08/01/12 21:17:26 eTzUehy/
なんか長引くと荒れそうだから今のうちに書いておこう。
「望遠鏡の自作・改造率は他のマニアックな趣味と比べても普通でした。すみません」
これでいいかな？
201:名無しＳＵＮ
08/01/12 21:28:52 XVsZZHl0
パノップやダウエルが広告出していた頃は
自作や改造していた奴が多くいたと思う
202:名無しＳＵＮ
08/01/12 23:58:22 JlTvS+Ae
>>199
改造なんかバカでもできる。
きちんとメンテナンスするのが、マニア。
203:名無しＳＵＮ
08/01/13 11:07:59 JIqry6cS
まぁまぁ。所詮は趣味は趣味。
何が正解なんてのはない、改造するもしないも自由って事で・・・
204:名無しＳＵＮ
08/01/13 14:03:14 oDTLQLPA
俺なんかカセグレンに改造した
205:名無しＳＵＮ
08/01/13 15:26:53 5Oz9nEsc
ライトとエクスの組立差は殆どないよ。
フレームのネジ数個捻るだけの差。
構造的にスカイのフレームは冒険的で不安。
重いアイピースにモロ荷重のかかるフレーム台座が耐えられるかどうか。
206:名無しＳＵＮ
08/01/13 23:17:27 29pwiBFn
組み立て時間や強度はともかく、高倍率での性能はどうなんだろう？
ケンコーのは白ドブ30、ライトブリッジ30は銀次300Dと同等と考えてよいのかな？
207:名無しＳＵＮ
08/01/14 01:25:30 8RSjBf0S
ライトブリッジ≦銀次
じゃなかったっけ？
208:名無しＳＵＮ
08/01/14 05:59:21 2bgXfqFJ
笠井のHPに書いてあるけど、ライトブリッジも銀次もGS社のミラーで精度はほぼ同じと考えてよさそう
ライトブリッジが開放トラス構造であることや鏡筒内部の処理の違いでコントラストで不利
ライトブリッジや忍者は、プラットフォームに載せること考えると
白ドブのようにクランプロックできると良いんだけどな
209:名無しＳＵＮ
08/01/15 21:57:53 IWklxXDc
エクスプローラドブはどうよ。
誰かいる？？？
210:名無しＳＵＮ
08/01/15 22:01:15 wY1Jr3rH
発売３月だろ
211:名無しＳＵＮ
08/01/15 22:25:16 IWklxXDc
いや、だから、欲しいと思っている人はいる?
って聞いてるわけ。
どんな感じで様子をうかがっているのかと…
知りたくね。
俺は面白そうだけどケムコだからいまいち信用が！
というかんじんちょう。（ってふるい）
212:名無しＳＵＮ
08/01/15 22:29:08 ViEpzflW
旧過ぎる．
つか，文のリズムがキモイよ．
213:名無しＳＵＮ
08/01/15 22:32:26 AIK+DZlR
別のスレであれでは剛性が足らんだろうという話になってるよ。
トラスじゃないんだから、うなずける。単なる棒が３本じゃねじれもあるだろうし。
214:名無しＳＵＮ
08/01/15 22:59:50 wY1Jr3rH
改造ベースとしては安くていいんでないの？
改造が苦手な人はやめといた方が無難ぽい。
ただ、あの架台はどうも好かん。
やはりオーソドックスにでかい耳軸がスムーズでいい。
215:名無しＳＵＮ
08/01/16 02:00:17 /hEmpD3S
白ドブ（スカイエクスプローラドブも？）は、上下動のテンションが
調整できるように、外からは耳軸が見えないよになってるけど、実はでっかいお
その耳軸に密着するようにゴムローラーのようなものを取り付け、
ハンドルを架台に穴を開けてつけることができれば、上下微動も可能と思う。
構造的に、白ドブは自宅専用、ライトブリッジおよびSEドブは移動用になるだろうとは思う
ただし
>改造が苦手な人はやめといた方が無難ぽい。
には同意
それと白ドブ付属のEPは、PLとは云えいまいちな気ガス
216:名無しＳＵＮ
08/01/16 02:24:14 /hEmpD3S
あと、白ドブ（SEドブも？）は、架台の上下動および左右動は結構しぶい
なので、200倍程度ならば追尾はなんとかなるけど、400倍以上だと結構難しい
その代わり、上下動のトルクはテンション調整可能
これが出来るのは、見た限りでは他にはオライオンドブくらいしかない
工夫して微動可能にすれば、プラットフォームには向いていると思う
ライトブリッジは、Webでリポート検索した限りでは、
左右動は軽すぎるように感じがする
まぁこれも、ロックできるように工夫すれば良いのだろうけど
217:名無しＳＵＮ
08/01/16 16:13:01 YguzpkNt
まぁ、微動は重いものを軽くするより、軽いものを重くする方が楽だから。
218:名無しＳＵＮ
08/01/16 16:29:20 0HC8FmYD
改造するのは自由だが、ドブで微動付きは邪道っぽくてな・・・。
219:名無しＳＵＮ
08/01/16 18:46:54 FEH66h4Q
そんなこといったらPoncetだって邪道だろ。
ドブそのものが邪道っぽい生まれだから、何でもありでOKなのでは。
220:名無しＳＵＮ
08/01/16 21:21:42 YguzpkNt
外国は、本当になんでもありの状態になってるからなー。
コンピュータ繋いで自動導入とか自動追尾とか。
ドブ本来の目的は、別に「余計なものを省いて簡素化する」じゃなくて
「アマチュアでも簡単に手に入る大口径」だからな。
制御しちゃイカン、という事は無い。むしろ、「どう制御したもんか」と
大勢が頭を悩ませてた、って方が正しいだろう。
221:名無しＳＵＮ
08/01/17 09:35:33 wI6/NsHD
>>205
＞ライトとエクスの組立差は殆どないよ。
＞フレームのネジ数個捻るだけの差。
すまんが、「脳内」と言わせてもらおう。
「ネジ回す手間」はそれほど変わりはない。でも、「直系40センチとかで
斜鏡つきの接眼部を持ったままネジを回す」事を考えると「組立差は殆どない」って
こたーないだろ。
>>208
ポルタに12センチ反射載せて、20メートル先の広場に出す時に思った。
クランプの無い望遠鏡は、組み立てた後に移動させにくい。
222:名無しＳＵＮ
08/01/19 20:53:48 QIiBKIJO
ドブソニアンって光学系のためなのかそれとも光軸のためなのか、
それとも回折のためか何か独特の香りがするね。ん？においかな？
んーーーーーーーーん？嗅げば嗅ぐほど香ばしい。
クンクンと
嗅げば嗅ぐほど
どぶくさい
うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！極軸合ってなくてスベったァ！
223:名無しＳＵＮ
08/01/22 22:49:08 1z2f61wt
日本人が英語でプリーズシットダウンて言うと物凄い匂いがするらしいよ
何の匂いかはシッテますよね
224:名無しＳＵＮ
08/01/23 02:31:17 Iucnib9u
くだらん話はこれくらいにして
しかし白ドブは、斜鏡径がどう考えても星雲星団向きとは思えない。
むしろ惑星などを高倍率で観望するような設計になってる。
視野絞りが10mm程度以上のEPを使用した場合、周辺減光が生じる計算になる。
星雲星団等を広視野での観望するのがメインならば、口径比28%前後の斜鏡に交換したほうが良さそうなのだが？
たとえば白ドブ25cmならば、短径70mm程度の斜鏡に交換した方が良いかも？
225:名無しＳＵＮ
08/01/23 10:22:31 boJ6EEL9
口径比パーセンテージは口径や設定筒外焦点距離、鏡筒径によって変わる。
226:名無しＳＵＮ
08/01/23 13:52:02 3P5IIbWn
最近は斜鏡を小さくするのが流行りだからなぁ。
惑星用にそうしたのだろうが、星雲星団用に使う人がいる事も忘れないで欲しい。
227:224
08/01/24 01:46:03 x6Lb1bpz
写経短径の求め方
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)斜鏡短径
ホワイティドブ25cmは、焦点面から斜鏡までの距離実測値は25cmでしたので
付属の写経短径57mm（口径比遮蔽率22.8%）で計算すると、光量100%のイメージサークルは、φ6.2mm
これを70mm（口径比遮蔽率28%）に変更した場合の光量100%イメージサークルは、φ22.6mmですたよ
低倍率広視界で星雲星団楽しむなら斜鏡は70mmに交換したほうが良さそう
228:名無しＳＵＮ
08/01/24 01:57:05 Ih0cz0n5
銀次はどうなの？
229:224
08/01/24 02:23:52 x6Lb1bpz
>銀次はどうなの？
銀次の写経の位置実測値がわからないと、なんとも云えない
それに銀次25cmは、白ドブより50mm焦点距離が長いし斜鏡短径は65mm
もし白ドブと同じく焦点面から斜鏡までの距離が25cmと仮定した場合
光量100％のイメージサークルは、18.75mm
テレビューのプルーセルを基準とすると、PL20mm（銀次25cmでは62.5倍）
までなら、周辺減光は生じない計算になる
周辺減光は、写真なら80％程度でも許容範囲と思うのだけど
眼視では60%程度に落ちてもそれほど気にならないかもしれない
230:名無しＳＵＮ
08/01/24 12:27:30 Ih0cz0n5
そういえば、その昔某天文雑誌の連中が、
「斜鏡径の大きさはそこまで気にする程でもない」と言っていた希ガス。
周辺まで100%にしなくても視覚的に大丈夫と言う意味で。
231:名無しＳＵＮ
08/01/24 12:42:44 OMdpuD9n
そういえば、その昔某天文雑誌の連中が、ORIONの斜鏡のことを
さんざんけなしてたけど（設計ミスだったとか言い訳があったようだが）
あれと較べてどうなの？
232:名無しＳＵＮ
08/01/24 23:20:31 A5B/+SWo
まぁドブの場合
周辺減光が多少気になるようでも
広視野アイピースの方が追尾は楽
233:名無しＳＵＮ
08/01/24 23:36:21 kHNv87+t
つか、広角アイピースは周辺像の流れの方が気になって
周辺減光なんか気にしてる余裕なし、って感じか。
実際んとこ、周辺減光が気になるのは、撮影に使った時以外は
せいぜい満月に向けて、初めて気が付く、程度だよな。
気が付いても、気にはならない。
234:名無しＳＵＮ
08/01/24 23:45:46 NHogMrQn
ホワイティの２５ｃｍもってるが
スタッキング出来るような鏡筒つくろうかと思ってる
その場合は笠井あたりのロープロ接眼部使って
主鏡をちょい前に出そうかと思ってる
235:名無しＳＵＮ
08/01/24 23:46:43 NHogMrQn
↑副鏡を前に出すの間違い
236:名無しＳＵＮ
08/01/25 16:20:58 bW+BrGa9
ドブソニアンドライバーという商品が気になる。
237:名無しＳＵＮ
08/01/25 19:46:54 2BXcPMSd
俺、光軸調整する時、鏡筒の中に落とさないように
マグネット付きチェーンに繋げたドライバ使ってる。（マグネットは鏡筒にペタ）
それの事だろうか。
違う気もするが。
238:名無しＳＵＮ
08/01/25 22:58:23 vzUESsXT
俺と同じようなことしてますなｗ＞マグネット
239:名無しＳＵＮ
08/01/26 08:54:43 Te5N/Zmi
うちは六角レンチだからなぁ
ヘックスドライバーとも言うが
ドブドライバーってポンセットマウントの事か？
240:名無しＳＵＮ
08/01/26 12:41:29 r4PYXtHH
URLﾘﾝｸ(www.tech2000astronomy.com)<)
要するにコンピューター制御の両軸駆動です。ポンセに比べて仕掛けは
大掛かりになるけど、高さや安定性の面でやや有利、自動導入も可能。
アメリカでは結構はやってます。
241:名無しＳＵＮ
08/01/26 16:06:34 /jwN5i2A
これらの制御装置って、ドブの最大の良さである手動操作するのに
いちいち２軸のクランプ締めたり緩めたりしなきゃならんのだよな・・・
ハーフクランプで手を離したらそのまま追尾するなら欲しいけどね。
242:名無しＳＵＮ
08/01/26 16:44:09 Jashcsz1
グーリーも見送ったんだから 使いにくいんじゃないの？
243:名無しＳＵＮ
08/01/26 21:11:29 UP2SHwn4
前に、手動で追尾させてる途中で手を離すと、その動きのまま追尾する
って簡易追尾装置があったよな。
244:名無しＳＵＮ
08/01/26 21:52:19 8XxOJmpL
たしか「ドブドライバー」という名前だったけど、これって販売されたの？
売れたの？
245:名無しＳＵＮ
08/01/27 00:32:09 gLrZstBH
手動と言うか電動だね。
直前のマニュアル操作を記録して同じ動きをする。
246:名無しＳＵＮ
08/01/27 14:39:03 TSaUquHP
手を離すとそのまま追尾してくれるのは、馬蹄赤道儀のNGTシリーズでしょう。
247:名無しＳＵＮ
08/01/27 17:21:27 sUTVTdGL
NGTはふつうの赤道儀。ドブソニアンじゃあない。
248:名無しＳＵＮ
08/01/27 17:27:55 TSaUquHP
赤道儀って書いてるだろうが。。。文盲かオマエｗ
249:名無しＳＵＮ
08/01/27 17:34:59 sUTVTdGL
ドブソニアンのスレだよw
NGTは>>243のいう簡易微動装置でもない。
250:名無しＳＵＮ
08/01/27 17:41:01 oiqmdPvx
ドブドライバーって名前あれだな、パイルドライバーみたいだ。
251:名無しＳＵＮ
08/01/27 18:40:44 TSaUquHP
どのスレにもいるいちいちウザい爺かよｗ
わざわざ赤道儀って書いてやってるのに読めないのかｗ
252:名無しＳＵＮ
08/01/27 18:47:23 sUTVTdGL
ｷﾝﾆｸﾄﾞﾗｲﾊﾞｰてのもあったね
253:名無しＳＵＮ
08/01/27 19:38:36 oiqmdPvx
