07/05/23 20:59:57 YQQECcNj
>>1には悪いが広大で神秘の世界、宇宙では地球人類がバクテリアのような存在である。
651:名無しＳＵＮ
07/05/23 21:16:16 NhGGAF1N
>>606
>無機物から有機物が作られるのはユーレーミラーの実験でわかっている。
>でも、そこからどうやって「生き物」が発生するんだ？
月クレーターの起源についてその多くは３５～４０億年前後に集中していることが分かっている。
またそれが地球上で生命が誕生した時期とおおよそ一致しているため、地球上での隕石重撃期間に
起こった出来事が生命発生に深く関っている可能性がある。
隕石衝突時に巻き起こる衝突蒸気雲中でメタンやシアンなど大量の有機物が発生する。
その量は宇宙由来のものより多く、密度も桁違いである。
また衝突時の高温・高圧下から急速に冷却されることでより活性の高い分子が作られる。（その逆もしかり）
海底の熱水で細胞状構造物が作られる。
そうした構造物が複雑な分子の入れ物となる・・
スティーブン・ジョーンズの計算によると最初の生命が誕生する確率は1/10^130であります。
100個のアミノ酸からなる蛋白質が取りうるアミノ酸配列は20^100つまり10^130通りあり、
その中で最適なひとつの組合せの生じる確率が1/10^130である。
当選確率1/10^130の宝くじのようなものだ。
その為、生命は殆ど偶然といってもよい結果生じたものであるという。
652:名無しＳＵＮ
07/05/23 21:17:20 NhGGAF1N
>>606
続き
またクラドニ図形と呼ばれるものがある。
盤上に撒いた砂に任意の振動数を与えると木の年輪や蜂の巣の六角形といった有機体に似た形を形成する。
無機物が固有の振動を与えられて有機体の形状を成す。
試しに盤上に砂を一度に撒いた時にそれが六角形にまとまる確率はどれくらいか考えてみよう。
盤上の面積と砂の数が限られているので六角形になる確率は求められます。
しかし実際にただ砂を撒いてもおそらく10回や100回くらいでは六角形にはならない。
（砂粒の数が６個とかその程度なら話は別であります）
気の遠くなるような回数を経ても六角形になってくれるのか甚だ心許ない。
音や振動をそこに与えるとたった1回で六角形が出来上がる。
気の合う者同士が惹かれ合うのと同様に、同じ振動数を持った経験は融合する。
砂が描く模様と模様の合い間には目に見えない振動が息づいている。
この宇宙には生命に合う固有の振動数が存在するのだろうか？
巨大隕石の衝突によって生じる振動や衝撃波に有機物はどのような振る舞いをしたのだろうか？
無数の有機物が寄り集まった場所で最適な組合せが生じる事が針の穴に駱駝を通すほど難しく思えるのは、
生命がこの宇宙に共鳴する存在であることを忘れているからかもしれない。
そしてジョーンズの導き出した確率は適用できない世界が確かにあるように思えてならない。
653:名無しＳＵＮ
07/05/23 21:50:46 YQQECcNj
「ディスクロージャー・プロジェクト」とは？
●２００１年５月９日、ワシントンＤＣのナショナル・プレスクラブの大ホールで、新聞、雑誌、
テレビなど総勢１００名を超えるマスコミ報道陣が見守る中、「ディスクロージャー・プロジェクト」
（ＵＦＯ暴露計画）という講演会が開催された。ディスクロージャー・プロジェクトとは情報開示のことで、
地位と名誉ある人物たちによるＵＦＯ情報の暴露を意味する。
暴露計画の推進者スティーブン・グリヤ博士が講演会を行なった理由は、次のようなものであった。
１．ＵＦＯ情報は人類共通の問題で、アメリカ一国が独占すべきものではない。
２．地位と名誉ある人物が証言すれば、世間は信用する。
３．いまやＵＦＯが存在するかどうかなど論議している場合ではなく、人類最大の問題である
ことを一般の人に認識してほしい。
●主旨は、「アメリカ政府はＵＦＯ情報を極秘にし、それに関わった軍や政府関係者たちは、
絶対に外部に情報を口外しないという誓約書にサインさせられ、違反した者は厳罰に処せられる。
その強制権は職を辞めた時点で無効になるべき」というものだった。
主な証言者は、次のとおり。
・マーキュリ計画の宇宙飛行士、ゴードン・クーパー。
・アポロ１４号飛行士、エドガー・ミッチェル。
・元グレームレイク・ネリス空軍基地所属、ドン・フィリップス中尉。
・元連邦航空局事故調査部長、ジョン・キャラハン。
・元アメリカ戦略空軍司令官、ロバート・サラス大尉。
・元アメリカ空軍情報部、ジョージ・ハイラー少佐。
・元アメリカ空軍基地管制官、マイケル・スミス。
・元アメリカ陸軍原子核エンジニア、ハーランド・ベントレー。
・元イギリス国防大臣、ヒル・ノートン卿。
・元ＮＡＳＡ職員、ドナ・ヘアー。
・元ＦＢＩ調査官、ジョン・メイナード。
654:宇宙人
07/05/23 22:26:06 QtYEvEIZ
宇宙人だけど、なにか質問ある？
655:名無しＳＵＮ
07/05/24 00:32:33 adKH5Wg1
>>652 惑星がハビタブルゾーンにあって地球ぐらい質量･重力なら生命誕生の初期工程である六角形ベンゼン環は出来やすい。雪の結晶も規則性のある六角形。
656:名無しＳＵＮ
07/05/24 01:45:02 YSrzIh4O
>>638
いやだから、地球の環境に適応して進化してきた生命体にとっては
このバランスが奇跡的に思えるかもしれないけど
このバランスが違っても、生命体が生まれて
地球と違う環境に適応しながら進化をとげる可能性もあるんじゃねって話
現に地球上でさえ生命体は存在できないだろうと思われてた場所に
生息してる生命体が次々発見されてるわけだし。
657:名無しＳＵＮ
07/05/24 01:52:31 JEt3xVD1
動物や植物に意識というか知能のようなものはあると思いますか？
658:冥王星
07/05/24 03:30:35 FiokbNYn
意志というか、すべてあります。
理解できるかは不明。衝突しないように知的生命体は距離のﾊﾞﾗﾝｽがあるかもしれない。生命体は見つかるはず偶然に知的生命体にｺﾝﾀｸﾄか遭遇するﾁｬﾝｽはあると思う。
659:名無しＳＵＮ
07/05/24 06:25:58 /hKjJvfy
>>656
>このバランスが違っても、生命体が生まれて
>地球と違う環境に適応しながら進化をとげる可能性もあるんじゃねって話
今の宇宙は地球型生命に超都合よく出来ているわけだから、その可能性は
超少ない。
660:名無しＳＵＮ
07/05/24 06:39:55 kWN5NDFI
>>656
地球と異なる環境でも許容されるなら、火星で生命体が進化してもよかったわけで。
現実にはかなり厳しいわけ。
661:名無しＳＵＮ
07/05/24 07:37:59 nv2YlCAj
>>659
君はもう少し最先端生命科学の舞台をもう少し勉強した方がいい。
手っ取り早くググるだけでもいくつか見つかるでしょう。
662:名無しＳＵＮ
07/05/24 07:44:49 /hKjJvfy
>>661
具体的に言わないと意味ないよ。
663:名無しＳＵＮ
07/05/24 11:46:47 YSrzIh4O
そりゃ、どんな環境でもとは思ってないけど、
地球と同じ環境じゃなきゃ生命体が進化できないってことはなくね？
664:命は，ひとつ 人類用のこの宇宙の存在意味。
07/05/24 11:48:56 p8DLfkzY
この人類用の宇宙は，ひとつの命なんです。 人類が滅亡した時点でご臨終なのです。
一度っきりの，貴方だけの人生・・・大切にしたいですね。
665:名無しＳＵＮ
07/05/24 12:44:02 adKH5Wg1
>>664 生命をひとつの元素として考えれば、“宇宙の中の１ヶ所だけに存在する元素”ということに‥？ そう考えることの方が無理があります。
666:名無しＳＵＮ
07/05/24 13:10:33 Ioidu5I3
銀河のどこかに物凄い軽質頑強なレアメタルとかあるかもわからんね。
あるいは、石油なんて目じゃない、強烈なエネルギー資源とか。
銀河の中心あたりで多様な星資源が豊富な恒星系惑星で地球並の知的生命体が進化したら、
UFOなんか簡単に作れるのかもしれない。
667:名無しＳＵＮ
07/05/24 13:27:43 uyMQV/vE
俺は生命は絶対にオカルト的要素のものだと思っている。
化学反応で生命が生まれるならとっくに科学者が実験で生命を作り出しているはず
それがどうやってもできないのは生命は未知なるエネルギーの作用によって発生しているからに他ならない。
ところで今日、フジTVのアンビリでUFO特集だな
668:名無しＳＵＮ
07/05/24 14:22:53 JEt3xVD1
>>664
俺が死んだら宇宙は終わりだと思ってるよ ^^;
669:名無しＳＵＮ
07/05/24 14:44:43 doiKIzns
これ見て世の中を疑え！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
670:銀河魂・・・伝説・・・結界死
07/05/24 14:53:50 p8DLfkzY
>>665
宇宙の心は何処にある？・・・・ 人の心は何処にある。
宇宙の魂は何処にある？・・・・ 人の魂は何処にある。
671:名無しＳＵＮ
07/05/24 18:08:09 uahg0OsI
俺からすれば、ウンコ食う奴なんて絶対いねぇと思ってたけど、
実際はわりと居るみたいだから、宇宙人が居ても全然普通。
672:名無しＳＵＮ
07/05/24 18:16:47 YSrzIh4O
ｗｗｗｗｗ
673:名無しＳＵＮ
07/05/24 19:03:37 nv2YlCAj
>>641
>インフレーション理論によると真空の相転移により無数の宇宙が生まれている。
>即ち無数の試行錯誤が行われている。
「無数の試行錯誤」という表現が出るところ、ジョーンズ理論が元ネタのようですな。
つまり最初の生命が誕生する確率1/10^130を真に受けたために、それと現実の世界と整合性を
持たせる為インフレーション理論と人間原理を持ち出して妄想してみたということでありましょう。
さてそのジョーンズ理論でありますが、>>651-652で述べた通り、いまひとつ物質や分子の
振る舞いについて明らかに見落としの疑いのある理論でありますので、ここは素直に考え直しを
された方がよいのではないかと思われる。
まあ無理にとは言いませんが。
674:名無しＳＵＮ
07/05/24 20:03:25 ArDtoOYe
>>673
今のところ、これがＩＤ(intelligent design)説を打ち負かす唯一の説だろう。
因みにジョーンズ理論は知らない。
675:名無しＳＵＮ
07/05/24 20:37:48 5APFBfrz
俺のようなIDがでる確率≦日本人のニートの割合
676:名無しＳＵＮ
07/05/24 20:48:53 tOUyARBL
前に,フジＴＶのアンビリでシードマスター特集やってたよな!
