06/01/03 23:21:33 7vigjXJQ
これって太陽風帆船じゃなくて「光の粒子」を使うの?
3:conics
06/01/03 23:23:07 YVa05cN8
はやぶさスレから派生しますた。
【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part15【ISAS】ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
ということで皆様議論よろしくです。
ISAS ニュース 2005.3：ソーラー電力セイル実証計画について
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
JAXA 宇宙ニュース：太陽帆船用の薄膜帆を宇宙で展開
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
4:名無しＳＵＮ
06/01/03 23:33:39 YVa05cN8
>>2
光子圧を使う．
太陽風は密度薄すぎて推進力にならないそうな
YMコラム：URLﾘﾝｸ(www.planetary.or.jp)
5:名無しＳＵＮ
06/01/03 23:56:44 xkacn6BX
とりあえず
「ソーラーセイルによる木星探査」と競合している
計画２つの概要とその関連情報がないと議論にならん。
エロい人ソースを示してくれ。
6:名無しＳＵＮ
06/01/03 23:57:50 HSdTFtS1
予備でもいいから、アイソトープ電原を積もう。
観測に影響が出るかもしれないが、いざと言う時にどれほど心強いか。
意味不明な縛りを捨てて、宇宙開発でも”普通の国”になろう。
7:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:00:48 rMNQo0DX
>5
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
はやぶさスレにも貼ったが、
このページの上２つが競合計画と思われる。
8:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:00:50 5UlcCadv
>>4
太陽風帆推進の理論もあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
9:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:04:36 tHPLZb4o
内容はまったく競合してないな ＞ ＶＳＯＰ－２，ＮｅＸＴ，ソーラーセイル
みんなやれ＞Ｊａｘａ、って感じだな
10:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:16:24 HWcezHQL
予算的に競合してるってことだなorz
どれも捨てがたいよ・・・
3つの機能を全部のっけててんこもりミッションにするとか・・・ｗｗ
（はやぶさも十分てんこもりだったが）
どれかピギーバックにしたらどうかと一瞬思ったが
どれも大型ミッションだもんな・・・満を持して出してきた感じ
JAXAに民間資金投入の話もあるので
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ここはホリエモンあたりに資金提供してもらえないだろーかｗ（それとも奴は有人寄りか？）
11:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:20:59 YFtFeg5o
天文ミッションも面白そうなことは理解できますが、
やはり木星を目指したいと思います。
皆様、初詣にいらした際には２月の採択をお祈り下さると幸いです。
12:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:24:11 YFtFeg5o
>>6
官邸宛にメールして下さい。
13:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:27:53 YFtFeg5o
なお、競合するミッションプランも含めて、
５日からの宇宙科学シンポジウムで講演があります。（場所は相模原です）
平日ですのでお越しいただくことは難しいかもしれませんが...
14:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:35:05 HWcezHQL
>>13
もしかして中の人ですか！？乙！！
（川口ﾀﾝだったらどうしよう・・・まさかな）
どっちにしろ宇宙科学シンポジウムに参加されるんでしたら
後でこのスレにレポ頂けると嬉しいかもです
15:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:45:34 Hjbsf06r
>>7
おいおいおいおいおい
3つともミッション内容も見た目もかっちょええな
16:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:47:13 U2vw5NaS
>>13
中の人（もしくは周辺の人）乙です。
こんなに、次期ミッションの選定が、決まる以前から騒がれたケースはないと思います。
素人も注目してるぞ！と学会の皆様にお伝えください。
＃どの計画もがんばって欲しいものです…
予算増やす方法ありませんかねぇ？
17:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:47:44 U2vw5NaS
>>15
かっちょええから予算を３倍にしましょう（ｗ
18:名無しＳＵＮ
06/01/04 00:59:37 sHCq8q8u
>>13
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
これだな。
NeXTもVSOP-2も良い計画だと思う。
全部やれ！予算つけろ政府！
19:名無しＳＵＮ
06/01/04 01:03:20 9WFXSrkD
>>18
そこに載ってる「将来計画1」のうちのどれかが2月に決まるの？他はもっと先なのかな。
選ばれなかったらどうなるんだろ。
20:名無しＳＵＮ
06/01/04 01:06:20 U2vw5NaS
>>18
こうやって見ると、１つの計画がどう立ち上がって、どう成長して、どうやって承認されていくかが
よくわかるなぁ…
しかもポスターセッションが結構豪華じゃん…
しかし、MUSES-Cの後、我々素人がイベントごとにﾜｸﾃｶできるミッションって、セレーネとPLANET-C、
BepiColomboなのかなぁ？
どれもサンプル採取に突入！！みたいなわかりやすいイベントはないけど…
21:名無しＳＵＮ
06/01/04 01:15:01 Hjbsf06r
でもまあ計画段階ではかっこいいけど
実現することには妙にこじんまりと質素な作りになるんでしょう？
22:名無しＳＵＮ
06/01/04 01:16:49 HWcezHQL
>>18
ちょっと待て，それは去年のプログラムだｗｗｗ
今年はこっちな
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
まあ素人目には似たようなもんだがｗｗ
>>13
＞ やはり木星を目指したいと思います。
中の人だとしたらかっちょええセリフやな～
>>19
選ばれなかったミッションは順番待ちにでもなるんだろうか？？
23:名無しＳＵＮ
06/01/04 01:24:44 1BvchI2e
>>19
翌年かその次に持ち越しだろうね。
ただ木星へ行くのはタイミングがあるだろうから
ここでだめだと次の機会がいつになるのかよくわからんが。
24:名無しＳＵＮ
06/01/04 01:28:56 CTLx1G14
>>1乙です。
>>7
どれも面白そうですね。
ただ、個人的にはやはり、素人がその面白さを
吟味するのは手に余る感じがする。
関係者の中で議論を尽くして、たとえば
融合できるテーマがあるなら融合し、
合理的なミッション計画を立ててほしいと思うね。
Taxpayerとしては。
おそらく、今回のはやぶさの成功（といってしまう）で
はやぶさボーナス的なものがあるんだろうと思うんですが
それはできれば、ミッションの共通インフラのようなものに
使ってもらえるとうれしいかも。いまならJAXA/ISAS専用DSNですかね。
本当は工学実験ミッションと理学探査ミッションが
ちゃんと同時に走るような規模のISASであってほしい気がしますが
さすがにそれは無理でしょう、たとえお金が来ても
人手が足りないんじゃないかなと。
あるいは今こそJAXAの中の垣根をとっぱらって
良いミッションが迅速に走るような組織に脱皮してほしいと思います。
偉そうなこと言い過ぎかもしれないが、、
外から見ると予算人員不足と組織の効率化の両方に
問題があるように見えなくもないので。
25:名無しＳＵＮ
06/01/04 01:40:17 KBf2Eyg3
>24
>はやぶさボーナス的なものがあるんだろうと思うんですが
これがボーナスにならない可能性があるのが
この国のアホ科学行政の怖いところ。
「あの予算で、成果挙げられたんだ。
じゃあ、今回ので基礎ができてるから、次は
もっと予算絞っても良いんじゃない。」
なんていう、わけのわからん理論がまかり通りかねない。
強力な族議員でもいればねぇ…。
26:名無しＳＵＮ
06/01/04 02:00:05 1BvchI2e
卑屈な香具師らだな
27:24
06/01/04 02:17:58 CTLx1G14
>>25
結構そうでもないと思いますよ。
ボーナスって書き方が変だったかもしれませんが
たとえば、独自のDSNほしい、という要求があるときに
それが通りやすい、ということです。結果として
その分の予算が増加したならボーナスというわけで。
ぜんぜん分野が違うんですが、私もそういう場に
いったことがある（文科省のヒアリング）んですが
ここで「あの有名なはやぶさミッションの時に、独自で
運用できるDSNがあれば結果は大きく変わったかもしれない」
ということばは非常に利くはずです。
たしかに宇宙くらいの大型のプロジェクトだと国会議員が、
って話もありえるのかもしれませんけど、基本的にはやはり
役人がどういう評価を今のところしているかですね。
んで、少なくとも現時点での役人の立場からの
はやぶさミッションの評価はかなりプラスに見做されていると思う。
で、予算が増えるのは当然とても喜ばしいのですが
その分、人手が増えないと辛いのはさっきも書いたとおりです。
同じような言葉で科研費貧乏って言うのもあります。
（科研費で大型設備を買えたのはいいものの、
維持費と人手不足で却ってパフォーマンスを落としかねない、こと）
というわけで、素人目にはまずインフラ整備にお金が投入されるのが
おそらくもっとも投資対効果が見込めそうに思います。
28:名無しＳＵＮ
06/01/04 03:06:47 LMgIjZEc
これってソーラーセイル＆イオンエンジンのハイブリット推進のやつ？
2011年に飛ばして2017年に木星付近にたどり着くっていう
29:名無しＳＵＮ
06/01/04 03:16:03 39jdlw9V
こうして、はやぶさのことは忘れ去られていくわけですね？
30:名無しＳＵＮ
06/01/04 04:04:59 kjqBsiUR
はやぶさは帰ってくるとしたら2010年だからそうでもないと思うな
一応まだイベントも残ってるし
31:名無しＳＵＮ
06/01/04 11:24:46 vW9nMyqe
>>29
忘れはしない。
新しく追いかけるネタがひとつできるだけかと。
のぞみだって、忘れられていないし。
32:名無しＳＵＮ
06/01/04 11:53:04 7Fi47xNG
>>29
ここははやぶさスレじゃねーだろうが、ネタが出るまで
あっちのスレで待ちだよ
33:名無しＳＵＮ
06/01/04 12:12:08 Qjk6Jf8T
ソーラーセイルとイオンエンジンのハイブリッドだと
どういうメリットがあるのだろう。
どっちつかずにしかならん気がするんだが。
34:名無しＳＵＮ
06/01/04 12:16:27 m/fWa/4C
探査機もいいんだけど、それを運用する体制（特に深宇宙通信アンテナ）の
増強をやらないと、また重要なフェーズでNASAのアンテナを借りる等の事が
発生してしまうような
35:名無しＳＵＮ
06/01/04 12:31:11 Qjk6Jf8T
・・・ということで金がかかるので、今回は他のプロジェクトが選ばれるかもな
36:名無しＳＵＮ
06/01/04 13:24:13 tHPLZb4o
>>33
>>ソーラーセイルとイオンエンジンのハイブリッドだと
ソーラーセイルとしての効果より、大きな薄膜太陽電池を設置する場所として
ソーラーセイルを利用するのではないかな？
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
>>実証探査機は，セイル面の一部に薄膜の太陽電池を採用し，
>>その電力を使って従来よりはるかに優れた「燃費」の新しいイオンエンジンを駆動して推進する，新型の宇宙船です。
37:名無しＳＵＮ
06/01/04 13:26:24 hIL0Y1vI
URLﾘﾝｸ(www.as-exploration.com)
38:名無しＳＵＮ
06/01/04 13:38:22 pW2MsTMD
ニュー速＋から来ました。１つ質問させて下さい。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/03(火) 17:31:21 ID:VPw1ovpr0
本物の帆船は風上に向かってもすすめるけど、これは太陽に向かって進めるの？
86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/03(火) 17:33:48 ID:F43hpT1/0
ヨットは、キールと水の抵抗力があるので反対方向にもすすめるが
宇宙船の場合はそれに相当するものが無いので、反対方向へは進めない。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/01/04(水) 02:04:46 ID:PNdnRGUp0
ソーラーセールのスレが立つたびに、勘違いしている人が書き込むが、ソーラーセールで
太陽に近づく事も遠ざかる事も出来るんだよ。
公転速度を上げれば（軌道の接線方向と逆向きに反射させる）軌道半径が大きく成って太陽から遠ざかる。
公転速度を下げれば（軌道の接線方向に反射させる）軌道半径が小さく成って太陽に近づく。
もっと詳しく知りたい人は「太陽支配軌道」「ケプラーの法則」等で検索してみてくれ。
以上、どちらが本当なのでしょうか？宜しく御願いします。
39:名無しＳＵＮ
06/01/04 13:39:54 q4pMVnUd
帆を広げる実験は2004年に成功したみたいだけど、
肝心のちゃんと加速して飛んでいくか、というのは実験されてるの？
