07/01/25 23:37:19 NVDJdbQb
性能と言うよりは、使い勝手？
性能的には25cmのほうが暗い対象まで見えるし細かいところまで見える。
運搬は20cmのほうがひとまわり小さいので楽。
周辺機器、使い勝手はほぼ同じ。
790:名無しＳＵＮ
07/01/26 00:28:38 Qp9xemTs
ぉぃぉぃ、そんな一般論の答えを求めてるんじゃないだろｗ
使ったこと無いのに無理に答えなさんな。
> 周辺機器、使い勝手はほぼ同じ。
反論があるなら、まずこれを詳しく答えてねｗ
791:名無しＳＵＮ
07/01/26 00:38:57 L3nCLb+V
>>778
微妙なｽﾞﾚ・・・関係ないと思う。
単眼で見ても土星は立体的だしね。陰影（もしくは濃淡）の有るものは大体立体的に感じるな。
片目をつぶったり目隠ししたりするストレスから開放されるだけのものと思ってるけど、俺が双眼でみるのは双眼鏡か顕微鏡くらいだから、あてにはならないか。
792:名無しＳＵＮ
07/01/26 01:41:37 LoXlawq+
白ドブと銀次の両方を詳しく比較できるほど使い比べた奴とかいるんか？
793:名無しＳＵＮ
07/01/26 18:37:52 hjXTovWH
>>784
理想的な状況であれば、左右どちらの目でも同じ絵を見ているはず。
もちろん普通は、空気の揺らぎや望遠鏡とか双眼装置の機材の細かいズレ等で
左右の像は若干変わってくる。
立体感を感じるのは、この左右の像の差と>>791のような脳内の話のせいだと思う。
794:ENG
07/01/26 23:19:34 o6qsvMiz
>左右完全同一像から擬似立体視が起こるための条件について。 （ENG説）
1．視野全体のスケール感が大きくダイナミックに感じられる事。
（要するに接眼レンズなどが優秀で大画面に感じられる事。 ※特に重要）
2．高輝度部分から暗闇部分までのダイナミックレンジが広く階調豊かである事。
（或る程度の大口径である事）
3．解像度が高く微細な部分のコントラストも十分に高い事。
（光学系の完成度が高く生に近い事）
4．時間的な分解能が高く星の瞬きや適度な像の揺らぎがあり時間の流れが感じられる事。
（応答速度が速い事。眼視の場合は無条件でパス）
5．生理的なストレスの原因となる左右の像の不一致などが極力少ない事。
（要するに本物らしさを実感出来るために精度が必要十分である事）
795:名無しＳＵＮ
07/01/26 23:35:27 f/cB087j
>>794
この流れでは、はっきり言って、役に立たん内容だな。
796:名無しＳＵＮ
07/01/26 23:57:43 ygh7pXKo
双眼視＝らくちん。立体的に見えるかなんてどうでもいい。
797:名無しＳＵＮ
07/01/27 00:50:51 2BBk0Omk
多分人にもよるんじゃないかなあ。シュミカセに双眼装置つけて木星見たときに、
単眼と変わらずがっかりした。
シュワルツビノ見てみても、圧倒的にすごいとまでは思わなかったし。
798:独眼流
07/01/27 00:56:31 SrFFNwCt
時代は双眼へ
799:名無しＳＵＮ
07/01/27 01:52:57 ryHxsmPk
>>797
シュワルツビノが、シュワルツシングルに比較して圧倒的にすごくなかったということですか？
圧倒的に眼が楽だし、この場合は双眼鏡で双眼装置じゃないから極限等級もあがる感じが
すると思うんですけど。というか、ビノをのぞいて片眼をつむるとその差がわかるはずです。
低倍率ではがくんと落ちます。あくまでも双眼鏡のハナシですけど。
800:名無しＳＵＮ
07/01/27 03:52:14 2BBk0Omk
双眼の方がちょっと良いかなという感じで、確かにいいけど期待が大きすぎたかな。
木星はちょっぴりがっかり。あれから双眼装置使ってない。
801:名無しＳＵＮ
07/01/27 13:41:04 GTLjWu/8
「双眼で見て、単眼と変わらなかった」
というのは、機材の問題ではなく、人体の問題の気がするのだが
802:名無しＳＵＮ
07/01/27 13:45:30 TYbmVxGR
「双眼で見て、単眼とは大きな違いがあった」
というのも、機材の問題ではなく、人体の問題。
803:名無しＳＵＮ
07/01/27 14:34:54 GgnjHwQ2
>>799
実際のところ何等級違いますか？
明るさが２倍になるとか、うんにゃルート２倍になるとかいうんだけど、
具体的な極限等級差が絶対出てこないｗ
804:名無しＳＵＮ
07/01/27 15:34:17 GTLjWu/8
シュワルツビノを持ち出さなくても、普通の双眼鏡で、片方にキャップして
限界等級を比べてみればいいじゃん。
双眼装置でこの話になると、なんか面倒くさそうだが
805:名無しＳＵＮ
07/01/27 16:27:01 hItVhGjv
テレキット組み立てたことある人いる？
キットでも、やっぱり素人だとセメダインはみ出たり