もし,シードマスター説が本当なら超知的生命体が存在することになる。
677:名無しＳＵＮ
07/05/24 22:17:55 nv2YlCAj
>>674
>因みにジョーンズ理論は知らない。
俺も知らないし。
既出の「～５０の理由」という本のBookレビューに載っていたので使わせて頂きました。
ところで1/10^130という数値はジョーンズが計算したものではなく、化学者のジム・ブルックスと
ゴードン・ショウの２人が論文で書いたものを引用しているだけのようなので訂正します。
ジョーンズ自身は生物学者でＩＤ論者です。
まあＩＤ論者もシェークスピア論者もどちらも目の付け所が同じなので言いたいことに変更はありません。
678:名無しＳＵＮ
07/05/24 22:21:16 adKH5Wg1
>>670 生命を特別視をするから「生命体は地球にだけ」という発想が生まれる。宇宙には熱エネルギーと生命発生に必要な材料、それに見合うだけの試行錯誤を繰り返した結果生まれる全く偶然の産物である蛋白質形成に要するだけの時間は十分にある。
679:名無しＳＵＮ
07/05/24 22:23:38 ArDtoOYe
だからさID説なんて噴飯ものだろ。
オカルトだよ。ノストラダムスと同類。
680:名無しＳＵＮ
07/05/24 22:31:41 ArDtoOYe
>>678
>それに見合うだけの試行錯誤を繰りそれに見合うだけの試行錯誤を繰り返した
>結果生まれる全く偶然の産物である蛋白質形成に要するだけの時間は十分にある。
宇宙の年齢は約１５０億年ということになっている。
これが生命誕生に十分な時間かどうかは、議論の余地が大きくある。
結局、地球外生命がいる、いないの結論はまだ出させない。
681:名無しＳＵＮ
07/05/24 23:27:50 tOUyARBL
生物の存在は究極的には物理現象だろ,だから特別地球にだけ生命がいるのはおかしい。
物理現象は全宇宙共通だから
682:名無しＳＵＮ
07/05/24 23:47:46 adKH5Wg1
>>680 地球外の生命はまだ確認されてないから何とも言えないけど、約１５０億光年宇宙の中で、「生命という物質」が超微細な地球の１箇所だけに存在するというのは… 考え難い。人間という摩訶不思議な物質が形成されるくらいに宇宙は広い。
683:名無しＳＵＮ
07/05/24 23:49:42 adKH5Wg1
>>680 地球外の生命はまだ確認されてないから何とも言えないけど、約１５０億光年宇宙の中で、「生命という物質」が超微細な地球の１箇所だけに存在するというのは… 考え難い。人間という摩訶不思議な物質が形成されるくらいに宇宙は広い。
684:宇宙は広い・・・きっと他の惑星にだって2ちゃんはあるはず…
07/05/25 02:11:03 QMbnYSzc
宇宙は………………ひろゆき・・・
685:名無しＳＵＮ
07/05/25 05:18:50 ikwJ4Klp
たんぱく質が出来たのも奇跡だけど、食物連鎖も奇跡だよ。
食べ物を食べると意識しなくても内臓が働いて消化吸収されて
体が常に入れ替わっている。半年もすれば別人らしいね。
あと、お腹が空くと体が動いて食べ物探しにいくのも奇跡だと思うよ。
686:名無しＳＵＮ
07/05/25 07:04:54 LzDRJX0e
>>680
>宇宙の年齢は約１５０億年ということになっている。
>これが生命誕生に十分な時間かどうかは、議論の余地が大きくある。
それは生命誕生の確率が1/10^130といったような極めて小さいものだという考え方が前提でありましょう。
そのような数字遊びが生命誕生に関るあらゆる事象を考慮に入れたものでない限り、
無意味なものであることは先述した通りであります。
そうですなあ、譬えれば君の体を構成する元となる米や味噌、肉や野菜をバケツに入れて
シャッフルしたら君とソックリな体が出来上がる確率を根拠にしているようなもの。
しかし君がただそれらを食して消化吸収するだけで、あら不思議、君の体が出来上がる。
687:名無しＳＵＮ
07/05/25 07:52:13 AUgQfjpA
>>681
生命現象が普遍性をもっているかどうかは現在のところわかっていない。
688:名無しＳＵＮ
07/05/25 08:23:41 QMbnYSzc
想像力・・・・・・ イメージがあって者を創る。 創世記
689:名無しＳＵＮ
07/05/25 08:57:55 mz4W5nD/
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l バウナウ星人と交信しました
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
_,ｒ〈; ;ゝ､_ ｒっ＿
/:￣ ￣ヽ ( ｒ- 三)
{::: ﾉ i ヽ } / /￣´
.|: λ_c.＿人＿c_,ｲ } / /
.| | ト - ＾＾ ー- | | / /
i: ;| ト=ﾆ ﾆ= | ヽ＿/
690:名無しＳＵＮ
07/05/25 11:41:30 r9if/HTu
>>685 他の物質は分裂して増殖することないのに生命という物質だけが分裂して子孫を残そうとするのも理解し難い。無神論者だけど宇宙には「神の手」なるものが存在していた方が合理的に説明し易い現象が多いね。
691:ω;◎;)癶生ける化石＠ゲンセイリン付近 ◆895VVoilOU
07/05/25 11:51:13 yD/Kbtfm
ﾀｶﾊﾅﾀﾞはん窶れはりましたなあ
なんか知らんけど?
