07/04/21 07:49:58 ln4mLI+3
>>94
>確率的に言って、いない方がおかしい。
確率的というのはいわゆるドレーク方程式に基づいた確率のことであろうか？
あの方程式の無責任な点はその方程式に算入する数値によって、つまり人それぞれの考え方に
よって結果が大きく違ってくるということである。
人の考え方によって結果が左右されてしまえばそれはもはや確率でもなんでもなく、
ただの仮定の話、もっと言えばおとぎ話に科学のエッセンスを加えてそれっぽく色づけしただけのまやかしであろうか。
宇宙人は「いる」とすればたちまちフェルミのパラドックスに触れてしまうのがおとぎ話の宿命である。
96:名無しＳＵＮ
07/04/21 08:24:48 TO8EEvid
いるし地球に来たこともあるが、同じ大気、重力、気圧の環境を自分
の星の近くにいくらでも作ることができるから、その辺が異なる地球
に入植するようなことはない。
97:名無しＳＵＮ
07/04/21 10:50:51 ln4mLI+3
>>96
同じ大気、重力、気圧の環境を自分の星の近くにいくらでも作ることができるのならば、
なぜ地球に来たのだろうか？ただの好奇心からでしょうか？
そこの説明をお願いします。
また星系内に新たな惑星や衛星やスペースコロニーを作るにも資源の限界というものが必ず訪れる。
人類にも未来があったとして、やがてそのような技術を持つに至るであろうが、
いずれは太陽系外へ資源を求めることになるであろう。
これは必要に迫られてではなく、知的に生きるとは本来そのように拡大・発展していくものである。
人類も元はアフリカが起源だったとされ地球全土に拡がって行った。
限定された地域にいる限り人口は限られたものとなるが、ひとたび地を離れ定住し出せば限りないものとなる。
資源を求めればその先々で必ず入植者が現れ、その連鎖によってやがて銀河や宇宙にまで拡大していく。
無論、新たな3次元物質を創造する技術力が備わっていれば話は別であるが、
それは植民時代より更に後のことになるだろう。それはすなわち神の持てる技術だからである。
いかな宇宙人と雖も宇宙そのものを作り出すことは到底不可能に近いであろう。
98:名無しＳＵＮ
07/04/21 11:40:14 ptfhXk4f
>>1の趣旨がいまいちよくわからないが、
地球外生命体はいるかもしれないが、その生命体が人型である可能性は無いだろうということなのか？
確かにSF映画に出てくるような、頭があって胴体があって四肢があって直立二足歩行をする人型宇宙人は、
単に地球人が都合よく宇宙人の身体も人間に近い物だろうと創造した空想の産物でしかないのであって、
地球の人類が現在このような形をしているのは偶然ではなく、
地球の生物が地球の環境に適合して進化していった必然であろうから、
地球外にも「確率的に」人型宇宙人が存在するという安易なものではないのである。
確率的には0ではない、全く同じ指紋を持つ人間が実在しないのと同じように、
>>92でも述べたように人型宇宙人が存在する為には、
その星の誕生から生命体の進化、繁殖まで全ての条件が地球とほぼ一致しなければならない訳で、
そう考えると宇宙において人間の形をした生命体が存在するのは、未来永劫この地球だけかもしれないのである。
99:名無しＳＵＮ
07/04/21 14:25:35 Rw+CnxFz
>>98
進化の過程と環境の変化のすべてが偶然であるならばその説も成り立つだろうが
それは分かることはない
生命は最も適していると思われる形で進化するのか、それとも多くの回り道を造り出し
結果的に生き残ったものが存在するのかすら分からない
なのでどちらとも言えないよ
そしてそれらを示唆する情報はどちらも皆無であるので、可能性は半々である、と言える
つまりどっちでもいいｗ
全然話は違うが、前にこんな書き込みを見たことがある
もし仮に、全宇宙に生命体が存在するのがこの地球だけであった場合
全宇宙の中で一番多いのは中国人だということになる
そ れ だ け は イ ヤ だ ！ ！
100:名無しＳＵＮ
07/04/21 15:36:52 zjU1iZI4
>>98
＞生命は最も適していると思われる形で進化するのか、それとも多くの回り道を造り出し
結果的に生き残ったものが存在するのかすら分からない
この文の前後が対になっていない気がするが、適した形に進化するのは当然だがその結果生き残るわけじゃない。
何度か地球の生命は大絶滅を体験してるがその結果生き残ったのは進化してない原始的な生物。ｺﾞｷﾌﾞﾘやｻﾒ、ﾈｽﾞﾐ等。
大絶滅は何らかの気候変動によるものとされるが高等生物はその気候変動をもろに受ける。
それ以前の環境に最適な進化をしてきてしまったから。その点下等生物は高度な進化を遂げてない分
その環境を支配することは出来ないが、急激な気候変動が来ようとあまり関係なく生存できる。
あと人型に進化するのに地球の環境とほぼ同じな必要はないだろ。
有機物があって直立二足歩行出来ない位強い重力か、強い骨格がいらない位弱い重力じゃなければ、
人型が生まれる可能性はあると思う。明るさや温度で多少見た目は違ってくると思うが
101:名無しＳＵＮ
07/04/21 16:30:41 Rw+CnxFz
>>100
一応、対になってるよ
多種多様な進化を作りだし、適合したものだけが生き残っていったのか
その時の環境に適合するように作り替えていったのか
はたまたそのどちらもであったのか
これは昔から議論されている事だね
102:名無しＳＵＮ
07/04/21 17:36:25 ln4mLI+3
まあ生命体は沢山居るでしょうが、応用・発展・蓄積を伴う知性や理性を備えているとなると
進化論のみでは説明が難しい。
なぜならそのような理知は自ら獲得できるものではなく、学ぶものだからである。
人間は自然の過酷な環境下に適応した生物ではなく、自らを守る環境を作り上げた上で
その中で生きる術を身に付けている。このように自然環境に逆行し初めから理知を必要とする生態に
自然発生的な必然性は全く見受けられない。
きのこるための知恵なら猿のままでも充分であろう。
人類とはまことに謎めいた存在なのである。
103:名無しＳＵＮ
07/04/21 20:18:08 TQ1IVjLK
地球環境の生命体もどっかの惑星環境での鉄鉱石の錆び具合も同じ物質として宇宙でオンリー１だろ。
104:名無しＳＵＮ
07/04/22 10:31:31 7Q5agRji
せかいでいっちばーんかがやけるまでー
105:名無しＳＵＮ
07/04/22 10:36:53 ie7C26VZ
このスレは
平成版 ファクトA論争 ですね。
106:名無しＳＵＮ
07/04/22 11:17:29 Yj9UEq0m
宇宙人はそりゃあ無数にいるし いた。
ほぼ無限な時間と
ほぼ無限な広さの宇宙空間で
地球にしか知的生命体がいないと考えるほうが難しい
しかし人類が他の知的生命体とコンタクトを取ることはできない
ほぼ無限な時間
ほぼ無限な広さを行き来する知的生命体にとっては
地球に住む人類なんて砂粒に付いた大腸菌のような存在だからだ
107:名無しＳＵＮ
07/04/22 18:59:08 yuvgMwoZ
ぽちっとな
>>106
>地球にしか知的生命体がいないと考えるほうが難しい
それは感覚的な問題である。我々は我々自身がごく当たり前に存在している為にそのように考えるのである。
この当たり前という認識は少なくとも我々が住むこの人間社会でしか通用しない。
１．地球の歴史上、知的生命体の訪れた形跡が無いこと、
２．観測上未だに地球外知的生命体の存在の疑いのある痕跡が見つかっていないこと、
３．人類は進化論では説明しにくい存在であること、
上記１．２．の状況から考えれば、地球外知的生命体が居ると考える方が難しい。（フェルミのパラドックス参照）
また３．の状況では、人類が発生した確率とドレイク方程式の左辺が１/2000億となる
確率が等しくなり得るかどうかは議論の余地はあるが、これは憶測の域を出ない。
またそのような甚だ低確率でなくともそれより幾分マシな数字なら、少なからず地球外知的生命体は
存在するかも知れず、そのような少数の場合は宇宙を股に駆けるまで文明が発展を遂げるのは
確率から考えにくく、よって地球外知的生命体の存在は否定し難いものとなるが結局は数字遊びである。
ただ前にも述べた通り、人類は発展・蓄積・拡大してゆく知性を備えた生物であり、
また自然に逆らい自ら作り上げた環境を守ることは、見方を変えれば無秩序な姿であり、
自然の摂理という観点においては分裂しているように映る。
果たしてそのような知的生命体が宇宙の秩序の枠組みの中で長く発展を続け得るかどうか
甚だ心もとないと言わざるを得ない。
少なくとも人類を見れば文明を維持し、発展を続けてゆくには心もとなく、自滅の道を辿るか、
さもなくば浄化作用を受け衰退していくか、輝かしい時代はそう長くは続かないようにも思われる。
知的生命体がこのような無秩序な生物である限り、その存続は宇宙の長い歴史の中でも
極めて短い期間に限られると思われる。そしてそのような短い期間で且つ、同胞の数が少ないとなれば、
宇宙の長い歴史上で同時期に存在する可能性は低いものとなる。
しかし0ではない以上、人類発生の謎が解明されまた、人類が秩序を学び得る可能性を持てれば、
このパラドックスを解く鍵になるかもしれぬ。
108:名無しＳＵＮ
07/04/22 23:24:35 6/zDkIQp
上の方にあったが、この宇宙自体が生命体で我々はその体内で生きる微生物ではないかと…
109:名無しＳＵＮ
07/04/23 07:21:34 rTPjyGJ9
>>108
人類が未だに生命を定義できずにいるからと言ってこの宇宙もひとつの生命体であるという主張は論理の飛躍であり、
>>67にも書いた通り想像の域を出ない。
また宇宙自体が生命体であるならまず生命とは何かを定義しなければならない。
110:９４
07/04/23 13:25:49 DUaUSpZt
>>95
ノン。単純に、宇宙の広さから。
確率が1000億Ｘ1000億分の１でも、分母が1000億Ｘ1000億Ｘ1000億Ｘ1000億
とかなら「１」以上になる単純計算だ。
「形の問題」がいつのまにか「存在の問題」にすり替わっている>>1も
相当なレベルの頭の悪さだが、「非存在の根拠」を「地球に訪れていないから」
とする人たちは何者？ 存在＝宇宙のどこにでも行ける能力を持つ なのか？
111:名無しＳＵＮ
07/04/23 15:34:36 3VfS9WcL
そんな事より聞いてくれよ。
俺は去年大学を受験して、失敗した。 親には頼れず、バイトしながら勉強していた。
バイトの収入もあり、クレジットカードがあると便利だと三井住友VISAカードを申し込んだ。
その時の俺は愚かにも妥協を許さない厳しい審査も何も知らなかったんだ。
時は過ぎ、二度目の大学受験を迎えた。
２次試験もマーク式の大学だったんだが、べらぼうに難しく、俺は途方に暮れていた。
これを落としたらもう一年同じことの繰り返し。もう嫌だ。
その時だった。
一瞬周りの時間が止まり、問題用紙の裏から、エミリが現れた。
エミリは優しい声で「よく聞いて。今すぐかばんから三井住友VISAカードを出して、会員番号の通りマークするのよ」と言う。
俺は財布から三井住友VISAカードを取り出した。いける、そう確信した時だった。
「なに財布を出しているんだ。中を出したまえ。」
まずい。試験官にばれてしまった。
終わった。
すべてをあきらめ、財布の中身を見せた。
「三井住友VISAカードを持っているではな…いや、お持ちですか！」
すると、勢いよく廊下から教職員が飛び込んできて全員が土下座した。
試験官は他の受験生を「三井住友VISAをお持ちの方を、こんな連中と一緒には出来ません！」と全員追い出し、試験など放棄。
学長も駆けつけて「これほどのステイタスをお持ちの方なら、無試験、学費免除でぜひご入学ください。栄養費として月1億円出させてください」
と、汚い床に頭をこすりつける始末。
その後、受験生の中から好きな女どもを選んで一晩中ＳＥＸ、入学書類にサインして、家までベントレーで送ってくれたよ。
いやぁ、ホントどえらいカードだよ。
112:？
07/04/23 15:53:53 6v1y2thF
>>108
ｽﾚﾘﾝｸ(news5板:774-790番)
113:名無しＳＵＮ
07/04/23 17:37:01 S2u4K1vd
太陽、地球、生物、水、木、資源等これら全て偶然に出来たとでも？
全て必然だろ？宇宙は何でもできるんだぜ？凄いんだぜ？
ここまで来るのに果てしない時間がかかっただと？
人間からすれば果てしないだけだぜ？
表現するなら宇宙は空想の世界なんだぜ？
人間のように宇宙も一杯いるんだぜ？
宇宙よりも大きな空間で宇宙も暮らしてるんだぜ？
114:名無しＳＵＮ
07/04/23 17:42:21 2dMiDso3
全レス読んだけど宇宙人いない派のほうが説得力あるな
宇宙人いる派はだだ単に「宇宙が広いから」ってｗ