角ぶつけてつぶれたり、汚くなっちゃうのかな？
806:名無しＳＵＮ
07/01/27 19:36:01 TjgwssKL
極限等級は知らんけど、明るさに関しては双眼装置を使うと返って暗く感じると
言われているようだよ？両眼で見て脳内合成したからと言って、明るさを2倍
に感じる訳ではなく、生理的には40%増し（口径の20%増し）程度らしいよ。
つまり、20cmの望遠鏡で双眼装置を使うと、片眼14cm相当になって、その
両眼視で17cm単眼相当。
20cm双眼装置＝14cm双眼鏡＝17cm単眼＜20cm単眼
もちろん、双眼装置でなくて双眼鏡ならば
10cm双眼鏡＝14cm双眼装置＝12cm単眼＞10cm単眼
となって、筒が1本より2本の方が明るく感じる（あたりまえ）。これは明るさの
話で、両眼視は他にも大きさの感じ方・細かい所の見え方などもアップするし、
何と言っても両眼の方が見やすいので、双眼装置を否定してる訳ではないよ。
面白い事に、生理的口径20%アップと言うのを知ってか知らずか、吉田のランキン
グも、10cmツインが12cm単眼の点数まで上がってる。
(70点）Takahashi FS-102ツインEMS
(62点）Takahashi FS-102
807:名無しＳＵＮ
07/01/27 20:19:20 dqHIDTVi
>つまり、20cmの望遠鏡で双眼装置を使うと、片眼14cm相当になって、その
両眼視で17cm単眼相当。
_, ,_
（ ゜д゜）
808:名無しＳＵＮ
07/01/27 20:20:15 7HgvnUuj
>明るさに関しては双眼装置を使うと返って暗く感じる
単純に考えても、理論上、50%以下になるんだから当たり前だっつーの。
「～と言われてる」「ようだよ」って話なら、今更せんでよろしい。
809:799
07/01/27 20:34:52 cNbzsJs6
>>803
｢あがる感じがする｣と言ってるのできっちり測定した結果ではないんだけどね。
私の場合は評判の悪いVixen30x125での結果だが一等弱は違う感じがする。
但し、暗いところで試してね。ぎりぎりのところの見え方が変化して容易に認識できる
限界が伸びる感じなので、都会の明るい空じゃ多分効果なし。
物理的にはそれぞれの眼に届く光の量は変わんないんだからあがるはずないんだけど。
ごめん、双眼ソウチの話からずれてしまった。持ってないソウチを脳内議論しても紛糾
するだけなの今度報告するときはNinja400で試してからにする。
はなしは変わるが30x125はNinja400のサブ用にいい。いつも横においている。
Ninja400にEW32を使うと実視野の広さがほとんど同じで見え方を比較すると面白い。
810:名無しＳＵＮ
07/01/27 21:05:14 TjgwssKL
> 単純に考えても、理論上、50%以下になるんだから当たり前だっつーの。
双眼装置のロスがなくて、キッチリ50%に光を分割したとしても、
生理的に単眼17cm相当に感じるって話なんだがな。
811:名無しＳＵＮ
07/01/27 22:08:05 7HgvnUuj
先に聞いておきたい。
>>810は双眼装置を実際に使ったことがあるのか、無いのか、どっちだ。
812:名無しＳＵＮ
07/01/27 22:24:55 TjgwssKL
あるよ。それに、片目つぶっても1/2まで暗くはならいのは
双眼装置使うまでもなく、今すぐにでも確かめられること。
> 明るさが２倍になるとか
こういうトンでもなことを言う奴がいるから指摘しておいたまでのこと。
813:名無しＳＵＮ
07/01/27 22:36:39 L/m3o6Zg
>双眼装置のロスがなくて、キッチリ50%に光を分割したとしても、
生理的に単眼17cm相当に感じるって話なんだがな。
たとして、とか、推測？脳内？
814:名無しＳＵＮ
07/01/27 22:44:27 7HgvnUuj
何を言っているのか、わかんなくなってきた。
理屈と実際の境目は、どこにあるんだ。
815:名無しＳＵＮ
07/01/27 22:45:27 TjgwssKL
> 単純に考えても、理論上、50%以下になるんだから当たり前だっつーの。
あとなあ、双眼装置を使うと厚いプリズムを通るから暗くなるだの、すぐに
↑のような事を言う奴がいるが、これも大嘘。
816:名無しＳＵＮ
07/01/27 22:47:04 SrFFNwCt
この場合の「したとして」は、出来た場合にということだろ。
つまり、「この様に仮定したとして」ということ。
推測とは違うだろうに・・・よく読め
817:名無しＳＵＮ
07/01/27 22:47:26 L/m3o6Zg
すべて脳内ということでおｋ？
818:名無しＳＵＮ
07/01/27 22:51:10 TjgwssKL
>>817
おっ、あんた上手い事言うね。座布団一枚。
1と1を脳内合成して2に感じるか、1.4～1.5 に感じるかってことで、
俺の経験は1.4に合致してる。超人は知らん。