40:名無しＳＵＮ
06/01/04 13:42:05 H4bYxYi2
>>33
どうせ薄膜を大きく展開するなら、展開機構を使ってついでに太陽電池も大きく展開できる
太陽電池部もそれなりに光圧を受けることができる（吸収なら反射の1/2)
最大に光圧を受けるようにしたら望む軌道にいけるとは限らないので、
効率が下がらない程度の帆の角度で加速度を調整し、
それにイオンエンジンを加えて必要な方向に加速する
ってな感じでいくのかな？と想像している。
←／ 帆船（光圧で左上加速＋イオンエンジンで下方向加速＝左方向加速とか）
○ 太陽
41:名無しＳＵＮ
06/01/04 13:49:26 H4bYxYi2
>>38
単に太陽に近づくという意味なら333も合っています。
ただ、333のやり方だと軌道自体が小さくなる。
同じ太陽に近づくとしても、平均軌道半径を小さくせずに、近日点を太陽に近づけて
遠日点を伸ばすようなことをしようとするとある程度制限があると思います。
42:名無しＳＵＮ
06/01/04 14:09:10 U2vw5NaS
>>33
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
これ見てみな。ソーラーセイルの内側の部分が太陽電池パネルもかねてる。
43:38
06/01/04 14:13:18 pW2MsTMD
>41
有難う御座います。
44:名無しＳＵＮ
06/01/04 14:18:50 jmdRGAaX
>>42
広大な面積を持つソーラー電力セイルを使う事で、はやぶさの太陽電池パネルに比べて、けた違いの電力を発生させることが出来そうだな。豊富な電力を使って、はやぶさよりもっと高性能なイオンエンジンを搭載して稼動できそうだな。
45:名無しＳＵＮ
06/01/04 14:21:27 jmdRGAaX
名前は、スターウォーズの宇宙船の名前を取って、ミレミアムファルコン号に命名する事をキボン。
46:名無しＳＵＮ
06/01/04 14:22:03 Qjk6Jf8T
>>42
内側はイオンエンジン用電源でわかるのだが
ソーラーセイルの外側は必要なのか？
解説文で「帆以外に何も輸送できなくなってしまいます」とあり
なんだか輸送にはほとんど寄与しないと思われるが。
47:名無しＳＵＮ
06/01/04 14:23:07 U2vw5NaS
>>39
帆を広げる実験は弾丸飛行で行った。ソーラーセイルによる加速実験は民間も含め何回か試みられたが、
なぜか毎回ロケット側のトラブルで打上に失敗している。
だからこそ、工学実験として今やる価値があるわけだが…
ちなみに、光子圧による推力が発生しないなんて事は心配してはいないよな？>>39
48:名無しＳＵＮ
06/01/04 14:30:53 jmdRGAaX
>>46
面積が広ければ広いほど、高い電圧を発生させ、高比推力のイオンエンジンを稼動できると同時に、秒速３０万キロの光の粒子も推進力に利用できる。
49:名無しＳＵＮ
06/01/04 14:37:24 jmdRGAaX
最終目標は、宇宙機に反物質を搭載して、太陽の光に頼る事無く、自前で光を製造しながら、推進力を発生させ、恒星間飛行を実現する事だろうと思うが。
50:名無しＳＵＮ
06/01/04 15:01:09 fCBDc2zW
帆の丸い部分を黄色のカラーリングにして「パックマン・セイル」にしようぜ。
亜米ちゃんに大ウケ。
51:名無しＳＵＮ
06/01/04 15:57:21 q4pMVnUd
>>47
太陽の光を浴びるだけでどのくらいの推力が得られるものなのかな？
はやぶさのイオンエンジンだと25800時間（約3年）稼動させて、ようやく 1400m/s 加速できた
らしいのだけど、これだけの加速をさせるには20年とかかかるんじゃないだろうか。
52:名無しＳＵＮ
06/01/04 16:47:39 OTCGdX/4
>>51
また、図５に示すように、面積がＡの平板状の大型膜宇宙構造物の受ける
推進力Ｆは、太陽光の光圧力をＰ、帆部の光の反射率をｒ、
平板の面に立てた垂線が太陽の方向に対してなす角をθとすると、
Ｆ＝ＰＡ（１＋ｒ）ｃｏｓθと表せる。θは、帆部の方向制御に関するので、
θ＝０°として完全な反射面でｒ＝１と仮定すると、Ｆ＝２ＰＡ（Ｎ／ｍ２）
である。地球の近くでは、太陽光の光圧力Ｐは、Ｐ≒４．６×１０－６Ｎ／ｍ２で、
極めて小さい。しかし、大型膜宇宙構造物の性能は、加速度で決定される。
帆部１４が面積密度β（ｋｇ／ｍ２）の膜材で形成されているとすると、
質量は、βＡである。βを仮に０．０１ｋｇ／ｍ２とすると、加速度αは、
α＝２Ｐ／β≒９．２×１０－４ｍ／ｓ２である。これは、イオンロケットや
プラズマロケットなどの加速度とほぼ同じである。大型膜宇宙構造物は、
時間が経つにつれて速度が増加する。このため、時間がかかる飛行であれば
あるほど、推進剤や燃料を利用して推進するロケットに比べて有利になる。
URLﾘﾝｸ(jstore.jst.go.jp)
53:名無しＳＵＮ
06/01/04 17:19:47 FEFa++8S
>>51
基本の解説は、ソーラーセイルプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.aero.kyushu-u.ac.jp)
から、ソーラーセイルの基本を読むと式が示されている。
ほかにも飛行のしかたなんかも載っているので、お勧めかも。
風にあたるのが太陽光圧で、それは地球付近では4.57×10^-6 [N/m^2]
だそうだ。
54:名無しＳＵＮ
06/01/04 17:24:17 q4pMVnUd
>>52
すげー、川口さん特許も取ってるんだ。
これによると膜だけの質量で、イオンエンジン1個の推力（7.1×10－3N)の
10分の1ぐらいになるわけね。
仮にはやぶさの重さ（500Kg）をイオンエンジン並みに加速させようとしたら
1mx1mの膜を上の半分の重さ5gで作れた？として、これが10万枚いるのか。
帆の大きさは東京ドーム2つ分くらいかな・・・。
55:名無しＳＵＮ
06/01/04 17:57:27 f7PLqzGy
「帆以外に何も輸送できなくなってしまいます」
が、帆が太陽電池パネルを兼ねると「自力で飛べる太陽電池パネル」
になるわけで、そうすると重量負担のない電源を手に入れたことになる？
56:名無しＳＵＮ
06/01/04 18:39:44 Qjk6Jf8T
話が上手すぎてなんか信用できんな
57:名無しＳＵＮ
06/01/04 21:37:58 vqMXOzSJ
>>54
はやぶさ並で500kgを考えると、1AUにてイオンエンジンがやっぱりはやぶさ並の2kW電力として推力20ｍNだっけ。
これにソーラーセイルを付加すると考えた場合
膜面積Sm^2、膜構造物密度がρkg/m^2とすれば、追加質量はρ*S(kg)、追加推力は9e-6*S(N)
これをイオンエンジンに重ねると
膜面積 膜質量 全質量 帆走力 全推力 加速度
0 0 500 0 20 0.04
1000 10 510 9 29 0.06
2000 20 520 18 38 0.07
2500 25 525 23 43 0.08 ←２倍
4000 40 540 36 56 0.10
5000 50 550 45 65 0.12 ←３倍
6000 60 560 54 74 0.13
8000 80 580 72 92 0.16
ということで、膜面積2500m^2くらい(正方形なら50m四方くらい？)で
加速度が倍になりそうなんですけど、そのために必要な帆の質量が25kg。
はやぶさのキセノン＋太陽電池を倍にするのに30kgではすみそうにない
ことを考えると、なかなかいいってことになるのでしょうか。
可動機構込みで10g/m^2の帆ができたら、の話ですけど。
しかし実際には惑星間航行では加速方向を軌道方向に合わせにくい
のが影響して、必要な帆の面積はだいぶ多めに要りそうですね。
58:名無しＳＵＮ
06/01/04 21:39:05 vqMXOzSJ
帆だけで逝く場合は、キセノン60kgと関連機器(20kgくらい？)
太陽電池を20kg減らせるとして探査機質量を100kgくらい減らして、
イオンエンジン推力を0として計算でいいかな？
（正しい質量知っている人いたらよろしく）
膜面積 膜質量 全質量 全推力 加速度
2000 20 420 18 0.04
2500 25 425 23 0.05
4000 40 440 36 0.08←2倍
5000 50 450 45 0.10
6000 60 460 54 0.12←3倍
8000 80 480 72 0.15
このままだとこっちのほうが有利にみえてしまう。
0.08mm/s^2加速度を示す面積は4000m^2だが、打ち上げ
時総質量が85kg軽い。しかし加速方向に制限のある帆走の
デメリットを加味するとそうもいかないのかなあ。
帆がでかくなるのも大変そうだし。
59:名無しＳＵＮ
06/01/04 21:52:44 gbM8ys1S
そういえば惑星協会がソーラーセイル打ち上げに再挑戦するらしいよ
60:名無しＳＵＮ
06/01/04 22:04:38 U2vw5NaS
>>58
＞このままだとこっちのほうが有利にみえてしまう。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
＞光子セイルによる実証計画を立案しました。しかし，将来の探査機の推進方式をあらためて展望
＞してみると，今後の原子炉を用いるような大電力の宇宙船の時代への適切な接続を考えた場合，
＞純光子推進による宇宙航行は，将来は極めて小型の宇宙船に限定的に残る形態にすぎないとの
＞結論に至りました。
将来は原子力電池を使用した深宇宙探査機が主流になる可能性が高いと考え、工学実験探査機
として、イオンエンジンとの併用を選択したそうな。
61:名無しＳＵＮ
06/01/04 22:27:25 1xwvKqGs
次の木星探査機は、化学エンジン、イオンエンジン、太陽光帆の３つを駆使する事になりそうで、わくわくするな。
62:名無しＳＵＮ
06/01/04 22:32:36 vqMXOzSJ
>>60
なんかその部分って変？に思える。
もしその主張なら、原子力推進時代に備えて、とりあえず太陽光発電＋イオンエンジンに
磨きをかけた方がいい（高比推力イオンエンジンを開発して大電力が利用できる時代のための
技術を作るとか）がいいと思うのだけど。とりあえずイオンエンジン＋αで外惑星にいける方法を
考えました、ってことになってしまいます。
せめて「単独では困難ですが、スイングバイ＋イオンエンジンとの組み合わせでこれほどの
探査能力の向上を見いだせる」といってほしいところだなあと思った。
63:名無しＳＵＮ
06/01/04 22:36:38 1xwvKqGs
はやぶさ・・・太陽電池パネルによる発電と、イオンエンジンの推進テスト
次の木星探査機・・・太陽電池セイルによる発電と太陽光推進、その電力を使った新型イオンエンジンの推進テスト。
その次の探査機の予想・・・地球上の加速器で、あらかじめ製造した反物質を搭載して、消滅放射線の反射が可能な太陽電池セイルによる発電と反物質の光子推進と太陽光推進、その電力を使った新型イオンエンジンの推進テスト。
64:名無しＳＵＮ
06/01/04 22:48:40 1xwvKqGs
反物質を知らない人の為に↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
65:名無しＳＵＮ
06/01/04 23:04:51 nJtigeQ+
一般国民や世界にアピールするインパクトでは
「ソーラーセイル・木星」は頭一つ抜け出てるようですね。
ただ、自分としては他の二つの候補
「次世代Ｘ線天文衛星（ＮｅＸＴ）」
「ＶＬＢＩ電波望遠鏡（ＶＳＯＰ－２）」
と比較して、それらのミッションの価値と実現可能性が
どうなのかを知りたいのですが。
エロい人、お願いします。
66:1
06/01/04 23:18:38 grCYJUG5
すまん，本来そういうことを議論するためにスレ立て要望が来たんだった．
つーわけで NeXT と VSOP-2 の情報源も貼っとく．
他にもあったら教えてくれ．
NeXT
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.astro.isas.ac.jp)
VSOP-2
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vsop.isas.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(vsop.mtk.nao.ac.jp)
67:名無しＳＵＮ
06/01/04 23:32:38 grCYJUG5
門外漢なので詳しいことはわからんが
ソーラーセイルが工学実証衛星の意味合いが強いのに対して
NeXTとVSOP-2は理学メインだな
理学と工学のどっちに価値を見出すかで評価が変わってくるんじゃね？
外野の勝手な独断と偏見では，木製探査は他二つよりタイミングがシビアなので
そこを考慮してやってほしいかも．技術的に一番チャレンジング（悪く言えば危ない）と思うが・・・
VSOP-2ははるかの成功に後押しされてるからけっこう強いかもな
X線関係は・・・こないだすざくを打ち上げたばかりだから1回休みとかってだめ？ｗ
68:名無しＳＵＮ
06/01/04 23:39:38 q4pMVnUd
成功されたらNASAが泣いて悔しがるくらいのチャレンジングな
プロジェクトをきぼん。
69:名無しＳＵＮ
06/01/04 23:42:01 Qjk6Jf8T
２０１１年まで「すざく」はもたんだろ。
しかも一番ウリとなる機器はヘリウム漏れで使えていないし。
70:名無しＳＵＮ
06/01/04 23:51:32 +r6GeYXi
>>13です。私は川口ではありません。
NASAでは巨大探査機による木星ミッションを提案しています。
これに対抗するためにも早期に小型探査機を木星に送り込む必要があります。
そういった事情の中で議論の結果として出てきたのが本ミッションです。
なお、私は毎日はこちらに来られませんが、
週に１度程度は覗かせて頂きたいと思います。
71:名無しＳＵＮ
06/01/04 23:52:32 UNPlFnbE
>67
X線衛星は、「ひりゅう」が失敗するまでは、
ほぼとぎれることなく、日本の衛星があがっていた。
「ひりゅう」失敗直後に、「あすか」が太陽フレアの影響で落ちてしまったので、
X線天文学には大きな痛手だったらしい。
実際、私の知り合いで、「ひりゅう」失敗当時博士課程で、
研究材料が無くなってしまって、博士課程中退で就職した
人がいたりする。
「すざく」が2005年打ち上げなので、ちょうど2011あたりが
交代時期としてはちょうどいいのでは。
木星計画だけれども、
軌道図を見ると、木星と地球の位置関係が一番重要そうなので、
それを考えると打ち上げウィンドウは約1.1年ごとにあると思う。
ただ、地球、木星とも楕円軌道なので、