692:名無しＳＵＮ
07/05/25 11:57:16 ikNFrKLS
>>690
同意。
地球以前まで遡って、そこから今の地球まで含めて、
生命存在の動機、生命の存在意義は何か？ってことを考えると、
「神の手」の存在の可能性が高いことが推測される。
いくら無限の空間の時間があったとしても、猿にタイプライターを打たせて
シェイクスピアの小説が偶然できるとは思えない。
693:名無しＳＵＮ
07/05/25 12:16:57 dxgw3GR5
>>692
>いくら無限の空間の時間があったとしても、猿にタイプライターを打たせて
>シェイクスピアの小説が偶然できるとは思えない。
無限に近い試行を行えば可能なことは殆ど全て起きる。
単純な確率の問題。
分母がいかに大きくても、いつかは起きる。
694:名無しＳＵＮ
07/05/25 12:26:26 dxgw3GR5
>>686
>それは生命誕生の確率が1/10^130といったような極めて小さいものだという考え方が前提でありましょう。
勝手に俺の代表をするんじゃない。
生命発生の確率は誰にも分かっていない。
だからどっちにもころぶ可能性がある。
つまり割と頻繁におこるかもしれないしそうでないかもしれない。
695:名無しＳＵＮ
07/05/25 12:32:40 dxgw3GR5
>>682
あんたの個人的感想なんてどうでもいい。
あんたが考えがたいことはこの宇宙では起きないのか？
どこの何様ですか？
696:名無しＳＵＮ
07/05/25 12:38:08 LzDRJX0e
>>693-694
>無限に近い試行を行えば可能なことは殆ど全て起きる。
君はインフレーション理論と人間原理で説明できると書いていた人ですかな？
697:名無しＳＵＮ
07/05/25 12:56:11 dxgw3GR5
物理定数というものがある。
例えば重力定数、電子の電荷、中性子の質量など。
宇宙の次元が３、時間までいれて４というのもそうだ。
これ等がほんのわずか違っても地球型生命は存在出来ない。
即ち、宇宙は奇跡的と言っていいほど(地球型)生命に都合がいいように
見える。
698:名無しＳＵＮ
07/05/25 17:12:27 qE/m97A8
>>697
存在できないのは生命に限らないんじゃないの。
そこが結果論、人間原理の痛い所。
ドミノ倒し、錆び増殖まがいで生命、地球型知的生命も天文学的試行なら可能と思うけどね。
有機物から地球型に至るほど率は落ちるだろうから銀河近場の恒星に見つかるレベルには無いと断言しとくよ。
699:名無しＳＵＮ
07/05/25 18:45:56 kzv2RNVr
>>693
シェイクスピアの例えは、単純な確率の問題にはならない。
つまりこういうこと。
「サイコロを何度振って何個用意しても良いから、連続して１を５０回出して欲しい
ただしその連続した目が出るまでにどのサイコロも「６」が一度でも出たら無効、ジエンドだ。」
こういう場合、この目を出す事はほとんど都合の良い偶然が起きないと達成は不可能と言って良い。
なぜなら、サイコロを振れば振るほど「６」が出る確率が確実に高まるからだ。
これをシェイクスピアの小説にあてはめると、
例えばワープロには、文字を打つのに余計なキーが腐るほど用意されている。
日本語なら英数字というキーを一度でも押してしまえば終わりだ。
こういったキーを、小説完成までに一度でも押してしまえばすべてはパーになる。
その押してはいけないキーを押してしまう確率は試行する猿が多ければ多いほど高まるし、
小説の文字数が多ければ多いほど、上のサイコロの例と同様にその確率は確実に高まる。
単純に確率の問題と思えるようなことでも、よく考えてみると不可能なことがあるわけで、
こういう、自然界には無限の試行を行ってもほとんど絶対的に不可能なことが存在するのだよ。
猿がシェイクスピアの小説とはそういう意味が含まれる。
>686氏の肉と野菜をシャッフルしたら・・・の例えのように。
700:名無しＳＵＮ
07/05/25 18:53:23 kzv2RNVr
つまり、今の地球誕生の確率は、サイコロを１００回振って、一度も「６」が出ない確率
と言うとわかりやすいのかもしれないね。
カジノディーラーのように、サイコロに細工をして不自然な操作でもしない限り不可能。
そういえば、地球には「６が出ないサイコロ」のような、科学的に解明できない神秘現象があるな。
701:名無しＳＵＮ
07/05/25 18:58:13 8eO27yFU
「はらたいら」は宇宙人と呼ばれていました。
702:コマーシャルｲﾗﾈ
07/05/25 19:20:51 zeHq336M
>>614
＞それはID理論のようなものですか？
ID理論ってのは未知の第３者が人類をデザインしたってやつだろ？
う～ん、俺の仮説とはちょっと違うのかなあ
俺の場合は「生命」そのものが、その惑星での最初の生命体発生から進化に至るまでを
プログラミングしているっていうことかな。
たとえば恐竜の絶滅が６４００年前で、最初の霊長類の発生が６５００年前だろ？
哺乳類じたいは２億年前から恐竜と時代がカブってるにもかかわらず、
霊長類だけが絶妙のタイミングで恐竜と入れ替わってんだよな
しかもそれまでの地球上の動物で樹の上で生活する動物なんて皆無だったにも関わらず
なぜかこのタイミングで霊長類が現れたんだよね
こういうところに「生命」じたいの意図を感じるんだよ
703:コマーシャルｲﾗﾈ
07/05/25 19:31:45 zeHq336M
>>619
＞人間の反自然的な側面は、器質的な変化に因って発生したものなのだろうか？
ちょっと違う気もするが、俺もよくわからないので・・
ということは後天的な要因で人間が発生したってこと？
まあ、そもそも猿人から始まった人類がどの時点で「知性」を持って人間になったのか？
っていう謎がわからない限りは宇宙人の存在議論も平行線だと思うんだよね
最後にサルから分かれたのは５００万年前だけど最初のアウストラロピテクスなんてどうみても
人類というよりはサルが立って２足歩行しているだけだもなｗ
まあ、遺跡の内容からは４～５万年前に「心のビックバン」が起きて人類が人間になった
という説がもっともらしいんだけどね、あと貨幣を使い出した時点であるとかね
でもホントに不思議だよな、明らかにサルから枝別れしたのになんで
人間だけこんなに他のサルとかけ離れているんだ？
サルや他の動物から見たら俺らはバケモノに見えるのかな？
704:コマーシャルｲﾗﾈ
07/05/25 19:35:57 zeHq336M
>>626
＞一つ君に聞きたいのだが、宇宙は一つだと思うかね？
無限にあるっていうけど、今のところ証拠がないので一つで。
ていうか、無限にあったら頭がおかしくなるよ
一つの宇宙ですらこんなに悩んでるのにｗ
705:コマーシャルｲﾗﾈ
07/05/25 19:44:13 zeHq336M
>>651-652
地球上の生命誕生の原因が直接隕石の衝突に起因しているかどうかは
俺もちょっと何とも言えないんだけど、
少なくとも地球の生命の進化には大きな影響を与えていると思う。
実際に地球の生物の進化の歴史を振り返ってみると、大きな絶滅と新しい生物種の発展が
だいたい３０００万年ごとに規則正しく起こっていて、地球のクレーターの年代を調べると
やはりほぼ３０００万年ごとの周期で隕石が多く衝突してるらしいからな
ただ原始地球の大気の状態では３８億年前よりもっと古くても生命が誕生しても
おかしくなかったらしいからやっぱり隕石の衝突は生命誕生にも何らかの関係があるかなあ・・
706:名無しＳＵＮ
07/05/25 19:55:55 Z/yRCN5C
>>699
あんた頭悪すぎ。
自分でも自覚してるだろ。
無限回近く試行すれば、可能なことはほぼ全て起こりえる。
例えば、サイコロを振って６が連続して１億回でることも可能。
シェークスピアのたとえも同じ。
707:名無しＳＵＮ
07/05/25 20:37:03 2UMYtRwc
>706
いや、サイコロ無限に振って一度も６がでない確立はほぼゼロ％だから。
708:名無しＳＵＮ
07/05/25 20:42:30 Z/yRCN5C
>>707
だから何だよ
709:名無しＳＵＮ
07/05/25 21:18:29 1NrgG6d1
>>708
つまり猿が（べつにあなたでも構わないが）なにも見ないでシェイクスピアの小説を書ける確率は
０ということでそ。生命の発生確率をそれと同列で述べてはいけないということ
710:名無しＳＵＮ
07/05/25 21:24:06 Z/yRCN5C
>>709
どこから ｢つまり｣ が出てくるんだよ。
あんた、数学とか物理苦手だろ。
711:名無しＳＵＮ
07/05/25 21:47:47 LzDRJX0e
>>706
>無限回近く試行すれば、可能なことはほぼ全て起こりえる。
以下のレスは君が書いたものかね？
>>292
>この宇宙は我々地球の生命にとって奇跡的に都合がよい。
>インフレーション理論。
>無数の宇宙が無から生れている。
>人間原理。
>>516
>インフレーション理論、
>この宇宙が我々地球の生命にとって奇跡ともいえるほど都合良く出来て
>いるという事実、
>生命が有機物から自然発生する確率は非常に小さい
>だろうというやや素朴な考え、
>>526
>都合が良いのは当たり前で、都合が悪ければ生命は存在せず、
>我々も存在しない。
>このことを言葉で説明するのは面倒なんですが、私が生命発生の確率が極微小だと
>思うのはインフレーション理論と人間原理から来ています。
>>640
>ID論なんか持ださなくてもインフレーション理論と人間原理で説明できる。
