07/04/10 19:25:34 MdLIcjVH
ふーん。
俺は最近ようやく宇宙人が存在することに気がついたぞ。
なぜなかっていうとそれは俺自身が(ry
3:名無しＳＵＮ
07/04/10 23:35:22 LQL/TEKz
お化けは？
4:名無しＳＵＮ
07/04/11 17:56:50 +bnlQqdw
>>1
ヒント 地球人=宇宙人
5:名無しＳＵＮ
07/04/11 18:41:34 Yp22GAzh
宇宙は広い？
宇宙は無限大、広さも時間も∞
現在の科学で解明できる宇宙でさえ100～200億光年、
星空に無数に輝く星(太陽)全てに生命体の可能があるが、
それはこの宇宙からみれば、埃以下と同じ。そんな宇宙が数限り無く続く・・・。
数字の桁が無限に続くだけの数だけ地球があると考えれば、宇宙人も無限にいて当たり前。
人間=生命体？
それは人間の脳内で考えられる姿。
進化の過程が全く違えば、完全生命体も無限に有り得る。
さらに、３次元生物ではなく物質を成さない科学では解明不能な生命体もあるでしょう。
地球が丸いと気付いた以前なら話しは解るが、これら無限の宇宙に、唯一宇宙人は地球人のみだけとは有り得んでしょう。
6:名無しＳＵＮ
07/04/11 19:58:57 Rh+il5q9
>>1
なら、なぜそれほど狭い可能性の隙間を突破して
地球人が生まれたのか？
7:名無しＳＵＮ
07/04/12 13:00:12 ulEU05By
まず>>1はないでしょう。
この広大な宇宙には地球と同じような条件の惑星は無数にあるでしょう。さらに
生命が宿る可能性だけを考えたら、天文学的な数になるでしょうね。
我々が存在する宇宙でさえ確実に人間(宇宙人)が存在する訳ですから、
過去の無い時間迄永遠に遡ったとして、無限の宇宙に存在する(した)だろう宇宙人は、
それでも地球人だけ、との考え(根拠)には無理がありますね。
8:あなた方は何世代目の地球人さんですか・・・？
07/04/12 23:38:04 d2x1mWqZ
この広大な宇宙は取り合えず同じプログラマーの神様の設計考案した物なので
別の宇宙はわかんないですが、この広大な地球のある宇宙には同じ物が生存しても
対して不思議ではないでしょう．ただ，膨大な時間で考えると同時期にって言うのは
天文学的な確立でよほどの”偶然 ”神様のいたずらでないと先ず無さそうですよね。
9:愛のあかしの地球人
07/04/13 02:18:06 kxzXH+5C
想像力の賜物ですね。念じる力。寂しさからの懇願・・・ 祈って与えられる
10:名無しＳＵＮ
07/04/13 02:37:03 kzfTieic
>>1
＞今の人間のこの身体の形っていうのは地球誕生というそもそもの奇跡から、
＞更に下等生物、動物、人類と進化の奇跡が重なった、それこそ確率にして
＞無限大分の一くらいの奇跡が起こって今の人間が存在するんだよな
その通り。
で、「形」の問題が、何故いつのまにか「存在」の話に
すりかわっているんだ？
11:名無しＳＵＮ
07/04/13 03:50:47 sHOSk+JK
宇宙も星のように存在してるとすれば別の宇宙に行き来してる奴らがいないとも考えれなくもないとは言いきれない
12:名無しＳＵＮ
07/04/13 04:14:05 NKuPWZl2
宇宙の歴史は長いからなあ・・・
ヒトが今の姿で存在してる期間なんて
地球の歴史で見ても、まだほんの一瞬だろ
ましてや生物の最終形でもあるまいし
ある日宇宙人が地球に現れて
「うわ、やっぱ下等しかいないわ！」って言うかも知れんよね
13:名無しＳＵＮ
07/04/13 04:39:20 plmlmYcu
但し、数学と物理は宇宙の共通の価値
14:名無しＳＵＮ
07/04/13 12:19:10 EfV4/YIN
ちなみに、確率論で言うなら>>13の様なIDが出る確率は約1107分の1である。
15:名無しＳＵＮ
07/04/13 13:41:47 qXuydyYj
＞ある日宇宙人が地球に現れて
＞「うわ、やっぱ下等しかいないわ！」って言うかも知れんよね
ﾜﾛｽｗｗ
それはちょっと悔しいな
16:名無しＳＵＮ
07/04/13 13:47:34 L4ogPIRC
特に>>12を見てそう言うだろなｗ
17:名無しＳＵＮ
07/04/13 15:01:50 HTO+5W9L
地球人も他星の人間から見れば宇宙人だよ、だよ。
18:名無しＳＵＮ
07/04/13 19:53:13 wyuCMGeq
異次元の人間から見れば異次元の人間だよ、だよね。
19:名無しＳＵＮ
07/04/13 19:55:26 EZ9Fj9dc
人間が死んだら宇宙に行くっていう説、
あながち間違いじゃないかもね。
20:名無しＳＵＮ
07/04/13 23:25:11 hBlofmEz
宇宙生物は絶対いるけど
宇宙人はわからんぞ
どこまでを「人」と解釈するのかが問題だろ
ホモサピエンスみたいな格好を望むなら
いないかもしれん。
21:名無しＳＵＮ
07/04/13 23:26:45 5ruPwgxA
まああれだね、生命は発生するかもしれないが
高度な文明を持つ生命体は、この銀河系の中では過去にも未来にも
地球だけだと思うよ。
ていうかそもそも「（科学）文明」というのは決して普遍的なものではなく、
ホモ・サピエンスのキリスト教文化圏に固有の、非常に特殊な概念ではないか
と俺は思うよ。長くなるのでその根拠は書かないけど。
「宇宙人はいる」とかのんきに言うやつは、
・生命が安定的に生存しうる恒星系や惑星の条件について
・地球の歴史について
・生命進化について
・人類の進化について
・文明の発生条件について
・近代科学の成立について
なんかが明らかに勉強不足だね。
ちょっとまともに思考すれば、>>1 のような結論になるはずだよ。
22:名無しＳＵＮ
07/04/13 23:42:45 wyuCMGeq
ココで皆が思ている宇宙は人間用の宇宙のことでしょうか？
23:クール星人
07/04/13 23:49:12 5ruPwgxA
人間用じゃない宇宙って何？
24:名無しＳＵＮ
07/04/14 00:08:22 mqDHe8Wt
受験用の知識
25:こころが存在する空間。
07/04/14 03:23:45 OpLFB9OI
あくまでも，人類の認識出来る世界の話しであって物質的な現実みのある世界感。
26:私の，貴方の…お墓の前で泣かないで下さい～♪
07/04/14 04:57:15 7t5VdJ9H
物体から離脱した状態での時に…この宇宙観って・・・
瞬間、 思考速度………
27:名無しＳＵＮ
07/04/14 09:21:00 UWXyl7bo
俺思うんだけど、これは>>1の言ってる事にも関連すると思うんだけど、
たとえば宇宙の何処かに地球人に近い四肢の形体を持った、人型宇宙人がいるとするじゃない、
でも顔に関して言えば地球人と同じような顔の造りって言うことはありえないだろうから、
それこそスピルバーグの映画に出てくるような平面的なツルツルした感じの顔だったり、
もしくはイカやタコみたいなグロテスクな顔の可能性が高いよね、
という事は、こと「美」という視点から見た場合に、今の地球の人間より美しい顔ってありえないよな？
まあ、最もその宇宙人の星ではイカみたいな顔が美しいというのが常識で通っていたとしたら
それは価値観の違いとしか言いようが無いんだけどね・・
28:名無しＳＵＮ
07/04/14 10:28:01 gtn1dHfS
>>27
その通り価値観の違い
黄金比が美しいとされるが
他の生命体にとってはもしかしたら
もっと複雑なのが美しいとされているのかもしれない
現在の人類の顔を人類は長い間親しんで来たため
人類にとってこれ以上の美は存在しえない
ただこれが万物共通のはずが無い
他の生物にとっては人類の顔は醜くて仕方が無いのかもしれない
29:名無しＳＵＮ
07/04/14 10:32:02 4K/KyzO5
>>27
そもそも同じ人類同士ですら、時代や文化圏によって美醜の価値観が違うわけで。
30:名無しＳＵＮ
07/04/14 12:03:17 UWXyl7bo
>>28-29
なるほど、そう考えればなんてことはない問題か
31:70056年からアクセス中
07/04/15 13:28:39 vdxz/qLy
>>1-30
うわっ下等しかいないわ・・・
32:名無しＳＵＮ
07/04/16 23:09:13 vMERlUAp
ワレワレハ・・
33:名無しＳＵＮ
07/04/16 23:47:10 XxAxooe0
この糞広い宇宙に他に宇宙人がいないと考えるなんて不自然
34:名無しＳＵＮ
07/04/17 00:02:02 lXXpXtAu
こんなのを見ると、宇宙ってほんとに広いって思うし、宇宙人がいてもおかしくないと思うけどな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
35:名無しＳＵＮ
07/04/17 09:11:37 7o0Kvn/h
恐竜みたいなのが支配してる惑星もあるかもね。
36:名無しＳＵＮ
07/04/17 16:58:58 V/TESLPp
>>35
地球にもしも隕石が衝突していなかったら、今この地球を支配していたのは恐竜、もしくは恐竜人間なんだよ
37:名無しＳＵＮ
07/04/17 17:17:25 qTzy+h1q
猫の惑星に不時着した時、拘束されて猫パンチ喰らった
怪しくないとわかっても町中歩いてる時、数十匹に監視されてて足とかにスゲーーー戯れてくるんだよ
あいつら人間より知能有りそうだったよ
38:名無しＳＵＮ
07/04/17 17:19:30 gA16r8A/
チンパンジーがそろそろパンツ履くよ
進化してるはずだからね
39:名無しＳＵＮ
07/04/17 21:42:05 p46v/JNl
>>36
隕石は決定打になっただけであってほって置いても
強大化しすぎて絶滅してた
つまり氷河期が終わりはじめ数が減ったマンモスを人間が追い討ちをかけたのと同じ
>>38
現在の類人猿と人類は別の方向に分かれた動物なので人類に進化はしない
同じ方向に分かれた別の種類の人類は居たが（ネアンデールタール人）
脳の要領はホモサピエンスよりも大きく葬式など当時としては
画期的な習慣を築き比較的平和的な種族と考えられているが
血の気の多い我々ホモサピエンスによって北へ北へと追い込まれついには絶滅させられた
40:名無しＳＵＮ
07/04/17 22:33:59 R2uQ3fob
↑オマイ詳しいな
41:名無しＳＵＮ
07/04/17 22:43:31 zupxGJsq
地球人以外の宇宙人が存在しないことの証明はできないが、
状況証拠ならあるねえ。
宇宙の年齢から勘案して我々より1億年文明の進んだ星があってもよい。
しかしそのような文明を持った宇宙人が地球にやってきたという遺品が存在しない以上は、
そのような宇宙人は宇宙広しと雖もただの1種族も存在しない。
もし存在していれば、とうの昔にスターウォーズのような世界が全宇宙に繰り広げられているはずであるが、
我々の地球を見る限りそのような形跡さえない。
つまり宇宙人が存在しないことは我々の住む地球がそれを示しているのである。
42:虹の約束破りの…ノアの箱船作戦決行かな？
07/04/17 23:12:17 eDfucllr
そろそろ，人類が破滅しかけて来てる様な気もするこのごろ・・・
モーセの十戒あたりで長持ちした方だね。【ネアンデールタール人からの忠告だったのかな？】
43:名無しＳＵＮ
07/04/17 23:14:34 mGaPrcVU
太陽系第三惑星で、物質が「２ちゃんでどうたらこうたら」するような形を採ったのが知的生命体だと自称してるらしいじゃないか。
44:本格的…知的生命体の証し
07/04/17 23:26:39 eDfucllr
月面着陸のマヤカシ あまやかし月界 絶界 結界師 13の演出…効果。
45:太陽系第三惑星をこしらえた方へ…
07/04/17 23:34:21 eDfucllr
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。
わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。アーメン
46:名無しＳＵＮ
07/04/18 00:33:03 9xcVmAqO
>>41宇宙人が存在しないことの証明はできないが、
状況証拠ならあるねえ。」
地球の年齢と宇宙の年齢、広さを考えたら状況証拠にもならないと思う
47:名無しＳＵＮ
07/04/18 02:10:10 l78JQeWJ
人類生存中の未知との遭遇の確立の状況証拠ぐらい・かな？
48:名無しＳＵＮ
07/04/18 07:31:44 Uy3ZvS97
地球の年齢と宇宙の年齢、広さを考えるとなおさら状況証拠となる。
宇宙は広大だ。地球より早く文明が誕生し進化した星が存在する可能性は充分ある。
その中で、絶滅の危機を逃れ充分進化した星が広大な宇宙の中でたった一つでもあれば、
スターウォーズのような世界が宇宙全体に広がっている可能性が充分ある。
しかし現実の地球を見ればそのようになっていない。
宇宙の長大な時間差を甘く見てはならない。
宇宙にとって1億年は銀河が半周しかしないほどの短い期間でしかないが、
文明にとっては想像もできないほどの進化を遂げうるほどの長い期間である。
広大な宇宙の無数の星々と無数の惑星と無数の知的生命体の存在の中で、
恒星間飛行・銀河間飛行を実現できた星がひとつでもあれば、地球はとうの昔に
そのような文明人によって植民地となっている。
宇宙が誕生してからすでに150億年が過ぎ、地球誕生から45億年が過ぎたとされ、
その間、地球に宇宙人の痕跡がない、つまり月より先に一歩を踏み出していないことの
現実を見れば結論は明らかである。
49:46
07/04/18 09:10:41 9xcVmAqO
恒星間飛行・銀河間飛行を実現できた星」
無かったんじゃないのかな。あったとしてもこのちっちゃい太陽系を
実現できた星、が見つけ出すことはむずかしいんじゃないかな
50:名無しＳＵＮ
07/04/18 10:49:16 EoGJivbm
地球は宇宙の実は島流し留置所 【罪人の溜まり場】か？
51:更正施設惑星ってか？
07/04/18 10:50:28 EoGJivbm
52:名無しＳＵＮ
07/04/18 12:41:39 Uy3ZvS97
>>49
月飛行さえ可能な人類である。
恒星間飛行・銀河間飛行が広大な宇宙の無数の文明人のいずれにとっても不可能だとは考えにくい。
もちろん1人の文明人でなくともよい。
船の中で世代交代を繰り返し数万年、あるいは数億年かけて植民地拡大することも可能である。
NECの飛翔体特許にもあるようにきわめて高速な宇宙船は今の人類でさえその実現可能性を探れるのである。
いわんや数億年進んだ文明人が不可能とは考えにくい。
53:名無しＳＵＮ
07/04/18 12:50:54 CZnwW6UJ
>>52
＞月飛行さえ可能な人類である。
月飛行しか出来ていない人類である、とすべき。
54:名無しＳＵＮ
07/04/18 16:55:16 EoGJivbm
>>52
＞月飛行さえ可能な人類である。
月飛行も昭和時代にしか出来ていない人類である、とすべき。
55:名無しＳＵＮ
07/04/18 17:49:11 EoGJivbm
??moﾛﾆ]?+Gqc葬hﾋ?-9ｰ%ｧqa'ﾆ?.鞐'?$戲?耜ｲS･]綯+ｶuﾅｺ?6Rtﾝｰ｡ﾛ\ｭ(C)0lﾚ??