広けりゃいるってもんじゃないだろ、地球の生き物を例に取ったとしたら
地球の海がいくら広いっていっても海の中に蟻はいないものな
ようは宇宙が無限に広かろうが、
地球のような奇跡の星と同じような条件の星が誕生するかどうかが問題なんだよ
いる派はまずその可能性を論理的に説く必要があるな、
そうじゃないといない派は納得しないと思うぞ
115:名無しＳＵＮ
07/04/23 17:50:36 S2u4K1vd
宇宙人が居るか居ないかは宇宙の広さだけでは語れない、
この宇宙が宇宙人と言うものを作る事は出来たはず、だが実際に居るかと言われたら解らない
宇宙が地球を主役として作ってたら、宇宙人は居ないだろう
116:名無しＳＵＮ
07/04/23 18:16:56 2dMiDso3
>>115
だろ？
別にあんたの事を悪く言うつもりじゃなくて結局いる派はこれといった説得力ある理由が出てこないんだよな。
俺はいない派の人が言ってる「この地球に宇宙人が来た形跡が無い」はじゅうぶんに説得力ある一つの理由だと思うぞ。
決定的とは言えないけどな
117:名無しＳＵＮ
07/04/23 19:21:16 Du+8ObEk
物理法則っても所詮、地球上での物質の一形態である人間の脳にとっての宇宙の捉え方に過ぎないとも言えるわけだ。
これは人間原理宇宙論もあるくらいで哲学的問題で物理学いわんや天文学レベルではないことを知りましょ。
118:名無しＳＵＮ
07/04/24 01:42:17 M9XBxgRK
結局、生命の起源自体すらわかってないんだよな、未だに。
119:名無しＳＵＮ
07/04/24 03:38:00 0Z4Iz8hn
>>118
有力な学説はあるけど、試験管の中でまだ再現していない
120:宇宙ひぐらしのなく頃にかい？
07/04/24 03:38:54 hofohQGI
憶測科学の域を超得ていない常識・・・生命自然発生説。
月にだって生命が繁栄していた若かりし頃もあったとさ。
121:名無しＳＵＮ
07/04/24 04:13:27 jPYbTzPX
>>114と>>116はギャグだよね？
122:名無しＳＵＮ
07/04/24 04:18:34 Xa1GkKW7
恒星間移動が出来ない現状だから「いる」と思ってる。
123:名無しＳＵＮ
07/04/24 04:30:12 1++K7TUQ
まあ、例え地球より優れた宇宙人がいても、科学的に果てしない未確認惑星間を移動するロケットなんて無理だろう。
憶測なら、生命体はいると思うがね
124:名無しＳＵＮ
07/04/24 07:39:24 kYBrx5lW
まあ、理屈のみで考えたら結論は「わからない」「確認不能」しかないだろう。
いると断言するのも、いないと断言するのもどこか宗教気味てる気がする。
前者はもちろん、後者もどこか一神教風味が漂うしな。
125:地球人の末路は「わからない」「確認不能」
07/04/24 08:37:31 hofohQGI
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
人類の禁未来ぐらいなら想像はできそうかな？
126:名無しＳＵＮ
07/04/24 19:10:25 d9TZJt3Q
>>110
>ノン。単純に、宇宙の広さから。
>確率が1000億Ｘ1000億分の１でも、分母が1000億Ｘ1000億Ｘ1000億Ｘ1000億
>とかなら「１」以上になる単純計算だ。
単純計算だが、分母が1000億Ｘ1000億Ｘ1000億Ｘ1000億なら「１」以上にはならない。
また「１」以上では「人類のみ存在する」でも正解であり、
宇宙人が存在するのがご希望であれば「２」以上でなければならない。
また確率がお好きのようであるが、>>95でも述べたように人それぞれの考え方でどの様にも変えられる。
そのような数字遊びがお好みであれば、<分子>にグラハム数でも加えて1人で喜んでいればよいだけの話である。
それから1000億Ｘ1000億Ｘ1000億Ｘ1000億という数字の意味とその根拠について述べてください。
いかに知的生命体の存在する確率が低かろうと、左辺を1より大きくするほどのパラメータがあると、
宇宙はそれほど途方もなく大きいのだと、その理由をはっきり述べてください。
ただの想像は要りませぬので、しっかりとお願いしますよ。
>存在＝宇宙のどこにでも行ける能力を持つ なのか？
過去ログ参照のこと。
「分母が1000億Ｘ1000億Ｘ1000億Ｘ1000億」という数字を臆せず堂々と出すところなど
まるで「宇宙のどこにでも行ける能力」をもって全宇宙を知悉した人のように見受けるが一体何者ですかな？
それともただの妄想だろうか？
127:名無しＳＵＮ
07/04/25 04:07:11 GbZqMivG
馬鹿だなw宇宙人というのは我々人間が脳内で作り出した物に決まってるだろ。ということはどういうことか?後はわかるな？
128:名無しＳＵＮ
07/04/25 07:38:50 +Lxefn0a
宇宙人をイメージすることは神をイメージするのに似ている。
NOVA星人や棕櫚の杖を持った白衣の老人の姿や、
宇宙人の存在を信じることは神の存在をなんとなく信じることと余り違いはないようだ。
129:名無しＳＵＮ
07/04/25 07:48:09 GbZqMivG
要するにだ、人間というのは孤独な存在である、ということなのだ
130:ブリジット ◆6acWblMBhM
07/04/25 10:19:45 z7MeqAYH
つーか、知的生命体否定側の言い分もかなりおかしいぞ
「知的生命体がこの地球を植民地にしてないからいない」
こんなん宇宙人が漏れらと同じ考え、概念を持っているってのもおかしくないか？
そもそも今の地球を見れば分かるが、地球人は競争本能が強く獰猛な生物だから共食いしあって長生きできんだろ
宇宙ひとっ飛びするような技術を開発するには膨大な時間が必要になる
その場合、植民地うんぬん考えるような生物ならばどのみち長く発展できないため、
温厚で共存思考が強い生命体になるのではないかと思う
131:名無しＳＵＮ
07/04/25 11:38:37 LK1zVyec
宇宙人を否定する場合、何故地球に宇宙人が生まれえたかを説明しないといけないな。
132:名無しＳＵＮ
07/04/25 11:58:53 f0uziOsi
地球に最も似た惑星発見 生命存在の可能性も
2007年4月25日 11時18分
【ワシントン２４日共同】太陽系の外でこれまでに見つかった惑星の中で
最も地球に似た惑星を発見したと、フランスやスイスなどの研究チームが２４日、発表した。
表面は、生命をはぐくむのに不可欠な液体の水が存在し得る温度とみられ、
チームは「地球外生命を探査する重要な候補地になる」としている。
この惑星は、地球からてんびん座の方向に２０・５光年離れており、
恒星の一種である赤色矮星「Ｇｌｉｅｓｅ５８１」の周囲を回っている。
直径は地球の約１・５倍、質量は約５倍と、これまでに発見された
太陽系外惑星の中で最も小さいとみられる。
赤色矮星からの距離は、太陽－地球間の約１４分の１と近いが、
赤色矮星は太陽より温度が低いため、惑星表面の平均温度は
零度から４０度の間とみられるという。水の存在は未確認だが、
チームは「岩石か海洋に覆われているはずだ」としている。
133:名無しＳＵＮ
07/04/25 12:21:45 2SXP4wkS
今日TBS系のケーブルTVのニュース見てたら
地球から20.5光年の位置に
気温0℃から40℃くらいで水も有りそうな極めて地球に似た惑星が見つかったそうだ。
質量は地球の五倍
581Cとかいう名前
134:名無しＳＵＮ
07/04/25 14:37:52 DtY5huPM
宇宙人は無いな
ここで言う無いとは、文字通りの意味ではなくて、人類が認知できる範囲内に宇宙人はいないという意味
そら、2000億個の銀河に2000億個の恒星があるのだから、知的生命をはぐくんでいる星はあるだろう
ただ、人類と同じ時間軸にあって、さらに人類と一方の知的生命が認知できる範囲にそれが存在していないだけだな
認知できない観測できない存在はないというしかないのでは？
135:名無しＳＵＮ
07/04/25 15:15:06 +zcpNIym
俺もいるとおもってたけど、このスレみたらいない気がしてきた。
>>134
の言うとおり、交わることがないのであればいないということでいいかもね。
ところでイルカって人間の幼児くらいの知能があるらしいけど、あいつらそのうち
しゃべるようになったりするのかな？人間はいなくてもイルカくらいいそうだけどな。
136:名無しＳＵＮ
07/04/25 15:27:43 qn5+Dy3S
ソフトバンク携帯について
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
137:名無しＳＵＮ
07/04/25 15:29:09 2SXP4wkS
情報のやり取りをして情報によって相手を認識することができるなら交流といえるし「いる」と言えるだろう。
現代のネットを通した情報化社会はまさしくそういうレベルだし何千年も前から図像や文字を通して同時代的に、もしくは世代を超えて姿の見えない相手と情報の発信受信をしてきた。
たとえば仮に今回見つかったような何十光年レベルの距離にいるかもしれない知的生命体と電波で交流して言語体系のすり合わせなどを繰り返せば
数世代で有意義な情報交換がかのうになるかもしれない。
この考えはたとえば考古学者なら千年数千年の時を隔てた人類の祖先と「対話」しているように
決して夢想的ともいえないのではないか
138:名無しＳＵＮ
07/04/25 19:47:53 f0uziOsi
情報到達可能範囲 情報到達可能範囲
地球人 ----------------> 今ココ <---------------- 地球外人
● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
痕跡 痕跡 痕跡 痕跡 痕跡 痕跡
139:地球外人 【おきにいりました】
07/04/25 21:04:12 hWIyeTlL
【天文】人間も住める惑星？２０光年先に発見…１年は１３日
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
1 名前：グラッチェグラッチェ
人間も住める惑星？２０光年先に発見…１年は１３日
地球型生物が住める可能性がある太陽系外の惑星を、ヨーロッパ南天天文台（チリ）の
研究チームが世界で初めて発見した。
ＡＦＰ通信などによると、この惑星は、地球からてんびん座方向に約２０光年離れた
「グリーゼ５８１」という恒星を、１３日の公転周期で回っている。半径は地球の約１・５倍、
重さは約５倍。地球と同様、岩石でできている可能性が高いという。
研究チームは、惑星が恒星の前を横切る際に起きる、わずかな光のちらつきを観測して、
存在を突き止めた。恒星と惑星の距離は、地球と太陽間の１４分の１程度だが、恒星の
大きさが太陽よりも小さく、光も微弱な「赤色わい星」のため、惑星の表面温度は、液体の
水が存在できるセ氏０～４０度にとどまるという。ただ、大気の有無や組成などは不明だ。
太陽以外の恒星を回る惑星（太陽系外惑星）は、これまで２００個以上見つかっている。
ほとんどが木星のようなガス状惑星で、恒星に近過ぎたり、遠過ぎたりして、生命に
適した表面温度を持つ惑星は見つかっていなかった。
２００５年６月には、米国のチームが岩石型とみられる惑星を発見した。しかし、恒星からの
距離が３００万キロ程度しかないため、表面温度は数百度と推定され、生命の存在は
不可能とみられている。
140:名無しＳＵＮ
07/04/25 21:18:15 o9UT3oLg
２０光年先の惑星ってどうやって調べるの？
141:名無しＳＵＮ
07/04/25 21:20:08 o9UT3oLg
ごめん書いてあったわ。ちらつき。ちらつきを。
142:名無しＳＵＮ
07/04/25 21:28:31 TQfEXaXH
インデペンデンス・デイに出てくるような、攻撃的知的生命体は我々に
直接コンタクトを取ってくることはできない
なぜなら、その愚かさゆえに文明を発展させる前に自滅するからである
地球にもし宇宙からの訪問者が来るとしたら、それは極めて温和で高度な生命体だろう・・・
しかし残念ながら彼らは自らコンタクトを取ってくるようなことはしない
143:名無しＳＵＮ
07/04/25 21:37:36 qJRlvAHr
○このレスを見た人はめっちゃ②幸運です○
えっと、このレスを、違う掲示板３つに貼り付けてください！
そうすると下記のよぅなことが起きますヨ♪
◆好きな人に告られる!!
◆告ったらOKもらえる!!
◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE②になれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆５キロ痩せる!!
◆お小遣いが上がる!!
