05/02/17 11:54:31 xEbdLf1w
>>292
どこで評判悪いですか。レビュー・インプレサイト、
レビュー記事などあったら教えてください。
294:名無しＳＵＮ
05/02/17 12:17:39 2Qkcw/TY
お店でスペースギアの赤道儀触れば分かるジャン。
295:名無しＳＵＮ
05/02/17 12:36:20 oLf25hyL
>>293
サルマネが「褒め言葉」と思ってる方ですか？
まずは日本語のお勉強をしてください。
296:名無しＳＵＮ
05/02/17 12:42:27 AlVcnMdt
あの赤道儀は、グリースべたべただよ。最近のは知らないけどな、
スペースギアは違うだろ。あれより強度的にはまし。だいたい
スペースギアをクローンとは言わないわな。
297:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:11:17 F3e4m5v+
＞法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの？
もちろん、それは構わないですよ。
だけど、>>207の
＞また、世の中には、工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
＞よって作られたものはいっぱいありますが、あなたは、本当に、それが倫理に反すると
＞思っていて、開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか？
という問いかけに、そうだ、と答える人が誰かいましたか？
特に、医薬品なんてコピーだらけですが、特許が切れたおかげで安く入手できるように
なって良かったという話は耳にしますが、いくら合法でも他社が開発したものを単に
コピーして売るなんて気にくわない。私は絶対に使わないなんていう人に、
お目にかかったことがないのですけど。
結局、自分に都合が良ければ、コピー品でも安いものをかって、自分が不快感を
感じるときだけ、コピーはけしからんと言ってるだけじゃないかと思ってしまいます。
298:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:20:12 oLf25hyL
つまりコピーを法的に禁じるのは気分の問題でしかないと？
299:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:26:59 F3e4m5v+
>つまりコピーを法的に禁じるのは気分の問題でしかないと？
他人の文章を読もうとする姿勢がないのでしょうか？
300:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:27:21 oLf25hyL
>結局、自分に都合が良ければ、コピー品でも安いものをかって、自分が不快感を
>感じるときだけ、コピーはけしからんと言ってるだけじゃないかと思ってしまいます。
気分が悪いものを身辺から排除したいるのは人間の当然の欲求。
模造品が、なぜ他者に不快感を与えるのか考えてみれ。
301:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:29:36 oLf25hyL
>他人の文章を読もうとする姿勢がないのでしょうか？
なぜお前のクソ長い駄文を読んであげなきゃならんのだ
自分の言葉は全ての人が読みそれに従わなければならないとでも
思っているのか？
302:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:33:17 F3e4m5v+
＞なぜお前のクソ長い駄文を読んであげなきゃならんのだ
他人の発言に対しての書き込みをしておきながら、なぜそういうことが
いえるのでしょうか。
そして、
＞自分の言葉は全ての人が読みそれに従わなければならないとでも
＞思っているのか？
どうして、このように話をすり替えるのでしょうか。
303:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:35:24 F3e4m5v+
＞気分が悪いものを身辺から排除したいるのは人間の当然の欲求。
なぜ気分が悪くなるのかといえば、GPクローンの品質が悪いから
でしょう。それとも、「コピーしてるから」なのですか？
もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか？
304:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:35:31 oLf25hyL
なんでドイツで売れないことになったのー？