>インフレーション理論によると真空の相転移により無数の宇宙が生まれている。
>即ち無数の試行錯誤が行われている。
712:名無しＳＵＮ
07/05/25 22:16:06 LzDRJX0e
>>697
>これ等がほんのわずか違っても地球型生命は存在出来ない。
>即ち、宇宙は奇跡的と言っていいほど(地球型)生命に都合がいいように
>見える。
これら物理定数に従って今の地球型生命は存在している。
即ち、宇宙には限りなく生命が存在できる仕組みが出来上がっているように
見える。
先述したことだが、相対性を無視すれば物事は如何様にも書けるのであります。
713:名無しＳＵＮ
07/05/25 22:26:26 Z/yRCN5C
>即ち、宇宙には限りなく生命が存在できる仕組みが出来上がっているように
>見える。
それはそうだろ。むしろ当たり前。
この宇宙が生命が存在できるようになってるのは確かなんだから。
問題は、存在できることと、存在することの違いだよ。
この違いがわかるかな？
714:名無しＳＵＮ
07/05/25 22:43:14 feyqobcK
>713なにを偉そうに
抽象的な逃げ口上ばかりでなにも説明できてないのはあんたの方じゃないかw
715:名無しＳＵＮ
07/05/25 23:19:22 LzDRJX0e
>>713
君は人が書いた文章を読むのが苦手なようですな。
>それはそうだろ。むしろ当たり前。
君には>>697の最後の２行が見えなかったと見える。
>>697が「奇跡的」というから、俺は見方を変えればそうではないよと優しく書いてあげたのだが。
それを横から「当たり前」と言われても「はあ、それが何か？」としか言いようがない。
といいますか、むしろ「当たり前」と決め付けられても困るわけであります。
>>697はおろか俺の文章もまともに読めない。
これではお話にならないのであります。
>問題は、存在できることと、存在することの違いだよ。
あはは。
君は本当に文章を読むのが苦手なようですな。
「即ち、宇宙には限りなく生命が存在できる仕組みによって生命が存在する、ように
見える。」
はい。おしまい。
ところで>>711へのご返答はまだですか？
716:名無しＳＵＮ
07/05/25 23:30:41 LzDRJX0e
ところで>>413を書いたのも君かね？
>>438を読めばわかりますが人の文章もまともに読めないと混乱のもとになりますよ。
717:名無しＳＵＮ
07/05/26 00:04:40 Vv6KqiRD
まあ、人のことを頭悪いとか言うやつに限って自分のほうが頭悪いんだよなｗ
718:名無しＳＵＮ
07/05/26 00:21:58 I3JRxGxc
定期的に揚げ足取りな奴らが現れて糞スレになるなぁ・・隕石みたいなもんか？
コマーシャル氏が現れるとチョとずつは進化するんだけど・・・
719:名無しＳＵＮ
07/05/26 00:30:57 VMfYHS0a
氏の意見は理論的とはいえないまでも、何故か感性に訴えるものがあるからなあ
やっぱり人柄かね
720:名無しＳＵＮ
07/05/26 00:37:36 iqoyIe78
>>702
考古学によって得られた結果（歴史）を知っているからそう思えるだけ。
哺乳類は中型・大型の爬虫類に陸上を支配され、大手を振って外に出られなかった。
身体が大きくなってしまうとすぐに爬虫類に襲われ、その種は絶滅する。
だから身体の小さな種だけが細々と隠れて生き抜いた。
隕石衝突後、大型爬虫類がいなくなり、身体が大きくなる種も生きられるようになった。
そうやって身体が大きくなるだけでなく、
生活スタイルを環境の変化に身体を合わせていくなどして多種多様な種に分かれ、
その中に人間という種ができた。
生命の進化（変化）は周りの環境が変わったあとで出来上がるものだ。
プログラミングなんかされていたら、予測不能な環境の変化に対応できない。
遺伝子は（種として）同じものを伝えるものだが、突然変異を起こすこともある。
環境が変化した後、同じものを伝える性質の中に突然変異があり、
ほとんどが環境に対応できない無意味な変異であるなかで、
対応できる変異体が現れたとき、その固体は優位にその遺伝子を残すことができる。
自然淘汰の中で生命誕生以来、優位に遺伝子を残せてきた結果の人間だ。
ＩＤ論や「神」なんか解明できない物事の議論に終止符を打つための道具だ。
この手の学問にいちばん不要なものだな。
721:名無しＳＵＮ
07/05/26 03:36:00 5tGiQ/iN
そんな事より缶蹴りやろーぜ！！！
722:名無しＳＵＮ
07/05/26 03:40:03 c5qlK28p
>>721
じゃあ、お前は「缶」な。
723:名無しＳＵＮ
07/05/26 05:25:22 2zcFkdyQ
>>715
>即ち、宇宙には限りなく生命が存在できる仕組みが出来上がっているように
>見える。
だから存在できることと実際に存在することは全然違うだろ。
例えば、あんたの家の前に１００万円が落ちていることはあり得るだろ。
それを否定する理由はない。誰かがそれを落とす可能性は常にある。
だからといって、実際に１００万円が落ちていることにはならない。
俺はこのことを前から言ってるんだが（例えば総理大臣の比喩で）、
どうしても分からないやつがいるんだな。
724:名無しＳＵＮ
07/05/26 07:50:56 j3aBSOId
ビッグコミック
725:名無しＳＵＮ
07/05/26 09:44:41 DU48xVvF
イデの導き
726:名無しＳＵＮ
07/05/26 17:28:23 wwlUM2e6
人間の謎は前髪があること。自ら視界を遮るのは人間のみ。
なぜ視界を遮るまで前髪が伸びるのか?
727:名無しＳＵＮ
07/05/26 18:11:27 wwlUM2e6
>>723
確立のことか?
さいころで6が出る可能性はあるが,6が出るとは限らない。とか
728:名無しＳＵＮ
07/05/26 18:11:40 j3aBSOId
自分のことを恥ずかしいと思うのも人間だけだろうな
2chにはその能力を失った香具師も多く見られるがｗ
729:名無しＳＵＮ
07/05/26 18:33:41 X7GAO2op
月面で転んだ、でも起き上がり方が不自然。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
730:名無しＳＵＮ
07/05/26 18:50:13 VMfYHS0a
>>726
そういえば、髪の毛以外でも爪とか生理とか原始時代の人はどうしていたんだろう
めちゃくちゃ自然界では不都合ありまくりだな、人間って
731:名無しＳＵＮ
07/05/26 19:39:24 zm7KYF3t
>>702
> こういうところに「生命」じたいの意図を感じるんだよ
大雑把に言うと、意図がなければ進化も出来ない。
工夫を凝らして進化するという意図がなければ、種のコピーをただ残すだけでは淘汰されてしまう。
工夫を凝らすには環境の変化を感じ取れる仕組みがなければならない。
つまり単細胞生物にもそうしたものを感じ取れる仕組みがなければならない。
本当にそのようなものがあるのだろうか。
ちょっとズレるが、クリーブ・バックスターの単細胞にも心があるという実験はやはり異端なのだろうか。
>>703
>サルや他の動物から見たら俺らはバケモノに見えるのかな？
そうかもしれない。
人間に近寄って来る野生動物よりも、逃げる野生動物のほうが明らかに多いし。
少なくとも彼らにとっては人間がこの世で一番危険な動物でしょう。
動物は引き篭もることはしないが、人間は引き篭もって残酷になる。
人間も生まれて暫くは感受性が豊かだが、感受性が豊かということは傷つきやすいことでもある。
傷を受けながらやがて他との間に壁を作って頑なになり残酷になるのでありましょう。
732:名無しＳＵＮ
07/05/26 21:17:49 f8O9nVBs
>>731
「意図」の意味が違うんだろうな。
ああなったらこう変化する、みたいな最初から仕組まれた計画みたいな意図ではなく、
変化した環境でも生きるために変わろうとする意図だな。
733:名無しＳＵＮ
07/05/26 22:15:05 lAT/+mAJ
>>730
ペットを部屋の中で飼うと爪切る必要があるのと同じ。
野生で暮らすのに必要だったんでしょ。
生理は・・・妊娠すれば止まるわけで・・・。
いつでも繁殖できるってのはメリットもあったんじゃないかと・・・。
734:名無しＳＵＮ
07/05/26 22:17:15 yWchwedn
ここにいる人たちは時々書かれるUFOについては無視なんだな。
UFOなんてあるわけない。議論する価値も無いって思ってるんだろ？
もしホントにUFOがあったら、宇宙人がいることになるのだが、なんで無視するんだ？
735:名無しＳＵＮ
07/05/26 22:39:09 VMfYHS0a
>>733 なに恥ずかしがってんだよｗ
爪については、動物は歩いてると自然に削れるし、自分で噛んで切るよ
世界びっくり人間（だったけ）では、すんごい伸びてたオッサンいたし、
自然界にいたときは歯で切ってたか、削れるほど木に登っていたのだろうか。
あれ、なんの話だったけ？
736:名無しＳＵＮ
07/05/26 22:39:44 UEo9dcWP
UFO が宇宙人っていうのは考えにくい。
大体、公式に各国政府なり国際連合にコンタクトをとろとしない理由がわからない。
人類に対する隠密調査といっても、これだけ長い間（UFO目撃の歴史は古い）
調査してれば十分だろ。
チンタラしすぎだってｗ
737:名無しＳＵＮ
07/05/26 23:30:08 wwlUM2e6
人間の視界を遮る前髪は不思議ですか?