なんかイメージ的には、鏡筒を逆さまにして抱きついて両足で挟み込んで垂直に地面に叩きつけるような・・・
誰かAAにしてくれｗ
254:名無しＳＵＮ
08/01/27 19:42:04 OWfoctH/
>>251
横からですが、、、
ここはドブスレでポンセットやドブドライバーの
話をしてるのになんで突然馬蹄赤道儀の話が出てくるんだ？
って感じです。
全体の形がドブソニアンに似てるからですか？
255:名無しＳＵＮ
08/01/27 21:30:58 EpqHHuXI
バカはほっとけ。
256:名無しＳＵＮ
08/01/27 21:49:12 7g4kTcvi
ここまで話の流れを読めずに余計なツッコミして、自爆したかと思ったら
荒らしに走るというウザイ奴も久しぶりだ。
257:名無しＳＵＮ
08/01/27 23:36:40 ZBiZXDGY
そういえば、ポンセットマウントのスレッドがあったと思うけど、どこに消えてしまったのかな？
258:名無しＳＵＮ
08/01/28 18:15:09 ZzDzhGNm
ＫＹなウザ爺はどこにでもいるさ
イベントで弄らせてもらったが、NGT-12.5はほとんどドブだな
ロスマンディの駆動回路が付いているがポンセット同様、軸合わせがめんどくさいらしい
眼視重視のＪＭＩ社らしくコンセプトはポンセット内蔵ドブど言う事だろう
259:爺
08/01/28 18:25:24 XADRD9F0
ポンセットマウントも赤道儀なのでココで話すのは止めてください。
260:名無しＳＵＮ
08/01/28 18:51:23 Qpm6WWME
はいはい
261:名無しＳＵＮ
08/01/28 18:53:05 HNZZKwaA
>>258
あれは立派なホースシュー赤道儀。
大型天文台でよくあった型。
接眼部が回転するんで、あれを眼視用ドブとして使うなら買う意味はなし。
262:名無しＳＵＮ
08/01/28 18:55:18 d+g6mt1J
接眼部が回転するから眼視用に使いやすいんでないの。写真用なら回転させる必要はないだろ。
263:名無しＳＵＮ
08/01/28 19:22:41 HNZZKwaA
眼視専用ならドブ買えばいい話。
KKの広告は、写真が撮れるってのが売りだった。
Pモーションが無いってのも売り。
カタログあるから確か。
264:名無しＳＵＮ
08/01/28 19:55:08 8fO9IybD
フリーストップであれば何でもいいとなると フリーストップができるドイツタイプもドブみたいなもん となる。
265:名無しＳＵＮ
08/01/28 20:06:04 euEt1mkd
↑
いろいろと思考して、頭がいいのは解った。
だから、言葉遊びはおしまいね。
266:爺
08/01/28 20:16:15 XADRD9F0
大型天文台でよくあった型となると、まさに経緯台式のドブの話も止めてください。
267:爺
08/01/28 20:24:20 XADRD9F0
ドブ以外の話は禁止です。赤道儀式であるポンセットマウントもスプリットマウントも禁止です。
すばるなど大型天文台にある経緯台式マウントも禁止です。
つまり現状ドブの駆動方式全般の話は全面禁止となります。
かなり窮屈なウザイスレとなりますが、遵守をよろしくお願いいたします。
268:名無しＳＵＮ
08/01/28 20:55:51 HDpfPWpp
>>267
そんなスレ運営するなら、責任もってポンセットマウント等のスレ立てしろよｗ
269:名無しＳＵＮ
08/01/28 21:07:20 d+g6mt1J
だから、なんでもありがドブなんだよ。すばるやNGTがドブだと思う人には勝手に書かせておけばいいだろ。
270:名無しＳＵＮ
08/01/28 21:33:34 UqfzqK2t
ポンセットマウントのスレは既にあるのだが
271:名無しＳＵＮ
08/01/28 22:05:15 a4XjbMmH
>>262
「接眼部が回転」の意味が違うだろ…
ID:XADRD9F0は、アイピーススレとかを荒らしている基地外か、同類だろ。
この板には、他人を騙ったりする引きこもりが常駐しているって事を
知らない人が多いなぁ。
272:爺
08/01/28 22:19:52 XADRD9F0
しかし、このスレのウザ爺の意向ですから従ってください。
赤道儀であるポンセットもダメ、天文台で使われてるから経緯台もダメ。
ドブソニアンという名前でメーカーが販売しているモノの話題しかダメだと言うことですから。
NGTは国際光器の宣伝文に写真が撮れる（笑い）と書いてあったからドブソニアンでは
無いようです。
273:名無しＳＵＮ
08/01/28 22:23:01 2VxuTK9S
とりあえず、
ID:XADRD9F0
は荒らし。
274:爺
08/01/28 22:26:42 XADRD9F0
荒らし認定されました。
自治厨やウザ爺がどんだけウザイか分かったろ？ん？。
死んでくれよ。
275:名無しＳＵＮ
08/01/28 23:40:58 FHgIxOGM
昨日場違いな発言したヤツがキレて荒しになってる、、、
いやな世の中だな～
276:名無しＳＵＮ
08/01/28 23:41:40 HDpfPWpp
ある程度の自治は必要だと思う。
極端すぎ。
277:名無しＳＵＮ
08/01/29 00:20:43 U8Oli0L6
とんだのが粘着したな…ﾔﾚﾔﾚ
278:名無しＳＵＮ
08/01/29 00:36:10 hFPpKatj
俺様が話を戻そう。
キン肉マンが２９周年だってね。
279:名無しＳＵＮ
08/01/30 00:00:39 ZUfd6je5
コブクロの最新アルバムは5296だよね。
280:名無しＳＵＮ
08/01/30 00:04:23 7DuL8HGe
「接眼部が回転」の意味が違うだろ…
鏡筒の先端全体がぐるっと回るので鏡筒回転装置が不要って意味だろ。だから写真用というよりは眼視向け仕様。
写真専用なら回転装置なんて不要。
281:名無しＳＵＮ
08/01/30 02:40:36 mOUqbDTX
ＮＧＴは眼視向け。
ボッタグーリーの宣伝文句で踊らされるヤツなんていないと思ったが･･
ゆとりの弊害か、ボケの弊害か、わからんな
282:名無しＳＵＮ
08/01/30 04:28:30 d2LELjCR
ドブじゃないから。>NGT
283:名無しＳＵＮ
08/01/30 13:06:30 UE1SKeuN
眼視向けだろうが何だろうが馬蹄形赤道儀はドブじゃねーよ。
284:名無しＳＵＮ
08/01/30 13:41:52 cn17Zmlp
>>281
写真専用だなんて誰が言ったんだか（藁
眼視で写真も撮れる反射赤道儀でしょ。
285:名無しＳＵＮ
08/01/30 21:51:42 22Fev39z
眼視で写真も撮れる
？
??
286:名無しＳＵＮ
08/01/30 22:09:21 cn17Zmlp
眼視メインで、写真も撮れる
言葉足らずすまんね。
もうこのつまらん話はやめにして
↓この 30インチドブを軽トラに積んで遠征されてると思われるM氏、誰か知ってる人いる？
URLﾘﾝｸ(www.obsessiontelescopes.com)
287:名無しＳＵＮ
08/01/30 23:00:03 ZUfd6je5
暗闇の中であんな高い脚立に乗る度胸がない俺でないことは間違いない。
288:名無しＳＵＮ
08/01/31 08:35:40 UYvw+VgZ
３０インチ＝７５センチともなると、アイピースから地面まで３メートル以上
ですもんね。いっぺんそれくらいの口径のドブで網状星雲見せてもらった
ことがありますけど、いや、怖かった。
皆さんの感覚だと、何センチのF値いくつくらいまでなら（観測会とかの
イベントは別として、まあ普段の観望に）一人で設営して常用できると
思います？重さ、大きさ、アイピースの高さからいって、、、
289:名無しＳＵＮ
08/01/31 12:10:42 nYmdrqKr
40cmは間違いなく問題ない。ただ、小さな子供たちに見せることまで考慮すると30cmが限界か？
290:名無しＳＵＮ
08/01/31 14:27:54 q8mgog74
小さい子供相手だと10cm（火星人）ではないかと。
小学４年くらいでも、赤道儀とか使うと三脚一番低くしても踏み台が無いとダメだ。
291:名無しＳＵＮ
08/01/31 14:41:57 5Ah72nuB
鏡筒が一体型か、分解するかでも意見が分かれると思う。
一体型なら25～30cmが限界じゃね？
292:名無しＳＵＮ
08/01/31 23:49:00 tgeB7ygN
鏡筒一体型で、口径３０センチのドブは、５ナンバーの乗用車のリアシートに納まらない。
移動には、最低でもワゴンが必要。
一体型でジプシー観測するならば、２５センチが限界。
293:289
08/02/01 06:19:30 X82WiiyB
Ninjaが頭にあった。たしかに、白人や舎弟のような一体型だと40cmは無理だね。（というかラインアップにないか）
294:名無しＳＵＮ
08/02/01 13:43:37 xyXDW/VW
銀次300Dは、ハマーか何かじゃないと、多分リアシートには載らない。
リアシート畳んだミニバンには載った。
助手席を外した軽にも載るような気はするが、シフトレバーが操作
できるかどうか、わからん。
架台は屋根にでも積む。
295:名無しＳＵＮ
08/02/01 13:59:16 Kq8ohz8i
>>294
銀次250D持ちだが、トゥデイ（笑）に載せた時には、リアシート、助手席を倒して何とか乗せた。
もちろん自分以外の人間は乗れない。300Dだと最低でも軽バンじゃないと無理じゃないか？
296:名無しＳＵＮ
08/02/01 14:45:37 kl8IXH0z
白ドブ25cm
マーチの後部座席に楽勝で載ったよ
297:名無しＳＵＮ
08/02/01 20:50:44 b3HD3xin
300Dが鏡筒長1.5mとして、助手席外せば、俺が寝られるだけのスペースは
できるから、長さ的には積める。 …筈だが、太さがな…w
ちなみにミニバンに積めたと言っても、架台と荷物を含めると、けっこう
積み降ろしはパズルだった。
行くときには積めてたポンセットマウントが、帰りに「どうやって積んだんだっけ？」
とか。
298:名無しＳＵＮ
08/02/06 02:16:23 P9Y3JgF3
>>296
白ドブ25cm
TOYOTA Vitzの後部座席にのせて、後部座席の足元に魚篭のED100sfのアルミケース。
トランクルームはイス、机、アイピースセット、ポルタ架台。
整理整頓しないと大変なことになります。orz
白ドブは光軸狂わないように、発送された段ボールの中にあった発砲で固定するといいですよ。
準備と撤収する時は、少し時間かかりますけど。
299:名無しＳＵＮ
08/02/06 14:53:18 8P1/scgH
「発砲」ねえ・・・・。
あんまし物騒な誤変換やらかしてると御上にマークされるよ。ネットは常に監視されてるからね。
300:名無しＳＵＮ
08/02/06 23:14:57 6Tx+9cX7
ライトブリッジ30ｃｍだとミニカにのるよ。
人間は運転手しかのれんけどね。
301:名無しＳＵＮ
08/02/09 01:22:15 6Vp+vKnk
ドブに笠トレのＧｕｉｄｅＦｉｎｄｅｒ-60/80+CH-SWAを使っている方
インプレ希望します。
覗きやすさ、クリヤーさ、周辺像、その他感じたことなど。
どうも笠トレのファインダーは昔から見かけ視界は広いけど
覗きにくい印象で、、、眼鏡掛けてるからかな。
（ファインダーって見かけ視界が広くなくて視野円が見えたほうが
使いやすいんじゃないだろうか、、、）
302:名無しＳＵＮ
08/02/09 18:56:43 bMgpI3K1
マーチン式ドブって出来んかな。
303:名無しＳＵＮ
08/02/09 19:54:03 5emp4Olb
精度の高い平面鏡が、金が掛かりすぎて難しいでしょう
それ以前に、架台が三脚付きになるよーな
304:名無しＳＵＮ
08/02/09 20:15:51 vq8Gd36F
惑星用でなければ精度はそんなに必要ないかと。
ただ、低高度の天体を見る時は大変そうな気がする。
305:名無しＳＵＮ
08/02/09 21:10:54 A9MxHBWC
ドブスレなんだから自分でつくってレポートしたら
306:名無しＳＵＮ
08/02/09 21:21:46 o26lgS2L
焦点面から離れてるので平面鏡の精度は低くても可。
307:名無しＳＵＮ
08/02/09 21:28:40 pwoZFOO6
>>306
おいおい…
308:名無しＳＵＮ
08/02/09 23:36:08 ze1IVNwi
何だよおいおいってｗ
吉田先生の望遠鏡光学本に書いてあるぞ。
309:名無しＳＵＮ
08/02/09 23:46:27 vq8Gd36F
確かに主鏡並の高精度は必要ないと聞いた事はあるな。
ドブスレとはちょっと違うネタだけど、その昔対空双眼鏡の代わりとして、
机の上に置いた鏡を双眼鏡で覗いて星見する装置というのがあったな。
双眼鏡程度の倍率なら民生品の鏡程度の精度で充分らしい。
310:名無しＳＵＮ
08/02/10 00:02:51 Uglw5Yf4
どこかのサイトで、吉田正太郎さんの本見てマーチン作ったら
平面鏡の精度が足らず使い物にならなかった、とあったような覚えがある
311:名無しＳＵＮ
08/02/10 01:31:50 KZnmmYEz
有名な実例をあげると、"Porter Turret Scope"。マーチン式とは呼んでないけど。
URLﾘﾝｸ(stellafane.org)
この望遠鏡に今使われている平面鏡はλ/10の精度だそうな。
あくまで焦点面でどれだけの精度を出したいか次第ですが、焦点面から離れて
いても近くても、要求される精度は一緒。早い話が、ニュートンの主鏡もアポ
屈折のレンズも焦点面から（ニュートンの斜鏡に比べると）離れていることでは
同じ。焦点距離がどれだけあっても関係なし。
吉田先生の本は入門書なので、細かいところは結構省略されてます。また、
基本的に写真撮影のための設計という観点から書かれているので、眼視にも
直接適用できるとは限りません。