GJ"%ﾙ?闍 u?…?(C)沁ﾕgw鼇/?[有限会社{鞨･?ﾝ:ﾒ?qﾏｬF羃O?ﾉ0vnk?U9ｰｹ\P?ﾎVC6yｸ{ｸｷｳI漣隶
`悛<ﾚｧ.?2t胸6?杢&?!｣AWｴMvﾐ皿e?ﾕ?ﾄ蔕wｷ遂{､ｦﾙﾄｷ8?" Yﾌﾄ5?pﾒ6ｫ??ﾋｪKN?ﾛ(TM)9|?3
l盟)利ﾍ晄ｱｲ?ｻ忽VﾟｻｻﾛXoｬ+ﾗ+k[?Eｯｪｦ??<十Bl$:ﾔG-ﾆQ脚ﾒb'閇#MﾇｦﾇｺﾃｰMﾝv&ｧIｮ#ﾓ;
A>sｨ込ｳ,kc<溟2+紬xｴ?宸ﾄ8lz4/亶桟3?=lKﾖｱﾌsuwHKd4ｸ?攫-亦6即ｴ6
ﾀｱk曇2棋qwﾔ[Fｷ?Lｵ､cq茅e臘ﾗﾏ?ﾓﾖ?!譛C?Apy ｪq｡ｺﾂ!s?0M3ｫGﾞｧ? P(>統?+\虐?磨J
?&麹?E?諍R瞥蟷RWﾏｳﾉ?E?:Duｾ-ｻﾘfﾔﾔ33sM&＝??ｴﾅ佇?･r茂?t@ﾊ@V渫ｹ瀲ｸ6(疑E伝
Οn[Mｬ｣\;Ws?6?手9?.眄!ｸ～莊sKﾈeyN<?!(剩ｯ*Q弍?81qｰﾇd2ﾇcｨ?F/拐dhZR\(TM)牟?
H:ｲ?a!?1?9Q.C｢店Kq角‐讎dｰｩ?9?LﾋaV=K{?ｻｫ01OｹAﾘ?溢愕Dﾙ?6,:匏柤cﾞｽ(ｾ$?豢 Ｄ
ﾙｲjﾍ賁4｡ｪ｡rｴ*ﾍ減6溺復?+(C)ｩｦq"?"呟?ﾄｽ囀ｭuﾃﾀ'ｺﾗaM跋ﾘ? GYｬｧ?#り.ﾆ=ﾒ結ﾟﾘ…測?>ﾃF
ﾇ簸ｷ彷ﾐｻ5IiｵP\[ｽ^Xｻ?ﾞ?+ｮ?+蜥?jｷ?_y?閉Jqｴ|2ﾟ?-luHｭ麓ﾎu?@桎ｿ?惰8?8則氏[-鷄,
iｳｾRﾊｸ∋ｾｸ-kｸｸBｻｦ*4E_t?ﾓﾅﾔy?;5I|ﾑﾜZ,ﾝ?/.ﾎｨ｣GYJ?*?\瞶ｴI?磽;3; ､Pfﾊ"$ｮD酣M
Gﾂｪ!?ﾑ;)?T%?hｼ 鷸q?凝(Hﾒ?-H?Μﾞh嵬ｸﾚfｾ??oF睹｣?ﾓﾏ_渉ﾟｫ?Q?ｾ=T ov…(ikﾙ?～?
ﾏ>?ｳ?瓱叩?(TM)fDf?ﾕ8#mN(&id～ … ﾟ??\Tｷﾍ┗ｷi+Vﾗ??徹X産ｧｸｧﾇPUｪ#qdｽ %ｦﾉev?ﾏ昴Vﾒ
ﾁ･蕷ﾆｪiｬﾃｴ?I^?\0<?ｮSC?<6ﾓｷｳﾔIe]r 攅k?…鍬0ﾂ･ｨｴﾌﾌ(TM)1?FﾚTﾑF?9ﾙ?iｩﾕ?7縺3ﾖｮﾞ?｣垳?
｣ﾍIj籠ﾎ?`ﾅｿ?ﾊx… (TM) 磊ｫh?4ﾋ??F禾G畆…～t?F畉4xｨl(C)ｷﾑ燉`?DｼY90､'ﾋ｡V怏?:c]J 3)ﾂ戉
>\犲P?6 ﾀｽ?氾dHsｽ`t?靤｣pﾙ>ﾆN]ﾂﾇﾆｸ ～?[a(TM)!??3i xXﾑ…'ﾇ?rLt透ｰ?0?ｻｸ]若b?連4|
56:名無しＳＵＮ
07/04/18 18:15:17 k7TwSoCZ
>>48
＞広大な宇宙の無数の星々と無数の惑星と無数の知的生命体の存在の中で、
恒星間飛行・銀河間飛行を実現できた星がひとつでもあれば、地球はとうの昔に
そのような文明人によって植民地となっている。
もしもその実現できた星があったと仮定した場合、その星の文明人が必ずしも地球を植民地にするという理由付けはおかしくないかな？
例えば、その星の文明が我々地球人を遥かに凌駕する、地球と比較して途轍もない程進化した文明を持つ星の宇宙人だったとしたら、
我々人間がダニやボウフラなどの下等生物を相手にしないのと同じように
その星の宇宙人も遠くから様子を見ているだけで、彼らから見て遥かに下等である我々地球人に決してコンタクトを取らないし、
地球に侵略してくることもない、と考える事はできないだろうか？
57:名無しＳＵＮ
07/04/18 18:17:53 Zolp8U0w
ソ連って月周回できたんだっけか？
月まで行った人類って一人を覗いて全部アメリカ星人だけだよね。
58:名無しＳＵＮ
07/04/18 18:33:06 6cjnud/t
>>56
彼らから見て遥かに下等である我々地球人に決してコンタクトを取らないし、
地球に侵略してくることもない
だな。我々とコミュニケーションをとれる宇宙「人」型と出会う確率のほうが低いだろね。
生命体っても地球人には細菌か霊体？か区別も付かない存在はいるかもね。
59:名無しＳＵＮ
07/04/18 18:38:41 Uy3ZvS97
>>56
植民というのは文字通り、民を植えつけていくということである。
そこに足を踏み入れることの出来る土地があればどこへでも拡大していく。
その星の先住民の有無は関係ない。
>我々人間がダニやボウフラなどの下等生物を相手にしないのと同じように
人間は充分にダニやボウフラを駆除という目的を以って相手にしている。
またダニやボウフラもまた血を吸う目的を以って人間を相手にしている。
森羅万象互いに関り無く存在しているものは何ひとつないのである。
よって、我々人類が認識できない文明人がすでにこの地球にやってきており定住しているとしても、
そのような認識もできず接触もできない無関係な存在は果たして存在していると言えるだろうか？
文明人もまた宇宙の摂理に従って進化しているならば、互いに無関係となる進化の形態とは
一体どのようなものであろうか？
そのような文明人は宇宙広しと雖も宇宙に住み続けている限り存在しないのである。
60:名無しＳＵＮ
07/04/18 20:47:51 nALBJkFU
>>59
ダニやボウフラはちょっと例えが悪かったか、
じゃあアフリカのジャングルで生活しているゴリラの親子を人間は侵略しようとはしないよね？
そういった意味で、もしも我々より遥かに優れた文明を持つ宇宙人が存在した場合に、
必ずしも地球を植民地にする宇宙人であるという根拠は無いよね？
遠くから見ているだけで全く干渉してこない宇宙人かも知れないよね？
61:名無しＳＵＮ
07/04/18 21:13:52 VQGQv0nC
いいか？
まずは俺達はどこに住んでいるかを確認しよう
え？日本？そんな話じゃない
まずは地球これは誰にも分かるそして太陽系の中心のほう
そして天の川銀河系だが太陽系は天の川銀河系の端っこ
そして天の川銀河系も宇宙の端っこ
つまり俺達は18世紀の北極の端っこの島に住んでるようなもの
そんな辺境な惑星にわざわざ行く必要があるのか？
大体知的生命体が居たとしてもそれが恒星間飛行を可能にできるかどうかは不明
現状の科学じゃ計算上ですらワープは不可能（理論上は可能）所詮は
たかだか機械化してから200年しか経って無い人類の限界だけどな
たった200年だぞ。宇宙が誕生してきてから120億年以上だぞ
宇宙の歴史を1キロにしたら200年なんて点にもならんぞ
人類という種が誕生してから数万年だぞこれでようやく点だぞ
そんなんで宇宙には人類しか知的生命体はいません～
なんて厭きれを通り越してむしろこっけだよ
62:名無しＳＵＮ
07/04/18 21:34:01 7VXsoqbq
>>55
あー、宇宙人からのメッセージ？
63:名無しＳＵＮ
07/04/18 21:55:13 NG53SkRE
>>60
侵略と植民は違うのではないだろうか。
ゴリラの住む地域にも人間は植民している。
が、侵略はしていない。
この違いであろうか。
>>61
>人類という種が誕生してから数万年だぞこれでようやく点だぞ
地球が誕生してから45億年が経過している。
宇宙の歴史から見ても地球の歴史は少なくとも点ではないのである。
もし数億年前に宇宙から文明人が植民してきているなら、
今ここでこうしていちいち手入力しながらインターネットなどしているどころの時代ではないのである。
64:名無しＳＵＮ
07/04/18 22:04:01 VQGQv0nC
>>63
馬鹿？
45億年前にこんな辺境な星にこれる技術があるのに
わざわざ現地人に見つけさせるようなことしないだろ
もしかしたら地球上の生命は絶滅orもともと存在せず
宇宙人が自分達の子孫を増やすために
無差別に生存可能な惑星に飛ばしただけかもしれないぞ
カンブリア紀の生命大爆発とか怪しすぎるだろ
大体形跡があったとしても凡人に何を知ることができるといんだ？
お前は米軍の地下基地の所在とそこで何をしているのか知ってるのか？
人類が自分達以外の高等生命体と接触するのにはまだまだ未熟すぎるぞ
同族ですら争う野蛮な種族とは誰も関わりたくないかもしれないだろ？
それを政府は十分承知してるから余計な混乱を招かないために情報封鎖
可能性は山ほどあるぞ
地球にしか生物が無い可能性は一番低いがな
65:名無しＳＵＮ
07/04/18 22:16:40 9xcVmAqO
今、この天の川銀河系だけでも地球のような星が200はあると思ってる。
宇宙全体で考えたら当然、、
火を使いこなせる生物が地球人だけなんてありえないでしょ
66:名無しＳＵＮ
07/04/18 22:57:53 bP5LJ5yQ
逆に言うと、宇宙人が存在しない場合、地球が知的生命体などをはぐくむ宇宙唯一の天体となる
67:名無しＳＵＮ
07/04/18 23:00:25 NG53SkRE
>>64
>わざわざ現地人に見つけさせるようなことしないだろ
映画の見すぎのようで。
そこが君の想像の限界ですな。
>それを政府は十分承知してるから余計な混乱を招かないために情報封鎖
120億年以上の宇宙の歴史の中で点にもならない人類の歴史のそれもほんの一瞬にタイミングよく
宇宙から文明人が飛来する確率は甚だ低いと言わざるを得ない。
それと野蛮な種族に関りたくないなら、政府にも関らないはずであり、よって政府も知り得ないことである。
君の論理は破綻しているのではないか。
>お前は米軍の地下基地の所在とそこで何をしているのか知ってるのか？
地下基地の所在は知らないが、君は少なくとも地下基地がどこかにあることは知っているわけですな。
それともただの想像ですかな。
>可能性は山ほどあるぞ
ではその可能性を山ほど出してくれないだろうか。
ただし、もう想像は要りませぬので。
想像だけならこの宇宙もひとつの生命体、文明人と極論づけることもできるのであるからして、
状況から推測できる事柄を山ほどお願いします。
>>65
その火を使いこなせる生物がこの宇宙の中でどれほど沢山いるか考えることができるなら
更にその中で進化し銀河を飛び越え植民移動するほど進化した生物を考えることもできる。
しかし地球にはそれらが訪れた痕跡さえない。45億年の歳月が流れているにも拘らずである。
人類以外の文明人は存在すると信じれば、その矛盾は避けて通れないのである。
68:65
07/04/18 23:44:02 9xcVmAqO
45億年の歳月が流れているにも拘らず」
やっぱ数日、数年で恒星間移動、銀河間移動が出来る技術を持つ生物が
この天銀河に存在しないだけであって、実際はものすごい数の生命が存在
すると私は思ってます
69:名無しＳＵＮ
07/04/19 01:44:47 xGaIjhlk
>>1
君が宇宙の広さを全く理解してない事はよく分かった。
だからよ。
仮に地球だけに生命体がすんでいるとしたら、
じゃあこの地球って何なの？って話になって
そっちの方が摩訶不思議だ。
70:名無しＳＵＮ
07/04/19 10:35:33 06O62mkI
>>68
そこでＵＦＯの登場ですょ
71:名無しＳＵＮ
07/04/19 17:06:32 agbSUTvl
便利な，困った時のNASA考案のウフォ＜UFO＞説ですね。
72:名無しＳＵＮ
07/04/19 17:41:47 hbQU4ifu
>>65
お前が知らない世界の裏はやまほどある
なんのための国家保安部だと思ってるんだ
アメリカ、ロシア、EU、中国などなど有る程度の軍事力を持つ国の機密を
知ったものがどうなるのかは想像できるだろ
映画の見すぎってね・・・
現状の人類のステルス技術といえば視覚的に見ずらくする効果と
電波などをできるだけ反射しないようにするぐらいの原始的レベルだぞ
実際F-117もF-22もレーダーに映ります。えぇバッチリ映ります。ちょっと映りにくいだけです
恒星間移動に必要な科学技術を持っていれば
五感や電子機器にまったく引っかからないステルス機能は朝飯前と言える
むしろそんな技術も無いのに恒星系外に出るのは自殺行為
例えばお前はエリア55で何が研究されてるのか知ってるか？
もちろんあそこが宇宙人の基地だというような電波な発言はしないが
あそこではお前が想像を絶する次世代の兵器が開発されてるのかもしれない
だが我々には何が行われているのかは知ることができないし
知ってしまったら口封じさせられる
何年か前、日本で外国のスパイに殺された人もいるんだよ。知らないわけじゃないよね？
例えばペンタゴンの地下に機密基地があって
そこで宇宙人と情報交換をしているとしても一般人には知るわけが無い
宇宙人が地球に来た証拠が何を指しているんだ？
例えば生命大爆発、例えばスーパーフレーム、例えば4大文明の同時出現、例えば産業革命
可能性はいくらでもある