条件のいい場合と、あまりよくない場合とがあると思うが。
72:名無しＳＵＮ
06/01/04 23:53:53 8W13e7mi
中の人乙です！
73:名無しＳＵＮ
06/01/05 00:08:37 CF0mgrpT
>>65
下の天文研究のところの、関連リンクをざっと読むのがいいかと。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
NeXTとVSOP-2は、搭載機器にもよると思うけど、宇宙機という意味では
普通だと思うから、のぞみ、はやぶさあたりの、惑星探査という宇宙空間の
旅そのものの工学系のファンからするとプライオリティは低く感じてしまうかも。
多分、実況スレで実況とかいう楽しみもないだろうし。
ただ、Ｘ線天文では日本はかなり継続的に観測を続けて世界をリードして
いるそうなので俺はＮｅＸＴを支持していたりする。
衛星としてみると地味だけど、継続して観測することは重要だと思う。
つーか、理学と工学で二者択一な状況が悲しいね・・・orz
とかいうのも、JAXAに折を見てメールしまくるのがいいかもしれん。
74:名無しＳＵＮ
06/01/05 00:15:31 F1f5DH+I
>>71
＞私の知り合いで、「ひりゅう」失敗当時博士課程で、 研究材料が無くなってしまって、
＞博士課程中退で就職した人がいたりする。
こういうのどうにかならんかねぇ… 本人の能力やセンスではなく、宇宙機の打上失敗やら
ロストやらでっての…
75:名無しＳＵＮ
06/01/05 00:18:22 jCLmgqgS
惑星探査機には「着地したぜ！イェィ」みたいなお祭り感があるからな
76:名無しＳＵＮ
06/01/05 00:18:42 F1f5DH+I
>>73
＞つーか、理学と工学で二者択一な状況が悲しいね・・・orz
＞とかいうのも、JAXAに折を見てメールしまくるのがいいかもしれん。
連絡する先はJAXAじゃぁあまり意味がないと思われ。JAXA内でできるのは、JAXA内の予算配分
を変えること。NALからISASに金を分配しましたといってもたかが知れてる。
それよりもISASのプロジェクトを年間２本走らせる予算を確保するには、もっと上の組織を動かす
必要がある。それは、文部科学省であり、首相官邸であり、国会議員だ。
ってことで、そこらへんに働きかけましょ。
＃当然、JAXAが財務省と予算折衝するときの材料として、我々の声を届けるのも重要だけどね。
77:名無しＳＵＮ
06/01/05 01:11:28 xeM6jsJU
宇宙科学シンポジウムって誰でも聴けるのですかね？ とりあえず行ってみるか、早起きできたら
78:名無しＳＵＮ
06/01/05 01:17:50 F1f5DH+I
>>77
行くのはいいけど、それ一般向けのシンポジウムじゃなくて学会だからねぇ…
学会に参加した経験がある人なら言わなくてもわかってるだろうけど… 暗黙のルールが
あるから、それだけはきちんと守ってね。
79:名無しＳＵＮ
06/01/05 01:42:05 xeM6jsJU
む、情報処理学会系のにしか行ったことないけど、宇宙科学の学会では何か特別ルールがあるんですか。
逆立ちできないと入れないとか。
80:名無しＳＵＮ
06/01/05 01:54:19 F1f5DH+I
>>79
側転での入場が義務付けられています。糸川先生が任期半ばで引退されたもの、腰を
痛めて側転ができなくなったためで（ｒｙ
＃いや、「学会」というものに知っている人であれば大丈夫だと思います。
＃昔、シンポジウムの質疑応答と勘違いしてとんでもないことやらかした文科系の学部生を
知っているので…
81:名無しＳＵＮ
06/01/05 02:02:35 7rWTW/kM
>80
>＃昔、シンポジウムの質疑応答と勘違いして
>とんでもないことやらかした文科系の学部生を
>知っているので…
興味本位ですが、詳しく知りたいです。
82:名無しＳＵＮ
06/01/05 02:09:37 5lzQW0S6
ISASが今までに打ち上げた衛星を全部言えないと入れないとか
的川先生の駄洒落に勝たないと入れないとか
リポD一気飲みしないと入れないとかかと思った
ちなみに俺は最近はロボット系ばっかだな（久保田さんとかは遠くから眺めたことがある）
俺もシンポジウム出てみたいけどお仕事なので無理ぽ・・・
>>77は３計画の各WGを偵察して報告しる！ｗ
>>80
kwsk
ていうかISAS関係者の内輪の学会のように思えるんだが実際どうなんですかね？
関係者以外がポスター出してたりってありうる？
83:名無しＳＵＮ
06/01/05 02:22:00 F1f5DH+I
>>81
>>82
NHK「リレーって何？」並の事をその分野の第一人者の発表の際にやらかしてくれました。
その際にアンポンタンが「△△大学××学部●●ゼミ」と名乗ったのは言うまでもありません…
●●教授かわいそうに…
理科系の学生の場合、修士出るまでに学会発表の経験もあるだろうし、研究室に属するだけで
学会というものの重みを知る機会があるんだけど、文科系の学生の場合、よっぽど優秀な学生
でもない限り、学部レベルで学会というものを知る機会がないからねぇ…
これ以上kwsk説明すると、●●教授にも被害が及ぶので勘弁してください…
84:名無しＳＵＮ
06/01/05 02:48:46 5lzQW0S6
>>83
説明ありが㌧です！
うわあああ・・・痛ててて・・・・それは大変ですたね
文系の学会というのは発表者が演台でおもむろに
「はいそれでは予稿集の○ページから・・・」みたいな感じで
講義みたいに進めるって話を聞いたときにはマジ驚いた
某学芯では文系の奴の面接ポスターはわら半紙にマジックで手書きだったとか
ほんとかどうかわからんが文化の違いはいろいろ聞くな
ちなみに昔工学系の某学会の懇親会に出たら
研究者でもなんでもないどっかのおばちゃんが参加してて
よくわからん質問や自慢話連発してくるんで応対に困った覚えが・・・ｗ
というか83も中の人というか参加経験者なのですか？ 乙カレーです！
85:名無しＳＵＮ
06/01/05 10:04:08 eLg0j1of
すいません
学のない人間です
学会とかいうのはスーツ着て行くんですか？
聞くのに入場料とかお金かかるんですか？
雰囲気知りたい（自分は場違いだろうから行くことは無いのでここで聞いてみたい）
あと、いろんな発表？っていうのは何分ぐらいやって、
同時に何箇所かの部屋でやるものなのか、それとも同じ場所でみんな同じこと聞いてるのか、
全然見当もつかない
86:名無しＳＵＮ
06/01/05 14:46:03 zJS8wOYx
＞ 学会とかいうのはスーツ着て行くんですか？
分野（と開催国）によるんじゃね？こればっかりは出てみないとわからない．
さすがにTシャツにジーパンとかは少数派だと思うが（でもいることはいる）
過去，スーツ着てったら周りがみんなラフで浮いたこととか（特に海外の学会）
ラフな格好してったら周りスーツ軍団だったりとか（特に企業人が多い学会）
宇宙科学シンポジウムは内輪っぽいからスーツじゃなくても平気そうな予感・・・
学会の雰囲気は，ほんと，分野によって大違いだよ．
宇宙関係のは出たことないですけど・・・
＞ 聞くのに入場料とかお金かかるんですか？
＞ あと、いろんな発表？っていうのは何分ぐらいやって、
＞ 同時に何箇所かの部屋でやるものなのか、それとも同じ場所でみんな同じこと聞いてるのか、
プログラムを見ればわかるはず．
87:名無しＳＵＮ
06/01/05 19:37:31 zaRNuzdA
学会といえばアロハシャツに短パンにサンダルとかふつうな理論物理系
88:名無しＳＵＮ
06/01/05 19:44:41 F1f5DH+I
>>87
さすが理論物理…
89:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:08:20 i0oUCuUl
工学系でしたが、学会には縁がなかったです。
NASAが巨大探査機によるミッションか…。
おそらく、またプルトニウム抱えて木星に突っ込むんだろうなぁ。
それを考えると、川口先生がソーラーセイルと太陽光発電での
木星探査にこだわるのがわかる気がします。
できれば、2つの理学ミッションも全部通してほしいけど…。
(予算もさることながら人員も厳しそうですが
90:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:20:42 MZUUFbWX
どうも「はやぶさ」系スレには
話がスレタイからズレていく伝統が出来つつあるようなｗ
でもそんな、もまいらがちょっと好(ry
91:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:47:04 KS2OvJMp
はやぶさ系スレってなんか居心地よくてダメだorz
ところでNASAの木製ミッションってこれでつかね？
URLﾘﾝｸ(www.jpl.nasa.gov)
92:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:50:05 J468dbBw
>>91
いや、これだろ。うわ、ゴメンよ.... orz
URLﾘﾝｸ(kitanosumaisekkeisha.com)
93:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:52:40 F1f5DH+I
>>92
orz
それを見て笑ってしまった俺をどうにかしてくれ…
94:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:55:54 J468dbBw
ミッションの実施が決まったら、川口研に贈呈するとか。
95:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:03:18 gFPc8Wsj
これって、太陽帆船と太陽電池を併用するということでしょ
だったら、ソーラシステムと名づければ、なんとなくカッコいいような気が
96:91
06/01/05 22:04:12 KS2OvJMp
やべ吹いた．
もしかしてこれがそうなのか？？
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) ( NASAには抜かれんぞ！！
￣⊂/￣￣7 )
（/ 川口 /ﾉ ←
￣TT￣
97:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:11:36 djRzeaC9
>>92
とりあえずそれに座って懺悔するんだな・・・・・
ついでにはやぶさの帰還とソーラーセイル計画の成就を祈ってくれ。
>>95
「太陽系」と言われてもなあ・・・・
ガンヲタがわきそうな名前をつけるなよ(w
98:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:42:29 xeM6jsJU
やあ、早起きできたので宇宙科学シンポジウム行ってきましたよ。
とりあえず背広ネクタイの人が多いかな。学生か若手らしき人たちはジーンズにセーターの人もいるというかんじ。
気が弱い俺は勤め先の所属で受付に記名してしまった。単なる野次馬なのだか
ら無所属にすべきかと思ったが。
部屋はほとんどいっぱいになってたのであんまり野次馬に行くと迷惑になりそうだね。
>>96
> NASAには抜かれんぞ！！
意訳するとそんなかんじのことを実際川口さん言ってましたよ
99:96
06/01/05 23:24:26 KS2OvJMp
>>98
乙！
川口さんどんな話してた？
他のWGはどうだった？？
100:名無しＳＵＮ
06/01/05 23:29:36 iYelowJv
>>98
俺も行って来た．
女１；男９って感じだった．
101:名無しＳＵＮ
06/01/05 23:39:51 F1f5DH+I
>>100
おーい… 報告して欲しかったのは男女比の話ではなかったのだが（苦笑
102:名無しＳＵＮ
06/01/05 23:43:47 Xi63lveD
こういう分野で１：９なら多い方ではないか．
103:名無しＳＵＮ
06/01/06 00:39:02 F3TnToKE
ソーラーセイルに関しては、重量650kg（ドライ515kg）、2011年以降に年２回
（だったか？）のローンチウィンドウ、木星まで６年。H2A打ち上げだと４年半。
これにかんしては、あとのパネルセッションで、H2Aは惑星探査機向きではない
という話がちょっとあった。
104:名無しＳＵＮ
06/01/06 00:44:56 F3TnToKE
NeXT 2011/8打ち上げ目標、1.7トン。基本的には解像度を大幅にあげるのが主眼と理解したがいいですかね？
VSOP2 遠地点25000kmで計画していたが20000kmで衛星設計に余裕をもたせられるか検討。
それでも周波数が44GHzならばHALCAの１桁上。降着円盤の解像ができる。
SPICA 赤外3.5m鏡、2.6トン、2010年代の打ち上げ。放射冷却で4.5K。IRTSやASTRO-Fがサーベイ的なのに対してSPICAは詳細を見る。
105:名無しＳＵＮ
06/01/06 00:58:02 F3TnToKE
JTPF 地球型惑星の直接撮像・分光のための赤外または可視光望遠鏡。10pcのと
ころで1AUの軌道の撮像をめざす。可視光でコントラスト比１０桁、赤外だと６
桁（だったか？） 赤外だと実現の見通しができている、という話だったと思う
（ちょっとメモしてなくて自信なし）。
JASMINE 位置天文衛星。これは天文台主導なのですかね。並べてみると宇宙研
の衛星とはちょっと毛色がちがう。HIPPARCOSとちがって赤外域で観測すること
でダストを見通せるので観測可能な星と精度があがる。10kpcで10%精度。
106:名無しＳＵＮ
06/01/06 00:58:46 9uO3u4b9
Ｍ－Ｖも惑星探査機に向いているかと言われれば
能力に欠けるので適任とは言いかねる気もするがな～
のぞみはそれでこけたようなもんだ
107:名無しＳＵＮ
06/01/06 01:12:46 F3TnToKE
なんかwebで調べればわかる程度しかメモとれていない気がするな。他に行った人が補足してくれるのを期待する。
SCOPE 地球磁気圏・プラズマテイルの観測。親機から500mくらい離れた子機１つと、5km-100km離れた子機
３つ。
ESAとかの同目的の衛星と連携するか？
次期小天体探査 C型小惑星を探査する。
それとは別に「はやぶさ２」をやりたいと若い人は言っている。
（問「川口さんはやるんですか」 川口「やるのはやぶさかではないが、技術の継承も考えないと」）
108:名無しＳＵＮ
06/01/06 01:24:17 fTytUoKY
> 川口「やるのはやぶさかではないが、技術の継承も考えないと」
川口のおっさんベタすぎるがな
109:名無しＳＵＮ
06/01/06 01:25:55 F3TnToKE
すざく
XRSの故障原因について（蒸発したヘリウムが衛星内に放出されるようになって
いたためヘリウムが予定外のところに入って、ということだったか？ 日米間