ま、月・惑星見ないなら大昔のクールターみたいにλ～λ/2とかの精度でもまあ
使えないことはないかも。口径ミリの半分くらいの倍率までしか出さない
とかすればね。でも主鏡の保持法も難しいし、個人的には、それだけ手間
かけるくらいならスパイダーがないメリットを活かすだけの精度が出てないと
徒労のような気が。
ちなみに似たような設計のを確かベルギーで（車椅子ユーザーのために）
最近作った実例があります。こういう使い方なら意味があると思いますけど。
312:名無しＳＵＮ
08/02/10 02:17:54 ejcOnHfy
偉い先生が書いていた。
インターネットで見た。
テレビで言っていた。
313:ENG
08/02/10 08:36:34 C5GYj/NP
> 焦点面から離れてるので平面鏡の精度は低くても可。
観測する対象物が「有限の距離」に在るなら確かにそうなるな。
例えばナイフの刃などの比較的平坦な部分を爪で押さえ、その爪がナイフの
表面で反射し、どう見えるか観察する。（この場合、あまりボケずに見える）
次に爪をナイフの表面から次第に離して行くと、ナイフの表面で反射した爪の見え方が
どう変化するか観察する。（この場合、離れるに従ってボケて見える）
>311
> 吉田先生の本は入門書なので、細かいところは結構省略されてます。
それは言える。本当の意味での基礎の基礎から勉強しないと本当の意味での正しい理解は出来ない本。
（こんな事を書き込むと、また屁理屈スレ逝けとか言われるからもう止める）
314:名無しＳＵＮ
08/02/10 12:10:06 ldB6r47q
勘違いもはなはだしい。
315:名無しＳＵＮ
08/02/10 17:00:48 jWj7dx0p
ここでゴタゴタ言ってるよりも、
鏡を地面に置いて望遠鏡で覗いてみれば分かるんじゃね？
日用品の鏡の精度がどれ位か知らんが。
316:名無しＳＵＮ
08/02/10 17:11:44 7VECIyxi
吉田先生は明確に 焦点面に近い小さな平面よりは精度の重要性は小さいって書いてるよ。
と言うことは 同じ精度が必要って人は意見が違うって事ではないの？
317:名無しＳＵＮ
08/02/10 17:51:14 Y2sV46CQ
科学論理とシロウトの個人意見を混同しないでくださいね。
318:名無しＳＵＮ
08/02/10 18:07:57 Eyw93XCS
なぜかマーチン式の話は荒れるねえ
むかーしNifでも荒れてたような記憶が、、、
319:名無しＳＵＮ
08/02/10 18:41:02 HX7FjOcz
>>301
CH-SWAはスーパーワイドアングルにレチクル入れてるだけなんだから、
スーパーワイドアングルのスペック（アイレリーフなど）を見れば見当つくでしょ。
>>309
今でもあるべ。
URLは忘れたけど。
>>315
「民生品」と「日用品」はいくらなんでも違うだろｗ
精度以前に、日用品の鏡は裏面鏡（ガラスの裏にメッキがしてある）の上に
ノンコートだから、二重像になるぞ。
（表面のガラスに写っている像と、メッキ面に写っている像の２つ）
これは、肉眼でも、目線に対して正面→だんだん傾ける とわかる。
320:名無しＳＵＮ
08/02/10 18:53:41 jWj7dx0p
4番マーチン、ホームラン♪
321:名無しＳＵＮ
08/02/10 19:23:39 v84apz/z
焦点面では微小な光の位相差でデフォーカスしてみれたもんじゃないが
焦点面から遠いところでは分解能に影響が出る程度で像にはなる。
322:名無しＳＵＮ
08/02/10 19:33:49 Y2sV46CQ
対象の位置とボケを生じさせるモノの位置と焦点の位置
323:名無しＳＵＮ
08/02/10 20:40:09 aJihNj8I
先輩のみなさま教えてください。
鏡筒を横にして振動を与えると、鏡の縁に傷が付いたり光軸が
狂いそうで怖いので今は垂直に立てて車に乗せてます（ninja320です）。
鏡筒を水平に寝かせて運搬しても全く問題ないでしょうか？
今度コンパクトカーに乗り換えるかもしれないので
気になってます。
324:名無しＳＵＮ
08/02/10 21:55:19 fRZRMqRy
普通の鏡筒だったら縦には載らないだろう
325:名無しＳＵＮ
08/02/10 21:56:02 fRZRMqRy
ていうか、Ninjaを横にしては載せないだろう
326:名無しＳＵＮ
08/02/10 22:13:33 jWj7dx0p
>>323
当たり前の話だけど、自動車積載時は分解してるんだよな？
327:名無しＳＵＮ
08/02/10 22:16:09 m7+3Na1K
軽トラ荷台に立てて運んでるんじゃねーのｗ
328:ENG
08/02/10 22:24:42 C5GYj/NP
>321
そしてもっと離れると、その鏡自体にもピントが合うので、デコボコの鏡でもとにかく映れば
無限遠の対象物でもシャープに見えるようになる。
329:名無しＳＵＮ
08/02/11 08:27:02 IUOLDCCv
>313 私も屁理屈好きですけど（笑）どこが屁理屈かわからない方もおられる
かと思いますので、実際の望遠鏡に適用するとどうなるか、という観点から。。。
まず、ナイフと爪の例は、対象の一点一点から来る光束が平面鏡のごく一部に
しか当たらないくらい非常に近くにあって、かつ、平面鏡が局部的にはかなり
平坦だけど全体としては低精度な場合に成り立つ話ですね。対象からの反射光が
当たる領域が狭ければそれだけ精度が上がるというのが前提。実際の望遠鏡では
この前提が必ずしも成り立たない。（ナイフはたまたまそうなってるけど。）
平面鏡がたとえば全体に一様にぐちゃぐちゃなパターン（極端な例でいえば
すりガラス、ありそうな例でいえば研磨痕だらけ）だったら、対象が近くても
遠くてもほとんど同じ結果になるでしょう。
で、マーチン式というか Porter Turret のような光学系の場合、現実問題、
対象が放物面鏡の焦点距離の二、三倍以上離れたらあとは対象から来る光束は
最初の平面の三分の二以上に当たってから放物面に向かうことになります。
つまり大まかに言ってお隣のベランダより遠い対象（笑）だと平面鏡の局部的な
平坦度より全体の大域的な誤差の方が効いてくる。よってナイフと爪の例は
成り立たなくなります。天体を見る場合は焦点距離と比べて実質無限遠の対象
なので、もっと成り立たない。月でも遠すぎ。
330:名無しＳＵＮ
08/02/11 08:35:14 IUOLDCCv
念のため一応、スポットダイアグラムも描いてみましたけど、たとえば第三鏡
（普通のニュートン斜鏡）だけがごく弱い球面の場合と第一鏡（大型平面鏡）
だけがごく弱い球面の場合を比較すると、同曲率だと第一鏡のほうが桁外れに
大きな影響が出ます。スポットダイアグラムが発散して描けないくらい。（もちろん
対象が無限遠にある場合。）第一鏡の曲率半径を第三鏡の数十倍くらいに設定
してやっと比較できる程度のスポットサイズになりました。（この辺で何とか
第一鏡全体で生じる波面誤差が第三鏡全体で生じる波面誤差と同じ桁になって
きます。鏡の大きさが当然違いますからね。）球面でなくポテトチップ状とか
にしても結果は大同小異。
ということで、地上用のマクロ望遠鏡に使うんでなければ、やっぱり主鏡斜鏡
並みに高精度の平面鏡を使ったほうがいい、という結論になるようです。
少なくとも私は、吉田先生のお言葉を信じて低精度の平面鏡でマーチン式作る
勇気ないです。
331:323
08/02/11 08:42:42 ovKEbnfQ
もちろん分解してます。いまは鏡筒の上半分は寝かせて、
鏡の入っている下半分は立ててます。
先日自分が欲しい車に実際に積んで見たんですが、
荷室には下半分も縦置きはできませんでした。
で、座席になら縦置きできるんですが、できるなら荷室に
載せたいと思っての質問でした。
332:名無しＳＵＮ
08/02/11 10:39:24 kMKzzgqx
失礼ですがninjaの見え味はいかがですか？惑星もOK？
333:名無しＳＵＮ
08/02/11 12:02:36 M37CukLM
>>331
荷室に置くならしっかりクッションでくるんでいれば問題ないのでは？
オフロードを何時間も走っていくような観望地でなければ。
オレはワゴンに銀次だけど、後席に寝かして助手席を適当に倒して
固定してるだけだよ。これだとクッションも最小限で済むし。
Ninjaの光軸は分解→組み立てでも再現性が高いけど、
ドブの光軸を現場で調整するのは当たり前だと思う。
微調整なら3分も掛からんし。
334:名無しＳＵＮ
08/02/11 13:39:54 Oyc+tXo7
＞ドブの光軸を現場で調整するのは当たり前だと思う。
庭先で見てるし一体型だし星雲星団観望用ってわけで、
現場調整なんか一度もやった事ありませんが、何か？
335:名無しＳＵＮ
08/02/11 13:52:08 cMc0VfLa
俺は家のテラスで観るときも、毎回軽く調整するが
336:名無しＳＵＮ
08/02/11 14:37:17 uaquuwcz
ホワイティが売れるのはいいが 変な初心者オーナーが増えて 発言もへんなのが多くなったな。
337:名無しＳＵＮ
08/02/11 14:40:52 +PVgIphr
黄色ペンギンのでかいでいいじゃん
338:名無しＳＵＮ
08/02/11 15:40:34 cMc0VfLa
まぁ、>>334が「調整はできるけど、しない」のか、「調整の仕方を知らない」のか
「調整は必要ないと思い込んでる」のかで、話の流れは大きく変わるわけだが
339:名無しＳＵＮ
08/02/11 16:09:25 M37CukLM
どちらにしろ、向上精神が全く無いのだけは確か。
340:名無しＳＵＮ
08/02/11 18:20:33 mi0bFH6p
光軸自動調整器付ければいいじゃん
341:323
08/02/11 18:31:01 ovKEbnfQ
>>332
自分のninja320と10cmアポ以外じっくり覗いたことないので
どう答えたらいいかわからないです。すまんです。
ただ、架台の動きがあまりスムーズではないので高倍率で動かすのは慣れ
が必要です。
もう１０年近く前に買ったものなので最近のものは事情が違うのかもしれ
ませんが。
>>333
横置きＯＫですか。
そういえば現地調整はやったことなかったです。
出発前に光軸調整愛ピースで確認→現地で星像をみて再確認→
これでいいや、ていう感じで。今度やってみよう。
342:名無しＳＵＮ
08/02/11 21:19:29 HoMc4v9f
>337
架台の球の部分がとてつもないことにならんか？
343:名無しＳＵＮ
08/02/12 00:32:22 04FreksU
>>330
同じ曲率じゃ精度で言ったら斜鏡の方が大分有利じゃん。
同じ精度でシミュレーションしてみてよ。
344:名無しＳＵＮ
08/02/12 04:27:30 H5/Xwqzi
●チン論議はお開きということで
345:名無しＳＵＮ
08/02/12 09:46:38 vgWjIX+b
>>328
＞そしてもっと離れると、その鏡自体にもピントが合うので、デコボコの鏡でもとにかく映れば
＞無限遠の対象物でもシャープに見えるようになる。
で、十分に離れた時、20倍80ミリ実視界3.5度の双眼鏡では、必要な平面鏡の縦横の長さはどのくらい？
10メートル離れて横が61センチくらい？
ふむ、その程度の大きさなら…いや、それでは長さ10メートルのビームが必要になる。
（鏡を地上に設置すると別の方角が見れない）
１メートルなら６センチ…だと口径より小さくなるので口径と同じ８センチあれば良い？
むしろ、左右別個に１メートルのフード＋その先端に斜鏡を！
…マジで…もし、「対物レンズから10センチ離れた時、1/8λで十分」なら、
ニュートン用の斜鏡が使えるわけだが…
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
346:名無しＳＵＮ
08/02/12 11:31:54 amAU4wGf
>>343 自分でやるべし（笑）と言いたいけど、、まあいいか。。。
>>330 には、第一鏡を数十倍の曲率半径にしたらやっと比較できる程度のスポット
サイズになった、って書いてあったでしょ。鏡の大きさの比によるが、その辺で
平面からの最大乖離量という意味ではだいたいどちらも同じ精度。厳密には、
球面とかポテトチップ状の面の場合、同じ乖離量なら第一鏡のほうがむしろ影響大。
だから、少なくとも第一平面鏡がニュートン斜鏡と同じ曲率のブランクから
取った程度の代物だったら、まず使い物にならない。たとえば斜鏡にλ/10程度の
精度のを使いたいような用途なら、第一鏡はλ/2とかλ/2.5では全然ダメ。
どれだけの精度が要るかは用途と他の鏡の精度によりけりだけど、第一鏡だけ
他より甘くていい要素は見当たらない。ということで。
347:名無しＳＵＮ
08/02/12 12:37:38 amAU4wGf
>>345 ここはドブソニアンスレのはずなんだけど、、行きがかり上、一応。
左右の対物レンズの外縁から（3.5/2）度の角度で広がる円を二つ描けば
鏡がどこにあっても実視界をカバーするのに必要なサイズが出ます。目幅
（というかレンズ幅）にも依存します。
でも双眼鏡の場合、用途が低倍率なのでλ/8はもったいなさそう。リッチでは
あるけど（笑）斜鏡の保持とか光軸修正機構も必要だし、それくらいなら80mmの
短焦点屈折二本使ってツイン作ったほうがよほど潰しが効くでしょう。（そもそも
鏡で一回反射するから、普通の双眼鏡のように正立像にはなりませんしね。
念のため。）
348:名無しＳＵＮ
08/02/12 13:29:22 hv3Tz1sO
>>338
もちろん、「調整はできるけど、しない」です。
>>339
しょっちゅうずれるもんじゃないし、高倍率で使わないのに、
向上心もへったくれもないでしょ？
349:名無しＳＵＮ
08/02/12 13:47:09 hv3Tz1sO
>>348訂正：
＞もちろん、「調整はできるけど、しない」です。
上記に加えて、あまりうごかさない上に低倍率使用であれば、
頻繁な「調整は必要ないと思い込んでる」というのもあります。