個人的には確率論からして人類は宇宙人と接触していないが
なぜそう言えるかの証拠がまったく無いのがね～
73:エリア55で何が研究されてるのか
07/04/19 17:54:35 agbSUTvl
2018年に放送される新月面着陸のクランクイン中です。
74:名無しＳＵＮ
07/04/19 19:39:04 EAevVzgo
>>68
それぞれがどのように考えるかは自由なので俺もこれ以上はごり押しはしません。
ただ>>52に書いた通りです。
>>72
レスアンカー間違えてないですかな。
とにかくあなたはID4やMIBや宇宙戦争の見すぎではないだろうか。
ハリウッドなんてものは御用映画ばかりの嘘っぱちである。
>例えば生命大爆発、例えばスーパーフレーム、例えば4大文明の同時出現、例えば産業革命
謎めいたものはすべて宇宙人が原因だとする説は同意しかねますな。
人類の知力は未だ発展途上である。
>個人的には確率論からして人類は宇宙人と接触していないが
>なぜそう言えるかの証拠がまったく無いのがね～
それはこれまで散々書いてきたことですな。
すなわちこの地球と人類の今の姿がその証拠となる。
宇宙人は存在しないので人類は接触していない。できない。
75:名無しＳＵＮ
07/04/19 22:19:18 xm55As7S
>>74
大変申し訳ございませんm(_ _)m
てっきり>>63がまた宇宙人が地球に来た証拠がないから存在しない
という理論を解いてると思ったから
地球に来たという証拠を何としているのか？
宇宙人の可能性がある出来事は地球の歴史上何度もある
と言おうと比較的怪しいのを何個か上げただけ
ちなみになんでハリウット映画の見すぎだと思うのですか？
科学力のレベルで現在の人類が観測できるデータは比較的限られています
暗黒物質の存在などこれが今の人類の限界です
また高速の壁や時空の壁も現代科学の限界です
しかし、恒星間を移動できるほどの科学力があるとしたら
電磁波や赤外線、電波、視覚を誤魔化せる科学力が無いことは有り得ない
あと地球外生命体の生存確率は非常に高いです
どっかで計算をしていたものの正確には覚えていませんが
かなりの高確率だったのは確かです
地球人と接触することが不可能だと考えられるのは
現代科学から推測される科学の限界点は何万光年も離れたところを移動することができないからです
76:名無しＳＵＮ
07/04/19 22:51:05 2WVBVOc2
生命も単に火星や金星なりの、なんとか銀河なんとか星ならそれなりの単なる物質の有り方の特異例と言う事も有るわな。
だとすると１０の何十乗の星があってもまったく瓜二つの地球型以外、生命発生可能の星は存在しないこともあるな。
さらに有機物、単細胞生物が発生しても人間まで進化するかどうかは、した地球人が結果論でどうのこうの言ってるだけと。
77:名無しＳＵＮ
07/04/19 23:32:10 FTF9vONs
だめだこのスレ、レベルが高すぎてついていけん・・
78:名無しＳＵＮ
07/04/20 00:26:51 fVw4BH9T
だから、果てしない宇宙の中に存在する知的生命体の中で、とくに人型をしたものを、
宇宙人と呼ぶわけだろ。魚型とか、アメーバ型とか、全部除外していって、人型限定
で、みたとき、残ったものが宇宙人だろ。可能性が無限ちかくあるなら、そういうのが
いても不思議ではないだろ。
79:65
07/04/20 00:27:37 bAcWQa5d
>>75
とても同じ意見です。
>>72
ちょっとずれてませんか
証拠と確率から言えば、今この太陽系に私達生命が存在すること。
そして今、この天銀河に2000億の恒星が存在することと他にも沢山の
銀河系があるっていうことです。
これは個人的な意見なんですけど。地球上に存在するすべての物質は
他の惑星とほぼ変わりなく、それによって造られる技術もあまり変わりは
無いんでは？人類の技術がいかに進歩したにせよ、宇宙空間を光速移動、それ以上のスピードで
移動することなんて出来ないんじゃないでしょうか。
そしてそれは他の星でも一緒なのではないでしょうか。
ダメかな、この意見、、、
80:名無しＳＵＮ
07/04/20 11:24:29 9FSFTROE
進化と進歩と退化と単純化と複雑化複合化、重複かとシンプル化と多様化の宇宙人。
81:名無しＳＵＮ
07/04/20 12:07:50 IjyFiXAv
>>1をよく読んでない人がいるみたいだけど、ようは>>78の可能性だろ？
>>1の言う2つの奇跡のうち、一つ目の奇跡、宇宙の何処かで地球に極めて近い環境を持つ星が誕生したとして、
で、その星も生命体が誕生したとしよう、その生命体が最終的に地球人と同じような四肢を持つ
人型宇宙人（ヒューマノイド）に進化していく可能性はどれくらいあるのかな？
82:名無しＳＵＮ
07/04/20 15:19:47 UCYKjFO9
>>81
今の俺たちの形がなるべくしてなった必然の形という可能性もなくはない
すべてが偶然なのか必然なのか誰にも分からない
83:名無しＳＵＮ
07/04/20 16:29:53 tyPXhEib
>>81
初めに＞知的生命体すなわち宇宙人って言ってて
次に＞人間の身体に似たタイプの人型宇宙人と出て
最後に＞バクテリアのような下等動物と言ってるから
>>1が知的生命体を言いたいんだか、人型宇宙人を言いたいんだかあの文からじゃ分からん。
知的生命体が存在することを前提に話すが人型宇宙人がいる確率はそれなりにあると思う。
現代科学的に言って、ある程度の重力がある天体において人型(＝直立二足歩行)
になるにはその体重を支える強い骨格がいる。つまりイカタコは人型になれない。
さらに直立二足歩行の必要性だがこれは色々な説があってまだはっきりしないんだが、
樹上で手が器用になった猿が地上で物を持って歩いているうちに二足歩行を身に付けたって言うのが、1つの考えで
つまり道具を使うために二足歩行をした可能性が高い。猿は手を使ったが道具を使うには手である必要はない。
道具を使うかは知らんが物を扱うのに象は鼻を使うし、タコイカは触手を使う。ただあの鼻が進化したとしても
人類並みの技術が手に入れられるとは考えにくい。ディノニクスの想像上の進化系も人型をしていたし、
骨格のある生物は人型になる可能性は高いんじゃないのか？左右対称は宇宙の法則だし、両端に腕が付くのは自然かも。
ただ骨格のある生物が生まれるかどうかは、単純なﾀｺｲｶより厳しいと思う。ﾀｺｲｶ型の方が知的生命体として多いと思う。
84:名無しＳＵＮ
07/04/20 18:21:44 DWSL7sEj
>>75
>ちなみになんでハリウット映画の見すぎだと思うのですか？
「五感や電子機器にまったく引っかからないステルス機能は朝飯前と言える」＝ID4、宇宙戦争
「例えばお前はエリア55で何が研究されてるのか知ってるか？」＝ID4
「あそこではお前が想像を絶する次世代の兵器が開発されてるのかもしれない」＝MIB
「知ってしまったら口封じさせられる」＝MIB
>電磁波や赤外線、電波、視覚を誤魔化せる科学力が無いことは有り得ない
電磁波が使えるようになってからたかだか100年。
点にもならない短い期間に訪れなければならない理由はなく、むしろそれ以前の
45億年の長い期間のうちにいくらでも訪れる機会はあったのである。
論点は、今なぜ宇宙人の存在がわれわれに視認できないのか、ではなく、
今なぜ人類は地球にしか生存の場がないのか、である。
すなわちフェルミのパラドックスである。
>あと地球外生命体の生存確率は非常に高いです
地球外生命体の生存確率は１００％である。
火星にすでに生命の痕跡が見つかっている。
ただし地球外知的生命体の生存確率は０％と言わざるを得ない。
>現代科学から推測される科学の限界点は何万光年も離れたところを移動することができないからです
極めて高速な宇宙船の開発は原理的に可能であることは現代科学でも示されている。
また世代を重ねて旅をすれば数百万年で銀河系全体に居住地を広げることも可能である。
現代の科学や生産技術力のみで測ると数億年のタイムスパンを伴った技術力の進化を測り間違えるであろう。
85:名無しＳＵＮ
07/04/20 19:01:39 j2otutIz
生命っても木星の大気？渦模様と同程度の惑星環境、物質の無限のバリエーションの一つという事もあるかもな。
木星と全く同じ模様の惑星は無いわな、２００億Ｘ２００億でも。
86:名無しＳＵＮ
07/04/20 20:14:46 9FSFTROE
宇宙全体自体が生き物でしょ．全体の形が成長中の人型だったりしてね。
87:名無しＳＵＮ
07/04/20 21:08:57 bAcWQa5d
それでこのレスのみなさんは、
宇宙人は「いる」？ 「いない」？ どっち？
私は、、「いる」です
>>1
あなたはこのレスを見てどう感じましたか？
88:名無しＳＵＮ
07/04/20 22:19:41 2ECFL6ju
居ると思うよ。
ただ、地球人に星系外の惑星を詳細に調査する手段が無いだけ。
89:名無しＳＵＮ
07/04/20 22:25:37 DWSL7sEj
いない。
ただひとつの可能性は人類が増えて宇宙に満ちることですな。
ま、人類の未来は絶望的であるからその可能性もないでしょうが。
90:名無しＳＵＮ
07/04/20 22:48:15 C4+7lbzy
この宇宙に生物が存在する星の確立が何億、何兆分の1だろうが、
何億、何兆個も星があるのだから、また同じような宇宙が
何億、何兆個も在るんだから 、宇宙人は存在するはず、必らず。
もし存在しないのだとしたらこの人類も存在しなかったはず。
我が人類の存在はこのスレで語られるほど特別ではないのです。
91:名無しＳＵＮ
07/04/20 23:01:37 DWSL7sEj
人類の存在は実は特別なことなのである。
犬や猫は猿に育てられても犬や猫のままであるが、
人間だけは人間に育てられなければ人間にはならない。
ではその初め人間はどのようにして出現したであろうか？
人類の存在は極めて不可解で特別である。
92:名無しＳＵＮ
07/04/21 00:20:40 ptfhXk4f
発想の転換で考えてみると、人型宇宙人に限らず、地球外生命体が存在するということは
それらの生命体は100％何らかの繁殖活動を行っているということだ。
で、もしも人型宇宙人が存在したとすると、
地球人と同じように雄と雌に分かれていて、それぞれが異なる生殖器を持ち、
SEXにより種を継続させる生命体である可能性が極めて高い。
何故ならば、地球の人間の雄と雌がそれぞれ性別によって特徴ある身体をしているのは、
男は女の胸のふくらみや丸い腰に性的興奮してペニスが勃起することによりSEXが可能になるからである。
従って、人型宇宙人であるという事はイコール雄と雌がSEXによる繁殖活動を行う生命体であるという可能性が極めて高い訳で、
逆に言えば、もしも性別を持たない、細胞分裂などによる繁殖活動をする生命体であれば
人型である意味が無いというか、人型であることに辻褄が合わないのである。
結論として、人型宇宙人が存在するということは、
その星の誕生とその星の生命体の進化の仮定と種の継続方法、
これらの条件が全て地球と一致もしくは酷似していなければならないのである。
宇宙がいくら広いといえどもそんな偶然が果たして起こりえるものなのだろうか？
93:名無しＳＵＮ
07/04/21 00:34:28 L1mmR5YI
惑星上で石ころやガスが動いているのと生命とやらが動き回ってるのにどれほどの違いが、つー考え方もあるんじゃないの？
94:名無しＳＵＮ
07/04/21 01:16:55 G2m1Z931
>>87
「いるかいないか」でいえば、「いる」。
確率的に言って、いない方がおかしい。
ただ、>>1のカキコに関して言えば、>>10で書いた通り。
>>1のオツムは相当緩いとしか思えない。
95:名無しＳＵＮ
07/04/21 07:49:58 ln4mLI+3
>>94
>確率的に言って、いない方がおかしい。
確率的というのはいわゆるドレーク方程式に基づいた確率のことであろうか？
あの方程式の無責任な点はその方程式に算入する数値によって、つまり人それぞれの考え方に
よって結果が大きく違ってくるということである。
人の考え方によって結果が左右されてしまえばそれはもはや確率でもなんでもなく、
ただの仮定の話、もっと言えばおとぎ話に科学のエッセンスを加えてそれっぽく色づけしただけのまやかしであろうか。
宇宙人は「いる」とすればたちまちフェルミのパラドックスに触れてしまうのがおとぎ話の宿命である。
96:名無しＳＵＮ
07/04/21 08:24:48 TO8EEvid