上記のことが起きます。
あたしの友達Ｍが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×２です？
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったＫは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはＫが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはＭかＫかどちらになりたいですか？
信じるか、信じないかは、あなた次第です。
144:【宇宙】 地球に似た惑星で、“生命存在”の可能性
07/04/25 22:15:50 hWIyeTlL
【宇宙】 地球に似た惑星で、“生命存在”の可能性！…地球から２０．５光年の距離に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
・24日、チリのLa Sillaにある欧州南天天文台で太陽系外に地球と同じような性質をもつ
惑星が発見された。発見された惑星が公転している恒星は「red dwarf」として知られて
いるが、大きさは太陽に比べるとはるかに小さく、光度も暗く、温度も冷たい恒星であるという。
太陽系外で生命体が存在する可能性のある惑星が見つかったのは今回が初めて。
ワシントンカーネギー協会の天文学チームに所属する研究員の一人であるAlan Boss氏は
「天文学分野の進展において、画期的な出来事となった」と賞賛した。
今回新しく発見された惑星は「581c」と名付けられており、今回の地球と同様の温度を持つ
惑星の発見によって、今後さらに太陽系外の惑星系の観測が盛んに行なわれる事が
期待される。「581c」が地球のように陸地を有するのか、氷および水で覆われているのかは
明らかではない。もし仮に地球のように陸地をもつとすれば、大きさは地球の１．５倍、氷や
水に覆われているとすれば、さらに大きい惑星であることが考えられるという。また地球の
５倍の重量を有し、重力は地球の1.6倍であるという。表面温度は摂氏０度～４０度（華氏
３２度～１０４度）の間であると予測されている。
145:最近ようやく地球人が月面に存在出来ないない事に気がついた
07/04/25 22:17:30 hWIyeTlL
理論上、「581c」は大気を有していなければならないが、大気の存在も観測では未だ
明らかではない。もし大気圏の厚さが厚すぎると、地表面の温度があまりに高温になり、
生命体が生息できない可能性もあるという。
NASA宇宙生物学者のChris McKay氏は、「太陽系外に地球と同じような性質をもつ惑星が
発見されたというのはとても重要な発見といえるだろう」と述べた。天文学者らは、今後生命体の
生息が可能な惑星は数百個発見されていくだろうと予想している。
今回発見された新惑星は、地球と同様の温度を持つ他、理論上豊富な水分を保有している
可能性があるという。地球からは20.5光年離れた場所にあり、北半球からは夜間に天秤座の
近くに望遠鏡で観測されるという。（一部略）
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
※動画：URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
146:名無しＳＵＮ
07/04/25 22:33:49 f0uziOsi
20光年なんて、近いどころか、ほとんど同一地点と言ってもいい距離だよ。
宇宙じゃなくて、銀河系を基準としても。
銀河系がディスプレイだとすると、20光年は1ドットよりもはるかに小さい。
もし生命存在の可能性のある星が銀河系にまばらにしか無いとすると、
それが偶然にもこれほど近い距離にあるとは考えにくい。
よって、生命存在の可能性のある星はそれこそ銀河系のそこら中に無数にあり、
その中で、実際に生命が存在する星も、
従来考えられていたよりずっとたくさんあることが強く示唆される。
147:名無しＳＵＮ
07/04/25 23:14:37 2ypnIvt7
バカっ 宇宙の広さからして見れば近いだろうが、20光年もさきに行く事なんか人間の寿命使いきっても行けやしない。まして1光年でもな これからさきできる最新の宇宙船でも無理！
148:名無しＳＵＮ
07/04/25 23:38:17 hWIyeTlL
言うのはタダ。言ったもん勝ちの宇宙開発。
149:名無しＳＵＮ
07/04/25 23:58:23 +Lxefn0a
>>130
>その場合、植民地うんぬん考えるような生物ならばどのみち長く発展できないため、
概ね同意だが、それはごく限られた地域に住む場合においてである。
我々人類は今のところ地球しか住むところがない為、もし何かあれば一巻の終わりである。
しかしこれが火星や他の惑星に少しでも生存圏を拡大していれば未来はいくらか残される。
ひとたび手段を得れば急拡大するのが知的生命体であり、衰退する前にその爆発点が今訪れるか、
1000年後に訪れるか、結局だめぽになるかは星それぞれである。
また我々は植民志向・攻撃志向が人類の衰退ないし絶滅を招くことを未だに経験していない。
幾多の国々が滅亡や衰退を経験したが、それでも人類全体は常に蓄積・発展・拡大して来たことを忘れてはならない。
>温厚で共存思考が強い生命体になるのではないかと思う
文意がよく伝わって来ないのだが、攻撃的な生命体が温厚な生命体に変化するのか、
それとも温厚な生命体しか生き残れないのか、どちらであろうか？
もし前者であれば、その可能性はほぼ０に等しいと思われる。なぜなら攻撃性や暴力性は
その生命体の社会全体の姿そのもので不可分であり、その中で互いに影響し合う個人もまた
攻撃性や暴力性を備えており、その社会全体が温厚になることは非常に困難なことである。
また後者であれば、知的生命体という存在そのものが無秩序で自然とかけ離れており、
そもそもの初めから温厚では有り得ない。生まれた時すでに悟りを開いていた大乗仏陀は想像の産物である。
150:名無しＳＵＮ
07/04/26 00:28:40 Y/W93iYQ
10光年先に宇宙人がいても気付くのは難しいっておじいちゃんが言ってた
151:名無しＳＵＮ
07/04/26 01:05:27 Uq4p3MCf
ん？
152:名無しＳＵＮ
07/04/26 03:43:21 WVkjGoKY
未だに、月面のアポロ着地の残留品すら観測出来ない時代なのにね。スゴいね。
153:名無しＳＵＮ
07/04/26 06:38:57 Sg5Wfioa
こんな近い場所に人間の住める星があったとはな。
154:名無しＳＵＮ
07/04/26 08:27:04 7MdCPSWU
地球以外に知的生命体はいない
それはその存在が証明されていないから
もしも証明される事があれば、その存在が認められたという事になる
だからそれまでは（いつかそうなるか？永遠にないかは分からないし考える事も無意味）
地球外知的生命体は存在しません
155:名無しＳＵＮ
07/04/26 10:37:09 qlASec2a
いることは証明されていないが
いないことも証明されていない
ところで。もしいたとして、
地球上の生物と同じたんぱく質や炭水化物で出来ていると思う？
156:名無しＳＵＮ
07/04/26 11:19:55 U3Hjx6OZ
>>149はコテか酉付けたほうがいいな
157:名無しＳＵＮ
07/04/26 13:04:37 Sg5Wfioa
少なくても人類程度の文明を持つ知的生命体の誕生は地球が証明してるから、
他にも似たような環境の星があれば人類程度の生命体は存在しても全然おかしくない。
さらに好条件の星があれば人類をしのぐ生命のいる天体もあるだろう。
158:名無しＳＵＮ
07/04/26 15:29:38 KM4kzLFe
その星までの距離
189兆2000億㎞
159:名無しＳＵＮ
07/04/26 15:36:03 KM4kzLFe
まちごた＞＜
193兆9300億㎞
m(_ _)m
160:名無しＳＵＮ
07/04/26 15:40:30 KM4kzLFe
さらにごめ＞＜
最初ので合ってたか！
半年ROMってます
orz
161:名無しＳＵＮ
07/04/27 04:10:54 4JTbMXmw
興味深いニュースが出てました。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
たった20光年しか離れていない所にこのような天体があるとは。
162:名無しＳＵＮ
07/04/27 13:04:03 GAymdMm7
ここですこし脱線するかもしれませんが
>>1が言う奇跡の可能性
滅多に起きないから奇跡と言うっと普通の人は言うでしょう
しかしそれは違います
今あなたがこのスレを見たこと自体奇跡なのです
いや
あなたも私もすべてのことが奇跡なのです
60億もいる人類が出会う
これだけですごい確立です。そしてその人達の親もその親も・・・
この確立は日本人同士は出会いやすいなどの可能性を引いてももはや10の数百乗分の1では足りないでしょう
あなたが交差点でたくさんの人とすれ違う時
あなたがネットで誰かと繋がっている時
あなたがこのスレでこのレスを見たとき
あなたがキーを押したその時
すべては信じられないほど低い可能性から生まれた奇跡なのです
誰かが朝起きてカーテンを空けることも
コーヒーカップをすすることも
心地良い音楽を聴いたりニュースを見たりすることも
私がたまたま今日授業が午前だったことも
誰かが息を吸い、吐いたことも
全てが奇跡なのです
何気ない事全てが有り得ないほど低い確率にも関わらずそれが続いている
この世界は奇跡で作られています
なのに何故地球外に知的生命体がいる確立が低いと？
何故地球人と出会ってないだけで地球外に知的生命体がいないと？
すべてが奇跡でできている世界で何故奇跡は起きないと？
163:名無しＳＵＮ
07/04/27 20:22:06 1oMGqKsq
無機物から有機物へ、さらにそれがアミノ酸なんとかへ。
瓜二つ地球型惑星が稀にあったとしても、かろうじて有機物、アミノ酸生成もそこまでで終りのほうが多かったりしてな。
そもそも我々知的生命に進化の例っても、「結果論」だわな。
164:名無しＳＵＮ
07/04/27 21:00:38 6YEECEH+
そもそも知性ってなにかね？
165:名無しＳＵＮ
07/04/27 22:13:04 +oLGJy7R
宇宙的災害とか戦争などによる自滅に見舞われず
人類より何億年も前に知的生命に進化した生物がいる可能性もあるよなー。
人類なんてせいぜい数百万？
166:名無しＳＵＮ
07/04/27 22:39:11 bXsuEs+V
ちょっと丼勘定してみた
20光年＝およそ1900兆Km
光の時速10億8千Km
マッハ88万2353
スペースシャトルの速度約マッハ23
およそ光速の1/3万8363
て事は現状でたどり着くには
76万7263年と４ヶ月と一週間
西暦で言うと7672世紀先って事？
167:166
07/04/27 22:43:34 bXsuEs+V
ごめん、一桁間違えてたotz
168:名無しＳＵＮ
07/04/27 22:49:33 6YEECEH+
知性を持つことが生命進化の最終形態ってのは、我々が勝手に決めつているだけでは？
むしろ、このような進化を遂げた人類は非常に特殊で、
数億にひとつ、（炭素系の）生命体に適した環境をもつ星があったとしても、
ひとつの種族だけが傑出した攻撃性を持つことなく、穏便に食物連鎖が循環しているのが
一般的な生物環境とは言えないのかな。
169:最近ようやくNASA宇宙人が地球人でない事に気がついた
07/04/28 00:09:17 j5JiN4al
最近ようやく地球人が2000年後には存在しない事に気がついた
早めに月に次の一歩を・・・
170:名無しＳＵＮ
07/04/28 00:21:38 nImURAi8
ワープみたいに一瞬で宇宙のどこでも行ける方法があったら楽しいだろうな。
地球より住みやすい星がきっとあるはずだ。
171:名無しＳＵＮ
07/04/28 00:41:39 Y07Onqey
>>169
ソースは？2000年ぐらいたったら、ワープ（今は理論上無理らしいけど）とか余裕っしょ
172:名無しＳＵＮ
07/04/28 07:46:45 Hg3MmpkC
地球外生命が存在しないことを思考実験で証明しよう。
宇宙が誕生して150億年。そしてわが太陽系が誕生して50億年。それに比べて人類が文明を持ったのはたかだか4000年間に過ぎない。
つまり宇宙や太陽系のタイムスケールに比べれば人類は生まれたばかりの赤子といえる。
このことを踏まえたうえで、地球外にも知的文明が存在すると仮定してみよう。すると彼らのほとんどは地球文明より圧倒的に進歩しているということになる。
たとえ地球文明より1000年しかリードしていない文明であっても、今のわれわれには想像すらできないほど高度な文明を築いているだろう。
なぜなら文明の進化は指数関数的に進んでいくからである。
さて、文明は進化すると当然拡大する運命にある。
かつてヨーロッパ人が新大陸に殖民し、アメリカ人は月へ行き、そして今度は火星へと行こうとしているのをわれわれは知っている。