350:名無しＳＵＮ
08/02/12 16:46:37 WutaYShQ
コマ収差は低倍率だろうが効いてくるはずだけど。
351:名無しＳＵＮ
08/02/12 17:50:48 GsxiHzWi
光軸のズレに鈍感な人は確かにいる。
でもズレてると、低倍でもピント合わせるとき気持ち悪いよね。
352:名無しＳＵＮ
08/02/12 19:32:46 hv3Tz1sO
>>350>>351
自分の場合、視界中央に星を入れて点像、ピントをぼかしてみて
ボケ味均一だったら問題無い、って考えるレベル。
その程度で良いのなら頻繁に光軸がずれるって事は無い。
念のために言っておくと、光軸合わせ否定派ってわけではない。
組み立て式なら必須だし、惑星観測だったら気にするべき。
353:名無しＳＵＮ
08/02/12 19:42:08 VcMqpgsE
しかし、その理屈と、>>334の
>庭先で見てるし一体型だし星雲星団観望用ってわけで、
>現場調整なんか一度もやった事ありませんが、何か？
の言い草は、似て非なるものだが。
>ボケ味均一だったら問題無い、って考えるレベル。
といった基準が>>334には皆無。
354:名無しＳＵＮ
08/02/12 21:06:27 hv3Tz1sO
>>353
何か重箱の隅をつつくようなレスだな。彗星スレの>>123みたいな奴だ。
あんまり皓軸がずれないような運用をしているし、実際に目視でずれてないように
見えるから修正してませんって事なんだけど、普通ならそれ位理解できるだろう。
355:名無しＳＵＮ
08/02/12 21:07:41 hv3Tz1sO
スマソ、訂正。
×皓軸
○光軸
356:名無しＳＵＮ
08/02/12 23:56:40 qVvxkMH2
>>334の書き方だと、
「一体型ドブを庭先に出して星雲星団観るのに光軸調整は必要ない」
としか読めんわけだが。
これを重箱の隅とか言ってる様じゃ、「ゆとり」と言われても仕方ないだろう。
357:名無しＳＵＮ
08/02/13 00:40:47 Kzzz5Ldt
>>334の書き込みには、
「一体型ドブを庭先に出して星雲星団観るのに 現 場 調 整 は必要ない」
と書いてあるのに、
これを光軸調整の全否定と捉える奴が「ゆとり」なんて言う資格はあるのか？
358:名無しＳＵＮ
08/02/13 00:42:56 Dw23fjU6
別に光軸修正やりたきゃやりゃええし、必要感じんならやらんでもええではないか。
つーことで。
359:名無しＳＵＮ
08/02/13 00:58:49 a5MTgVYD
>>357
俺は毎回、現場で調整をしているわけだが。
360:名無しＳＵＮ
08/02/13 01:06:25 Kzzz5Ldt
>>359
いいんじゃね？ やりたきゃやれば。
逆に言えば>>334がやらないのも否定できないけどな。
>>358で結論出てるのに今更書き込んでもなー。
361:名無しＳＵＮ
08/02/13 13:10:40 NUWf+K5p
>>341
＞横置きＯＫですか。
いや、>>333が寝かしているのは銀次だろ。
忍者の主鏡が入っている部分は寝かしちゃダメなのでは？
>>351-352他
いや待て、ID:hv3Tz1sO＝>>334はそもそも「一体型」と言っているし、庭で
見ている―車の振動とかが無いから、実際、そんなに光軸はズレないのでは？
また、ホワイトドブ15ならF8、20ならF6だから、そんなに敏感じゃないし。
>>354
酷いｗ 俺は重箱の隅を突ついたんじゃなくて、稚拙、かつ、間違って
受け取られやすい表現を叩いただけだ。現に、（ｒｙ
362:名無しＳＵＮ
08/02/13 13:19:27 NUWf+K5p
スレ違いスマン。
>>347
＞それくらいなら80mmの短焦点屈折二本使って
＞ツイン作ったほうがよほど潰しが効くでしょう。
いやぁ、メーカー製双眼鏡のコントラストの良さで見たいので。
双眼鏡って、望遠鏡に較べて余分なもの（プリズム２個）が入っているのに、
なんであんなにコントラストが高いんだろうな？
363:名無しＳＵＮ
08/02/13 17:26:12 sF6MZpxC
ウザっ
364:名無しＳＵＮ
08/02/13 17:31:38 6xJFd28f
空気嫁
365:名無しＳＵＮ
08/02/14 16:46:03 p0dQd7k/
１４インチ趣味加瀬か１４インチドブか
どっち買うか迷うね
366:名無しＳＵＮ
08/02/14 18:33:40 f9QkG+zm
値段でいえばドブの方が安いだろ。
もちろん使い方も考慮されるべきだが、シュミカセがドブより
優先されるのって、どういう状況だろうね。写真撮影とか？
367:名無しＳＵＮ
08/02/14 21:06:33 k5CVerTk
ライトブリッジやNinjaがあるから可搬性もそう差がないし
赤道儀に乗っけて冷却CCD撮影か、長い焦点距離の必要な観測･観望か
368:名無しＳＵＮ
08/02/15 01:04:25 CNirTaGB
シュミカセ35ｃｍだと載せられる赤道儀も相当な値段だな。
369:名無しＳＵＮ
08/02/15 03:09:41 iNfqloLC
日本酒好きな某氏は三脚のアトラクスに載せて撮影してたな。
370:名無しＳＵＮ
08/02/15 09:18:19 UNpe0hLH
アトラクスだと11インチならともかく14インチはちょっとでかすぎないか？
星まつりとかでは良く見かけた構成だったが、写真撮影には辛そうだ。
ってドブと無関係でしたね。
371:名無しＳＵＮ
08/02/15 09:27:32 e8Z+YRKa
ドブのほうが優先される状況のほうがずっと多いとは思うけど（笑）一応挙げると、、
風があるとき。安全に座って見たいとき。双眼装置（バーローいらず、バランス
とりやすい。）惑星写真撮りたいとき。あと可搬性も多少は上かも（ライト
ブリッジにもNinjaにも35cm（14インチ）モデルはないから、このサイズだと
アメリカ製の普通の組み立てトラスドブ輸入するか自作するしか選択肢ない
でしょ。）
あとC14でCCD長時間露出はかなり厳しいと聞いてる。筒を補強しないと向き
次第で歪むそうな。C11なら無難とか。ま、ドブではもっと苦しいけど。
372:名無しＳＵＮ
08/02/15 09:46:27 UNpe0hLH
多分シュミカセスレで聞けば、シュミカセが有利な点も教えてくれるとは思うけど。
ここはドブスレだから、ドブが最優先されるのは当たり前だし。
373:名無しＳＵＮ
08/02/16 09:36:21 FIdygYO4
利点なんて小さいだけ。
374:名無しＳＵＮ
08/02/16 10:46:49 7GFKGN8e
観望ならドブ。撮影考慮ならc14+赤道儀。
でかドブの筒だけ+赤道儀で撮影はかなり大変だと思うよ。バックフォーカスの問題もあるし、
鏡筒が機材の重さに耐えられるか、というか廉価ドブの筒じゃ補強は必至ですな。
そのへんのノウハウあるなら、14㌅のドブから取ったニュートン+G11とかおもしろそうだ。
ってか、いたよね、そんなシステムのひと。
でもここ、ドブスレだからそう言う話は邪道かな。
375:名無しＳＵＮ
08/02/16 12:41:01 Y2rAUmVt
邪道じゃど
376:名無しＳＵＮ
08/02/17 15:07:31 wLWgjSmZ
ミード２０センチシュミカセとかあるのな。びびった。
その赤道儀のモビルスーツ感にまたびびった。
377:名無しＳＵＮ
08/02/17 16:33:27 jTz55ing
＞ミード２０センチシュミカセ
そんなもん昔からあるだろ。何を今更？
378:名無しＳＵＮ
08/02/17 17:04:57 wLWgjSmZ
で、何？
379:名無しＳＵＮ
08/02/17 17:09:12 wLWgjSmZ
何かこうさあ、おかしなヤツが多いんだよな２ｃｈって。
キャッチボールが出来ないというか、一々突っかかるトゲトゲしいと言うか
リアルで人と会話したこと無いヤツが多い感じがするんだよな。
380:名無しＳＵＮ
08/02/17 18:04:02 jTz55ing
そりゃキャッチボールになってないわな。
初球が暴投なんだもん。
381:名無しＳＵＮ
08/02/17 18:07:30 MlEEh86m
唐突に376のような発言されたら、突っ込まれても仕方ないかと。
リアルで人と会話するときだって同じ（ｗ
あるいは、どこかの発言に関連する書き込みなの？
382:名無しＳＵＮ
08/02/17 18:21:14 FYaO0oGC
天文ファンで8インチのシュミカセを知らん奴っているの？
383:名無しＳＵＮ
08/02/17 19:09:53 Rcya+THX
インチをセンチに間違えているだけでこんなに楽しめるなんて。
384:名無しＳＵＮ
08/02/17 19:21:05 jTz55ing
>>383
君の書き込みで>>376の真意がはじめて分かったよｗ
20インチだったらそりゃ驚くな。
ところで某HPのこれ、
＞国内で発売されているＣ８（セレストロン８インチ＝２０センチ）は直径２０センチの反射望遠鏡でありながら、
＞実売価格で１６万円程で販売されています。Ｃ１１＝２８センチは３２万円です。望遠鏡の値段は高いもの
＞ですが、たとえば国産で安いと言われている反射望遠鏡でも口径が２５センチを超えると ５０万円以下の
＞ものはありません。
おいおい・・・。
385:名無しＳＵＮ
08/02/17 19:24:59 jTz55ing
考えてみれば、銀次250Nは台湾製（非国産）だから比較対象じゃないって事か。
でもミードやセレストロンのシュミカセも国産じゃないけどな。
386:名無しＳＵＮ
08/02/19 22:30:03 Le8gX+xV
URLﾘﾝｸ(www.binodob.de)
387:名無しＳＵＮ
08/02/23 10:10:55 JFL/1xZ4
ドブ用にレーザーコリメータを買おうと思うんですが
これはお勧め、これは使いにくい等あったら教えてください
（国際光器、TVJ、笠井取り扱いなど）
388:名無しＳＵＮ
08/02/23 11:45:54 KiQ+bccq
>>387
ＫＫのが良いんじゃないのか？
389:名無しＳＵＮ
08/02/23 11:52:46 6eXDvhIh
俺はKKの使ってるな。
楽でいい。
その代わり、届いたらレーザーが偏心してないかすぐ確認する事だな。
一時期のKKのはレーザーがズレてるのが多くて「使い物にならない」と
烙印を押されてた。
390:名無しＳＵＮ
08/02/23 12:14:00 T8aECY/l
某光軸修正読本に、
＞レーザーの射出口が直接見えるように本体の横に窓が開いているタイプの
＞レーザーコリメーターも市販されていますが、別にこういった細工を施した製品でなくとも、
＞レーザーを射出したまま鏡筒を前から覗き込めば主鏡に映った射出口の様子を
＞つぶさに見ることができますので、横穴など無くても実用上何ら問題はありません。
って書いてあるのですが、実際見難く無いんでしょうか？
焦点距離1m超える筒とかだと目が良くないと辛い気がします。
精度は笠井とかの方がいいんでしょうが。
391:名無しＳＵＮ
08/02/23 12:53:38 boDfVhG8
>>390 直接のお答えではないですが、レーザー突っ込んでる状態で主鏡を前から
覗くのは、光軸が外れてる時にレーザーの一次反射光をもろに見る恐れがない
とはいえないので、私はやらないことにしてます。あくまで個人的な選択ですが。
ご参考になるかどうかわかりませんが、私の場合、光軸合わせにはKKのと同じ
タイプの中国製レーザーとHowie Glatterというブランドのアメリカ製レーザーと
両方持ってます。中国製レーザーのほうは偏芯しまくってたのでVブロック
作ってそこそこ合わせましたが、結局、いまいち信用しきれなくて、望遠鏡
自作するときの大まかな調節くらいにしか使ってません。普段は高精度のHowie
Glatterで斜鏡だけ合わせて、主鏡の光軸合わせはCatsEyeアイピース。
CatsEyeはフォーカサーの向きに依存しないので、レーザーだけ使うより正確
です。（レーザーでもバーロー使えばおおむね同等のとこまで追い込めますが。）
392:名無しＳＵＮ
08/02/23 14:00:12 V3DVPB7L
KKの奴って、主鏡の中心にドーナツ型ステッカーを貼るようになってるけど、
銀次のように既に主鏡に何か付いている場合は、そのまま使えるのでしょうか？
393:名無しＳＵＮ
08/02/23 15:42:08 BeB3+ck6
ンコは拭き取ってからご使用ください
394:名無しＳＵＮ
08/02/23 20:13:20 VoaKnP4v
20インチシュミカセ、スゲーな。ミラーシフトも凄そうだし、一体幾らするんだかｗ
395:名無しＳＵＮ
08/02/23 20:23:38 a1GuMH5q
へー、２０インチのシュミカセなんて出してたんだ。
リッチークレチアンの２０インチなら知ってたけど。
396:名無しＳＵＮ
08/02/23 21:21:28 V3DVPB7L
やっぱここで聞くんじゃなかったな・・・。
397:名無しＳＵＮ
08/02/24 03:14:23 CKBdhtXv
>>391
＞光軸が外れてる時にレーザーの一次反射光をもろに見る恐れがないとはいえない
確かに考えるとちょっと怖いですね。クマはその辺どう考えてるんだろ。
主鏡の光軸合わせは確かに笠井のALINEで簡単にできます。
>>392
レーザーコリメーターに付いてくるステッカーは、
主鏡に中心点マークが貼ってない場合に、それを貼ってからレーザーコリメータ使ってくださいと言うもので、
元々主鏡中心点が貼ってある場合には不要なものです。
398:名無しＳＵＮ
08/02/24 03:38:49 Tqa+QzQA
そこまで派手な光軸ズレ状態でレーザーを使った事は無いが、
仮に反射して顔面照射したとしても、コリメータの赤レーザーは一瞬では
それほどには被害は無い筈。見続ければ危ないが。
つか、レーザーファインダーの緑レーザーの方が危なそうだ。
399:名無しＳＵＮ
08/02/24 04:56:44 95hWY+da
>>397
>>392ですが、ありがとうございます。
