06/07/22 21:02:29 Avem7SPy
貴殿らの
逞 し い 妄 想
を必要としています。
301:名無しＳＵＮ
06/07/22 21:07:23 Avem7SPy
巨 砲 自 慢 の方、特に歓迎します。
302:名無しＳＵＮ
06/07/22 23:59:46 pno5f9E/
25cmのギンジかホワイティかで迷ってます。
見え方に差があるのか、使い勝手はどうか、ファンはあった方が良いのか、等々。
土星や木星、M13をビシッと見せてくれるのは...
303:名無しＳＵＮ
06/07/23 00:14:42 uIbgkqoP
銀次だろ
304:292
06/07/23 01:33:22 r5AKZlAy
続き
空の条件は前と殆ど同じ。
ちと惑星でも見て見ようてなことで天王星を視野に入れてから
やはり倍率を350倍に上げて見たんだがあいも変わらず青緑の円盤と思いながらも
じっと見ていると何かいつもと違う？なんか白っぽい線が円盤を横切っているような
感じ、もちそらし見をやったが消える事は無い。
ドキッとしたねこれがあのまぼろしと言われてる模様かと、またまた友人達にも
見せると全員確認またも大盛り上がり。
これはと思い思い切って600倍に上げてみる、うーん追尾がきつい
だけど周辺減光は強いものの明らかに白い模様が見えていた。
ちなみに20ｃｍシュミカセでは確認できず、アポ12.5ｃｍでも駄目
25ｃｍニュートンでは極々薄く確認？出来たような？？
つくずく大口径のドブの威力を思い知った日だった
305:292
06/07/23 01:35:41 r5AKZlAy
しかし晴れんねえ、どうなってるんだ日本の天気は。
306:名無しＳＵＮ
06/07/23 01:40:52 JDIg/YJO
すけっちの練習でもしてたらどう？
307:292
06/07/23 01:43:12 r5AKZlAy
>>294
いまはジョンソニアン付けてますよ。
自動追尾はいいね、ビタどまりの惑星はシーイングが一ランク上がったように感じる
星の極限等級も2等級ほど暗い微光星がチリチリト見えるんだから。
308:292
06/07/23 01:48:32 r5AKZlAy
>>306
だれかが言ってたがスケッチが出来るような見え方じゃないんだよねこれが。
わかるかなーそんな見え方、経験ないかな？
もっと大きな口径だと出来るんだろうが
つか俺は御気楽観望派だからスケッチなんかとる気もないしね。
309:名無しＳＵＮ
06/07/23 01:58:26 JDIg/YJO
脳天気観望派の間違いでは？
310:名無しＳＵＮ
06/07/23 02:22:00 svaMKDMa
昨日のID:DPr2Pa+d 今日のID:r5AKZlAy は超高倍率の179
311:名無しＳＵＮ
06/07/23 10:24:45 ntWF9dci
もう模様とか色とか飽きたから下手な餌ここで撒くなよ。
ポンセットも威張るこっちゃないし。俺も持ってるし、国際で売り切れるくらい出回ったんだから君だけじゃないんだよ。
312:292
06/07/23 10:35:29 r5AKZlAy
指摘されたから答えただけなんだが？威張ってるような書き方かな？？
つかちょうどよかった
使った感じをインプレしてくれんかね、実際の体験報告が少ないスレなもんで
君のような持ってるひとの報告は貴重なんだからさ、お願いします。
313:名無しＳＵＮ
06/07/23 10:50:22 mPXA4Oqv
自分では書けよ。
314:292
06/07/23 10:52:52 r5AKZlAy
あと悪気は無い指摘ね
>国際で売り切れるくらい出回ったんだから
あそこ在庫は3台程度だからすぐに売り切れるよ、ま小売店の常識仕入れ個数だけどね。
315:292
06/07/23 10:54:17 r5AKZlAy
>>313
書いてますけどなにか？
316:名無しＳＵＮ
06/07/23 11:01:32 5kdFLSde
神殿鏡はもうやめたの？ ＞某179
317:名無しＳＵＮ
06/07/23 11:26:17 ntWF9dci
>>314
３台ってことはないw
HP見た？
店の前に１０台以上並べてた写真があったぞ。
そういういい加減な事を平気で垂れ流すと、君のインプレの信憑性が眉唾物になっていくのがわからないかな？
318:292
06/07/23 11:44:35 r5AKZlAy
初期デモ用でしょう。
俺が友人と1年ほど前2台同時注文したとき在庫無し、「常時3台程度しか置いてないから
今送ってもらってますからちょっと待ってて」って言われたんだが。
俺も小売業に関係してるが売れるか売れんかわからんもんを大量に在庫はせんよ。
最近はしらんけどね。
319:名無しＳＵＮ
06/07/23 12:01:51 ntWF9dci
デモ用だがなんだか知らんが、あったのは事実。
それが売れたのも事実。
まぁ 自分がオーナーならデモ用で１０台も入れるバカなことはしないけどねw
ホワイティもトラック一杯入荷してたし、あなたが思ってるほど国際は小さくないって事。
あたかも数台しか売れてないようなニュアンスであなたが言ったから突っ込ませていただいたが、
３台って数字はその時だけの入荷数であって、出荷台数でないことは素人でも分かろうもんだが。
320:292
06/07/23 13:13:01 r5AKZlAy
だから今は知らんといってるだろ。
何台売れたかも知らんし現状がどうかも知らん
発売当初に日本でのニーズもわからんのに特殊な機材を馬鹿みたいに仕入れる
輸入小売業者はいないってこと。
現に国際光器のHPにも今は載せてないようだし。
俺は自分の体験や聞いた事を述べてるんだから
反論するんなら国際に電話して一年前の在庫状況やどれだけ売れてか聞いて反論してくれ。
321:292
06/07/23 13:20:00 r5AKZlAy
あと ID:ntWF9dciさんさあ持ってるんなら使用したインプレたのんます。
価格のせいもあって結構みんな興味持ってるはずだよ。
322:名無しＳＵＮ
06/07/23 14:38:05 GN/ALKrH
ほわいてぃって売れてんのか？
今までのインプレって１人だけな気がするが
323:名無しＳＵＮ
06/07/23 15:13:16 ntWF9dci
>>320
だから君が>>314でいかにもちょっとしか売れてないよ的発言するから突っ込んだの。
俺の頭には店の前にあるたくさんのポンセットの写真の記憶があったから、結構全国に売れたんだなと思っただけ。
完売したと言うことはまとめてロット発注して現金で安く仕入れたものが完売したと解釈するのが当たり前の事。
小売業に詳しいならこんな事は常識では？
324:名無しＳＵＮ
06/07/23 15:48:17 ab8P3irP
機材ヲタってどうしてすぐ喧嘩始めるの?
325:名無しＳＵＮ
06/07/23 15:59:22 ZvNPbo+v
どぶスレだからでしょ
326:292
06/07/23 21:12:20 r5AKZlAy
>>320
まあ絶対出荷個数の少ない特殊趣味の天文だからね、もうこの議論はおしまいね。
でせっかくだからしつこいようだけどジョンちゃんの使用インプレたのんます。
2ｃｈでは数少ない使用者の1人だからね。
327:名無しＳＵＮ
06/07/23 21:18:14 bBkTQZ7e
おまえがまず書け。
あれでインプレのつもりかｗ
328:名無しＳＵＮ
06/07/23 21:52:02 svaMKDMa
179の妄想インプレなど不要。
329:292
06/07/23 22:02:39 r5AKZlAy
>>323 おーいあんた179と間違われてるぞ！インプレ不要だとよ！
330:名無しＳＵＮ
06/07/23 22:06:52 PR5jVfIH
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
331:名無しＳＵＮ
06/07/23 23:21:06 YpBoDoS7
これこそが179しか出せない味。
奴は本気で自演や成りすましや別人格がバレてないと思ってるからなｗ
332:292
06/07/23 23:36:20 r5AKZlAy
まえから思ってるんだが179は誘導の天才だな。
話題をたてそれが流れに乗ると所々に書き込んでは話の流れをとぎらせない。
179を誹謗中傷するやつらもキッチリと型にはめられ参加してるからね。
333:名無しＳＵＮ
06/07/23 23:41:26 5kdFLSde
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾌﾟｯ
334:292
06/07/23 23:41:35 r5AKZlAy
つーかなんやかやと騒いだ割には一件の報告すら無いんだから
なんじゃこら ですな。
あ～マジで天気が悪い
335:↑
06/07/23 23:42:13 rVe4jQ7D
分派してったスレより
329 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/23(日) 22:14:46 ID:r5AKZlAy
まえから思ってるんだが179は誘導の天才だな。
話題をたてそれが流れに乗ると所々に書き込んでは話の流れをとぎらせない。
179を誹謗中傷するやつらもキッチリと型にはめられ参加してるからね。
ずいぶん手抜きだなｗｗ あっちのレスをコピペしてやがるぜこいつ。
336:292
06/07/23 23:44:03 r5AKZlAy
おせえんだよ！
337:名無しＳＵＮ
06/07/24 00:33:11 jpA0k7V6
もうおねむか
338:名無しＳＵＮ
06/07/24 15:29:10 P1WfLVD5
でもさ40ｃｍ50ｃｍの公共天文台並の口径がアマでも自由使えるのが凄いよね
それにボンセット機能をそなえりゃ短時間だろうけど追尾もしてくれるし
いい時代になったね。
追尾機能でドブの不得意といわれてた高倍率も初心者でも楽にみれるしね。
だれかが先に述べていた様にぐんぐん動いて行く惑星もスイッチいれたとたんに
当たり前だけどピタッと止まって模様もぐんと浮き出てくる気がする。
まあこれは小口径でみんなも体験済みなんだろうけど
この口径で出来るというのが凄いよね、確かに視野の中の微光星の数もふえるし
解像度も上がるし、集光力の威力もあって直焦点撮影以外では何
の不満も無い究極の望遠鏡じゃないかな。
339:名無しＳＵＮ
06/07/24 18:19:21 EAMxe9Fm
それほどでもないよ～
そんなに褒めるなよ。
照れるな・・・ポッ
340:名無しＳＵＮ
06/07/24 20:11:44 eUDyQAd+
うちのドブは直焦で合焦しないわけだが
（バロー必須）
341:名無しＳＵＮ
06/07/24 22:07:11 RM7akHzx
直焦ってアイピース無で直接のぞくわけ？
342:名無しＳＵＮ
06/07/24 22:23:32 eUDyQAd+
撮影する時だよ。
343:179 ◆Ka/TRUSbBc
06/07/26 00:30:21 oHgRYbvX
いいねえボンセット
ミード40ｃｍのドブ使いだけど、これは低倍率専用みたいな鏡面精度だからなあ
とりあえず今は必要ないしな。
微光星の数が増えるのは魅力だがね。
344:179 ◆Ka/TRUSbBc
06/07/26 00:43:03 oHgRYbvX
長期のアフリカタンザニアで生まれて初めて夜空に浮かぶ黒い雲を見たぞ
星がチラチラと隠れるんでおかしいなと思ってたら小雲だった。
光害皆無の空は凄かった。
双眼鏡だけしか持っていってなかったんでここにドブがあったらなあ
と何度思った事か。 けど日本はいい国だよ。
345:名無しＳＵＮ
06/07/26 01:09:09 YhyRTYts
四十六にもなるとイロイロたいへんですなあ
346:名無しＳＵＮ
06/07/26 02:45:53 DUPrirO6
市ね
347:名無しＳＵＮ
06/07/26 09:07:02 v97th2aC
で、結局ボンセットって何？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
348:名無しＳＵＮ
06/07/26 11:34:06 RBWx+9kS
>>347
「ポン」と「セット」出来るの造語でしょう？
349:名無しＳＵＮ
06/07/26 12:33:45 NoOn8XCh
もうチョイ考えて。 ポンセ。
350:179 ◆Ka/TRUSbBc
06/07/26 17:57:09 oHgRYbvX
ボンセットマウントにジョンソニアン赤道儀
言われてみると語源はなんだろな。
ジョンソニアンは人の名前の変形ぽいけどな。
351:名無しＳＵＮ
06/07/26 20:12:06 lzvJoILk
ポンセットはPonsetじゃなくてPoncetだと、どこかに書いてたな。
Poncetと書いて「ポンセ」という人名みたいな感じだが
352:名無しＳＵＮ
06/07/26 21:29:35 kod5I6fO
今ジョンソニアンはメーカーの社名。ジョンソニアンのポップアップドブは有名。
353:179 ◆Ka/TRUSbBc
06/07/26 21:35:23 oHgRYbvX
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com) これだろ
なんかビックリﾎﾞｯｸｽみたいだな。
354:名無しＳＵＮ
06/07/27 05:14:10 4Kl+mQeS
お前ら良く見ろ
>>347は179 ◆Ka/TRUSbBcをからかってるだけだろ
355:名無しＳＵＮ
06/07/27 09:07:29 cW+YTufF
ポンセットという名称が一人歩きし出したのは、
天文と気象誌上で津村氏の自作サンドウィッチ型マウント
（極短の極軸を上下の板で挟みこんだタイプの物）
の紹介記事から。
津村氏ご自身はS＆T誌で見た「Poncet氏の自作マウント」を参考に自作されたらしいが、
その直後ある機会にお会いした時に「ポンセット」という名称をご存知でなかったことから
どうやら編集部による誤植または勘違いが「ポンと置いてセット」の語感と共に
そのまま定着してしまったものと思われ。
356:名無しＳＵＮ
06/07/27 10:45:44 VRgsviuj
Poncet追尾台に関しては、
ドブソニアンが普及する何年か前の天ガに、
S＆Tの和訳記事が２度掲載されてるよ。
357:名無しＳＵＮ
06/07/27 10:52:40 /tG1QyPv
なるほどね
で、ボンセットの解説はまだでしょうか？
みんな優しいのか真面目なのかボケてるのか判らない･･･
358:179 ◆Ka/TRUSbBc
06/07/27 11:09:33 qvMgGpX1