地球ひとつではもはやわれわれの文明を支えきれなくなるであろうことは明白である。
よって、地球以上に進んだ文明は他の恒星系に必然的に殖民を始めることになる。
ここで生命の生存に適した惑星を有する恒星系は全体の10%としてみる。(かなり多い仮定だが)
そして隣の生存可能恒星系までの移動時間を1000年とし、新惑星殖民以後5000年サイクルで限界人口に達し、その都度殖民船を出すと考えると、銀河全体に入植者がいきわたるのに何年かかるだろうか？
こたえ ２の３３乗＝約100億 ３３×5000年＝約15万年！！！！
なんと驚くべきことか！たった15万年で銀河統一国家の建設が可能なのである！！
15万年といえば、わが文明の歴史の30倍の長さだが、宇宙全体の歴史からすれば10万分の一である。
もう結果は見えた。
前段でも述べたように、地球外文明が存在するとすれば、彼らのほとんどは圧倒的にわれわれより進化している。そしてわれわれよりたった10万分の一だけリードしていても銀河統一国家の建設が可能である。
しかし、わが地球は銀河統一国家なるものを知らないし、ましてやその一部ではない。
銀河統一国家の不存在=われわれより進化した文明の不存在=地球外知的生命の不存在
ということが証明された。
173:172
07/04/28 07:51:40 Hg3MmpkC
× 地球外生命が存在しないことを
○ 地球外文明が存在しないことを
174:名無しＳＵＮ
07/04/28 10:43:36 27T21TSZ
>>172
地球人は天の川銀河系の外にある銀河や星で
地球型惑星のような小さな星を見つけられない
それが今の科学の限界
お前が全宇宙を見たのならいいよ
大体知的生命体が生まれてもそれが人類のように移住するとどうやって証明できる
全ての生命がなぜ野蛮で定住しないと証明できる
地球以外の生命体の思想をお前は知ってるのか？
175:名無しＳＵＮ
07/04/28 11:58:43 Y07Onqey
＞１７２ではないが
全宇宙で存在しないは間違いだな。ただしくは、少なくとも天の川銀河に知的（文明を持った）
生命体は存在しないということを言いたかったのでは？
対象を広範囲に拡げればそりゃわれわれ似た野蛮な種族もそりゃいるだろうさ
もっとも、われわれの銀河団に他の文明が同時に存在したとしても知る由はないので
実質的な意味はないといえる
176:名無しＳＵＮ
07/04/28 20:03:22 nImURAi8
俺は火星の地下に知的生命体がいると今でも信じている。
177:名無しＳＵＮ
07/04/28 21:56:51 tpiwPILq
英会話の先生（ｲｷﾞﾘｽ人）がオホーツクで巨大な物体が無音で飛翔するのを見たといってたな
Xファイルを思い出して怖かったとか
178:名無しＳＵＮ
07/04/28 22:43:22 9/EW3A5j
172ではないが、
>>174
すべての文明が野蛮で定住しないという必要はないだろ。
ひとつでも植民文明があれば、もうとっくに銀河系を制覇しているという論旨なんだから・・・。
>>175
別の恒星系を別の銀河系(1000億個)に置き換えてみると、たとえば移動に200万年かかるとしたら33×200万年で6億年になるな。
全宇宙帝国もあながち不可能でもないかも。
179:土人保護法？？？先住民を何と心得ておる
07/04/29 04:12:24 K93xyujX
アイヌ地球人はヤマト宇宙人に騙されて誰のものでもない
神様からのプレゼントの北海道星をまんまと誤摩化されて
乗っ取られてしまいました。
180:名無しＳＵＮ
07/04/29 10:15:21 1quogmtW
今頃、アンドロメダ銀河の辺境のどこかの星でも、こういう議論が出されてるのだろか？
ワレワレノヨウナ チテキセイメイタイガ イルナンテ カクリツテキニ ムリ
テカ コノホシノ ソンザイガ キセキナノダ！
181:名無しＳＵＮ
07/04/29 10:22:56 1quogmtW
知的生命体の存在にのみ視野を狭めると、確率的に気が遠くなりそうで頭がウニになってしまいそう。
進化論を否定したら、人類発祥が地球外生物説とか出そうなので、進化論肯定という立場で・・・
進化論を肯定したとすれば、地球外に微生物のいる確立はどうなのでしょうか？
182:名無しＳＵＮ
07/04/29 10:50:40 mW1yaL7u
>>178
取り合えず文明の発祥から滅亡までの期間を計算してくれ
>>172
が提案してるような人類に酷似している文明なら
1万年もしないうちに文明崩壊するぞ
183:ナガヤ
07/04/29 12:49:56 NSz/7TCq
こんにちわ。皆さん、宇宙人と言われてる存在については人型とかにはこだわる必要が無いと思います。
発生学と言う物をご存知でしょうか？人間の指は何故五本指か？もちろん遺伝情報なのですがどのように決定されたのでしょうか？
それは地球と言う環境なのです。他の惑星に生命体が存在する事は否定しません。
ですが、人型かそうでないかは文明の水準の基準にはならないのです。
184:名無しＳＵＮ
07/04/29 13:32:28 LzLp2yI3
銀河が空っぽだと考えるから、そこに知的生命体が出現したら次々と殖民して増殖すると考えてしまうんだ。
逆に宇宙がそう簡単に隙間が見つからないくらい、滅茶苦茶生命にあふれていたとしたら、そう簡単には増殖できないともいえる。
単一の生物しかいないとそいつがあっという間に増殖して最後には死滅してしまうけど、
他種の生物がいれば、お互いに牽制しあって、宇宙というビンの中の生態系はバランスが取れる。
185:名無しＳＵＮ
07/04/29 15:20:11 Or3M0cav
時間を操る事が出来れば、錬金術は可能である。
186:名無しＳＵＮ
07/04/29 23:41:02 pA29AjYq
そういえば、ニュースで20光年先に地球型惑星らしき星を見つけたって言ってたな。
そこに移住出来て、子供が産まれれば、そいつが宇宙人
187:名無しＳＵＮ
07/04/30 04:19:27 09P3WI0+
>>184
種の生物学的な進化の速さと文明の進化の速さは全然違う。
ヨーロッパ人もアメリカインディアンも生物学的な進化の点で特に差があったか？
>>182
星間国家が滅亡する理由があるか？？
・戦争して星を奪い合うより新たな惑星見つけるほうが経済的かつ合理的。
・残りの星が少なくなれば戦争も起こり得るが、せいぜい局地戦。銀河全体を巻き込むような戦争はまず不可能
・自然災害は基本的にひとつの惑星の問題に過ぎない。銀河同士の衝突でさえ問題にならない。
>>172
いくらなんでも銀河統一国家というには無理がある。
そもそも通信にすら片道10万年かかるのにどうやって統治するというのか。
188:名無しＳＵＮ
07/04/30 10:03:51 w+qQgUjX
>>187
現在の地球を例にすれば
文明が崩壊する可能性はやまほどあると思うぞ
遥かに離れた惑星に移住できるまで文明が維持できる可能性自体低く
また移住できたとしてもその文明の繁栄時間も関わる
189:名無しＳＵＮ
07/04/30 11:20:04 8XLgbIjD
人類にしても地球上のその他の生命にしても
絶滅の危機に瀕した地球より先に進化していた
ほかの星から送り込まれたものかもしれない
という話が荒唐無稽なものではないということ
190:名無しＳＵＮ
07/04/30 11:37:46 8GzrxBM0
・星間移民の技術があって拡大する文明→存在しない・・・>>172の結論
・星間移民の技術はあるが拡大しない文明→考えにくい。・・・文明全体から見れば一つの星にとどまるほうのリスクが大きい。資源が尽きたらどうするのか？膨張する人口をどう支えるのか？etc
上記二つは地球外生命不存在の根拠
・星間移民が可能になる前に文明は必然的に滅びる→戦争・資源枯渇などで・・・すると宇宙全体の歴史の中で文明が存在できる時間は何百万分の一か。「現時点で」地球外に文明が「同時に」存在する可能性は低い。
現時点で地球外文明が存在することに否定的な見方
・そもそも星間移民自体が不可能？
191:名無しＳＵＮ
07/04/30 12:07:04 UiOu4KM2
「この世にひとつしかないものはない。」という「大自然の法則」からすれば地球人みたいな宇宙人はいるはず。ひとつあれば他にもあるということ。この宇宙には途方もない時間と途方もない空間があるのだから‥
192:名無しＳＵＮ
07/04/30 12:30:14 CLNrSeo4
そりゃあ他にもいるんだろうけども、地球や人間があまりにも巧妙に出来すぎているから
にわかには信じられんというわけだわさ。
しかも、そいつらが銀河系の反対側在住とかでは居ても居なくても一緒だしな。
193:名無しＳＵＮ
07/04/30 14:46:34 OBvtmF9g
なぁ、これって火星やタイタンに文明があるって事？
やらせだとしても、夢があって良いよな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
194:名無しＳＵＮ
07/04/30 14:49:21 vAPfnb9w
人類の文明レベル程度で断言するのはアフォ
195:名無しＳＵＮ
07/04/30 15:38:57 tezFslCU
生命発生も地球型金星、火星でさえ厳しいと。
ドレークの方程式は他のファクターもかなりシビアに見積もらんと駄目だろね。
196:名無しＳＵＮ
07/04/30 18:33:21 UiOu4KM2
>>192 矢追純一的な投稿は別として、宇宙人は各銀河に1個ずつぐらいやろうな。そうか… 相方の宇宙人には、「何しとんねん？」ってツッコミ入れられへんのか… 残念‥
197:冥王星
07/04/30 22:39:13 baDPc+7E
知的生命体なら宇宙を意識する筈。
地球より文明が発達しているなら発信していても人類がｷｬｯﾁしてないか届いていない。地球に何故に来ないのか行く手段がないか文明が発達している故の理由がある。
知的生命体は二者を考えて生命体は己のみを考える。
198:名無しＳＵＮ
07/05/01 03:55:00 nb0KBG30
>地球外に文明が「同時に」存在する可能性は低い。
これは納得出来るんだけど、
過去に存在した文明の痕跡ってあるはずだと思うんだ。
結局地球上の遺跡や化石生物がそれかも知れないし。
199:名無しＳＵＮ
07/05/01 08:42:05 K4XAeQkm
現在の文明が最初の文明ではないとするトンデモ説もあながち間違いでないかも
･･･いや、間違いだろうなｗ
200:名無しＳＵＮ
07/05/01 13:14:07 FZARGIwi
ドレーク式に知的生命の平均寿命を１億年と見積もった。
で、同時に存在する数は数百個、平均距離も数百光年と出ました。
まぁ、これも人間原理に拠らない、生命、進化は収斂的必然だと言う自己中心的考え方が前提。
201:名無しＳＵＮ
07/05/01 19:18:05 vIobheTF
お前らTRUTH見れよ。すべてが明らかになる
202:名無しＳＵＮ
07/05/02 15:31:39 SpU5W0+m
>>164
> そもそも知性ってなにかね？
ここでいうところの知性とは、理念や概念を有し、際限なく増殖・複雑化し、
あらゆる行動に介入し続ける働きを指すと思われる。
知的生命体である者は、自身がその働き・運動そのものであるが、
経験や記憶といった背景の異なる他者との間で必然的に数多の暴力を生み出す自己分裂に陥り易い。
そうした混乱を生み出す力を人類は発生当初から持っていたとすれば、これは自然のいたずらとしか言いようがなく、
秩序ある世界に破壊と混乱と無秩序をもたらす存在がなぜ生まれ出たのか極めて不可解である。
203:名無しＳＵＮ
07/05/02 21:55:19 D5xxqce0
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ヽ:::::. !
／⌒丶 ,. .-.''.´ . .',:::: |｀ 丶、
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| j /. ./ ＼.ヽ . . . . .'., . . . . . . .',
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l / .|´.l _ ,r7jヽ,. .:.ｒ ‐､ . . ...|
|_,ノ |. .!ｲﾄ､ 弋:ソ!. ..| 〉 . .:.|
|.小 ヾ' , , , |:!. |! イ. . . ..|
|. |..ﾊ''' |ﾘ!.|l . !. . . . |
|. | |. ヽ､,-_ _ -' ''|.!ヽ.|:.. . . .|
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|._| ＞ '' |! ', . ...|
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／__／ | l l _. - ' /l. . .|
＿r''厂＼ ! ! l '' / !i . !