で真空度の要求について認識がいっちしていなかった）
その他は順調。すばらしく良いスペクトルが得られる
110:名無しＳＵＮ
06/01/06 01:34:02 9uO3u4b9
>>109
そんな、そんなことが原因だったのか・・・orz
111:名無しＳＵＮ
06/01/06 01:37:11 k5xsL3D3
ID: F3TnToKE 氏
激しく乙です！
>103
H2Aは惑星探査機向きではない
素人考えでは、M-Vよりも打ち上げ能力があるので、
探査機の重量制限をかなり緩くできて
いいことづくめのように思うのですが、そうもいかないのですね。
H-IIAは、周回軌道投入に最適化されてしまっている、とか
そういうことなのでしょうか？
追加情報あったら、お願いします。
112:名無しＳＵＮ
06/01/06 01:42:22 F3TnToKE
れいめい
開発費４億くらい。無事打ち上げられて工学的目標は達成できた。現在は理学運用。
宇宙研の屋上にコマンド用3mのアンテナ設置。ノルウェーの民間地上局と格安契約でデータダウンロー
ド、そこからftpでデータ取得できる。極軌道なので北極圏地上局だと毎日通過。
太陽電池に反射板をつけて出力アップ。
３軸制御。レーザージャイロで 0.05deg/hour（だったか？）を検出。
民生用GPS流用（高ドップラーレート用に改造）
113:名無しＳＵＮ
06/01/06 01:53:23 F3TnToKE
はやぶさ
探査機の状況は変化なし。リカバリーできる確率は７０％だが、川口さん本人
としてはそれよりもうちょっと上だと思っている。
イトカワについて： 最新の推定密度2.0-2.1程度。体積 0.018km^3。そのほか
大きさなどの数値が11月発表から変化している。
解像度6mmの画像を4枚ほど紹介。
114:名無しＳＵＮ
06/01/06 01:57:04 F3TnToKE
あとはパネルセッション。月探査（月の水・資源・有人探査）、日本の有人探
査、ほんとうにやるのか、いつやるのか、月も火星も似たようなもの（だから
まず月）、マネージメント（月惑星探査本部の設置）、ブッシュ新宇宙政策、
とかいった話。
115:名無しＳＵＮ
06/01/06 02:27:35 SYMKHNBc
＞F3TnToKE氏，激しく乙！！！スバラスィ・・・
ISAS記者会見における松浦ブログのごとき大変貴重な発言だな．
レポートの的確さから判断するにこの分野の人（あるいは中の人）ですか？
もしも例の情処の彼だったらちょっとびっくりだｗ
H2Aの件，俺も知りたい．
「やるのはやぶさかではない」，ﾜﾛﾀ．ベタだなあｗｗ
れいめいうまくいってるようだな．すざくは大変だな．
有人はISAS的にどんな見解なんだろ．
116:名無しＳＵＮ
06/01/06 02:40:56 F3TnToKE
む、ID変ってたか。「情処の彼」ですよ。
117:名無しＳＵＮ
06/01/06 02:51:27 F3TnToKE
次期小惑星探査、もうちょっと思い出したので補足
サンプルの層序を保持したまま採取する方法だが、はやぶさで使った弾丸のか
わりに、パイプを打込む。写真では大きさも同じ程度だったと思うから太さ
2cm、長さ数センチくらいか？ 発泡スチロールとか粘土とか西瓜とかで実験済。
次はコンクリートの擬似レゴリス。
ひもを巻きとって回収するときに探査機にぶつからないようにサンプラーホーン類似のカバーを使う。
あと、地中のサンプルを採取するために表面を爆破してクレーターを作ってから採取するのを検討。
118:名無しＳＵＮ
06/01/06 03:01:05 k5xsL3D3
>117
パイプ、面白いですね。
アポロ計画の時も、表面の石拾ってくるだけじゃなくて、
月面にパイプ突き刺して、
ボーリング調査みたいな試料採取やっていたので、
それの小惑星版ということですね。
それにしても、西瓜って…w
きっと実験したのは、夏だったんだろうなぁ。
119:115
06/01/06 03:02:01 SYMKHNBc
>>116
なにー！情処の彼だったのか！
おまいすげーよ．そのまま宇宙工学に転身してもやってけそうだよ・・・ｗ
FITやプロシンの会場のどこかに，こんなにISASネタに造詣深い奴がいるかと
思うとちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまうじゃないか．
とか言いつつまだ参加したことないけど．ともかく類似分野の人としてはちょと嬉しい．
というか，職場って書いてるってことは勤め人だよな？
平日に仕事休んで平気だったのか？ｗｗ
続報サンクス．西瓜ﾜﾛﾀ．楽しそうだｗｗｗ
岩盤だったらどうするのだろう・・・
120:名無しＳＵＮ
06/01/06 07:16:54 3/i/UOoq
>111
外野なので適当なこと言うが
たぶん、ウィンドウの制約が厳しい惑星探査機で、
現状の何か簡単なトラブルでも1週間～数ヶ月延期するH-2Aは
（体制的に）探査機向きではないという事じゃないかなぁ。
惑星探査機は駄目元でいいから予定されたタイミングで打上げないと。
121:名無しＳＵＮ
06/01/06 09:01:55 6y7ngdI4
ちゃっちゃと用意できる液体機が入用だな…
それとも振動とGの関係は案外大丈夫なのかな？それならソリッドが一番だけど
122:名無しＳＵＮ
06/01/06 10:02:35 IVSNYN14
>>121
ケロシン／LNG(GX)あたりだと液酸液水よりはましになるのかな？
123:名無しＳＵＮ
06/01/06 10:52:43 IVSNYN14
>>57-58
直径50m規模と言うことなので、2000m^2弱と行ったところですね。
斜めの帆の効率をあわせて考えれば帆の推力がはやぶさの1/2くらい、
帆の太陽電池部出力しだいでは、はやぶさ以上の推力のイオンエンジンを
稼働できるので、結構いける？
太陽電池部のサイズと効率、予想出力どれくらいなんだろうか？
124:名無しＳＵＮ
06/01/06 14:58:52 BYyIAS9f
「やるの？はやぶさ？」かではない。
125:名無しＳＵＮ
06/01/06 15:15:39 5sIDwiRT
ソーラーセイルのでっかい帆って太陽方向に垂直に向いてないと
平行な方向に向くまでどんどん回転しちゃう？
軽くてもでっかいとそれなりの慣性モーメントになりそうだし
姿勢制御は結構大変っぽい？
126:名無しＳＵＮ
06/01/06 15:23:04 IVSNYN14
>>125
太陽に対し斜めでも、全面について同じ方向に力がかかりますから、
重心が帆のほぼ真ん中なら回転モーメントはそれほどかからないでしょう。
127:名無しＳＵＮ
06/01/06 20:02:01 Q8Ow7TKf
>>120
LH2/LOXを用いるH-IIAはM-Vに比べ即応性に劣るがパーキング軌道を経ることによってローンチウィンドウに収めることは可能なはず
というか他国の惑星探査機はそうやっているはず
想像だが、LE-5Bでは第二宇宙速度まで加速するのが難しいとか、専用のキックモーターを開発する必要があるとかじゃないかな
>>121
M-Vに耐えられる宇宙機がH-IIAで壊れるとはとうてい思えないのだが…
>>103
ってかH-IIAで650kgの探査機上げるつもりなのなｗ
ISASらしいっちゃらしいが…
128:名無しＳＵＮ
06/01/06 20:22:40 NxdVH6ec
>>127
パーキング軌道に長くとどまってからのLE-5B再々着火が難しいような気がする。
129:名無しＳＵＮ
06/01/06 21:16:43 xgvmb1du
>>128
LH2/LOXを使った場合、現在の燃料タンクでは数時間から数日ぐらいしか、LH2が持たない
って話だもんねぇ… まぁ、水素分子ですからねぇ…
それ考えると、パーキング軌道を脱出するためのキックモーターは何がお奨めなんだろ…
130:名無しＳＵＮ
06/01/06 21:27:52 Q8Ow7TKf
>>128,129
確かにそうだな…やっぱ専用のキックモータが必要か…
>>129
ヒドラジンは常套手段だが…
固体燃料はあまり低温だと点火しない？真空中に放置して大丈夫？
131:名無しＳＵＮ
06/01/06 23:11:48 k5xsL3D3
>130
固体ロケットのアポジモータを持っている静止衛星がいくつもあるので、
固体ロケットの宇宙空間での点火は可能なはず。
ただ、固体ロケットにすると、何かあったときにリカバリーが効かない
のでちょっとやだなぁ。
惑星探査機の例では無いけれど、
アリアン5の２段目が不調で、２基の静止衛星がトランスファー軌道よりも
だいぶ低い軌道に放出されてしまったことがある。
そのとき、液体エンジンとイオンエンジンを持っていたESAの
「アルテミス」は、その後じわじわと軌道を上げて静止軌道までたどり着いたが、
同乗してた日本の放送衛星は固体ロケットのアポジモータだったので
リカバリーが効かず放棄されてしまった。
132:名無しＳＵＮ
06/01/06 23:23:55 1qDHvPpo
>127
ガリレオがスペースシャトルでしか打ち上げられなかったようにロケットとの相性ってのもあるだろ
多分
133:名無しＳＵＮ
06/01/06 23:35:11 Q8Ow7TKf
>>131
ならやっぱりISASのお家芸で固体燃料が確実かね…
パワー重視ならM-34の燃料を減らして軽量化、手軽さならKM-V2をそのまま転用…
H-IIBならM-34ごと上がっちゃいそうなんだけどなｗ
>アルテミス
それは液体エンジンだからではなくイオンエンジンを持っていたからでは？
その「同乗してた日本の放送衛星」もイオンエンジンを持っていれば徐々に高度を上げて静止軌道までたどり着けたのではと思うのだが…
134:名無しＳＵＮ
06/01/07 01:27:10 KGcmTdFa
>>128
パーキング軌道にいたとしてもそんなに長くはなかろう。
今みたいに外惑星行きは夜上げて内惑星行きは昼上げるといった事を
しなくてもいいだけ楽かもしれんよ。
135:名無しＳＵＮ
06/01/07 01:56:43 KGcmTdFa
とはいえＩＳＡＳの崇高なる方々がＮＡＳＤＡのお値段の張る商用ロケットで
探査機を上げるわけもありえん話だな。
今のＪＡＸＡの有様は旧日本軍の海軍と陸軍を見ている気分になってくる。
時々どっちも潰れてしまえばいいのにと思うことがあるぞ。
136:名無しＳＵＮ
06/01/07 02:08:23 NB2CJWAD
SPICAとかは 3.5mφの望遠鏡をあげるためにH2A前提で検討しているでしょ
137:名無しＳＵＮ
06/01/07 02:22:51 LApMHpwH
次期小天体なんかもＨ２Ａ前提じゃなかった？
外からみるととかくＨ２Ａ対Ｍ－Ｖみたいな
構図が言われるけど、実際はどうなんだろね？
138:名無しＳＵＮ
06/01/07 11:02:08 mUuO4fJD
組織内対立の構図を描きたいアホがおるだけ。
139:名無しＳＵＮ
06/01/07 11:45:16 E9ExHT7g
>>137
だいぶ前に、宇宙研の会議に顔を出したことがあるが、H2Aを使うかどうかということも検討対象にはなってた。
別に現場はどちらでもいいと思ってると思う。ただコストが違うし、使い勝手も違う。
運用側の風土も全然違う。なかなか難しいのは事実。
140:名無しＳＵＮ
06/01/07 12:24:52 7GAoKMQj
結局貧乏が悪いのね
あとはソユーズでも使うしか
141:名無しＳＵＮ
06/01/07 18:55:42 7pO6lWeU
日本人の組織は統合や共通化という作業が意外とヘタなのよ
ベータとＶＨＳ、５０Ｈｚと６０Ｈｚの電源周波数
３つある文字コード、プラットフォームごとにソフトが異なるゲーム機などなど
それぞれ言い分もあるだろうし、悪いところばかりでもないのだが
非効率な感じは否めんな
142:名無しＳＵＮ
06/01/07 21:22:11 MNLcKTtS
>>141
上手いこというね
143:名無しＳＵＮ
06/01/07 21:58:00 /zS37nuG
>141
ヤード・ポンド法とメートル法を併用してるアメリカ人もよっぽどだと思うが。
144:名無しＳＵＮ
06/01/07 22:11:49 9qkm9gaz
>>143
メートル法なんて学問以外ではほとんど使われていない罠…
＃さすが俺様が基準の国…
145:名無しＳＵＮ
06/01/07 23:51:48 E9ExHT7g
>>141
50Hz-60Hzの件は歴史的な経緯もあるからあれだが
個々の技術的側面やスペックを標準化を進めること
で得られる合理性に優先してしまう傾向があるのは
確か鴨。
146:名無しＳＵＮ
06/01/08 00:13:43 jSd5l4Sw
次世代DVDも国内で潰し愛してるしねぇ
147:名無しＳＵＮ
06/01/08 00:25:59 CgWQL/Es
>>143>>144
アメリカの宇宙開発の現場ではヤードポンドとメートルが今でも併用されてるんだろ？
マーズ・クライメイト・オービタが火星軌道に投入できなかったのは，
ニュートンとポンドを間違えてプログラムしちゃってたかららしいね・・・ひどい話もあったもんだ
（ちょうど1ポンド/1ニュートン=0.22 倍のエンジン推力しか出なかったとかいう）
日本は単位が統一できてるだけマシだよｗ
148:名無しＳＵＮ
06/01/08 00:42:01 wDsUC5b9
>>147
それは規格の移行に伴う新旧の混在の問題で共通化がヘタとはちょっと違う。
だいたい日本でもメートル法とＳＩ単位系がごっちゃになっている所は良くある。
149:名無しＳＵＮ
06/01/08 01:43:11 K/o4y1IG
>147
今はNASAもメートル法に統一してるはず。
アメリカの技術開発の現場ではメートル法への移行が終わってるはず。
ただし日常的に使用するのはヤードポンド法なので、製造現場で問題が…
>148
未だに旧JISが主流でまかり通ってるところも多いしねぇ。
150:名無しＳＵＮ
06/01/08 23:41:51 u9qiba5A
>>130-
普通は固体でだいじょ～ぶ
ただしパーキングで時間をかける場合は注意が要るみたい。
海外の例だけど、2002年にCONTOURっていう彗星探査機が
打上げから約１ヶ月半後に固体ロケットモータを燃焼したら、
トラブって衛星が分解し失われた。
国内では、例えばUSERSカプセルが宇宙空間で約８ヶ月半後に
固体モータを使った。これはモータの保存状況を熱真空試験で
確かめて、ヒーターで温度管理していた。
151:名無しＳＵＮ
06/01/09 15:51:21 +jyNlqKA
>>150
要するにこんな感じか？
・固体燃料を真空中に暴露すること自体は問題ない
・ただし温度管理を怠るとグレンが変形したり、クラックが入ったりしてトラブルの元
温度変化が大きくても問題が起きない固体燃料とか開発できたらそれはそれで結構使い道ありそうだね
152:オーバーテクナナシー
06/01/09 17:25:08 lobGPzXH
>>147
>1ポンド/1ニュートン=0.22 倍??
