07/04/16 16:55:52 UokGYNMp
アクロは安さで勝負なのだ。
８cmのアポの値段以下で買える１５cmアクロがあるので、１０cmアポの値段で買える２０cmアクロがでて欲しいものだ。
長焦点でなくてもいい。２０cmＦ７で２０万円。
架台は精度はそこそこでいいので、Ｃ１４を載せていたサターン型程度。１５万円。
合計４０万円以下の２０ｃｍ希望。
746:名無しＳＵＮ
07/04/16 17:39:53 zJg8q48x
超大口径アクロだと球状星団とか系外銀河の見え具合どうなんだろう？
やっぱり大口径反射とは違うんだろうねぇ…
747:名無しＳＵＮ
07/04/16 17:54:08 gI28a3xt
これまた被害妄想の強い信者>>742がいたもんだｗ
望遠鏡に生意気も何もねーだろ、ｱﾌｫ
748:名無しＳＵＮ
07/04/16 18:37:14 /2xvCtxA
>>746
まず屈折は口径が大きくなるほど色収差が増える。
口径が大きくなるほどレンズの厚みも増し、均質性に問題が生じやすくなる。
レンズが厚くなるほど光量損失が増え、口径の割に暗くなる。
したがって屈折大口径は製作の困難性、コストの割に実用的でなく、
国内で65cm、世界でも1mどまり。
もちろん、ウケ狙いで1.5m屈折を作るアマチュアがいてもいいとは思う。
749:名無しＳＵＮ
07/04/16 18:45:16 Ki3DSCtK
その前に、相当な重さになるだろうから、架台の事とか考えんとな。
750:名無しＳＵＮ
07/04/16 18:59:20 wDznc9Vm
架台が課題だな。
ﾅﾝﾁｯﾃ
751:名無しＳＵＮ
07/04/16 19:27:57 E7TG3bZo
概出
752:名無しＳＵＮ
07/04/16 19:30:23 wnUOgq6m
剃るのサイトってなんで統一されてないの？あれでは見る者にわかりにくくて不親切。
753:名無しＳＵＮ
07/04/16 19:37:19 /2xvCtxA
まあ過大な期待はするなと
754:名無しＳＵＮ
07/04/17 10:30:34 VEWRibRT
架台と課題と過大か・・・あとは仮題だな。
755:名無しＳＵＮ
07/04/17 11:18:16 4SVyeWgo
商売の才がないから仕方あるまい
756:名無しＳＵＮ
07/04/17 13:20:56 v7ZrPwyo
>>748
>まず屈折は口径が大きくなるほど色収差が増える。
違うし。色収差は入射角で分散量が決まるから、レンズ曲率で決まる。
顕微鏡レンズに色収差が無いとでも？
＞レンズが厚くなるほど光量損失が増え、口径の割に暗くなる。
青板じゃあるまいし…。D=200～250mmのレンズ２枚の光量損失よりシングル・フルマルチ等の
コーティングの違いの方がでかいと思うが…
>ウケ狙いで・・・
激しく同意。てか、いろ！いてくれ！そして覗かせてｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
757:名無しＳＵＮ
07/04/17 14:30:11 9WrbBLlO
>>756
1.レンズ位置での分散角が等しい場合、レンズから距離が離れる（焦点距離が
長い）ほど分散量が大きくなる。つまりレンズ材質、F値（曲率）が同じならば、
口径に比例して色収差が増大する。簡単な相似計算。
2.光学ガラスの内部透過率は、一般的に99.8～99.9%。ただしこれは厚さ5mm
あたりの数値。
厚さ10mmならば0.999*0.999=0.990、厚さ50mmならば0.999^10=0.951、
100mmでは0.905。
6cmF15対物レンズの厚みを13mmとした場合、同設計で60cmF15を製作すると
レンズの厚みは約130mm。このときの内部透過率は88%程度。レンズを透過する
だけで光の12％が失われる。
758:名無しＳＵＮ
07/04/17 14:40:23 9WrbBLlO
F値（曲率）←これは間違い。ただのF値で。
759:名無しＳＵＮ
07/04/17 16:26:45 /ZmoxpKf
>>752
入門機とパーツ系と天文時計でわけているような希ガス
ユーザー別だし、かえって見やすいかも。
760:名無しＳＵＮ
07/04/17 17:13:59 4SVyeWgo
元ソフマップだからか！納得した！
761:名無しＳＵＮ
07/04/17 17:18:30 4SVyeWgo
ソッフマッブ秋葉原14号店中古バーツ館みたいな。細かくてわかりにくいよ。
762:名無しＳＵＮ
07/04/17 17:54:36 PVIogKrg
望遠鏡界のドンキ
763:名無しＳＵＮ
07/04/17 19:37:25 EiX5Ip68
ドンキはアイベルでは？
764:名無しＳＵＮ
07/04/17 20:05:55 hSTbV5UK
>>763
アイベルのピントスコープいいぞ
それとは別だが、ＳＳ140で系外星雲の撮影って不向きかな？
Ｆの明るいしいけそうな気がするけど
765:名無しＳＵＮ
07/04/18 01:39:22 Zhs2blzK
アクロマート万歳！
766:名無しＳＵＮ
07/04/18 07:19:09 fuIgORFa
SS140って何？昔有った、超小型短焦点反射？
このスレ的にはNA140SSのことか？
屈折で狙える系外星雲なんてタランチュラ星雲しか
無いのでは？日本からは無理。
反射でもアマチュアの機材で狙えるのはNGC604
くらいのものだろう。IC142,IC143も写るけど、
C14クラスのシュミカセ+冷却CCDでないとツマラン。
系外銀河なら150ED+冷却CCDで漏れも撮ってるけど、
とても小さい。せめてC8が欲しい。
767:名無しＳＵＮ
07/04/18 08:51:00 dJz8muXI
>>764
別に写すだけだったら問題ないんでねぇの？
あんたがどれくらいのレベルの写りを期待しているのかわからんから、>>766
のような話を一気飛びさせるヤツが来る。
768:名無しＳＵＮ
07/04/18 09:01:47 L/BpbHX4
ヒネた奴だな。
文脈からして明らかに系外銀河の事を系外星雲と言ってるんだろ。
これはあまり言われなくなっただけで、別に間違った言い方ではない。
769:名無しＳＵＮ
07/04/18 09:41:28 p2TX6fGZ
13cmクラスのEDアポで系外銀河を撮ってるアマチュアはカナリ多い。
例えば。
URLﾘﾝｸ(www.dl-digital.com)
安いアクロマートでどこまでできるかはわからないが。
770:名無しＳＵＮ
07/04/18 10:02:18 DWNORsry
>756
「同じ研磨精度で」という条件が必要だな。
「曲率」ではなく「F値」で決まる。
>>757
反証しようとしてるみたいだが、反証になっていない。
変な風に情報を偏らせる誘導だな。
>レンズ材質、F値が同じならば口径に比例して色収差が増大する。簡単な相似計算。
間違ってはいない。ただし、「色収差が」→「縦軸の色収差量が」だろ？
簡単な相似計算というのは正しいから、横軸の色収差量（色にじみ=スポットダイヤグラム）も同じになる。
したがって、土星等の対象を同じ倍率で見た場合、明るさ以外はほぼ同じ色収差の像になる。
光の波長別の焦点距離の差（縦軸の色収差量）は同じ比率で増大しているから、
高倍率をかけると色ハロが酷くなる（倍率色収差）のも一緒だ。
「精度・材質・F値が同じならば口径に関わらず見かけの色収差はほぼ同じになる。」と結論するべきだ。
771:名無しＳＵＮ
07/04/18 10:02:52 DWNORsry
続き
2. 口径200mm～250mmのレンズの場合透過率はいくつになるか、あえて言及を避けてないか？
君のデータからいくと、口径250mmレンズの場合レンズの厚さは52mmとなり0.94程度の透過率だ。
一面辺りの透過率を
無コート：0.96% シングル：0.98% マルチ：0.99% とすると、
2枚玉4面ならばそれぞれ総合透過率は
無コート：0.85% シングル：0.92% マルチ：0.96% となる。
ガラス厚による６％の透過率ダウンと、これらのコートの差に大きな違いはあると言えるのかどうか…。
（無コートの場合、ニュートンの反射鏡の遮蔽率に匹敵する光量ダウンになる）
決して間違いは言っていないが、結論の持って行き方に明らかな誘導が感じられる。
「200mmクラスになるとガラス厚による透過率のダウンも無視できる範囲では無くなってくる可能性がある。」
と言うべきだろう。
772:名無しＳＵＮ
07/04/18 10:23:01 6xYtoywX
オマエら朝から何やってんだ知ったかはいいから仕事しろよ。
漏れみたいに休みなら納得だが、最近は連日朝から熱くて痛い連中が香ばしい。
773:名無しＳＵＮ
07/04/18 10:35:38 p2TX6fGZ
>>770
6cmF10屈折望遠鏡を例にする。e線（緑）とg線（紫）のピント位置が1.5mm異なるとす
る（軸上色収差）。
この望遠鏡でe線にピントを合わせた場合、g線のボケ直径（倍率色収差）は約0.15mmとなる。
同じ設計で60cmF10屈折望遠鏡を製作した場合、e線とg線のピント位置の差は15mmとなる。
この望遠鏡でe線にピントを合わせた場合、g線のボケ直径は約1.5mmとなる。
これらの望遠鏡を、「同倍率」で使う場合には、10倍大きな望遠鏡では、アイピースの拡大率
が1/10であるため、「見かけのボケ直径」は同じになる。
ただし、口径60cmの有効最低倍率は86倍。10倍の口径の違いがある望遠鏡を、同倍率