738:名無しＳＵＮ
07/05/27 00:46:41 Cj9zh3YV
おまいがおまいであるためには遺伝子がひとつも違わないことが条件。
それは奇跡に見えるが、それは俺も同じ、十二億人みんなにいえる。
地球に人間がいることは奇跡と表現することもできるが、宇宙の中の多様性のひとつとみれば奇跡と表現しないこともできる。
739:名無しＳＵＮ
07/05/27 01:14:49 msfXn8r2
衝撃UFO映像ですが、ネッシーの例にもあるように捏造の可能性が極めて高い出来すぎた映像。
観察眼のある方ならすぐに見破れる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>もしホントにUFOがあったら、宇宙人がいることになるのだが、なんで無視するんだ？
それが本当に宇宙人のものかどうか、それが本当に乗り物なのかどうか、
宇宙人とのコンタクトがあったのかなかったのか、判然としないものは保留という態度が賢明です。
740:名無しＳＵＮ
07/05/27 01:20:29 DSCekmPL
>>734
逆じゃね？
まず地球外生命体が存在するか否か？てスレだから・・
UFOの実態云々を言い出すとキリがなくなるよ
とりあえずは未確認ナンチャラなんだし・・
741:名無しＳＵＮ
07/05/27 01:23:53 hlLUoSKp
確認されたらＵＦＯじゃなくなるなＫＦＯだな
742:名無しＳＵＮ
07/05/27 01:31:38 5drJHYVl
自演で1000を目指すスレ
743:名無しＳＵＮ
07/05/27 01:40:27 O4EZlXWn
ネタ切れ?
744:名無しＳＵＮ
07/05/27 01:58:58 DSCekmPL
>>743
なんか欲しい？
745:名無しＳＵＮ
07/05/27 03:21:09 rsKcDVjJ
>>738
物理定数、例えば陽子の質量がちょっとでも違うと地球型生命は存在し得ないのだよ。
このことを奇跡的と形容している。
物理定数の違う他の宇宙に地球型生命と全く異なる生命がいるかもしれない。
しかし、それは別宇宙のことなので我々には感知しえないし関係ない。
つまり考えてもムダ。
ワームホールでその宇宙とつながっていれば別だが。
746:名無しＳＵＮ
07/05/27 06:21:41 sDYUpjJY
>>745
そういうカオス的な変化による未来の大きな違いを奇跡と形容していいんだろうか。
約100年前（正確な年は知らん）にライト兄弟が飛行機で空を初飛行してなかったら、
今日の天気は違っていたかもしれない、というのを奇跡と呼べる？？
人間になったことを確率の視点で見ていたら分母は無限大に膨れあがるだろう。
そう考えていると奇跡的と表現してしまうだろうな。そうではなく、
遠い過去から進化の過程を細分化して見て、その変化の背景を考えれば、
生き残るためには当たり前な、正当なものでしかない。
自然淘汰をかいくぐっていくのは進化の本質だから、
いま存在する生物は奇跡とか特別なものじゃない。
747:名無しＳＵＮ
07/05/27 08:07:05 OOwlhQPw
>>735
爪は鼻クソほじるのに必要
こども見てれば分かるけど
噛んで切ってたんだろうな
748:名無しＳＵＮ
07/05/27 08:30:30 58sL5Xn1
環境変化に応じた自然淘汰の結果、進化して地球人みたいな宇宙人が出来上がったことは分かるけど、そんな無理(？)してまで生命を後世に受け継がなければならない理由は何？
生命も所詮は物質、その辺に転がってる石ころと同じなのに‥
749:名無しＳＵＮ
07/05/27 09:18:51 rsKcDVjJ
>>748
そうだね。
これは不思議だよね。
この答えは、やはり人間原理によるしかないのかもね。
つまり、そのような進化のしくみがないと人間は生まれなかったわけで。
750:名無しＳＵＮ
07/05/27 10:03:59 msfXn8r2
>>748
>そんな無理(？)してまで生命を後世に受け継がなければならない理由は何？
それは私たちの生きる目的は何？という問いと似ているね。
たいへん難しい問いに思えるが、もし生命が永遠なものであるなら、それに対して答えを出すということは、
終わらせたり閉ざしたり限定したりするのと同じで、出しても意味のないものなのかもしれないね。
そうすると、なぜそうした問いが出るのかと自分に問いかけるのが正しいあり方かもしれない。
科学は突き詰めればそのように自己を知るための内部への探求を余儀なくされるのでありましょうか。
751:名無しＳＵＮ
07/05/27 10:04:20 EOyW2LdL
宇宙は実は
か ま っ て く ん
だったんだよ
自分の存在に気付いて欲しいから人間を作った
752:名無しＳＵＮ
07/05/27 10:08:48 rsKcDVjJ
>>751
それはないだろ。
無数の宇宙の中でこの宇宙にたまたま人間が出来ちゃった。
753:名無しＳＵＮ
07/05/27 10:52:41 msfXn8r2
>>751
そうかもしれない。
無数の宇宙の中でこの宇宙がたまたま「かまってくん」たっだ。
754:名無しＳＵＮ
07/05/27 11:30:43 58sL5Xn1
宇宙を認識する物質がなかったら極端に広い空間に、極端に長い時間だけが、「一人上手」みたいに無意味に過ぎるだけ‥。
だからこの宇宙はきっと淋しかったんだと思う。
755:名無しＳＵＮ
07/05/27 11:49:05 rsKcDVjJ
だからそれは人間の勝手な思い込み。
たまたまそうなってるだけ。
756:名無しＳＵＮ
07/05/27 11:59:18 msfXn8r2
>>754
それもありえるね。
たった一人というのは私たち生命にとってさえ淋しいものだ。
757:名無しＳＵＮ
07/05/27 12:07:32 k/xgA59J
この広い宇宙で、知的生命体の発生数が0か∞どちらかというのは何となく理解できるが
1か∞というのはどうにも納得いかないな、感覚的に。
そういう現象も起こり得るってこと、わかりやすく説明してくれ。
758:名無しＳＵＮ
07/05/27 12:15:39 rsKcDVjJ
>>757
あんたの頭の中ではその選択肢しかないのか？
なら説明してもムダだな。
759:名無しＳＵＮ
07/05/27 12:17:00 msfXn8r2
>>757
シェイクスピア理論によると、
知的生命体を誕生させるように用意周到に環境を 整えていたこの宇宙が、
無数の試行錯誤の結果偶然に生じたものであります。
よって１なのであります。
760:名無しＳＵＮ
07/05/27 12:38:09 k/xgA59J
>>759
なるほど。100億年以上、数千億×数千億の惑星上での試行錯誤でですか・・・
よくわからないですけど、発生数が「1」に収束するという確たる論拠、というのは
なんですか？
それとも、現段階で観測できる数が「1」なので「1」としておいた方が、精神安定上
良いので、それでいいじゃないかということでしょうか。質問ばかりですいません。
761:名無しＳＵＮ
07/05/27 12:41:22 msfXn8r2
>>760
>なるほど。100億年以上、数千億×数千億の惑星上での試行錯誤でですか・・・
いえ。
まず無のゆらぎがあり、そこから突然に母宇宙が生まれます。
その母宇宙から子宇宙が生まれ、子宇宙から孫宇宙が無数に生まれます。
そうした無数の宇宙の生成といった試行錯誤の中から、
なんと、人間を誕生させるよう用意周到に準備していた宇宙があった。
それが我々の住む宇宙なのであります。
762:名無しＳＵＮ
07/05/27 12:51:36 rsKcDVjJ
>なんと、人間を誕生させるよう用意周到に準備していた宇宙があった。
これは意味をなさない。
763:名無しＳＵＮ
07/05/27 12:55:04 msfXn8r2
>>762
>640 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/05/23(水) 17:12:47 ID:HlYclSQa
>>>639
>>再度ID論が世界的に見直されてきている動きがあるのは、納得できると言える。
>ID論なんか持ださなくてもインフレーション理論と人間原理で説明できる。
>インフレーション理論によると真空の相転移により無数の宇宙が生まれている。
>即ち無数の試行錯誤が行われている。
>そのなかでたまたま生命の誕生に都合の良い環境と実際に生命が生まれるという
>偶然が重なったのが我々の宇宙とその中の地球と考えることも出来る。
764:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:01:15 rsKcDVjJ
だから誰も用意周到に準備していたわけじゃないだろ。
たまたまそうなっただけ。
765:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:10:42 58sL5Xn1
>>757 それは、生命発生の工程があまりに複雑過ぎるからだと思う。生命物理に詳しい人ほど地球で発生した同じ生命が系外惑星に発生することを否定。生命が発生する為には偶然の上にシナリオめいた何かが必要‥ と、数冊の本に書いてありました。
766:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:15:49 t4HHok/E
下記のような出来事は、アセンションが起きている証拠でしょうか？
画像ちゃんねる三条場孝志（三條場孝志）逮捕の真相
■画像ちゃんねる＝２ちゃんねる？■
２ｃｈ運営スタッフ顔写真を画像ちゃんねるに投稿すると即削除から発覚（笑）。
■早くも隠蔽工作か？■
「三条場孝志」の「条」の文字が２ｃｈ運営会社ティーネットＨＰでは
「三條場孝志」の「條」になっている。検索に出ないよう早くも隠ぺい工作か。
（隠蔽工作証拠 三条場孝志代表のティーネットＨＰ） URLﾘﾝｸ(headline.gazo-ch.net)
■今回の逮捕劇の流れ ■
衝撃！２ｃｈ運営が「徳島県警少年課補導員Ｍ氏」を自殺に追い込む！
「ケツ毛バーガー事件」 徳島県警・Ｍさん自殺の衝撃情報!!