819:名無しＳＵＮ
07/01/27 23:01:17 7HgvnUuj
本当に理屈と実際の境目がどこにあるんだ、こいつは
820:名無しＳＵＮ
07/01/27 23:17:36 TjgwssKL
もちろん、脳内合成でどうなるかって事だから、理屈じゃなくて実際じゃなきゃ
ならないのだけど、生理学的な実験結果 1.4～1.5 を使うと、だいたい経験
とも合ってるよねってこと。
ちなみに、肉眼で6等見えているときに、片目で6等まで見えるかな？
望遠鏡の極限等級は、肉眼両目で見た時の6等(7等？)を基準に、集光力
から計算したものだから、両目・片目で肉眼等級が変わるとすると、望遠鏡
の極限等級（望遠鏡は普通は片目で見る）も嘘になるね。
極限等級の話は俺も興味あるんで、>>809から続けてちょうだい。
いや、暇だったんで失礼した。
821:ENG
07/01/28 00:26:13 2yh+Jnin
>820
望遠鏡の実視限界等級はもともと前提条件として光量損失等は一切無視して計算したもの
だから「嘘」とまで言い切ってしまっては、それはちょっと言い過ぎでは。。。
ちなみに昔のカール・ツァイス社のカタログでは肉眼で5.0等級まで見えるとして係数を加減して
計算している。
「20cmの望遠鏡で双眼装置を使うと、片眼14cm相当になって、その両眼視で17cm単眼相当。」
は、明るさを脳内でどう感じるかだけに限定すれば理解出来るし実際面ともよく一致しているので
支持しますがね。。。
822:名無しＳＵＮ
07/01/28 00:58:25 d4+waYj0
Cloudy Nights の Binoviewers forum のあるスレッドによると、Binoculars
forum では（私は直接はこのフォーラムは見ていない）、かなりの議論が
あって一応の公式が認められているみたい。それによると双眼装置の明るさ
（口径換算）は
双眼鏡の x 0.71 倍相当
単眼鏡の x 0.85 倍相当
逆に双眼鏡の明るさは（口径換算で）
単眼鏡の x 1.19 倍相当
だそうです。
これによると例えば、200mmの単眼鏡に双眼装置をつけた場合、その口径は
142mmの双眼鏡と、または170mmの単眼鏡の同等になることになります。
823:名無しＳＵＮ
07/01/28 00:59:50 d4+waYj0
単眼鏡の同等 -> X
単眼鏡と同等 -> ○
824:名無しＳＵＮ
07/01/28 11:20:59 +aA3wJPF
光量損失なし条件で、200ｍｍの単眼鏡を２分割して両目で見ると、170ｍｍ単眼並みの光量になるって事に違和感を覚えるのは漏れだけか？
825:名無しＳＵＮ
07/01/28 12:11:38 qE/toodh
>>822
０．８５ｘ１．１９でもとに戻るような気がするんだが。
826:名無しＳＵＮ
07/01/28 13:18:45 uA4pWLK7
>>821
> 望遠鏡の実視限界等級はもともと前提条件として光量損失等は一切無視して計算したもの
> だから「嘘」とまで言い切ってしまっては、それはちょっと言い過ぎでは。。。
そういう意味じゃなくて。例えば口径10cmの極限等級は11.8等とか言うけど、
この計算の根拠を正確に書くと・・・
(1) 裸眼の『片目』で6等まで見えるとしたとき、口径10cmの『望遠鏡』の有効最低倍率で
11.8等まで見える。
(2) 裸眼の『両目』で6等まで見えるとしたとき、口径10cmの『双眼鏡』の有効最低倍率で
11.8等まで見える。
(1)と(2)は理屈上正しい。でも、
(3) 裸眼の『両目』で6等まで見えるとしたとき、口径10cmの『望遠鏡』の有効最低倍率で
11.8等まで見える。
になってやしないか？と言いたかったの。(3)には何の根拠もないよね。
もっとも、望遠鏡は倍率を上げると背景だけが暗くなり、11.8等よりも暗い星
まで見えてしまうので、あまり細かいことを言っても仕方ないのかも知れんが。
ツアイスは流石だね。
827:名無しＳＵＮ
07/01/28 16:20:18 qE/toodh
ここに北極星野の星図をみつけた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
暗い空で片目と両目でどれだけ差が出るかみんなで試してみよう。もちろん倍率は替えないで。
双眼鏡のスレにも、双眼装置のスレにも極限等級に関する議論が見つからないんだがなぜだろう。
ドブのスレでこれ以上議論を続けるのもスレ違いの気がするし、少し前の｢色が見える｣議論のようになるのも嫌だし。
結果をどのスレに報告すればいいんだろうね。
828:名無しＳＵＮ
07/01/28 18:45:07 BCB6WHqX
柄杓星。
829:ENG
07/01/28 18:47:45 2yh+Jnin
>826
『望遠鏡で』を『片目』と解釈するなら、『肉眼で』も『片目』と解釈すべきが科学的な姿勢でしょうね。