で使うという前提は、まず現実的ではない。仮に同倍率で使い、みかけのボケ直径が同じ
でも、ボケの強度が全く違う。
774:名無しＳＵＮ
07/04/18 10:51:29 p2TX6fGZ
しかし誘導だなんだと、ヲタのいうことはわけわからんな。
>>746のいう「超大口径アクロ」のスペックはわからないが、
世界の大口径望遠鏡がアクロマート屈折でない事実は、>>771にとっては
何かの誘導なのかね？
775:名無しＳＵＮ
07/04/18 11:10:23 K3D/jC9f
>>770
>>757じゃないが…
＞「精度・材質・F値が同じならば口径に関わらず見かけの色収差は
＞ほぼ同じになる。」と結論するべきだ。
あほか。
単純に、紙に絵を描けばわかる事。
同じガラス材質、同じ曲率であれば、サイズが２倍になれば、色収差も２倍になる。
単純明快な話。
>>771
で？ 口径250mm、厚さは52mmのレンズ、0.94程度の透過率に、
さらに無コートが加わるとどうなるんだ？
776:名無しＳＵＮ
07/04/18 12:04:15 DWNORsry
正しい理屈なのだが、最後にまた怪しい結論でまとめたな。
>10倍の口径の違いがある望遠鏡を、同倍率
で使うという前提は、まず現実的ではない。仮に同倍率で使い、みかけのボケ直径が同じ
でも、ボケの強度が全く違う。
使用目的が同じとは聞いていないが？また新しい仮定か？
超大口径アクロで86倍なら系外銀河・球状星団には出番があるのではないだろうか。
その仮定で言うなら
「6ｃｍF10の（86倍以上）の色収差で60ｃｍの口径を生かした系外銀河・球状星団が観測できる。」
となる。同倍率で使う前提は現実味が無いとは言えない。
ボケの強度が違うとは初耳だが？光量が上がる事による目立ち易さか？
>世界の…
確かにアクロマートでは無い。その事実は正しい。
しかし、そもそも屈折では無いな。構造上ガラス材では自重の為精度を保つ事が出来ない。
透過率ダウンは口径アップによる光量増加を打ち消す可能性が出てくるので
非現実的でしかない。よって自ずと限界が出てくる。
この事は重量・均一性・研磨精度等も含めて屈折式望遠鏡全てが抱える問題であり、
アクロマートだけの問題ではないと言う事実は隠しておくのか？
777:名無しＳＵＮ
07/04/18 12:13:39 DWNORsry
>775
250mmマルチコートのアクロマートなら275mm反射（遮蔽率25％）に匹敵する光量なんだがね。
778:名無しＳＵＮ
07/04/18 12:17:33 p2TX6fGZ
> 使用目的が同じとは聞いていないが？
> 使用目的が同じ
> 使用目的が同じ
1行目から捏造キタ ヽ(´▽｀)ノﾜｰｲ
何かの被害者妄想の人？？
779:名無しＳＵＮ
07/04/18 12:45:33 Jk7fbysI
>>776
引っ込みがつかない厨房格好悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780:名無しＳＵＮ
07/04/18 13:11:03 32uNPpeN
しょせんアクロなんだからチープに楽しめればそれでいいと思うけどな。
高画像を求めるならEDへ行ってくださいな。
781:名無しＳＵＮ
07/04/18 17:05:29 5IJoGeLj
()】
782:名無しＳＵＮ
07/04/18 20:20:05 loJ0vRvp
どう読んでも
DWNORsry
の方が正論。
783:名無しＳＵＮ
07/04/18 20:35:30 ydE/X1ja
60cmF10アクロの最低倍率を楽しんで下さい。
個人の趣味は自由だお
784:779
07/04/18 20:48:48 Jk7fbysI
>>776
アンカーは>>775の間違いだった。ﾃﾗｽﾏﾇ。
785:名無しＳＵＮ
07/04/18 21:44:41 aoVXP2oI
構造上物理的に困難な部分は無視するとしても、大口径になればなるほど所望の分解能というか性能を発揮できなくなるってことでしょ。
786:名無しＳＵＮ
07/04/18 22:41:27 y0Kj3YgG
アクロに期待するのは、大口径に低倍率。
色収差が目立たない低倍率で、反射よりいいコントラスト。分解能に期待してはいけない。
眼視用で迷光対策をきっちりしたアクロは、写真用アポにコントラストで負けない。
要はＴＰＯ。
787:名無しＳＵＮ
07/04/18 23:23:03 aoVXP2oI
＞眼視用で迷光対策をきっちりしたアクロは、写真用アポにコントラストで負けない。
それはウソでしょう。
安いんだからそのくらいはマケとけって。。。くらいで、お気楽にね。
788:名無しＳＵＮ
07/04/18 23:27:45 cQhWdQDQ
６cmF15自作鏡筒（魚篭アウトレットレンズ）で、木星を150倍で何回も見たが、
色収差は感じなかった。A102Mでは、ほんのり青ハロが見えていたのに比べて
スッキリしていた。アポを持っていないのでこれがアポ並みなのかと勝手に思
っているが、６cmF15はポルタでも十分実用範囲。A102Mがポルタの使用限界か。
789:名無しＳＵＮ
07/04/18 23:39:57 rBQiX1G0
今、私はＲ150-Ｓで直焦点撮影をしています
このＦ５の鏡筒より若干Ｆが暗くなるだけの
NA140SSで系外星雲の撮影をしたいのですが
反射と屈折で大きく違うものでしょうか？
色収差は画像処理で弱められそうだし
790:名無しＳＵＮ
07/04/19 00:34:50 j6gxXDQw
>>789
その前に、NA140SSをきちんと支えられる赤道儀持ってる？
791:名無しＳＵＮ
07/04/19 01:23:41 hdaePRzZ
机上の空論振り回していないでSOLのマキシ覗いて見るといい。｢マジ良く見える｣から。
俺もノスタルジーだけで買ったが本当に驚いたよ。少なくとも木星や土星や月は比丘尼の江戸中華80より細部が良く見えるし、
同じ重星みても明らかに分解能高い。
さらに特筆すべきはコントラスト。月面みても、バックは漆黒、こばぬりと内面の艶消しが効いてる。
792:名無しＳＵＮ
07/04/19 01:27:06 bmV+L0bL
写真撮るなら同じ重量で明るいR200SSの方がと、このスレで言っていいの？
793:名無しＳＵＮ
07/04/19 01:34:53 hdaePRzZ
いいのでは無いでしょうか
794:名無しＳＵＮ
07/04/19 01:38:37 ptoApIg2
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
795:名無しＳＵＮ
07/04/19 01:46:14 zDnYGD0P
>>794
おまえなんだよ。ここはアクロのスレッドだぞ。最大限アポの話題は許すとして
気味悪い奴だな
796:名無しＳＵＮ
07/04/19 03:22:27 s9UUfi4i
>>795
フローライトの高性能アポで沖縄ウォッチでもしてるんじゃね？
まっ、>>794は普通にスルーでしょ
797:名無しＳＵＮ
07/04/19 03:32:23 FUYqXW1H
スルーでしょ…とか言いながらageるなよｗ
798:名無しＳＵＮ
07/04/19 09:01:59 IWNv8OGI
>>782
どこが？ 最初から最後までずっと間違えているんですが。
>>784＝>>779
アホ。紙に描いて拡大コピーしてみろ。
>>785
少なくとも、屈折はそうだな。
>>786-787
Ｘ 負けてない
Ｏ ほぼ同じ
799:名無しＳＵＮ
07/04/19 13:00:53 ykfbeplA
同倍率＝10倍の焦点距離のアイピース使用＝1/10縮小コピー
馬鹿丸出し。
800:名無しＳＵＮ
07/04/19 13:19:35 ++B/PtfN
大口径アクロマートは、
1.大口径でも倍率を上げられない。
2.大口径だから倍率を下げられない。
3.レンズが厚くて口径のわりに光量が少ない
ということですね。
801:名無しＳＵＮ
07/04/19 13:22:02 ++B/PtfN
口径が大きくなるぶん、色収差がエアリーディスクに与える影響が
大きくなるんじゃないの？ 波面誤差ではどうなる？
802:名無しＳＵＮ
07/04/19 14:03:58 ykfbeplA
研磨精度が一桁上じゃないと駄目なんじゃねぇの？
803:名無しＳＵＮ
07/04/19 14:10:13 ykfbeplA
微光天体なら口径なりの600倍程度なら波面誤差低めでもいける気がする。
804:名無しＳＵＮ
07/04/19 14:12:25 ykfbeplA
↑
失礼。「波面誤差低め」→「波面誤差大きめ」 に訂正
805:名無しＳＵＮ
07/04/19 22:06:49 8sI0DpuR
たとえ話だが、
それぞれ2秒角と0.2秒角のｴｱﾘﾃﾞｨｽｸに同じLPFを掛けたら、
解像力は0.2秒角×LPFの方が僅かにマシかな？
（色収差がどんな形のLPFになるかは知らんｗので、LPFってなんだよとの突っ込みなしで）
集光力が大きいだけ色収差が目立ってダメなような気も駿河。。。小口径では見えない微光星ならいいか。
806:名無しＳＵＮ
07/04/19 23:58:12 pFNZGwTW
なるほど。大口径ではエアリーディスクが小さくなる分、色収差が目立つね。
高倍率では差が目立ちそう。
口径を10倍にしてアクロでFFTシミュレーションしてみたら、同倍率でもまったく
別物だった。
807:名無しＳＵＮ
07/04/19 23:59:01 dj/baTan