いるし地球に来たこともあるが、同じ大気、重力、気圧の環境を自分
の星の近くにいくらでも作ることができるから、その辺が異なる地球
に入植するようなことはない。
97:名無しＳＵＮ
07/04/21 10:50:51 ln4mLI+3
>>96
同じ大気、重力、気圧の環境を自分の星の近くにいくらでも作ることができるのならば、
なぜ地球に来たのだろうか？ただの好奇心からでしょうか？
そこの説明をお願いします。
また星系内に新たな惑星や衛星やスペースコロニーを作るにも資源の限界というものが必ず訪れる。
人類にも未来があったとして、やがてそのような技術を持つに至るであろうが、
いずれは太陽系外へ資源を求めることになるであろう。
これは必要に迫られてではなく、知的に生きるとは本来そのように拡大・発展していくものである。
人類も元はアフリカが起源だったとされ地球全土に拡がって行った。
限定された地域にいる限り人口は限られたものとなるが、ひとたび地を離れ定住し出せば限りないものとなる。
資源を求めればその先々で必ず入植者が現れ、その連鎖によってやがて銀河や宇宙にまで拡大していく。
無論、新たな3次元物質を創造する技術力が備わっていれば話は別であるが、
それは植民時代より更に後のことになるだろう。それはすなわち神の持てる技術だからである。
いかな宇宙人と雖も宇宙そのものを作り出すことは到底不可能に近いであろう。
98:名無しＳＵＮ
07/04/21 11:40:14 ptfhXk4f
>>1の趣旨がいまいちよくわからないが、
地球外生命体はいるかもしれないが、その生命体が人型である可能性は無いだろうということなのか？
確かにSF映画に出てくるような、頭があって胴体があって四肢があって直立二足歩行をする人型宇宙人は、
単に地球人が都合よく宇宙人の身体も人間に近い物だろうと創造した空想の産物でしかないのであって、
地球の人類が現在このような形をしているのは偶然ではなく、
地球の生物が地球の環境に適合して進化していった必然であろうから、
地球外にも「確率的に」人型宇宙人が存在するという安易なものではないのである。
確率的には0ではない、全く同じ指紋を持つ人間が実在しないのと同じように、
>>92でも述べたように人型宇宙人が存在する為には、
その星の誕生から生命体の進化、繁殖まで全ての条件が地球とほぼ一致しなければならない訳で、
そう考えると宇宙において人間の形をした生命体が存在するのは、未来永劫この地球だけかもしれないのである。
99:名無しＳＵＮ
07/04/21 14:25:35 Rw+CnxFz
>>98
進化の過程と環境の変化のすべてが偶然であるならばその説も成り立つだろうが
それは分かることはない
生命は最も適していると思われる形で進化するのか、それとも多くの回り道を造り出し
結果的に生き残ったものが存在するのかすら分からない
なのでどちらとも言えないよ
そしてそれらを示唆する情報はどちらも皆無であるので、可能性は半々である、と言える
つまりどっちでもいいｗ
全然話は違うが、前にこんな書き込みを見たことがある
もし仮に、全宇宙に生命体が存在するのがこの地球だけであった場合
全宇宙の中で一番多いのは中国人だということになる
そ れ だ け は イ ヤ だ ！ ！
100:名無しＳＵＮ
07/04/21 15:36:52 zjU1iZI4
>>98
＞生命は最も適していると思われる形で進化するのか、それとも多くの回り道を造り出し
結果的に生き残ったものが存在するのかすら分からない
この文の前後が対になっていない気がするが、適した形に進化するのは当然だがその結果生き残るわけじゃない。
何度か地球の生命は大絶滅を体験してるがその結果生き残ったのは進化してない原始的な生物。ｺﾞｷﾌﾞﾘやｻﾒ、ﾈｽﾞﾐ等。
大絶滅は何らかの気候変動によるものとされるが高等生物はその気候変動をもろに受ける。
それ以前の環境に最適な進化をしてきてしまったから。その点下等生物は高度な進化を遂げてない分
その環境を支配することは出来ないが、急激な気候変動が来ようとあまり関係なく生存できる。
あと人型に進化するのに地球の環境とほぼ同じな必要はないだろ。
有機物があって直立二足歩行出来ない位強い重力か、強い骨格がいらない位弱い重力じゃなければ、
人型が生まれる可能性はあると思う。明るさや温度で多少見た目は違ってくると思うが
101:名無しＳＵＮ
07/04/21 16:30:41 Rw+CnxFz
>>100
一応、対になってるよ
多種多様な進化を作りだし、適合したものだけが生き残っていったのか
その時の環境に適合するように作り替えていったのか
はたまたそのどちらもであったのか
これは昔から議論されている事だね
102:名無しＳＵＮ
07/04/21 17:36:25 ln4mLI+3
まあ生命体は沢山居るでしょうが、応用・発展・蓄積を伴う知性や理性を備えているとなると
進化論のみでは説明が難しい。
なぜならそのような理知は自ら獲得できるものではなく、学ぶものだからである。
人間は自然の過酷な環境下に適応した生物ではなく、自らを守る環境を作り上げた上で
その中で生きる術を身に付けている。このように自然環境に逆行し初めから理知を必要とする生態に
自然発生的な必然性は全く見受けられない。
きのこるための知恵なら猿のままでも充分であろう。
人類とはまことに謎めいた存在なのである。
103:名無しＳＵＮ
07/04/21 20:18:08 TQ1IVjLK
地球環境の生命体もどっかの惑星環境での鉄鉱石の錆び具合も同じ物質として宇宙でオンリー１だろ。
104:名無しＳＵＮ
07/04/22 10:31:31 7Q5agRji
せかいでいっちばーんかがやけるまでー
105:名無しＳＵＮ
07/04/22 10:36:53 ie7C26VZ
このスレは
平成版 ファクトA論争 ですね。
106:名無しＳＵＮ
07/04/22 11:17:29 Yj9UEq0m
宇宙人はそりゃあ無数にいるし いた。
ほぼ無限な時間と
ほぼ無限な広さの宇宙空間で
地球にしか知的生命体がいないと考えるほうが難しい
しかし人類が他の知的生命体とコンタクトを取ることはできない
ほぼ無限な時間
ほぼ無限な広さを行き来する知的生命体にとっては
地球に住む人類なんて砂粒に付いた大腸菌のような存在だからだ
107:名無しＳＵＮ
07/04/22 18:59:08 yuvgMwoZ
ぽちっとな
>>106
>地球にしか知的生命体がいないと考えるほうが難しい
それは感覚的な問題である。我々は我々自身がごく当たり前に存在している為にそのように考えるのである。
この当たり前という認識は少なくとも我々が住むこの人間社会でしか通用しない。
１．地球の歴史上、知的生命体の訪れた形跡が無いこと、
２．観測上未だに地球外知的生命体の存在の疑いのある痕跡が見つかっていないこと、
３．人類は進化論では説明しにくい存在であること、
上記１．２．の状況から考えれば、地球外知的生命体が居ると考える方が難しい。（フェルミのパラドックス参照）
また３．の状況では、人類が発生した確率とドレイク方程式の左辺が１/2000億となる
確率が等しくなり得るかどうかは議論の余地はあるが、これは憶測の域を出ない。
またそのような甚だ低確率でなくともそれより幾分マシな数字なら、少なからず地球外知的生命体は
存在するかも知れず、そのような少数の場合は宇宙を股に駆けるまで文明が発展を遂げるのは
確率から考えにくく、よって地球外知的生命体の存在は否定し難いものとなるが結局は数字遊びである。
ただ前にも述べた通り、人類は発展・蓄積・拡大してゆく知性を備えた生物であり、
また自然に逆らい自ら作り上げた環境を守ることは、見方を変えれば無秩序な姿であり、
自然の摂理という観点においては分裂しているように映る。
果たしてそのような知的生命体が宇宙の秩序の枠組みの中で長く発展を続け得るかどうか
甚だ心もとないと言わざるを得ない。
少なくとも人類を見れば文明を維持し、発展を続けてゆくには心もとなく、自滅の道を辿るか、
さもなくば浄化作用を受け衰退していくか、輝かしい時代はそう長くは続かないようにも思われる。
知的生命体がこのような無秩序な生物である限り、その存続は宇宙の長い歴史の中でも
極めて短い期間に限られると思われる。そしてそのような短い期間で且つ、同胞の数が少ないとなれば、
宇宙の長い歴史上で同時期に存在する可能性は低いものとなる。
しかし0ではない以上、人類発生の謎が解明されまた、人類が秩序を学び得る可能性を持てれば、
このパラドックスを解く鍵になるかもしれぬ。
108:名無しＳＵＮ
07/04/22 23:24:35 6/zDkIQp
上の方にあったが、この宇宙自体が生命体で我々はその体内で生きる微生物ではないかと…
109:名無しＳＵＮ
07/04/23 07:21:34 rTPjyGJ9
>>108
人類が未だに生命を定義できずにいるからと言ってこの宇宙もひとつの生命体であるという主張は論理の飛躍であり、
>>67にも書いた通り想像の域を出ない。
また宇宙自体が生命体であるならまず生命とは何かを定義しなければならない。
110:９４
07/04/23 13:25:49 DUaUSpZt
>>95
ノン。単純に、宇宙の広さから。
確率が1000億Ｘ1000億分の１でも、分母が1000億Ｘ1000億Ｘ1000億Ｘ1000億
とかなら「１」以上になる単純計算だ。
「形の問題」がいつのまにか「存在の問題」にすり替わっている>>1も
相当なレベルの頭の悪さだが、「非存在の根拠」を「地球に訪れていないから」
とする人たちは何者？ 存在＝宇宙のどこにでも行ける能力を持つ なのか？
111:名無しＳＵＮ
07/04/23 15:34:36 3VfS9WcL
そんな事より聞いてくれよ。
俺は去年大学を受験して、失敗した。 親には頼れず、バイトしながら勉強していた。
バイトの収入もあり、クレジットカードがあると便利だと三井住友VISAカードを申し込んだ。
その時の俺は愚かにも妥協を許さない厳しい審査も何も知らなかったんだ。
時は過ぎ、二度目の大学受験を迎えた。
２次試験もマーク式の大学だったんだが、べらぼうに難しく、俺は途方に暮れていた。
これを落としたらもう一年同じことの繰り返し。もう嫌だ。
その時だった。
一瞬周りの時間が止まり、問題用紙の裏から、エミリが現れた。
エミリは優しい声で「よく聞いて。今すぐかばんから三井住友VISAカードを出して、会員番号の通りマークするのよ」と言う。
俺は財布から三井住友VISAカードを取り出した。いける、そう確信した時だった。
「なに財布を出しているんだ。中を出したまえ。」
まずい。試験官にばれてしまった。
終わった。
すべてをあきらめ、財布の中身を見せた。
「三井住友VISAカードを持っているではな…いや、お持ちですか！」
すると、勢いよく廊下から教職員が飛び込んできて全員が土下座した。
試験官は他の受験生を「三井住友VISAをお持ちの方を、こんな連中と一緒には出来ません！」と全員追い出し、試験など放棄。
学長も駆けつけて「これほどのステイタスをお持ちの方なら、無試験、学費免除でぜひご入学ください。栄養費として月1億円出させてください」
と、汚い床に頭をこすりつける始末。
その後、受験生の中から好きな女どもを選んで一晩中ＳＥＸ、入学書類にサインして、家までベントレーで送ってくれたよ。
いやぁ、ホントどえらいカードだよ。
112:？
07/04/23 15:53:53 6v1y2thF
>>108
ｽﾚﾘﾝｸ(news5板:774-790番)
113:名無しＳＵＮ
07/04/23 17:37:01 S2u4K1vd
太陽、地球、生物、水、木、資源等これら全て偶然に出来たとでも？
全て必然だろ？宇宙は何でもできるんだぜ？凄いんだぜ？
ここまで来るのに果てしない時間がかかっただと？
人間からすれば果てしないだけだぜ？
表現するなら宇宙は空想の世界なんだぜ？
人間のように宇宙も一杯いるんだぜ？
宇宙よりも大きな空間で宇宙も暮らしてるんだぜ？
114:名無しＳＵＮ
07/04/23 17:42:21 2dMiDso3
全レス読んだけど宇宙人いない派のほうが説得力あるな
宇宙人いる派はだだ単に「宇宙が広いから」ってｗ
広けりゃいるってもんじゃないだろ、地球の生き物を例に取ったとしたら
地球の海がいくら広いっていっても海の中に蟻はいないものな
ようは宇宙が無限に広かろうが、
地球のような奇跡の星と同じような条件の星が誕生するかどうかが問題なんだよ
いる派はまずその可能性を論理的に説く必要があるな、
そうじゃないといない派は納得しないと思うぞ
115:名無しＳＵＮ