/／ ＼ | !:人 / i i:ﾘ
./| ヽ＿ ヽ!个‐' / i i
| .! ＼ ＿_/l / /
∨＼ / /＿l / /
. | ＼rへ ＿/ヽー ' ∨ /
204:名無しＳＵＮ
07/05/03 02:12:54 sUE7O5TF
地球には広大な海がある
普通の星の表面に比べて
地球の表面は凸凹が多い
それは大昔に月が衝突したから
海があるのも潮の満ち欠けも
すべて生物に重大な役割を果たしている
単に地球と温度条件が似ているだけの星が
見つかったからと言ってみんな騒ぎすぎ
205:名無しＳＵＮ
07/05/03 10:36:24 0uNrxWfs
まぁ、夢があっていいじゃない。どうせ遠い将来にはどっかに移住先が必要なんだからさ。
206:名無しＳＵＮ
07/05/03 10:58:42 ltu8fB+X
>>168
概ね同意。
地球外に生命体が存在していたことは火星が既に実証済みであるし、
猿やイルカといったある程度の知能を有する生命体で満ち溢れた惑星は存在しているだろう。
だが知性を伴った生命体ともなれば人類誕生が謎である以上、
今のところ人智では説明し難く、特殊という言葉で片付けるしかない。
>むしろ、このような進化を遂げた人類は非常に特殊で、
知性は進化の結果ではなく、そもそもの誕生期から知性を有していなければ人類にはならない。
人類が持つ知性は進化の過程で自然に獲得できるものではなく、他者から学ぶものだからである。
猫は犬に育てられても猫であり、豚も虎に育てられても豚のままであるが、
人間だけは人間に育てられなければ人間にはならないのである。
ではその初め人間はどのようにして誕生したのだろうか？
物事の考え方や捉え方といった個人の生き方や行為に大きく影響を与える能力は、
多様な文化を生み出す一方で、混乱をも必然的に招く。
知性とはすなわち個人そのものであり多様な個人も生み出すが、その個人もまた葛藤や矛盾を抱え常に不安定である。
人類はその誕生期から数百万年をその混乱と共に過ごしてきたに違いなく、
また蓄積や応用や発展の度合いも極端であり、単に生き延びることを前提にした進化論では説明し難い形態といえる。
207:名無しＳＵＮ
07/05/03 13:35:47 ltu8fB+X
>>188
>文明が崩壊する可能性はやまほどあると思うぞ
>遥かに離れた惑星に移住できるまで文明が維持できる可能性自体低く
確かに人類の将来は絶望的であるが、ふとこんな妄想をしてみた。
世の中には世界中にコネクションを張り巡らしてロビィ活動や恫喝や侵略を繰り返し、
堅固な地位を築き上げ天文学的な富を得続ける集団がいるが、このような人種が一般大衆もろともに
崩壊することは果たしてあり得るだろうかということである。
疫病・食糧危機・戦争による崩壊はそれぞれアウトブレイク・ソイレントグリーン・ザデイアフターという映画が
もっともらしく描いたが、いずれをとっても製薬・穀物・軍需産業が深く関る見せかけの限定的な危機であり、
自然発生し且つ人為的に制御不能な崩壊は起こり得ないと思われる。
天災による崩壊を想定した場合でさえも、人類がそれまで蓄えてきた知恵も保存し携えてゆくはずである。
なぜなら崩壊後も彼らが幸せになるためにはそうしたノウハウが必要だからであり、
生き残るための手段は選ばないのが人類の中でもひときわ抜きん出た利己主義者のゆえんである。
人類が絶滅するほどの破滅ならいざしらず、自滅による文明崩壊は人智の崩壊まで至ることはないため
その後の文明の復興は想像するよりも早めに訪れるものと思われる。
208:名無しＳＵＮ
07/05/03 19:44:26 kPWJG6GH
>居ない派の人
2000億（銀河の中の恒星の数）×2000億（銀河の数）×1（生命が発生出来る惑星の数）
これだけの数で、100億年以上有っても発生しないと思いますでしょうか？
>地球に来た形跡～観測出来てない。
人類の科学力ではほんの近く、例えば同じ天の川銀河内の20光年先の惑星ですら観測出来ません。
例えそこに人類と同程度の科学力の文明が有っても、相互に観測出来ません。
銀河の幅が10万光年で、隣の銀河まで200万光年だったとして、
地球から500番目に近い銀河に有る一つの惑星に地球と同程度の文明が有ったとして
どうやって確認することが出来るんでしょうか？
仮にその文明が地球より1億年も進んでいたとして、
逆にそれほど離れた距離にある遅れた文明の地球を発見出来るか、
発見したとしてわざわざ足跡を残しに来るか疑問です。
>居る派の人
居たとしても所謂人型と言うのは都合が良すぎますよねぇ。
重力が少し強いだけで人型を取れないんじゃないでしょうか。
また、地球型生物（酸素燃焼型）とはまるで違った形態かもしれませんねぇ。
209:名無しＳＵＮ
07/05/03 19:53:27 ltu8fB+X
>>198
>過去に存在した文明の痕跡ってあるはずだと思うんだ。
>結局地球上の遺跡や化石生物がそれかも知れないし。
発見されている遺跡で最も古いのは80万年前のものだそうだが、たとえ数万年前の遺跡であろうと
そこに残されているのは残念ながらいずれも文明と呼ぶには程遠い代物ばかりである。
当時どこかに一大文明国が存在していたならそうした遺跡がひとつも発見されず、
見つかるのはどれも原始的な生活感の漂う遺跡ばかりなのは何故だろうか。
現代でさえ文明の密集地はブッシュマンの居住地よりはるかに数は多く、その構造物も桁外れに大きい。
太古の昔に栄えた文明があればまずそうした文明の痕跡が見つかるべきであり、洞窟や炭化した木片や
柱の跡しか見つからないのはそうした文明がそもそも存在しなかったからではなかろうか。
俗にオーパーツと呼ばれる遺物も真偽のほどは定かではなく、例えば石炭層から見つかった金の鎖
というものは鉱脈の成立過程に関するわずかな知識があれば捏造だと見抜けるものであり、
恐竜の足跡と人間のものと思われる足跡が並んだ化石はそれが人間のものかどうか確たる証拠がなく、
また黄金ジェットはその地域に生息する魚の一種に酷似しており、
ピリー・レイスの地図に描かれたとされる南極は南米大陸の海岸線の可能性が高く、
ハラッパ核戦争遺跡やヴィマナに至っては、同時代同地域のその他の遺物と比較しても技術水準の
隔たりが大きく、そうした兵器の開発には長年の周辺技術の蓄積があってこそのものであり、
人々の生活環境もその技術に準じたレベルであるはずであるが、それらを伺わせる遺物ないし文献の
記述がなく、兵器のみが突出していることに不自然さを感ずる。それは現代になぞらえれば高度に電子化
された戦闘機や核兵器や宇宙船はあるのに、人々は電気もガスもない住宅に住んでいるようなものだ。
210:名無しＳＵＮ
07/05/03 20:12:44 ltu8fB+X
>>208
>これだけの数で、100億年以上有っても発生しないと思いますでしょうか？
発生するはずだと考えるのは我々自身がごく普通に存在しているためそのように思うだけである。
この場合、星の数の多さは関係なく、それが関係してくるのは、人類発生の謎が解明されてからの話でありましょう。
>発見したとしてわざわざ足跡を残しに来るか疑問です。
足跡を残さないかもしれないが、残しに来る文明がひとつくらいあってもよい。
それだけ宇宙は広く、文明を育む惑星が多いのであればその可能性は充分ある。
211:名無しＳＵＮ
07/05/03 21:56:15 kPWJG6GH
>>210
>星の数の多さは関係なく、
確率論のために、前提が必要ではないかと提示したんですが。
>それが関係してくるのは、人類発生の謎が解明されてからの話でありましょう。
ガス雲の中にアミノ酸と思われる物が発見されて居ますが。
人類発生の謎とは"人類"の事でしょうか、それとも生命の事でしょうか？
進化論とかそう言う話でしょうか？
> 足跡を残さないかもしれないが、残しに来る文明がひとつくらいあってもよい。
> それだけ宇宙は広く、文明を育む惑星が多いのであればその可能性は充分ある。
前提として移動手段も観測手段も光速を超えられないとした場合に、
前述の広さが絶望的な壁とはならないでしょうか。
もし仮に文明を発見しても、そこにたどり着く頃には種として存続しているか、
当該惑星が存在しているかどうかすら危ぶまれるのではないでしょうか。
212:名無しＳＵＮ
07/05/04 00:32:12 LGXd5NMX
あか
213:名無しＳＵＮ
07/05/04 03:44:31 V6s3OfpI
>>208
仮に人型じゃなくてもいいし
酸素燃焼型じゃなくてもいいんだけど
地球と同程度以上の知的生命体が居るとしたら
宇宙での大事な通信手段である「電磁波」は
既に発見済みだと思うんだ
そうであれば彼らが彼らの星から全時空間方向に
電磁波を出してくれていればそしてもしそれが
地球で受信出来る時空間と重なっていれば
おそらく交信は不可能であっても受信だけは可能だろう
20光年先の星の場合ならちょうど20年前の時点で
地球と同程度の知性である必要がありかつ
たまたま地球の方向へ電磁波を発信してくれていないといけない
数万光年の場合も同様で存在する可能性が思っているよりも
かなり高くても交信出来る可能性はかなり低いことが判る
あるいは別の通信手段で我々地球人が発見していないもので
より有利な通信が可能なものを持っている可能性もあるが
その場合はそちらを使うだろうし我々には受信不可能である
214:名無しＳＵＮ
07/05/04 04:30:44 Zg8kJLCr
>>208
>地球と同程度の文明
↑
ないでしょう。
文明すら持たない野蛮人か、想像すらできないほど発達した文明のどちらかしかありえない。
215:宇宙の人
07/05/04 05:20:12 TsInlHyR
つまり、存在することと存在しないことは両方成り立つ。
216:名無しＳＵＮ
07/05/04 09:01:45 VWODzUX9
>>211
>確率論のために、前提が必要ではないかと提示したんですが。
我々以外にも知的生命体は存在するはずだと考えるのは、我々自身がごく当たり前に存在している
ためにそのように期待しているだけであり、この場合、確率論上極めて都合のよい数値を当てはめる
傾向になりやすい。
>ガス雲の中にアミノ酸と思われる物が発見されて居ますが。
その通り。
地球外生命体の痕跡ははすでに発見済みなので、１００％存在する。
>人類発生の謎とは"人類"の事でしょうか、それとも生命の事でしょうか？
人類のことである。
スレタイにもあるように問題にしているのは宇宙人の存在であり、知的生命体のことである。
>進化論とかそう言う話でしょうか？
そうです。
少なくとも５０億年間破綻することなく秩序の支配下にあった地球に突如、破壊と混乱をもたらす
存在が出現したことが非常に奇異に感ぜられる。進化が秩序の支配の元で起こるのであれば
それは通常有り得ないだろうとの見方ができるのであるが、実際こうして我々が存在する以上は
進化という枠組み以外で何かの力が働いたというべきだろう。
その考えに基づいて人類誕生の謎を解明した時に改めて存在する確率を語れるものと思われる。
>前提として移動手段も観測手段も光速を超えられないとした場合に、
>前述の広さが絶望的な壁とはならないでしょうか。
過去レスで誰かが計算していたことだが、光速を超えなくとも数十万年～数百万年で銀河系全体に
植民地を拡大することは可能である。宇宙全体とまで行かなくとも数億年から数十億年でかなりの
広範囲に居住地を広げることは可能であり、スターウォーズにあるような世界が実現されうる。
>もし仮に文明を発見しても、そこにたどり着く頃には種として存続しているか、
>当該惑星が存在しているかどうかすら危ぶまれるのではないでしょうか。
大切なのは地球外文明を発見することではなく、移動する種が存続・拡大するかどうかである。
少なくとも我々地球人類はそうした結果ここにいる訳ではないようだ。
217:名無しＳＵＮ
07/05/04 15:00:26 DQmqaLOm
>>1がいいたかったのは
どうせ距離的にも時間的にも観測できないし、存在しないと近似しても構わないということかな
218:名無しＳＵＮ
07/05/04 16:16:43 zVC/CzQI
誰かも言っていたが>>216はいない派の党首としてコテか酉を付けるべきだな
219:名無しＳＵＮ
07/05/04 18:08:52 d8iZiRPP
>>218
同意する。>>216は光速度の電波以上の何かを放出しているｗ
進化論的人類発生のプロセスとメカニズムは、
確かに確証が得られていない（賛否両論）問題では有るが、（是非とも別スレで）
地球外知的生命体の存在の有無とは切り離して論ずるべきではないでしょうか。
人間原理宇宙論の場合はチト宗教がかっているため別スレの方がよろしいかと。
220:名無しＳＵＮ
07/05/04 19:23:55 i5/Fu4sl
>>219
>地球外知的生命体の存在の有無とは切り離して論ずるべきではないでしょうか。
ドレイク方程式の右辺には「発生した生命が知的生命体にまで進化する割合」というパラメータが
含まれていることはご存知であろうか？
その点を踏まえた上で、なぜ切り離して論ずる必要があるのか明確な理由を述べてください。
>人間原理宇宙論の場合はチト宗教がかっているため別スレの方がよろしいかと。
人類誕生が謎であることを指摘することが、宇宙が人類を誕生させるように用意周到に環境を
整えていたという話につながる、そう思った理由を述べてください。
また宇宙人の存在可能性について論ずるスレで、ドレイク方程式やフェルミのパラドクスを踏まえた
議論することがなぜ別スレに該当するのかその理由も述べてください。
221:名無しＳＵＮ
07/05/04 19:54:04 1ns+DLrb
しかし宇宙人いる派は考え方が稚拙だよなｗ
「宇宙は無限に広いから」「星の数も無限にあるから」って
ようは数にものを言わせてこれだけ数があれば地球の他にも知的生命体はいるだろうって理由だろ？
で、じゃあ何故地球に来ない？って質問したら「時空間がずれている」だの「距離が離れすぎ」って答えだろ
確かに地球の科学で考えた場合、光速を超える乗り物なんてありえないから遥か遠い星に知的生命体がいた場合は
遠すぎて物理的に地球まで来れないって考えることもないではないけど、
いる派の「宇宙は無限、星も無限」って考えが根底にあるのなら、
もしも地球外生命体が存在した場合、上記の条件を覆してでも
何らかの方法で地球までやってこれる宇宙人が一組でもいなければ絶対におかしいぞ
無限ってことはそういう可能性が必ずあるってことだろ？