>>眼視用で迷光対策をきっちりしたアクロは、写真用アポにコントラストで負けない。
>それはウソでしょう。
少なくとも、ワシのペンタ７５mmより、ビクセンの80mmアクロのほうがコントラストがよい。
塗りはペンタのほうがいいが、写真用は対物F値が小さく写角をとる為、遮光絞り、フード全てが眼視用に比べ、眼視には甘くなっている。
そのせいだと思っている。
まあ、これはアポとアクロの差というより、写真用と眼視用の差ではあるが、最近Fの大きい眼視用アポがないのがつまらん。
808:名無しＳＵＮ
07/04/20 01:28:41 UC4QSdlz
前提条件がついてるように思ったが、手話150Sユーザの俺の読み違いか。
ま、150Sがきっちり迷光対策してる筒かと聞かれると、どうだかね～。
＞アクロに期待するのは、大口径に低倍率。
809:名無しＳＵＮ
07/04/20 01:42:34 vBRMUPEH
大変です。＼(゜□゜)／剃るのウルトラが防具に進出してます。
810:名無しＳＵＮ
07/04/20 03:55:07 ejAJT4cb
スレ違いだ、信者 >>809
その間抜けな顔文字もｳｻﾞｲ
811:名無しＳＵＮ
07/04/20 04:06:18 vBRMUPEH
別に信者じゃないが。信者の定義はなに？買い物したけど買い物したら信者か。いちいち脊髄反射するおまえさんがうざいや。
812:名無しＳＵＮ
07/04/20 04:12:54 ejAJT4cb
携帯から２ｃｈ見てるバカがいるのか
そうか
そうか おまえ
バカ だな
ｗ
逆切れするなよ。
そもそもアクロスレでアイピースの宣伝をするなって。
そんな間抜けさだから、携帯信者なんだよ。
813:信者退散祈願
07/04/20 04:35:33 JFql8xaM
>>811
もし、日本語を読む知能が備わっているなら、ここのスレタイを口に出して3回読んでみましょう。
：
さて、脊髄反射と、貴方が以前に呼ばれた理由を理解しましたか？
どっちにしろ、もう来ないでね。
やっと良スレの流れになってきたのを壊されてはかなわないから。
814:名無しＳＵＮ
07/04/20 04:54:14 a15j1dZN
シミュレーションだけなら、火星だって冥王星だっていけるからな。
収差の議論もいいけどその設計で作ってみたらどうなったということまで行ってくれよ。
シミュレートはわざわざ別に板があるんだから、すれ違いどころではない。
815:名無しＳＵＮ
07/04/20 07:12:15 Ts8Diggi
>>806
付け加えると、集光力がアップしているため、６～１０センチでは（人間の目では）
認識しにくくなっているｇ線がハッキリ見えるようになってしまうので、
人間の目で見た印象は、コンピューターシミュレーション以上に悪いだろう。
と、なると思うよ>>814。
816:名無しＳＵＮ
07/04/20 08:43:21 IrylzPmq
2007年4月版 ランキング
FL80S（57点）
FS78(56点）
75SDHF(53点）
SOL 80(53点)
追加よろ
817:名無しＳＵＮ
07/04/20 10:06:53 SIjHCvnI
>>811
809で知的障害者ぶりを晒しておきながら逆ギレはみっともないよ。
とりあえず1回死ね。
818:名無しＳＵＮ
07/04/20 11:26:43 vBRMUPEH
アクロマートスレなしつこくアポクロマートの話題書いた人は？個人情報かいた人は？
何だ。結局いつも傍若無人な酷い事書き込むの結局血気盛んな叩き厨じゃない？
死ねの方がよっぽど関係ないしな
819:名無しＳＵＮ
07/04/20 11:32:10 ejAJT4cb
もう、気が済んだか？気が済んだらお帰り。
今度来るときは、大好きマキシのインプレでもよろしく。
820:名無しＳＵＮ
07/04/20 12:02:45 9Cx9afRa
>>806
大口径アクロマートのシミュレーション乙です。
821:名無しＳＵＮ
07/04/20 13:28:11 13treEvt
剃るに興味がない立場から言わせもらえば、818の指摘のように非常識な書き込みをするのは殆んど叩きの側だよ。
稀にキレた信者もいるようだが読んでいて見苦しいのは叩く連中だわな。
どちらがまともな人格かは言うまでもないけど、ここで信者と叩きがやり合うのは迷惑千万だっちゅうの。
いい加減にしてくれ。
そういえば、例の書き込みやっと削除されてるようだね。
822:名無しＳＵＮ
07/04/20 13:51:30 9Cx9afRa
信者にも叩きにも関心のない俺様から言わせてもらえば、
ｵﾊﾞｶな書き込み続ける信者もからかうだけの叩きもどっちもｳｻﾞｰだｳｻﾞｰ。
たまに燃料投下してくれるだけで十分。
823:名無しＳＵＮ
07/04/20 22:47:14 nLTvHNJ3
ワシはどんなにアポがシャープであっても、アクロが好きだ。
アナログ人間なので、明るい星が大きく見えないと、イメージが狂う。
（色が付くのはさすがに？ではあるが・・・）
トライXの銀塩写真のぼったい白黒写真のほうが、人の目に近いと思うのはワシだけではなかろう。
性能を何に求めるかという問題だ。
人の感性を拡大するには、アクロのほうが近い。
824:名無しＳＵＮ
07/04/20 23:04:31 xNlPXQ+b
>>823
ピントずらした方が早いだろ
825:名無しＳＵＮ
07/04/21 00:08:54 Pve57/n8
>824 あんたが、ピントずらしたのは分かった。
して、どした。
あんたは、ピントずらしたのが、人のイメージと思ったのか？
そういう感性もあっても おかしくはないと思うが。
826:名無しＳＵＮ
07/04/21 00:40:24 hZBmYj7Y
信者の意見は別として、俺も823の言いたい感性の部分は理解できる。原音再生という意味に置いては有利なデジタルオーディオだが、
40年前のタンノイの銘スピーカーモニターゴールドで聴く弦楽器の音と来たらもう、筆舌に尽くし難いものがある訳です。
光学機器にそのまま当てはまる物ではないけどね。
80MAXIは、思ったよりずっとシャープで、またちょっとニュアンス違うけどね。期待よりキリリとしていて、まろやかな見え味期待していた
俺にはすこし違う感じ。アクロってこんなに見えたかな。
827:名無しＳＵＮ
07/04/21 00:48:18 w/1VCrsS
あんた！ 自分が持っているイメージを人に伝えるのは難しいよな。
アクロマートの落ち着いた見え方もいいし、TOAのﾁﾞﾘﾁﾞﾘした見え方もいいし。
828:名無しＳＵＮ
07/04/21 02:10:47 oG1VSxjk
>>826
オーディオの場合は、何百万円もするようなデジタルアンプを開発する人間すら、
目標はどこまでアナログに近づけることができるかどうかだと言い切ってるから、
アナログ＝神もあながち間違ってない。
829:名無しＳＵＮ
07/04/21 04:09:43 Fr5wGufk
色は付かなくて、明るい星がポテッとするのが良いのか。
なんだ、早く言ってくれれば・・・
えーと、色収差は補正して各色同じ球面収差を入れてみるかなっと
830:名無しＳＵＮ
07/04/21 09:08:46 9Xnwr17X
光学設計について詳しい人がいるスレみたいなんで、質問があるんですけど、
反射と屈折では、可視光とその周辺の波長について、顕著な透過特性の違いとかあるんでしょうか？
赤外線フィルターを使って、星雲のビデオ撮影しようと思って、とりあえず、地上の風景で確認してるんですが、
屈折では、赤外ですごく高コントラストで見えるのですが、同じフィルターとCCDカメラのセットを反射につけると
コントラスト、あまりよくないんです。
831:名無しＳＵＮ
07/04/21 12:21:31 Vm9Uap+h
>>830
迷光対策の取りにくい反射望遠鏡を明るい日中に使うと、コントラストが
極端に悪化する。屈折望遠鏡は赤外線までは補正しないことが普通。
赤外線を撮るなら、反射系か赤外線対応のアポ屈折が必要。
832:名無しＳＵＮ
07/04/21 12:30:42 UQsg1/JB
地上で赤外ってタシロ系？
833:名無しＳＵＮ
07/04/21 13:30:37 ZjFvgRQz
まだ赤外線に幻想を抱いてる奴が生き残ってるのか
834:名無しＳＵＮ
07/04/21 14:10:12 Eod+Dp8C
そんなの個人の自由だろ、小さい人間だなオマエは
835:名無しＳＵＮ
07/04/21 14:11:49 /rqaOdla
エドモンドの金メッキ主教は？赤外線に最強
836:名無しＳＵＮ
07/04/22 04:12:13 apwdMwZF
反射式望遠鏡は、副鏡で光が遮られる上、反射鏡のアルミメッキは、可視光の反射率が増反射コートを施しても93～94％程度だから、トータルの透過率は80％いけば良い方
天文台や地球観測衛星等の一部で使われている反射鏡のように、銀メッキにすれば可視光の反射率があがり、赤外線に至っては反射率99％に達する。
ただし、目的を赤外線に限定するなら、耐酸化・耐食性、耐熱性に優れる金メッキが使われる場合が多い。
アポロ計画中に、月面に設置されたレーザー反射鏡も金メッキ？でしたっけ？
837:名無しＳＵＮ
07/04/22 04:27:14 apwdMwZF
銀は、空気中では酸化が早いのが難点。何らかの保護幕をコーティングする必要がある。
最高品質のメイク用ミラー
URLﾘﾝｸ(www.mrsnet-jp.com)
赤外線観測用副鏡を銀で再メッキ
URLﾘﾝｸ(www.subarutelescope.org)