153:名無しＳＵＮ
06/01/09 19:38:53 M6T6O2CF
スラスターとも燃料が共有できる液体燃料でええやん
154:名無しＳＵＮ
06/01/10 19:09:25 v9zqez0W
愛媛新聞 1/7のコラムより。
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
155:名無しＳＵＮ
06/01/10 23:24:14 kIqcKyya
この松浦さんの記事見ると「NeXT」は2004年の新規科学ミッション選定で
一度勝ってるわけ？なのに予算がついてない？
URLﾘﾝｸ(bizns.nikkeibp.co.jp)
156:名無しＳＵＮ
06/01/11 22:48:05 c3BvTgPr
ソーラーセイル作るとすればどのメーカーがプライムかな？
今までの傾向から行くとNTか？
157:名無しＳＵＮ
06/01/14 22:55:30 7iG7nHiz
＞ソーラーセイル作るとすればどのメーカーがプライムかな？
意外性を狙って、こことか。どんなものにでも貼れるそうだが（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.nishijin.or.jp)
金箔では厚すぎか。
158:名無しＳＵＮ
06/01/15 00:12:34 lupr4n6m
>>157
良い着目！！
159:こんな所にisasのシンポ内容あったか
06/01/15 16:44:44 Q7ORzcaq
>104 感光帯域が硬Ｘ線なのとＸＲＳの高解像度化（出来れば高分解能もやりたいみたいだが）
ついでに軟ガンマ線も狙っているみたい
>135
Ｈ２Ａ一発８０億、ＭＶ一発６０億、能力は深宇宙だと前者は後者の４倍位あるからなー
SELENEを上げるから全く深宇宙用に使えない、って訳じゃ無いし
>149
あと２０年は単位読み買え出来る椰子がいるから大丈夫でしょ、多分…
160:名無しＳＵＮ
06/01/15 19:55:56 YlWXq9JT
>>159
> Ｈ２Ａ一発８０億、ＭＶ一発６０億、能力は深宇宙だと前者は後者の４倍位あるからなー
先に出てきたように、H2Aだけでは惑星探査に不適で３段目が別途必要になりそうだから、80億では済まないはず。
161:名無しＳＵＮ
06/01/15 21:37:55 Dn5iY5Fs
３段目は探査機のメインエンジンでカバーすれば？
LEOでもGTOでも打ち上げ能力はH2Aのほうが何倍かあるんなら、
探査機の燃料も余分に積めるんじゃない？
162:名無しＳＵＮ
06/01/15 21:58:02 NBbAgtx8
>>161
3段目に相当するスラスタって相当強力な代物になりそうだけどそんな代物地球を離れるとき以外で有用な使い道あるのか？
重いだけのお荷物になりそうな予感
周回軌道に入るのに大推力がいる水星とかに行くならいいかも知れないが…
163:名無しＳＵＮ
06/01/16 10:08:11 WnI/if6U
>>157
残念ながら強度がないなあ。0.1ミクロン厚なら1m^2あたり1.9gで充分軽いけど。
164:名無しＳＵＮ
06/01/16 14:42:10 ISWlJ/H/
>>162
燃料を長時間噴射させれば、エンジンを妥協して少ない推力の小型エンジンでもokかも。
で、燃料タンクを分離型にすれば、デッドウエイトが多少減るかも。
165:名無しＳＵＮ
06/01/16 18:18:27 YQlBTV66
>160
キックステージが別途必要だろうけど、
それで例えば打上げ費が2倍とか跳ね上がったりはしないと思われ
ディスカバリーミッション御用達のデルタIIにしても、元は惑星探査向け
のロケットじゃない訳で。2段目は即応性に欠けやすい液水だし。。
ただ、ISASの科学衛星にH-IIAを使うなら、打上げ費についてはISASではなく
SELENEのように旧NASDA系も含めて、JAXA全体の負担にしてほすぃかも
科学衛星とそれ以外の衛星とで予算の縦割りを固持するのはいい加減やめてほしい
166:名無しＳＵＮ
06/01/16 19:55:48 Lmk8pQBI
質問 ･ω･)ノ
Ｍ－Ｖって、H2Aみたいに、補助ブースターロケットを
つけるって意味ないの？
167:名無しＳＵＮ
06/01/16 21:36:29 EDx6v4SL
補助ブースターとかつけたらかっこわるいじゃん．
168:名無しＳＵＮ
06/01/16 22:33:57 qAqSCUM4
>>165
旧日本軍の陸軍と海軍みたいだな。
169:名無しＳＵＮ
06/01/16 22:55:34 ZruZ9byT
補助ブースターつけるのって簡単そうで意外と試行錯誤の繰り返しだから色々厳しいんじゃないかな
よくわからんけど
あ、H2AのSRBの変わりにM-Ⅴつけてみるとかw
170:名無しＳＵＮ
06/01/17 00:45:02 i6GOQeTg
>>169
(´･ω･`)！
171:名無しＳＵＮ
06/01/17 00:47:00 Wo3iBt8m
>>166
今でさえ加速が大きすぎて大変なのに、これでブースターつけたら加速で機体が壊れるぞ…
>>165
M-Vはあと５０億ほど開発費をくれれば、費用を半減！して１機３０億程度にできるとISASは提案
したのだが、国が却下したそうな。GXに予算だすよりこっちに出して欲しい。
172:名無しＳＵＮ
06/01/17 00:55:58 nrAjtnIQ
追加予算を出さない国の考え方もよくわからんが
「今年は打ち上げを諦めてコストダウン開発費に回します」と
言わないISASもなんだかなという気がする。
173:名無しＳＵＮ
06/01/17 01:17:43 nrAjtnIQ
・・・と思ったがISASとしては自前の予算でコストダウンしても
そのコスト分は次の予算からきっちり引かれるわけだから
やるわけがないわな。
174:名無しＳＵＮ
06/01/17 01:26:29 9c4CDXBB
コストダウンの前提条件として「年3～4機の量産体制を確立すること」だった気がするが。
需要が生み出せないのに量産ラインだけつくってもかえって割高になるだけだよ。
ブースタをつけるのはランチャの改造が必要です。
あのランチャだってM-3時代からの流用なのに。
M-Vは基幹システム本部に移管して、ミッションにあわせて
H-2Aのデュアルロンチもふくめて選択できるようにするべきだと思うが。
175:名無しＳＵＮ
06/01/17 01:33:49 nrAjtnIQ
そういうことか。
ISASの衛星だけで年間３～４機なんてありえんよな。
176:名無しＳＵＮ
06/01/17 03:51:52 WCDzSyfR
インドやブラジルと組んだらそれくらいの回数はいけるんじゃないだろうか
ブラジルはM-V欲しがるだろうけど
177:名無しＳＵＮ
06/01/17 03:54:01 TseAVxWY
倉庫にずらーっと並んでるＭ－Ｖ、萌え(・∀・)
178:名無しＳＵＮ
06/01/17 09:22:32 9+G4UweT
LE-5Aですら輸出できないのに、固体ロケットのM-Vが海外に売れるわけもないか
179:名無しＳＵＮ
06/01/17 12:46:19 HV/+26gm
クリスマス島に射場作って、共同運営すればいいんでないの。
軍事技術に流用されないように、基幹部分は日本で管理すればいい。
…ま、そんな条件じゃｲﾗﾈ、って言われそうだけどな。
インドもブラジルも、自国の安全保障のためにロケットの自主開発やってるわけで…。
180:名無しＳＵＮ
06/01/17 13:25:01 pI3ZpK2m
ブラジルは80年代に中距離弾道ミサイルの開発をやめるようにアメリカから横槍が入って
交換条件の経済支援で丸められた
181:名無しＳＵＮ
06/01/18 07:29:11 W5kO3MeZ
30億円で低軌道1.8トンでは商売としては苦しいかな。
この分野はロシアの廃棄ミサイルが価格面で競争相手になるし…。
182:名無しＳＵＮ
06/01/21 17:26:35 aOvU4Xrq
>>165
でもさ。予算の縦割りを外したら、旧NASDAのダニが予算を
ガンガン吸い取っていくよ？それでもいいの？
183:名無しＳＵＮ
06/01/21 21:01:08 Ga3ZTfw4
>>182
年100～200億弱じゃ、吸い取ったところで旧NASDAにゃ衛星の１機分にもならないぽorz
(あ、ピギーバック等は別ね)
むしろ逆にISASが吸ってほすいｗ
184:名無しＳＵＮ
06/01/22 23:49:18 aIYSang1
2/18のM-V-8でASTRO-Fと一緒にソーラセイルの実験やるらしいね
この頃にはもう審議の結果はでてるんだろーか？？
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
185:名無しＳＵＮ
06/01/27 19:55:07 A6T8zWB4
お～～～い！
186:名無しＳＵＮ
06/01/27 20:04:34 brmWNIrG
なに?