820を読んで、「ああ、そう言われてみればそうなんだ」と思った反面、それまでの反動で今までの極限
等級の表示は全て嘘なんて言う噂が広まりはしないか心配になって慌ててレス付けただけだから。。。
>827
双眼装置スレの初期の頃に別のコテハン名でビームスプリッターの性質について長文を投稿した事は
ありますが何しろ行き着く処が脳内現象なので敢えて避けましたね。
830:名無しＳＵＮ
07/01/29 11:06:47 ddv3c8Z1
>>827
ドブで双眼装置使ってるので続けていいかな？
僕の経験では、単眼で存在がやっとわかる程度の微光星が、双眼装置でははっきりわかるという事がある。
脳の認識力がUpしてるような感じ。双眼装置はその点を評価している。
もちろん倍率や空の状態は、全く同じには出来ないけど、なるべく同じような状態での比較でね。
結局光量は減っても分解能は口径なりな訳なんだよね？
実際に使っててもM42や星団、惑星はとても具合がいい。何よりも月は最高で単眼より確実にいいと思う。
光量のいる系外はあまり試してないので、今度春の系外を見てみたいと思う。
暗くなっても認識力Upで見やすくなるのか、暗すぎて見えなくなるのかが気になるところ。
双眼装置の利点は脳内にあると思うけど、理屈も興味あるのでどこかで続けて欲しいな。
831:名無しＳＵＮ
07/01/29 11:08:12 8++iprWf
ドブを高倍率惑星観察に使ってると、電動微動装置ほしくならない？
832:名無しＳＵＮ
07/01/29 12:05:06 tV2H07gH
要は「右目と左目のコンポジット処理」なんだと思うが、違うだろうか
833:名無しＳＵＮ
07/01/29 15:13:54 0va+GpAh
>>789-790
白ドブって、SINTA（ケンコー）SE200Nの類似品なら、
トップリングがプラとかなんじゃないの？
>>825
>>822の
逆に双眼鏡の明るさは（口径換算で）
単眼鏡の x 1.19 倍相当
だそうです。
これは、
逆に２つ対物レンズがある双眼鏡の明るさは（口径換算で）
単眼鏡の x 1.19 倍相当
だそうです。
って事でしょ。
834:809
07/01/29 22:01:59 dkMghhlv
>>830
ドブで双眼装置を試してみたいのですが、なにをお使いですか。
リレーレンズで焦点距離をどれほど伸ばす必要があるのですか？
どの程度の高倍率に耐えられるのでしょうか。
最近効き目がへたってきたので少しでも楽をさせてやりたいと考えています。
835:名無しＳＵＮ
07/01/29 23:56:22 TTUkfQAB
笠井のBS双眼装置に２インチエクステンダでいいんじゃね？
836:名無しＳＵＮ
07/01/30 09:45:05 DtQxdODK
ドブマウントを赤道儀にしたいのだが・・
837:名無しＳＵＮ
07/01/30 10:30:02 fr8tx9LC
↑つ木の棒。
838:830
07/01/30 10:39:40 cZTJGSuQ
>>834
物は試しで買ってみたWOの双眼装置を使ってます。笠井の物とほぼ同じ物だと思います。
焦点位置をどれ程動かす必要があるかは物によるのでわかりませんが、
僕の機材（30cmF5）では付属の1.6倍のエクステンダでは合焦しませんでした。
2倍のバローでは合焦しますが、よく言われるとおり間に双眼装置がかむので3倍くらいになってしまいます。
後はバローのさきっちょとかリレーとかで低倍を出すのに苦労してます。笠井のエクステンダはそのうち買う予定。
倍率は計った事はないですが、倍率を上げると星像は甘くなります。200倍くらいからかなあ。
まあ、もともと甘い感じなんで、BinoVue辺りを使えば改善するのなら、いっそ買い換えようかと思ってます。
上に書いたとおり双眼装置自体はそれなりに評価しているけど、低倍出すのに苦労するし
使い勝手はかなり悪いと思うので、普段はあまり人に薦めたりはしていません。
839:名無しＳＵＮ
07/01/30 12:46:25 7atobSPG
凸レンズ２枚でリレー作れば？
840:名無しＳＵＮ
07/01/30 12:51:40 RleLO5t+
怒錻鼠尓鮟
841:830
07/01/30 13:34:06 cZTJGSuQ
>>839
リレーも作りました。等倍近くで使えてますが、星像が今ひとつシャープになりません。
細かい所に目をつぶればとりあえず使える程度にはなってるので、低倍ではこれを使ってます。
そろそろスレから脱線してきてるのでこの辺で。
842:名無しＳＵＮ
07/01/30 14:14:37 bdFgeerH
脱線してないよ。漏れも双眼装置リレーなし直付けしたが、斜鏡交換、筒短縮、接眼筒のロープロ化とか色々やってやっとシャープに見えるようになった。でも少しケラレてるけど。
843:名無しＳＵＮ
07/01/30 19:50:47 XrQe62AT
私はニンジャ320にBS双眼。社長に「ニンジャであれば×２エクステンダなら余裕で合焦するでしょう」