838:名無しＳＵＮ
07/04/22 08:15:26 0KXIOlvD
>>836
＞アポロ計画中に、月面に設置されたレーザー反射鏡も金メッキ？でしたっけ？
あのレーザー反射板は、溶融水晶製のプリズムを多数集めた物ですが。
839:名無しＳＵＮ
07/04/22 12:36:46 apwdMwZF
>>838
サンクス。なるほど、そうですね。用途から考えると
入射角度と同じ角度で反射されるプリズムを使ったリフレクタでないと、
適さないようです。
840:名無しＳＵＮ
07/04/22 14:21:08 OrbC3lmk
ボイジャーに積み込んだレコードと勘違いしてんじゃね？
841:名無しＳＵＮ
07/04/22 18:54:05 apwdMwZF
反射望遠鏡は副鏡での遮蔽によるロスと主鏡、副鏡でのアルミメッキによるロスを
トータルを計算すると透過率は損失がまったく無い光学系の75％がいいところでしょう。
口径比に換算して85％～90％の屈折望遠鏡と集光力が同じ程度と考えて良さそう。
つまり15cmの反射望遠鏡の集光力は13～13.5cmの屈折望遠鏡と同じってところか？
842:名無しＳＵＮ
07/04/23 00:08:04 GslBkfIa
15cm反射は13cm屈折よりも安いけどね。
843:名無しＳＵＮ
07/04/23 00:12:32 +InwcYav
そこでシーフですよ。
844:名無しＳＵＮ
07/04/23 00:44:47 VDuyNzVz
副鏡のロスより、二回反射のロスの方が大きいと思われ。
845:名無しＳＵＮ
07/04/23 01:19:48 8u5Am60t
シーフは長焦点屈折並みに扱いづらい上、光軸調整もニュートンやシュミカセより難しい感じがするし、値段も安いとはいえない。
たしかに、色収差はまったく無いし、中央遮蔽やスパイダーによるロスやコントラストの低下はないものの
主鏡と副鏡の反射ロスで、透過率は90％以下になると思われ。
上等なアポクロマート屈折とトレードオフするとしたら、色収差がまったく無いというところにどれだけ価値を見出すかだと思う。
846:名無しＳＵＮ
07/04/23 13:01:40 DUaUSpZt
球面収差も無いぞ。
847:名無しＳＵＮ
07/04/23 13:39:40 88QXwWlT
>>844
普通のニュートンも２回反射だが
848:名無しＳＵＮ
07/04/23 15:06:42 g+473uoN
望遠鏡雑談スレッドはここですか？
849:名無しＳＵＮ
07/04/23 15:50:59 BKH0sNb2
アクロマート屈折は天体望遠鏡の基本なので、
雑談モードに入ってしまうこともありだべさ
850:名無しＳＵＮ
07/04/23 15:52:29 DUaUSpZt
>>847
>>844は>>843に対して、「副鏡での遮蔽によるロスなど大した事は無いのだから、
シーフシェピグラーにする意味はあまり無いだろ」と言っているのだと思われ。
851:名無しＳＵＮ
07/04/23 16:34:39 0Sc8VBRE
>>845
アクロマートも話に入れてやってくだしあ
852:名無しＳＵＮ
07/04/23 17:37:40 5BuyU+UP
シーフの強みは、隠蔽遮蔽よりもＦ値のような気
853:名無しＳＵＮ
07/04/23 19:58:02 fh1dgt3S
アクロマートは剃るが扱っていて荒れるから駄目
854:名無しＳＵＮ
07/04/23 20:44:11 ACY9nBfC
反射損失を口にする人は
天頂ミラーつかうの禁止！
855:名無しＳＵＮ
07/04/23 20:54:34 VDuyNzVz
工エｴｪ(´Д｀)ｪｴエ工 一回の反射くらいいいじゃん！
と、松本EMSを使っている俺が言ってみる。しかも保護フィルタ付で。
856:名無しＳＵＮ
07/04/23 21:21:05 0Sc8VBRE
>>853
工エｴｪ(´Д｀)ｪｴエ工 ｱｸﾛｽﾚなのにいいいい！
じゃ剃るのｱｸﾛは除外でお願いしま
857:名無しＳＵＮ
07/04/23 22:14:05 iWR33NoT
反射損失を気にする人は、たぶん写真撮る人だけと思うがな。
>天頂ミラーつかうの禁止！
EMSも禁止！全反射コートした天頂プリズムつかいませう。
858:名無しＳＵＮ
07/04/23 22:51:14 ACY9nBfC
プリズムも空気海綿で損失するから禁止！
859:名無しＳＵＮ
07/04/23 22:55:36 v47AFDxP
海綿体が損壊して失禁?
860:名無しＳＵＮ
07/04/23 23:28:12 iWR33NoT
んじゃ、接眼レンズも対物レンズも空気海綿で損失するから禁止、、って
そもそもアルミの反射損失は用途によっては無視できないってことだしょ
レンズだって無反射コート無しなのはそこそこ損失あるし
ごく初期のフローライトは技術的問題でコーティングなしだったそうですね
861:名無しＳＵＮ
07/04/24 00:19:09 0lnTtWvx
ケンコースペーシア1200
主鏡100mm 副鏡の遮蔽径52mm
なので、中央遮蔽による損失27％
主鏡と副鏡の反射率を約90％として
トータルの透過率は60％弱
これより悪いものは、そうはないで？
集光力は口径に換算して76mm屈折程度？
はたして見え味は、、、？
TVショッピングで3000円くらいで投売りされてたことあったけど
でも、おもちゃの望遠鏡買うよりマシだったかな？スレ違いスマソ
862:名無しＳＵＮ
07/04/24 00:32:33 QZRiAe42
こだわる人は、ちゃんと誘電体ミラーを買うから。
863:名無しＳＵＮ
07/04/24 00:58:25 0lnTtWvx
誘電体ミラーの特性をコントロールして、
アクロマート用セミアポフィルター兼天頂ミラーなんて、、、できないかな
864:名無しＳＵＮ
07/04/24 01:17:30 nn5tanIC
こだわり派の俺は
ケンコースペーシアの鏡
誘電体多層膜コートにしてる
865:名無しＳＵＮ
07/04/24 01:29:34 0lnTtWvx
あの、誘電体ミラーの反射率は入射角度に依存するゆえ、
ニュー㌧の斜鏡に使えるかもしれんけど、主鏡には使えないので
当然スペーシアの鏡はムリポなんですけど
そうだ！イプシロンの斜鏡にこそ使うべきものだ！
866:名無しＳＵＮ
07/04/24 08:40:15 Uak6QIO+
面白いこと発見した。
アクロマート屈折に、偏光フィルター入れて
見たら色収差が軽減されてコントラストが良くなった。
とりあえず、地上の風景なんで、月はまだ試してませんが。
惑星、恒星を見るときは、光量損失の影響のほうが大きいので意味ないだろうけど。
867:名無しＳＵＮ
07/04/24 11:19:41 +kYIw2pY
アクロスレなのにいいのかなぁｗ
>>861
ニュートンでも、斜鏡が大きいのは似たようなものでしょ。
ミザール100SL：斜鏡短径42ミリだから、中央遮蔽による損失17.6％
主鏡と副鏡の反射率を約90％として
トータルの透過率は66.7％。
集光力は口径に換算して82mm屈折程度？
でも良く見えたよ。
＞はたして見え味は、、、？
スペーシアとはあっちこっちのパーツの質が違うけど、100Cの見え味なら↓。
（スペーシア：プラスチック。100C：金属。光学的にはｆ以外の違いはあるのかな？）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:482番)
>>866
光量損失はともかく…
恒星：シンチレーションが特定方向のみになるので、分解能が上がるのでは。
惑星：惑星表面の反射光が選択的になるので、模様が濃くなるかも？
868:名無しＳＵＮ
07/04/24 19:11:54 0z7uPW/A
ばかどもいいかげんにしろ
869:名無しＳＵＮ
07/04/24 19:30:12 cZ/HmtFh
アホですから。
870:名無しＳＵＮ
07/04/24 21:37:41 a7hh6DYn
>>866
レポよろ
871:名無しＳＵＮ
07/04/25 02:17:48 Ob+NjRCT
Wikipediaによると
通常は可視光のうちC線（赤、656.27nm）とF線（青、486.13nm）の2つの波長に対して球面収差とコマ収差を取り除いたものをアクロマート。
これらにg線（紫、435.83nm）も加えた3つの波長に対して球面収差とコマ収差を取り除いたものをアポクロマートと呼ぶ。
だそうですが、ここで、、、色収差ではなくて、何故か分解能について
人間の（目の周辺部の）最も敏感な波長（505nm）を用いてレイリーリミットを計算すると
θ”＝127.5”/Ｄ となるそうですが
望遠鏡の分解能として良くカタログに記載されるのは、ドーズの限界で、こちらは
θ”＝115.8”/Ｄ ですよね。
ここで、ドーズの限界を、レイリーリミットの式に入れて波長を逆算すると、460nm とでました。
これは、一般的アクロマートが基準としているF線（青、486.13nm）と、アポクロマートが基準にしているg線（紫、435.83nm）のほぼ中間である。
そこで、アマチョアのおバカな提案なのですが、眼視目的のネオ・アクロマートとしては、460nmに近い d線 元素Feの 466.814nm あたりをターゲットとして設計すれば良いのでは？
もちろん、アポクロマートよりかなり安く出来ないと意味がないんですけど、、、
872:名無しＳＵＮ
07/04/25 03:50:16 EBPq/HkU