これはみんなに聞いてみないとな
aseてみょう
359:名無しＳＵＮ
06/07/27 16:54:50 oLdXJZZT
>>357
解説って、「ポンセット」でぐぐれば、すぐ出てくるし。図入りで。設計図も。
「ボンセット」(BONNSETTO)じゃないぞ、「ポンセット」(PONNSETTO)だぞ
ついでに「ジョンソニアン」もぐぐれば尚よし。
360:名無しＳＵＮ
06/07/27 17:33:16 ciLjEFpA
みんな天然だったのか
目が悪いなら大きなフォント使えよ
>>359
俺に言うな、179 ◆Ka/TRUSbBc に言ってくれ
361:名無しＳＵＮ
06/07/27 18:18:18 oLdXJZZT
え、俺釣られた？
362:179 ◆Ka/TRUSbBc
06/07/27 18:53:44 qvMgGpX1
で GOTO 347 で無限ループに入る予感
363:名無しＳＵＮ
06/07/27 22:29:56 NByr50w5
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
ドブで無いが珍しいものが出てる
364:↑
06/07/27 22:39:26 FgUJYryU
ドブじゃあ無いじゃん。赤道儀ってちゃんと書いてあるよ。ホースシュー型
とか言う奴だろう？
365:名無しＳＵＮ
06/07/27 22:53:34 niCccq8B
今日国際に行って、ホワイティの20cm買いました。
地図にあった「ﾔﾏﾀﾞﾃﾞﾝｷ」って、小さい小売店なのね・・・
迷いに迷ったよ。。。
366:名無しＳＵＮ
06/07/27 23:33:49 AJWdMdje
>365
オメ！
ホワイティ気になってますが情報が少なくて悩んでます、
ぜひインプレをお願いします。
367:名無しＳＵＮ
06/07/28 08:58:08 DHhYUtlG
>>361
このスレでボンセット使ってるのは>>338とあとこいつだけ
>>343 名前：179 ◆Ka/TRUSbBc [] 投稿日：2006/07/26(水) 00:30:21 ID:oHgRYbvX
> いいねえボンセット
> ミード40ｃｍのドブ使いだけど、これは低倍率専用みたいな鏡面精度だからなあ
> とりあえず今は必要ないしな。
> 微光星の数が増えるのは魅力だがね。
>>350 名前：179 ◆Ka/TRUSbBc [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 17:57:09 ID:oHgRYbvX
> ボンセットマウントにジョンソニアン赤道儀
> 言われてみると語源はなんだろな。
> ジョンソニアンは人の名前の変形ぽいけどな。
368:名無しＳＵＮ
06/07/28 12:15:54 BrhAxeZh
ポンセットは持ってるけど盆セットはもってないなぁ。
お盆みたいなんだろうか？
369:名無しＳＵＮ
06/07/28 13:00:02 Mn5NDFQS
ぐぐったら、それらしいのを見つけた
URLﾘﾝｸ(lin1.l2mpt.net)
韓国発祥のよーだ
370:179 ◆Ka/TRUSbBc
06/07/28 15:43:56 ifTGLQ3r
あれはボンじゃなくポンですか
教えてくれて有り難う。なんで間違っておぼえたんだろう？
371:365
06/07/28 20:34:05 eBXxBtvS
猛暑の中帰宅したらホワイティ来てた。１５分程度で組み立てられた。
自分は１０㌢くらいの望遠鏡しか使ったことが無いのでこれでもかなり巨大に
見える・・・・大砲だね。
で、ちょっと傾いてきた木星を早速見てみた。
・・・・１０センチとは比べものにならないですね（当たり前）。
本体に落ちる衛星の影を初めて確認できました。１０センチではわからなかったけど、
木星の縞は直線じゃないことを発見（当たり前）。
今週月を見るのが楽しみです。
ヘビーユーザーでも何でも無いのでこれくらいのことしか書けませんが、非常に満足しています。
製法者なら5000円引きなのね。。。。知ってればかったのに・・・・
372:名無しＳＵＮ
06/07/28 20:40:58 c0P/2hbE
>371
オメ。
引き続きインプレよろしく。
373:名無しＳＵＮ
06/07/28 22:54:29 rYOI0D0/
10cmもあれば衛星の影は簡単にわかるだろ。
374:名無しＳＵＮ
06/07/29 15:43:01 jfzSOHmY
望遠鏡双眼鏡カタログを立ち読みしてたら、銀次250のユーザレポートをNINJAユーザが書いてた。
買い替えｏｒ買い足しするほど価値のある筒なんだろうか？
375:名無しＳＵＮ
06/07/29 17:32:20 lUc22KmD
>>373
そういうこと言わないの
376:名無しＳＵＮ
06/07/30 18:50:12 V+gAwovG
ドブソニーさんが考案したからドブソニアン？
377:名無しＳＵＮ
06/07/30 18:59:03 ehLUjvaH
>>376
ドブソニアンを考案したのは、ドブソンさん。
378:名無しＳＵＮ
06/07/30 20:23:32 V+gAwovG
>>376
どうも！ドブソンさんでしたか。
379:名無しＳＵＮ
06/07/30 20:31:25 4h6YGG3P
>>378
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
380:名無しＳＵＮ
06/07/30 20:57:58 Y9E3oQOS
ドブソンさんってドブソニアンの名前の商標登録してれば
儲かったのにね。
381:名無しＳＵＮ
06/07/30 22:23:32 3bfLwA7C
梅雨明けオメ！
明日の仕事はさておき夏の星雲星団見まくるぞ～。
と思ったら薄曇り？！
382:名無しＳＵＮ
06/07/31 16:21:56 tbyywxnq
>>374
ウム。
僕も読んでて？な文だった。
ニンジャ320持つてれば銀痔250はイラヌと思う。
それとも千葉は32センチを生かせる空では無いとか？
383:名無しＳＵＮ
06/07/31 19:54:31 04itnCZZ
天文ガイド8月号にライトブリッジとホワイティの比較記事が！
ギンジも載せて欲しかったな。
384:名無しＳＵＮ
06/07/31 20:56:00 SXIQ/6gw
天蛾ってクマさんと仲悪いんじゃなかったっけ？
385:名無しＳＵＮ
06/07/31 22:26:59 TY6Bb0BY
>>384
高槻氏が、クマさんの店でなんかやったと言う話。
386:名無しＳＵＮ
06/07/31 22:28:55 SXIQ/6gw
リンボーダンスとか？
387:名無しＳＵＮ
06/08/01 01:34:02 xL5JgTO6
スタベに月天を買いにいったら店の外にWHITEYの25センチがおいてあったので
ちょっとさわってみた。上下動・水平回転ともずいぶん渋い。ちょいと使いにくそう。
150倍くらいが限界じゃないか。
388:名無しＳＵＮ
06/08/01 08:43:01 vcbll74y
>>387
調整は出来るよ。少なくとも250倍くらいは特にストレスなく？使える。
ただ忍者などと同じレベルで考えてはいけね。
389:名無しＳＵＮ
06/08/01 09:11:54 aUj1UnFq
ニンジャを展示してある店ありませんか?
390:名無しＳＵＮ
06/08/01 09:18:11 t3YS80Ce
それがナインジャ
391:名無しＳＵＮ
06/08/01 12:30:17 obWKbJid
Ninjaでも架台にそれなりのメンテをしないと動きが良くなかったりするだろ…
392:387
06/08/01 13:01:05 fSafYT88
かくかく という感じがあるんだね。調整で修正可能な範囲だろうか。
393:名無しＳＵＮ
06/08/01 17:04:16 IgpdG860
テフロンやスプレー、その程度の改良はいくらでもどうにでもなるでしょ。
自分なりの工夫がまた楽しいんじゃないかな。
394:名無しＳＵＮ
06/08/02 02:30:51 DwnLj6VA
Ninjaは、風に弱いとか、振動の収まりがどうとか聞くが、動きのスムーズさと
トレードオフなのだろうか？
GINJIの方が重くて頑丈な分、その点では有利なのかな？
395:名無しＳＵＮ
06/08/02 09:04:48 cYK0xZlN
Ninjaオーナーだが、鏡筒が風で動く状態ではシンチレーションが
問題になってどうせまともな像は得られないと思われ。
396:名無しＳＵＮ
06/08/02 11:24:23 IlbPVEGs
市販ドブの操作性
オブセ≧スタプリ＞オメガ＞忍400＞忍320≧銀次≒ホワイティ＞＞忍500
397:名無しＳＵＮ
06/08/02 12:31:11 KOerO9+C
なぜNinjaだけ口径をわけてるの？オメガだって30ｲﾝﾁにもなれば操作性は???
ホワイティや忍320クラスは小さすぎて扱いにくいような気がする。
覗き込むような姿勢になるのはどうも。それがわかってるからNinja320の下駄が出たのかな。
398:名無しＳＵＮ
06/08/02 15:12:30 mMyYVXHu
>Ninjaオーナーだが、鏡筒が風で動く状態ではシンチレーションが
低層と高層で状態が全く異なる事があるからねぇ～
低層は結構風が吹いてるけど、高層は比較的安定してて、割と良かったり。こんな時は夜露も下りずにウマーなんだけど、写真撮影はムリ
399:名無しＳＵＮ
06/08/02 16:01:40 b5bOmCV3
自宅で観望している人にとって透明度のよい夜はたいてい北(西）風の強い日
だけなんだよね。
400:名無しＳＵＮ
06/08/02 19:33:44 WRvB8Rwr
>>399
そういう状況では40cmクラスははじめから論外でしょ。
10cmのドブなんてこのスレでは無視なんだから。
Ninja320のスレがあるということはこのスレはOver35cmスレと考えられ。
>>398
なんか間違えてない。
399の言うような強い北風がもろに当たる状況なら若干ぶれるけど、
398のような状況ではぶれないよ。
401:名無しＳＵＮ
06/08/02 20:48:54 SEZ836dZ
このスレは火星人（10cmドブ）も含むのだが
402:名無しＳＵＮ
06/08/02 22:06:33 MKmJ/qAH
コルキット ＫＴ－１０を忘れてもらって困る
403:名無しＳＵＮ
06/08/02 22:29:16 MRWG1lWJ
スムーズさとトレードオフって、どういう意味だ？
404:名無しＳＵＮ
06/08/02 23:07:09 SEZ836dZ
trade-off
相反する性質を持つ両者のバランスを取ること
405:名無しＳＵＮ
06/08/02 23:18:24 nMBcsWNZ
笠井トレードオフ
406:３９４
06/08/02 23:33:35 sKPNRrcJ
>>403
いやぁ、そんな深い意味は無いんですけどね。
今、Ｎｉｎｊａ３２０とＧＩＮＪＩ－２５０Ｄでどっちがええかなぁ～と思ってて。
大概は「予算があればＮｉｎｊａ逝っとけ」と言われるわけですが、その予算が問題でｗ
そりゃ、予算があればＮｉｎｊａ４００まで逝っちゃいますが（５００は無理）、金額、口径差
以外で、どれほどの違いがあるのかなと、色々情報を集めてるですよ。
ところで、笠井で今、特価品に出てる「２インチ＆Ｔ２直視正立プリズム」って、どなたか
使ったことあります？
ドブでも正立が欲しいんで、シャープさ、明るさ、色収差とか気になるっす。
407:名無しＳＵＮ
06/08/03 12:41:02 /QMSh4Si
>>406
まあ、なんだな、 シロートに見えるから、説教してしまうが、
望遠鏡ってのは、能書きで性能が決まるわけではないから、情報を集める
だけ無駄と思うぞ。像について Ninja >>> GINJI と書いても、アンタは、
選択の指針にもしないだろ？
週末には原村星まつりもあるし、出かけてみたらどうよ？ それぞれ一台
ぐらいは誰か持ち込むだろうよ。M13 を見せてもらうと良い。球状星団
の粒状感というか立体感というか、これがこれらの望遠鏡の違いをよく
見せてくれると思う。 それと惑星だ。
わからなければ、GINJI にすればよい。無駄な金を使う必要はないし、
中国の技術レベルは日進月歩だから、最近、出荷された望遠鏡では、
Ninja を上回っている可能性はゼロじゃない。
ところで、
正立プリズムよりも、アンタに必要なのは正立ファインダーではないのか？
調べてもいないが、おそらく筒外焦点距離が足りなくて使えないと思う。
408:名無しＳＵＮ
06/08/03 14:50:37 aCQzxfY/
>中国の技術レベルは日進月歩だから
仕事で中国人と絡んでる者からは絶対にでてこない斬新な意見だｗ
あいつらは常に技術供与と指導し続けないと何もできない。
安定したからと指導を止めると現状維持すらできない。
製品の品質は、その時その瞬間にどれだけ生産管理側が力を入れていたかで決まる。
「中国の技術レベル」なんてものは存在しない。
あるのは他国からきた技術社員の頑張り具合のみ。
409:名無しＳＵＮ
06/08/03 15:37:08 xP4OE2aX
つかNinjaの鏡ってどこ製だっけ？ロシア？
410:名無しＳＵＮ
06/08/03 15:48:45 E4hZ4pe6
やっぱロシアンよりピーナがええな。
411:名無しＳＵＮ
06/08/03 22:26:09 H3SnTLUl
>>404
で、何と何が相反するんだろう？
412:名無しＳＵＮ
06/08/04 00:29:16 0jTMHOK+
>>411
>>394
>Ninjaは、風に弱いとか、振動の収まりがどうとか聞くが、動きのスムーズさと
>トレードオフなのだろうか？
と書いてあるぞ。
（404は俺だが394は俺じゃない）
413:名無しＳＵＮ
06/08/04 11:01:17 zGWZDfG/
>408
まあ、なんだな
> あるのは他国からきた技術社員の頑張り具合のみ。
万が一、もし仮にそうであったとしても、中国製の鏡の性能が良くなってきた
事に異論はあるまい。
414:名無しＳＵＮ
06/08/04 11:50:51 MIc/fy0c
銀次は台湾製と違うんか？
415:名無しＳＵＮ
06/08/04 12:49:18 EXJLATwt
>>408
悪いとこだけみて、全体を見ない…視野の狭い人間だな。
ＮＨＫの特集でもやってたが、中国の企業も変わってきてる部分もあるよ。
身近なとこではｼﾝﾀなんて随分変わってきた。
416:名無しＳＵＮ
06/08/04 13:44:53 NJIaJzR6
変わってきてる部分もある→相変わらずな面がまだまだ多いって事じゃないの?