400:名無しＳＵＮ
08/02/24 10:10:09 8R+juprY
>>392＝>>396
過疎板なんだから、48時間くらいは待てないの？
某板では、たった10分で「誰も知らないんですか？」とか書いてきた馬鹿がいたが…
ディスプレイの向こう側にいるのは人間だって事を知りましょう。
ここは電子掲示板です。自動販売機ではありません。
401:名無しＳＵＮ
08/02/24 11:36:36 95hWY+da
>>400
待ちきれなかったんじゃなくて、>>393の態度に言ったんだけどなぁ・・・。
しかしあんたも狭量な人だね。
402:387
08/02/24 11:43:50 VozV0kin
みなさん有難うございます
KKのものも一時期評判が悪いようでしたが
最近のものは良さそうですね
価格も手ごろなので１つ入手してみます
403:名無しＳＵＮ
08/02/24 11:54:28 qqMEsL1O
既に終っている話題にケチつけて波風立てている>>400に、掲示板マナーをとやかく言う資格があるのか？
404:名無しＳＵＮ
08/02/24 15:14:03 0xFa4pN+
>>401の逆ギレと>>403の蒸し返しの方がウザい。
ちなみに俺は>>398。
405:名無しＳＵＮ
08/02/24 15:16:36 pY8TWXj6
何かこうさあ、おかしなヤツが多いんだよな２ｃｈって。
キャッチボールが出来ないというか、一々突っかかるトゲトゲしいと言うか
リアルで人と会話したこと無いヤツが多い感じがするんだよな。
406:名無しＳＵＮ
08/02/24 17:19:08 DkMd6faT
リアルが充実している人はこんなとこ来ませんから。
407:名無しＳＵＮ
08/02/24 18:43:17 95hWY+da
本当の事言って逆ギレにとられるとは思いませんでしたが、
ウザかったのでしたら申しわけありません。
408:名無しＳＵＮ
08/02/24 18:49:20 0xFa4pN+
>しかしあんたも狭量な人だね。
これは、お前のただの主観。
しかも、いちいち
>本当の事言って逆ギレにとられるとは思いませんでしたが、
とか減らず口を叩かないと気が済まない所が、ウザがられる本質。
409:名無しＳＵＮ
08/02/24 18:54:25 YgnUnW8l
>>376-383
410:名無しＳＵＮ
08/02/24 20:05:43 iSSgxkz1
うちのトラスドブ組立時間食うから、寒くて組立ができませんがな。
ニンジャってFRPだから多少肌触りは冷たくないのかな。
411:名無しＳＵＮ
08/02/24 21:17:18 I7LZoL3V
なんのためのステイッカーｗ
なんのためのマジックマーク
少し頭をグルグル回してから質問しろ>>392
412:名無しＳＵＮ
08/02/24 22:30:59 15SE8X4T
>>411 391ですが（392じゃないよ）穴あきステッカーって、本来はレーザーの
スポットサイズにある程度合わせた大きさの穴でないといけないでしょ。
（中途半端にステッカーにかかってヒットしてたら明るさが変わってすぐ
わかるように。）KKさんがそこまで考えてステッカー選んでるかまでは知り
ませんけど、私の持ってる中国製と同じレーザーユニット使ってるなら、
スポットサイズはけっこう大きいはず。主鏡のF値次第では、ステッカーも
併用すべきという結論になるかもよ。（個人的には、レーザーのスポット
サイズがある程度以上大きかったら実用上どっちにしても五十歩百歩だろうと
思うけど。）
レーザーまだ持ってない人がいくら頭回しても、普通そこまで回りませんよ。
大事な主鏡になんか貼ったりマークつけたりするのは最初は結構びびるもんだし、
（何度かやるとすぐ慣れて初心忘れるけど（笑））聞くだけ聞いてみるのは
正解だと思う。聞くは一時、聞かぬは一生。
413:名無しＳＵＮ
08/02/24 22:33:51 hBMDXMIU
とりあえず，酒を飲んで書き込むのは止めようや ＞ オッサン達
飲酒２ちゃんは事故の元。
414:名無しＳＵＮ
08/02/25 00:13:06 eDrOo12p
&飲酒星祭りは怪我の元
415:名無しＳＵＮ
08/02/26 00:34:59 p6Q3xLrN
>>410
マイナス10度の星空で組み立てて観察してます。北国なもんで。
416:名無しＳＵＮ
08/02/26 19:09:45 5LLyrZLV
>>402
HPみるともうすぐ完売みたいだよ
新しいの仕入れるのかも知れないけど
417:名無しＳＵＮ
08/02/26 21:50:38 BfShSlbV
>>415
たいしたもんだなあ。
俺はアタマがぼんやりして１０分も見てられないよ。
息でアイピースが凍りませんか？
418:名無しＳＵＮ
08/02/27 00:35:46 pnuX09/s
>>417
摂氏０度程度だと暖かいと感じるくらいに防寒具を着ていますが、一番寒さがつらいのが足ですね。
息でアイピースは当然曇るけど、バッテリーに豆ドライヤーをつないでアイピースを解凍して見てます。
鏡筒は当然のごとく凍り付きますが、北国だから一年の半分以上はそんな状況だし気にしない…気にしない。
というか、光害を避けて山の上の方で見ている人もそんな感じなのでは？それともオートガイドさせて酒飲んでる？
419:名無しＳＵＮ
08/02/27 13:07:41 q8VhGjzA
>>418
私は今年の最低は-15℃のところで見ているけど
辛いのは手だな～。
防寒の感覚は一緒。
知り合いに
「好きなんだろうけど信じらんね」
とか言われる。 by東信
420:名無しＳＵＮ
08/03/05 17:21:25 7+OJYNf/
>>416
レーザーコリメータ売り切れちゃったね。買っておけば良かった。
でも新しい製品を作るみたいだからちょっと安心。
421:名無しＳＵＮ
08/03/05 18:28:28 A4xY9pfW
>>420
KYOEIでも売っていたので余裕ぶっこいてたら、
一緒に無くなってましたorz
422:名無しＳＵＮ
08/03/07 01:53:46 QyrPU2vG
ライトブリッジ12インチに買い換えようと、あちこち覗いているが、
どこも基本的に値段は一緒なんだな。
同じ値段ならKKが（わかる事なら）すぐ対応するから楽かな。
みっくみくに対応は期待してはいけないとは聞いたが。
423:名無しＳＵＮ
08/03/09 22:53:28 1tK2QqGO
オブセッションの新型が出てるね。
ボストンバックに入る１５、１８インチこれはイイ。
URLﾘﾝｸ(www.obsessiontelescopes.com)
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
424:名無しＳＵＮ
08/03/10 01:03:12 /saHJkGM
コレはボストンバッグじゃなくてトランクと言うべきものだと思うが。
425:名無しＳＵＮ
08/03/11 10:04:24 CfXQBqie
形だけはちょびっと似てるのがあったな、そういや、、、
URLﾘﾝｸ(www.cruxis.com)
426:名無しＳＵＮ
08/03/11 17:42:19 YXFbiTaA
ドブ使いのかた教えてください。
現在８センチ屈折を使い光害地で眼視しています。
口径をステップアップしたいのですが、
経緯台でしか使わないので、ドブを考えています。
例えば30センチにすると集光力は劇的に上がるわけですが、
光害地でも能力発揮を期待してよいのでしょうか？
背景（光害）も一緒に集光してしまい、あまり活躍できないのでしょうか？
427:名無しＳＵＮ
08/03/11 18:09:10 80mveuia
６．５センチ，１５センチ，２５センチと順にステップアップしてき
ました．最高でも３等星しか見えない光害地で使っています．２５センチ
なら光害があっても惑星状星雲と星団はかなりいけます．（そりゃ見える
星はかなりさびしいですが）．問題は系外星雲（銀河）で，Ｍ３１
やＭ５１クラスでもかなりしょぼいです．それ以外の銀河は，
エンコーダを取り付けて導入支援して，確実に視野に入れてあげれば，
眼の隅でかすかに見えてくる，という感じです．でも２５センチなら
惑星，月，重星の見え方は劇的に違うので，購入はいい考えだと
思います．
428:名無しＳＵＮ
08/03/11 18:38:34 hJPEVqL3
惑星状ならＯⅢフィルタで随分見やすくなる。
小口径だとフィルタ付けても元が暗いから効果が薄いけど。
導入がとにかく大変で、星の並びをたどって探せないから
導入支援装置は必要だな。
でも出し入れの手間や温度順応の時間とかも考えると、
どうせ週末しか使えないし、それならちょっと郊外へ行くか、
ということになりがちで、その辺りも気にして柔軟に考えるといい。
429:名無しＳＵＮ
08/03/11 19:46:24 Fd/EPoyz
>>428
＞温度順応の時間
>>426>>427の発言だと、星雲星団用途みたいだから、
これはあんまり考慮しなくてもいいと思うが。
430:名無しＳＵＮ
08/03/11 20:20:04 J8XPgzLG
>>426ドブにするメリットは移動が楽な事
私も本来なら据え付けの観測所を持ちたいのだが
431:名無しＳＵＮ
08/03/11 21:37:52 jdeicmYq
>>426
まぁ、30cmなら移動観望できなくもないし、自分家メインだとしても
8cmからステップアップででかい屈折を買うよりはリーズナブルなのは確か。
うちも中光害地だが、普段はやはり光害の影響を受けるものの、時々
やけに空気の澄んでる日があって、天頂付近ならきっちり天の川が見える
夜があるんで、そういう条件を狙えば、けっこういけるかもしれない。
無光害地に遠征した時、うかつにそういう場所に行ったが為に、今度は
ガスっててダメだった事がある。対して、今までで最高のM42を見たのは
どちらかといえば中光害地での、夜明けのM42だった。
結局の所は、「一番重要なのは、その時の気象・空気」って事になるんだが、
その条件が揃った時の30cmは、かなり凄いだろう。
432:426
08/03/11 23:07:20 YXFbiTaA
皆さんありがとうございます。
フィルターについての知識は無いのですが、
>>428 さんがおっしゃるようにフィルターを使えば
大口径で光量に余裕が出た分を有効に活用できそうです。
光害カットフィルターと呼ばれているものもあるそうですし。
>>427
M31眼視を期待していたのですが手強い感じですね。
倍率は余り上げないつもりですが、出来れば導入支援が欲しいです。
でも後付で10万円ぐらいするらしいですね.....。
433:名無しＳＵＮ
08/03/11 23:26:56 hJPEVqL3
光害カットフィルタは系外星雲には効果が薄いよ。
何等くらいまで肉眼で見えるのか、近所の空き地で見るのか
広いベランダなのか、その辺はどうなのよ？
434:名無しＳＵＮ
08/03/11 23:34:00 nubLcCdf
導入支援は無理にでも付けた方がよい。その後、フィルター、アイピ。
俺は逆に金かけて後悔。
あれは至極便利。
435:名無しＳＵＮ
08/03/11 23:57:21 jdeicmYq
俺は導入支援はいらない派。
それよりも、等倍ファインダーと、7×50クラスの広角めの光学ファインダーを
2つ付けといた方が便利。
436:名無しＳＵＮ
08/03/11 23:58:24 Fd/EPoyz
等倍ファインダーはいらねぇけど、
正立ファインダーが欲しいなぁと思う今日この頃。
437:名無しＳＵＮ
08/03/12 00:01:43 jdeicmYq
うちの光学ファインダーは正立だな。KKのやつ。
等倍ファインダーがあると、惑星とか月とか、琴座のリング星雲みたいなのは
本当にあっという間に導入だぞ。
438:名無しＳＵＮ
08/03/12 00:13:29 /raFgo60
でも肉眼で2等星がやっとの光害空だと、
星図とファインダーを頼りに導入しようと思っても
道しるべの星自体が確認困難な場合がある。
今時分ならM3あたりがそう。
そんな時には導入支援は本当に便利だよ。
439:名無しＳＵＮ
08/03/12 00:26:16 bf9BPJLE
俺は、地元に光害があまりなく、ベランダで天の川が堂々見えるトコだ。
普段行く観測地は５．５等級が見える。
だから、等倍ファインダーは必須。また、正立ファインダは俺は不要だな。
どうせ星座がかたむくと、星図も回転して探さなければいけないからね。
だから、良い星図と普通のファインダーでＯＫだ。
440:名無しＳＵＮ
08/03/12 00:33:04 q4N+/OZc
導入支援使ったらそんな台詞は出てこないと思われ。
441:名無しＳＵＮ
08/03/12 00:36:08 Ewm/x04V
GPエンコーダ持ってるが、今まで１回しか使った事無ぇ。
442:名無しＳＵＮ
08/03/12 00:59:08 bf9BPJLE
>>440
導入支援は使ったことはあるが、自力で導入する方が俺は性に合っている。
443:名無しＳＵＮ
08/03/12 01:15:32 mzzFi8rW
スレ違いだが、星雲星団に限るなら、10cmの大型双眼鏡にする手もあるが。光害地でも散開星団等は違った意味で楽しめる。
スレ違いスマソ
444:名無しＳＵＮ
08/03/12 08:18:14 Ucl4IqJp
有名な天体なら、ファインダー覗かずに適当に向けただけでも
視野に入ってる。
445:名無しＳＵＮ
08/03/12 10:50:52 8LiqFdSd
だからどうした。
446:名無しＳＵＮ
08/03/12 13:59:43 PQYCcWSH
適当に向けただけじゃ、月だって視野に入らねーよ。
447:名無しＳＵＮ
08/03/12 14:04:45 Pklix2to
オレは導入は当倍ファインダーだけでOK。
ナビゲーターは買ったが2～3度使っただけで今では全く使ってない。
その分良いアイピースを買えばよかったと思ってる。
それから、ファインダーではなくRFTなサブスコープとして8～10cmくらいの
短焦点アポが欲しい今日この頃。
まあ、みんなそれぞれだねえ。
448:名無しＳＵＮ