っていわれたのに、あと少しでピントが出なかったww社長、頼みますよ。
今はWA20mm＋2インチ２倍ショートバローで、高倍率専門で見てます。
あまくなろうがどうしようが、大口径ドブで見る月面惑星は最高です。
ついでに、ホワイティ２０をボーグパーツM60→M57→M36,4→31.7ss
でつなぐと1.6倍のエクステンダで(WA20)で合焦しました。
844:名無しＳＵＮ
07/01/30 21:29:26 iLu5aKdp
>>843
1.25インチのバレル延長筒を入手して、エクステンダーと双眼装置の距離を
もう少長くすると合焦すると思うよ。
845:834
07/01/30 22:09:07 FQGTack0
熊さんとこの新製品に新しいロープロフィアル・フォーカサーがラインアップされたので
これでどこまでいけるか熊さんにメールしてみます。
846:830
07/01/31 01:05:45 GsfXWHVP
>>843
ショートでない笠井の2インチバロー使ってますが、
先日、バローと双眼装置の間にケンコーのACクローズアップレンズ（49mmNo5）をかましたら若干低倍が得られました。
49mmなので周りを少し削る必要があるかも知れないのとステップアップリングが必要になります。
収差もすこしあるしショートバローでどうなるかはわからないので参考までに。
847:名無しＳＵＮ
07/02/04 19:54:19 T+EGcWju
普段、お前らミラーどうしてるの？
848:名無しＳＵＮ
07/02/04 20:17:43 zkXrxKyG
普段は鏡筒に付けっぱなしだが
849:名無しＳＵＮ
07/02/04 20:47:18 T+EGcWju
カビ大丈夫かい？
850:名無しＳＵＮ
07/02/05 00:13:51 QT/zcxJI
さあ、半年見てないから。
851:名無しＳＵＮ
07/02/06 04:05:54 ArFOPAWq
ライトブリッジ40cmが発売されるみたいだけど
買う?
852:名無しＳＵＮ
07/02/07 12:54:00 bRSMc6Ph
死ぬ前にM51を見たくて10cmニュートン（手動赤道儀）を引っ張り出したのですが、うまく導入出来ません
そこで25～30cmのドブソニアンを買おうと思っていますが
ドブソニアン用の簡易な導入補助アイテムで良いものが有りましたら、教えて貰いたいです。
よろしくお願いします。
853:名無しＳＵＮ
07/02/07 13:04:05 WWox/q28
M51位手動で入れろ！
・・・意外と空の状態が悪いと導入が難しかったりするが。
854:名無しＳＵＮ
07/02/07 13:08:55 GnBC6idW
赤道儀って、極軸を合わせて、目立つ星（シリウスとか）を導入して
その星の赤緯赤経に目盛を合わせれば、ぶっちゃけ肉眼で見えない対象も
赤緯赤経環を頼りに導入できる様になってるだろ？
GPEは最初は別売りか…
855:名無しＳＵＮ
07/02/07 13:49:11 bRSMc6Ph
手動は厳しいです。座標を会わせても、そこで良いのか自信がもてないのです。
自宅の庭ではアンドロメダでさえ、渦が見えません。
車で15分も走れば眼視で6等見える場所になりますが、怖くて無理という劣悪な環境です。
そこで大口径で比較的安価なドブソニアン＆導入補助を考えました。
856:名無しＳＵＮ
07/02/07 13:59:00 GnBC6idW
そりゃ多分無理だ。
口径は別に魔法の道具じゃない。光害もいっぱい集めるぞ。
むしろ光害カットフィルター付けた方がいいんじゃね？
857:名無しＳＵＮ
07/02/07 14:59:39 bRSMc6Ph
フィルターですか！色々と参考になりました。聞いて良かったです。
858:名無しＳＵＮ
07/02/07 15:06:41 A7fJBhqK
>>車で15分も走れば眼視で6等見える
こんな絶好の環境がすぐ近所にあるのに、なぜ怖くて無理で劣悪なのかわからん。
ヒグマや山賊でも出るんですか？
859:名無しＳＵＮ
07/02/07 15:27:19 GnBC6idW
俺んちからも車で20分くらい走ると、６等とはいかんまでも、５等くらいは
見える所がある。
ただ、DQN四輪が溜まってたり、DQNが盗難原チャで３ケツして撮影してる
横を通り過ぎていくよーな場所で、時々パトカーが回転灯＋ハイビームで
やって来たりもするので、意外と一筋縄ではいかない。
熊は出ないが狐と野犬は出る
860:名無しＳＵＮ
07/02/07 17:49:40 WWox/q28
つーか、導入補助だって明るい星とか入れるだろ？
最近は必要ないのか？
ある程度望遠鏡を扱えないと導入補助は無理。
861:名無しＳＵＮ
07/02/07 20:42:26 7NimB4lj
>>855
結構良い条件のトコに住んでいるじゃないですか。
安全に６等級をみれる場所に行って、手動で導入することをおすすめします。