417:名無しＳＵＮ
06/08/04 15:33:07 u+LeG+J9
パロマ問題を含む日本企業も人のこといえる立場で無いな。
418:名無しＳＵＮ
06/08/04 15:42:13 u+LeG+J9
あと、俺も中国人留学生をよくバイトで使ってたが、確かにちょっと眼を離すと休憩してたり
日本語がわからないふりをしたりずるがしこい奴が多かった。
ただ中には積極的に教えを乞うまじめな奴もいて、そういう奴はリーダーにしたりもした。
今は、日本人の若い奴ばかり使ってるが、あの頃の留学生以下のやる気の無いやつの何と多い事かｗ
何も言わなければボーっとして動かないわ、人の話を聞いて無いわ、しまいにゃ逆キレｗ
中国の批判する前に最近の日本を憂うよ。
419:名無しＳＵＮ
06/08/04 23:45:22 0xDiTJp6
と、ジジイが何か言っていますが、
老い先短い証拠ですからほっときましょう
420:名無しＳＵＮ
06/08/04 23:59:30 nL4abA07
日本だって昔は技術的に大したこと無くて、外国は見下してたんだよね。
今のような状況になったのは先人達の努力。それを忘れちゃいかんってコトかな。
その技術が、昔アメリカが日本に教えたように、日本がまた中国に垂れ流し中。
アメリカは日本を反共の防波堤にしようとしてたんだけど…日本は？
421:名無しＳＵＮ
06/08/05 00:43:15 bV5PR5ci
>>412
>風に弱いとか、振動の収まりがどうとか
と
>動きのスムーズさ
が、どうして相反するのですか？
422:名無しＳＵＮ
06/08/05 01:10:57 ErmrHMIi
>>421
誰に聞いてんの？
つか、バカか？
423:名無しＳＵＮ
06/08/05 18:57:12 ZRG9RJd7
>419
まあ、なんだな
最近は、大学ほぼ全入で小学校で落ちこぼれて九九も出来ない大卒がいる
御時世だから、大卒として扱うと、なんだコイツっていうのはかなり経験する。
キミにはこの仕事は無理だからと、組み立て工程へ回してお払い箱。
>>421
>394については、396の回答がまさに正解だろう。耳軸のフリクションの与え方が
前者2つは絶妙。Ninjaでもスプレーやテフロンやいろいろ対策はあるが、あの域
には達しない。
424:名無しＳＵＮ
06/08/05 20:46:54 WBrNe4Ad
>>419
確かに >>418 >>423 あたりのカキコは嫌味をたっぷり含んだ嫌らしい内容だな。
年とって丸くなるのが普通なのにますますとんがって、しかも加齢臭がプンプン漂うぜ。
こんなのは徹底的に放置が一番だな。
425:名無しＳＵＮ
06/08/05 21:17:00 rENSmF4O
俺は418でも423でも無いが、>>424が相当悔しかったというのはすぐに理解した。
426:名無しＳＵＮ
06/08/05 21:40:29 b3BNUXGB
>>423
確かにスタプリの動きは絶妙だ。
オブセは見たこと無いがスタ以上の出来って評判も聞く。イイなあ。
427:名無しＳＵＮ
06/08/05 22:09:45 OCASNLD9
>>425
自演乙ｗ
428:名無しＳＵＮ
06/08/05 22:26:59 rENSmF4O
俺が何のために自演をしなきゃならならんのか判らんのだが。
429:名無しＳＵＮ
06/08/06 01:09:21 341+fWVz
>>422
雑魚に用は無いんですが。
430:名無しＳＵＮ
06/08/06 04:38:20 fJOcPsbo
>>424
自演乙ww
431:名無しＳＵＮ
06/08/06 08:53:38 uNyR2Xpe
>424
まあ、なんだな、
スレッドの題意からは外れるが、気分を害したなら謝るよ。悪かった。
>418 とも関係するが、近年、日本に来る留学生の質は非常に低下した。
おそらく日本の大学で学べるものは少ないと日本を見限ったからだろう。
実際のところ、これが世界における日本の大卒の評価だと思う。
ドブの操作性は、摺動部の材質の組み合わせに依拠するところが大きいが、
架台や鏡筒の剛性もあるだろうね。Ninjaはこの２点とも、分が悪い。
摺動部の片側はFRPだし、FRPは強度はあるが基本的にしなやか。
また、安価なドブは、摺動部の材質は手抜きの対象になることが多い。
すっと動いてぴたっと止まる。どう考えても、難しい課題と思う。
自作では、ブレーキを付けている例も見かけるね。
432:名無しＳＵＮ
06/08/06 09:18:52 Kwrf59b9
>>431が認めるドブってなにがあるの？ 今後の参考に
433:名無しＳＵＮ
06/08/07 10:19:45 ZZsqhVRM
す～～ぅ、ピタ！っと止まるのはスタプリ位だよ。
オメガは、まぁまぁ。
434:431
06/08/07 17:51:30 jVZX9JRW
>>432
まあ、なんだな、御指名いただいたので毒舌を吐かせてもらおう。
全てをサイドバイサイドで比較したわけではないが
スタプリ、オブセは優秀だなと思う。オメガは複数のメーカがあるのか、一部
の機種はトラスの取り付けに問題がありトップ部が傾いてしまうのを見たこと
がある。Ninjaは湿気が多かったり濡れたりすると動きがギシギシになったり
するね。しかし、Ninjaの鏡は優秀だと思う。それだけに操作性は残念に思える。
GINJIなどは、最近のGYGO干渉計データが付属した世代の鏡筒は見たことがない。
また、問題を蒸し返してしまうことになるかもしれないが、
中国、台湾製の鏡は5～6年前はひどかったね。4秒角の重星が分離できな
かった経験がある。3年ぐらい前の機種では、さすがにそんな鏡は見かけ
なくなった。この類の安価なドブの操作性は上記の機種とは比較にな
らないのでノーコメント。
435:名無しＳＵＮ
06/08/07 17:54:47 dLoqzb6k
で、スタプリって今買うとするといくら位？
TVJのHP見ても2000年時点の為替レートでの参考価格しか載ってない。
バカ高だったら、やはりみんなオメガかNinjaに往くだろう。
436:名無しＳＵＮ
06/08/08 13:32:20 ysCMCH4J
>>434
K後期で売っている
アストロシステムズ社製OMEGA 3842-AS (38cm/F4.2）\578,800 と
Ninja400￥600,000 はどちらが買いでしょうか。
ご意見よろしく。
437:名無しＳＵＮ
06/08/09 01:49:23 MvFCFls/
>す～～ぅ、ピタ！っと止まるのはスタプリ位だよ。
オメガは、まぁまぁ。
スタプリに準じてほぼ同じ材料でなかったっけ？
438:名無しＳＵＮ
06/08/09 07:22:09 0szGCzCa
オメガとスタプリでは摺動部分の材質、構造は異なる。
同じKKのオメガでもDS社製とAS社製では別物で、材質、構造、動きもまた違うよ。
439:名無しＳＵＮ
06/08/09 09:56:17 mksfit6K
そういう高価な（あとちょっとがんばればいい赤道儀が買えるじゃないか）
ドブの話はいいからWHITEYのような安価なドブの操作性をどう改善するかを議論してくれ。
WHITEYは鏡筒のリングを受ける側が2本の小さな円柱形の棒なので線による接触と
なっている。（Y型の切り込みに乗せた火星人と同じようなもの）
これは面接触のものよりだいぶ改善のテクを要するんじゃないか。
440:名無しＳＵＮ
06/08/09 12:18:05 Gz5QoOPq
白人野郎持っている人がもっとがんばらないとだめなんじゃない
触ったことある人自体少ないのだろうからアドバイスもできないだろう
441:名無しＳＵＮ
06/08/09 16:27:25 67rm4AqT
>>439
>（あとちょっとがんばればいい赤道儀が買えるじゃないか）
眼視派にとっては小口径用のいい赤道儀よりも、もっと口径です。
ドブはある程度の大きさ（口径）が無いとバランスの幅が狭く
操作性も悪い虻蜂取らずな半端モノになりがちです。
星雲星団が眼視で十分楽しめる40cm級がそんな値段で手が届くってのが
ドブのすごい所と思います。
442:439
06/08/09 19:32:23 mksfit6K
Ninja400は60万する。WHITEYは25cmで6万だ。一桁違う。
このスレは10cmから30インチまで包含するらしいが6万のWHITEYを買う人にとっては
Ninja400だって、G11赤道儀＋オライオンの14インチの80万程度の組合せだって
同じようにしか見えんだろ。いずれにしても桁違いなんだから。だから、桁がひとつ低いレベルで議論してくれよ。
60万をそんな値段といえる人と6万のWHITEYを買う人は感覚が違うんだよ。
443:名無しＳＵＮ
06/08/09 20:31:04 1D6t607Z
>>442
ここは、「ドブソニアン」のスレであって、金額の区分など無い。
お前の懐具合なんか知るか。
444:439
06/08/09 20:48:22 mksfit6K
価格が2桁も違うものをひとつのスレでまとめて話すること自体に無理があるんだよ。
それに俺は10cmやら15cmのドブは認めないね。動きが軽すぎて使いにくい。
これらをはずしてもまだ価格に一桁のさがある。
445:名無しＳＵＮ
06/08/09 21:06:00 1D6t607Z
お前が認める認めないなんかどーでもいいんだよ。
気に入らないんだったら、自由にそのへんでブログでも借りて１人でやってくれ。
446:↑
06/08/09 21:10:13 H1XmwI8f
禿同。自己中が何度も何度もうるさいよなあ全く。
447:434
06/08/09 21:31:45 XUtgotLt
>>436
遅レスごめんなさい。チェックし忘れていた。
あらためてKKのHPを見てみましたが、私がトップリングが傾くと指摘したのは、
DS社の製品だったようです。下記の一番下とその上の画像を見てもらうと
わかるのですが、トラスが三角形になっておらず台形であり、しかも、上の金具
は一点止めです。台形は三角形と異なり変形するので、この構造では自由度が
出来てトップリングが傾くわけ。
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
一方、AS社のほうは、そういう構造になっておらず、三角形が出来ているように
見えます。おそらく、自分としてはAS社のオメガは見たことがないです。
ですから、他人に推奨することはしませんが、自分がどちらかを買う立場に
なったら、AS社のほうを今なら選ぶと思います。Ninjaは、自分好みの
カスタマイズが難しそうというのもマイナスポイントです。
448:436
06/08/09 22:34:54 5fhWF5u+
>447
参考になりました。
トラス型に傾きかけてきました。
残る検討項目は、ASオメガVSスタプリ。
それと、口径を何cmにするか。悩むなあ。
449:名無しＳＵＮ
06/08/09 23:41:07 86oNCdXc
「白い人」を所有してるとバカにされる風潮は貧乏人には辛い…
何が原因なんだ？
450:名無しＳＵＮ
06/08/10 00:19:13 Q0Woq7j+
>>449
２ｃｈの煽り体質。
この板は良い大人が多いんだから、他の板の煽り体質を何も真似なくてもいいと思うのだが。
451:449
06/08/10 00:23:29 yNbnB5tT
>>450
そーなのかな…
もし、取り扱いがクマだったりしたら、風当たりが違ってる様な…
452:名無しＳＵＮ
06/08/10 09:13:34 gBC+JvBC
取り扱いがクマだったりしたら別のスレがたってるんじゃないか。
453:名無しＳＵＮ
06/08/10 12:41:27 8o90Pmi8
>台形は三角形と異なり変形するので、この構造では自由度が
出来てトップリングが傾くわけ。
確かに光軸の再現性はいまいちですが、トップリングの金具は改良されてますので、
ナグラーなど重いものをつけても狂うことはないですよ。
金具もＬ型になっててトップリングに面が密着して取り付ければ、角度が変わることはないですし、強度上三角形と同じだと思いますが？
454:名無しＳＵＮ
06/08/10 13:09:10 gBC+JvBC
TVJ扱い（架台はオリジナル？）のOrionドブは度のレベルまでいってるんだろうか。
スタスプと競合するから同じ操作性とは考えにくいがいいとこいってるんだろうか。
金属製のドブ架台というのも斬新だし興味がある。Ownerがいたら是非インプレをお願い。
455:名無しＳＵＮ
06/08/10 15:22:02 hu05Pi2o
>>449
違うよ