08/03/12 15:49:15 2HJoVqVF
俺も等倍ファインダーがあれば十分だな。
広視野ファインダーや正立ファインダーも試したが
最終的にテルラドに落ち着いた。
導入支援付けるより、少しでも暗い空のところに行く
努力をした方がいいと思ったよ。
449:名無しＳＵＮ
08/03/12 15:51:38 7yG3Nk0L
有名な天体なら、思っただけで脳裏に浮かび上がるけどな。
450:名無しＳＵＮ
08/03/12 16:59:30 SI4anqs7
導入支援そのものを否定する気は無いんだが、
「導入支援が無いとどうにもならない」ってのは、ちょっと意味が違うな。
あくまで「支援」であって、頼るものではないと思うわけだ。
451:名無しＳＵＮ
08/03/12 17:20:27 ZAHdnxKr
だからどうした。
452:名無しＳＵＮ
08/03/12 18:34:50 3M8jIwzf
あーあ、ついに開き直っちゃった…
453:名無しＳＵＮ
08/03/12 18:42:56 SI4anqs7
意見・主張が何も無い所からして、>>451は導入支援機器はおろか
ドブも持って無いだろう？
波風立てて荒らしたいだけだ。
454:名無しＳＵＮ
08/03/12 19:06:08 LRWqz4M/
以前EMS双眼にエンコーダーつけてたけど、結局一度もつかわず
HF架台と一緒にオクにだしました。
暗いところなら、等倍ファインダーでもいけるし、光害地で暗い天体みるには、
精度がたりずなんか中途半端でした。
455:名無しＳＵＮ
08/03/12 19:23:04 mBqi02ea
>あくまで「支援」であって、頼るものではないと思うわけだ。
これは使うとわかるんだが、Ｍ以外の暗いＮやＩＣ銀河の場合は、流して星の配列を探すと時間が掛かって仕方なかった上に、見つからず諦めてたのが多々あった。
ナビゲータだと、この視野にあるってのが前提だから、淡い銀河の特定が早くて確実。
暗い観測地でこそ発揮できる場面も多い。
456:名無しＳＵＮ
08/03/12 20:13:15 2HJoVqVF
しかし、もうちょっと値段、どうにかならないものかねぇ。
簡単な星図も表示できて、モーターまで付いて自動導入できる
Starbook Sが実売で7万ぐらいでしょ。
いかにも前時代的なインターフェイスのナビゲーターが
10万というのは。。。
使う使わないにかかわらず5万切れば買う気も起きるんだが。
457:名無しＳＵＮ
08/03/12 21:07:28 bN3BApai
>>456前時代的な…そうそうこの業界ボッタしないと生きていけないから
変な物をいかにも高く売り込もうと必死
458:名無しＳＵＮ
08/03/12 21:42:23 9ezXT/pa
最近のはかなり高機能で，天体望遠鏡用コンピュータという位置づけ
みたいです．個人で輸入する気があれば，エンコーダ込みで７００００
円ぐらいでしょうか．KK光器もセットで買えばこれぐらいですよね．
７００００円でも高いとは思いますが，私はもう２年ぐらい使っていま
すけど，十分に満足しています．ものはArgoNaviです．
459:名無しＳＵＮ
08/03/12 21:56:27 2HJoVqVF
KKはドブとのセットで7万強。ナビ単体ならどのタイプも10万強。
もう一台ドブがあったら邪魔でしょうがないからなぁｗ
ArgoNaviはGINJI用のセットを指定しても
自作加工が必要だという話をここで聞いて躊躇した。
460:名無しＳＵＮ
08/03/12 22:21:04 bN3BApai
来たよもみ消し工作員よ￢(´～｀)「
461:名無しＳＵＮ
08/03/12 22:25:35 9ezXT/pa
ArgoNaviで加工が必要と書いたのは，多分私です．セットで購入した
けどエンコーダ取り付けのネジがあわない．困ったので，先方に
連絡したら，再加工しようか，という返答でしたが，自分で架台のほう
を削って合わせてしまいました．今でも付き合いがありますが，応対
は悪くないでしたよ．
462:名無しＳＵＮ
08/03/12 22:57:46 bN3BApai
エンコーダーでも何でも取り付けて下さい。
だいたいドブのようなRET主体の光学系は上に書かれているような等倍ファインダもしくは広視野ファインダで事が足りるという物です。
ドブならそれ自体をファインダーとして活用する事も出来るよ
463:名無しＳＵＮ
08/03/12 23:03:23 F4cC+xSW
個人輸入すれば？
円高だし。
ここで愚痴っても安くはなんないのにね。
464:名無しＳＵＮ
08/03/12 23:18:26 2HJoVqVF
>>461
そうでしたか。それを読んだ当時は（ってもそんなに前じゃないが）
ナビがあったらなぁと思ってましたが、
441で言ったとおり、今ではそれも必要なくなりました。
>>462
言われなくても既にやってます。話の流れぐらい読んでね。
>>463
言われなくても欲しいものがあればやってるよ。
465:名無しＳＵＮ
08/03/12 23:20:49 2HJoVqVF
441じゃなくて448でした。ｽﾏｿ
466:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:01:14 bN3BApai
ドブソニアンにナビ何の為のドブソニアンよ？
て書いておくか
467:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:06:47 XE64RocN
要は暗くてマイナーな銀河や星雲に見る価値を見いだせるかで必要性は変わってくるでしょ。
必然的に口径はより大きく、観測地もより暗い空が必要。
ベランダや街中で使うだけじゃ勿体無い。
何のための莫大な天体登録数なのかを考えてみれ。
ちょいと摘んでイラネじゃ 殆ど活用してないといえる。
468:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:07:12 feKLU/q/
>>428
＞小口径だとフィルタ付けても元が暗いから効果が薄いけど。
ＯIIIのようなナローバンドではなく、普通の光害カットフィルターなら、
12センチでも結構効果はある。８センチは厳しいけど。
（杉並区で、正月のクリアな空で６センチでM42で実験した。光害カットフィルターを
使うと、確かに背景は暗くなるんだけど、M42の広がり自体も小さくなって、どっちが
良いかは好みの問題って感じだった。12センチの方では、言うまでも無く効果絶大だった）
>>462（ID:bN3BApai）は書きこみ内容から言って荒らしたいだけのガキんちょでしょ。
突っ込みどころ満載だし。
469:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:10:34 mRr9v5i/
>>468
6cmの何倍と、8cmの何倍で実験したのかを書かないと意味が無い
470:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:11:39 mRr9v5i/
×8cmの何倍
○12cmの何倍
471:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:13:28 feKLU/q/
( ´,_ゝ｀) プッ な、言った通りだろｗ
本日のNGID推奨
ID:mRr9v5i/＝ID:bN3BApai
472:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:20:31 mRr9v5i/
悪いが、ID:bN3BApaiとは別人だ。
口径がフィルターの可否を決めてると思っているなら、ど素人丸出しだから指摘したまで。
実験した倍率をよーく考えてごらん。
473:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:29:01 sLo5aag3
何故突然「。」をつけ始めたんですか？
>>469では付けていないのに。
474:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:31:43 NCTdZBnc
>>466ですがこれに対する反論があるとの事
当方反論しますがお手わやわらかに乙
475:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:36:47 mRr9v5i/
>>473
速攻で書き込んだ一行レスに「。」がついてなかっただけのこと。
ナビ付けようが付けまいが、好きにすれば良い。
フィルターに関して誤解が多いようだったが静観していた。やっと具体的に12cmと6cmの比較
が出てきたので、「倍率は？」と指摘したまで。
476:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:38:47 wvAh5bAY
まぁまぁそう荒れるな。
ここ30程の流れを見た限り、天体の導入方法は人それぞれだって事だろ。
それでいいじゃないか。
しかし春休みだなぁ。どのスレでも厨が沸いてくる。
477:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:44:44 mRr9v5i/
おいおい、「俺は何倍で実験したのか書かないと意味がないでしょ」
って言っているだけなんだから、厨扱いしないで答えたら？
「 ( ´,_ゝ｀) プッ」 なんて書いている厨には答えられないかな。
478:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:50:42 feKLU/q/
どうせ携帯だろ。
「6cmの何倍と、8cmの何倍で実験したのかを書かないと意味が無い」なんて
アホな発言をして、その上で「ど素人丸出しだから指摘したまで。
実験した倍率をよーく考えてごらん」と無内容な目上から視線のアホに
答える義務は無いね。
そもそも倍率を聞く意味を書くのが先だろ。
479:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:53:29 feKLU/q/
ああ、そうそう、別人で、かつ、自分は素人じゃないと言うなら、
>>462>>446に突っ込んでやれよ。>>474で待ってるじゃないかｗ
480:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:54:39 feKLU/q/
おっと、訂正。
>>462>>466に突っ込んでやれよ。>>474で待ってるじゃないかｗ
481:名無しＳＵＮ
08/03/13 00:59:30 mRr9v5i/
> どうせ携帯だろ。
bN3BApai=NCTdZBnc と俺が同一人物じゃないと feKLU/q/ にとって都合が悪いのは良く分かる。
「( ´,_ゝ｀) プッ」なんて書いちまったからな。だが残念ながら、同一ではない。
> その上で「ど素人丸出しだから指摘したまで。
> 実験した倍率をよーく考えてごらん」と無内容な目上から視線のアホに
目上からの視線なのは、オマエさんの無礼な態度に対して反撃したまでの話。
> 答える義務は無いね。
ふーん、そう。なら繰り返しておくよ。
実験した倍率も書いてない >>468 の実験とやら (実験条件が指定されてないのに実験と
言えるか？) は無意味ですね。はい、おしまい。
482:名無しＳＵＮ
08/03/13 01:04:18 feKLU/q/
だからさぁ、倍率に何の意味があるの？
フィルターの可否を決めるのは口径だよ。
違うってのなら、理論的根拠を提示してね。
あと、自分は素人じゃないと言うなら、
>>462>>466に突っ込んでやれよ。
483:名無しＳＵＮ
08/03/13 01:11:20 mRr9v5i/
> だからさぁ、倍率に何の意味があるの？
なら聞く。12cmで効果があったと言うが、80倍でも効果があるかね。
40cmなら80倍でバリバリ効果があるぞ。
> フィルターの可否を決めるのは口径だよ。
どこにそんな嘘が書いてある？5cm双眼鏡でもフィルターの効果はあるよ。
大きい天体に限られるがね。
> >>462>>466に突っ込んでやれよ。
>>475で「ナビ付けようが付けまいが、好きにすれば良い」と既に書いてある。
484:名無しＳＵＮ
08/03/13 01:27:12 SEwsySuo
UHCとバラ星雲やカリフォルニア星雲なら眼の前にかざしても効果ある。
暗い場所限定だけどね。
実験条件だけ揃えても、考察が無かったら結果じゃなくて
単なるデータ。
485:名無しＳＵＮ
08/03/13 01:32:16 mRr9v5i/
>>484
> 単なるデータ。
仰る通りです。考察はしてありますが、「( ´,_ゝ｀) プッ」 にカチンときたので書きませんｗ
486:名無しＳＵＮ
08/03/13 01:45:41 SEwsySuo
いいんじゃないっすか。
失礼な輩を無理に相手にすることは無いです。
何千万光年先の灯りを眺めて楽しむ粋な趣味なので
色々試行錯誤するのも良しとしなくては。(w
487:名無しＳＵＮ
08/03/13 10:57:31 feKLU/q/
>>483
はぁ？
「倍率に何の意味があるの？」と聞いたのに、
「なら聞く。12cmで効果があったと言うが、80倍でも効果があるかね。
40cmなら80倍でバリバリ効果があるぞ。」ってどういう返答よ？
日本語理解できています？
２９倍でも103倍でも効果があったがね。
＞＞ フィルターの可否を決めるのは口径だよ。
＞
＞どこにそんな嘘が書いてある？5cm双眼鏡でもフィルターの効果はあるよ。
＞大きい天体に限られるがね。
あーはいはい、>>484も勘違いしているようだけど、元質問を見ていないのね。
「フィルターの可否を決めるのは口径だよ」だけ見て噛み付いた訳だ。
光害地限定の話だよ。
「限定条件下の話をするな」とか言い出しそうなので、あらかじめ釘を刺しておくけど、
自分たちも「大きい天体に限られるがね」「暗い場所限定だけどね」と、
限定条件つきで言っている事をお忘れなく。