07/04/23 17:50:36 S2u4K1vd
宇宙人が居るか居ないかは宇宙の広さだけでは語れない、
この宇宙が宇宙人と言うものを作る事は出来たはず、だが実際に居るかと言われたら解らない
宇宙が地球を主役として作ってたら、宇宙人は居ないだろう
116:名無しＳＵＮ
07/04/23 18:16:56 2dMiDso3
>>115
だろ？
別にあんたの事を悪く言うつもりじゃなくて結局いる派はこれといった説得力ある理由が出てこないんだよな。
俺はいない派の人が言ってる「この地球に宇宙人が来た形跡が無い」はじゅうぶんに説得力ある一つの理由だと思うぞ。
決定的とは言えないけどな
117:名無しＳＵＮ
07/04/23 19:21:16 Du+8ObEk
物理法則っても所詮、地球上での物質の一形態である人間の脳にとっての宇宙の捉え方に過ぎないとも言えるわけだ。
これは人間原理宇宙論もあるくらいで哲学的問題で物理学いわんや天文学レベルではないことを知りましょ。
118:名無しＳＵＮ
07/04/24 01:42:17 M9XBxgRK
結局、生命の起源自体すらわかってないんだよな、未だに。
119:名無しＳＵＮ
07/04/24 03:38:00 0Z4Iz8hn
>>118
有力な学説はあるけど、試験管の中でまだ再現していない
120:宇宙ひぐらしのなく頃にかい？
07/04/24 03:38:54 hofohQGI
憶測科学の域を超得ていない常識・・・生命自然発生説。
月にだって生命が繁栄していた若かりし頃もあったとさ。
121:名無しＳＵＮ
07/04/24 04:13:27 jPYbTzPX
>>114と>>116はギャグだよね？
122:名無しＳＵＮ
07/04/24 04:18:34 Xa1GkKW7
恒星間移動が出来ない現状だから「いる」と思ってる。
123:名無しＳＵＮ
07/04/24 04:30:12 1++K7TUQ
まあ、例え地球より優れた宇宙人がいても、科学的に果てしない未確認惑星間を移動するロケットなんて無理だろう。
憶測なら、生命体はいると思うがね
124:名無しＳＵＮ
07/04/24 07:39:24 kYBrx5lW
まあ、理屈のみで考えたら結論は「わからない」「確認不能」しかないだろう。
いると断言するのも、いないと断言するのもどこか宗教気味てる気がする。
前者はもちろん、後者もどこか一神教風味が漂うしな。
125:地球人の末路は「わからない」「確認不能」
07/04/24 08:37:31 hofohQGI
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
人類の禁未来ぐらいなら想像はできそうかな？
126:名無しＳＵＮ
07/04/24 19:10:25 d9TZJt3Q
>>110
>ノン。単純に、宇宙の広さから。
>確率が1000億Ｘ1000億分の１でも、分母が1000億Ｘ1000億Ｘ1000億Ｘ1000億
>とかなら「１」以上になる単純計算だ。
単純計算だが、分母が1000億Ｘ1000億Ｘ1000億Ｘ1000億なら「１」以上にはならない。
また「１」以上では「人類のみ存在する」でも正解であり、
宇宙人が存在するのがご希望であれば「２」以上でなければならない。
また確率がお好きのようであるが、>>95でも述べたように人それぞれの考え方でどの様にも変えられる。
そのような数字遊びがお好みであれば、<分子>にグラハム数でも加えて1人で喜んでいればよいだけの話である。
それから1000億Ｘ1000億Ｘ1000億Ｘ1000億という数字の意味とその根拠について述べてください。
いかに知的生命体の存在する確率が低かろうと、左辺を1より大きくするほどのパラメータがあると、
宇宙はそれほど途方もなく大きいのだと、その理由をはっきり述べてください。
ただの想像は要りませぬので、しっかりとお願いしますよ。
>存在＝宇宙のどこにでも行ける能力を持つ なのか？
過去ログ参照のこと。
「分母が1000億Ｘ1000億Ｘ1000億Ｘ1000億」という数字を臆せず堂々と出すところなど
まるで「宇宙のどこにでも行ける能力」をもって全宇宙を知悉した人のように見受けるが一体何者ですかな？
それともただの妄想だろうか？
127:名無しＳＵＮ
07/04/25 04:07:11 GbZqMivG
馬鹿だなw宇宙人というのは我々人間が脳内で作り出した物に決まってるだろ。ということはどういうことか?後はわかるな？
128:名無しＳＵＮ
07/04/25 07:38:50 +Lxefn0a
宇宙人をイメージすることは神をイメージするのに似ている。
NOVA星人や棕櫚の杖を持った白衣の老人の姿や、
宇宙人の存在を信じることは神の存在をなんとなく信じることと余り違いはないようだ。
129:名無しＳＵＮ
07/04/25 07:48:09 GbZqMivG
要するにだ、人間というのは孤独な存在である、ということなのだ
130:ブリジット ◆6acWblMBhM
07/04/25 10:19:45 z7MeqAYH
つーか、知的生命体否定側の言い分もかなりおかしいぞ
「知的生命体がこの地球を植民地にしてないからいない」
こんなん宇宙人が漏れらと同じ考え、概念を持っているってのもおかしくないか？
そもそも今の地球を見れば分かるが、地球人は競争本能が強く獰猛な生物だから共食いしあって長生きできんだろ
宇宙ひとっ飛びするような技術を開発するには膨大な時間が必要になる
その場合、植民地うんぬん考えるような生物ならばどのみち長く発展できないため、
温厚で共存思考が強い生命体になるのではないかと思う
131:名無しＳＵＮ
07/04/25 11:38:37 LK1zVyec
宇宙人を否定する場合、何故地球に宇宙人が生まれえたかを説明しないといけないな。
132:名無しＳＵＮ
07/04/25 11:58:53 f0uziOsi
地球に最も似た惑星発見 生命存在の可能性も
2007年4月25日 11時18分
【ワシントン２４日共同】太陽系の外でこれまでに見つかった惑星の中で
最も地球に似た惑星を発見したと、フランスやスイスなどの研究チームが２４日、発表した。
表面は、生命をはぐくむのに不可欠な液体の水が存在し得る温度とみられ、
チームは「地球外生命を探査する重要な候補地になる」としている。
この惑星は、地球からてんびん座の方向に２０・５光年離れており、
恒星の一種である赤色矮星「Ｇｌｉｅｓｅ５８１」の周囲を回っている。
直径は地球の約１・５倍、質量は約５倍と、これまでに発見された
太陽系外惑星の中で最も小さいとみられる。
赤色矮星からの距離は、太陽－地球間の約１４分の１と近いが、
赤色矮星は太陽より温度が低いため、惑星表面の平均温度は
零度から４０度の間とみられるという。水の存在は未確認だが、
チームは「岩石か海洋に覆われているはずだ」としている。
133:名無しＳＵＮ
07/04/25 12:21:45 2SXP4wkS
今日TBS系のケーブルTVのニュース見てたら
地球から20.5光年の位置に
気温0℃から40℃くらいで水も有りそうな極めて地球に似た惑星が見つかったそうだ。
質量は地球の五倍
581Cとかいう名前
134:名無しＳＵＮ
07/04/25 14:37:52 DtY5huPM
宇宙人は無いな
ここで言う無いとは、文字通りの意味ではなくて、人類が認知できる範囲内に宇宙人はいないという意味
そら、2000億個の銀河に2000億個の恒星があるのだから、知的生命をはぐくんでいる星はあるだろう
ただ、人類と同じ時間軸にあって、さらに人類と一方の知的生命が認知できる範囲にそれが存在していないだけだな
認知できない観測できない存在はないというしかないのでは？
135:名無しＳＵＮ
07/04/25 15:15:06 +zcpNIym
俺もいるとおもってたけど、このスレみたらいない気がしてきた。
>>134
の言うとおり、交わることがないのであればいないということでいいかもね。
ところでイルカって人間の幼児くらいの知能があるらしいけど、あいつらそのうち
しゃべるようになったりするのかな？人間はいなくてもイルカくらいいそうだけどな。
136:名無しＳＵＮ
07/04/25 15:27:43 qn5+Dy3S
ソフトバンク携帯について
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
137:名無しＳＵＮ
07/04/25 15:29:09 2SXP4wkS
情報のやり取りをして情報によって相手を認識することができるなら交流といえるし「いる」と言えるだろう。
現代のネットを通した情報化社会はまさしくそういうレベルだし何千年も前から図像や文字を通して同時代的に、もしくは世代を超えて姿の見えない相手と情報の発信受信をしてきた。
たとえば仮に今回見つかったような何十光年レベルの距離にいるかもしれない知的生命体と電波で交流して言語体系のすり合わせなどを繰り返せば
数世代で有意義な情報交換がかのうになるかもしれない。
この考えはたとえば考古学者なら千年数千年の時を隔てた人類の祖先と「対話」しているように
決して夢想的ともいえないのではないか
138:名無しＳＵＮ
07/04/25 19:47:53 f0uziOsi
情報到達可能範囲 情報到達可能範囲
地球人 ----------------> 今ココ <---------------- 地球外人
● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
痕跡 痕跡 痕跡 痕跡 痕跡 痕跡
139:地球外人 【おきにいりました】
07/04/25 21:04:12 hWIyeTlL
【天文】人間も住める惑星？２０光年先に発見…１年は１３日
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
1 名前：グラッチェグラッチェ
人間も住める惑星？２０光年先に発見…１年は１３日
地球型生物が住める可能性がある太陽系外の惑星を、ヨーロッパ南天天文台（チリ）の
研究チームが世界で初めて発見した。
ＡＦＰ通信などによると、この惑星は、地球からてんびん座方向に約２０光年離れた
「グリーゼ５８１」という恒星を、１３日の公転周期で回っている。半径は地球の約１・５倍、
重さは約５倍。地球と同様、岩石でできている可能性が高いという。
研究チームは、惑星が恒星の前を横切る際に起きる、わずかな光のちらつきを観測して、
存在を突き止めた。恒星と惑星の距離は、地球と太陽間の１４分の１程度だが、恒星の
大きさが太陽よりも小さく、光も微弱な「赤色わい星」のため、惑星の表面温度は、液体の
水が存在できるセ氏０～４０度にとどまるという。ただ、大気の有無や組成などは不明だ。
太陽以外の恒星を回る惑星（太陽系外惑星）は、これまで２００個以上見つかっている。
ほとんどが木星のようなガス状惑星で、恒星に近過ぎたり、遠過ぎたりして、生命に
適した表面温度を持つ惑星は見つかっていなかった。
２００５年６月には、米国のチームが岩石型とみられる惑星を発見した。しかし、恒星からの
距離が３００万キロ程度しかないため、表面温度は数百度と推定され、生命の存在は
不可能とみられている。
140:名無しＳＵＮ
07/04/25 21:18:15 o9UT3oLg
２０光年先の惑星ってどうやって調べるの？
141:名無しＳＵＮ
07/04/25 21:20:08 o9UT3oLg
ごめん書いてあったわ。ちらつき。ちらつきを。
142:名無しＳＵＮ
07/04/25 21:28:31 TQfEXaXH
インデペンデンス・デイに出てくるような、攻撃的知的生命体は我々に
直接コンタクトを取ってくることはできない
なぜなら、その愚かさゆえに文明を発展させる前に自滅するからである
地球にもし宇宙からの訪問者が来るとしたら、それは極めて温和で高度な生命体だろう・・・
しかし残念ながら彼らは自らコンタクトを取ってくるようなことはしない
143:名無しＳＵＮ
07/04/25 21:37:36 qJRlvAHr
○このレスを見た人はめっちゃ②幸運です○
えっと、このレスを、違う掲示板３つに貼り付けてください！
そうすると下記のよぅなことが起きますヨ♪
◆好きな人に告られる!!
◆告ったらOKもらえる!!
◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE②になれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆５キロ痩せる!!
◆お小遣いが上がる!!