しかし、実際にはこの地球には宇宙人がやってきた痕跡は無い。
ということは結論として、宇宙には地球しか文明を持った知的生命体が存在する星は無いってことなんだよ。
まあ、創造の神がそうしたんだろうな・・
222:名無しＳＵＮ
07/05/04 20:35:17 DQmqaLOm
俺はどっち派でもないけど
地球が未だ、どこかの知的生命体探査範囲に含まれていないというのは
ちょっと不自然かなあとは思う
それぞれの生命体で、ハビタブルゾーンの考え方が大きく異なるというのはちょっと考えにくいから
もしかしたら、数百億年程度で道具を作ったり、使ったりする生命が発達する方が
異常中の異常なのかもしれないしね
223:名無しＳＵＮ
07/05/04 20:51:18 tt6cmuHL
>>220-221
マジ笑えるｗｗｗ
224:名無しＳＵＮ
07/05/04 21:57:45 zVC/CzQI
↑いる派はまっとうな意見が書けないものだからちゃかすだけｗｗ
225:名無しＳＵＮ
07/05/04 22:48:08 d8iZiRPP
>>220
> その点を踏まえた上で、なぜ切り離して論ずる必要があるのか明確な理由を述べてください。
地球と言う特定の環境にマッチした人類の発生～進化のメカニズムと、
どんな環境かも想定出来ない中に於いて発生する生命体の進化を同列に論じろと？
> >人間原理宇宙論の場合はチト宗教がかっているため別スレの方がよろしいかと。
> 人類誕生が謎であることを指摘することが、宇宙が人類を誕生させるように用意周到に環境を
> 整えていたという話につながる、そう思った理由を述べてください。
そう思った訳ではなく、
単純に、人間原理宇宙論を論じるのであれば別スレを用意した方が良いと思いました、
ただそれだけです。
何故なら人間原理宇宙論者とでは会話が噛み合おう筈が無いからです。
（貴方がそうだと言ったつもりは有りません）
> また宇宙人の存在可能性について論ずるスレで、ドレイク方程式やフェルミのパラドクスを踏まえた
> 議論することがなぜ別スレに該当するのかその理由も述べてください。
そんな事は言ってませんが？
226:名無しＳＵＮ
07/05/05 00:49:37 aHRszf2K
対照するものがないんじゃ人間原理宇宙論や哲学、宗教が出てくるのも当然だわな。
１０の何十乗レベルなんで結構いるか、はたまた唯一か、どっちかしかないわな。
宇宙に数個、はないからな。
227:名無しＳＵＮ
07/05/05 01:00:39 t0Q6SFcM
>>221 「知的生命体が地球に来た痕跡がない。」っていうけど、宇宙の起源から今までの期間を一年の365日に換算すれば地球文明が興ってからの時間帯は大晦日の23時以降。そんな僅かなタイミングに痕跡は残せない。 ３月とか８月に来た痕跡が地殻変動で消えた可能性大。
228:名無しＳＵＮ
07/05/05 07:28:25 sCdtdB04
時空の地平線っつーのがあるじゃん？
円錐形になってて時間が進む方向へ広がっていくの
地球上で地球外の知的生命体を確認するためには
地球外の知的生命体から広がる時空の地平線の内側に
地球が収まっていないといけない訳だよ
そうじゃなければ存在していても確認出来ないんだよ
それが時空がずれているっていうこと
229:名無しＳＵＮ
07/05/05 10:04:09 qjOmv8oD
>>225
>地球と言う特定の環境にマッチした人類の発生～進化のメカニズムと、
>どんな環境かも想定出来ない中に於いて発生する生命体の進化を同列に論じろと？
宇宙のどこであろうと、生命体が発生したならどのような形であれ進化も起こる。
起こらなければ生命体の発生はおろか知的生命体が存在する可能性も失われる。
炭素鎖という１種類のみから宇宙の一般原理を引き出すのはもちろん無理はあるが、進化はどこの世界でも
進化を持つ能力がある限りその場の環境に応じて一様に起こり得る。
同列に論じられないというその主張は生命体は必ずしも進化するとは限らないという主張も含むものであり、
更に言えば、宇宙人いる派の期待する結果を遺憾にも後退させることになる。
また地球型生物以外の形態を踏まえたご発言であっても、進化は進化であり、金属生物であろうと、
ガス生物であろうと進化を続けうる生命体である限り、知的生命体の発生する確率は必ず存在し得る。
知的あるいは知性は>>202にも述べたとおりであるが、幸いこの地球にも合成生物学という分野があり、
いずれ炭素生命体以外についても自己再生や進化能力を有した生命体が誕生するでありましょう。
>単純に、人間原理宇宙論を論じるのであれば別スレを用意した方が良いと思いました、
>ただそれだけです。
わかりました。
独り言ならばそう書いて頂れば助かります。
>そんな事は言ってませんが？
これまでドレイクやフェルミを踏まえた上での書き込みを行ってきたつもりでしたが、それに対して
「（是非とも別スレで）」と書かれたことがそもそも別スレに該当するという趣旨ではないだろうか。
それと電波以上の何かを放出していると受け取っており、２度も「別スレで」と畳み掛けている以上は
一切の書き込みは別スレに該当するとご判断されたのでしょう。その理由を問うているわけです。
しかし前述した通り、人間原理については了解済み、進化については別スレに該当するかどうか
話を更に進めましょう。
進化は宇宙のどこであろうと進化であり、ドレイク方程式に含まれている以上は別スレとはとても思えませんが。
230:対有機生命体コンタクト用ヒューマノイドインターフェース
07/05/05 21:04:31 ilO9x3Dw
私がいます。
231:名無しＳＵＮ
07/05/06 02:49:32 JZQagRDa
>>229
>また地球型生物以外の形態を踏まえたご発言であっても、進化は進化であり、金属生物であろうと、
>ガス生物であろうと進化を続けうる生命体である限り、知的生命体の発生する確率は必ず存在し得る。
>知的あるいは知性は>>202にも述べたとおりであるが、幸いこの地球にも合成生物学という分野があり、
>いずれ炭素生命体以外についても自己再生や進化能力を有した生命体が誕生するでありましょう。
地球自体が過去に別の宇宙人によって合成されたアミノ酸による
生命体実験としての壮大なコロニーに選ばれただけなのかも知れませんね。
232:名無しＳＵＮ
07/05/06 02:52:33 JZQagRDa
ああ、さらに言うと金属生物やガス生物であるならば、
地球と同じような環境である必要は全くない訳ですから、
NASAが進めている発見プロジェクトはあさっての方向を
向いてしまっている訳で、全く無意味な研究ですね。
233:名無しＳＵＮ
07/05/06 02:58:48 Avbvfodr
宇宙人がいるならいるで踏ん切りつくんだけどな「あ、やっぱりいたのか。」みたいな
しかし、稀に見る良スレですね
234:名無しＳＵＮ
07/05/06 03:52:17 gqgBpE3+
当選確率1億2000万分の1の宝くじがあるとする。ただし当選確率自体は非公開。
それがたまたま小笠原村の人に当たったとしよう。
その小笠原村の人はこう考えるに違いない。
「こんなど辺鄙なトコに住んでるオイラにも当たったんだべ。東京や大阪じゃぁ当たった人がｳｼﾞｬｳｼﾞｬしとるべな」
235:名無しＳＵＮ
07/05/06 04:04:01 GVgFbHnp
地球で最初の生物は化学反応で誕生したって言うけど,化学反応で生物は誕生することは
不可能。こう言う科学者は世界中で多い。しかしダーウィンの進化論からすると、最初の生命は
化学反応で誕生して,徐々に進化して長い年月をかけて,ここまで進化してきた。
まず恐竜が地球を支配した。が、巨大隕石で絶滅。そして今、人類が地球を支配している。
人類は猿から徐々に進化してきた,と言われている。だが、猿の化石は見つかる。
そして、ほぼ人類と同じ二足歩行のアウストラロピテクスが発見される。しかし、それと猿の
中間の化石は見つかっていない。そうすると突然変異が考えるられる。突然変異とは,
なんらかのウィルスが生物のＤＮＡを変化させる、現象である。じゃあこのウィルスはどこから来たのか。
答えは隕石である。年にかなりの数の隕石が地球に降り注いでいる。いわゆる彗星が
地球に接近したとき,地球に降り注ぐ隕石,つまり流れ星である。
そう、地球上で最初の生命体も隕石に付着していたのだろう。その生命体にウィルスが
ＤＮＡに変化をきたして、恐竜まで進化した。しかし、隕石によって絶滅した。なぜか、失敗だったからである。
つまり別の知的生命体が彗星にウィルスを乗せ,地球で進化の実験をしていることになる。恐竜が絶滅して、現在は
人類が地球を支配している。この実験は成功なのか、失敗なのか、失敗なら我々人類は絶滅する。必ず。ここから言えることは、100％地球外生物は存在する。
236:名無しＳＵＮ
07/05/06 04:19:59 GVgFbHnp
>>235に追加
去年,ＮＡＳＡが彗星に物体をぶつけて,彗星の成分を採取するという計画が行われた。
これをディープインパクト計画と呼ぶ。今,現在,ＮＡＳＡが調査中である。
そこにウィルスがあることは調査済み。果たして,どんなウィルスがあるのか。
つい、この前,彗星が何年かぶりに接近したと報道された。このとき,地球に
降り注いだ彗星群には、その年に中国で流行したサーズというウィルスである。
原因はハクビシン(動物)だと,とりあえず報道された。
237:名無しＳＵＮ
07/05/06 06:41:07 LeXWIgHe
ざっと1から読んだが、宇宙人はいると思うよ。
痕跡がないというが、地球にいる人間の存在がその痕跡。
やはり重要なレスだったのは人間の進化の矛盾。
人間はそろそろ地球の侵略支配者であることを自覚すべき。
ショックかもしれないがそれが現実。
238:名無しＳＵＮ
07/05/06 06:57:25 LeXWIgHe
宇宙は当然、我々より遥かに知性の発達した文明が一定の秩序を構築してると思う。
我々はそれを知る手段がない、知らされる段階にないだけ。
種の多様性から地球はその段階になれば知らされると思う。
その段階は近いと思うけどね
239:名無しＳＵＮ
07/05/06 07:58:00 JZQagRDa
もし数日中に地球が滅亡する可能性が高くなったとして、
子孫をなんとか残したい(人類に限らず地球上の生命全体の)と思った場合、
ノアの箱舟なんか作ってる時間はもう残されていないんだよね。
そしたら一番低コストで失敗するリスクが少なくて、
さらにハイリターンが望める方法を考えてみたんだけど、
人間をロケットで脱出させるよりも生物(動物植物その他もろもろ)の
DNAをカプセルに入れて手当たり次第に放出するってことになりそうだ。
やはり我々が数十億年前のそういう地球外生命の子孫の可能性がある。
240:名無しＳＵＮ
07/05/06 10:06:36 Erau94sP
なるへそ。旧約聖書の神話もあながち間違いではない（かもしれない）ということか
宗教もあながちばかにはできんかもな
241:名無しＳＵＮ
07/05/06 10:06:59 SWB80G5i
>>239
だな、俺も生命の誕生、進化、発展の過程にはそういう感じの宇宙の関わりがある可能性が高いと思う。
>>172の仮説はあってる。最後の３段だけ間違えてるだけ。
242:名無しＳＵＮ
07/05/06 11:44:29 NG/c88B4
仮に人間を地球外のどこかに脱出させたとしても
たどり着くまでには死んで細胞の破壊も進んでいる
DNAも宇宙線でやられてボロボロに切断されるが
そういう破片がまた新たな環境に適応すれば
新種の生物を産み出して以下ループ
243:名無しＳＵＮ
07/05/06 12:46:26 SWB80G5i
ということは彗星の中に埋め込むわけだな。
爆発や激突などの衝撃で飛び散るように細工して。
地球に生命送った宇宙人って頭いいわ。当然だけど。
244:名無しＳＵＮ
07/05/06 14:23:26 Zcg1HBuU
>>231
地球に訪れるほどテクノロジーの進んだ宇宙人が、そのような原始的な実験を行うためわざわざ地球に
アミノ酸を撒きに来たとは考えにくい。
また太陽系にもアミノ酸が充満していることは隕石の分析で明らかになっており、そのアミノ酸から
海底熱水を模した環境下において細胞状構造物の生成に成功した実験例もある。
したがって宇宙人が撒かなくても太陽系や地球には生命を生じさせるには充分な環境が整っていたと思われ、
その環境がもたらされた原因についてもグリーンバーグモデルなどいくつかの仮説に基づいて検証が行われている。
>>232
>NASAが進めている発見プロジェクトはあさっての方向を
>向いてしまっている訳で、全く無意味な研究ですね。
現段階で地球型生命に的を絞ることは別に無意味とは思われない。
なぜならこの地球に生命が存在している以上はそれに似た惑星に生命が存在する可能性も考えられるからである。
それが考えられないのならば、炭素や水が生命にとってむしろ危険な物質であることをまず示す必要があり、
炭素生物より金属やガス生物の方がこの宇宙で広く分布している可能性が高いことを示さなければならない。
様々な可能性が考えられるからといって全くの無意味と片付けるのは乱暴に過ぎる話でありましょう。
金属生物やガス生物を見つけるならまずそうした生物が誕生し生息する可能性をまず研究しなければ
ならないが、いまだコンタクトの取れない想像上の生物である以上、まず地球上でそうした生物の誕生する可能性を
探る必要があり、探査はそれからであっても遅くは無い。もちろん炭素系に絞るより、より多くの具体例の集合を
伴った方がよいが、今はまだ探査領域が狭いだけで、全くの無意味ではないのである。
ちなみにNASAではタイタンの液体メタンの海に生息する生物の存在を考えている。
245:名無しＳＵＮ
07/05/06 15:20:36 GVgFbHnp
>>243
べつに,彗星のなかに埋め込まれているというか乗せられてくる考え方がいい。
有名な彗星が接近したときはスペイン風邪などいろいろなウィルスが流行してえいる。しかしこれは進化とは関係なかったが,でも医学的に進歩した。
ダーウィンの進化論の多数の矛盾を全て解決したウィルス進化論説が有力だと私は考えています。様々な動物の祖先は知られているが,いずれも進化途中の
生物の化石が見つかってませんし,しかも何万種といる昆虫の祖先は謎とされていて,学者は昆虫の祖先はいないとも考えている。そうすると一種の生物から