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
URLﾘﾝｸ(nextxp.net)
↓↓↓（２ｃｈ ＶＳ 警察 抗争勃発）↓↓↓
捜査員１５０人（オウム事件級）画像ちゃんねる家宅捜査
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
＜最重要ポイント引用抜粋＞
●捜査員は150人（中略）家、実家、弟妹の家、本社、支社、関連会社とかに来た刑事
●うちの実家には30人くらい来たそうで、お父ちゃんぶっ倒れてました。
●ちなみに私の提出した投稿ログを元に 「投稿者」は逮捕されたと聞きます。
●「某画像の主な公開の場所が画像ちゃんねるだったことから始まった、
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
↓↓↓（そして・・・・）↓↓↓
◆衝撃！！2ｃｈ従業員三条場孝志、野毛秀樹、高橋宏昭逮捕。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
767:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:16:48 NAbFsOoi
地球は、宇宙の中から恋愛相手の惑星に出会えるかのシナリオも完成マジか？
768:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:20:00 msfXn8r2
>>764
>だから誰も用意周到に準備していたわけじゃないだろ。
無数の試行錯誤があるのだからそういう宇宙があってもよい。
その中からたまたま人間を作り出せるよう準備された宇宙があったのであります。
769:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:23:02 msfXn8r2
>>765
>生命が発生する為には偶然の上にシナリオめいた何かが必要‥ と、数冊の本に書いてありました。
東大などいくつかの研究所ではそうした偶然とは違ったアプローチで研究されてますよ。
もうじき1/10^130や無数の試行錯誤という数字遊びの時代は終わりを告げましょう。
770:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:32:39 rsKcDVjJ
人間原理っていうのは当然のことを言ってるだけに強力なんだよね。
これを使って太陽の中のある元素の存在だったかをを予言した科学者がいた。
うろ覚えなんで具体的なことは覚えてない。
しかし、実際の物理現象を予言する力があるのは確か。
それほど強力な原理なわけ。
771:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:37:33 k/xgA59J
>>769
生命誕生が偶然ではなく、必然であったということが証明されるということですか。
そうすると人間が唯一絶対の存在であるという主張は、空虚なものとなってしまいますね。
あとは太陽系外からの探査機でも発見されれば、証拠として決定的なのですが、
それこそ夢みたいな話ですね。
772:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:45:14 rsKcDVjJ
フェルミのパラドックスってのもあるし。
SETIの例もあるし。
地球外知的生命体はいないほうに既に傾いてる。
773:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:54:18 msfXn8r2
>>771
>生命誕生が偶然ではなく、必然であったということが証明されるということですか。
現代生命科学は知力を尽くしてきたとはいえ、次々と新しいアプローチ法を見つけ出しています。
まだ証明されたわけではないですが、時間の問題という気がしますね。
>そうすると人間が唯一絶対の存在であるという主張は、空虚なものとなってしまいますね。
生命体については宇宙に偏在していると俺は確信していますが、
知的生命体ともなるとどうだろう・・。不思議な生き物ですよ、人間って。
自己分裂や混乱は器質的な変化によるというより後天的な結果でしょう。たぶん。
誰が最初におかしくしたのかと。
774:名無しＳＵＮ
07/05/27 13:59:13 rsKcDVjJ
>生命体については宇宙に偏在していると俺は確信していますが、
その根拠は？
775:名無しＳＵＮ
07/05/27 14:02:52 msfXn8r2
>>774
自説の根拠さえ「面倒なんで」と述べない人間に、
こちらの根拠を言って聞かせる気はありませんなあ。>>544-545
776:名無しＳＵＮ
07/05/27 14:07:56 rsKcDVjJ
>>775
人違いですよ。
777:名無しＳＵＮ
07/05/27 14:12:08 msfXn8r2
>>776
では、君は>>526に全面的に賛同するかね？
778:名無しＳＵＮ
07/05/27 14:14:05 NAbFsOoi
人類がモノを考えたり，作ったりしなくなったら… 宇宙はあってもなくっても
あなた以外の人類が…すべて，認知症候群に冒されてしまったら・・・空想ゲーム宇宙想像観。 光あれの前の大いなる意思に気づく事の出来る者とアポロ月は信じるが神様感の鈍い科学のアコムノ子
779:名無しＳＵＮ
07/05/27 14:16:25 rsKcDVjJ
>>777
最後の２行を除いて賛成です。
最後の２行は彼の個人的な考えでしょう。
しかし反対もしません。
780:名無しＳＵＮ
07/05/27 14:23:06 msfXn8r2
>>779
君がたびたび使っている「たまたま」の根拠は何ですか？
またその「たまたま」とは偶然を表したものですか？
781:名無しＳＵＮ
07/05/27 14:33:01 rsKcDVjJ
>>780
たまたまとは偶然のことですよ。
>>774 に答えてください。
782:名無しＳＵＮ
07/05/27 14:36:53 msfXn8r2
>>781
まだ質問は終わっていません。
ではその偶然とは確率の大きさで表現するとどれくらいになりますか？
極微小ですか？
783:始まりのあるモノには必ず終わりがα…？無限ルーフの難問未解決。
07/05/27 14:43:37 NAbFsOoi
たまたま，月が近くにあって潮の満ち引きの波がなければ・・・・海は腐って
水は，高いところから低いところに流れ・・・大気圏のカプセル内生命巡回システム
愛は、低いところから高いところへ 人間界の啓蒙思想を逆流…して 幸せの意味を
金は，天下の転化の転嫁の添加の点火の回し者・・・・災い転じて服となす。
宇宙空間で，愛されいかせれて大切な者を知って未来永劫…終わりのくるときまで感謝して探求。
784:自分がどうやって出来たか知ってる人。
07/05/27 14:55:45 NAbFsOoi
子供を作ったり，クローンを作ったり・・・
人類をこしらえたり，宇宙をこさえたり・・・・ 昔の人はすごかったんだね。…え？神様だったの？
天空の観測… インカ帝国…マヤ古代の天文台… 3人の生け贄…15歳のミイラ
785:名無しＳＵＮ
07/05/27 15:04:32 msfXn8r2
>>781
君は>>752でこのように書いていますね？
「無数の宇宙の中でこの宇宙にたまたま人間が出来ちゃった。」
この「無数の宇宙」とは何を元にしていますか？
インフレーション宇宙ですか？
786:頑張れ未来人
07/05/27 15:19:35 NAbFsOoi
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
俺は絶対に実現すると信じてるよ！！
どうですか？皆さん
787:名無しＳＵＮ
07/05/27 15:48:10 OOwlhQPw
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
788:名無しＳＵＮ
07/05/27 16:40:10 TfIqPAvN
結論から言えば、宇宙の広さがわからないことにはなんともならないな、ってのはあるな。
ただ、ここでの議論の結果、地球人が宇宙人の存在を認識することには、残念ながら否定的にならざるを得ない
という結論に至った。
議論に参加してくれた人、この一応の答えに導いてくれてありがとう、と言いたい。
789:名無しＳＵＮ
07/05/27 16:46:46 TfIqPAvN
ただ、完全にいないとあきらめたわけじゃない。