187:名無しＳＵＮ
06/02/06 12:57:38 f/TGa+c3
演説でもして予算を手に入れろ！！
諸君！自らの道を拓くため、難民のための政治を手に入れるために！
あと一息！諸君らの力を私に貸していただきたい！
188:TR-1aでもいいけど
06/02/15 23:14:15 rdw52/eF
>181今更
ロシアのロコットが確か一時停止状態だしESAのvegaも３０億位らしいし
ＭＶの性能、確実性が３０億、なら悪くないと思われ
…需要が思いつかない… 低低軌道に短寿命覚悟で超高解像度の偵察衛星？
>166とかもっと今更
Ｍ３Ｃあたりは蛸のように補助ブースター付けまくっていたから別にやるのは問題ないかと
１段目モーターをSRB-Aにして足りない推力をSB735で補う、ってのは多分isasのなかのひとも妄想してると思われｗ
ランチャー改造要るけど、重いし
189:名無しＳＵＮ
06/02/16 00:55:31 P+Gd5+tw
M-VってM-3のランチャを無改造でいける限界の大きさだからなぁ。
つか、さらに大型のランチャ新造するなら、
素直に種子島の移動発射台２号機をMロケット用に改修する方が
安くて早そうだ。（ちょうど使い道も無くなって空いてるし）
190:名無しＳＵＮ
06/02/16 17:19:13 hewVg5P0
21日に実験するみたいだね。
これはASTRO-Fのピギーバック衛星、ということでいいのかな。
ソーラーセイル：宇宙ヨットで木星探査－－ＪＡＸＡ、展開実験に挑戦
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
191:名無しＳＵＮ
06/02/19 22:19:32 kzOsv51C
うん，ASTRO-Fのピギーバックでソーラセイルと東工大のCubesatが上がるよ！
ついでに久々の耳より情報 from はやぶさスレ：
＞みんなが関心を持っているＶＳＯＰ２が、宇宙研理学委員会から次期打ち上げ候補として推薦され､工学委員会からのソーラーセイルとで最終候補になったという情報が入り拍手が沸きました。
URLﾘﾝｸ(www.ojisan.jp)
ソーラセイルはやはり決勝戦まで残った！
しかしVSOP2も捨てがたいなあ・・・
いっそのことVSOP２のアンテナをソーラセイルにして木星まで飛ばして
太陽系規模の電波望遠鏡を・・・ｗ
192:名無しＳＵＮ
06/03/07 01:11:50 blEvx7u6
失敗したらしいね、、、
193:名無しＳＵＮ
06/03/07 13:00:12 oJKLaH/O
ヒント：失敗は成功のもと
194:名無しＳＵＮ
06/03/07 13:39:34 jRQWaHdc
しぼったぞうきんを元に戻す方法はダメだったようやね
195:名無しＳＵＮ
06/03/07 13:48:36 jRQWaHdc
M-V-8号機搭載のサブペイロード実験の結果について
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
なんかうまい方法ないのかな。
・風船みたいなのを膨らませる
・形状記憶合金を使う
・トコロテンみたいに宇宙で膜を押し出す。
・スペースシャトルで運んで宇宙で組み立てる。
うーむ、難しそう。
196:名無しＳＵＮ
06/03/09 13:15:01 khPcj4zd
あれだ、水面に油の膜を広げるようにしたら、単分子の厚さまで薄くなるだろ。同じ原理を宇宙で。
これしかないぜ。
197:名無しＳＵＮ
06/03/09 13:28:09 ysOKDeIE
>>196
どこに水面が・・
198:名無しＳＵＮ
06/03/09 13:54:04 oGenskAf
水面の膜をあらかじめ張ればおけ
199:名無しＳＵＮ
06/03/09 14:41:08 7/F71BYC
水面の膜をどうやって展開するんだよ
宇宙で水を液体のまま保つのは難しいよ
200:名無しＳＵＮ
06/03/09 14:53:05 6xCeXyem
>>199
真空よりも先に無重力について指摘しろ。
201:名無しＳＵＮ
06/03/10 00:31:10 oAd56uYJ
流石に水面に油膜ではツッコミが厳しいな。も少しマトモな案も出しておこう。
氷面に油ｍ＜バキッ
202:名無しＳＵＮ
06/03/10 00:51:07 oAd56uYJ
まじめな話です。
地上で製作した薄膜構造物をロケットで運んで展開しようとするから無理がある。
最終的な形・大きさの構造物を宇宙空間で製造することを考えたらどうだろう。
そこで、水面に油･･いや氷面に油膜方式を提案する。
名づけて、「自己消失性担体表面コーティングによる超軽量膜構造体作成方法」
例えばガラス板のような氷の薄板を軌道上で作成する。
その氷板表面に、膜素材をコートする。方法はいろいろ考えられるだろう。
樹脂膜なら刷塗りとか吹きつけとか（真空中では無理か？）。
金属膜ならば、真空中であることを利用してスパッタリングとか。
膜を生成し終えたならば、あとは待つだけ。
真空中なので氷は徐々に昇華して消えてゆき、そこに欲しかった薄膜が残るだろう。
膜だけ残されても扱いに困るので、
氷板に構造を保つための枠をはめて置くのが良いだろう。
水の氷では物性的に問題があるかもしれないが、
同じ原理を適用できる素材は他にもあると思う。
担体消失の原理に昇華現象を使ったが、太陽紫外線による分解反応等も応用できるだろう。
203:名無しＳＵＮ
06/03/10 01:12:30 zKimrfBH
>>202
氷（など）の薄板はどうやって作るのって話に置き換わっただけではないのか？
204:名無しＳＵＮ
06/03/10 01:24:40 oAd56uYJ
あー。
えーと、つまり膜作成とか軌道上に運んだり展開するときには必要だけど、
航行中デッドウエイトになるものを軌道上で消し去ればいいんじゃないか？
という話です。
膜展開にかかる力に耐えるにはそれなりに丈夫な膜の必要があるだろうが、
展開が済んだら光圧力による加速度に耐えればいいわけで、二重構造の膜
を運んで、展開後不要な層を自然に分解するに任せるとか。
205:名無しＳＵＮ
06/03/10 05:47:41 WhOKJC+F
よく知らないけど帆船って二種類あるよね？
太陽から漂ってくるものを受け止めるときに、ブツを広げてそれで受け止めて推してもらう奴と
宇宙船の周りにプラズマ広げてそれで受け止めるんだかなんだかして推してもらう奴
プラズマの帆ってのは実証実験とかやってるの？
専門用語知らないしうろ覚えで語ってるので誰かフォローしてくらさい
206:名無しＳＵＮ
06/03/11 00:43:23 3LeMKgVg
>>205
後者は、プラズマというより磁気圏を作るものです。
実証実験はまだまだこれからで、現在は計算機実験の段階です。
先日の宇宙輸送シンポジウムの際にどこかの学生さんが発表していました。
207:軌道に持っていくのが一仕事、と
06/03/15 21:51:30 M0+/a5L5
>204
いや、膜の展開も大して力はいらない訳で、光圧で反り切らない程度あればいいし
今回はゆっくり回しすぎて遠心力が足りなかったやもしれず
そもそも膜の強度はスーパープレッシャー気球の膜程度で足りるかと
（さすがに素のポリエチレンは宇宙線であっと言う間に分解だろうけど）
208:名無しＳＵＮ
06/04/05 17:00:25 SkNYzXRJ
21世紀に実現する最高性能の惑星間宇宙船の推進機関
予想：原子力イオン推進ロケット（最終到達速度：秒速300ｋｍ）
※宇宙船に積み込んだ原子炉の大電力で推進剤をイオン化し噴射する。
光速の1/1000の速度にまで到達可能な夢の惑星間推進ロケット。
209:名無しＳＵＮ
06/04/06 00:14:40 NDIfSk3f
>最高性能の惑星間宇宙船の推進機関
もし銀河間ラムジェットが実現したらもう二度と帰ってこれなくて良いんで俺を乗せてﾎｼｽ
無論可愛い女の子を沢山乗せてくれるのが条件だが
210:名無しＳＵＮ
06/04/06 03:19:32 GLPnI8MU
>>209
かわいい女の子も食料も酸素も積む余裕がありませぬ
211:名無しＳＵＮ
06/04/06 09:58:49 Ueb1vUvv
俺の脳味噌と知覚器官だけでも載せてくれ
212:名無しＳＵＮ
06/04/06 10:22:16 7jBZHFi9
>>211
それなんてファントム？
（ネタマイナーすぎるかな？）
213:名無しＳＵＮ
06/04/13 13:54:16 F81M8Wk6
>>208
＜大項目＞ 開発中の原子炉および研究炉等
＜中項目＞ 研究炉等
＜小項目＞ 発電炉・開発中の炉・研究炉以外の原子炉
＜タイトル＞
宇宙炉 (03-04-11-03）
【原子力百科辞典 ATOMICA】
URLﾘﾝｸ(sta-atm.jst.go.jp:8080)
214:名無しＳＵＮ
06/04/13 21:21:49 JX15ZKeV
東芝のバッテリー炉を当て込んだとおぼしき計画が米国にあったなー
215:名無しＳＵＮ
06/04/25 10:17:49 o6JNk7Ks
>>191
どうやらASTRO-FはVSOP2に負けたらしいん。
216:名無しＳＵＮ
06/04/25 12:02:01 uhWAckDB
>>215
そか・・・・まあVSOP2もいいので期待。
217:名無しＳＵＮ
06/04/25 21:16:02 RqVk1y3B
>215
ASTRO-Fはもう打ち上がってますが。
218:216
06/04/25 21:18:22 WAjb/RJ9
>>217
脳内でソーラーセイルに変換してたわ・・・・＞ASTRO-F
219:名無しＳＵＮ
06/04/25 22:38:59 gyZ9u0QE
ソーラー「電力」セイルミッションはmuses-Dでしょう、多分、
ASTRO-G(vsop-2)はＭＶ使用が前提だそうな、ちなみに。
220:名無しＳＵＮ
06/04/29 02:30:36 PUG3FuE/
つーことは来年度ははやぶさ2 vs ソーラー電力セイル？(汗
うはっｗ 厳しすｗ
221:名無しＳＵＮ
06/04/29 12:38:15 OGoI6f2O
>220
いや、超大物のＸ線衛星（一度採択されたのに政府が難癖つけた）、ＮｅＸＴだろう、
天体観測が２つ続いちゃうけど
金有ればmusesがセットで、なんて思うんだけど…
222:名無しＳＵＮ
06/04/30 07:30:13 NcwBWvu2
理学系はさておき、工学系はあまり人手に余裕が無いと聞いたが、
打ち上げペースを上げることは可能なのかな。
223:名無しＳＵＮ
06/04/30 22:07:59 Nar45ozv
かえってＸ線、赤外、電波、磁気とひととおりプロジェクトが廻っている理学系の余裕が無い悪寒も
惑星探査系も金星、水星、小惑星と動いていてせいぜい月orz位しか余力はなさそうだけど
ただ工学系もＭＶとATREXは建前上とはいえ別の本部に掌握されてるのが微妙と言えば微妙か…
打ち上げそのものは年度に２本は可能とASTRO-E2、Ｆで図らずしも実証してもうた
224:名無しＳＵＮ
06/05/01 08:46:02 FqJxszDQ
>>223
先日の「日米宇宙探査シンポジウム」での松浦氏の発言によれば、
理学系のリソースはある、らしいです。 当たってるのかどうか、
外から見てもよくわからんけど。
で、打ち上げについてですが、打ち上げそのものはそんなに時間は
かからないと思うんです。でも、衛星を作ったりロケットを作ったりするのも
結構時間をとるから、それが定常的にできるかどうかですね。
危惧しているのは、作り貯めしておけば連続して打ち上げができるけど、
そのペースを続けるとしたら仕事のやり方を見直さないと…ってな事が
あるのかどうかという点ですね。
225:名無しＳＵＮ
06/05/15 20:16:24 CUe1pI1c
Solar sailよりMagnetic sailのほうが良さげな気がする。
【Magnetic sail】
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
フリーの翻訳ソフトをダウンロードして「英→日」翻訳すれば大まかな内容は理解できる。
226:名無しＳＵＮ
06/05/15 21:38:41 9oU81yPu
>>225
既に翻訳されてる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
227:名無しＳＵＮ
06/05/20 07:34:05 st/VxSyv
>225 そら数々のオーバーテクノロジー（現段階での）をクリア出来ればねー
228:名無しＳＵＮ
06/05/20 12:32:55 F0tfTbqL
星間ラムジェットってだめだったのか
今頃知った
80年代前半で頭が止まってるんだな俺
229:名無しＳＵＮ
06/05/22 13:50:03 ycubJiWt
>>228
そりゃあ、１７世紀に「飛行機ってだめだったのか」
と言っているようなものかと。
230:名無しＳＵＮ
06/05/23 14:27:17 oKZ/mqt1
理研のふえるわかめ（違
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ナノの厚みとマクロな面積を持つ「巨大ナノ膜」の作製に成功
これで真空に耐えて、反射能があればセイルに使えるだろうか？
231:名無しＳＵＮ
06/05/25 22:58:27 YSd8MH9E
>230 お約束だが理研のふえるわかめは立派な成果（ｗ のべ何億人の味噌汁を救ったやら
で、これは放射線耐性をどこまであげれるかがキモと思う。
あと、MUSES-D（仮）だと太陽電池機能も重要かな
232:名無しＳＵＮ
06/06/23 21:42:58 ka0GRhoj
URLﾘﾝｸ(www.muses-c.isas.ac.jp)
これってガイシュツ？
233:isas公開日でモック展示があったそうな
06/07/30 22:28:59 ZxmYpZUV
航空船舶板、惑星探査機を見守るスレより転載 ついでにage
475 名前:ＮＡＳＡしさん メール: 投稿日:2006/07/30(日) 18:10:02
>>472
471じゃありませんが、写真撮ってあったのでUPします。
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
ソーラー電力セール探査機の模型です。
ソーラーセールはでかすぎるので、真ん中あたりの部分だけ再現されてます。
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
裏側から。この小さいのは縮尺違いの同じ物？と思ったら、木星オービターでした。
子機もソーラーセールなのか・・・
で、茶色のベーゴマが木星降下プローブ。
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