URLﾘﾝｸ(www.astromart.com)
18cmセミアポはいかが？
873:名無しＳＵＮ
07/04/25 17:56:59 znPVQmsF
おまいらスレタイ100回声出して読んで校庭20周しる！
874:名無しＳＵＮ
07/04/25 22:12:18 cTBEvOHl
【安い】【屈折】アクロマートって100回ぐらい唱えると
紫色に滲んだ月とか、オモチャみたいな使えない望遠鏡とかが頭に浮かんできません？
875:名無しＳＵＮ
07/04/26 09:09:17 lLaYaXsM
↑あっ！
ケ○コーの○ュームーンライトが口径約1ｃｍF20なの忘れてた！
（確か押入れに・・・ｺﾞｿｺﾞｿ・・・）
876:名無しＳＵＮ
07/04/27 11:21:35 jJTzdB8B
アクロの望遠鏡自体子供のオモチャみたいなもんだからな
877:名無しＳＵＮ
07/04/27 12:00:06 n5VG1Upa
そんな事、子供のおもちゃのアクロしか触った事ない奴に言われても
878:名無しＳＵＮ
07/04/27 16:20:38 XyYz0t7q
個人で持つならば、大口径ニュートン反射望遠鏡。
口径６０ｃｍまでなら現実的にありえる。
つか、口径４０ｃｍなら持っているし、場所があったらワンランク上が欲しい。
でー、アクロマートはアクロマートで色収差をも楽しむものだと思うよ。
ねぇ、プレアデス星団見てそう思ったことはないかい？
879:名無しＳＵＮ
07/04/27 16:42:30 sVn0UPnw
別に。
アルビレオなら思った事はある。
880:名無しＳＵＮ
07/04/27 21:42:28 lWDUt+uA
スコープタウン.JP
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
881:名無しＳＵＮ
07/04/27 23:13:19 gxBIAs2P
明日A80SSがやってくる。
天気が微妙。
882:名無しＳＵＮ
07/04/28 02:23:35 3zUYCbXU
クズ鏡筒乙
883:名無しＳＵＮ
07/04/28 05:17:42 1r+pfiGQ
でも、今ビク製品で最も売れてるアクロだろ？
今やアクロと言えばA80SSを差すってぐらい。
884:名無しＳＵＮ
07/04/28 13:56:55 Hwx4Toic
考えていた以上に立派な筒だった＞A80SS
ピントの出し入れで電線が赤や緑に着色するのは、さすがF5といったところですが。
ファーストライトは明日になりそう。。。
885:名無しＳＵＮ
07/04/28 14:08:30 aZLgKRw+
かわいいから良いよ、他にあんまりかわいいのないしさ
886:名無しＳＵＮ
07/04/28 17:09:30 +0ruxrsv
かわいさ最強→シャトル80s
887:名無しＳＵＮ
07/04/28 21:02:01 Hwx4Toic
快晴になっちゃいました。A80SSのインプレでも。
まずは肝心の星像ですが、やや強い負修正のようです。
焦点内像は緑のフリンジの外周に赤いフレアがまとわりつき、外像ではフリンジは見えず、赤い中心点に緑のフレアが放射状に広がります。
短焦点アクロにしては青が見えないなあと思って、写真用の赤、緑、青フィルタを掛けてみると、緑と青のピント位置はほぼ同じで、赤が1mmほど後ろにあるような色収差でした。
焦点像も回折リングは幾重にも取り巻いてはいるのですが、緑とも赤ともつかないフレアが取り巻き、シャープ感はありません。微妙なピント調整でエアリディスクが着色してしまいます。
光軸は不満のない程度に調整されています。
土星では、カシニ空隙が見えそうで見えません。
月は、強烈な色収差が気になります。
緑フィルタをかけると精鋭度は上がりますが、それでも眠くてプラトー内部の小クレータはまったく無理でした。
分解能に期待する筒ではないと思っていましたが、ちょっとがっかりです。
今日は明け方の1時間だけ月の影響がなくなるようです。星雲星団の見え方に期待して、しばし観望を中断します。
888:名無しＳＵＮ
07/04/28 23:05:37 1Jk+VjzI
80MAXIで土星を。ＬＶ5ｍｍの240倍。ポルタなのでちょい操作がせわしい。
ノーマルポルタは振動を拾うので脚のみ耐過重１０ｋｇの大型ビデオ用に変えて
みた。振動の収まりがよくなり十分高倍率の観望に耐えるようになりました。
アイベルのスーパーポルタ並かな。
889:名無しＳＵＮ
07/04/29 00:13:30 gvRSTpSN
3万円程度の屈折鏡筒で惑星を見るなら、80MAXIの方が良さそうですね。
というより、この値段帯の屈折望遠鏡では最も惑星が良く見える望遠鏡のひとつかも。
同じ価格帯で惑星がよく見えそうなのは15cmF8のホワイティドブぐらい？
A80SSは20倍～40倍程度の低倍率用に限定と考えた方がよさそうですね。
世の中にはTS80（D=8cm fl=1200mm セミアポクロマート）で赤道儀ガイドし、
ビクセン 望遠鏡（D=8cm fl=400mm） にさらに ×0.6のレデューサつけて
天体撮影しているひとがいたりしますから、わからんもんですが。
下記URL12月7日公開分の2番目の方
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
あと、8cm1200mmは、移動用としては、つらいものがあるようです。
ホワイティドブ15cmもf.l.1200mmなので同じかもしれませんが
URLﾘﾝｸ(www.awane-photo.com)
890:名無しＳＵＮ
07/04/29 00:50:58 PDBogg+J
同価格帯なら SE120Lもある。誠報社で36,800円
こっちが少し高いが、PL-10,PL-25,ファインダー10×50,2インチ天頂ミラーがついてくる。
891:名無しＳＵＮ
07/04/29 00:57:30 PDBogg+J
あと、光軸修正用アイピースも付いてた。でも、使用方法が解らない。
光軸有っていると思う 土星の縞が有るような無いような・・・
80MAXIは、持っていないので比較できないが
A80Mｆは、200倍超えは暗かったがSE120L口径なりに明るかった。
892:名無しＳＵＮ
07/04/29 01:40:12 Csu7pLqE
え？ SE120って、光軸修正アイピースが付いてるの？？
だったら、使い方覚えて、チェックしてみるといいよ。
シンタの望遠鏡は、若干光軸がずれていることが多いので、それをきちんとあわせてやると、
観え味がよりよくなるよ。
893:名無しＳＵＮ
07/04/29 01:44:42 PDBogg+J
パンフに載ってないけど ほんとに付いてます。
屈折式の光軸あわせを載せてるサイト教えてもらえませんか？
894:名無しＳＵＮ
07/04/29 03:58:38 rFFSqDyj
80MAXI一度I覗いてみたいな
俺もSE120L持ってるけど高倍率だとどれ位見え方違うんだろう
惑星観測ならMAXIの方が良く見えそうだけど
895:名無しＳＵＮ
07/04/29 05:42:07 XtNKCNUM
>>887のA80SSの続き
夜半前には気づきませんでしたが、対物レンズに少し圧迫があるようです。気温が下がってセルが縮んだのかなあ？
木星は2本の縞と両極が薄暗くなっているのがかろうじてわかるくらいで、強烈な赤ハロが周囲を取り囲みます。
シュワ150Sの青よりずっとわずらわしく感じます。色収差補正のターゲットに工夫いただきたいところです。
さそり座β星は、くすんだピンクと緑青色のペアに見えました。B型星のペアなのに。
ピントの合わせ方で色が変化するので、面白いとも思いますが、普通は何これ？ですね。
ここで高倍率はあきらめました。高倍率といっても67～133倍なんですが。
30倍以下で、さそり、いて座の球状星団、散光星雲、散開星団を見ていましたが、さすがにアラは目立たなくなります。
M4はパラパラ星が見えてきましたし、M22も分解までは至りませんでしたが、ざらざら感はあります。
ネビュラフィルタをかけると散光星雲もなかなかのものです。
遊びのつもりでN31Vで13倍視界6.3度というのも試してみましたが、M6、M7が余裕で視野に収まり賑やかです。
私のはビクマケ中古品なので、気分的にはお買い得ってところです。
ところで、フリップミラーバレル先端のネジ山が49mmネジになっているのは何かの間違いでしょうか？？？
896:名無しＳＵＮ
07/04/29 06:32:34 gvRSTpSN
屈折は、殆どの場合、光軸調整ネジがついていないので調整できないのは？
SE120はアクロマートとは言え口径がそこそこ大きいので光軸調整ネジが
付いているのか？
押しネジ3本引きネジ3本の合計6本ホントに対物レンズ側についているの？
897:893
07/04/29 06:59:24 nl67XiHa
>>896 今、確認しました。
対物レンズ側は、フランジ型になっていて 隣同士にオスネジ（＋）とメスネジ（六角）が組で3組付いています。
898:893
07/04/29 07:16:45 nl67XiHa
ここが光軸調整ネジですか～これは怖くて手が出せないな～しばらくは、やめておこう・・・
んっ、光軸修正アイピースで何を対象に確認すればいいのか解らない。星は動くし？？
899:名無しＳＵＮ
07/04/29 07:35:23 7qBRpqCR
>>893
光軸調整アイピースの側に小さい穴が開いている？
開いているなら、対物レンズにレンズキャップをして