上記のことが起きます。
あたしの友達Ｍが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×２です？
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったＫは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはＫが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはＭかＫかどちらになりたいですか？
信じるか、信じないかは、あなた次第です。
144:【宇宙】 地球に似た惑星で、“生命存在”の可能性
07/04/25 22:15:50 hWIyeTlL
【宇宙】 地球に似た惑星で、“生命存在”の可能性！…地球から２０．５光年の距離に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
・24日、チリのLa Sillaにある欧州南天天文台で太陽系外に地球と同じような性質をもつ
惑星が発見された。発見された惑星が公転している恒星は「red dwarf」として知られて
いるが、大きさは太陽に比べるとはるかに小さく、光度も暗く、温度も冷たい恒星であるという。
太陽系外で生命体が存在する可能性のある惑星が見つかったのは今回が初めて。
ワシントンカーネギー協会の天文学チームに所属する研究員の一人であるAlan Boss氏は
「天文学分野の進展において、画期的な出来事となった」と賞賛した。
今回新しく発見された惑星は「581c」と名付けられており、今回の地球と同様の温度を持つ
惑星の発見によって、今後さらに太陽系外の惑星系の観測が盛んに行なわれる事が
期待される。「581c」が地球のように陸地を有するのか、氷および水で覆われているのかは
明らかではない。もし仮に地球のように陸地をもつとすれば、大きさは地球の１．５倍、氷や
水に覆われているとすれば、さらに大きい惑星であることが考えられるという。また地球の
５倍の重量を有し、重力は地球の1.6倍であるという。表面温度は摂氏０度～４０度（華氏
３２度～１０４度）の間であると予測されている。
145:最近ようやく地球人が月面に存在出来ないない事に気がついた
07/04/25 22:17:30 hWIyeTlL
理論上、「581c」は大気を有していなければならないが、大気の存在も観測では未だ
明らかではない。もし大気圏の厚さが厚すぎると、地表面の温度があまりに高温になり、
生命体が生息できない可能性もあるという。
NASA宇宙生物学者のChris McKay氏は、「太陽系外に地球と同じような性質をもつ惑星が
発見されたというのはとても重要な発見といえるだろう」と述べた。天文学者らは、今後生命体の
生息が可能な惑星は数百個発見されていくだろうと予想している。
今回発見された新惑星は、地球と同様の温度を持つ他、理論上豊富な水分を保有している
可能性があるという。地球からは20.5光年離れた場所にあり、北半球からは夜間に天秤座の
近くに望遠鏡で観測されるという。（一部略）
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
※動画：URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
146:名無しＳＵＮ
07/04/25 22:33:49 f0uziOsi
20光年なんて、近いどころか、ほとんど同一地点と言ってもいい距離だよ。
宇宙じゃなくて、銀河系を基準としても。
銀河系がディスプレイだとすると、20光年は1ドットよりもはるかに小さい。
もし生命存在の可能性のある星が銀河系にまばらにしか無いとすると、
それが偶然にもこれほど近い距離にあるとは考えにくい。
よって、生命存在の可能性のある星はそれこそ銀河系のそこら中に無数にあり、
その中で、実際に生命が存在する星も、
従来考えられていたよりずっとたくさんあることが強く示唆される。
147:名無しＳＵＮ
07/04/25 23:14:37 2ypnIvt7
バカっ 宇宙の広さからして見れば近いだろうが、20光年もさきに行く事なんか人間の寿命使いきっても行けやしない。まして1光年でもな これからさきできる最新の宇宙船でも無理！
148:名無しＳＵＮ
07/04/25 23:38:17 hWIyeTlL
言うのはタダ。言ったもん勝ちの宇宙開発。
149:名無しＳＵＮ
07/04/25 23:58:23 +Lxefn0a
>>130
>その場合、植民地うんぬん考えるような生物ならばどのみち長く発展できないため、
概ね同意だが、それはごく限られた地域に住む場合においてである。
我々人類は今のところ地球しか住むところがない為、もし何かあれば一巻の終わりである。
しかしこれが火星や他の惑星に少しでも生存圏を拡大していれば未来はいくらか残される。
ひとたび手段を得れば急拡大するのが知的生命体であり、衰退する前にその爆発点が今訪れるか、
1000年後に訪れるか、結局だめぽになるかは星それぞれである。
また我々は植民志向・攻撃志向が人類の衰退ないし絶滅を招くことを未だに経験していない。
幾多の国々が滅亡や衰退を経験したが、それでも人類全体は常に蓄積・発展・拡大して来たことを忘れてはならない。
>温厚で共存思考が強い生命体になるのではないかと思う
文意がよく伝わって来ないのだが、攻撃的な生命体が温厚な生命体に変化するのか、
それとも温厚な生命体しか生き残れないのか、どちらであろうか？
もし前者であれば、その可能性はほぼ０に等しいと思われる。なぜなら攻撃性や暴力性は
その生命体の社会全体の姿そのもので不可分であり、その中で互いに影響し合う個人もまた
攻撃性や暴力性を備えており、その社会全体が温厚になることは非常に困難なことである。
また後者であれば、知的生命体という存在そのものが無秩序で自然とかけ離れており、
そもそもの初めから温厚では有り得ない。生まれた時すでに悟りを開いていた大乗仏陀は想像の産物である。
150:名無しＳＵＮ
07/04/26 00:28:40 Y/W93iYQ
10光年先に宇宙人がいても気付くのは難しいっておじいちゃんが言ってた
151:名無しＳＵＮ
07/04/26 01:05:27 Uq4p3MCf
ん？
152:名無しＳＵＮ
07/04/26 03:43:21 WVkjGoKY
未だに、月面のアポロ着地の残留品すら観測出来ない時代なのにね。スゴいね。
153:名無しＳＵＮ
07/04/26 06:38:57 Sg5Wfioa
こんな近い場所に人間の住める星があったとはな。
154:名無しＳＵＮ
07/04/26 08:27:04 7MdCPSWU
地球以外に知的生命体はいない
それはその存在が証明されていないから
もしも証明される事があれば、その存在が認められたという事になる
だからそれまでは（いつかそうなるか？永遠にないかは分からないし考える事も無意味）
地球外知的生命体は存在しません
155:名無しＳＵＮ
07/04/26 10:37:09 qlASec2a
いることは証明されていないが
いないことも証明されていない
ところで。もしいたとして、
地球上の生物と同じたんぱく質や炭水化物で出来ていると思う？
156:名無しＳＵＮ
07/04/26 11:19:55 U3Hjx6OZ
>>149はコテか酉付けたほうがいいな
157:名無しＳＵＮ
07/04/26 13:04:37 Sg5Wfioa
少なくても人類程度の文明を持つ知的生命体の誕生は地球が証明してるから、
他にも似たような環境の星があれば人類程度の生命体は存在しても全然おかしくない。
さらに好条件の星があれば人類をしのぐ生命のいる天体もあるだろう。
158:名無しＳＵＮ
07/04/26 15:29:38 KM4kzLFe
その星までの距離
189兆2000億㎞
159:名無しＳＵＮ
07/04/26 15:36:03 KM4kzLFe
まちごた＞＜
193兆9300億㎞
m(_ _)m
160:名無しＳＵＮ
07/04/26 15:40:30 KM4kzLFe
さらにごめ＞＜
最初ので合ってたか！
半年ROMってます
orz
161:名無しＳＵＮ
07/04/27 04:10:54 4JTbMXmw
興味深いニュースが出てました。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
たった20光年しか離れていない所にこのような天体があるとは。
162:名無しＳＵＮ
07/04/27 13:04:03 GAymdMm7
ここですこし脱線するかもしれませんが
>>1が言う奇跡の可能性
滅多に起きないから奇跡と言うっと普通の人は言うでしょう
しかしそれは違います
今あなたがこのスレを見たこと自体奇跡なのです
いや
あなたも私もすべてのことが奇跡なのです
60億もいる人類が出会う
これだけですごい確立です。そしてその人達の親もその親も・・・
この確立は日本人同士は出会いやすいなどの可能性を引いてももはや10の数百乗分の1では足りないでしょう
あなたが交差点でたくさんの人とすれ違う時
あなたがネットで誰かと繋がっている時
あなたがこのスレでこのレスを見たとき
あなたがキーを押したその時
すべては信じられないほど低い可能性から生まれた奇跡なのです
誰かが朝起きてカーテンを空けることも
コーヒーカップをすすることも
心地良い音楽を聴いたりニュースを見たりすることも
私がたまたま今日授業が午前だったことも
誰かが息を吸い、吐いたことも
全てが奇跡なのです
何気ない事全てが有り得ないほど低い確率にも関わらずそれが続いている
この世界は奇跡で作られています
なのに何故地球外に知的生命体がいる確立が低いと？
何故地球人と出会ってないだけで地球外に知的生命体がいないと？
すべてが奇跡でできている世界で何故奇跡は起きないと？
163:名無しＳＵＮ
07/04/27 20:22:06 1oMGqKsq
無機物から有機物へ、さらにそれがアミノ酸なんとかへ。
瓜二つ地球型惑星が稀にあったとしても、かろうじて有機物、アミノ酸生成もそこまでで終りのほうが多かったりしてな。
そもそも我々知的生命に進化の例っても、「結果論」だわな。
164:名無しＳＵＮ
07/04/27 21:00:38 6YEECEH+
そもそも知性ってなにかね？
165:名無しＳＵＮ
07/04/27 22:13:04 +oLGJy7R
宇宙的災害とか戦争などによる自滅に見舞われず
人類より何億年も前に知的生命に進化した生物がいる可能性もあるよなー。
人類なんてせいぜい数百万？
166:名無しＳＵＮ
07/04/27 22:39:11 bXsuEs+V
ちょっと丼勘定してみた
20光年＝およそ1900兆Km
光の時速10億8千Km
マッハ88万2353
スペースシャトルの速度約マッハ23
およそ光速の1/3万8363
て事は現状でたどり着くには
76万7263年と４ヶ月と一週間
西暦で言うと7672世紀先って事？
167:166
07/04/27 22:43:34 bXsuEs+V
ごめん、一桁間違えてたotz
168:名無しＳＵＮ
07/04/27 22:49:33 6YEECEH+
知性を持つことが生命進化の最終形態ってのは、我々が勝手に決めつているだけでは？
むしろ、このような進化を遂げた人類は非常に特殊で、
数億にひとつ、（炭素系の）生命体に適した環境をもつ星があったとしても、
ひとつの種族だけが傑出した攻撃性を持つことなく、穏便に食物連鎖が循環しているのが
一般的な生物環境とは言えないのかな。
169:最近ようやくNASA宇宙人が地球人でない事に気がついた
07/04/28 00:09:17 j5JiN4al
最近ようやく地球人が2000年後には存在しない事に気がついた
早めに月に次の一歩を・・・
170:名無しＳＵＮ
07/04/28 00:21:38 nImURAi8
ワープみたいに一瞬で宇宙のどこでも行ける方法があったら楽しいだろうな。
地球より住みやすい星がきっとあるはずだ。
171:名無しＳＵＮ
07/04/28 00:41:39 Y07Onqey
>>169
ソースは？2000年ぐらいたったら、ワープ（今は理論上無理らしいけど）とか余裕っしょ
172:名無しＳＵＮ
07/04/28 07:46:45 Hg3MmpkC
地球外生命が存在しないことを思考実験で証明しよう。
宇宙が誕生して150億年。そしてわが太陽系が誕生して50億年。それに比べて人類が文明を持ったのはたかだか4000年間に過ぎない。
つまり宇宙や太陽系のタイムスケールに比べれば人類は生まれたばかりの赤子といえる。
このことを踏まえたうえで、地球外にも知的文明が存在すると仮定してみよう。すると彼らのほとんどは地球文明より圧倒的に進歩しているということになる。
たとえ地球文明より1000年しかリードしていない文明であっても、今のわれわれには想像すらできないほど高度な文明を築いているだろう。
なぜなら文明の進化は指数関数的に進んでいくからである。
さて、文明は進化すると当然拡大する運命にある。
かつてヨーロッパ人が新大陸に殖民し、アメリカ人は月へ行き、そして今度は火星へと行こうとしているのをわれわれは知っている。