細かい星図を用意すると、後はファインダーだけで導入できますよ。
その手の初心者向けの本を買って学習すると良いとおもうけどね。
浅田氏の本が良いんじゃないのかな？
862:名無しＳＵＮ
07/02/07 22:07:28 ERbCFTqA
空のいいとこだと５ｃｍ程度の双眼鏡でもわかるから
その視野覚えといて
どりゃーとファインダーで導入スレばいいんじゃね
863:名無しＳＵＮ
07/02/08 14:20:03 sQGHVcAe
ﾎﾜｲﾃｨﾄﾞﾌﾞ25メールにて注文んしました。
3日経って返信ありました。
在庫切れです。ﾅﾝﾃｺｯﾀ＼(^o^)／
864:名無しＳＵＮ
07/02/08 15:01:43 Fgqpq0BD
59,800円の内に買っちゃえ！と注文が集中したんだろうな、きっと。
865:名無しＳＵＮ
07/02/08 15:13:30 g9Nktofq
新価格が59,700円だったら笑えるが
866:名無しＳＵＮ
07/02/10 23:45:19 72Q3h4jX
ライトブリッジ１２使っている方のインプレ希望
天文ガイドとかのは見てはいますが、生の声が欲しいと思いまして
高倍率の木星、土星、メジャーなメシエクラスの見え味とか
運搬、運用（光軸の再現性等）何でもいいです
867:名無しＳＵＮ
07/02/10 23:49:30 Bbi/Lnn4
Ninja320がベストバイ
868:名無しＳＵＮ
07/02/11 00:54:17 Kcwj5GRX
>>866
8cmフローライトからのアップグレードでLB12を使い始めて二ヶ月ほど経ったところです。
屈折の像の安定性は美点だけど、さすがにこれだけの口径差があると、
少々温度順応が不十分で像がユラユラしてても、見え方は圧倒的に上ですね。
惑星は土星しかまだ観てませんが、光量が豊富だとこんなに観易いのかと実感してるところです。
そこそこのシーイングでもカッシニは細くクッキリと見えますし、
8cmでは駄目だったC環も確認することが出来ました。
869:名無しＳＵＮ
07/02/11 01:24:19 C8xY7l2c
>856
光害フィルターって何種類かありますが、見る対象によって頻繁に付け替えてます?
とりあえずこれ買っとけってお勧めはありますか?ブロードバンドってのが万能そうですが。
870:名無しＳＵＮ
07/02/11 11:39:35 K6fbSyOC
「これ」って絞るんなら、LPS-P2のような希ガス。
そこから先はナローバンドを揃えればいいんで内科と。
871:名無しＳＵＮ
07/02/11 13:57:22 C8xY7l2c
>856
とりあえずLPS-P2注文しました。
872:名無しＳＵＮ
07/02/11 14:09:32 1AlDO6kq
眼視ではありがたみ薄し
OIIIが最初の一枚らしいよ。
でなけりゃ、NBN-PVとか。
873:866
07/02/11 22:10:40 MIybyJs0
>>868
アポ8cmからのアップグレードですか。
私の場合、コンパクトで稼働率のよさそうなWOの８ｃｍアポ正立双眼にするか、
組み立てと光軸調整に時間はややかかるが、比較的安価でコンパクトに収納可能なLB１２か
と悩んでいるところです。
ドブでは20倍位の低倍率が出ないし
8ｃｍアポ正立双眼では高倍率がかなわない上に集光力にもうひとつのところがあるし‥
ドブが光量あるので惑星、星雲星団とオールマイティに使えそうな気もしますが
稼働率はコンパクト８ｃｍ双眼の方がはるかに上のような気もします。
当方所有は5インチシュミカセのみなんで、光量たっぷりで覗くM13や無茶輝くシリウス、
M42の微細模様等に期待できるドブには魅力を感じるんですよねぇ。
でも私のシュミカセで気になる筒内気流が落ち着くまでの時間とか設営の簡易さと比較すると
パッと出してパッと使える８ｃｍアポ正立双眼もこれまた大きな魅力
さて‥どっちがいいのやらと悩むばかりです。両方買う金も無し‥（ｗ
どっちも欲しくってですねぇ‥
両方持てるに越したことはないのですが
874:名無しＳＵＮ
07/02/11 22:28:17 cKkMiGMY
アップグレード、と考えるから、ややこしいんじゃねーかなーと思うが。
うちでは、だいたい使い分けになってるぞ。＜8cm屈折とドブ
もし、鏡筒をドブ１本だけにしてしまったら、ものすごい不便だと思う。
例えば、このあいだのマックノートとか。
875:868
07/02/11 22:47:06 D8neNRg1
アップグレードという書き方がまずかったですかね。
もちろんLB12を買うのに8cmを下取りに出したわけじゃありません。
さっとベランダに出して昼間は太陽観たり、夜はLB12を持ち出すか
どうか決める際のシーイングの確認に使ったりと重宝してますし、
赤道儀に載せて直焦写真撮るのにも手放せません。
これだけ性格が違う機材ですから、これからも大事に使い分けていくつもりです。
876:名無しＳＵＮ
07/02/12 07:18:53 b5b3Qeih