穴からペンライト等の光を入れてアイピースを覗くと、
レンズに反射した輪が見えるはず。
それが同心円になるように調整する。
最終的には、星を見て、ジフラクションリング見ながら調整するんだけど。
900:名無しＳＵＮ
07/04/29 07:42:34 7qBRpqCR
>>899
見口の小さい穴と勘違いして誤解を招きそうなので訂正
光軸調整用アイピースの側面に5mm程度の穴が開いているのでそこからペンライト等の光を入れてやります。
901:893
07/04/29 08:17:52 CgQ7Djxf
>>899-900 やってみました。
横に2ｃｍぐらいの穴が開いています。これにペンライトをいれて覗きました。
光のあてかたで、2重に見えたりしますがセンター付近に当てると少し楕円にも見えたりしますが
ほぼ、丸なので良いのか？？・・・光源をセッターに固定すればとかなるかも・・・・
これを見ながら、調整するんですね。これは、気合いを入れないと無理ですね！！
やっと、やり方が解りました。ありがとうございました。
902:名無しＳＵＮ
07/04/29 08:23:37 Csu7pLqE
シンタ製の屈折には光軸調整ネジはないよ。
対物は固定されている。
なので、接眼部取り付けの3本のネジを緩めて、接眼部の取り付け具合で調整する。
合わせたつもりでも、ネジを締めこむとずれることがあるので、ちょっと根気はいるけど、
作業そのものは簡単。
笠井がシュワルツとして売っていたときは、一本一本この方法で調整して出荷していたらしいが、
ケンコーや国際のは、調整しているかどうかは不明。
ちなみに、俺が国際で買った物は、若干ずれていた。
いずれにしても、焦点距離が中～短の大口径のものは、たまには光軸をチェックすべき。
「屈折は光軸修正不要」というのは、小口径の焦点距離の長い望遠鏡での話し。
903:893
07/04/29 08:38:51 CgQ7Djxf
>>902
僕のSE120Lは、ケンコー製ですよ。
>>901のつづき
ジフラクションリングの意味がわからなかったので 検索したら屈折望遠鏡の調整法が見つけました。
ココもよく見ていたサイトなんですが・・・探すと無いんですよ・・・済みません
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
ここの、(2) 室内検査をやっていたんだ・・・自分が思っていたのと少し違うので
>>901のコメントがかわるが、室内検査では問題ないみたい。あとは、夜ですね。じっくりやってみます。
904:893
07/04/29 08:48:19 CgQ7Djxf
>>895 観測おつかれさま
＞フリップミラーバレル先端のネジ山が49mmネジ
確かに、２インチフィルターがきっちり付かない。みんなどうしてるんでしょうね？
905:名無しＳＵＮ
07/04/29 08:53:55 Csu7pLqE
>>903
そのサイトは非常に参考になるけど、そのサイトの絵のように極端にずれていることはないはず。
俺は2本のシンタ製屈折を見たけど、いずれも中心の黒い点とその周辺がややズレていた。
それがズレていなければ、問題ないかもね。（室内でのチェックの話し）
906:893
07/04/29 08:54:57 CgQ7Djxf
>>902 途中で話が終わっている・・・済みません
＞たまには光軸をチェックすべき。
そうなんですね。屈折式はよく光軸調整不要と書いているので不要と思っていました。
907:893
07/04/29 09:04:51 CgQ7Djxf
>>905
そうなんですか 勉強になります。
ところで、「シンタ製」ってどこから来たのか解らない。シンタ SE120で検索しても出てこないし
正式な会社名を教えてください。
908:893
07/04/29 09:21:03 CgQ7Djxf
あっ名前がやばいことに気づきました。以後>>890にしますね。怖い怖い
909:名無しＳＵＮ
07/04/29 09:29:37 Csu7pLqE
シンタとは、中国のSYNTA社のこと。
ケンコーのSEシリーズや、国際のマゼラン150やホワイティ・ドブ、
ビクセンのｆシリーズなどが、シンタ製。
910:890
07/04/29 09:44:16 CgQ7Djxf
なるほど、望遠鏡の元締めみたいな会社ですね。
日本の望遠鏡メーカーは、代理店みたいな感じなか～
だから、同じような製品が名前を変えて流通しているのか・・・少し寂しい。
911:名無しＳＵＮ
07/04/29 11:19:32 jXkSNtDw
>>910
いや、そうなったのは、中国製品が安く手に入るようになってからですよ。
ここ5年くらいの最近のこと。
光学製品は、レンズや反射鏡は値段からするとかなりのレベルだが、
望遠鏡としての完成状態ではそのままでは調整不良のものが多いらしい。
ロシア製もそうだけど、光学製品は、軍用としても重要な製品なので
ある程度の品質を保ったものが安く出来るのかも？
912:890
07/04/29 11:33:20 uE6QGMrB
ということは、中国の軍事費が上がると望遠鏡が安くなる・・・！！ってことも
風が吹けば桶屋が儲かる・・・おじさんな自分に（；´Д｀）
913:名無しＳＵＮ
07/04/29 11:43:31 jXkSNtDw
>>862-865あたりの誘電体ミラーも、軍用技術の転用らしいですね。
砂漠で砂嵐の中、メンテが容易で劣化の少ないものということで開発されたとか。
914:名無しＳＵＮ
07/04/29 13:00:03 M7imTvtK
>895
>ピントの合わせ方で色が変化するので、面白いとも思いますが、普通は何これ？ですね。
色収差の大きな短焦点アクロマートは、それが普通、、、
915:名無しＳＵＮ
07/04/29 14:02:14 uZwzrDY+
あまりピントずらして色の変化を楽しむ奴はいない
916:名無しＳＵＮ
07/04/29 17:59:41 Iw01iBxH
星団とか入れたときのような星が視野にたくさん見えるとき、
ピントぐりぐりずらすと面白そう（^-^;;）
917:名無しＳＵＮ
07/04/29 21:20:54 3CN28DvG
solの店はアクロ専門店になったようだｗ
大量のアクロ乱売ｗ
918:名無しＳＵＮ
07/04/29 21:39:08 hxwaJpwQ
(゜∀゜）
919:名無しＳＵＮ
07/04/29 21:45:06 37nK2XEd
世の中で売れているアクロマートはアポの数十倍か数百倍だな。目の付けどころが違う。流石sol
920:名無しＳＵＮ
07/04/29 23:01:46 5TY8FhTq
アクロが10本あってもアポには敵わない。
921:名無しＳＵＮ
07/04/29 23:12:22 xkYhb4j5
未だにここがアクロスレだと理解してないバカがいるな。
しかもGWで暇そうだし
922:名無しＳＵＮ
07/04/29 23:30:47 37nK2XEd
>>なんだよ。かなうかなわないってよくわからんな。戦争か何かか？変な人だな。
923:名無しＳＵＮ
07/04/29 23:59:15 HHcnKJZr
アクロは小学生用。
924:名無しＳＵＮ
07/04/30 00:31:32 URd/21CV
>>923
はいはい、じゃ、あんたはよそへ行ってください。
しっ！しっ！
925:名無しＳＵＮ
07/04/30 01:01:28 GaUhlg/O
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
この写真、SE120L で撮ったものらしいのですが、値段の割に意外に良く見えそうですね。従来型アクロマートと少し違う設計？
↓↓↓ココ見たときは、10cmF10アクロじゃ、全然ダメじゃんと思っていたので意外だった。
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
SE120Lで撮った写真が貼ってあったURL
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
926:名無しＳＵＮ
07/04/30 01:16:14 GaUhlg/O
>>925
SE120Lは、ToUcamProⅡによる撮影で、10cmF10の方はデジカメ使ったコリメート撮影のようなので
一概には比べられないんですけど、でもこれだけの拡大率にしては、従来のアクロにしては色収差
少ないように思えるのですが
927:名無しＳＵＮ
07/04/30 01:27:41 GaUhlg/O
SE120L もうひとつありました。こちらもToUcamProⅡによる撮影でしたが
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
928:名無しＳＵＮ
07/04/30 01:49:14 aWFEWsUb
「一概に比べられない」じゃなくて「全く比べられない」と思うべき所かと。
むしろ、コリメートにしては、かなりよく写ってる方だな。
意味わかんないなら、まず調べろ。
929:名無しＳＵＮ
07/04/30 07:29:06 cPpdSarJ
SE120L
安すぎて心配だけど、コストパフォーマンスは最高にいいようだね。
930:929
07/04/30 07:46:39 cPpdSarJ
>>929
で､偉そうなことかいたけど、
120と120Lって、2種類あるんだね。
120LのほうがFが大きいのかな。
931:名無しＳＵＮ
07/04/30 08:08:07 dmXMZxYs