ねーねー なんでー？
305:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:37:40 oLf25hyL
>もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
>悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか？
人間の感性が「首尾一貫」なんてしてるわけないだろ
人間はあらかじめ誰かにログラミングされた機械ではない。
まーったく何をいっているのだかね？
306:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:41:53 F3e4m5v+
>人間の感性が「首尾一貫」なんてしてるわけないだろ
それじゃ反論にならないのですけど…
307:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:42:11 oLf25hyL
クスリはコピー品であっても、常人は、最初からそれを区別する
対象としてないからだろう。
形や成分が同じだろうと違かろうと、ようは効けばよい。
袋から出して口に入れるまでのつきあい。
趣味の道具はそうではないよな。
308:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:48:03 6+NSu6x/
>>306
「人間の感性は首尾一貫していなければならない」ことを定めた法はあるかね？
法にもない個人の価値観、個人の都合をお前は他人に押し付けるのか？
それじゃーどっかのsolと変わらんな
309:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:49:57 F3e4m5v+
その理屈からは、コピー品は倫理に反する、という結論にはならないのですが。
袋から口までのつきあいであれば、コピー品は倫理に反さない。
趣味の道具だと、コピー品は倫理に反する。
という結論になります。しかし、この場合分けに合理性があるのでしょうか？
310:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:54:05 6+NSu6x/
で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか？
311:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:55:38 rtoKdMyx
>>307
医薬品は特許が切れるまでにブランド名を築くので、コピー品が出回った後でも
本家のほうが高値で売られます。名前のために余分金を払ってるわけですね。
ビクセンｖｓコピーも同じ状況に近付きつつあります。（まだビクセンのほうが
高精度・高性能のようですが、それだけの性能を必要としない消費者が多いので。）
312:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:57:15 F3e4m5v+
>「人間の感性は首尾一貫していなければならない」ことを定めた法はあるかね？
>法にもない個人の価値観、個人の都合をお前は他人に押し付けるのか？
どうして、こんな訳の分からない反論が来るのでしょうか。
313:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:00:49 6+NSu6x/
訳わからんのはお前が日頃「人間」を見てないからだろう。
「お年玉をためたやっと買った漏れのGP」はかわいいんだよ。
それを理解できん奴が、法がなんだ合理性だ一貫性だと並べても
誰も相手にしない。
314:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:05:29 F3e4m5v+
感情論をいっても仕方がないのですよ。
315:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:07:57 F3e4m5v+
倫理は、あくまで理屈の次元の話なのです。
善・悪を問題とするからといって、倫理を感情論だと勘違いしてませんか？
316:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:13:24 6+NSu6x/
>感情論をいっても仕方がないのですよ。
それはお前が「人間」を知らないだけ。
趣味の星見が合理性だけで成立してるわけないだろ。
星見て何か腹の足しになるのか？
317:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:30:15 F3e4m5v+
GPクローンは嫌いだと思うこと、それ自体を問題にしてるのでは
ありませんよ。
318:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:38:56 6+NSu6x/
>GPクローンは嫌いだと思うこと、それ自体を問題にしてるのでは
>ありませんよ。
おやおや、一貫性がありませんなw
>それとも、「コピーしてるから」なのですか？
>もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
>悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか？ (>>303)
319:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:04:31 n8oXFbTG
客観的に見て劣勢なのでやめれ > 6+NSu6x/
320:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:12:46 uRoa6Q5v
>「お年玉をためたやっと買った漏れのGP」はかわいいんだよ。
この一文がID:6+NSu6x/の全てを語っている訳だ。それでいいんじゃない？ ｵﾚは同感だよ。
だが、あとの部分はいただけんな。
>で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか？
こんなこと言って恥ずかしくないかい？ 考え方はともかくｷﾐの言ってること変だよ。
321:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:19:22 5myQ4+oq
君たち、忘れてはいけない大前提を、忘れているよ。
ここでうだうだ吠え続けてる恥知らずは、ＧＰクローンを非常に満足して
使っている、という事実だ。
普通に天文を趣味としてるなら、とても満足できないものなのに、だ。
つまり、いくら「クローンはダメ、本物が良い」と言っても、無駄なのだよ。
撮影にでも使えば、ダメなものはダメだと認めざるを得ないんだろうが、
眼視専用だと先手を打ってる、したたかさ。
裏を返せば、ダメである事は認識した上で使っているとも言える。
ただ、それを非難される事をプライドが許さないので、小学生の口喧嘩
みたいに、変な裏付けの提出を求める。
自分が使っている物がダメな事の裏付けはいくらでもあるが、本人は
それでも納得しているから、馬耳東風なんだな。不毛だよ。
「俺が昨日、原チャリで走ってたら、横にフェラーリがいた。そのまま
数ｋｍ、フェラーリと並んで走った。俺の原チャリはフェラーリと同等だ！」
って理屈だよ。w
322:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:28:57 6+NSu6x/
>>で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか？
>こんなこと言って恥ずかしくないかい？ 考え方はともかくｷﾐの言ってること変だよ。
コピーも違法でないからよいのだ、とするお方を揶揄してるんだから、
ヘンなのは当たり前だろうw
モノの善し悪しを、法だけを根拠に語ればばそういう話になるってことだ。
323:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:34:58 6+NSu6x/
仮にデザインや構造がまるまんまコピーでも、ものすごく仕上げが丁寧で精度もよいとか、
そういう誰の目から見ても明らかなモノづくりの工夫があるならば、
ここまでのいわれようはないだろうな。
324:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:35:26 rtoKdMyx
なんか話が混乱してるな。アンチクローン派は
１．クローンは性能が悪いからダメ
２．クローン買うのは倫理に反する
と言ってる訳だろ。それに対して
１．現在のクローンは確かに本家より性能が悪いが、その代わり値段が大幅に安い。
眼視専門ならクローンの性能で十分なので、クローンのほうがコストパフォーマンスが良い
２．法に触れないのだから問題無い
と言ってるわけだが。誰も裏付けなんか求めてないよ。
325:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:40:57 6+NSu6x/
>１．クローンは性能が悪いからダメ
>２．クローン買うのは倫理に反する