今の地球人が宇宙人を探す事は、原始文明人が南極やエベレスト頂上へ向かうのと同じくらい
無謀なことであり、
宇宙人がいるかいないか断定することは、南極やエベレストに住む動物がいるかいないかを
原始文明人が断定するのと同じくらい、根拠のないことだとわかった。
宇宙には、ペンギンのような生き物がいるかもしれないし、あるいはエベレスト山頂のような空虚な
世界かもしれない。
この、答えは数百年先の人類に任せるべきで、我々は、宇宙のことをあれやこれや想像するより、
今この危機的な状況にある地球の環境を守ることに知恵を絞ることに必死になるべきだと理解するに至ったよ。
NASAが宇宙開発に消極的になり、アメリカ政府が月開発に興味を余り示さない理由が
なんとなくわかった。ありがとう。
790:名無しＳＵＮ
07/05/27 17:03:13 O4EZlXWn
このスレも残り約200だな 俺の意見は
生物の存在は究極的には物理現象
よって,物理現象＝全宇宙共通の現象
このスレの1000には何が書き込まれるのかな
791:名無しＳＵＮ
07/05/27 17:08:49 O4EZlXWn
これも成り立つかもしれない
宇宙の存在＝物理現象、ならば宇宙は一つだけじゃなく複数個あるかもしれない
ブラックホールは別の宇宙につながってるとか
792:名無しＳＵＮ
07/05/27 17:30:42 OOwlhQPw
>>789
句読点の打ち方が変
違和感があって読みにくい
793:名無しＳＵＮ
07/05/27 17:33:37 z3vWlUTm
まだ生命誕生を確率で知りたがるヤツがいるのか。
そんなもん、系外惑星の初期状態が違ったらなんぼでも確率は違ってくるだろ。
地球と系外惑星と比較するのも意味がないよ。何もかもが違うんだから。
794:名無しＳＵＮ
07/05/27 17:50:04 msfXn8r2
>>790
そして残るのは煮え切らない思い・・
今の科学が最後に出せる答えは、神か人間原理か、どちらかでしょう。
統一理論が完成しても最後はそこにたどり着くしかない。
これが今の知力の限界だ。
（ここのシェイクスピア理論はズレているので論外として。）
しかし神や人間原理でもなぜそのような仕組みがあるのかという問いには誰も答えられない。
物事に起源を求め続けると必ず行き詰る。
それは仮説や論理や経験が限定的であるからだ。
科学的であり続ける限り、究極の答えは見出せないのではないか。
795:名無しＳＵＮ
07/05/27 18:32:05 +FVBi+en
「プラウダ」が認めた月面構造物の存在
●驚くべき報道が２００２年１０月５日、ロシアの新聞「プラウダ」の公式サイトで、ロシア語、英語、ポルトガル語で流された。
「プラウダ」はレーニンによって１９２１年に創刊され、旧ソビエト共産党の機関紙として、発行部数１０００万部を誇った権威ある新聞である。
かつての隆盛さは失われているが、中国の「人民日報」と同じく、ロシアの官報として、西側には出てこない貴重な情報が流されることが多い。
以下はその全訳文（２００２年１０月１８日、電子版公式サイト）である。
月面上に都市発見！
地球外（異星）文明の理にかなった活動が、突然にわれわれの近くで姿を現した。
しかし、われわれはその事実に対して、まだ心理的な準備ができていない。
われわれは「宇宙に存在する知的生命は人類だけなのか？」という疑問を、さまざまなメディアで多く見聞きするが、なんと、
その存在が地球の衛星である月に認められたのである。
しかし、この発見は直ちに秘密事項として超極秘にランクされた。
それは人類存在の社会原理をゆさぶりかねないほど、信じがたいことだからだ、とロシアの新聞「Becherny Volgograd」は報じている。
796:名無しＳＵＮ
07/05/27 18:36:42 +FVBi+en
ここにひとつの公式なプレス・リリースが存在する。
１９９６年３月２１日、ワシントンのナショナル・プレスクラブで開かれたＮＡＳＡの会合で、火星と月の調査に参加している科学者と技術者たちは、自分たちの研究発見に関する成果を報告した。
そこで、初めて月における人工構造物と物体の発見が発表されたのである。
ＮＡＳＡの科学者たちはかなり用心深く、曖昧な表現を用いて、それらが人工物であると絶えず言及し、
公表する情報はまだ研究下にあるので、調査結果は近い将来に公的に発表されるだろうと述べた。
その席上、旧ソ連でも、月における異星文明の活動を証明する多くの写真や資料を所有していたことにも言及された。
つまり、異星文明の活動と痕跡が歴然としている月面の多くの場所を、
アポロとクレメンタイン計画で撮影された何千枚もの写真やビデオは捉えていたというのである。
会合では、アポロ計画で撮られたビデオ・フィルムと写真が公開され、人々はどうして今まで、そのような重大な事実が公表されなかったのか非常に驚いたが、それに対してＮＡＳＡの専門家たちは次のように答えている。
797:名無しＳＵＮ
07/05/27 18:39:00 +FVBi+en
地球外生命体が月面で、過去も、現在も活動しているという事実に対する人々の反応を、予測することはむずかしかったのです。さらに、ほかにも大きな理由があって、それはＮＡＳＡの権限を大きく超えていました。（筆者註：ＮＡＳＡの権限を超える存在とは、
呼称はさまざまだが、アメリカと欧米を支配する“超国家勢力”を指す。この超機密方針に反して、ケネディ大統領はアポロ計画の真の目的を公表しようとして暗殺されたといわれている）
だが、アメリカにおける月研究の専門家リチャード・ホーグランドは、それらの写真資料が一般に公表される前に、すでにＮＡＳＡが手を加えていると語っている。彼らは写真をコピーする際に、部分的に手を加えて修正したり、ピントをぼかしたりしているというのだ。
ホーグランドや他の研究家たちは、異星文明が地球で活動する際の中継基地として、月を利用してきたのではないかと推測している。
こうした月面都市の遺跡―大規模な基地にそびえる巨大なドーム、おびただしい数のトンネルと散在する多くの建造物など―は数キロにもおよぶ範囲で発見されている。
月面の部分的に破壊されたいくつかの建造物は、自然の地質学的な法則を無視して配置され、幾何学的で複雑な構造をなしている。現在のところ、４４の地域でさまざまな構造物が発見されているが、
ＮＡＳＡゴダート宇宙センターとヒューストンの宇宙研究所は、
それらの地域の調査を続行しているという。
798:名無しＳＵＮ
07/05/27 23:48:28 msfXn8r2
>>705
> ただ原始地球の大気の状態では３８億年前よりもっと古くても生命が誕生しても
> おかしくなかったらしいからやっぱり隕石の衝突は生命誕生にも何らかの関係があるかなあ・・
俺は大アリと思っています。
隕石重撃期と生命誕生の時期が大まかだが一致していることから、そこに何らかの因果関係があったの
ではないかと。
巨大隕石の衝突による無数の強烈な振動や衝撃波や電磁波が、そこで生じた有機物にどのような
振る舞いをさせたのか。
あるいは隕石が全ての原因ではなくても、この宇宙は波動で満ち溢れています。
始めの宇宙も真空のゆらぎという波動から生まれたという考えもある程です。
そうしたものが生命発生にも深く関っていることは十分考えられるのではないだろうか。
そうすると1/10^130といった単純な無作為な確率の問題ではなくなります。
生命は単なる有機物の無作為な寄せ集めの結果偶発的に生じたものではなく、何かに反応し共鳴した結果
生じたものであるとすれば、生命は無数の試行錯誤を経ることなく生まれることも考えられます。
生命が誕生する惑星がこの宇宙には数多くあり、ある惑星ではより高等な生命に進化し、
またある星では芽が育たず多くの生命は細々と生き永らえているか、または死滅していく。
そういうドラマが繰り広げられているのではないかと思っています。
実を言えばこれらの考えは人間原理を元にしています。
蛋白質がないと生命は生まれないのだから、自然の法則は蛋白質が合成されるように出来ている筈だ、と。
799:星になったサンテグ・ジュペリ
07/05/28 02:40:22 bNuTDrTI
アメリカ人と旧ソビエト人が地球に現れなければもっともっと茶化されない情緒のある宇宙だったのかな。
800:名無しＳＵＮ
07/05/28 06:03:50 LJY/rKF3
>生命は単なる有機物の無作為な寄せ集めの結果偶発的に生じたものではなく、何かに反応し共鳴した結果
>生じたものであるとすれば、生命は無数の試行錯誤を経ることなく生まれることも考えられます。
可能性としてはこういうこともある。