120がF5で120LがF8だっけ
12cmF8でも充分短焦点に思えるんだけと
932:名無しＳＵＮ
07/04/30 08:24:18 URd/21CV
F8って、短焦点なの？ 中焦点かと思っていたけど・・
933:名無しＳＵＮ
07/04/30 11:22:19 GaUhlg/O
燃料投下
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
往年の8cmF15アクロの残存色収差は、やはりセミアポ並み？のようです。
934:名無しＳＵＮ
07/04/30 12:26:53 bydY1IMH
>>933
TSA欲しくなったw
935:名無しＳＵＮ
07/05/01 05:56:26 Or/9bjjU
TOA欲しくなったww
936:名無しＳＵＮ
07/05/01 09:01:46 85wrBp6v
もともとセミアポって、F15位のアクロが全盛の頃に登場したんだけどねぇ。
937:名無しＳＵＮ
07/05/01 11:23:25 zXgjYB/a
>>936
そうなんだよな。しかも3枚玉だった。
フローライト使うのが難しくなったいま、3枚玉が戻ってきた。
938:名無しＳＵＮ
07/05/01 11:30:15 UsftsPB0
>フローライト使うのが難しくなったいま、3枚玉が戻ってきた。
それは単に、2枚玉フローライトじゃ3枚玉EDに敵わなくなっただけかと。
939:名無しＳＵＮ
07/05/01 11:41:37 zXgjYB/a
てか、2枚玉EDアポじゃ2枚玉フローライトに適わないので
3枚玉でEDアポ作ったら2枚玉フローライトよりも優れていたという面もあると思う
940:名無しＳＵＮ
07/05/01 11:54:22 H1ByWMhh
アクロ専門店、ケンコーみたくレンズ諸元も載せてほしい。
941:名無しＳＵＮ
07/05/01 12:24:22 FLEGKkh2
ケンコーと同じ仕入先だったらわろす
942:名無しＳＵＮ
07/05/01 12:28:52 FLEGKkh2
あまり知られてないがケンコーも８ｃｍＦ１５の筒は作ってる。
ケンコーＮＥＳ８０（D80mm、f1200mm）屈折赤道儀
URLﾘﾝｸ(www.skygrove.co.jp)
943:名無しＳＵＮ
07/05/01 12:32:23 ShEdaM8d
短焦点セミアポ懐かしいｗ
長焦点アクロマートより多少マシで大騒ぎした記憶が。
なんと携帯に便利な屈折望遠鏡ができたものか、と。
でもアポには適わない。
セミアポは不良品のアポクロマートと心得よ。
８ｃｍＦ１５のアクロマート、太陽観測用の絞りで口径５ｃｍ
にすると色収差が殆ど無くなると大騒ぎしていたのもこの頃。
五藤光学のどでかい、今思えば邪魔なヤツ。
>>939
三枚玉は・・・想像以上に光軸が狂う。
中焦点二枚玉アポが一番。
三枚玉アポは嫌い。
話を戻すと、Ｈα線観測ではアクロマートも現役だよねぇ。
あー、良く考えたら単レンズでもいいのか。
944:名無しＳＵＮ
07/05/01 12:38:32 UsftsPB0
＞あまり知られてない
アクロF15が普及品の時代の人なら、ケンコーの8cmF15アクロを
知らない人はいないと思うけど…
945:名無しＳＵＮ
07/05/01 12:42:26 UsftsPB0
>3枚玉でEDアポ作ったら2枚玉フローライトよりも優れていたという面もあると思う
それだとまるで、作ってみたらたまたま優れてたみたいだよ。
さすがに2枚玉フローライトと3枚玉EDの性能差は歴然としてるのであって（ｗ
ともかく、米国のハイエンド市場は、2枚玉フローライトの性能では満足してないので、
タカハシがハイエンドアポメーカーの地位を維持するには、もっと優れた物を
出さないとまずかったはず（タカハシのメイン市場は米国のはずだから）。
実際、TMBも以前ミッドレンジ用に2枚玉フローライトを発表して受注は開始したけど、
結局注文が来なくて発売には至らなかったし。
日本市場だけなら、競合相手が無いに等しいから、2枚玉フローライトのままでも
良かったのかもしれないけどね。
946:名無しＳＵＮ
07/05/01 14:05:32 BWoHmLOT
>>942
それググっても殆ど出てこないな
947:名無しＳＵＮ
07/05/01 18:23:17 /Ve9dP8Q
結局アクロマートの話題はないんですね？
948:名無しＳＵＮ
07/05/01 18:36:18 39lSadAu
そりゃこのスレも１本目の頃はシュワルツも現役だったし話題も多かったけど、
さすがに語り尽くされたんじゃない？（機材インプレ的なものはね）
949:名無しＳＵＮ
07/05/01 20:11:05 bk568gxq
SE120Lの話が、意外と出てないよね。
手ごろだから、使っている人多いと思ったんだけど。
950:名無しＳＵＮ
07/05/01 20:21:47 Or/9bjjU
>>943
>８ｃｍＦ１５のアクロマート、今思えば邪魔なヤツ。
禿同。
>中焦点二枚玉アポが一番。
禿同。
951:名無しＳＵＮ
07/05/01 20:34:29 MRu+lqbN
何で価値を感じるかだな。
ゼニがなけりゃ。５ｃｍアポの値段で買える１５ｃｍアクロを買うだろうな。
952:名無しＳＵＮ
07/05/01 20:45:25 I9715b0B
８ｃｍＦ８の２枚玉ＳＤアポクロマートで良いです。
今はビクセンだけ？
タカハシにも期待しています。
ＦＳ７８の後継機的な位置付けで・・
953:名無しＳＵＮ
07/05/01 22:12:22 NS7t3UuK
単レンズの太陽望遠鏡ってよっぽどFがでかいのだろうな。
954:名無しＳＵＮ
07/05/01 23:01:55 /RnrKLnb
PSTは4cmのF10だな
955:名無しＳＵＮ
07/05/02 02:09:48 WULCrMCg
>>943
単レンズでは非球面にしないと球面収差が厳しいので、>>953のようになるが、
>>954
Fが大きいのは干渉フィルタのためだが、F10ではまだアクロマートでないとダメだろう。
956:名無しＳＵＮ
07/05/02 11:01:50 49FkuZDw
ちゃんと作られた三枚玉短焦点アポが良いよ。
と、ニコン10cmをTMB-100に替えたときに思った。
三枚玉だと光軸がどうだなんて、昔話（現代でも、安物は知らんよ）。
957:名無しＳＵＮ
07/05/02 12:55:05 b1POAjkS
>>956
スレ違いなのにいい加減気付けよ
星雲☆短焦点アクロ専科☆星団
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
958:名無しＳＵＮ
07/05/02 13:49:58 49FkuZDw
>>957
そっちのスレもアクロじゃん。
959:名無しＳＵＮ
07/05/02 14:26:54 BEUyeWDe
>>937-939
３枚玉は組み立て、調整が難しく、設計通りの性能を出すのが難しかった。
だからフローライト２枚玉の台頭で消えた。
ところが、最近はNC加工技術が安くなったので、３枚玉が復活した
…というのが正しいのでは。
>>945
向こうは、シンチレーションが良い所が多いそうだから、実用となる
シャープさの限界が高いんだろうな。
960:名無しＳＵＮ
07/05/02 16:03:21 49FkuZDw
>３枚玉は組み立て、調整が難しく、設計通りの性能を出すのが難しかった。
>だからフローライト２枚玉の台頭で消えた。
>ところが、最近はNC加工技術が安くなったので、３枚玉が復活した
>…というのが正しいのでは。
うーん、どうも何か誤解があるような。
たとえば、APのメインの製品は、ずーっと3枚玉アポなわけで。
またフローライト2枚玉で消えた、旧タイプの3枚玉アポって、
そもそも性能的にED2枚玉にも劣るようなものだったのだし。
961:名無しＳＵＮ
07/05/02 16:10:27 Q0YXo2JF
80年代初頭のフローライトの台頭で、従来のように3枚玉でなくともアポクロマートとしての
性能が出せるようになったため、組立調整の難しい3枚玉のセミアポやアポは廃れてしまった。
一方近年フローライトが廃れたのは、相方の硝材の供給が環境重視で難しくなったからで、
2枚玉だとEDでは性能で見劣りしてしまうから、
必然的に3枚玉EDを主力にせざるを得なくなった・・・のだと理解してたんだが。
962:名無しＳＵＮ
07/05/02 16:11:46 JxRu0yF+
> 旧タイプの3枚玉アポ
FCT100のこと？ FSQにフルチェンジしたって認識なんだが。
FCT100は良く見えるよ。レンズがずれてなければねw。
963:名無しＳＵＮ
07/05/02 16:15:36 49FkuZDw
>> 旧タイプの3枚玉アポ
>FCT100のこと？
違う違う。
吉田の本に出てくるような、3枚玉アポだよ。
第一、FCT-100ってFC-100より後で登場だし。
964:名無しＳＵＮ
07/05/02 16:18:19 49FkuZDw
>80年代初頭のフローライトの台頭で、従来のように3枚玉でなくともアポクロマートとしての
>性能が出せるようになったため、組立調整の難しい3枚玉のセミアポやアポは廃れてしまった。
3枚玉でなくてもアポクロマートとしての性能が出せるというレベルじゃなくて、
2枚玉でもEDやフローライトは、その上の性能を出せるのよ。
965:名無しＳＵＮ
07/05/02 16:34:38 49FkuZDw
>一方近年フローライトが廃れたのは、相方の硝材の供給が環境重視で難しくなったからで、