地球ひとつではもはやわれわれの文明を支えきれなくなるであろうことは明白である。
よって、地球以上に進んだ文明は他の恒星系に必然的に殖民を始めることになる。
ここで生命の生存に適した惑星を有する恒星系は全体の10%としてみる。(かなり多い仮定だが)
そして隣の生存可能恒星系までの移動時間を1000年とし、新惑星殖民以後5000年サイクルで限界人口に達し、その都度殖民船を出すと考えると、銀河全体に入植者がいきわたるのに何年かかるだろうか？
こたえ ２の３３乗＝約100億 ３３×5000年＝約15万年！！！！
なんと驚くべきことか！たった15万年で銀河統一国家の建設が可能なのである！！
15万年といえば、わが文明の歴史の30倍の長さだが、宇宙全体の歴史からすれば10万分の一である。
もう結果は見えた。
前段でも述べたように、地球外文明が存在するとすれば、彼らのほとんどは圧倒的にわれわれより進化している。そしてわれわれよりたった10万分の一だけリードしていても銀河統一国家の建設が可能である。
しかし、わが地球は銀河統一国家なるものを知らないし、ましてやその一部ではない。
銀河統一国家の不存在=われわれより進化した文明の不存在=地球外知的生命の不存在
ということが証明された。
173:172
07/04/28 07:51:40 Hg3MmpkC
× 地球外生命が存在しないことを
○ 地球外文明が存在しないことを
174:名無しＳＵＮ
07/04/28 10:43:36 27T21TSZ
>>172
地球人は天の川銀河系の外にある銀河や星で
地球型惑星のような小さな星を見つけられない
それが今の科学の限界
お前が全宇宙を見たのならいいよ
大体知的生命体が生まれてもそれが人類のように移住するとどうやって証明できる
全ての生命がなぜ野蛮で定住しないと証明できる
地球以外の生命体の思想をお前は知ってるのか？
175:名無しＳＵＮ
07/04/28 11:58:43 Y07Onqey
＞１７２ではないが
全宇宙で存在しないは間違いだな。ただしくは、少なくとも天の川銀河に知的（文明を持った）
生命体は存在しないということを言いたかったのでは？
対象を広範囲に拡げればそりゃわれわれ似た野蛮な種族もそりゃいるだろうさ
もっとも、われわれの銀河団に他の文明が同時に存在したとしても知る由はないので
実質的な意味はないといえる
176:名無しＳＵＮ
07/04/28 20:03:22 nImURAi8
俺は火星の地下に知的生命体がいると今でも信じている。
177:名無しＳＵＮ
07/04/28 21:56:51 tpiwPILq
英会話の先生（ｲｷﾞﾘｽ人）がオホーツクで巨大な物体が無音で飛翔するのを見たといってたな
Xファイルを思い出して怖かったとか
178:名無しＳＵＮ
07/04/28 22:43:22 9/EW3A5j
172ではないが、
>>174
すべての文明が野蛮で定住しないという必要はないだろ。
ひとつでも植民文明があれば、もうとっくに銀河系を制覇しているという論旨なんだから・・・。
>>175
別の恒星系を別の銀河系(1000億個)に置き換えてみると、たとえば移動に200万年かかるとしたら33×200万年で6億年になるな。
全宇宙帝国もあながち不可能でもないかも。
179:土人保護法？？？先住民を何と心得ておる
07/04/29 04:12:24 K93xyujX
アイヌ地球人はヤマト宇宙人に騙されて誰のものでもない
神様からのプレゼントの北海道星をまんまと誤摩化されて
乗っ取られてしまいました。
180:名無しＳＵＮ
07/04/29 10:15:21 1quogmtW
今頃、アンドロメダ銀河の辺境のどこかの星でも、こういう議論が出されてるのだろか？
ワレワレノヨウナ チテキセイメイタイガ イルナンテ カクリツテキニ ムリ
テカ コノホシノ ソンザイガ キセキナノダ！
181:名無しＳＵＮ
07/04/29 10:22:56 1quogmtW
知的生命体の存在にのみ視野を狭めると、確率的に気が遠くなりそうで頭がウニになってしまいそう。
進化論を否定したら、人類発祥が地球外生物説とか出そうなので、進化論肯定という立場で・・・
進化論を肯定したとすれば、地球外に微生物のいる確立はどうなのでしょうか？
182:名無しＳＵＮ
07/04/29 10:50:40 mW1yaL7u
>>178
取り合えず文明の発祥から滅亡までの期間を計算してくれ
>>172
が提案してるような人類に酷似している文明なら
1万年もしないうちに文明崩壊するぞ
183:ナガヤ
07/04/29 12:49:56 NSz/7TCq
こんにちわ。皆さん、宇宙人と言われてる存在については人型とかにはこだわる必要が無いと思います。
発生学と言う物をご存知でしょうか？人間の指は何故五本指か？もちろん遺伝情報なのですがどのように決定されたのでしょうか？
それは地球と言う環境なのです。他の惑星に生命体が存在する事は否定しません。
ですが、人型かそうでないかは文明の水準の基準にはならないのです。
184:名無しＳＵＮ
07/04/29 13:32:28 LzLp2yI3
銀河が空っぽだと考えるから、そこに知的生命体が出現したら次々と殖民して増殖すると考えてしまうんだ。
逆に宇宙がそう簡単に隙間が見つからないくらい、滅茶苦茶生命にあふれていたとしたら、そう簡単には増殖できないともいえる。
単一の生物しかいないとそいつがあっという間に増殖して最後には死滅してしまうけど、
他種の生物がいれば、お互いに牽制しあって、宇宙というビンの中の生態系はバランスが取れる。
185:名無しＳＵＮ
07/04/29 15:20:11 Or3M0cav
時間を操る事が出来れば、錬金術は可能である。
186:名無しＳＵＮ
07/04/29 23:41:02 pA29AjYq
そういえば、ニュースで20光年先に地球型惑星らしき星を見つけたって言ってたな。
そこに移住出来て、子供が産まれれば、そいつが宇宙人
187:名無しＳＵＮ
07/04/30 04:19:27 09P3WI0+
>>184
種の生物学的な進化の速さと文明の進化の速さは全然違う。
ヨーロッパ人もアメリカインディアンも生物学的な進化の点で特に差があったか？
>>182
星間国家が滅亡する理由があるか？？
・戦争して星を奪い合うより新たな惑星見つけるほうが経済的かつ合理的。
・残りの星が少なくなれば戦争も起こり得るが、せいぜい局地戦。銀河全体を巻き込むような戦争はまず不可能
・自然災害は基本的にひとつの惑星の問題に過ぎない。銀河同士の衝突でさえ問題にならない。
>>172
いくらなんでも銀河統一国家というには無理がある。
そもそも通信にすら片道10万年かかるのにどうやって統治するというのか。
188:名無しＳＵＮ
07/04/30 10:03:51 w+qQgUjX
>>187
現在の地球を例にすれば
文明が崩壊する可能性はやまほどあると思うぞ
遥かに離れた惑星に移住できるまで文明が維持できる可能性自体低く
また移住できたとしてもその文明の繁栄時間も関わる
189:名無しＳＵＮ
07/04/30 11:20:04 8XLgbIjD
人類にしても地球上のその他の生命にしても
絶滅の危機に瀕した地球より先に進化していた
ほかの星から送り込まれたものかもしれない
という話が荒唐無稽なものではないということ
190:名無しＳＵＮ
07/04/30 11:37:46 8GzrxBM0
・星間移民の技術があって拡大する文明→存在しない・・・>>172の結論
・星間移民の技術はあるが拡大しない文明→考えにくい。・・・文明全体から見れば一つの星にとどまるほうのリスクが大きい。資源が尽きたらどうするのか？膨張する人口をどう支えるのか？etc
上記二つは地球外生命不存在の根拠
・星間移民が可能になる前に文明は必然的に滅びる→戦争・資源枯渇などで・・・すると宇宙全体の歴史の中で文明が存在できる時間は何百万分の一か。「現時点で」地球外に文明が「同時に」存在する可能性は低い。
現時点で地球外文明が存在することに否定的な見方
・そもそも星間移民自体が不可能？
191:名無しＳＵＮ
07/04/30 12:07:04 UiOu4KM2
「この世にひとつしかないものはない。」という「大自然の法則」からすれば地球人みたいな宇宙人はいるはず。ひとつあれば他にもあるということ。この宇宙には途方もない時間と途方もない空間があるのだから‥
192:名無しＳＵＮ
07/04/30 12:30:14 CLNrSeo4
そりゃあ他にもいるんだろうけども、地球や人間があまりにも巧妙に出来すぎているから
にわかには信じられんというわけだわさ。
しかも、そいつらが銀河系の反対側在住とかでは居ても居なくても一緒だしな。
193:名無しＳＵＮ
07/04/30 14:46:34 OBvtmF9g
なぁ、これって火星やタイタンに文明があるって事？
やらせだとしても、夢があって良いよな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
194:名無しＳＵＮ
07/04/30 14:49:21 vAPfnb9w
人類の文明レベル程度で断言するのはアフォ
195:名無しＳＵＮ
07/04/30 15:38:57 tezFslCU
生命発生も地球型金星、火星でさえ厳しいと。
ドレークの方程式は他のファクターもかなりシビアに見積もらんと駄目だろね。
196:名無しＳＵＮ
07/04/30 18:33:21 UiOu4KM2
>>192 矢追純一的な投稿は別として、宇宙人は各銀河に1個ずつぐらいやろうな。そうか… 相方の宇宙人には、「何しとんねん？」ってツッコミ入れられへんのか… 残念‥
197:冥王星
07/04/30 22:39:13 baDPc+7E
知的生命体なら宇宙を意識する筈。
地球より文明が発達しているなら発信していても人類がｷｬｯﾁしてないか届いていない。地球に何故に来ないのか行く手段がないか文明が発達している故の理由がある。
知的生命体は二者を考えて生命体は己のみを考える。
198:名無しＳＵＮ
07/05/01 03:55:00 nb0KBG30
>地球外に文明が「同時に」存在する可能性は低い。
これは納得出来るんだけど、
過去に存在した文明の痕跡ってあるはずだと思うんだ。
結局地球上の遺跡や化石生物がそれかも知れないし。
199:名無しＳＵＮ
07/05/01 08:42:05 K4XAeQkm
現在の文明が最初の文明ではないとするトンデモ説もあながち間違いでないかも
･･･いや、間違いだろうなｗ
200:名無しＳＵＮ
07/05/01 13:14:07 FZARGIwi
ドレーク式に知的生命の平均寿命を１億年と見積もった。
で、同時に存在する数は数百個、平均距離も数百光年と出ました。
まぁ、これも人間原理に拠らない、生命、進化は収斂的必然だと言う自己中心的考え方が前提。
201:名無しＳＵＮ
07/05/01 19:18:05 vIobheTF
お前らTRUTH見れよ。すべてが明らかになる
202:名無しＳＵＮ
07/05/02 15:31:39 SpU5W0+m
>>164
> そもそも知性ってなにかね？
ここでいうところの知性とは、理念や概念を有し、際限なく増殖・複雑化し、
あらゆる行動に介入し続ける働きを指すと思われる。
知的生命体である者は、自身がその働き・運動そのものであるが、
経験や記憶といった背景の異なる他者との間で必然的に数多の暴力を生み出す自己分裂に陥り易い。
そうした混乱を生み出す力を人類は発生当初から持っていたとすれば、これは自然のいたずらとしか言いようがなく、
秩序ある世界に破壊と混乱と無秩序をもたらす存在がなぜ生まれ出たのか極めて不可解である。
203:名無しＳＵＮ
07/05/02 21:55:19 D5xxqce0
,. --―…､
／ ／:. ＼
.／ ／::::::::::. ヽ
‘ｰ--一'´ ＼:::::::. ',
ヽ:::::. !
／⌒丶 ,. .-.''.´ . .',:::: |｀ 丶、
/ !:::::..＼／ . . . . . ＼.Ｌ__ l. . . ＼
| |―/. /､ . . . . . . .ヽ . ヽ . . . .ヽ
| j /. ./ ＼.ヽ . . . . .'., . . . . . . .',
| / |. . l ＼＿. . . . ',. . . . . . ..|
| / |:.._l ´＼ . . . . !. . . . . . .|
l / .|´.l _ ,r7jヽ,. .:.ｒ ‐､ . . ...|
|_,ノ |. .!ｲﾄ､ 弋:ソ!. ..| 〉 . .:.|
|.小 ヾ' , , , |:!. |! イ. . . ..|
|. |..ﾊ''' |ﾘ!.|l . !. . . . |
|. | |. ヽ､,-_ _ -' ''|.!ヽ.|:.. . . .|
|. | |! . . ._ -' |l ヽ:.:. . .|
|._| ＞ '' |! ', . ...|
__r‐'7￣!. !:. .:.|
,ｒ＝―フ/ | | _ ,, -- !:. .:.|
／__／ | l l _. - ' /l. . .|
＿r''厂＼ ! ! l '' / !i . !