子機を横から見たところ。
234:名無しＳＵＮ
06/07/31 19:09:01 VQO8iM6b
>>232 ミッション案が複数あるんだな。
235:名無しＳＵＮ
06/09/07 22:13:51 d0AZWT4E
大気球を使って世界最大級のソーラーセイル展開に成功
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
次はピギーパックで２０ｋｇ位の実験機を是非
236:名無しＳＵＮ
06/09/07 22:16:05 vAy9I2ug
>>235
だが、M-V-7のSSSATはそんなにはでかくないだろうｗ
237:名無しＳＵＮ
06/09/23 17:52:29 0FVyFdFe
M-V-７打ち上げ成功！
SSSATはどうなってるの？
238:名無しＳＵＮ
06/09/27 23:31:21 F+iOJYJZ
>237 こないだのもそうだけど、やや暫くしないと出てこない… ドウナッタンダロウ、ﾎﾝﾄ
239:名無しＳＵＮ
06/09/28 13:45:08 fsb4TrKx
以前、ピギーバック「だけ」が失敗して計画全体が失敗だったような
叩かれ方をしたので、サブペイロードについてはほとぼり冷めた頃に
こっそり発表すると思われ。
240:名無しＳＵＮ
06/09/28 22:41:56 pd4jIpKR
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
２）ソーラー電力セイル実証超小型衛星（ＳＳＳＡＴ）
ＳＳＳＡＴについては、M－Vロケットからの分離が確認された。海外地上局にてＳＳＳＡ
Ｔからの電波を受信したが、データを正常に解読できないため、セイルの展開に関する状況は
確認できておらず、現在解析中である。
241:名無しＳＵＮ
06/11/01 20:37:35 NjL9/Qpy
どうやら今回はうまくいかなかったみたい。
必要な技術だから、また実験してもらいたいなぁ…
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
242:ISAしさん
06/11/02 22:46:41 J0H2AsaI
>241 問題は次に乗っけられそうなロケットが無い事かなー…
ここは一発SSS520を用立ててっ（ry
243:名無しＳＵＮ
06/11/04 02:22:30 EiakGPPT
>>242
WINDSのピギーバックで頑張ってもらうか？
相模原のアンテナじゃ、SELENEの軌道では無理だろうし。
244:ISAしさん
06/11/04 22:02:21 YKMcu9E/
>243 SELENEで対月面太陽帆船か、悪く無いな。
どっかからイオンエンジン拾って来て… 川口センセ、どうでつ？ w
中国みたいに連続してやる月探査をやる事が決まっていればピギーパックも挑戦的な事できるんだけどねー
245:名無しＳＵＮ
06/12/10 08:12:18 /xy9Glc0
age
246:ISAしさん
06/12/13 20:50:57 7zDwCj78
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
宇宙科学シンポジウムの案内とプログラム。
川口センセはソーラーセイルの説明をするみたい。 成る程、とオモタ
247:名無しＳＵＮ
07/02/22 11:37:12 guo7Vjs4
惑星協会もこれやってるよな？
248:名無しＳＵＮ
07/02/22 20:57:15 mDe5Ix9J
（米国）惑星協会って次のソーラセイルやるのかな？
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
のどっかに小惑星探査があったと思った。ソーラーセイルは600kgを予定
249:名無しＳＵＮ
07/02/24 14:44:13 qdt6YyOt
惑星協会入ってるやついないかな？
250:名無しＳＵＮ
07/04/17 07:09:16 sWxIWbKD
計画はどの程度進行しているのでしょうか？ご存知の方いますか？
251:ISAしさん
07/04/20 07:06:27 GsLnaWNK
>250
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)～nakamura1959/
こんなのをご参考に。
あくまで計画段階です。ただ、実験はサブペイロードで着々と進行（失敗？）中です w
今後の惑星探査は火星と金星をもう一度づつ、その後木星だそうな（野尻ボードで見たんだっけかな？）
個人的には惑星探査にＨ２Ａは使い辛くて仕方が無いので（ラーンチウインドまで含めるとMV並みになってしまう）
新型固体を４段にして、２年に一度はやって欲しいんだけど。
で、ソーラーセイルでトロヤ群星からサンプルリターン、１５年くらいかけて（w
252:名無しＳＵＮ
07/05/04 20:18:11 QxNHqPgs
素人質問ですいません。
新赤班てまだありますか？
253:名無しＳＵＮ
07/06/12 23:11:49 IgzqHsWZ
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
まず小型をやって、幕のシワがどれだけ軌道に影響を与えるかあたりをつけてから、
本番、木星にレッツゴー、ラスイ。
254:名無しＳＵＮ
07/06/13 00:31:04 l2/OD/Jd
>>253
ミニマムミッションだけでもカコイイなあ
255:名無しＳＵＮ
07/06/19 00:39:36 y5pKOlTT
太陽の光を受けて、深宇宙を進む帆船。
実に画になるなぁ。
256:名無しＳＵＮ
07/09/08 10:40:58 +AxiqQaX
実現が楽しみですね。
257:名無しＳＵＮ
07/09/08 10:46:32 KEsMtexi
何ヶ月ぶりのレスだよ。
258:名無しＳＵＮ
07/09/10 21:29:05 AJlYo1kb
はやぶさスレにも貼ったけど木星探査計画もあるのでこちらにも報告。
2007-09-25～27：日本惑星科学会2007年秋季講演会
URLﾘﾝｸ(www.wakusei.jp)
日時：2007年9月25日（火）～27日（木）
場所：高知大学朝倉キャンパス
プログラム（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.wakusei.jp)
9月27日(木)
オーラルセッション13 ガス惑星・惑星大気
17:21 木星探査計画
佐々木晶*(国立天文台),藤本正樹(ISAS/JAXA),笠羽康正,高橋幸弘(東北大),
高島健,岡田達明,木星探査ワーキンググループ(ISAS/JAXA)
学会だからお気楽に行けるものでもないけど、構想は進んでいるよということで。
259:名無しＳＵＮ
07/10/30 08:46:58 ESkr0YZ4
【Project Orion: A Re-Imagining】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。
「核パルスロケット」を用いれば（地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ）自力での大気圏離脱が可能になります。
映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。
260:名無しＳＵＮ
07/10/30 11:29:10 KqsEUbWl
もってけ！ソーラーせいる
261:名無しＳＵＮ
07/10/30 19:23:21 OIUoUxAo
微小推力吹いた
262:名無しＳＵＮ
07/11/15 23:40:31 qPFnq6mD
何の脈絡もなくソーラー電気セイルもサンプルリターンキボンヌ
と逝ってみるテスト。
いや、やっぱ持って帰ってきて思う存分試験した方が良いし（川口ｾﾝｾの受け売り）
はやぶさ２が厳しいからこそ、その次（の次かな？）も控えている、と言うアピールもせんと。
263:名無しＳＵＮ
07/11/19 21:16:25 9UuC/SXj
「小型セイル搭載理学観測機器に関するシンポジウム」へのご案内
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
>宇宙理学委員会では、プラネットCとともに打ち上げられ、金星へと向かう軌道に乗る
>ソーラーセイル小型実証機への理学観測機器の搭載希望調査を行いました。
下の資料の左側の案を実施するということでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
応募された機器を見るとそれなりの期間の運用を考えているように思うのだけど、
深宇宙で10kg単位の宇宙機をオペレーションする難易度がどれくらいかなんて、
見当も付かない。
264:名無しＳＵＮ
07/11/19 22:57:21 Waov3BfB
H2Aの2段目すら軌道に乗るから、ピギーパックも金星軌道でつか…
どんどんやってください。 ｗ つか二つ乗せてまえ。 ｗ
運用は地球側のアンテナに依存しそうでつが… …
…チリ新宇宙局でもやるの？ ＆ Kaバンド新宇宙の工学試験込み？
265:名無しＳＵＮ
07/11/21 22:59:33 fYe/G0CK
川口ｾﾝｾのホームページがリニューアル？されたので
URLﾘﾝｸ(www.muses-c.isas.ac.jp)
晒してみる。
いや、ソーラーセイルやる気満々だし ｗ
266:名無しＳＵＮ
07/11/24 01:18:59 eQGpYnTA
帆船「海王丸」!!
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
267:名無しＳＵＮ
07/11/24 02:09:03 1jqg42+5
古い資料によればソーラーセイルからKaバンド通信めざすらしいね。
268:名無しＳＵＮ
07/11/24 14:42:02 1jqg42+5
ISAS | 小型セイル搭載理学観測機器に関するシンポジウム/ 研究会・シンポジウム
"宇宙理学委員会では、プラネットCとともに打ち上げられ、金星へと向かう軌道に乗るソーラーセイル小型実証機への理学観測機器の搭載希望調査を行いました。"
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
なんと、2010年に惑星間軌道に打ち上げられるぞ！！！
269:名無しＳＵＮ
07/11/25 16:29:38 XKoX1zei
小型のピギー衛星だな、重さ１０ｋｇ前後の加速度を実証する衛星か？
270:名無しＳＵＮ
07/11/25 17:54:12 co2GXlBK
10kgだったら理学観測機器載せようという話にはならないだろう。
4,500kgくらいあるんじゃね？
271:名無しＳＵＮ
07/11/25 19:39:59 T15dO1U+
世界初の木星トロヤ群直接探査を目指して
～木星トロヤ群研究の現状とソーラー電力セイル計画～
URLﾘﾝｸ(www.toybox.gr.jp)
272:名無しＳＵＮ
07/11/25 20:28:15 co2GXlBK
>>271
GJ!
76ページにのってるやつか。イオンエンジンは載せないみたいね。
というか、PLANET-C上げるのに臼田使う余裕はあるのだろうか。
273:名無しＳＵＮ
07/11/25 21:49:49 XKoX1zei
ほほ！！ 重さも重いね
274:名無しＳＵＮ
07/12/15 04:51:29 JNdPEeMi
>>270
馬鹿な！
4500kgも有るわけねー。
考えて物を言え。
ロケットの能力とビギーバックと言う事を
考えねーのな？
正確には190kg弱だ。
275:名無しＳＵＮ
07/12/15 09:30:44 39cRdAOD
ビギー？
276:名無しＳＵＮ
07/12/15 10:25:34 Q87bei+t
>>274
4,500kg=しごひゃっきろぐらむ(400-500kg)のつもりじゃね？
確かにこの書き方じゃどっちか分からんけど。
277:名無しＳＵＮ
07/12/15 14:55:46 JNdPEeMi
>>275
ビギーでもピギーでも間違いでない。
278:名無しＳＵＮ
07/12/15 14:59:31 JNdPEeMi
>>276
確かに。。
そう見ても、それなら
主衛星2個と言う事に成る。
279:名無しＳＵＮ
07/12/15 17:01:48 39cRdAOD
>>277
piggybackなのに？
280:名無しＳＵＮ
07/12/15 18:23:52 Db1WSTkE
手書き入力したんでしょｗ
281:名無しＳＵＮ
07/12/15 18:47:19 JNdPEeMi
>>277
検索してごらんよ。
282:名無しＳＵＮ
07/12/16 00:20:06 0vXtQZCh
自分に言ってるのか
283:名無しＳＵＮ
07/12/17 00:17:34 2LsXw9ur
279だった。。
284:名無しＳＵＮ
07/12/17 00:27:18 m8d6DDYE
ビギーズブートキャンプ
285:名無しＳＵＮ
08/01/04 10:19:49 4B/QpI5F
>>259
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
核パルスロケットは質量比の点で化学ロケットと比べられないほどパワフルです。
推力はSSME（Space Shuttle Main Engine、スペースシャトルメインエンジン）の12倍以上、比推力は6000～10万秒程度。
化学ロケットがダース単位で束になっても敵いません。
なにしろ米空軍では核パルス推進の「惑星間巡航艦」を研究していたくらいです。
乗員200人以上を乗せて重量数千トン、単段式で地上から発進して4週間で火星まで往復します。
7ヶ月で木星まで到達、まさに宇宙戦艦です。
（一回の打ち上げで1～10人の人が放射性降下物で死ぬ計算です）
286:名無しＳＵＮ
08/03/31 21:55:56 sy7C6epC
サイエンスゼロ 折り紙の回で結構ソーラーセイルが取り上げられていた。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
再放送は4/4(金)19：00から
287:名無しＳＵＮ
08/03/31 22:46:10 Qdp47nqI
新しいソーラーセイルの展開を折り紙で実演してたね。
288:名無しＳＵＮ
08/03/31 23:07:30 nIZH+ZIY
>>286
驚異的な広がり方をする折り紙一杯出てきたね。
289:名無しＳＵＮ
08/04/01 01:34:38 CK9EPIef
>>286
なぜか録画予約設定が解除されてた。
チェックしとく
290:名無しＳＵＮ
08/05/07 22:23:23 W9dujz/V