6万のドブならそれなりに考えれば良いのに上見てグチグチ言うから煽られる
456:名無しＳＵＮ
06/08/10 18:09:18 UcDr/kw0
ミードのライトブリッジってあんまり出てこないけど、だれか使っている人いますか。
457:名無しＳＵＮ
06/08/10 20:09:27 EtmwW2fn
俺のホワイティなんて34800円だったぜ！？
458:名無しＳＵＮ
06/08/10 21:41:18 D7/Oudee
>>457
どこで？
インプレお願い。
459:名無しＳＵＮ
06/08/10 23:36:59 J5SyMyv0
>>456
はい。２５ｃｍのやつ買いますた。１０ｃｍアポ（魚篭ＥＤ１０３Ｓ）からの買い増しです。
自宅屋上からでは、光害がひどいので月、木星しか見てませんが結論から言うと、よく見えます。
当方、初ニュートンだったんだけど光軸は国際のレーザーコリメーターで簡単にあわせた
だけでも、ＥＤ１０３Ｓ以上の見え味です。特に月は細かいクレーターやら亀裂や渓谷がよく見える！
木星は模様の細かさは同じくらいか、やや劣るくらいだが光量が段違いなので見やすい。
光軸をもっと追い込んだらさらによく見える可能性もあり。
上下、水平の動きもなめらかで付属のドットファインダー装備なら上下動も狙った
ところでピタっと止まり快適です。惑星２００倍程度なら追尾も苦ではないです。
ただ７×５０ファインダーに換装したらトップヘビーになって低空ではおじぎしてしまいました。
買う前までは付属の２６ｍｍ２インチアイピースにもちょっぴり期待してたんですが
これはオマケと思ったほうがよいかも。キャップも付属していないし、見掛け視界７０度も
眼鏡かけてると全視野見渡せない（アイリリーフ短い？）星団とか見てないので見え味はわからないけどね。
３０ｃｍと最後まで迷ったんだけど、総重量と、将来遠征とか考えて、架台が車に乗るかどうか
不安だったので２５ｃｍにしました。
実際２５ｃｍでもそれなりにデカイので個人的にはこれでよかったと思います。
早くもっと空の暗いところで見てみたいと思いました。
以上長々と失礼しました。
460:434
06/08/11 00:04:07 6Ybi8/Ao
>>453
解説ありがとうございます。途中で改良されたのですか。
DS製と思われる機種でも傾かないのがあったので、「一部の機種」という
表現をさせていただきました。
461:名無しＳＵＮ
06/08/11 13:00:54 IvRnL/PN
ライトブリッジ30cmの買いました。先週、南会津でファーストライトでした。
ばらして軽自動車に乗せたのですが車の定員は2名になりました。(^_^;
水平回転部はベアリングを取っ払ってメラミンとテフロンに変えてます。
下半分を架台に載せたまま走ってたら、光軸修正・セル固定ネジが
緩んではずれちゃいました。ちょっと工夫しないと遠征は辛いです。
とりあえず、URLﾘﾝｸ(www.bobsknobs.com)から代替のネジ注文。
見え具合は中々で、これまで使っていた20cmのドブではそらし目で
ないと見えなかった星雲も直視で判ります。水瓶座のらせん星雲が
明るくてらせんというよりは、アンドーナッツ状に見えました。
梅雨明け直後だったので湿気が多く、途中から斜鏡が結露しました。
この季節はトラスカバーは必需品だと感じました。
462:名無しＳＵＮ
06/08/11 13:24:27 kGjkRwBa
>461
斜鏡はトラスカバーしていても曇るときは曇るよ。
結露防止の効果はあまり高くない感じ。
463:名無しＳＵＮ
06/08/12 02:08:47 t0N2MeUf
>結露防止の効果はあまり高くない
あらら、12Vのドライヤーですかね…
464:名無しＳＵＮ
06/08/12 09:31:45 ysc90g5D
副鏡の裏にヒーター貼り付け
465:名無しＳＵＮ
06/08/14 13:40:36 LqzdwngJ
>463
豆ドラ買いました。
466:名無しＳＵＮ
06/08/15 12:20:47 G4USMyjI
>461
まあ、なんだな、
露防止には、トラスカバーも多少は効く。効果は布の材質に依存するかな？
この望遠鏡はトップリング短めに見えるからフードも有効だろう。設置場所も
効くね。土や草地より、コンクリート、アスファルトのほうが結露が少ない。
ドライヤーは結構面倒。そのたびに観望が中断する。ヒーターで、周囲温度
よりもわずかに温度を上げてやると結露しなくなるが、バッテリーが少し
不安になる。これは坂口電熱からサミコンラバーヒーターを購入して作る。
乾燥剤を通した空気を吹き付けるという方法もあるが、釣用のエアポンプ
必須なので少しうるさく感じるかもしれん。
467:名無しＳＵＮ
06/08/15 18:59:35 t/2IsamO
関東周辺でドブが多く集まる星祭りは何処ですか。
実物をいろいろ見比べて機種選定の参考にさせて貰おうと思ってますが
原村では噂に反してあまり見かけませんでした。
468:名無しＳＵＮ
06/08/15 19:06:02 8InJICWN
＞467
とりあえず胎内星祭りか。
“ドブソニアン祭り”なんてのが何処かで有ったような気もするけど…。
469:名無しＳＵＮ
06/08/15 19:39:05 t/2IsamO
>468
>とりあえず胎内星祭りか。
ずい分前に二度ほど行った事がありますがどちらの時も天候がすぐれず
ドブどころか自前の望遠鏡を覗く機会もありませんでした。
ドブが多く集まるのならまた行ってみようと思いますが。
470:名無しＳＵＮ
06/08/15 19:40:17 oxXQylXA
それではユーザーが集う関東の観測ポイントは？
471:名無しＳＵＮ
06/08/15 20:57:46 G4USMyjI
石川町なんかどう？
472:名無しＳＵＮ
06/08/15 22:59:55 t/2IsamO
>471
検索しましたが、石川町スターライトフェスティバルですね。
かなりドブが参加している様子で行ってみたくなりました。
ありがとう。
473:名無しＳＵＮ
06/08/20 23:23:34 kBH6RBxX
これまで屈折しか扱ったことがないのですが、初めての反射としてホワイティの２５を中古で買いました。
反射の光軸修正のツールを何も持っていないので何か買おうかと思うのですが、必需品と言えるようなものがあれば教えてください。
知識もあまりない反射初心者です。いまのところ、火災の「光軸修正用アイピース（十字線入り）」と「光軸修正読本」のセットとか、国債のエコノミーレーザーあたりを候補に考えています。
よろしくお願いいたします<(__)>
474:名無しＳＵＮ
06/08/20 23:39:02 iXHtzKlE
とりあえず、全部買っとけ。つか、買い揃えとけ。
つか、もう中古が出てんのか白野郎は
475:名無しＳＵＮ
06/08/21 20:20:51 Qh9RfXZw
>>473
とりあえず光軸ズレがわかりやすいのは、レーザーですか。
ただし、以前買った国際光器のレーザー（現在販売されている物とは別の物）は
レーザー自体の光軸がずれていて、しかも修正が出来ないと言う物があったので
購入時には注意が必要。
476:名無しＳＵＮ
06/08/22 20:31:23 RRnpL+WN
クマ社長の売ってるレーザーコリメータが精度良いよ。
477:名無しＳＵＮ
06/08/25 12:29:01 CGphcnSq
アイベルのＧＳドブ、銀次や白人やミードとかライバルがいっぱい出てきて売れないみたいだね。
ついにホームスターを無料サービスだってｗ
478:名無しＳＵＮ
06/08/25 12:53:59 angF/bLO
>>477
特典付けるより値段下げる方がいいような・・・
479:名無しＳＵＮ
06/08/25 13:07:44 U2uqXIM6
銀次やミードのはともかく白人野郎には太刀打ちできないだろうな
銀次にしても予算が６万なら銀次２０ｃｍか白人２５ｃｍ
どちらにしようか悩む人いるだろうしなぁ
480:名無しＳＵＮ
06/08/25 13:34:38 mHz/+D1C
ホームスターにＧＳ付いてきたら即決しまつ。
481:名無しＳＵＮ
06/08/25 21:25:31 Zzgqpdbu
胎内にドブはたくさん出ていますか？
482:胎内通信
06/08/25 21:32:07 HLmxVGCg
現在の胎内会場には、メーカーのドブソニアンは3台くらいありますかね。
個人所有のはわからないけど。
483:名無しＳＵＮ
06/08/25 22:12:16 Zzgqpdbu
>>482
どうもありがとう。明日の夜、見に行きます。
484:胎内通信
06/08/25 23:53:16 HLmxVGCg
今日は良い星空ですよ。
惑星と月が無いのが残念だけど…
胎内通信は、ディープスペースしてないから。
485:名無しＳＵＮ
06/08/26 08:47:27 +2a8yyOf
>>482
メーカー製ドブはどんな機種、口径がありましたか。
また、個人のドブは何か見かけましたか。
486:胎内通信
06/08/26 12:58:17 TM+83eLT
メーカーのドブソニアンは、国際光器さんのホワィティの15センチと
20センチが一台づつ。
あと、メーカー不明の30センチぐらいの物があります。
個人所有の物は、とりあえず周囲には
自作の30センチ級の物があります。
487:名無しＳＵＮ
06/08/26 14:23:09 ygmdBhN2
>486
情報ありがとう。
オメガ、スタースプリッター、Ninja はありませんでしたか。
残念。
488:名無しＳＵＮ
06/08/26 15:59:27 Wio9d95l
今から行くと10時過ぎちゃうんだよなぁ…
489:461
06/08/31 02:58:53 hNXPZtBE
LB 12inchの斜鏡にヒータ取りつけました。
斜鏡を金具から外そうとしたのですが。
・外側からは爪で固定
・裏からは両面テープで接着
というのがわかるまでかなり悩みました。
PETボトルを切って2x8cm位の短冊状にし、先端がわの隙間からいれて
両側から裏側の接着剤を押し切るような形でなんとか外しました。
490:名無しＳＵＮ
06/09/03 19:11:26 NluWa9Mr
ジョンソニアンを供給している会社が営業を停止したみたいだね。
（thru Cloudy Nights Forums)
491:名無しＳＵＮ
06/09/05 13:30:04 aht9C0WG
K後期にOMEGA 3842-AS 38cm F4.2が中古で出ています。
導入支援など付いていてかなりお買い得のようですが、
NinjaのF4.5よりさらに短いF4.2の短焦点な点が気がかりです。
視野周辺の星像はやはり厳しいのでしょうか？
情報おねがいします。
492:名無しＳＵＮ
06/09/05 13:31:50 aht9C0WG
あげ。
493:名無しＳＵＮ
06/09/05 22:37:28 tCfkncTo
>>491
かなりお買い得なんでしょ？買って確かめることを勧める。
494:名無しＳＵＮ
06/09/05 23:06:49 MbXIEHIi
>>491
うむ。「お買い得」だと思ったなら、こんな所で聞いてる暇に買わないと。
売れてしまうかもしれないぞ。
495:名無しＳＵＮ
06/09/05 23:11:03 2Anr+A0j
4.5も4.2も大してかわらんでしょ。
斜鏡が１０２ｍｍあるので遮蔽率で多少不利。
鏡面精度は定評のあるディスカバリーＡＳが上か？
操作性や装備もＡＳの勝ち。
運搬性と収納性はニンジャの圧勝。
496:491
06/09/06 13:14:37 2QdvtAIR
>4.5も4.2も大してかわらんでしょ。
それなら良いんですが、どこかでF4.5とF4.1ではえらく違うとの書き込みを
見たので実際に見たこと無く心配で。
>運搬性と収納性はニンジャの圧勝。
そうなんですよ、迷うのは。
497:名無しＳＵＮ
06/09/06 14:20:23 iPBsmWvE
4.2と4.5の差より、40センチクラスになると、短焦化による接眼部高の位置が下がる方がメリット大で有り難い。
漏れは口径を欲張ったばっかりに、最低倍率も妙に高いし、接眼部が高度40°くらいになると脚立がいるから不便…な上、組み立てでトップリング載せるのも、脚立に上がってさあ大変。
498:名無しＳＵＮ
06/09/06 15:57:12 D9ROkkF1
>>497
ドブといえども「大は小を兼ねる」じゃないって事ね。
使うのは人間（我が身）だものね。
499:名無しＳＵＮ
06/09/06 16:13:19 2orLA6LS
鍛ｴﾛ!