８cm持ってるのに更に８cm双眼？うpグレード感薄し。
877:名無しＳＵＮ
07/02/12 07:25:48 b5b3Qeih
アンカーややこしす勘違い鬱死。
C５と８cmアポ双眼なら良いかも。
878:名無しＳＵＮ
07/02/12 07:34:54 b5b3Qeih
C５とLB１２の組み合わせもまた羨ましす
879:名無しＳＵＮ
07/02/12 12:43:41 Hwmq55IJ
お前はとりあえず、その頭の悪い日本語から何とかした方がいい>ID:b5b3Qeih
880:名無しＳＵＮ
07/02/12 17:57:39 b5b3Qeih
こりゃまたすまんこってす
881:名無しＳＵＮ
07/02/13 20:57:40 xpTeFayF
>>866
LB12使ってます。
光軸の再現性はぴったりとは行かないけど、まあまあじゃないかと思う。
たまにずれてることもあるけど、遠征では毎回調整しているから気にしてない。
でもこれは他の鏡筒でも言える事だと思いますが。
組み立ては楽。三脚立てて赤道儀に鏡筒載せてって時間と大差ないと思う。
架台は床面積がでかい。狭い通路を通る必要があったり、車のドアが狭いとかは注意が必要。
まあ、MINIに積んでる人もいるくらいだから、大概は大丈夫なんでしょうけど。
882:名無しＳＵＮ
07/02/13 21:24:13 gEiBQiRB
同じくLB12のユーザー。
うちの場合、遠征に使う車が小型のセダンなので、
あのでかい架台が後部座席にギリギリ。
悩んで結局木ネジでの固定をあきらめて、
鬼目ナット埋め込んでボルトで分解組立可能な仕様に改造したよ。
だから遠征の際は架台はバラしてトランクに収納してます。
でも床面積が広いのは、フィルターだのメガネだのドライバーだの
小物をちょっと載せるのに便利なんで気に入ってるよ。
883:名無しＳＵＮ
07/02/13 23:19:25 9tdn3s4d
LB12をタウンビー(ミニカ)に積んでます。
邪道ですが、スペース稼ぐために鏡筒下側にシュラフとか
ダウンの防寒具などの軽い物を詰めてます。
架台は結構邪魔です…orz
Telrad+50mmファインダ+WS30だと錘が必要になります。
季節によってはトラスカバー必須。
他には、水平ベアリングをはずしてメラミン板＋家具スベールと
交換しています。
884:名無しＳＵＮ
07/02/14 20:09:22 PfNeg3yk
世界で一番大きなドブは口径何センチですか
885:名無しＳＵＮ
07/02/14 20:44:33 b4CB1C0g
105㎝
886:名無しＳＵＮ
07/02/14 22:28:15 bRjCCGAU
世界で一番大きなマラは何センチですか？
887:名無しＳＵＮ
07/02/14 23:35:37 FBNijvlg
鯨のじゃね？
数ｍあるらしいが、よく知らんし、別に見たくもない
888:赤色巨根@宇治変態性器
07/02/15 07:27:12 x4GnSxms
見せてやろうか
889:黒い彗星
07/02/15 12:14:36 C3vmzjU8
これが私が黒い彗星と呼ばれるゆえんさ
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
>>888
見せてもらおうか！ 君の巨根とやらを！
890:名無しＳＵＮ
07/02/16 08:40:05 /d7r2VjE
ほれ
URLﾘﾝｸ(dokusin.art.coocan.jp)
891:名無しＳＵＮ
07/02/18 21:22:28 weoExU8Y
ちょｗこの娘ｗｗ
どこを見てｗｗｗ
892:名無しＳＵＮ
07/02/19 09:17:33 Lbujoggq
カリ
893:名無しＳＵＮ
07/02/24 18:08:11 Oa+x7gnJ
これはすごい
URLﾘﾝｸ(www.robertbrunck.com)
これもすごい
URLﾘﾝｸ(www.astronomy-mall.com)
URLﾘﾝｸ(www.astronomy-mall.com)
894:名無しＳＵＮ
07/02/26 16:25:53 SMOKfLp8
すごい。
私は先日、ミード社の10インチのドブソニアンを購入しました。
これを愛車に乗せて毎晩山や海岸で観測するんが唯一の楽しみとなりました。
一番好きな星は南十字星を見ます。
尚、注意事項、熊や猪や野犬に遭うなどの体験談があれば
参考までにお聞かせください。
長文失礼します。
895:名無しＳＵＮ
07/02/26 17:44:03 HuZr/NME
いいなあ、南十字星。
本土からじゃ、かろうじて一番上の星しか見えないもんなあ。
ただドブソニアンの観望対象としてはどうかと思うけど。
896:名無しＳＵＮ
07/02/27 01:44:39 VuwNglZo
南十字星を見るに適した望遠式を教えてもらえませんか。
また、ドブソニアンで見るに適した観望対象を教えてください。
897:名無しＳＵＮ