と言ってる訳だろ。
俺はそんなこといってないよ。
「お年玉で買った漏れのかわいいGPをいじめる奴はけしからん」と
いってるだけだw。
326:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:43:59 rtoKdMyx
>>323
> そういう誰の目から見ても明らかなモノづくりの工夫があるならば、
「低コスト」という明らかな「工夫」があります。
GP-D + SS2000 でセール価格でも１８万円程度ですか？ 米国では $2000 以上ですね。
CG5-GT （自動導入付）なら $735, ２０ｃｍシュミカセ載せても $1359 です。
互角に比べる製品じゃないんですよ。コスト・性能ともに別クラスなんです。
写真撮影用に GP-D の精度が必要ならそれを買えば良いのです。眼視専用に GP-D 買うのは
金の無駄、その差額で鏡筒アップグレードしたほうが楽しめるんです。
327:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:48:40 6+NSu6x/
模造GPは技術革新や作り手の努力で低コストになってるんじゃないからな。
低コストで生産できるよう、設計上から工夫されたGPをそのままマネたら、
生産国の賃金水準の違いで安くなったというだけ。
そんなことはモノづくりの工夫とは見なされない。
328:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:56:54 rtoKdMyx
>>327
本家との差別化という意味で「工夫」と言ったのだが。別に頭を使う工夫でなくても良い。
本家に比べて何らかの利点があれば存在価値ある。
結局、日本で安価に入手できないから叩かれてるだけのようだな。
日本でも普通に CG5-GT + 20cm シュミカセが１４万で買えればこれほど騒がれないだろ。
代理店の上乗せのおかげで２５万になってるから本家と直接比べられ、性能の悪さだけが目立つ。
329:名無しＳＵＮ
05/02/17 16:03:03 6+NSu6x/
ここで模造GPが嫌われる理由を整理してみよう。
1.商業倫理に反する
2.性能が悪い
3.油でベタベタになる
4.もっと安いはずなのに意外と高い
5.モノづくりの工夫が見られない
6.ドイツで違法認定
7.漏れのGPがかわいそう
330:名無しＳＵＮ
05/02/17 16:07:36 zMHEkchZ
>>297
おまえさんのしつこいくらいの薬のコピーとGPのコピーは内容が違うのではないかね？
薬のコピーは忠実に成分を再現して全く同じ効能になるのだよね？しかも法的にギブ＆テイクが保証されているでしょ。
GPクローンは同じ設計図から同じ精度で作られてるのかね？
あえて違いをだして法の網をくぐって、開発費を浮かせて何の苦労もせず出来上がったような物に対して私の倫理観が受け付けないのが悪いのかね？
君の法に対する発言は、｢合法ドラッグは合法なんだからいいじゃないか。何が悪い｣
と同じようにしか聞こえないんだがね。
331:名無しＳＵＮ
05/02/17 16:31:41 xEbdLf1w
誰か 330 を日本語に訳してくれ
332:名無しＳＵＮ
05/02/17 20:49:09 0xVcMknE
薬のコピーやら、IBM互換機の話が出てくるとは
けっこう醜態晒したな。
333:名無しＳＵＮ
05/02/17 23:45:25 HHufk6Mj
>>331
むしろ、これくらい読み解けないお前の方が問題だ。
334:名無しＳＵＮ
05/02/18 01:03:59 xtRX7KkU
盛況ですな！
335:名無しＳＵＮ
05/02/18 01:47:22 K8TOf94A
俺は毎日コピーしまくりだけどな。
336:名無しＳＵＮ
05/02/18 02:10:40 j6+Xulw/
昔の日本製コピー商品もそうだけど、
「格好だけは本家に似ている」
「性能は、比較対象とならないほど低い」
「性能の違いについて、説明されていない」
それを知った者が
「インチキ臭い」
「真っ当な商売ではない」
と感じるのは、自然ではないか？
337:名無しＳＵＮ
05/02/18 02:16:35 j6+Xulw/
連投御免
まぁ、日本も似たような道を経由してきたのだけれども、
対価に見合わぬほどの拘りを、自らの製品に反映させるような、
そんな職人魂が、果たしてクローンを作っている国にあるのか？
ただ、目先の金稼ぎのためにやっているだけではないのか？
338:名無しＳＵＮ
05/02/18 02:33:53 IPEPM5ah
>>337
> 目先の金稼ぎのためにやっているだけではないのか？