500:名無しＳＵＮ
06/09/06 17:29:50 iPBsmWvE
30センチオーバーは口径も大事だけど、使いやすさはもっと大事だよ。500ゲト
501:名無しＳＵＮ
06/09/06 22:44:55 UqIswTwx
若い(30代か)内は扱えるだけ大きいのを持ってみたら。
歳を取ると無理だから…
502:名無しＳＵＮ
06/09/06 23:50:01 KKIldHyH
確実に腰にきますよね。
503:473
06/09/09 06:26:21 LgYdxmWL
超亀になってしまいましたが、>>474-476レス感謝です。
とりあえず火災の光軸修正用アイピース（十字線入り）と光軸修正読本買いました。これから勉強していきます。
>>474
私は某ｵｸで買いましたが新同品を安く買えました、といっても元が安いですからそこから安くなっても金額的にはしれてます。こういうアクセサリいっぱい買うとすぐ足でそう。
今も国債さんに中古出てます。夏イベント展示品ってのは>>486さんが言ってた胎内での使用品でしょうかね。
>>501
私は25買いましたが、私の体力＆車では25でもちょっとつらい、20にしといたほうがよかったかな、とちと思いはじめている今日この頃。
504:名無しSUN
06/09/14 22:07:05 l4nC46La
お～い！
国際のポップアップドブ誰も買ってないのぉ～？
白人ばっか～ぁ？？
505:名無しＳＵＮ
06/09/14 23:22:47 UKEEK/ea
テレブーからも、ひっそりと40センチF4のオライオンドブが出ましたなぁ。
あの値段では、誰も買わないでしょう。
506:名無しＳＵＮ
06/09/14 23:27:57 UKEEK/ea
噂の銀次40センチF4.5だけど、おいらの予想価格は348,000円。
507:名無しＳＵＮ
06/09/15 00:47:44 l4hFDX+E
>>506
Lightbridge16 = $1,999 - $2,000
508:名無しＳＵＮ
06/10/07 19:16:45 xpHLPlMj
今度のロットでホワイティ買おうと思ってるんですけど、
20cmと25cmって例えば見え方にどんな違いが出てきますか？
25センチならこれが見えてくる！！みたいな。
509:名無しＳＵＮ
06/10/08 03:27:31 +xcL5xuJ
場所とか月齢とか光害にも拠るんじゃないでしょうか？
510:名無しＳＵＮ
06/10/08 14:25:27 ATHhN61c
25cmの方が太い
511:名無しＳＵＮ
06/10/08 14:52:08 WCzpiB/u
いや、20cmの方が細い
512:名無しＳＵＮ
06/10/08 15:13:21 cjSVRMWv
やっぱ太いほうがいい
513:名無しＳＵＮ
06/10/08 19:25:27 HNnWmNIG
いや細くても硬いほうがいいそうだ。
514:名無しＳＵＮ
06/10/09 00:44:55 PZIghpB2
25cmの方が長い
515:名無しＳＵＮ
06/10/09 02:20:31 Rlb2N1yb
おいおい、みんな何言ってるんだ。
黒光りしてるほうがイイに決まってるだろ。
516:名無しＳＵＮ
06/10/09 11:03:41 s932Z1Gx
1黒、2カリ、3紫ってか。ｗ
517:名無しＳＵＮ
06/10/10 14:46:55 q6W4kpLw
>>508
>25センチならこれが見えてくる！！みたいな。
それほど明確な違いはないと思うよ。
２５ｃｍの方が銀河の腕がやや濃かったり、暗黒帯が多少よく見えたり。
球状星団の分解度が多少良かったり。
結構違うと言えば違うし、でも大差無いといえば大差ない。
見え方は違うんだけど、でも具体的には違いを説明できないや。ｗ
以上、６等級の空での比較にて。
518:名無しＳＵＮ
06/10/10 22:41:52 rzzeF6iZ
口径に関わらず稼働率の高い筒が良い筒だ
519:名無しＳＵＮ
06/10/10 23:10:11 OseiW9Cy
すると俺のコスモキッズは良い筒だな
520:名無しＳＵＮ
06/10/11 18:58:40 6cU6MO5x
コスモキッズはスレ違いなので、ドブソニアンに改造してから出直してください。
話はそれからです。
521:名無しＳＵＮ
06/10/13 01:22:00 kx5HF5+k
20cmは適当に担ぎ出して、そこそこ見れます。
25cmは気合入れないと、なかなか見れません。
よって、見え方にどえらい違いが出ます。
522:名無しＳＵＮ
06/10/14 00:12:45 E0ry+Sul
何買うか迷ってるトコ
20cmはそこそこ見える
25cmだと面倒くさいから何も見えない（見ない）
って事か。
球状星団を見たいんだがますます悩むな。
523:名無しＳＵＮ
06/10/14 00:25:28 jsuRJvIw
球状星団を見たいのならガムバッテ25cmだよ。
524:名無しＳＵＮ
06/10/14 00:46:46 E0ry+Sul
15年程前に21cmジンデン鏡で見た
視野一杯のM13が忘れられない。
白ドブや銀次の25cmでもいいセンいけるかな？
525:名無しＳＵＮ
06/10/23 00:52:26 q1wswOJk
ライトブリッジ12インチ買ったんだが、
垂直軸のテンション調節つまみが付加されていた。
初期ロットから小改良されたのかも知れない。
526:名無しＳＵＮ
06/10/23 20:05:19 lPgc1xto
うちのは初期ロットなのでAlt軸のネジは付いてないです。
アイピースホルダーにアイピースを置くと干渉するとの噂は
ほんとうですか？
527:525
06/10/23 21:38:13 W4T1CHFh
>>526
案内穴通りに取り付けると干渉しますね。
仕方がないからアイピースホルダーを3cmほど下にずらそうと思ってます。
528:名無しＳＵＮ
06/11/10 18:26:20 7Yx5GVl3
忍者３２０が最高！ ２８万。
529:名無しＳＵＮ
06/11/10 23:36:05 8xry/S9v
トラス忍者作ってくれ
530:名無しＳＵＮ
06/11/11 00:57:29 1iAmGQKO
ミード公式HPにライトブリッジ16インチ載ってますね。
URLﾘﾝｸ(www.meade.com)
可搬性と見え味、忍者400と比べてどうでしょうね。
531:名無しＳＵＮ
06/11/11 02:13:15 K0lr19uL
劣ると思う
532:名無しＳＵＮ
06/11/11 03:33:48 B3WJY7Gv
>>524
ライトブリッジに付加された垂直軸のブレーキシステムは、
低高度時に鏡筒がおじぎしないようにとの配慮からだということです。
でも実際の運用時にはこれを利用するよりも、鏡筒後部に
適当なおもりを付けてバランスをとった方が動きは滑らかだと思います。
ただこれを利かせておくと、架台に鏡筒後部を載せて車で移動する時に、
鏡筒底部が架台に当たって光軸修正ネジがゆるんでしまうのは防げますね。
533:名無しＳＵＮ
06/11/11 05:49:50 u2eNLMrI
>>529
ライトブリッジ黒く塗れ。
534:名無しＳＵＮ
06/11/11 16:17:04 bEKzjvP9
>>531
根拠を述べましょう。
535:名無しＳＵＮ
06/11/11 16:33:08 ddJXhcFj
>>534
そう質問するという事は、基本同等だと思ってるわけか？
もしそうだとしたら、そう思う根拠の方を知りたい。
俺はライトブリッジを誉めるインプレをあまり見た記憶が無いのだが。
価格差は別として。
536:名無しＳＵＮ
06/11/11 23:43:26 /qLFPJMn
ライトブリッジ16インチってミックで扱うと幾らくらいになるのかなあ…。
欲しいぞ。
537:名無しＳＵＮ
06/11/12 00:20:11 li/Vle6c
Lightbridge 16 = $1,999 at US market
538:名無しＳＵＮ
06/11/13 18:30:22 0N7Vec3Z
>>534>>535
どっちも根拠出してないんだよなぁ・・・。
539:名無しＳＵＮ
06/11/13 18:44:29 WNMpN9zs
ＨＰより
忍者 主鏡には１/１０厚の高精度ミラーを採用し、低倍率での星雲星団観測から高倍率での惑星観測まで口径いっぱいの光学性能をフルに発揮します。
軽橋 高性能光学系 定評のあるミード製光学系は、常に類似の他社製モデルよりワンランク上の光学性能を提供しています。
“ミードの光学系が使用されている”ということは、高コントラスト、高解像力の星像が期待できるということを意味します。
ミードだから信用しろってのは・・・ でも３０万で売るならほしい
540:名無しＳＵＮ
06/11/26 15:24:21 tMGqRaGn
ドブソニアンって粗動だけが普通でしょ？
すこしだけ動かすとき行き過ぎたり、丁度いいと思っても少しバックして
うまく中心にはいらず困ることないですか
541:名無しＳＵＮ
06/11/26 16:58:59 eeg3VDEF
500倍でも困りませんが？
542:名無しＳＵＮ
06/11/26 19:21:15 V7rtQQNi
>>540
困るんじゃないか、と思ったら、手を加える。
中には、ドブ架台を電動にしてる奴だっているぞ。
543:名無しＳＵＮ
06/11/26 21:42:41 eeg3VDEF
うちにはポンセがいるから大丈夫。
544:名無しＳＵＮ
06/11/26 22:33:11 TfK+sA0Z
> 中には、ドブ架台を電動にしてる奴だっているぞ。
こけしを電動にしてる人もいるね。
>>543
太陽ホエールズ？
545:名無しＳＵＮ
06/11/26 22:42:33 eeg3VDEF
そうそう、元大洋ポンセが付きっきりで手動ガイドしてくれるんや。
ええやろ！
ボケ！
546:名無しＳＵＮ
06/11/26 23:06:18 TfK+sA0Z
>>545
おおっ！
キレのいい、のりツッコミだね～。
さすが関西人ｗ
ついでに、>>542に対する俺のボケにも、のりツッコミして欲しいなぁ～。
547:名無しＳＵＮ
06/11/26 23:21:34 V7rtQQNi
架台は動きが一定でなければいけないが
こけしは動きが変化に富んでいた方がいい。
ような気がする。（実は未経験なんだ…）
548:名無しＳＵＮ
06/11/26 23:45:09 TfK+sA0Z
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | なんでやねん
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼＿＿
/ ＿＿ ヽノ / ＼＿＿＿）
(＿＿＿） /
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
・・・もー！すべったやないかー！
も一回やりなおそか。
549:名無しＳＵＮ
06/11/27 00:13:49 mlkUjixo
> すこしだけ動かすとき行き過ぎたり、丁度いいと思っても少しバックして
> うまく中心にはいらず困ることないですか
架台の出来が悪いとか、テフロンパッドまわりに異常があるとかでなければないです。
550:名無しＳＵＮ
06/11/27 00:35:52 Mx2zIfm4
自作ドブを作る場合に、なめらかな動きと、適度なフリクションを得るために
設計上気をつけるべきことはありますか？
551:名無しＳＵＮ
06/11/27 00:54:47 0NEq3wkd
>>550
たくさんあって書き切れないYO!
理論で詰めるもよし、トライ＆エラーで煮込むのもよし。
552:名無しＳＵＮ
06/11/27 01:01:50 Mx2zIfm4
では、一つだけ教えて下さい。
耳軸の大きさを決めるのに、何か基準みたいなものはありますか？
筒の直径と同じぐらいでいいのでしょうか。
先月のクマさん特価品で、３０ｃｍミラーを買ったんですが、いざ作るとなると設計に色々
悩みますね。
553:名無しＳＵＮ
06/11/27 01:30:54 0NEq3wkd
>>552
>耳軸の大きさを決めるのに、何か基準みたいなものはありますか？
arimasen
耳軸直径は対物口径の2/3程度と言わることもあるが、
一般的な経験論で、条件が変わればみんな変わっていく。
まずは評判の良いドブを、いろいろ自分で見ると良し。
554:名無しＳＵＮ
06/11/27 16:09:59 qgBcHEOX
どこぞの馬鹿が500倍でもつー書き込みをやってたが
やつはドブはもってないと見たｗ
使い倒してるやつにはかろうじて出来る手修正も経験が少ないと
かなりのストレスがたまりますぞ。
500倍の天体の動きはかなりのスピードですからね
初めは100倍程度で経験を積むのがよろしんでは？
555:名無しＳＵＮ
06/11/27 19:08:43 fCw2L+0j
いや、１～２時間も扱えば５００倍で追尾できるようになるよ。
556:名無しＳＵＮ
06/11/27 20:55:46 Mx2zIfm4
ID:0NEq3wkdが、さりげなく質問をはぐらかしている件
557:名無しＳＵＮ
06/11/27 22:30:15 hcfLX7gr
Ninja400でも500倍はなんら問題ない。100倍は常用倍率（31mmのアイピース使っても60倍くらいになるし。）100倍で練習つまないといけないとは、かなりつらいんでは？機種教えて。
558:名無しＳＵＮ
06/11/27 22:37:28 mlkUjixo
>>552
英語が大丈夫なら、「The Dobsonian Telescope」が参考になります。
URLﾘﾝｸ(www.willbell.com)から購入可。
559:名無しＳＵＮ
06/11/27 22:58:48 qgBcHEOX
つかさ俺のオヤジのアスコ16ｃｍ微動付経緯台でも300倍では
スケッチ出来ないほどのスピードで動いて行くんだけどな
500倍楽勝とはおそれいりあすね
あまり煽り過ぎるのもいかがなものかと
560:名無しＳＵＮ
06/11/28 00:01:12 t6pFyuJL
スケッチはしません。黄色っぽいボールがぽやぽやしてるだけです。
561:名無しＳＵＮ
06/11/28 00:10:42 3Gzb4vBW
>>559
俺のは600倍でもOK牧場。ちょいと忙しいが、これホント。煽りじゃない。
小型の微動付き経緯台よりも大型ドブのフリーストップ手動の方が操作性は高いんだな。
それからオヤジさんのアイピースは何？もしかしてHやHM？
562:名無しＳＵＮ
06/11/28 00:30:48 rdI/l99Y
>>559
いやいや煽るつもりは全くなかったんですが。スケッチとは思いませんでした。
スケッチするならあっしなら100倍でも練習必要かなぁ。アイピースは広角病に
冒されてはいますがね（笑！）アスコの経緯台を知らないのだけどHF経緯台と
ドブでは比較にならないことは確かっす。人によるとは思うけどHFで300倍だと
確かに技が要るかな。。
563:名無しＳＵＮ
06/11/28 02:25:29 AsLAnC/B
う～んそうですか
確かに高倍率アイピースは視界ごくせまの旧オルソだったみたいですね
後に高橋オルソ、ペンタのXPも買い揃えてたがこれまた狭い視界ですね。
高視界の高倍率アイピースは使ったこと無いしね