07/02/27 12:02:59 rGQDB/sQ
断る
898:名無しＳＵＮ
07/02/27 12:53:05 x6nZxdxK
お金を出してもっともっと南に下りましょう
お金が無いなら海流確かめて漂流するのもいいかもよ
899:名無しＳＵＮ
07/02/27 21:39:29 VuwNglZo
金は腐るほどありますが
暇がないので
老後の楽しみに
とっておきます
900:名無しＳＵＮ
07/02/27 22:17:06 x6nZxdxK
お金は腐りませんけど何か？望遠式ですか？
901:名無しＳＵＮ
07/02/27 22:37:25 tsxnzvqf
>>898
あまり南に行き過ぎると、地球の縁から落っこちちゃうのでご注意
902:名無しＳＵＮ
07/02/27 23:37:41 rGQDB/sQ
ガリレオ式で隣の家の瓦でも見てりゃいいじゃねーか
903:名無しＳＵＮ
07/03/04 20:38:25 8c/w1X0h
ドブドライバーって導入するとき毎度毎度クランプ操作しなきゃダメなのですか？
クランプ締めたまま導入してOK？
904:名無しＳＵＮ
07/03/16 06:15:14 nqYknJBX
ライトブリッジ使ってる人にお聞きしたいんだけど、
光軸調整の時に、主鏡の引きネジは何で回してます？
購入当初は先端幅7mmぐらいの普通のマイナスドライバーでギチギチ回してたんだけど、
回すごとにどんどんネジ山が痛み始めてきた。
しかしあのサイズ(幅12mmぐらい)のドライバーってなかなか売ってないんですよね。
近いサイズのはあるにはあるが、軸長が30cmもあって恐ろしく使いにくそうだし。
結局自分は特殊な形状(軸が短くて幅が2cmもあるやつ)のドライバーを捜し出して、
先端をやすりでピッタリのサイズにシコシコ加工したんだけど、他の皆さんは何使ってます？
実は専用の工具が容易に入手できるんだけど、オレだけ知らないってことだったりして・・・
905:904
07/03/16 06:36:55 /w1uvTKf
ネジ山じゃなくてネジ頭ね・・・
906:名無しＳＵＮ
07/03/16 10:21:54 vbq6nCYt
>>904
ホームセンターの水道工事用工具売り場に、
柄の短い太目のドライバー売ってるよ。
907:名無しＳＵＮ
07/03/16 10:30:30 pr3uK9PV
>>904
普通に100均で買った先端幅7mmぐらいのマイナスドライバー使ってます。6本くらいセットになってるやつ。
言われてみればに少し痛んできたかなあとは思うけど、まだ、気になるほどでは無いですね。
でも、あのネジは確かに回し難いですよね。
bob's knobsで買おうかとも思ってるんですが、ネジに29ドルもなあと悩んでます。
でもこのネジ径、他ではあまり売ってないですし。。。
908:904
07/03/16 13:12:38 /w1uvTKf
みなさん、ありがとうございます。
LBはトラスだから、組み立てるたびに光軸調整は必ずしないといけない。
ドライバーでかなりキツく締めないと、レーザーコリメーターを使うと
鏡筒の角度の変化に伴って光軸がずれるのがはっきり分かる。
自分の場合、普通のドライバーだと時間の問題でネジを駄目にしてたと思います。
まあ自作ドライバーにしてからは快適に調整が出来てます。
>>906
水道工事用ってのは盲点でした。知ってれば4時間もヤスリがけしなくて済んだかな？
>>907
Bob's Knobsは自分も少し気になってたんですが、
あのノブの形状だと鏡筒を立てて地べたに置くのが無理っぽいようにも思えます。
909:名無しＳＵＮ
07/03/16 21:58:56 AaQLCWVJ
これ、設置時間ニンジャを超えたかもよ。
URLﾘﾝｸ(www.teleporttelescopes.com)
いいアイデアだね。
910:名無しＳＵＮ
07/03/16 22:35:28 B5dXifiC
新しいポップアップドブか？
911:名無しＳＵＮ
07/03/16 22:56:03 d/GeT+bb
ずいぶん前からあるじゃんｗそれ
912:名無しＳＵＮ
07/03/17 02:39:41 gCFtJ6lt
> ドライバーでかなりキツく締めないと、レーザーコリメーターを使うと
> 鏡筒の角度の変化に伴って光軸がずれるのがはっきり分かる。
ばねは付属の奴だと角度によりずれます。もう少し強力なのに変ると
だいぶましになります。
自分の場合ハンズで適当なの購入して手ごろな長さに切って交換
したのですが、だいぶ前のことなので仕様は良く覚えてないです…
913:名無しＳＵＮ
07/04/03 14:58:30 Oxl/I9fT
29インチ砲age
URLﾘﾝｸ(www.sungazer.net)
914:名無しＳＵＮ
07/04/03 15:02:54 Oxl/I9fT
でっかくなっちゃった～
URLﾘﾝｸ(www.rtmcastronomyexpo.org)
URLﾘﾝｸ(www.rivastro.org)