>2枚玉だとEDでは性能で見劣りしてしまうから、
>必然的に3枚玉EDを主力にせざるを得なくなった・・・のだと理解してたんだが。
もちろんフローライトの鏡筒を生産できなくなった事情もあるでしょうけど、
仮に2枚玉フローライトを続行できるとしても、競合他社の製品が、
EDないしフローライトを使用した三枚玉アポである以上、
いずれはタカハシだってそれに対抗するものをつくらないとまずいでしょ。
966:名無しＳＵＮ
07/05/02 19:41:11 rTHKC3hc
出てけ
967:名無しＳＵＮ
07/05/02 21:15:52 CzQfTOtT
アポ使いってなんでこうも品性下劣なのだろうか
968:名無しＳＵＮ
07/05/02 21:56:40 zKuSr/8R
出てけ、とかいう表現の方が下劣じゃない？
969:名無しＳＵＮ
07/05/02 22:26:15 xVnGeC6w
KKのRFT150Sの対物キャップと、ED80Sfの対物キャップを組み合わせると、
口径を約5センチに絞れ、計算上、約F15となる。
それで今日の満月を見たら・・・
色収差はかなり改善されますね。
ただ、暗くなるせいか、アイピースについたゴミが目立つようになりました・・
970:名無しＳＵＮ
07/05/02 22:36:32 Vcm6ow7X
某スレWで話題になってるスーパーチビテレってどんな代物？
D60mm F.L.300mm程度の短焦点アクロマートらしいのだけど
検索したら、スーパーアクロマートとメーカーは言ってたらしいとか
某スレで紹介されてた
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
を見る限り、超ミニ微動運台までついているようで、
かなり凝ったもののような感じなんだけど
カートンのミニロクなら知っているんだけどかなり違うもの？
971:名無しＳＵＮ
07/05/02 22:44:37 Vcm6ow7X
>>970のURLで紹介されているのは、「チビテレ４０Ｆ」で、
スーパーチビテレとは別物らしいんだけど
972:名無しＳＵＮ
07/05/02 23:00:32 Vcm6ow7X
>>970-971自己レスですまそ
今検索したら出てきた
URLﾘﾝｸ(yumarin7.sakura.ne.jp)
スーパーミニテレに接近遭遇した人はいるようだけど
スーパーチビテレに接近遭遇した人はいない？
1980年当時で、3万円程度らしいけど、
今でいうポルタA70Lfと同じくらいの値段？
それほど安いわけでもなかったようだけど
973:名無しＳＵＮ
07/05/02 23:05:53 zKuSr/8R
どんな代物と言われても、そこのサイトに載ってるような望遠鏡としか
言いようがない。ほとんどそれと同じような外見だよ。
ちなみにテストリポートに取り上げられたのは、口径50mm焦点距離
260mmの、スーパーチビテレ50。
他に、スーパーチビテレ60という、口径を60mmにしたものもある（
焦点距離は260mmで、50と同じ）。
974:名無しＳＵＮ
07/05/02 23:21:51 zKuSr/8R
>スーパーチビテレに接近遭遇した人はいない？
その紹介しているサイトの人がいるじゃん。
975:名無しＳＵＮ
07/05/02 23:25:24 rTHKC3hc
当時F15くらいの屈折かF10くらいの反射がアマチュアでは主流だったからとても胡散臭かったね。
976:名無しＳＵＮ
07/05/03 02:17:40 tmsdQaaC
いまはRFTとして認知されているんですけどね
カートンのミニロク（バーゲン品 D60mm FL360mm）持ってるけど
光軸またはスケアリングがずれていて焦点内外像は
楕円になってしまうという代物なんだけど
10倍から30倍程度なら、色収差も全然気にならなくて結構楽しめる
70倍近くなると流石に色収差目立つけど、
地上像ではコントラストは低下するもののそれでも意外に像は
しっかりしていて色収差も我慢できるし、それなりに楽しめる。
26mmの接眼レンズで13倍という低倍率が出せてしまうところが
とても使いやすいと思った
977:名無しＳＵＮ
07/05/03 04:51:11 MXkd2rVy
＞スーパーチビテレ
もしかして、はるか昔にスリービーチってメーカで作られていた、
小さな天体望遠鏡のことかな？
広告に書かれている性能よりも、実際の性能が悪くて
天文ガイドで叩かれていたやつ。
978:名無しＳＵＮ
07/05/03 14:04:40 dUHG1rcY
ケ○コーのヌームーンライトで満月見たぜー
色収差ほとんどねぇ。ｗ
てか、月以外何にも見えねぇ。ｗ
979:名無しＳＵＮ
07/05/03 14:30:20 i2Dhy/d6
1580円の組立天体望遠鏡で月と土星を見てみた。
ピント（ヘリコイド）を慎重に合わせると、月相手でも色収差ほとんど気にならん。
ただし、フレアは多い。
アクロマートだが、コーティングしてない、の見本みたいな見え方だった。
土星は、笑うほど小さいながらも、ギリギリで輪と本体が分離できた。
つか、目を凝らしながらじっくり見ると、輪に落ちる本体の影がわかる。
気のせいかどうか、っていうギリギリのレベルだが、後で今現在の
土星の写真と比べると、やっぱり気のせいではないヨーダ。
しかし、これは、見るより、作る事の方が面白い。
ちょっとハマりそうだ。
980:名無しＳＵＮ
07/05/03 14:32:33 i2Dhy/d6
>アクロマートだが、コーティングしてない、の見本
「対物はアクロマートだが、アイピースはコーティングしてないの見本」
と書いた方が、この場合は正しいか。
アイピースは光学プラレンズ、バリが残ったままだったｗ
981:名無しＳＵＮ
07/05/03 17:26:10 DOPqDeNu
>>980
ひょっとして、鏡筒が唐竹割りの2分割、
接眼レンズがケーニッヒのやつ？
982:名無しＳＵＮ
07/05/03 17:48:29 hmTdZlcV
>>981
そうそう。
もう１つ買って、暇なときに24.5アイピースが使えるようにならんか
考えてみようかと思うが、アイピースは付けられたとしても、
天頂プリズム類はきついかも試練
983:名無しＳＵＮ
07/05/03 17:51:53 67gMm5ZB
それどこで買えますか？
984:名無しＳＵＮ
07/05/03 19:30:20 pKkgii+x
剃るのネットショップでかえるよ。
985:名無しＳＵＮ
07/05/03 19:33:23 hmTdZlcV
アストロアーツでも通販してるが、書籍扱いだから、書店にあれば買える。
アマゾンと楽天ブックスには無かった。
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
986:名無しＳＵＮ
07/05/03 19:46:09 zQoakkSv
>>980
対物もノーコートですよね。
でも中心のシャープさは良いです。
987:名無しＳＵＮ
07/05/03 19:57:08 67gMm5ZB
>>984 >>985
ありがとう。
早速買ってみます。
アイベルのどぶも欲しくなってしまったです。
（すれ違いですみません）
988:名無しＳＵＮ
07/05/04 16:12:52 n1EbgeQQ
>>960
＞たとえば、APのメインの製品は、ずーっと3枚玉アポなわけで。
いや、アストロフィジックスは米国メーカー…NC加工が当時から（日本よりは）
安めだった米国だったからじゃ？
やっぱ、>>959に「アストロフィジックスは米国」と書いておくべきだったな。
ところで次スレは？
980を超えたから、レスがつかなかったら24時間で落ちるぞ。
989:名無しＳＵＮ
07/05/04 19:21:13 AzAi8zNA
NC最高！ってわけですね（爆）
990:名無しＳＵＮ
07/05/04 19:44:10 qScxcAq5
アクロマート屈折ってのは反射でいえば球面鏡ニュートンみたいなもんですかね？
991:名無しＳＵＮ
07/05/04 19:56:52 8wR7pTK6
そりゃ誉めすぎ。コスもキッズに過ぎん。
992:名無しＳＵＮ
07/05/04 21:13:25 wTvgLiIZ
コスモキッズは放物面。
993:名無しＳＵＮ
07/05/05 10:12:27 KP+Q5b5M
NC＝ノーコート？
994:名無しＳＵＮ
07/05/05 10:14:44 2/nhnWhg
ノークレーム
995:名無しＳＵＮ
07/05/05 10:43:07 ofsEiLoH
ノータリーン
996:名無しＳＵＮ
07/05/05 11:16:05 qsbR8vQP
NC＝数値制御ではなかろうか？
997:名無しＳＵＮ
07/05/05 16:45:51 ofsEiLoH
ケ○コーヌームーンライトで木星見たぜー
手を一杯に伸ばして5mm位の大きさ。ｗ
縞見えたよ。ｗ
998:名無しＳＵＮ
07/05/05 17:27:05 QB09RtjB
次スレ
【安い】アクロマート屈折スレ ４本目【屈折】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
999:スコープタウンのアクロは
07/05/05 17:55:10 jN3wCuVz
1000:中国製以下
07/05/05 17:55:14 IuaMcCxq
1001:１００１
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