ただ500倍ほどの高倍率でのビタ止まりつーのが今ひとつ信じられんのですが
上級ドブを使ってみらんことにはまだ疑問符ですね（苦笑
564:↑
06/11/28 02:27:44 AsLAnC/B
高視界＝×
広視界＝○
565:541
06/11/28 08:57:28 pFswcgPG
>ただ500倍ほどの高倍率でのビタ止まりつーのが今ひとつ信じられんのですが
だれもビタ止まりとは言ってないぞ。
修正しては流れていく対象を見るだけ。
センターに留める事は出来ても揺れてよく見えないだけ。
まずは大口径のドブを操作してから反論してくれ。
その上、ポンセットを使用してるから、更に楽になったと書いてあるのも無視ですか？
脳内で馬鹿呼ばわりは気分悪い。
566:名無しＳＵＮ
06/11/28 09:32:07 7/iLCMhf
同じ500倍でも筒の長いドブほど筒先修正量が多いから楽。>>541は40センチクラス以上と思われ。
馬鹿呼ばわりはイクナイ。
相手を馬鹿と書き込む奴はアラシに認定、議論の資格なし。
567:名無しＳＵＮ
06/11/28 20:33:21 WCKmdCN+
スタースプリッターはナグラーを使えば１０００倍でも
追尾オッケーらしいね。
568:名無しＳＵＮ
06/11/28 22:01:01 rdI/l99Y
>>567
おお！1000倍が使える空がうらやましい～
569:名無しＳＵＮ
06/11/29 09:43:45 nhMdBjSD
”らしいね”かよｗ
こういう煽りが。。。。。
570:名無しＳＵＮ
06/11/29 11:08:57 yhhhDEt5
>>569
未確認事項は煽り？
1000倍は知らないけど、ニンジャ４００で500倍は特にストレスない。
566さんも言っているけど、筒が長いドブの方が、中途半端なフリーストップ
経緯台よりずっと細かな追尾ができるのは事実。ただ、500倍にもなると
かなり移動速度が速いから大変といえば大変。
571:名無しＳＵＮ
06/11/29 18:25:33 38Lx2vnG
自作のドブソに、自作の上下水平微動装置をつけた私は、
軟弱者ですかそうですか。
572:ｄｓ－2000
06/11/29 20:27:42 EGwQmTt5
漏れも自作ドブに上下水平にカム式の微動装置を自作してつけている。
これは実にスムーズで快適だ。日周には自作ポンセットで追尾しているから
400倍で月の散歩などまったくストレスなくできるようになった。
573:名無しＳＵＮ
06/11/29 21:47:13 rIE6Pz8P
SE200Nをドブソにしたいんだが、いい方法はあるですか。
574:名無しＳＵＮ
06/11/29 22:24:21 82tT5ZKX
>>573
微動無しで良ければ、日曜大工のレベルで作れるでそ。
575:名無しＳＵＮ
06/11/30 20:27:40 LVZN4QeH
昔あった、市販のニュートン反射を
箱に入れるやつだな。
576:名無しＳＵＮ
06/11/30 22:02:39 g/FXzlts
今でも近い構造のは市販されてるけどな。
でも、あれは鏡筒の荷重を広範囲に分散して支えるから、
単純に見えても、案外理想的かもしれない。
見た目はともかく。
577:名無しＳＵＮ
06/12/02 08:47:16 +Prmk/DR
>>573
「ＳＥ２００Ｎ」でググルと、いくつか自作してるの出てくるよ。
鏡筒バンドに耳軸をつけるやり方が、耳軸の平行を取りやすくていいみたいだね。
耳軸は、塩ビキャップや、ペット用のえさをいれるステンレス製のトレイが手に入れ
やすいと思う。
あと、ドブマガジンがとても参考になるよ。
578:名無しＳＵＮ
06/12/02 15:13:40 HqQbidqP
ドブソニアン用の主鏡・斜鏡・セル等の鏡筒系部品は売ってるけど、
ドブソニアン用耳軸や水平回転台とかは売ってないのかな？
ある意味ドブの使用感を一番左右する所なので、需要ありそうだけど。
579:名無しＳＵＮ
06/12/02 20:18:05 niXEyHk2
>>578
そういえば、ドブソニアン用の水平回転台や
耳軸って売っていないな。
やっぱり、市販の部品をDIYで何とかするのが、
ドブソニアン自作の醍醐味だからか？
580:名無しＳＵＮ
06/12/02 23:23:01 rer8o0Mh
大きい奴用の奴だと売ってるよ。
小型用のだと適当にホームセンターで切ってもらって
組み立てたら終わりだからじゃないか？
581:名無しＳＵＮ
06/12/03 01:49:00 XlPldDyy
オレがドブソ作った時は
水平回転軸はボルト。
垂直回転軸はボルト。
だったな。
582:名無しＳＵＮ
06/12/03 18:24:33 1pAmCBZ3
日本語の場合、3行目は”も”を使うんだ
583:21
06/12/05 17:04:40 mUls+znA
ボルトよりカムの方が作りやすく、使い勝手がいい。
584:名無しＳＵＮ
06/12/05 22:00:02 ryHnRVDH
はあ？ベアリングだよベアリング
585:名無しＳＵＮ
06/12/05 22:05:35 kAtIYoyz
ニンジャなど上等のドブなら接眼鏡に軽く触れただけで星がぶれたりしないのだろうか？
うちのはぶれる。
586:名無しＳＵＮ
06/12/05 22:31:57 z7Umv3vF
うちの銀次でもぶれないが
587:名無しＳＵＮ
06/12/05 22:52:56 +KuiOgiE
恐ろしく基本的質問して良いですか。
ドブって眼視派にはとってもよい物ですか。
見るのは基本、Deep Sky。
環境は、冬の天の川も見れる環境
今200mmを赤道儀で使っている人間ですが…
70mm×10倍の双眼鏡も多用。
（惑星用に80mm屈折使ってる）
赤道儀しか使ったことない。
家に置くスペース、ないに等しい。
臭いのは嫌。
ご意見ください。
588:名無しＳＵＮ
06/12/05 22:54:25 +KuiOgiE
連投
今のところ金はないのだが
ためようと思えばどうにかなる。
ある程度の範囲まで…
589:名無しＳＵＮ
06/12/05 22:55:34 z7Umv3vF
赤道儀はともかく
＞家に置くスペース、ないに等しい。
ダメじゃん
590:588
06/12/05 23:01:26 +KuiOgiE
>>589
庭もあるし、物置を買えば…
と言うか、所有者は家の中においているのですかい。
物によるけど、あんなに大きな物を…
あと、爺なので、あまり重いのはムリ。
591:名無しＳＵＮ
06/12/05 23:19:20 MvNe/Eg/
＞臭いのは嫌。
∩＿＿＿∩
| ノ ::::::::::: ヽ
/ △ u ⊿ | ＜うちのNinjaの事だな！？クマ─！！
| :::::::( _●_):::: ミ
彡､:::::::: |∪|:::::::､｀＼
（ . .:.::;;;._,,'/ ＿＿:::::ヽノ::::/´> )
）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/ (_／ ｽﾞｼｰﾝ
ノ. ..:;;.;.ノ | ::::::::::::::::::: /
（ ,.‐''~ ﾜｰ | ::::／＼::::＼
（..::;ノ )ﾉ__. ＿ | ::/ ＿ ):::: )_ ｷｬｰ .＿_ ＿
）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼∪.___.|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
λ..... λ......
λ...... λ........... λ....
592:名無しＳＵＮ
06/12/05 23:35:52 EWruHQBR
>>590
あきらめろ
593:名無しＳＵＮ
06/12/06 18:59:06 XCxsTDYb
>>584
近所にベアリングなんか売っていない。
594:名無しＳＵＮ
06/12/06 22:09:05 RfMmQK/v
２ちゃん書き込めるくらいなら、ネットで買えよｗ
595:名無しＳＵＮ
06/12/08 11:31:04 RSdyvUs9
10センチくらいのドブソニアンとか、斜めにして
簡易フォーク式赤道儀にするならともかく…
20センチクラスなら、ベアリング使うよりも「水平はボルト軸」
「上下は塩ビなどのパイプ＋テフロン片」が定番だろ。
596:名無しＳＵＮ
06/12/08 23:46:40 g7MxUHPP
>>595
たぶんおまいさんは584が言ってるベアリングと全く姿形が異なるベアリング
を想像している。
597:名無しＳＵＮ
06/12/09 10:56:36 7v+5Js19
>>596
そ、そう？
スラストベアリングや安いボールベアリングの事なら、>>595で書いたように、
大きいサイズだとあまり意味が無い。
ドブソニアン自作・改造サイトを見ても、「付いていたベアリングを取り外して
ゴム車輪にした or テフロン片にしたら、より安定した」というのが多い。
本格的なボールベアリングとかなら論外的に重いし。
598:名無しＳＵＮ
06/12/09 15:14:49 qJpZUxh6
[ベアリング]=[軸受け]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
599:名無しＳＵＮ
06/12/09 18:39:27 ksxpiUJf
ベアリング＝熊の輪
600:名無しＳＵＮ
06/12/10 10:08:51 vYFkg5Tg
ドブにベアリングは水平軸にしか利用できない
垂直軸には使用不可。
601:名無しＳＵＮ
06/12/10 10:21:02 ZusVo1WP
フリーストップって、単に滑りが良いだけじゃダメだからねぇ。
適度な摩擦も必要。そういう意味ではベアリングは不適格。
602:名無しＳＵＮ
06/12/10 13:23:59 YxpCrOPs
>>599
誰が直訳しろと…ww
603:名無しＳＵＮ
06/12/10 17:11:52 Uuaka7li
>>601
単に使い方の問題だよ。
君は望遠鏡を考案するには不適格。
604:名無しＳＵＮ
06/12/10 18:22:47 DA6NU4ed
>598での「概要」
軸を正確かつ滑らかに回転させるために使用される。
摩擦によるエネルギー損失や発熱を減少させ、
部品の焼きつきを防ぐことが求められる。
輸送機械を始め各種機械に多用されるが、
それに限らず回転する部分がある機器には必ず存在する。
なお日本語では「ベアリング」というとボールベアリングや
ローラーベアリングのみを連想しがちだが、
軸受全般の事を言う。
605:名無しＳＵＮ
06/12/10 18:59:03 ZusVo1WP
>>603
只のレスに無闇に喧嘩腰にならなくてもいいんだよ。
それはそれとして、望遠鏡を考案するには不適格な者に、
その使い方とやらを教えていただけないでしょうか？
適格者が書き逃げなんかしませんよね？
606:名無しＳＵＮ
06/12/10 19:47:30 Uuaka7li
本当に馬鹿だな。
どのような構造、材質にせよ、
どんな動きを求め、それをどうやって実現するのかが重要だろう。
教えを請う前に、何を言われているのか、少しは自分で考えてみるのが
アタリマエ。
607:名無しＳＵＮ
06/12/10 20:05:23 kfkBuuux
＞ベアリング＝熊の輪
なるほど
だから笠井の蔵出し祭りで￥３００で売ってたりするんだな
608:名無しＳＵＮ
06/12/10 20:26:37 9wy5Ia1Z
NinjaにGuideFinder80は一見良さそうに見えるのだが・・・。
609:名無しＳＵＮ
06/12/10 20:30:16 TsOMcJCY
正立プリズムはよsage。
610:名無しＳＵＮ
06/12/11 11:16:07 lzzNAFZp
ID:Uuaka7li
この人、実社会では苛められているんだろうね。
可愛そうに。ここでしかうさを晴らせないんだ。
611:名無しＳＵＮ
06/12/11 11:37:32 lzzNAFZp
つーか、ベアリングを付けても何かで摩擦を与える事で滑りを調整
するってのは誰でも思いつくが、ベアリングを使う意味が無いよな。
612:名無しＳＵＮ
06/12/11 12:10:05 ZsK4D9p+
自称適格者にはそれがわからんのですよ。
613:名無しＳＵＮ
06/12/11 15:05:20 j+HOTu7b
>>603
使い方つーが所詮ドブの”簡易で安価”なフリーストップ機能に
ベアリングを使ってフリーストップ機能も持たせる複雑な構造を
金かけて作りたい人なん？
ここはドブスレで赤道儀スレじゃねえんだけどｗ
614:名無しＳＵＮ
06/12/11 20:17:04 lzzNAFZp
赤道儀にしても、前にメーカーさんに、「入れる事で可動性は良くなるが精度は別」
とか言われた事があるな。 ベアリング使用＝高性能 とは限らんらしい。
615:名無しＳＵＮ
06/12/12 12:18:44 2pNM86IJ
まあ、色々とやって楽しむのが望遠鏡道楽だと思う。
俺も個人的にベアリングを使った超スムーズな渦動には興味あるよ。
堅めのグリスを使用すれば結構渋めの渦動になるよ、ベアリングは。
616:名無しＳＵＮ
06/12/12 13:32:29 CLxPQ8Oc
だったらベアリングでなくていいんじゃまいかと
617:名無しＳＵＮ
06/12/12 13:49:15 oRyozXpf
小さな口径ならともかく
40ｃｍ以上の鏡筒を支えるベアリングにグリスの硬めで渋くなるって？
どれだけ大きいベアリングを使用するのかと？
鏡筒重量と支点重量を考えてみ
従来の方法が最適なんだよな
618:名無しＳＵＮ
06/12/13 10:32:39 0o0qLJAX
>>617
40cm以上って､､誰が決めたの？
619:名無しＳＵＮ
06/12/13 19:57:42 KvJUK72+
>>615
私も同じ事考えました。
最初からじわっと回るようにできているベアリングってあるんですかね？
オイルダンパーみたいにまったり動くのがあったらいいんですが。
>>617
内容の良否はともかく、常識に囚われず色々とアイデアを考えることも
一つの楽しみなので、まあ許してください。
620:名無しＳＵＮ
06/12/14 05:06:46 +zuSa66X
鏡筒の長さや重量が変われば、軸にかかる摩擦、操作に必要な力も変わる。
ドブソニアンは魔法の望遠鏡ではない。
ベアリング（ころがり軸受）は誰でも製品を入手でき、強度と精度を
両立させやすい。回り始めの静止摩擦状態から動摩擦状態への移行も、
ドライベアリングよりはるかに穏やか。
回り過ぎが困るなら、他の方法を併用しコントロールすればよいだけ
のこと。
実際にプロ用のビデオ雲台などは、ベアリング（転がり軸受）+特殊グリースで
理想的なフリーストップを実現している。手作り木製円盤+得体の知れない
テフロン片などは使われていない。
そもそも従来の常識や形式にとらわれない発想で生まれた望遠鏡が
ドブソニアンなのに、その形に囚われてどうするのかと。
621:名無しＳＵＮ
06/12/14 08:35:50 f0KP9Nyp
じゃあ君が実践してみれ。
622:名無しＳＵＮ
06/12/14 13:50:46 xY/P23vO