昔の日本も同じだろ？ 少なくとも外からはそう思われていた。
一応、シンタがＧＰコピー生産の経験を活かして設計・製作したのが HEQ-5 & EQ-6
なのだと思うが。EQ-6 Skyscan は搭載重量 20kg, 800x自動導入、オートガイダー対応、
実売１３万円（カナダ）。
URLﾘﾝｸ(www.skywatchertelescope.net)
339:名無しＳＵＮ
05/02/18 03:08:58 rw2MbROb
終戦後、日本がＢＭＷのコピーを作ろうとした。
ドイツの連中は、「作れるわけがない」と言って、放っておいた。
そして、いざ出来上がってみたら、エンブレムだけ替えればおそらく
ちょっと乗っても区別が付かない、高精度・高性能の、パーツの互換も完璧なコピーだった。
しかもドイツと日本の道路事情の違いまで含めた改善もされていたらしい。
結果、ＢＭＷから「日本国内のみ販売可」の条件で、製造許可された。
ちなみに、このＢＭＷのコピー、ＤＳＫと言って、今も走っていたりする。
340:名無しＳＵＮ
05/02/18 04:30:02 xtRX7KkU
>>339
えーと君。デッドコピー品の言い訳にはならんよ。それ。
その単車、相当の国際問題になった。
ＤＳＫは、結局BMWにライセンス料はらったの。
美談にすりかえるな。
バイクマニアの間の希少車として美談になってるだけ。
わかるか？
>>338
HEQ-5やEQ-6の事は誰も問題にしてない。論点すり替えるな。
問題はGPクローンなの。わかるかな低脳君
それとな。戦前旧キャノンや他メーカーが生産したバルナックタイプの
ライカもどき、一部機種がいまじゃ好事家に高値で取引されているが
所詮当時はデッドコピーの日陰商品。日本の恥部ね。単なる。
あの時代は、アメリカもバルナックライカのコピー作っていたがな。
戦前戦後のそんな話と、現代を比較してらっても困るわけ。
341:名無しＳＵＮ
05/02/18 04:35:47 IPEPM5ah
>>340
> HEQ-5やEQ-6の事は誰も問題にしてない。論点すり替えるな。
> 問題はGPクローンなの。わかるかな低脳君
わかんないな。「クローンメーカーはコピーするだけで独自の改良する気配が無い」と
批判したんじゃ無いのか？ それに対して独自開発・改良の例を出すのが「論点のすり替え」か？
ＧＰ自体も相当改良しているが（ベアリングの種類まで変わってるんだから）
ＨＥＱ５／ＥＱ６のほうが明らかだから。
342:名無しＳＵＮ
05/02/18 05:29:49 ijO60TOQ
何ココ？
在日朝鮮人が居座ってんの？
343:名無しＳＵＮ
05/02/18 05:42:49 IPEPM5ah
ビクセン社員が騒いでるだけだろ。
344:名無しＳＵＮ
05/02/18 05:58:31 ijO60TOQ
いや、チミだよ。
345:名無しＳＵＮ
05/02/18 07:15:58 IPEPM5ah
クローンが出回って損するのはビクセン関係者だけだろ？
消費者にとって競争が激しくなるのは喜ばしい。
ほかにクローン叩く動機のある人といったら
中国嫌いの国家主義者（＝右翼）くらいか。
346:名無しＳＵＮ
05/02/18 09:38:13 gjHuk2VM
考え方の狭い人ですね。
世の中損か特 右翼か左翼 で成り立っているとでも？
安かろう悪かろうのものが消費者にとって特だと？
100円ショップで買う人 高くても良いものを買う人。
あなたはすべての消費者が前者だと？
347:名無しＳＵＮ
05/02/18 09:44:43 0ktr+Byb
>>346
> 100円ショップで買う人 高くても良いものを買う人。
> あなたはすべての消費者が前者だと？
誰もそんなこと言ってないと思いますが。「高くても良いものを買う人」
にとって100円ショップは困る存在なんですか？ そうでなければ
得する人が居て、損する人は居ないということで存在価値あることになります。
348:名無しＳＵＮ
05/02/18 11:11:10 0CaAGo9B
ここで模造GPが嫌われる理由を整理してみよう。
1.商業倫理に反する
2.性能が悪い
3.油でベタベタになる
4.もっと安いはずなのに意外と高い
5.モノづくりの工夫が見られない
6.ドイツで違法認定
7.漏れのGPがかわいそう
8.100円ショップに悪い
349:名無しＳＵＮ
05/02/18 11:14:29 0CaAGo9B
>得する人が居て、損する人は居ないということで
すごい経済論理だな。今日の大ヒットだ！
350:名無しＳＵＮ
05/02/18 11:20:08 0CaAGo9B
EQ-6はEM200コピーだろ。多少雰囲気変えてあるが。
捏造GPがボールベアリング仕様になったのはドイツでの違法認定を