そんなことはほとんどの楽観的天文学者が無邪気に信じている。
それが何故、あんたの確信に変わるか聞いている。
まあ、答えられないでしょう。
俺は偶然論を信じているわけではない。
今のところどちらとも言えないというのが科学的態度。
801:名無しＳＵＮ
07/05/28 06:26:18 evMdFEfO
なるほど6500万年前の隕石の衝突は
恐竜の絶滅をもたらしただけではなく
哺乳類の繁栄をもたらした訳ですが
それは恐竜の絶滅の結果としてではなく
隕石中に哺乳類の繁栄に有利に働く
物質が含まれていたからなのですね
802:名無しＳＵＮ
07/05/28 06:58:18 uM483e44
>>800
>そんなことはほとんどの楽観的天文学者が無邪気に信じている。
というか生物学者が最近気づき始めている。
>まあ、答えられないでしょう。
それは君が信じたくないからそのように言っているだけです。ｗ
>俺は偶然論を信じているわけではない。
「たまたま」などと言っている人間がよく言えますなあ。ｗ
あなたは嘘つきじょうゆうです。ｗ
もっと最先端生命科学の舞台を勉強しましょうよ。
もっともトリプルアルファ反応さえググるのを面倒くさがる人間に何を言っても始まりませんが。
803:名無しＳＵＮ
07/05/28 07:03:25 uM483e44
>>800
ところで>>782と>>785へのご返答はまだですか？
「たまたま」の根拠は何ですか？>>780
まあ、答えられないでしょう。ｗ
804:名無しＳＵＮ
07/05/28 07:58:36 LJY/rKF3
こんなことで確定的なことが言えるわけがない。
地球外生命はいるともいないとも、どっちにころんでもおかしくはない。
俺は絶対とか信じるとか、確信とかいう言葉を使ってはいない。
805:名無しＳＵＮ
07/05/28 10:49:32 /n0v6ihG
観測出来なければいないと一緒じゃないかな。
806:名無しＳＵＮ
07/05/28 11:44:11 WSWWIxsz
>>805
恒星間無人ロケットを飛ばして観測するって手もある。
ただし、最低でも何十年もかかるだろうし資金も莫大だから
ある程度の勝算がないとダメだ。
807:名無しＳＵＮ
07/05/28 12:04:54 WSWWIxsz
恒星間ロケットと言っても現在の技術じゃ無理だろう。
核融合を制御出来ればなんとかなるかも。
それと人工知能も必用だろう。
ということで現在では無理。
808:名無しＳＵＮ
07/05/28 12:34:08 uM483e44
>>804
>こんなことで確定的なことが言えるわけがない。
君は本当に馬鹿ですな。
確定したら確信も何もないでしょう。
>>511で指摘したことと同じ過ちを繰り返してますな。ｗ
「というわけで理由を求めること自体が野暮であります。」
人と掲示板でやり取りをする以上は、もっと読解力を身につけてください。迷惑ですから。
ところで>>782と>>785へのご返答はまだですか？
「たまたま」の根拠は何ですか？>>780
人間原理ですか？
君は自説でさえロクに理解していないようで。ｗ
809:名無しＳＵＮ
07/05/28 12:53:09 hew8VQHX
海は死にますか？
山はどうですか？
810:名無しＳＵＮ
07/05/28 13:01:31 WSWWIxsz
>確定したら確信も何もないでしょう。
確定的と言ったんだけど。
要するにあんたは揚げ足取ってるだけ。
確信するからにはその根拠となる理由があるだろ。
それを聞いてる。
ヤボもくそもない。
根拠もなく確信してるなら一人だまって確信してなさい。
811:名無しＳＵＮ
07/05/28 13:28:39 z6OysRxw
「宇宙人はいるかいないかわからない」「どっちかわからないというのが科学的態度」
そんなあたり前の事実はこのスレには不要ではないのでしょうか？
このスレはその問題を議論したり、それぞれ自分の考えを述べて楽しむスレではないのでしょうか？
812:名無しＳＵＮ
07/05/28 14:02:44 WSWWIxsz
>>811
不要とは限らない。
その証拠に、このスレで自称この分野に詳しい人が
宇宙が地球外生命であふれていることを確信してますから。
813:名無しＳＵＮ
07/05/28 20:33:26 uM483e44
>>810
揚げ足鳥は君です。
確信と書いたのに、確定という言葉を使って混乱させているわけで。
なんなら「考えられる」と「可能性がある」の貧乏議論でもやりますか？
ところで>>782と>>785へのご返答はまだですか？
「たまたま」の根拠は何ですか？>>780
人の批判ばかりしていないで、少しは面倒くさがらずに自説の説明くらいしたらどうですか。
814:名無しＳＵＮ
07/05/28 20:41:18 uM483e44
>>812
>不要とは限らない。
不要とは限らないなら、不要でもよいわけで。ｗ
しかし君は不要ではないとしたいのが見え見えであります。
それを「限らない」という言葉をくっつけて誤魔化しているだけですなあ。
それも清く正しい科学的態度ですか？
ところでサイコロで６が出る可能性はあるが、６が出るとは限らないんでしたっけ？
>宇宙が地球外生命であふれていることを確信してますから。
確信することが確定したと決め付けているわけではない以上、証拠にもなりませんな。
君のその言葉尻を曲解する癖はなんとかならんかね？
皆の迷惑ですよ。
815:名無しＳＵＮ
07/05/28 20:44:29 uM483e44
>>810
>根拠もなく確信してるなら一人だまって確信してなさい。
根拠はありますよ？
一体全体どこ読んでたの？
そう、君の大好きなあの人間原理。
強力なのだろ？
816:名無しＳＵＮ
07/05/28 20:45:55 uM483e44
また、「人違いですよ」、が出る可能性はあるが、出ない可能性もある。
これが正しい科学的態度であります。
817:804
07/05/28 20:46:36 ZOjgrmo9
もういいよ。
ツマンネ
818:タミフウ～～～～ル
07/05/28 23:02:55 nrhgGPBW
>>805
人類月面着陸も今となっては＿＿＿改めて観測出来なければ行けていないと一緒じゃないかな。
819:名無しＳＵＮ
07/05/29 01:54:49 Jq1153vh
さいころで６が出る可能性を云々言ってる香具師って馬鹿なんじゃない？
そうじゃなくてさいころを６回振ったときに合計が６や３６になる確率について語るべき
820:名無しＳＵＮ
07/05/29 03:49:58 DJg/YPvI
音楽の曲の中の音符や強弱の記号が宇宙の中では元素や温度。偶然に、違う国で全く同じ曲が作曲される確率は皆無のように、地球生命と同じ形態の生命は系外惑星には発生しない。
821:名無しＳＵＮ
07/05/29 06:59:32 MhiX3Y9i
まあそうだな。
NASAも百メーターくらいある星条旗を月面に広げておいてくればよかった。
822:名無しＳＵＮ
07/05/29 10:25:10 Jq1153vh
「知的」生命体がいるとして
どこまでが地球の人間と似ていて
どのあたりから差異が認められるのだろう
たんぱく質で作られた多数の細胞で構成されている？
細胞から出来た神経系を持っている？
小脳海馬大脳のような構成になっている？
人間と同じような考えを持っている？よこしまな考えはない？
823:名無しＳＵＮ
07/05/29 13:26:05 MtqCN/8I
サイコロ振って、永遠に６が出ない確率は理論上はあるだろうが、物理的に無理。
よって、地球は何物かにデザインされたもの。
824:名無しＳＵＮ
07/05/29 15:55:08 k4iOwCFF
地学に進む人ってオカルトじみてる人多いのか？
それとも、この板自体が地学専攻してないどころか理系じゃない奴が多いのか？
825:名無しＳＵＮ
07/05/29 16:13:12 MtqCN/8I
宇宙が何物かにデザインされたものだと考えると一番納得いくかもしれないな。
いわゆる宇宙とは、何物かの実験空間、試験空間であり、
だから宇宙の淵の方には暗黒物質みたいなゴミとかが散乱してる。
地球人にはまだ見えないからまぁこの辺は適当にしとけばいいだろう、と。
宇宙の外側に、操作している主体があるような気がする。
826:名無しＳＵＮ
07/05/29 16:20:09 DJg/YPvI
デザインとは良い表現。今のところ、生命以外に芸術性の高い物理現象はこの宇宙に見当たらない。でもこれはあくまでも人間から見た生命メカニズムに対する感想であって、偶々宇宙の中で起こった非常に稀に物理現象の内の一つかも。