最新50くらいは読めよ。
＞＞ >>462>>466に突っ込んでやれよ。
＞
＞>>475で「ナビ付けようが付けまいが、好きにすれば良い」と既に書いてある。
そういう「人によって違のに、決め付けている」部分ではなく、
「理論上おかしな所」と、あともう一ヶ所つまらん所。
488:名無しＳＵＮ
08/03/13 11:02:34 feKLU/q/
>>484、>>486
考察なんか必要無いだろ。
バンドパスフィルターの原理と、集光力の原理そのまま。
（「１+１＝２に考察（証明）が必要だ」ってレベルの話なら別だけど）
突然、間違った「考察」とやらで「6cmの何倍と、8cmの何倍で実験したのかを
書かないと意味が無い」とかレス付ける方が失礼だと思いますけどねぇ。
>>485
＞「( ´,_ゝ｀) プッ」 にカチンときたので書きませんｗ
やっぱりただの荒らしだったか。
489:名無しＳＵＮ
08/03/13 11:48:11 yGu2pflR
うぜぇなぁ
490:名無しＳＵＮ
08/03/13 12:07:13 mRr9v5i/
>>487
>>489に同意。かなりウザイ。他の人は皆分かってるようだから、もう相手にしない。
491:名無しＳＵＮ
08/03/13 13:24:52 5ESTqha1
自分で荒らして指摘されたらファビョって…
もう相手にしない
典型的な春だな。
492:名無しＳＵＮ
08/03/13 13:26:16 yGu2pflR
>>490
調子に乗んな。お前もうぜぇんだよ。
493:名無しＳＵＮ
08/03/13 13:39:47 mRr9v5i/
>>491
ふぁびょるって、意味が分からないねぇ。なら答えておくよ。
「大きい天体に」にM42は含まれるし、光害地でも変わらない。
>>488 は、集光力が理解できていない。初心者の典型的な勘違い。
494:名無しＳＵＮ
08/03/13 13:42:19 mRr9v5i/
> 突然、間違った「考察」とやらで「6cmの何倍と、8cmの何倍で実験したのかを
> 書かないと意味が無い」とかレス付ける方が失礼だと思いますけどねぇ。
あなたの一番の問題は、謙虚さのかけらも持っていないこと。
科学的考察や議論をすることにおいて、謙虚さの欠如は致命的。
495:名無しＳＵＮ
08/03/13 14:04:37 DlFb3yra
>>494
お前のどこが謙虚なんだよｗｗｗ
496:名無しＳＵＮ
08/03/13 14:08:02 mRr9v5i/
>>495
「自然に対して謙虚であれ」と言っている。文脈なら分からんか。分からんよなぁ、科学者でないと。
497:名無しＳＵＮ
08/03/13 14:08:34 yGu2pflR
調子に乗んなっつってんだろ。ID:mRr9v5i/
そんなにケンカを続けたいなら、メルアド交換して２人だけでやれ。
お前ら以外の奴には迷惑でしか無い。
498:名無しＳＵＮ
08/03/13 14:13:36 mRr9v5i/
>>497 ほい了解。以降、無意味なあおりは無視するよ。
499:名無しＳＵＮ
08/03/13 14:26:53 XE64RocN
最近60cmが欲しくなってきた。
40cmで物足りなくなるとは思わなんだ。
500:名無しＳＵＮ
08/03/13 14:47:46 fOkVLQ9O
一度８cmに戻るといいよw
501:名無しＳＵＮ
08/03/13 15:15:38 feKLU/q/
ID:yGu2pflRに怒られたので、つまらん煽りは抜きで書こう。
それならいいだろ？
（しかし、最近流行りの殺人予告スレで散々言われているように、「荒れるから」で
この手のを放置したがゆえに、逆に、社会的に不健全な２ちゃんになっていると思うのだが）
だからさ、「倍率に何の意味があるの？」これに答えてください。
「理論的根拠を提示してください」と言っているでしょう。
あなたは何一つ「論」を提示せず、「初心者」「ど素人丸出し」しか
発言していないのですけど。
>>493
＞「大きい天体に」にM42は含まれるし、光害地でも変わらない。
>>483の「5cm双眼鏡でもフィルターの効果はあるよ」に関連しての発言でしょうが、
そもそも私は「効果が無い」とは一言も書いていないのですが。
>>468を良く読んでください。
単純な話です。
バンドパスフィルターの原理…特定の波長の光（光害カットフィルターの場合、
赤や青以外の波長の光）をカットする＝暗くなる。
したがって、バックだけではなく、星雲も暗くなってしまう。
そこで、集光力の原理…口径が大きいと星雲が明るく見える を使って、
「バックは暗いままで、より大きい口径で星雲の光を強くする」。
これが、「光害カットフィルターが光害地で効果を発揮するのは、大口径に使った時。
ただし、赤い星雲や青い星雲のみ」という「光害カットフィルターの常識」の原理です。
倍率は関係ありません。
502:名無しＳＵＮ
08/03/13 15:34:25 mRr9v5i/
> だからさ、「倍率に何の意味があるの？」これに答えてください。
既に反例を挙げて答えています。
12cmで80倍でフィルターを試したら、背景は暗くなりましたが、M42の広がり
自体も小さくなってしまいました。一方、40cmで80倍だとバリバリ効果がありました。
貴兄の方法論に従うと、「40cmで効果絶大、12cmでは好みの問題」となります。
なぜ、貴方と異なる結論が出てしまったのでしょうか？普通の頭なら気づく筈です。
(科学的な)理論を覆すには、反例が有れば十分です。理論を挙げるまでもありません。
科学的論証の方法も学んで下さい。以下で簡単に挙げますが、この掲示板のどこかの
スレで何度も議論されています。
> そもそも私は「効果が無い」とは一言も書いていないのですが。
> >>468を良く読んでください。
「確かに背景は暗くなるんだけどM42の広がり自体も小さくなって・・・」と言う状態は、
普通は効果が無いと言います。
> そこで、集光力の原理…口径が大きいと星雲が明るく見える
「明るく見える」と言う現象は生理学的なものなので、話がややこしくなりますが、
網膜上に結像する像の単位面積当たりの明るさは、倍率に依存します。
503:名無しＳＵＮ
08/03/13 15:48:35 mRr9v5i/
> そこで、集光力の原理…口径が大きいと星雲が明るく見える を使って、
倍率に関係なく成り立つという、「集光力の原理」はどこで学んだのですか？
私は初めて聞きました。
504:名無しＳＵＮ
08/03/13 15:50:37 odG0YwId
いい年こいて、君らよくやるね。
名無し相手に論破もクソもなかろうて。
メールでやってりゃいいんじゃね?
505:名無しＳＵＮ
08/03/13 16:16:09 mRr9v5i/
> （しかし、最近流行りの殺人予告スレで散々言われているように、「荒れるから」で
> この手のを放置したがゆえに、逆に、社会的に不健全な２ちゃんになっていると思うのだが）
まぁ、これには同意。不健全と言うか、過疎化してしまって面白くない。
ちょっとでも話が外れると、自治厨がわんさか出てくるようになった結果が過疎化だ。
506:名無しＳＵＮ
08/03/13 16:31:52 mRr9v5i/
> ２９倍でも103倍でも効果があったがね。
を受けて以下の様に修正しておく (実際どの倍率まで効果が出るかはフィルターの透過特性にも
よるのでな)。
12cmで350倍でフィルターを試したら、背景は暗くなりましたが、M42の広がり
自体も小さくなってしまいました。一方、40cmで350倍だと効果がありました。
507:名無しＳＵＮ
08/03/13 16:59:57 IV50xhXJ
とりあえず熱くなりやすい人は、書き込み前にスレタイを３回くらい指さし呼称する習慣をつけるべきだと思うんだが。
508:名無しＳＵＮ
08/03/13 18:17:00 gJhZI6A0
朝鮮人に火病起こすなといってもそれは無理だろう。
509:名無しＳＵＮ
08/03/13 18:23:15 wvAh5bAY
ここは光害カットフィルタースレじゃねぇ！
ドブソニアンスレだ馬鹿者！
510:名無しＳＵＮ
08/03/13 18:28:45 XE64RocN
でも そんなの関係…
511:名無しＳＵＮ
08/03/13 19:59:00 hQD4AjkQ
mRr9v5i/
うざい。望遠鏡には適切な倍率があるってことの延長じゃん。
フィルターの効果自体は変わらないだろ。
512:名無しＳＵＮ
08/03/13 20:29:11 zoVfStla
２ちゃんで科学者なんて肩書き出して偉ぶって、恥ずかしくないんかね？
ああそうか、恥知らずって奴か。
513:名無しＳＵＮ
08/03/13 20:56:43 TMDupwB5
無理矢理、話を逸らす。
つか無理矢理でもないんだが、銀次300Dは直焦の時、あと少し内側って所で
合焦しないんで、ロープロファイルの接眼部が必要なわけだけど、
ライトブリッジ12インチ（30cm）でも、そこんとは同じなんだろうか？
514:名無しＳＵＮ
08/03/13 21:39:20 wob4JRja
良い感じに荒れてるな。
数日もすれば疲れて鎮火するよ。
逆に煽って、早く疲れさせるのも手だよ。
515:２－１
08/03/14 19:24:40 g6VI4jBs
>>502
＞既に反例を挙げて答えています。
いいえ。
あなたは
＞12cmで80倍でフィルターを試したら、背景は暗くなりましたが、
＞M42の広がり自体も小さくなってしまいました。
とはどこにも書いていません。
何よりも、実際にはやっていないでしょ。＞12cmで80倍でフィルターを試す
＞なぜ、貴方と異なる結論が出てしまったのでしょうか？
主観の問題ですね。ただし、以下の２点の問題があります。
１）実際にはあなたは12cmで80倍でフィルターを試していない。
２）そりゃあ、世の中には普通の食べ物よりドッグフードの方がおいしいと言う人も
いますし、主観の問題はどうしようもありません。しかし、そんな特殊な例を持って
一般論を否定する事は出来ません。
＞(科学的な)理論を覆すには、反例（反証の事？）が有れば十分です。
違います。
ほとんどの法則には「適用条件」があります。適用される条件 外 の反証を
持ち出しても、その論は否定されません。
まして、上記のような「主観の問題」ならなおさらです。
例：「水は摂氏100℃で沸騰する」に対し、「1/2気圧では100度では沸騰しないから
『水は摂氏100℃で沸騰する』は間違い」と主張しても、「水は摂氏100℃で沸騰する」を
否定出来た事にはなりません。
なお、以下↓のスレッドでは、反証をいくつも挙げられているのに、「絶対に正しい」と
主張されている方がいますが、この方に「(科学的な)理論を覆すには、反例が有れば
十分です」と諭してあげてはいかがでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:219-番)
516:２－２
08/03/14 19:25:34 g6VI4jBs
>>502
＞「確かに背景は暗くなるんだけどM42の広がり自体も小さくなって・・・」と言う状態は、
＞普通は効果が無いと言います。
言いません。少なくとも、科学的には。
＞「明るく見える」と言う現象は生理学的なものなので、話がややこしくなりますが、
＞網膜上に結像する像の単位面積当たりの明るさは、倍率に依存します。
常識的に言って、ここは「同じ倍率なら」という前提条件での話です。
同じ倍率なら、口径が大きいと、星雲が より明るく見えます。
517:名無しＳＵＮ
08/03/14 19:27:59 g6VI4jBs
>>503
＞倍率に関係なく成り立つという、「集光力の原理」
私はそんな事は一言も言っていませんが。
なお、双眼鏡と違い、望遠鏡は倍率を変えられます。
６センチでも12センチでも、同じ倍率にする事が可能です。
>>506
…今までこちらの書きこみをキチンと読んでいなかったのですね…。
＞12cmで350倍でフィルターを試したら、背景は暗くなりましたが、M42の広がり
＞自体も小さくなってしまいました。一方、40cmで350倍だと効果がありました。
常識外の設定条件を持ち出しても、一般論の範囲内での実験結果を否定する事は出来ません。
>>509
元質問を読みましょう。
第一、ドブソニアンでは光害カットフィルターは使わないのですか？
つか、あんたみたいな「荒れるのが嫌だから～」という連中のせいで、
今のような、厨がのさばる２ちゃんになったのですけれどね。
自覚ないだろ、カス。
518:名無しＳＵＮ
08/03/14 19:48:50 g6VI4jBs
どうでもいい事だけど訂正しておこう。
Ｘ 例：「水は摂氏100℃で沸騰する」に対し、「1/2気圧では100度では沸騰しないから
Ｏ 例：「水は摂氏100℃で沸騰する」に対し、「２気圧では100度では沸騰しないから
519:名無しＳＵＮ
08/03/14 20:24:23 dJuuUdei
結局、ライトブリッジ30cm注文しちゃったよ。
さて、トラスカバーをどうするかな…
つか、接眼部に重いもの付けた時のバランスウェイトをどう付けたものか。
520:名無しＳＵＮ
08/03/14 20:37:52 RZPSiHBJ
まだやる気なのか。全体的に屁理屈の寄せ集めですね。
まず、良く読み返したけど、
>>468 の「確かに背景は暗くなるんだけどM42の広がり自体も小さくなって・・・」
と言う状態を、「好みの問題」としてしまう貴方の扱い方では、根本的に議論不可能だね。
これから読み取れるのは、星雲自体の見えが良くならずとも背景が暗くなるだけでも
意味のある事だと考えてるとしか思えません。となると、貴方の場合、倍率に加えて、
どう見えたのかまで書かないと全くの無意味ですね。だって、普通は効果が無いとすべき
状態を「好き好き」だなんて結論してるんじゃ、お話になりませんよね。
よって、12cmの103倍で効果があったと言っても、どういう効果なのか全く意味不明です。
ちなみに8cm20倍で、光害地、セミナローフィルターで効果があるのを確認しています。
> 一般論を否定する事は出来ません。
へぇ、常人は効果無しとするところを「好き好き」としてしまう貴方の得意な結論が一般論