多種多様な生物へと徐々に進化したとされるダーウィンの進化論は成立しなくなる。昆虫は隕石や彗星群に乗せられてきた,としか考えようがない。
じゃ昆虫は進化しないことになる。地球にウィルスが送られ進化の実験場とされているなら進化しない昆虫の存在は何なんだ。そう,昆虫は生物から生物へと
ウィルスを運ぶ役割をしていると考えられる。人間には昆虫を媒介してウィルスは運ばれないだろう。人間以外の動物は昆虫によってウィルスを伝達される。
よって地球最初の生命体は隕石などに運ばれたとされる。なぜなら地球上の環境では化学反応で無生物から生物へ変化するのはないと証明した有名な学者がいるから。
彗星や隕石から生命体が地球にやってきたことが推測される。
246:名無しＳＵＮ
07/05/06 15:40:54 R7n4FsrX
>>244
実験ではなく、多様な種をあらゆる環境に生存させる活動の一環。
水と緑しかなかった地球に、高度な知的生命体を適応、進化、繁栄させるという。
247:名無しＳＵＮ
07/05/06 16:06:46 Zcg1HBuU
>>245
>ダーウィンの進化論の多数の矛盾を全て解決したウィルス進化論説
ウィルス進化説は未だ科学として認知されおらずむしろ似非科学の烙印を押されているのが現状である。
多数の矛盾を解決するならウィルスを持ち出すまでもなく、初めから宇宙人の仕業説で済む話でありましょう。
>学者は昆虫の祖先はいないとも考えている。
どこの学者がそのように考えているのだろうか。
>彗星や隕石から生命体が地球にやってきたことが推測される。
ではその彗星や隕石に付着していた生命体はどこからやってきたのであろうか。
宇宙人が乗せたのであれば、その宇宙人は一体どのようにして発生したのであろうか。
どんな形であれ生命体がそこに存在するのであれば、宇宙には等しくそれの存在する十分な理由がある。
地球上の生命が宇宙からやって来たと推測することは、単に生命発生の問題を先送りしているだけでありましょう。
248:名無しＳＵＮ
07/05/06 16:33:04 Zcg1HBuU
>>246
> 実験ではなく、多様な種をあらゆる環境に生存させる活動の一環。
> 水と緑しかなかった地球に、高度な知的生命体を適応、進化、繁栄させるという。
宇宙人がわざわざそのようなことをしてくれなくとも、わが太陽系には生命を発生させるに充分な環境は整っていたと思われる。
問題は知的生命体の発生であるが、知的になるためには他の誰かが知性を教え込み、それを受け入れられる器もなくては説明がつかない。
しかし宇宙人がそのような楽しいことをやるとは到底思われない。
249:名無しＳＵＮ
07/05/06 16:35:06 3KHhghy0
現時点では宇宙人はいないであろうと推測できる。
「現時点」ではである。この意味がおわかりだろうか？
宇宙が誕生したのが約１５０億年前、地球が誕生したのが約４６億年前、
そして地球上に文明と呼べるものができてから約４０００年である。
あくまでも地球を基準にした計算だが、生命が生存できる環境を持つ恒星が誕生してから
その星で文明が栄えるまでに４５億年くらいも要するのである訳だから、
宇宙誕生と地球誕生のタイムラグ約１００億年の間に地球と同じように文明をもつ星が誕生していたとすると、
仮に地球より１億年先行していたとしてもその星の文明は地球人を遥かに凌駕する文明を持っていると考えるのが妥当で
既にこの宇宙にスペースコロニーのような宇宙都市を築き上げていると考えてもおかしくない。
しかし、現実にはそのような物は存在していない。（地球から観測できる範囲内で）
この先、宇宙において地球と同じような文明を持つ星が誕生する可能性はあると思う。
しかし、現時点では地球がこの大宇宙に最初に発生した文明星であると考えたほうが妥当だろう。
250:名無しＳＵＮ
07/05/06 17:01:36 R7n4FsrX
>>248
＞しかし宇宙人がそのような楽しいことをやるとは到底思われない。
楽しい事ではないよ、彼らの種の保存と言う切実な本能的生命維持繁殖行為。
>>247
>宇宙人が乗せたのであれば、その宇宙人は一体どのようにして発生したのであろうか。
これはわからないが、だからと言って飛来説を否定できる理由にはならないよ。
もう少し明確な否定をしてください。
>>249
妥当ではない。
地球がすべての起源であり、地球が宇宙のすべての先行であるというのは、
ある意味、天動説的な思想だと思う。
宇宙や地球の謎を科学的に解明していけばいくほど、
生命発生の謎、知的生命体進化の謎、この謎を解決するのは、むしろ宇宙人人為説の方が自然に
なってきている。
人類は、天動説から地動説を認めたように、いずれ、人類地球外起源説を認めることになると思うよ、いずれね。
251:名無しＳＵＮ
07/05/06 17:09:09 Erau94sP
>>249に賛成
むしろ、地球では月という幸運もあり進化は早い方だったのかもしれんしな。
同様の条件を持つ惑星が他にも必ずあると思うが、銀河系内に限って言えば
微妙な数字ではないかとも思う。
他の銀河系にまで考察の範囲を広げると止め処ない話になってしまう･･･
252:名無しＳＵＮ
07/05/06 17:20:40 Zcg1HBuU
>>250
>楽しい事ではないよ、彼らの種の保存と言う切実な本能的生命維持繁殖行為。
種の保存を行うならまず自らの保身を図るのが先である。
また知的生命の素なる生命体がどのようなものであるか説明できない以上は単なる想像に過ぎず、
あらゆる矛盾を解決するトンデモ宇宙人人為説の域を出ない。
>もう少し明確な否定をしてください。
ではもう少し明確に否定しよう。
地球にやってくるには、宇宙人自身であれ、生命の素であれ、宇宙空間を飛行してこなくてはならない。
そのスピードであるが、地球大気圏を過ぎ無事に地上に降りられるには秒速数十キロ程度が妥当である。
それ以上の、例えば光速の数％では、地上に激突した時点で地球さえ粉砕されるのがオチであり、
仮に太陽系に到達した時点で減速できる性能を有しているのであれば、そのようなカプセルを作れる能力が
あればわざわざ種の保存のために生命の素ではなく、御身そのものが来てもよい。
また宇宙に知的生命体が溢れているなら、種の保存を考える者もいるであろうが、生身が来る宇宙人も
１種族はいるはずである。それほど宇宙は広いのであるから可能性は充分にある。
253:名無しＳＵＮ
07/05/06 17:22:47 Erau94sP
なんか漢文の授業のときの『矛盾』の話を思い出したよｗ
254:名無しＳＵＮ
07/05/06 17:35:38 mqZmSgnc
みなさん、こんにちは
私は一代で会社を立ち上げた世間でいう、いわゆる勝ち組です。
自惚れではないのですが、私は自分の頭の良さには自信を持っています。
では私の考えを言いましょう。
みなさんは少し難しく考えすぎではないでしょうか？
「物」には「有」か「無」か、２つしかないのです。
で、一度でも「有」るならば、必ず２度以上「有」る可能性は否定できないのです。
すなわち、この大宇宙に知的生命体が存在する星が発生する可能性が最初から「無」、
すなわち０％なら「無」が答えです。しかし、現実には地球が存在します。
従って、「有」るのだから地球外にも「有」ると考えざるを得ないのです。
では、いない派の方々が指摘している「何故地球に来ないのか？」
それは宇宙人に聞いてみないとわからないでしょう。
「有」か「無」かで言えば「有」なのです。
これは否定できない事実なのですから・・
255:にゅーすきん
07/05/06 17:49:28 tY2WJ9Sb
>>「有」か「無」かで言えば「有」なのです。
>> これは否定できない事実なのですから・・
わかりやすくって良い説明ですね。
ところで
アポロ月着陸が昭和時代に7回あったから
平成時代にもあるというのは定できない事実なのでしょうか？
256:名無しＳＵＮ
07/05/06 17:52:21 Zcg1HBuU
>>254
頭のよい勝ち組に是非お伺いしたいことがあるのですが、
現実に地球が「有」るのだから地球外にも「有」るならば、
なぜ「地球に来ない理由は宇宙人に聞いてみないとわからない」のでしょうか。
地球人は地球外に人跡を残そうとしています。これが厳然たる事実で「有」ります。
ならばどこかの宇宙人も同じようにするのも事実で「有」りましょう。
地球に「有」ることは地球外にも「有」る。
一度でも「有」るならば、必ず２度以上「有」る可能性は否定できないのなら、地球に来てもよい。
257:名無しＳＵＮ
07/05/06 18:13:06 E3090jYY
天動説を否定し地動説が流れたときも、人類はショックで説を流した者を処刑してしまうくらいだからね。
仮に今後、人類地球外起源説の可能性が高まったとしても、それは到底受け入れられない事実だろうね。
インテリ層から大衆層まであらゆる人たちが否定したがるし、隠すと思うよ。
でも、科学技術の発達とともに、人類は地動説を認めるしかなかった。
人類は、狭い平らな地面を中心に生きているのではなく、所詮宇宙の一部でしかないこと、
そして丸くとてつもなく広い地球を生きているという現実を受け止めるしかなかった、
それと同じで、
これだけ、広い宇宙なんだからしょうがないよ、所詮、地球人類も宇宙の一部でしかないということ、
地球と人類がだけが特別な存在なのではなく、起源までも宇宙の一部としてでしかないということ、
これを認めるしかない時代はいずれくると思う。
258:名無しＳＵＮ
07/05/06 18:17:25 E3090jYY
>>252
生命は、種の保存の為に多種多様な性格を持つ子孫を産み作る、様々な環境変化に対応できるようにね、
それと同じ。
ただそれだけの可能性があるだけであり、人類宇宙人人為説は、それ以上でも以下でもない。
いないと断定することは、いると断定するのと同じくらい愚か、現時点ではいる可能性は高まっている。
人類の起源を科学で解明すればするほど、人類地球起源説に矛盾が出てきているので。
259:名無しＳＵＮ
07/05/06 18:21:15 Jym7RAdH
>>256
地球に来てもよいが、それが100%地球に来るということにはならないだろう。
地球外文明があるかないか → たった一つの例があればそれは「ある」と言える。
地球外文明が地球に来る → 数え切れないほどの惑星のうち「地球」でなければならない。
この２つの蓋然性の違い、解るだろう。
260:名無しＳＵＮ
07/05/06 18:50:15 Zcg1HBuU
>>258
>いないと断定することは、いると断定するのと同じくらい愚か
いないと断定しているわけではなく、地球の現状を見るにつけいないとしか言えないということである。
>>107でも述べた通り人類発生メカニズムが解明されれば、少なくとも地球型知的生命体については
その存在可能性が初めて探れるということである。
今のところ、いない：いる＝９９：１くらいの割合であります。
>人類の起源を科学で解明すればするほど、人類地球起源説に矛盾が出てきているので。
それは単に科学が未だ解明するまでに進歩していないからそのように見えるだけのことでありましょう。
仮に人類宇宙人人為説が真実であったとしても、ではその宇宙人の起源はどうであったという問題は残る。
それが解明されれば、何もその宇宙人が生まれた故郷に限らずとも宇宙のどこでも等しく知的生命体が発生する
可能性が出てくるわけでありまして、この宇宙には知的生命体が遍在してもよいのである。
しかしそうした人類宇宙人人為説を支持するとたちまちパラドックスの網に捕らえられてしまうのである。
またある特定の地域にしかその宇宙人は発生し得なかったのだとすれば、そうした条件ならば地球がそもそも
それに該当するのだと言うことも出来、地球という極限られた条件下でしか知的生命体は発生しないのだという主張も
なんら矛盾するものではなく、したがって人類がこの先発達して、他の惑星星人の起源ともなり得るのである。
261:名無しＳＵＮ
07/05/06 19:06:07 Zcg1HBuU
>>259
>地球外文明が地球に来る → 数え切れないほどの惑星のうち「地球」でなければならない。
地球外文明が地球に来る → 数え切れないほどの惑星のうちたまたま「地球」にやって来てもよい。
可能性が１００％でも０％でもない以上は、言葉の使い方次第でどのようにも説明できる。
>地球外文明があるかないか → たった一つの例があればそれは「ある」と言える。
このように１００％決めつけたがるのは再三書いたが、我々が当たり前に存在しているためにそのように思うだけである。
これは感覚的な問題であり、事実に即したものの見方ではない。
言うまでもないことであるが、この世にたった一つしかないものは世の中に満ち溢れているのである。
例えば君自身である。
有と無の２つの言葉で世の中を知った気になるのはいかがなものかと思われる。
262:259
07/05/06 19:28:55 Jym7RAdH
>>261
「たった一つの例があれば」とは、我々を除いた例のことね。
>>259で言いたかったのは、
たった一つ見つかれば「ある」の証明になるけど、存在すれば必ず地球に来るものでもないだろ、
ということ。
「存在する」と「地球に来る」との間には、更に大きな蓋然性の差があるのだから。
263:名無しＳＵＮ
07/05/06 19:58:33 LeXWIgHe
いる派＝地動説派
いない派＝天動説派
いない派は宇宙の広さと可能性を理解すべきだな。
我々が今知り得る限りの知識や常識内で考える限り、天動説派の陥った罠に填まることになるぞ。
264:名無しＳＵＮ
07/05/06 20:00:43 GVgFbHnp
>>247 いろいろ調べたので、
ウィルス進化論について,もっと知ろうとしてウィキペディアで調べたら似非科学的と書いてありますが、ダーウィンの進化論
より,遥かに矛盾がないです。ダーウィンの進化論は学者は信じてはいません。反論することすら時間の無駄だと言っています。
なぜか、今までに発掘された化石は全て進化した後の完成された形で発掘されています。そして昆虫の化石は発掘されたことはありません。
だから突然変異したのです。それも必然的に。進化ではありません。
265:名無しＳＵＮ
07/05/06 20:00:50 Zcg1HBuU
>>262
我々以外にたったひとつとするならそれが数千億であってもよい。
また蓋然性の差を問題にするなら、そのたったひとつの確かさをある程度見極めなくてはならないが、
それが今の人類に可能とは到底思われない。
どこまで行っても想像の域を出ないのである。
266:名無しＳＵＮ