＞そもそも従来の常識や形式にとらわれない発想で生まれた望遠鏡が
＞ドブソニアンなのに、その形に囚われてどうするのかと。
どっちかっていうと、ベアリング使用（というか稼動部のバリエーション）はドブが登場した
初期に多かったような。そのうち洗練されて、水平には未だ使用されているが、上下動には
使われなくなったと。
623:名無しＳＵＮ
06/12/14 14:20:30 yMGw4mya
> そのうち洗練されて
自分で考えたり工夫する人間が減っただけでは？
624:名無しＳＵＮ
06/12/14 15:31:43 j7ky18YY
考えて工夫した結果、ベアリングを使うのを止めたわけだ。
625:名無しＳＵＮ
06/12/14 16:00:27 WJg+hv7U
観望スタイル自体が他人のコピーなんだから、望遠鏡も他人のコピーで十分。
既製品に文句を言うことはあっても、自分で工夫なんてしないよ。
自分で考えて失敗したら恥ずかしいだろw
626:名無しＳＵＮ
06/12/14 16:06:59 j7ky18YY
水平軸の擦動部分にワックスかけてみたり潤滑油を薄く塗ってみたり
くらいはするだろ。
その程度も試した事が無いとしたら、>>625は今の話題には不要だが。
627:名無しＳＵＮ
06/12/14 19:13:18 RzWQUbq+
> 水平軸の擦動部分にワックスかけてみたり潤滑油を薄く塗ってみたり
こんなんで「考えて工夫」とかいうなよ。本当に恥ずかしいw
628:名無しＳＵＮ
06/12/14 20:52:43 uuXzrGBP
現実に俺はちょっと眉唾だと思ってるけど500倍以上でもスムーズに追尾
できるという報告もたくさん上がってきてるんで
微動機構の無いドブにおいては今の形がコスト的にはほぼ完成形なんじゃないのかな。
色々と考えてコストのかかる構造を考えるの人それぞれ自由だとは思うけど。
629:名無しＳＵＮ
06/12/14 22:44:46 vDFMIn6E
結局ドブどれにしよう・・・・ある程度金は貯まったからよけいに悩むな
630:名無しＳＵＮ
06/12/14 23:00:46 HroWtvGO
ninja400に一票
631:名無しＳＵＮ
06/12/15 01:37:28 1gokmW+5
スタスプⅡ76
632:名無しＳＵＮ
06/12/15 09:39:54 EQaJhv3D
>>623
メーカー品にもその傾向があるから、
普通に洗練されたとみるべきだろう。
633:名無しＳＵＮ
06/12/15 14:23:48 OWrcaAW7
コスト重視の白ドブは、回転ベアリング（安物）+摩擦材+フリクション可変だからねぇ。
これでもう完成したとか、洗練されたとか勝手に思い込むことが、
全ての進化を止めるということ。
そういう人はモノづくりには向いていないよ。
634:名無しＳＵＮ
06/12/15 15:45:25 JwUW12LA
>そういう人はモノづくりには向いていないよ
あんたねえドブのコンセプトを述べてみｗ
金さえかければどんなもんでも作れるんだよ
大口径を安く、簡単に、楽しむ機材が ドブソニアン
635:名無しＳＵＮ
06/12/15 15:50:47 ea7RoXQ1
634も向いてなさそうだ
636:名無しＳＵＮ
06/12/15 16:04:36 KLvo7yAv
技術者じゃなくて町の望遠鏡博士達だから、いいんじゃねーのｗ
もう少し、博士達の「モノづくり」とやらを語らせてみたら？
637:名無しＳＵＮ
06/12/15 16:09:19 9/2Wn6P1
オメガもってるが、回転部については全く不満ない。
不満のないのにいじる必要はないよな。
うだうだ言ってる奴に限って、きっと操作したことない脳内なんだろう。
638:名無しＳＵＮ
06/12/15 16:31:02 ea7RoXQ1
接眼部までの背が高すぎるし、移動も重くて大変
追尾しないから観望会では困る
望遠鏡は部屋で動かして遊んでるだけじゃないんだから
639:名無しＳＵＮ
06/12/15 16:47:50 dox6udeg
モノづくりと言う奴に限って、モノづくりと関係無い職に就いている件について
640:名無しＳＵＮ
06/12/15 16:58:52 uGpZEWuz
>>639
無駄話でライン止めるなよ さっさとｹｰﾀｲの組み立てしる！
641:名無しＳＵＮ
06/12/15 17:59:08 dox6udeg
と、モノづくりを語る派遣の組立工↑が申しております。
642:名無しＳＵＮ
06/12/15 20:00:31 DFL/0AFN
と、根性無しの脳内ニートが申しております>>638
643:名無しＳＵＮ
06/12/15 20:22:54 KLvo7yAv
と、格差社会の最底辺、給料が生活保護以下の自称「モノづくり」を熟知した望遠鏡先生が他人に泣き付いてｗ
644:名無しＳＵＮ
06/12/15 21:51:36 uGpZEWuz
頭が悪いスレだなw
645:名無しＳＵＮ
06/12/15 23:53:17 JwUW12LA
マジ聞きなんだけど、現行の上級ドブは高倍率時でも止めたいところで
ビタ止まりするもんなの？
止めた後の揺れなんかはあるんだったらどの程度なの？
ドブの経験が限りなく少ない者です。
646:名無しＳＵＮ
06/12/16 00:53:00 q5HGzl6r
ninjaは上級でないというわけだorz
647:名無しＳＵＮ
06/12/16 00:58:26 KpLuJ4fp
>>645
忍者は揺り返しがくる
お眼賀は腰にクル
648:名無しＳＵＮ
06/12/16 01:22:38 ehRIrk6M
答えになってないし
649:名無しＳＵＮ
06/12/16 01:35:30 Digsf9eF
500倍でも快適に使えるってのは信じられないし、ウラヤマシスギ。
(LBユーザー)
650:植草
06/12/16 08:28:00 l3Xgtf40
３倍くらいで快適につかえる手鏡きぼん
651:名無しＳＵＮ
06/12/16 16:21:08 AQe50/bh
Ninja３２０買おうと思っているのですが、一番多用するアイピースって
何ミリくらい（何倍くらい）のものが多いでしょうか？
取りあえずEWV32mm＋２倍バローでいこうと思っていますが。
652:名無しＳＵＮ
06/12/16 16:36:57 YKsiKdsw
30/20/12/9/6mmあたりだろうか。
(30/20は広角、12以下はオルソ）
653:名無しＳＵＮ
06/12/16 17:18:30 q5HGzl6r
好き好きだろうけど、１００倍前後
最低倍率とかでは滅多に使わないよ
654:名無しＳＵＮ
06/12/16 17:43:24 5UuYqSzm
>>651
漏れのニンニン３２０の場合、星雲星団でよく使うのは、
EW40+2inchx2熊バロー
球状や惑星を見るときは、この熊バローに、
熊オルソ12mmか18mmをぶち込む。
星雲星団ではLWV22mmもよいのだが、
熊バローを常にニンニンにぶち込む形にしているので、
LWV22mmの出番はなくなった。
655:645
06/12/16 19:25:43 mEpV2o5O
つかさこのスレさ、本当に大型ドブを使ってる人いるの？
現実体験を聞こうと思うととたんにレスが付かないんだけど
インプレ紹介は多いんだけどね。
今度ドブ購入するのに引っ掛かってる疑問を聞きたかったんだけど
656:名無しＳＵＮ
06/12/16 20:11:26 wes+2uuj
だけど～♪
だけど～♪
657:名無しＳＵＮ
06/12/16 20:24:44 B91g7fpW
「自分の聞き方が悪い」っつー自覚はないんだな
658:名無しＳＵＮ
06/12/16 20:49:50 YKsiKdsw
>>655
そもそも、>>645でお前が定義する「上級ドブ」って、どれよ。
自分尺度の曖昧質問で、答が来ないと逆ギレってのは、いただけねーな。
659:名無しＳＵＮ
06/12/16 21:23:22 VQjNTbBx
ニンジャ銀次系ならバックヤードにいけばいい。
660:名無しＳＵＮ
06/12/16 21:59:58 mATvc1Bv
>645
Ninja500だと375倍で惑星を見る分には、余裕です。
アイピースは、ナグラー4-12mm ×2倍バローです。それ以上の倍率は、アイピースを持っていないためわかりません。
実視界は13分となります。周辺近くまで点像になる＆広角アイピースが重要です。
追尾して止めたときの戻りは、視野の1/4くらいでしょうか？注意して確認していないのでこの点は曖昧ですが、追尾が大変とは感じませんでした。
この日は夜露が酷かったため耳軸が乾いていればもう少し良いのかな？と思います。
661:660
06/12/16 22:01:07 mATvc1Bv
660の続き
耳軸の回転に対する重さ（回転のしにくさ）はある程度必要です。軽いと、アイピースが重い場合簡単にお辞儀すると思います。
視野の端に惑星を持ってきて、そのまま止めておくとかなり詳細に模様が見えます。もちろんシーイングが良いということは最低条件です。
どのくらいの時間、視野に入っているかは、計算すると出ると思います。
ただ、過去に誰か言っていましたが、Ninja500は風に弱いと思います。風が強いと（髪の毛が揺れるくらい）この倍率では視野がゆれます。
ゆれ幅は、惑星の直径からして2～5秒くらいです。この点も注意して観察していないので曖昧です。風が止むと視野もすぐ止まります。
662:660
06/12/16 22:01:56 mATvc1Bv
660の続き
追尾は、脚立に昇って覗きながら筒先を右手（高度が上がっている時）で少し触れば大丈夫です。
思わず動かしすぎて、先ほどの視野以上に動かしてしまうことはほとんどありません。
仮に視野から外して見失っても、ピントを外せばボケて大きくなった星像が見えますから、元の様に入れることは余裕です。
オメガとか他の望遠鏡は触ったことが無いので、比較するとという事は判りません。
非常に良く出来た望遠鏡だと思います。一番重いのは、主鏡が入るユニットですが、なんとかなるという感じです。
オメガ45cmはとても一人じゃ という感じだそうです。主鏡ユニットの重さは、購入後数年経過したときの稼働率に影響すると思います。
663:660
06/12/16 22:05:32 mATvc1Bv
先ほど、風に弱いと書きましたが、人より太い図体＆高さ2m以上であるため、
この程度で弱いは言い過ぎだったかもしれません。
長文すみませんでした。参考になったでしょうか？
664:名無しＳＵＮ
06/12/16 22:33:22 4fqikKRJ
視野を振ると、星がびよ～んと伸びるな＞にんじや３２０
665:645
06/12/16 22:50:47 mEpV2o5O
>>660さん有難うございました。
結構止めた後の移動が大きいんですね
他色々と参考になる御意見で購入方針の検討資料にいたします。
じつは同口径のニンジャかスタスプかで迷っているところです。
しかしまあ何と外野のうるさい事うるさい事ｗ
2ｃｈ天文版でもこんなもんなんですかね？
666:660
06/12/16 23:08:16 mATvc1Bv
>645
665の発言で、戻りが大きいと書かれたので、もう一度思い出してみました。
見ていたのは土星ですが、本体の2倍程度だったかな？という感じです。なので40秒ほどです。
660での書き込みでは、13秒/4＝約200秒なので、これでは大きすぎますね。
ナグラーの視野が82度であるため、視野の端を見るには目をぐるっと回すという感じです。
このため、660の間違った書き込みになってしまいました。最初から角度で示せばよかったです。
ただ、「戻り」という点だけを十分検証しているわけではないので、曖昧な記憶ということで、
実際はもう少し大きいかもしれませんし、その逆かもしれません。
667:660
06/12/16 23:10:04 mATvc1Bv
13秒/4ではなくて、13分/4ですね。間違いです。
668:名無しＳＵＮ
06/12/16 23:38:32 YKsiKdsw
>>665
人に物聞いて逆ギレして外野扱いとは、いい度胸じゃのう。
669:660
06/12/17 00:46:15 NUtun+kt
>645
「戻り」と書いていますが、戻りなのか？と考えています。追尾するとき、手で動かして離すとほんの1秒（これは時間です）？ほど視野の中は揺れますが、
これは戻りなのか、望遠鏡の筒の揺れなのか？微妙です。
400倍くらいで見ていると、目がアイピースに当たっただけで僅かに揺れます。
手で筒先を触れるだけで揺れます。なので、手で、追尾しながら覗いて詳細を見るのは無理です。
視野の端に対象を持って行き、広視野の中を日周運動で動いて行く間、望遠鏡に触らないようにジーと見るわけです。
自分は面倒ですが、気になるなら計算してみてください。約220cmの筒の先を0.5mm動かしたとき
視野の中はどのくらい動くのかを。手でちょこっと触るとこのくらい動く（振動する）のではないでしょうか？
スタースプリッターを候補にするならオブセッションはどうですか？
英語が堪能ならこちらの方が安いです。非常に良いという噂も聞きます。
あと、固定望遠鏡でないなら、重さは重要だと思います。重い物は振動が少ないでしょうが、持ち運びが苦です。
最後に665さんは、言葉使いには気をつけたほうが言いと思います。人を見下した書き方は、自分が非難しているぼうやと同じです。
670:名無しＳＵＮ
06/12/17 01:14:46 2wSS4n/o
URLﾘﾝｸ(www.shonengahosha.jp)
↑
KKのスレにあったけど、漫画誌 Young King OURs だけど、大石まさるの水惑星年代記の扉絵がドブソニアンだ。
モデルはKKのオメガかスタスブか？
671:名無しＳＵＮ
06/12/17 03:04:56 KIdDX3i4
自分の好みに作るのも手だぞ。
４０ｃｍがニンジャ320以下で出来上がる。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
672:名無しＳＵＮ
06/12/17 05:38:59 v9xSAdhz
４０ｃｍなのに３２ｃｍ以下か・・・
673:名無しＳＵＮ
06/12/17 10:07:35 IbF7eqzN
645を擁護するわけじゃないがそんなに見下した発言はしてないんじゃと
結局660さんの報告だけで後は何の意味も無い煽りだけだろ
前から思ってたんだが実体験が必要な質問があると極端にレスが少なくなる
てことは多くが脳内ではないのかと
ちなみに俺のミード40ｃｍドブは250倍で木星の視直径の５倍ていどは戻るね
だいたいの戻りがわかってくるとあらかじめずらして止めると真ん中でとまるようになる
慣れがかんじんだね
674:名無しＳＵＮ
06/12/17 11:07:23 EZMbEVKy
オメガオーナーだけど、あまり稼働してないら正確な数値はわからないが、２、３００倍で戻りを気にした記憶は全くないし、400倍もたまに使うけど、追尾しにくいな～と感じた記憶もない。
ただ、素人に見せたとき視野から消えたのでもう一度入れてくれと言われたことはあるから、やっぱ慣れも多分にあるかな。
675:名無しＳＵＮ
06/12/17 11:30:48 IbF7eqzN
ほんと昔のアマ天先輩たちと話すと低高倍率全般においての広視界アイピース
の充実振ぶりには驚くと言っておられた