第26回宇宙技術および科学の国際シンポジウム（ISTS）のプログラム出た。
URLﾘﾝｸ(www.ists.or.jp)
ソーラーセイルがらみの発表もあちこちに。
291:名無しＳＵＮ
08/05/08 00:14:03 YTbKKqTr
なにやら集光してソーラーセイルに当てる、なんて飴参の発表もあるようで。
考えることは皆一緒だ罠。
292:名無しＳＵＮ
08/05/22 23:28:50 fiEblRPt
川口研ブログより
URLﾘﾝｸ(www.muses-c.isas.ac.jp)
------------
本郷・五月祭
東京大学の五月祭の開催があと数日というところまで迫ってきましたが、今年も川口研究室は 航空宇宙工学科の企画『空宙ウォーカー』に、ポスター掲示による研究室紹介という形で参加します。
2枚のポスターには、世界初の快挙を達成すべく現在研究室を挙げて取り組んでいるソーラー電力セイル に関して詳しい解説がされており、どのような方にとっても興味を持っていいただけるような内容になっています。
------------
「宇宙Walker」は工学部７号館だそうな。
293:名無しＳＵＮ
08/05/23 20:54:30 tNRu7NGa
Eロケット（仮称）より、もちっと安い（１０億）かつ低軌道500kgくらい上げれるロケットがあれば、
世界初の挑戦、もやりやすいだろうになー
ソーラー電力セイルも飴参が考えて居るみたいだから、もたもたしているor打ち上げまで5～6年かけちゃうと
NEARみたいにイットウショーを取られてまう。
川口ｾﾝｾも一等賞には相当の思い入れがあるみたいだし、なんらかの奸計まで計らないといかんかも。
294:名無しＳＵＮ
08/07/18 21:57:06 QkudBsT5
小型ソーラー電力セイル実証機Ikaros
URLﾘﾝｸ(www.jspec.jaxa.jp)
295:名無しＳＵＮ
08/07/19 00:17:57 8PlSaedP
これって、PLANET-Cと相乗りって話じゃなかったっけ？
296:名無しＳＵＮ
08/07/22 23:28:46 zpxO8rlW
何処逝ったんだろ、相乗り話。
結局どの衛星と相乗りするんだろ？
297:名無しＳＵＮ
08/07/22 23:30:07 hm/52Y3U
相乗りってさ、JAXAが自分で決められるのかな。
それとも、相乗りは別にMHIに金払わねーといけないのかな。
298:名無しＳＵＮ
08/07/29 16:34:17 ipfjb3CD
星の海に魂の帆をかけた女
299:名無しＳＵＮ
08/08/03 15:42:14 oBF54xWh
宇宙は日本製のソーラーセイルを求めてるとしか思えん
300:名無しＳＵＮ
08/08/03 20:26:40 2qlUqdru
PLANET-Cとの相乗り計画はどうなったのかなー
301:名無しＳＵＮ
08/08/13 00:49:05 qk77Zwrp
PLANET-Cに相乗りする小型副衛星の選定結果について
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
302:名無しＳＵＮ
08/08/14 13:23:08 OBWZr9UB
つうかIkarosって100～200kgはあるんだよね。
PLANET-Cとの相乗りってそもそも可能なの？
なんかキックステージが無いH-IIAじゃ金星行きは600kgまでしかペイロード無いって話じゃん。
PLANET-Cだけでも500kgあるんだし、選定済のピギーバックで数十kgあるし。
最初からPLANET-Cで相乗りさせる気なかったんじゃ・・・いや、ソーラー電力セイル作ってる側じゃなくてPLANET-CをH-IIA打上に変えた連中の意図としてね。
303:名無しＳＵＮ
08/08/14 19:35:48 5EVvwQ4c
ピギーバックは最大でも40kgまでの提供だね。
積めるとしてもSSSAT-2ってとこか。
304:名無しＳＵＮ
08/08/14 19:41:14 DCOIQ3sC
>なんかキックステージが無いH-IIAじゃ金星行きは600kgまでしかペイロード無いって話じゃん。
明確なソースがない。
305:名無しＳＵＮ
08/08/14 22:37:11 MHRJN1JZ
>>302
ソーラーセイルは今回の相乗りに応募してないと言ってた
306:名無しＳＵＮ
08/08/14 22:44:09 pbPcHKgR
>>302
金星までのペイロードに40kgの余裕があるなら、
LEOで切り離す衛星なら10倍の400kgくらいいけるんじゃね？
307:名無しＳＵＮ
08/08/15 00:05:17 5EVvwQ4c
>>304
P.16
URLﾘﾝｸ(www.stp.isas.jaxa.jp)
>>306
募集要項によると両方合わせて40kgまで
308:名無しＳＵＮ
08/08/15 02:20:29 HeAqD/l3
普通に次期固体でやるんじゃないのかね。
七ページ目の次期固体による小型科学衛星ミッションに含まれてるし。
URLﾘﾝｸ(211.120.54.153)
309:名無しＳＵＮ
08/08/15 03:25:28 QSp4fw5/
ソーラーセイルをピギーバックにして
成功したことってあったっけ
310:名無しＳＵＮ
08/08/15 03:31:06 HeAqD/l3
SLBM改造ランチャとか全段民間自主開発ランチャとか打上手段がコスト優先で選ばれてたからなあ。
311:名無しＳＵＮ
08/08/15 09:00:55 SII8qeCr
>>306
でもそれやるには２段目の再燃焼みたいなことをせにゃならんだろうけど、
軌道がうまくあうかどうかで微妙になりそうですね。
小さくても同じ問題があるはずだけど、どうやるんだろ？
２段目燃料とペイロード制限して１段目だけで軌道速度出るようにする？
312:名無しＳＵＮ
08/08/15 11:57:16 cWM+rxG6
H-IIAも月経由だったら2tくらいは脱出出来そうじゃね？
313:名無しＳＵＮ
08/08/15 23:24:26 riEGq4gG
>>311
元々、パーキング軌道に載せてから、惑星間軌道へ再点火するはずなんで、
その間に分離すればおｋ。
314:名無しＳＵＮ
08/08/18 19:39:32 v+xYwEGP
PLANET-Cの打ち上げでソーラーセイルの実験は行う模様
URLﾘﾝｸ(stage.tksc.jaxa.jp)
315:名無しＳＵＮ
08/08/23 15:14:46 emYXwZYV
>>302
Ikarosは300kg位らしい
316:名無しＳＵＮ
08/08/24 13:51:05 7ikD7RtG
>>315
情報が錯綜してるな
次期固体のミッション案だと190kgなんだが
317:名無しＳＵＮ
08/08/24 15:29:26 kxuMXPGi
電力セイルの実証だけじゃなくて、イオンエンジンも搭載したハイブリッド推進の実証まで含めた案だと300kgとかなんじゃなかろうか。
いや、そんな案があるのか知らないけど。
318:名無しＳＵＮ
08/08/25 22:47:17 /dpDlTv0
>>315は数値解析モデルをIkarosと勘違いしたんだと思われ
319:名無しＳＵＮ
08/08/25 22:55:07 rej2Jbo3
>>314
M-Vでやった時にいまいちデータがとれなかったヤツをやり直すのか。
320:名無しＳＵＮ
08/09/05 18:03:15 zZcei7Tu
>>303
なんかSDS-2(100kg)もPLANET-Cに相乗りだってよ。
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
PLANET-C打ち上げの余剰能力はどうなってるんだ。
321:名無しＳＵＮ
08/09/05 23:27:42 ebNvgQCP
もう流れとるがな
322:名無しＳＵＮ
08/09/06 08:22:50 D7u1rF5+
木星観測
323:名無しＳＵＮ
08/10/06 23:47:07 hZlGIxA/
Ikarosにダストカウンターが載るっぽい
URLﾘﾝｸ(sci2.esa.int)
324:名無しＳＵＮ
08/10/14 21:26:02 NlE8hGe1
最近ソーラーセイルよりも磁気プラズマセイルの方が好きになってきちゃった・・・
325:名無しＳＵＮ
08/10/14 22:50:04 r43nibaT
>324 そら物になったら磁気プラズマセイルの方が効率良い品
326:名無しＳＵＮ
08/10/27 18:29:37 wB15FjCQ
ピュアマグセイル実証衛星は径2mの超電導コイルで0.3uNの推力を発生させるらしいね
一昨年提案されたマグセイルWGって設立済みだっけ？
327:名無しＳＵＮ
08/11/01 00:02:13 YpuB+uW7
>>314の契約相手選定が終了
URLﾘﾝｸ(stage.tksc.jaxa.jp)
328:名無しＳＵＮ
08/11/09 04:35:26 9/XeOi/e
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/11/09(日) 03:46:27 ID:???0
「太陽帆船」実証機、惑星間航行へ＝Ｈ２Ａの重り代わりに搭載－宇宙機構
太陽の光の粒子を大きな帆に受けて進む「ソーラーセール（太陽帆船）」の実現を目指し、
宇宙航空研究開発機構は８日までに、近くの惑星まで航行する実証機の準備に着手する方針を固めた。
近い将来に、Ｈ２Ａロケットを打ち上げる際の振動を抑える重りの代わりに搭載する計画が、
英国で開かれた国際学会で明らかにされた。
実証機チーム代表の森治助教は「ソーラーセールによる惑星間航行に成功すれば、世界初。
挑戦の意味を込めて『イカロス』と名付けた」と話している。
太陽帆船は燃料が要らず、低コストが長所だが、大きな帆を畳んで打ち上げ、宇宙で広げる
技術が課題。宇宙機構の川口淳一郎教授らは２００４年８月、鹿児島・内之浦から小型ロケットを
打ち上げ、枠がない直径１０メートルの薄い樹脂膜の帆を宇宙で展開する実験に世界で初めて
成功した。その後、一部に太陽電池を張った帆と、小惑星探査機「はやぶさ」で実用化した
イオンエンジンを組み合わせ、木星とさらに遠くの小惑星へ航行する探査機の計画を立案。
今回はその前段階として、木星より近い金星などを目標とし、まず帆だけで航行できることを
実証することにした。
時事通信社 時事ドットコム（2008/11/09-02:36）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
329:名無しＳＵＮ
08/11/09 08:02:37 jblo7Jnb
莫迦な質問かもしれないけど、帆に受けて走れるなら、廻してスクリューにする事って出来ないの？
330:名無しＳＵＮ
08/11/09 08:42:07 8WozL0kI
>>329
受けて走っているのは太陽風じゃなくて太陽光だから・・・ちょっと違う。
仮に太陽風だとしても、400km/secの風なので、スクリュー回すより流される方が大きすぎ意味ない。
滝を落ちながらスクリュー回すみたいな状態になる。
滝と違ってすかすかですけど。
331:名無しＳＵＮ
08/11/09 11:32:33 q6sKoui3
>>314に書いてあるやつと、>>328のソーラーセイルって同一のものなの?それとも別?
332:名無しＳＵＮ
08/11/09 12:35:59 YUuY+V+o
おもりの代わりという表現はなんなんだろうな。
333:名無しＳＵＮ
08/11/09 14:03:52 146Sh1ZX
>>332
M-VでピギーバッグとしてCute1.7+APDを打ち上げようとしたときに、「H-IIAの偉い人」から妨害が
入り、ISASではピギーバッグは「サブペイロードは衛星重量には転用できないデッドウエイトを利用
したものであり、> ロケットの余剰能力を用いたピギーバック衛星とは異なる」という言い訳が必要と
なった。
それ以来、ピギーバッグにそういう言い訳を使い続けているのかもれん（情けない…
334:名無しＳＵＮ
08/11/09 15:33:48 jblo7Jnb
>>330
滝を登れる鯉ってのは無理なのかなあ？
ばかでっかいプロペラを亜光速まで増速させてみたりとか。
335:名無しＳＵＮ
08/11/09 15:45:27 8WozL0kI
>>334
あまりに密度がすかすかなので。
400km/秒という猛烈な風速なのに、まともに受けても１平方キロメートルで0.2gしかないわけ。
つまり、1km四方の吸入ダクトで400km/秒の太陽風を受け、800km/秒で噴射しても、
推力が0.2g増えるだけ。
ちなみに今ある噴射装置の中で噴射速度最高クラスのイオンエンジンでも30km/秒。
336:名無しＳＵＮ
08/11/09 15:48:05 70BgN28P
>>334
効率悪すぎ
337:名無しＳＵＮ
08/11/09 15:48:25 YUuY+V+o
>>333
筑波はホントにうぜぇな・・・
338:名無しＳＵＮ
08/11/09 15:48:31 jblo7Jnb
まあそれはともかく、ソーラーセイルだけで衛星軌道投入したら一体どんな航跡になるのかな？
木星なら勝手に掴まえてくれるのだろうか？
339:名無しＳＵＮ
08/11/09 16:10:11 jblo7Jnb
おっと続き書いてる間にレスも着てた、どうもです。
>>335
普通に風受けるのからさらに桁が違ってくるのかあ、つまりのろのろだってことなんですね。
>>336
燃料つかうわけじゃないから効率的には変わらない気がしたので。
340:名無しＳＵＮ
08/11/09 18:52:22 YUuY+V+o
時事の記事に要目その他が追記されてる東京新聞の記事
＞ 計画では、イカロスの帆は一辺約十四メートルの正方形で、厚さわずか〇・〇〇七五ミリのポリイミド樹脂膜にアルミニウムを蒸着したもの。
＞しわを寄せるようにＸ字形に畳み、中心に配置した円筒形の機体（直径約一・六メートル、長さ約一メートル、重さ三百十五キロ）に巻き付ける。
＞ 帆の太陽に対する角度を変えることで加速・減速できるという。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
意外と重いな・・・PLANET-C相乗りだとすると、H-IIAの惑星間投入能力はホントにどうなってんだか。
341:名無しＳＵＮ
08/11/09 19:08:25 QcskpX6J
ISAS原理主義者の話を無視して、JAXAの発表だけを信じれば
H-IIA202の脱出軌道投入能力は約2.5tである。
実際、ぎりぎり脱出するくらいならこのくらい投入出来ると思う。
H-IIA202だってGTOには4t投入できるし。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)