07/05/06 20:06:36 8FPk2c6z
いかん
哲学っぽい話になってるw
267:名無しＳＵＮ
07/05/06 20:08:23 fw/BK8Yb
地球で宇宙を認識出来る生命体が健康でいる限り可能性は無限大…の統計学？
268:名無しＳＵＮ
07/05/06 20:54:28 Zcg1HBuU
>>263
いる派＝天動説派
いない派＝地動説派
ではないだろうか。
宇宙人の存在は火星人を筆頭にそれらを題材にした小説や映画が数多くあるが、どれも想像の産物であり、
それら作品が影響してか世間では神をなんとなく信じるが如く、その存在を信じるものも多い。
269:名無しＳＵＮ
07/05/06 21:11:30 dtA6JPzQ
NASAが公開した宇宙人の写真って結局何のため？
270:名無しＳＵＮ
07/05/06 22:17:13 Zcg1HBuU
>>264
>ダーウィンの進化論は学者は信じてはいません。
それはラマルクの進化論の間違いではないだろうか。
ダーウィンの進化論は一応科学的事実として広く認められている。
>今までに発掘された化石は全て進化した後の完成された形で発掘されています。
発掘された化石が全て完成された形であるとどうしてわかるのであろうか。
現在の人類の体躯でさえ進化の最終型であり完成型であるとは断定できない。
すべての生物はその時々に応じた進化の完成型であるかもしれないが、どの段階でも完成型とは言えないとも言える。
>そして昆虫の化石は発掘されたことはありません。
売るほど発掘されているのは、紀伊国屋１階の売店に行けば明らかである。模造品に注意。
271:254です
07/05/06 22:32:13 mqZmSgnc
>>256～>>270の方へ
>>254です。
相手を感違いされてるようですがこれが私の２回目のレスです。
私が、{ １度でも有るならば必ず２度以上有る可能性は否定できない }
と言ったのはあくまでも、地球という知的生命体惑星が存在する事実に対して言ったものであり、
その解釈を拡大されて、同じ人間が一人しか存在しないなどという
幼稚園児でも解るような事に例えられるとは想定外でした。
その辺は私の説明不足でしたら謝りたいと思います。
さて、私はあなたのように宇宙や生物学に対する知識が豊富ではありませんし、
現在の地球科学で解明されていない、すなわち正しい答えが存在しない論争である
宇宙人存在の有無についてあなたと議論するつもりは毛頭ありません。
しかし、あなた自身が、
＞いない：いる＝９９：１くらいの割合であります。 と言っており、
その後に
＞可能性が１００％でも０％でもない以上は言葉の使い方次第でどのようにも説明できる。
と言っているように、私も「宇宙人はいる！」と断言しているのではなく、あくまでもあなたの言う、
９９：１の１の部分の可能性の理由付けとして
{１度でも有るならば必ず２度以上有る可能性は否定できない}
と言っているのです。
お解りいただけたでしょうか？
272:名無しＳＵＮ
07/05/07 00:14:21 a09nGDt4
>>245
蚊
273:名無しＳＵＮ
07/05/07 03:12:40 01YWT0v+
>>249
まさに>>172そのまんまじゃんｗ
274:名無しＳＵＮ
07/05/07 03:50:17 shD86Ptx
ダーウィンの進化論：生命は地球で誕生
ウィルス進化論 ：生命は宇宙から
>>270
学界やマスコミなどはダーウィンの進化論ですが有名な生物学者などは,その人独自の説をもっていて,それにウィルス進化論
を信じる人が多いです。
>どの段階で完成度かわからない。
有名な例でダーウィンの進化論ではキリンは高い木の葉を食べるために徐々にゆっくりと首が長くなって,今の高さまで伸びた
しかし化石は首の伸び始めたキリンと今の高さの首にキリンしか見つかっていない。中首のキリンは見つかっていない。
>昆虫の化石は発掘されている。
そうでしたか。私は発掘されていないと聞いていました。いや,ただの昆虫ではなく全ての昆虫の祖先とされる節足動物から,数万種
の昆虫への進化過程が見つかっていない,ということかもしれません。つまり節足動物から今の複雑な昆虫への進化途中の昆虫
の化石が発見されていないということになります。
275:名無しＳＵＮ
07/05/07 04:32:24 OTU5o3+2
「宇宙はとてつもなく広くて、生命の生存に適した星はそれこそ星の数ほどあるのに、地球以外に文明が存在しないなんて考えられない」
「地球人口はとてつもなく多くて、女子小学生なんかそれこそ星の数ほどいるのに、誰も俺に好意を持ってないなんて考えられない」
276:名無しＳＵＮ
07/05/07 04:46:20 a09nGDt4
今結婚している(つきあっている)相手が
唯一のパートナーと誰が言えるだろうか
他にも見つかるはずだ
277:名無しＳＵＮ
07/05/07 07:31:02 UwzCDwaE
>>271
>９９：１の１の部分の可能性の理由付けとして
>{１度でも有るならば必ず２度以上有る可能性は否定できない}
>と言っているのです。
可能性も何も憶測以外の何物でもないと思われる。
９９：１の１の部分はあくまで人類発生の謎つまり知性の萌芽の謎が解けた場合を想定した割合であり、
１個あるのだから２個あることは否定できないなどといった憶測に基づいた割合ではないのである。
それならば１個が２個でも１兆個でも可能性は可能性であり同じ土俵上での話でありましょう。
278:名無しＳＵＮ
07/05/07 10:38:13 6Ha0LAzP
はっきり言って宇宙人が「いる」「いない」は誰にもわからないと思う。
まず地球人は宇宙についての推測が多すぎる。当然オレも含めてだ。
いろんな説はあるが、結局は推測なわけで信じる信じないは己次第でしょ。
すべてを知るは唯一神のみ
279:名無しＳＵＮ
07/05/07 13:22:11 01YWT0v+
>>278
神は地球人なのか、それとも宇宙人？
280:名無しＳＵＮ
07/05/07 14:53:07 WY7n4/2q
宇宙人がいないってのは極めて、地球にとって都合の良い論理なわけだ。
地球は宇宙唯一の奇跡であり、宇宙人が地球に来ていないのがその何よりの証拠だという。
我々は、宇宙のことをどれだけ知っているというのか？
謎だらけの宇宙についてほとんどわからないのに、一体何がわかっているというのだろうか？
まるで、水平線のかなたを体感するテクノロジーを持っていなかった地球人が天動説を
唱えているのとまったく同じ状態。
あそこで線が見えるということは、あそこで地球は終わりなんだと。
太陽や月や星はどう見ても、地球の周りを回っているだろ、見えないのか？
と、自分達が知りうる知識、常識の範囲内で物事を考えるとこういう思考の罠に陥るわけだ。
コペルニクスのように、常識にとらわれずもっと想像力を働かせて考えないと。
281:名無しＳＵＮ
07/05/07 15:02:47 WY7n4/2q
もし、宇宙人がいると仮定すると、地球にとって極めて都合が悪いというか問題が起きてくる。
我々は、ダーウィンの進化論を信じきってあらゆる物事を考えてきたわけで、
あらゆる科学、考古学、その他いろんな学問や常識がそういった論理を前提として構築されているわけで、
その前提の論理が崩れればそれらすべての学問自体が根底から否定されることになる。
もしかしたら、生命は地球で生まれたのではないのではないか？
もしかしたら、人類は地球を起源としていないのではないか？
もしかしたら、・・・
いまさら、そんなことを言われても、正直ほとんどの人はあまりに、ショックが大きい。
だから、つい人類は否定したがる。可能性を冷静に考えたり、追求しようとしない。
そのうち、一部の人はいないことを正当化することの論理構築に必死になる、
あげくの果てには、いないと勝手に断定することで思考回路からもみ消そうとする。
わからない部分が多いからこそ、冷静にその可能性について考えて追求してみることもよいのではないのだろうか。
282:名無しＳＵＮ
07/05/07 16:08:53 a09nGDt4
>>280
>あそこで線が見えるということは、あそこで地球は終わりなんだと。
観測出来る宇宙の果てが150億光年だから
宇宙の寿命が150年っつてるけど
実際はそれは地球から見える地平線であって
その先に行けばまたその先の宇宙が見えるんだよ
283:名無しＳＵＮ
07/05/07 19:32:29 Dhq+sMw5
たぶんビッグバン理論も間違いなんだろうな。
宇宙が膨張と縮小を繰り返してるかもしれんし。
284:名無しＳＵＮ
07/05/07 20:29:35 iH+FgMvZ
>>283
すごくしょーもない思いつきなんだけど
細胞分裂理論なんかどうでしょうか？
ポコポコと半分づつになったのが段々と一つ一つの宇宙になっていって
それの繰り返しみたいな。
そしてその宇宙の細胞同士の隙間は毛細血管みたいな宇宙の集まりがあって
それがじつはブラックホールやホワイトホールで
宇宙同士で行き来できるもしくは物質交換してるみたいな
すんません
せっかくの良スレをオカルトみたいなカキコしてしまいました
285:254です
07/05/07 20:42:38 l3KVIggg
>>277 こんばんは。
一つだけ確認したいのですが、
＞９９：１の１部分はあくまで人類発生の謎つまり知性の萌芽の謎が解けた場合を想定した割合であり
ということは、あなたが述べた
＞現時点では９９：１ という部分ですが、突き詰めて言うと
現時点で１００：０であるが、人類発生の謎が解けた場合に限り初めて９９：１になるということでしょうか？
それとも、人類発生の謎が解けない場合でも何％かは宇宙人存在の可能性を認めるということでしょうか？
どちらなのか教えていただけませんか？
286:名無しＳＵＮ
07/05/07 20:51:54 UwzCDwaE
>>280
>宇宙人がいないってのは極めて、地球にとって都合の良い論理なわけだ。
確かに都合はよい。
例えばどこからともなく変幻自在な金属生命体が地球に攻めて来るといった余計な心配がいらない。
>地球は宇宙唯一の奇跡であり、宇宙人が地球に来ていないのがその何よりの証拠だという。
唯一の奇跡とは断定していない。状況を元にあくまでそのように見えるということである。
>太陽や月や星はどう見ても、地球の周りを回っているだろ、見えないのか？
>と、自分達が知りうる知識、常識の範囲内で物事を考えるとこういう思考の罠に陥るわけだ。
>>コペルニクスのように、常識にとらわれずもっと想像力を働かせて考えないと。
太陽や月や星は地球の周りを回っている。
地球上に居る限りそのように見える。
そのように見えないと言う人はその人の目がどうかしていると言わざるを得ない。
また地球は太陽の周りを回っていない。
太陽の後を螺旋状に進んでいる。
銀河の中心に居る限りそのように見える。
そのように見えない人はその人の目がどうかしている。
一切の直接ないし間接証拠さえ見つからない上で宇宙人は存在すると考えることは、それは常識に囚われない
想像力ではなく、妄想をたくましくした空想に過ぎない。
しかし宇宙は広いから宇宙人の１人や２人はいるだろうとの安易な空想はほほ笑ましい常識の範囲内といってよかろう。
むしろ広いこの宇宙で知的生命体は地球人のみという事実に直面したならその方が全人類にとって衝撃的であろう。
世界中の天文台や一般家庭を巻き込んだSETIも無益な探査だったというわけである。NASAも早々にリストラをせねばなるまい。
つまりどういうことかと言うと、相対性を無視すれば物事は如何様にも表現できるということであります。
287:名無しＳＵＮ
07/05/07 20:53:53 UwzCDwaE
>>285
>現時点で１００：０であるが、
１００：０にすればパラドックスにもなりませんが、それはご理解いただけるでしょうか。
288:名無しＳＵＮ
07/05/07 21:32:30 shD86Ptx
ダーウィンの進化論とウィルス進化論のついてはヤフー検索やグーグル検索で
自分で自由に調べるのがいいでしょう。
世界中の有名な学者やノーベル賞受賞者、生化学者、生物学者などがダーウィンの
進化論は批判することすら時間の無駄と言っています。
アメリカではＩＤ理論という考え方が有名になりつつあります。
289:今日はアポロ祭りだったみたいでした。
07/05/07 22:56:39 egVxf/yo
2007.5/7 壱日でアポロ捏造スゴイ事にまってたんだね。：2007/05/07(月) 22:51:21 ID:egVxf/yo
【調査】「２回目が無い」「映像が嘘っぽい」「当時の技術では無理」 人類は月に行っていないと思う人が約２割に★1～7
1 ：早よ説教部屋に来なさい m9（ ﾟдﾟ) →ままかりφ ★ ：2007/05/07(月) 03:44:57 ID:???0
先日報道された、「20光年先のてんびん座近くに、地球そっくりの惑星発見」という
海外からのニュース、ご記憶の方も多いだろう。科学が進歩して、生命の存在しそうな
惑星さえ発見されようというご時世だが、今でもたびたびテレビ特番のネタになるのが
「NASAは、実は月には行っていない」というもの。80年代頃にもこの話題が盛り上がった
ことがあるような気がするが、最近では『都市伝説』というキーワードで再び軽くブームに。
ORICON STYLEの調査でも「人類は月に行っていないと思う」人がなんと2割に達したから驚きだ。
※前スレ1：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※前スレ2：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※前スレ3：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】 「人類は月に行っていない」と思う人、約２割…「映像が嘘っぽい」「都市伝説の本読んだ」★５
※前スレ4：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※前スレ5：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】 「人類は月に行っていない」と思う人、約２割…「映像が嘘っぽい」「都市伝説の本読んだ」★６
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/05/07(月) 20:27:25 ID:???0