まさにドブのために開発されたアイピース群だと思う
前に実験的に旧オルソ4ｍｍで見たんだけど視野に入れてはなしたとたんに
消え去ってしまって再導入に時間がかかった思い出があるね。
676:名無しＳＵＮ
06/12/17 12:19:15 DCYLhjqp
>>673
へえ、ミードのドブはびよ～んって振動無いんだ。上級ドブは違うな。
677:↑
06/12/17 12:55:26 IbF7eqzN
こういうアホがいるんだよね
678:名無しＳＵＮ
06/12/18 01:12:12 4EbAUxVW
>>669
オブセッションも悪くないが、ミラーの選択肢が Galaxy 、OMI Torus の2社と少ないのが欠点。
俺が買うなら、むこうでの評判がより高い Swayze や Zambuto を選べるスタプリだけどな。
679:名無しＳＵＮ
06/12/18 02:44:58 oXHHwqaD
今は亡きスターファインダはドブの最高峰
680:名無しＳＵＮ
06/12/20 17:41:02 8Xhcn526
>669
0.5/2200=0.000227 sin-1X=0.000227 X=0.0130deg=0.78'=46"
約50秒だ。
681:名無しＳＵＮ
06/12/20 18:06:24 TamA9Ypy
>>633
その白ドブの水平回転ベアリングが、「取ったほうがスムーズに動く」と
買った人のサイトに書かれているわけだが。
つまりは、キャスターへの変更やテフロン片やらは「洗練された方法」と
考えるべきだろう。
>>645
個人的には、高級とかは関係無い気がする。
サイズとバランス配置などの設計自体によって違うと思う。
例えば、揺り返しだが、架台に原因があるのではなく、
鏡筒のたわみの可能性もあるわけで。
自作してみると色々な事がわかって面白い。
俺のドブ（？）自作体験は13センチだが、これだけでも、色々な事がわかる。
例：１、水平軸が細くても、重心が垂直方向一直線なら（フォークが
斜めでなければ）あまりブレない。
２、ブレは、架台ではなく斜鏡が揺れているのが原因だったりｗ
３、上下の動きがスムーズ過ぎるとアイピースを別のものにしただけで
お辞儀をする。
などなど…
682:名無しＳＵＮ
06/12/20 22:02:43 zoIZUj1g
上下と水平のスムーズさが違いすぎると困りますね。
水平方向に架台を回したいのに、上下にふらふらするとか。
683:名無しＳＵＮ
06/12/21 22:58:45 T7/kJA73
ﾆﾝｼﾞｬ買おうと決めていたが、先日ｼｭﾜツイン覗かせてもらった。
ﾆﾝｼﾞｬとは別な意味で衝撃的だった。悩むなぁ。
684:名無しＳＵＮ
06/12/21 23:00:27 x/XInI5O
結論、Ninjaツイン。
685:名無しＳＵＮ
06/12/21 23:52:53 4hHchFSg
それだ
686:名無しＳＵＮ
06/12/22 00:26:07 25yMuMhk
スズキのツインも中古で買えるよ
687:名無しＳＵＮ
06/12/22 19:02:31 eipDyLYX
小中学生冬休み工作の相談スレですか？
688:名無しＳＵＮ
06/12/22 21:37:25 LkyOvSTZ
>>687
そういう茶化し方、自分でやってて恥ずかしくない？
689:名無しＳＵＮ
06/12/23 01:09:56 g5Yt9Hn2
そもそもこのスレ、あまり自作比率は高くないんだよな・・・。
ドブ製品の話が多くて。
690:名無しＳＵＮ
06/12/23 01:28:54 IDkY2Oqo
結局自分で考えないし学ばないから、中学生レベルの素人評しかできないんだよね。
691:名無しＳＵＮ
06/12/23 07:53:14 VysSr8HZ
>>690が今から大人レベルの論評を語ります。
ドゾ↓
692:名無しＳＵＮ
06/12/27 21:45:25 xr8qBNLh
口径１０ｃｍ付近のアポorセミアポ屈折鏡筒＋松本式ＥＭＳ
と
ミードとかの３０ｃｍクラスのドブに双眼装置
では
皆さんならどちらを選びます？
ちなみに星見環境ですが、自宅庭やベランダでは
シーイングが良くても夏の天の川なら何とか薄っすらかすかに‥
普段は大体３等星程度しか見えません。
たまに郊外の山に遠征しますが、自宅観望が多いと思いです。
星雲星団や、比較的高倍率の惑星観望を要求（欲張ってますが）。
理由も良かったらお聞かせください。
693:名無しＳＵＮ
06/12/27 22:10:17 EhTZudt8
低倍から高倍まで何でも見たいヒトにドブは不向き
694:名無しＳＵＮ
06/12/27 23:00:04 6k5FGJmU
松本式と、よりによってミードのドブを比べるか。
695:名無しＳＵＮ
06/12/28 09:16:59 rU2xs1Tm
値段くらいは揃えようぜぇ
696:692
06/12/29 15:11:19 hs2CQ/bq
故意に値段が合わないものを並べました。
松本式にそこまで高価な金出すくらいなら、ミード30cm＋双眼でも
良いのではないか?という見方のご意見もあるのかと思いまして。
私的には、うわさ倒れの感がある練薄150でEMS双眼にできたら
面白そうだなぁってかんじております。
>693
では、どういうものをお勧めになられますか？
697:名無しＳＵＮ
06/12/29 18:53:47 aby0Me43
広視野低倍率でお気楽観望が本来のドブの姿。
天文趣味を一巡していないと、この愉しみには気付きにくい。
何でも見たいヒトには10cmクラスのアポ屈折の導入支援装置つきと
防振双眼鏡、大口径所有の知人をつくることをすすめる。
698:名無しＳＵＮ
06/12/29 19:34:13 ZdNHo9b3
>>696
>松本式にそこまで高価な金出すくらいなら、ミード30cm＋双眼でも
>良いのではないか?という見方のご意見もあるのかと思いまして。
それは無い。
ちなみに俺は松本式を持つ友人がいる、銀次＋双眼装置使い
699:696
06/12/29 22:48:56 hs2CQ/bq
一応、サークルにはNinja500、400（2名）、320（3名）ってかんじでいらっしゃいます。
あとは銀次250.なぜか忍者ばかり。
うちの忍者使いは、結構倍率出して使っているようです。
ちなみに私はC８EXとアクロの8cm屈折。
そうですねぇ。アポ屈折双眼が私には良いのかなぁ。
700:名無しＳＵＮ
06/12/30 13:33:21 x1LlapIq
結論、ミードツイン。
701:名無しＳＵＮ
06/12/30 18:27:44 nT68mlyR
それはいらん
702:名無しＳＵＮ
06/12/31 01:53:15 6lUzMnlS
どうしたら手動導入の達人になれますか？
ドブ入門したばかりの初心者です。以前とある観望地で遭ったのですが、
いろんな天体を手動であっという間に導入するベテランさんがいました。
メシエはもとより暗いNGCも見事なまでの早技で次々に導入されてました。
あんなふうになれたらと思いドブを買ってはみたのですが、なかなか上手くなりません。
機材も違ったようですが、コツと言うか上達の近道はあるものでしょうか？
703:名無しＳＵＮ
06/12/31 02:00:39 Fun25DlZ
経験と慣れしかないんじゃないかなあ。
704:名無しＳＵＮ
06/12/31 02:16:11 6lUzMnlS
>703
そうですか・・・。道は長く険しそうです。
705:名無しＳＵＮ
06/12/31 02:40:35 RUygJJJ2
自分は導入テクの無さと首の痛さに耐えかねてSナビに逝ったよ。
2等星がぎりぎり見えるかどうかの空で、ファインダーを全く覗かずに
M1からM3まで10秒なんて離れ業が可能になった。
706:名無しＳＵＮ
06/12/31 03:10:35 ePmKkHD7
等倍ファインダーは使ってる？
光学式は、かなりの慣れを必要とすると思う。
笠井のＭＲかクイックがお勧め。
テルラドは使ったこと無いが、これも良さそうだね。
実視界の一番広いアイピースと等倍ファインダーで初心者な俺でもサクサク導入できる。
707:名無しＳＵＮ
06/12/31 09:13:56 v4Qf0TCe
等倍ファインダーももちろんだが
図形認識能力が必要なんじゃないかと思う。
平面の星図で見た配置関係を天球上で再現できるかはセンスの問題。
708:名無しＳＵＮ
06/12/31 11:50:35 6s1k50lG
>>702
等倍ファインダー＋普通のファインダー＋細かい星図 で俺も次々に導入しているぞ。
でも金もないから…
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
↑
ここにあるtakiさんの星図は、只なのによくできている。
これとNinjaで俺はバンバン導入しているよ。ファインダーの視野がさかさまになる
タイプなら、星図もさかさまに持てばよいだけだから、俺はファインダーのタイプには
こだわらないな。（どうせ視野は南中時以外は回転するんだし）
後は、星図の位置と現在ファインダーで見えているトコを一致させることができれば
OKなんじゃないのかな？特徴的な星の並びを星図からとらえて、それをファインダー
の中でさがす。後は、目標の天体の位置に到着したら、主鏡のアイピースを覗く。
709:名無しＳＵＮ
06/12/31 12:50:24 yr5xZ6xe
手動導入の早い人のやり方を見てると、やっぱ、まず基本となる星座から
順に星を辿ってってるな。
うちのドブは等倍＆正立ファインダーなんだが、それ貸したら「あれ？」と思ったそうな。
慣れた後は、ファインダーで確認できない対象も導入していた。
>>706
練り臼にMRファインダーを付けたんだが、MRはレティクル自体のゴーストが
発生するな。レティクルが切り替えられるのは便利だが。
他の鏡筒では、ビクセンのスポットファインダーと、普通のエアガン用ダットサイトを使ってる。
エアガン用ダットサイトはライフル用のレールを鏡筒に直接付けてるが、
という事は、ライフルスコープとかも付くんだな、考えてみれば。
それどころか、暗視スコープも付くのか。今、気が付いた。
710:名無しＳＵＮ
06/12/31 18:21:08 dDs962lb
ライフルスコープはアイレリーフが超長かったり瞳径が7mmオーバーだったりして一見面白そうだが
見掛け視界が超狭い。これは使えない。
711:名無しＳＵＮ
06/12/31 21:01:01 fEa4i5qZ
英語が平気ならこの辺を読んで精進すべし。
URLﾘﾝｸ(www.willbell.com)
712:名無しＳＵＮ
06/12/31 22:20:26 8AG4wKS9
わざわざ英語で読まなくても、浅田英夫の「星雲星団ウォッチング」で十分じゃね？
713:名無しＳＵＮ
06/12/31 23:46:33 fEa4i5qZ
「星雲星団ウォッチング」は、他の星図も併用する必要もあり自分はあまり活用してないです。
テルラドを使って目印となる星との角度と距離から星雲を導入する場合、
「Year-Round Messier Marathon Field Guide」は結構良いです。
メシエ天体に限定されますが。
スターホッピングで星雲を導入する場合は、「スカイアトラス」が好きです。
714:名無しＳＵＮ
07/01/01 02:11:07 dWFWkhcg
>>713
俺は浅田氏の本だけで十分以上導入できるけどなあ。
テルラドだけの人って何か違う導入の仕方しているのかな？
715:ENG
07/01/01 10:09:20 C5bEVFDI
暗視装置（イメージインテンシファイア I.I. ゲインが2万倍以上で第2世代以降に限る）はファインダーとして使える。
倍率は極力低い方が良い。（1倍でも可） 長所は瞳径に左右されず、1倍でもM天体等は殆ど直接確認可能。
星野写真のイメージに近く、星の明るさに応じて星像が滲むため星図との対比が容易。 正立像である。薄雲や
モヤを透かしても比較的良く見える。グループで星見に行って広範囲な空の捜索を行う場合、高性能な双眼鏡
よりダントツ速い。 流星痕が肉眼で全く見えなくなった後も数分間見える事もある。これ最強。
短所はバックグラウンドもかなりの明るさで増幅してしまうので暗順応の面で不利。 像面歪曲が大きい物もある。
画像が汚れた感じの緑色の単色で階調に極めて乏しい。 インバータ回路の故障率が高い。（自分で昇圧回路
を作れる人ならそれでも良い、車用オゾン発生器等の基板が流用可） 誤って明るい場所で電源を入れっぱなし
にすると直ぐ壊れる。 もともと兵器で誤認や偏見も多い事など。
716:名無しＳＵＮ
07/01/01 17:20:41 sF5u4IcO
>>715
＞暗順応の面で不利
もうこれに尽きる。
717:名無しＳＵＮ
07/01/01 19:08:22 QAFFAGTt
レティクル座という星座があるようです
718:名無しＳＵＮ
07/01/01 20:23:54 1wW0OiIx
>>702
「ドブ初心者」なのか、「天体観望初心者」なのかによるな。
後者なら、まずは星座の形を覚える事からはじめないと無理。
逆に言えば、星座の形と「星座のどこにその天体があるのか」を覚えておけば、
おおざっぱにそっちの方向に向けて、あとは6x30ファインダーで
細かい位置を調整するだけの話。
そもそも、メシエ天体で100ちょっと、NGCの主なものを含めても、
300は無いのだから、慣れればどうという事は無い。
>>715
＞バックグラウンドもかなりの明るさで増幅してしまうので暗順応の面で不利。
光害カットフィルター…特に、狭い領域しか通さないナローバンドフィルターを
対物側につけた上でゲインの調整をしてみてはどうだろう。
多少はマシになると思うが。
まあ、天の川がきれいに見えるようなところだと、ペンライトの光でさえ
一度見てしまうと暗順応に時間がかかるからなぁ。
719:ENG
07/01/01 21:11:36 C5bEVFDI
>716，716
光害カットフィルター、以前友人から3種類ぐらい借りてI.I.との適正を試してみたけど全てダメだったよ。。。
I.I.は近赤外線から紫外線までとにかく利用出来る光は全て取り込んで増幅し、蛍光面に叩き出す事を悟った。
そのおかげでナローバンドフィルターの「O3」は眼視には良く出来たフィルターだと言う事が分かったのが収穫だったぐらい。
暗順応は携帯電話のバックライトで星図を睨みながら、ああでもないこうでもないするよりかはI.I.の方がまだ合理的で楽。
しかし715の理由で迂闊に奨められないところもある。
720:名無しＳＵＮ
07/01/01 21:45:59 /e+Qq9iB
TGV-M付きファインダーで小型モニター見ながら導入
721:名無しＳＵＮ
07/01/02 00:28:47 zfdFh/h2
手動導入の達人になりたかったら、導入支援やＩＩなどの最新兵器は絶対に使うな。
良質の星図を一つに絞り使い続けろ。星図への書き込みを躊躇するな。
実視界を体で覚えろ。
722:名無しＳＵＮ
07/01/02 12:23:59 pStLdRjw
最新兵器ってw
723:名無しＳＵＮ
07/01/02 12:29:28 JqZBy6t2
体で覚えれば、なくても兵器。
724:名無しＳＵＮ
07/01/02 12:35:28 /GV8KZI8
ザンブト一枚！（ただし１０ｃｍ）