なのですか。
> ほとんどの法則には「適用条件」があります。
> 例：「水は摂氏100℃で沸騰する」に対し、「1/2気圧では100度では沸騰しないから
> 『水は摂氏100℃で沸騰する』は間違い」と主張しても、「水は摂氏100℃で沸騰する」を
> 否定出来た事にはなりません。
もっと科学的論証の仕方を勉強してください。
「水は何度で沸騰するか？」を議論しているときに、水は100度で沸騰すると誰かが答えた
とする。気圧を指定しないと意味が無いと私は突っ込みます。貴方は気圧に関係ないと
いっているから、こうして議論になっているのです。
お願いですから、もっと科学的論証の仕方を勉強してください。
521:名無しＳＵＮ
08/03/14 20:52:15 RZPSiHBJ
> 常識的に言って、ここは「同じ倍率なら」という前提条件での話です。
なら、同じ倍率で公害カットフィルターの効果を比較したんですね。
初めから、そう書けば良いじゃないですか。何で隠してるのかなぁ、人が悪い。
それじゃぁ、改めて>>468にレスを付けさせて頂きます。
>>468
同じ倍率で比較してるからじゃ、このボケナス
522:名無しＳＵＮ
08/03/14 20:54:26 QAJZi14i
>>520
その喩えは変だな。それをいうなら「水は沸騰するか」だろ。
523:名無しＳＵＮ
08/03/14 20:58:44 RZPSiHBJ
>>522
温度→口径、気圧→倍率の対応ってことで。
524:名無しＳＵＮ
08/03/14 21:52:58 dJuuUdei
誘導
【天体観測用】フィルターについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
以後、しつこく続けるなら削除依頼。
525:名無しＳＵＮ
08/03/14 22:04:36 USQIVydC
スレ違いを理由に削除なんてされたの見たことないぞ。
神経質に騒いでるだけって気が付きなよ。
板は書き込みがされてナンボなんだよ。
526:名無しＳＵＮ
08/03/14 22:10:34 McHw6RW3
なんか自演で煽りあってるように見えてきた。
527:名無しＳＵＮ
08/03/14 22:24:06 g6VI4jBs
>>520
＞>>468 の「確かに背景は暗くなるんだけどM42の広がり自体も小さくなって・・・」
＞と言う状態を、「好みの問題」としてしまう貴方の扱い方では、根本的に議論不可能だね。
＞これから読み取れるのは、星雲自体の見えが良くならずとも背景が暗くなるだけでも
＞意味のある事だと考えてるとしか思えません。
その通りですが…
フィルターの効果の話をしているのに、「効果の結果が自分の好みじゃなかった＝
効果が無い」とは、科学的な表現ではありません。
なお、「好みの問題では無い」とおっしゃるなら、>>502の
＞貴兄の方法論に従うと、「40cmで効果絶大、12cmでは好みの問題」となります。
＞なぜ、貴方と異なる結論が出てしまったのでしょうか？普通の頭なら気づく筈です。
がどういう意味なのか、「日本語で」「具体的に」お答えください。
>>526
じゃ、あなたが俺の代わりにやってください。
具体的にどこが「屁理屈」なのかも書けないようなのは、あなたでも相手出来るでしょ。
528:名無しＳＵＮ
08/03/14 22:27:12 McHw6RW3
うは、噛みつかれちゃったよ。
529:名無しＳＵＮ
08/03/14 22:33:20 RZPSiHBJ
よし、なら一気に終結させるよ。皆さん、ゴメンナサイね。
> ＞これから読み取れるのは、星雲自体の見えが良くならずとも背景が暗くなるだけでも
> ＞意味のある事だと考えてるとしか思えません。
> その通りですが…
では、倍率のみならず、見え方も書いてくれないと議論になりません (議論不可能です)。
「背景は暗くなるんだけどM42の広がり自体も小さくなる」と言う効果をお望みなら、
NDフィルターをお勧めします。ちゃんちゃん (終結の音)。
> ＞貴兄の方法論に従うと、「40cmで効果絶大、12cmでは好みの問題」となります。
> ＞なぜ、貴方と異なる結論が出てしまったのでしょうか？普通の頭なら気づく筈です。
> がどういう意味なのか、「日本語で」「具体的に」お答えください。
私は、この時は、貴方が普通の意味で「効果」を使っているとして書いています。
その前提が崩れてしまいました。何も言うことはありません。
530:名無しＳＵＮ
08/03/14 22:34:56 aJ5Iz3C0
自分で茶々入れて「噛みつかれちゃったよ」もないだろ。
それこそただの煽り荒らしと見られても仕方ないぞ。
531:名無しＳＵＮ
08/03/14 22:38:38 McHw6RW3
ごめんね。
永遠に猿のようにキャッキャッ争っててください。
532:名無しＳＵＮ
08/03/14 22:56:03 g6VI4jBs
>>529
＞では、倍率のみならず、見え方も書いてくれないと議論になりません (議論不可能です)。
おや、ついに「『見た』と言っているが、まずはそれを証明しろ」まで
言い出すようになりましたか。
では、あなたの
「40cmなら80倍でバリバリ効果があるぞ。」（>>483）
「ちなみに8cm20倍で、光害地、セミナローフィルターで効果があるのを確認しています。」（>>520）
も、倍率のみならず、見え方も書いてくれないと議論になりません (議論不可能です)ね。
＞私は、この時は、貴方が普通の意味で「効果」を使っているとして書いています。
＞その前提が崩れてしまいました。何も言うことはありません。
いや、（あなただけの）普通の意味で構いませんので、お答えください。
「普通の頭なら気づく筈です」とか ごまかさないで お答えください。
どうでもいいけど、「12cmで80倍でフィルターを試したら、背景は暗くなりましたが、
M42の広がり自体も小さくなってしまいました。」などの平気でウソをついていた事について
全然謝ろうともしないのな。
>>531
まあ、書きこみ内容も理解しようとしなければ「煽りあってる」ようにしか見えませんわな。
永遠に猿のようにキャッキャッと意味の無い煽りを入れててください。
533:名無しＳＵＮ
08/03/14 22:58:52 EEoa4zeJ
>>529
極端な倍率の話はもうしないの？
534:名無しＳＵＮ
08/03/14 22:58:58 dsw3wdZG
どんなに正論であっても、長文というだけで読む気がしなくなる。
535:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:02:15 RZPSiHBJ
>>533
しない。俺自身、何か変だと思っていたが、「効果」の意味が違うことで納得できた。
>>532
俺は、「星雲が見易くなる、淡い部分まで見える」と言う、公害カットフィルターの
普通の効果で全て統一されている。まさか、これが違うとは思わなかった。
くだらない事を議論する気は毛頭ない。
536:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:07:05 EEoa4zeJ
>>535
小口径だとその効果は厳しいよね
537:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:16:40 RZPSiHBJ
>>536
それは同意。口径が小さくなると、効果が出る倍率レンジが非常に狭くなる。
でも倍率を適当に選べば、小口径でも一応効果はある。
ただ、小口径だと元々が良く見えないから、効果があるって言っても、たかが
知れてるけどね。
そういう話ができるのかと思ったんだけど、「光害カットフィルターの効果とは何か？」
から議論しなければならないとは、まさか思わなかった。
538:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:17:03 g6VI4jBs
>>536
と、俺は言っているんだけど、彼には理解できないようだ。
「倍率を上げれば暗くなる」「口径を大きくすれば（同じ倍率なら）明るくなる」
のは当たり前で、要は、彼が言いたい事は、光害カットフィルターの使用とは
まったく関係が無い。
539:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:18:45 RZPSiHBJ
>>538
光害カットフィルターの効果から勉強しなおして下さいね。
540:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:22:37 g6VI4jBs
>>539
Ｘ 光害カットフィルターの効果から勉強しなおして下さいね。
Ｏ 光害カットフィルターの「効果」の俺様定義を受け入れろ。
あなたが何を言おうが、「バンドパスフィルターの原理と効果」の
科学的定義は、あなたの言う>>535とは全く違いますので。
541:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:25:00 RZPSiHBJ
>>538
> （杉並区で、正月のクリアな空で６センチでM42で実験した。光害カットフィルターを
> 使うと、確かに背景は暗くなるんだけど、M42の広がり自体も小さくなって、どっちが
> 良いかは好みの問題って感じだった。
これは明らかに過剰倍率か、周辺の明るさで目が暗順応していない状態だ。実験し直せ。
542:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:32:21 RZPSiHBJ
>>540
あのねぇ、光害カットフィルターってのは、星雲の輝線を透過させ、背景光を出来るだけ
透過させないようにし、星雲と背景光のSNを上げて、見やすくするのを目的としているものなの。
星雲の広がりが小さくなってしまっては、効果があるとは言わないの。
知らなかったの？正直、呆れてしまって言葉がないね。もう相手にする必要ないよね？
543:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:46:27 hy/R3IHY
トラスカバーは、凧の博物館でripstop nylon買ってきて
母親とか彼女とか奥さんに頼むとやすあがりです。
バランスウェイトはここのにかえる。
URLﾘﾝｸ(www.farpointastro.com)
光軸修正ネジは上記かBobs Knobsのに変えると幸せ。
水平のベアリングをテフロンに交換するかは好み。
こんなところでしょうか。
544:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:51:13 g6VI4jBs
>>541
外野の茶々入れかと思ったら本人かよｗ
＞これは明らかに過剰倍率か、
６センチに15倍、30倍のどこが過剰倍率じゃ、ボケ。
＞周辺の明るさで目が暗順応していない状態だ。
だからそれは光害カットフィルターとは関係の無い話。
なによりも光害地で使う事を前提としているのに、どうやって暗順応しろと。
実際に使う時と違う条件を設定しても意味がない。
>>542
「目的」と「科学的原理・効果」、さらに、「適切な使い方が出来ているか？」は
それぞれ別の話。
「10センチ以上で効果がある」ものを「６センチで使ったら効果が無かったぞ！」と
怒るのは愚かだ、というだけの話をしているんですけどね。
つか、お前、「６センチに使って効果がある」と言いたいのか？
「ない」と言いたいのか？
どっちやねん。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:293-295番)n
それにしても、ここ↑で言われた時から全然進歩していないね。
（念のため…295を書いたのは俺じゃないよ）
545:名無しＳＵＮ
08/03/14 23:57:09 RZPSiHBJ
> だからそれは光害カットフィルターとは関係の無い話。
> なによりも光害地で使う事を前提としているのに、どうやって暗順応しろと。
光害カットフィルターを使うのに、アイピースの見口のしっかりしたものを使う、
それが駄目なら、暗幕を被ると言うのが正しい使い方です。知らなかったの？
> つか、お前、「６センチに使って効果がある」と言いたいのか？
広がりが小さくなってしまうことはない。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:293-295番)n
それ見ましたけど、極限等級は口径と倍率で決まる、と言うのは納得できますが。
貴方、もしかして、極限等級は口径だけで決まると思ってる人なのですか？
546:名無しＳＵＮ
08/03/15 00:06:11 Qoxrpf9F
> 「10センチ以上で効果がある」ものを「６センチで使ったら効果が無かったぞ！」と
> 怒るのは愚かだ、というだけの話をしているんですけどね。
> 「10センチ以上で効果がある」ものを「６センチで使ったら効果が無かったぞ！」と
> 怒るのは愚かだ、というだけの話をしているんですけどね。
> 「10センチ以上で効果がある」ものを「６センチで使ったら効果が無かったぞ！」と
> 怒るのは愚かだ、というだけの話をしているんですけどね。
俺は、こんなにも読解力の無い奴と話をしているのか・・・・orz
547:名無しＳＵＮ
08/03/15 00:18:53 DoN64yiN
>>545
＞広がりが小さくなってしまうことはない。
星雲がＨαとＨβだけで光っているなら、な。実際はそうじゃない。
したがって、光害カットフィルターを使えば、広がりは小さくなる。
（光害地での話）
いや、星雲がＨαとＨβだけで光っているとしても、光害カットフィルターの
Ｈα、Ｈβ透過率が100％じゃない限り、広がりは小さくなる。
>>546
じゃ、何が言いたいのか、「日本語で」「具体的に」書けばいいんじゃないか？
過去に何度も（俺以外の人間にも）指摘されているように、キミは
何が言いたいのかわからない。
それを指摘されると ごまかすだけだし。
基本的に相手を罵っているだけなんだよね。