/／ ＼ | !:人 / i i:ﾘ
./| ヽ＿ ヽ!个‐' / i i
| .! ＼ ＿_/l / /
∨＼ / /＿l / /
. | ＼rへ ＿/ヽー ' ∨ /
204:名無しＳＵＮ
07/05/03 02:12:54 sUE7O5TF
地球には広大な海がある
普通の星の表面に比べて
地球の表面は凸凹が多い
それは大昔に月が衝突したから
海があるのも潮の満ち欠けも
すべて生物に重大な役割を果たしている
単に地球と温度条件が似ているだけの星が
見つかったからと言ってみんな騒ぎすぎ
205:名無しＳＵＮ
07/05/03 10:36:24 0uNrxWfs
まぁ、夢があっていいじゃない。どうせ遠い将来にはどっかに移住先が必要なんだからさ。
206:名無しＳＵＮ
07/05/03 10:58:42 ltu8fB+X
>>168
概ね同意。
地球外に生命体が存在していたことは火星が既に実証済みであるし、
猿やイルカといったある程度の知能を有する生命体で満ち溢れた惑星は存在しているだろう。
だが知性を伴った生命体ともなれば人類誕生が謎である以上、
今のところ人智では説明し難く、特殊という言葉で片付けるしかない。
>むしろ、このような進化を遂げた人類は非常に特殊で、
知性は進化の結果ではなく、そもそもの誕生期から知性を有していなければ人類にはならない。
人類が持つ知性は進化の過程で自然に獲得できるものではなく、他者から学ぶものだからである。
猫は犬に育てられても猫であり、豚も虎に育てられても豚のままであるが、
人間だけは人間に育てられなければ人間にはならないのである。
ではその初め人間はどのようにして誕生したのだろうか？
物事の考え方や捉え方といった個人の生き方や行為に大きく影響を与える能力は、
多様な文化を生み出す一方で、混乱をも必然的に招く。
知性とはすなわち個人そのものであり多様な個人も生み出すが、その個人もまた葛藤や矛盾を抱え常に不安定である。
人類はその誕生期から数百万年をその混乱と共に過ごしてきたに違いなく、
また蓄積や応用や発展の度合いも極端であり、単に生き延びることを前提にした進化論では説明し難い形態といえる。
207:名無しＳＵＮ
07/05/03 13:35:47 ltu8fB+X
>>188
>文明が崩壊する可能性はやまほどあると思うぞ
>遥かに離れた惑星に移住できるまで文明が維持できる可能性自体低く
確かに人類の将来は絶望的であるが、ふとこんな妄想をしてみた。
世の中には世界中にコネクションを張り巡らしてロビィ活動や恫喝や侵略を繰り返し、
堅固な地位を築き上げ天文学的な富を得続ける集団がいるが、このような人種が一般大衆もろともに
崩壊することは果たしてあり得るだろうかということである。
疫病・食糧危機・戦争による崩壊はそれぞれアウトブレイク・ソイレントグリーン・ザデイアフターという映画が
もっともらしく描いたが、いずれをとっても製薬・穀物・軍需産業が深く関る見せかけの限定的な危機であり、
自然発生し且つ人為的に制御不能な崩壊は起こり得ないと思われる。
天災による崩壊を想定した場合でさえも、人類がそれまで蓄えてきた知恵も保存し携えてゆくはずである。
なぜなら崩壊後も彼らが幸せになるためにはそうしたノウハウが必要だからであり、
生き残るための手段は選ばないのが人類の中でもひときわ抜きん出た利己主義者のゆえんである。
人類が絶滅するほどの破滅ならいざしらず、自滅による文明崩壊は人智の崩壊まで至ることはないため
その後の文明の復興は想像するよりも早めに訪れるものと思われる。
208:名無しＳＵＮ
07/05/03 19:44:26 kPWJG6GH
>居ない派の人
2000億（銀河の中の恒星の数）×2000億（銀河の数）×1（生命が発生出来る惑星の数）
これだけの数で、100億年以上有っても発生しないと思いますでしょうか？
>地球に来た形跡～観測出来てない。
人類の科学力ではほんの近く、例えば同じ天の川銀河内の20光年先の惑星ですら観測出来ません。
例えそこに人類と同程度の科学力の文明が有っても、相互に観測出来ません。
銀河の幅が10万光年で、隣の銀河まで200万光年だったとして、
地球から500番目に近い銀河に有る一つの惑星に地球と同程度の文明が有ったとして
どうやって確認することが出来るんでしょうか？
仮にその文明が地球より1億年も進んでいたとして、
逆にそれほど離れた距離にある遅れた文明の地球を発見出来るか、
発見したとしてわざわざ足跡を残しに来るか疑問です。
>居る派の人
居たとしても所謂人型と言うのは都合が良すぎますよねぇ。
重力が少し強いだけで人型を取れないんじゃないでしょうか。
また、地球型生物（酸素燃焼型）とはまるで違った形態かもしれませんねぇ。
209:名無しＳＵＮ
07/05/03 19:53:27 ltu8fB+X
>>198
>過去に存在した文明の痕跡ってあるはずだと思うんだ。
>結局地球上の遺跡や化石生物がそれかも知れないし。
発見されている遺跡で最も古いのは80万年前のものだそうだが、たとえ数万年前の遺跡であろうと
そこに残されているのは残念ながらいずれも文明と呼ぶには程遠い代物ばかりである。
当時どこかに一大文明国が存在していたならそうした遺跡がひとつも発見されず、
見つかるのはどれも原始的な生活感の漂う遺跡ばかりなのは何故だろうか。
現代でさえ文明の密集地はブッシュマンの居住地よりはるかに数は多く、その構造物も桁外れに大きい。
太古の昔に栄えた文明があればまずそうした文明の痕跡が見つかるべきであり、洞窟や炭化した木片や
柱の跡しか見つからないのはそうした文明がそもそも存在しなかったからではなかろうか。
俗にオーパーツと呼ばれる遺物も真偽のほどは定かではなく、例えば石炭層から見つかった金の鎖
というものは鉱脈の成立過程に関するわずかな知識があれば捏造だと見抜けるものであり、
恐竜の足跡と人間のものと思われる足跡が並んだ化石はそれが人間のものかどうか確たる証拠がなく、
また黄金ジェットはその地域に生息する魚の一種に酷似しており、
ピリー・レイスの地図に描かれたとされる南極は南米大陸の海岸線の可能性が高く、
ハラッパ核戦争遺跡やヴィマナに至っては、同時代同地域のその他の遺物と比較しても技術水準の
隔たりが大きく、そうした兵器の開発には長年の周辺技術の蓄積があってこそのものであり、
人々の生活環境もその技術に準じたレベルであるはずであるが、それらを伺わせる遺物ないし文献の
記述がなく、兵器のみが突出していることに不自然さを感ずる。それは現代になぞらえれば高度に電子化
された戦闘機や核兵器や宇宙船はあるのに、人々は電気もガスもない住宅に住んでいるようなものだ。
210:名無しＳＵＮ
07/05/03 20:12:44 ltu8fB+X
>>208
>これだけの数で、100億年以上有っても発生しないと思いますでしょうか？
発生するはずだと考えるのは我々自身がごく普通に存在しているためそのように思うだけである。
この場合、星の数の多さは関係なく、それが関係してくるのは、人類発生の謎が解明されてからの話でありましょう。
>発見したとしてわざわざ足跡を残しに来るか疑問です。
足跡を残さないかもしれないが、残しに来る文明がひとつくらいあってもよい。
それだけ宇宙は広く、文明を育む惑星が多いのであればその可能性は充分ある。
211:名無しＳＵＮ
07/05/03 21:56:15 kPWJG6GH
>>210
>星の数の多さは関係なく、
確率論のために、前提が必要ではないかと提示したんですが。
>それが関係してくるのは、人類発生の謎が解明されてからの話でありましょう。
ガス雲の中にアミノ酸と思われる物が発見されて居ますが。
人類発生の謎とは"人類"の事でしょうか、それとも生命の事でしょうか？
進化論とかそう言う話でしょうか？
> 足跡を残さないかもしれないが、残しに来る文明がひとつくらいあってもよい。
> それだけ宇宙は広く、文明を育む惑星が多いのであればその可能性は充分ある。
前提として移動手段も観測手段も光速を超えられないとした場合に、
前述の広さが絶望的な壁とはならないでしょうか。
もし仮に文明を発見しても、そこにたどり着く頃には種として存続しているか、
当該惑星が存在しているかどうかすら危ぶまれるのではないでしょうか。
212:名無しＳＵＮ
07/05/04 00:32:12 LGXd5NMX
あか
213:名無しＳＵＮ
07/05/04 03:44:31 V6s3OfpI
>>208
仮に人型じゃなくてもいいし
酸素燃焼型じゃなくてもいいんだけど
地球と同程度以上の知的生命体が居るとしたら
宇宙での大事な通信手段である「電磁波」は
既に発見済みだと思うんだ
そうであれば彼らが彼らの星から全時空間方向に
電磁波を出してくれていればそしてもしそれが
地球で受信出来る時空間と重なっていれば
おそらく交信は不可能であっても受信だけは可能だろう
20光年先の星の場合ならちょうど20年前の時点で
地球と同程度の知性である必要がありかつ
たまたま地球の方向へ電磁波を発信してくれていないといけない
数万光年の場合も同様で存在する可能性が思っているよりも
かなり高くても交信出来る可能性はかなり低いことが判る
あるいは別の通信手段で我々地球人が発見していないもので
より有利な通信が可能なものを持っている可能性もあるが
その場合はそちらを使うだろうし我々には受信不可能である
214:名無しＳＵＮ
07/05/04 04:30:44 Zg8kJLCr
>>208
>地球と同程度の文明
↑
ないでしょう。
文明すら持たない野蛮人か、想像すらできないほど発達した文明のどちらかしかありえない。
215:宇宙の人
07/05/04 05:20:12 TsInlHyR
つまり、存在することと存在しないことは両方成り立つ。
216:名無しＳＵＮ
07/05/04 09:01:45 VWODzUX9
>>211
>確率論のために、前提が必要ではないかと提示したんですが。
我々以外にも知的生命体は存在するはずだと考えるのは、我々自身がごく当たり前に存在している
ためにそのように期待しているだけであり、この場合、確率論上極めて都合のよい数値を当てはめる
傾向になりやすい。
>ガス雲の中にアミノ酸と思われる物が発見されて居ますが。
その通り。
地球外生命体の痕跡ははすでに発見済みなので、１００％存在する。
>人類発生の謎とは"人類"の事でしょうか、それとも生命の事でしょうか？
人類のことである。
スレタイにもあるように問題にしているのは宇宙人の存在であり、知的生命体のことである。
>進化論とかそう言う話でしょうか？
そうです。
少なくとも５０億年間破綻することなく秩序の支配下にあった地球に突如、破壊と混乱をもたらす
存在が出現したことが非常に奇異に感ぜられる。進化が秩序の支配の元で起こるのであれば
それは通常有り得ないだろうとの見方ができるのであるが、実際こうして我々が存在する以上は
進化という枠組み以外で何かの力が働いたというべきだろう。
その考えに基づいて人類誕生の謎を解明した時に改めて存在する確率を語れるものと思われる。
>前提として移動手段も観測手段も光速を超えられないとした場合に、
>前述の広さが絶望的な壁とはならないでしょうか。
過去レスで誰かが計算していたことだが、光速を超えなくとも数十万年～数百万年で銀河系全体に
植民地を拡大することは可能である。宇宙全体とまで行かなくとも数億年から数十億年でかなりの
広範囲に居住地を広げることは可能であり、スターウォーズにあるような世界が実現されうる。
>もし仮に文明を発見しても、そこにたどり着く頃には種として存続しているか、
>当該惑星が存在しているかどうかすら危ぶまれるのではないでしょうか。
大切なのは地球外文明を発見することではなく、移動する種が存続・拡大するかどうかである。
少なくとも我々地球人類はそうした結果ここにいる訳ではないようだ。
217:名無しＳＵＮ
07/05/04 15:00:26 DQmqaLOm
>>1がいいたかったのは
どうせ距離的にも時間的にも観測できないし、存在しないと近似しても構わないということかな
218:名無しＳＵＮ
07/05/04 16:16:43 zVC/CzQI
誰かも言っていたが>>216はいない派の党首としてコテか酉を付けるべきだな
219:名無しＳＵＮ
07/05/04 18:08:52 d8iZiRPP
>>218
同意する。>>216は光速度の電波以上の何かを放出しているｗ
進化論的人類発生のプロセスとメカニズムは、
確かに確証が得られていない（賛否両論）問題では有るが、（是非とも別スレで）
地球外知的生命体の存在の有無とは切り離して論ずるべきではないでしょうか。
人間原理宇宙論の場合はチト宗教がかっているため別スレの方がよろしいかと。
220:名無しＳＵＮ
07/05/04 19:23:55 i5/Fu4sl
>>219
>地球外知的生命体の存在の有無とは切り離して論ずるべきではないでしょうか。
ドレイク方程式の右辺には「発生した生命が知的生命体にまで進化する割合」というパラメータが
含まれていることはご存知であろうか？
その点を踏まえた上で、なぜ切り離して論ずる必要があるのか明確な理由を述べてください。
>人間原理宇宙論の場合はチト宗教がかっているため別スレの方がよろしいかと。
人類誕生が謎であることを指摘することが、宇宙が人類を誕生させるように用意周到に環境を
整えていたという話につながる、そう思った理由を述べてください。
また宇宙人の存在可能性について論ずるスレで、ドレイク方程式やフェルミのパラドクスを踏まえた
議論することがなぜ別スレに該当するのかその理由も述べてください。
221:名無しＳＵＮ
07/05/04 19:54:04 1ns+DLrb
しかし宇宙人いる派は考え方が稚拙だよなｗ
「宇宙は無限に広いから」「星の数も無限にあるから」って
ようは数にものを言わせてこれだけ数があれば地球の他にも知的生命体はいるだろうって理由だろ？
で、じゃあ何故地球に来ない？って質問したら「時空間がずれている」だの「距離が離れすぎ」って答えだろ
確かに地球の科学で考えた場合、光速を超える乗り物なんてありえないから遥か遠い星に知的生命体がいた場合は
遠すぎて物理的に地球まで来れないって考えることもないではないけど、
いる派の「宇宙は無限、星も無限」って考えが根底にあるのなら、
もしも地球外生命体が存在した場合、上記の条件を覆してでも
何らかの方法で地球までやってこれる宇宙人が一組でもいなければ絶対におかしいぞ
無限ってことはそういう可能性が必ずあるってことだろ？
しかし、実際にはこの地球には宇宙人がやってきた痕跡は無い。
ということは結論として、宇宙には地球しか文明を持った知的生命体が存在する星は無いってことなんだよ。
まあ、創造の神がそうしたんだろうな・・
222:名無しＳＵＮ
07/05/04 20:35:17 DQmqaLOm
俺はどっち派でもないけど
地球が未だ、どこかの知的生命体探査範囲に含まれていないというのは
ちょっと不自然かなあとは思う
それぞれの生命体で、ハビタブルゾーンの考え方が大きく異なるというのはちょっと考えにくいから
もしかしたら、数百億年程度で道具を作ったり、使ったりする生命が発達する方が
異常中の異常なのかもしれないしね
223:名無しＳＵＮ
07/05/04 20:51:18 tt6cmuHL
>>220-221
マジ笑えるｗｗｗ
224:名無しＳＵＮ
07/05/04 21:57:45 zVC/CzQI
↑いる派はまっとうな意見が書けないものだからちゃかすだけｗｗ
225:名無しＳＵＮ
07/05/04 22:48:08 d8iZiRPP
>>220
> その点を踏まえた上で、なぜ切り離して論ずる必要があるのか明確な理由を述べてください。
地球と言う特定の環境にマッチした人類の発生～進化のメカニズムと、
どんな環境かも想定出来ない中に於いて発生する生命体の進化を同列に論じろと？
> >人間原理宇宙論の場合はチト宗教がかっているため別スレの方がよろしいかと。
> 人類誕生が謎であることを指摘することが、宇宙が人類を誕生させるように用意周到に環境を
> 整えていたという話につながる、そう思った理由を述べてください。
そう思った訳ではなく、
単純に、人間原理宇宙論を論じるのであれば別スレを用意した方が良いと思いました、
ただそれだけです。
何故なら人間原理宇宙論者とでは会話が噛み合おう筈が無いからです。
（貴方がそうだと言ったつもりは有りません）
> また宇宙人の存在可能性について論ずるスレで、ドレイク方程式やフェルミのパラドクスを踏まえた
> 議論することがなぜ別スレに該当するのかその理由も述べてください。
そんな事は言ってませんが？
226:名無しＳＵＮ
07/05/05 00:49:37 aHRszf2K
対照するものがないんじゃ人間原理宇宙論や哲学、宗教が出てくるのも当然だわな。
１０の何十乗レベルなんで結構いるか、はたまた唯一か、どっちかしかないわな。
宇宙に数個、はないからな。
227:名無しＳＵＮ
07/05/05 01:00:39 t0Q6SFcM
>>221 「知的生命体が地球に来た痕跡がない。」っていうけど、宇宙の起源から今までの期間を一年の365日に換算すれば地球文明が興ってからの時間帯は大晦日の23時以降。そんな僅かなタイミングに痕跡は残せない。 ３月とか８月に来た痕跡が地殻変動で消えた可能性大。