受けての構造変更と思われるし、メーカー自身の製作は楽になるから
一石二鳥を狙ったんだな
351:名無しＳＵＮ
05/02/18 12:18:59 IPEPM5ah
>>350
形が違い、アクセサリーの互換性も無いならどこが「コピー」なんですか？
内部構造が似ているというだけ？
352:名無しＳＵＮ
05/02/18 12:42:07 vOj3/dzD
漏れの倫理観。
トヨタウィシュはホンダストリームの猿真似だから、いくら良いものでもうんこ。
ダイハツのムーブはワゴンＲが大ヒットして２匹目のドジョウ狙いなのではなくそ。
ＧＰクローンはＧＰの猿真似で性能も悪いのでうんこうんこうんこうんこ。
353:名無しＳＵＮ
05/02/18 12:49:25 xtRX7KkU
350はあたまわるい。GPクローンとEQ-6を同列にかたるアホ。
EQ-6はEM-200クローンとは言わない。内部構造からしてちがう。
以前も同じことを主張していたアホがいたが、同一人物と思われる。
スペースギアをGPクローンとかNPクローンと言ってる香具師と
同レベル。つかそれより酷いな。
ここで問題になってるのは、猿まね＆デッドコピーのGPクローン。
354:名無しＳＵＮ
05/02/18 12:58:41 Vn6Q8TWd
352も頭悪い。ウィッシュやムーブをGPクローンと同列で語るな。
議論を攪乱する目的みえみえ。脳みそカビはえているだろ。
正面から来い。
355:名無しＳＵＮ
05/02/18 13:01:29 rrONoX52
>>353
あなたが扱い始めたスペースギアの売行きどうですか？
356:初心斜
05/02/18 13:52:36 vOj3/dzD
>352も頭悪い。ウィッシュやムーブをGPクローンと同列で語るな。
おやおやあなたの愛車でしたかｗ
猿まね車に乗ってて恥ずかしくないですか？
なまえ違えどカタチは似ているのはどちらも同じ話です。
あなたも真似された当事者ならわかるでしょうがね。
漏れの言う倫理観は個人の見解だからあなとは違うかもしれません。
それでいいんではないですか。
脳カビ発言のことは許しましょう。
ストレートばかりじゃ不毛なので変化球を混ぜたのですが。
ストレートに言わせてもらうと、猿真似にポリシーはないのでウンコです。
357:名無しＳＵＮ
05/02/18 13:55:34 IPEPM5ah
ビクセン社員の愚痴もそろそろ聞き飽きてきたな。
358:名無しＳＵＮ
05/02/18 14:01:13 toTt9ZKF
しかし初心斜うまいな。
359:名無しＳＵＮ
05/02/18 14:56:50 0CaAGo9B
捏造するんじゃなくて、EQ6くらい変えてあれば、
ここまでぼろくそにいわれないのになーと。
360:名無しＳＵＮ
05/02/18 15:00:28 Vn6Q8TWd
うちはスバルレガしーだが。
>356
議論にも値しないな。変化球じゃなくて言いがかりに近い。
361:名無しＳＵＮ
05/02/18 15:02:52 0CaAGo9B
漏れはポルシェみたいなRXセブンに乗ってるよ
362:名無しＳＵＮ
05/02/18 16:50:40 gjHuk2VM
>>356
（*´,_ゝ｀*）ﾌﾟｯ
>>360
内角斜めに食い込むストレートですなw
脳にカビは生えてないようですぞw
363:角行
05/02/18 17:06:04 lzPPl6At
>>356
もう少し別な言い分の作品を期待。
雲古ばかりじゃ飽きる。
364:Joseph von Fraunhofer
05/02/18 21:30:04 K1CepWEU
君達、私を忘れちゃ困るよ。
URLﾘﾝｸ(www.company7.com)
365:名無しＳＵＮ
05/02/18 22:07:58 5nQHCAnP
ＥＱ－６の部分部分はＥＭ２００から型を取ったんではないかと思うよ。
中身は替えてあるのかもしれないけど、スタートはＥＭ２００クローン
じゃないかな？
ＧＰクローンが徐々に改良（？）されて中身が変わっていったように。
俺は別に他の製品のコピーは悪い事ではないと思うよ。
どんな分野でもまずは「先駆者をマネをする事」からスタートするものだから。
マネをしてそれを自分のものにして、徐々にオリジナリティを加えていく、
それは極めて普通の行為だよ。
真似される方は相手が真似をしている間に更に先に進まなければならない。
それが先駆者の使命だし、それが出来ないなら、真似をした方に喰われるだけ。
真似をするのはケシカランとか情けないことを言うなよな。
ねぇ、某ビクセンさん？
366:名無しＳＵＮ
05/02/19 02:35:16 gpRwU9kX
>>290
>昔はヌコンも、キヤノソ、フジカ、コニカ、…
>皆パチライカ作って外貨稼いで大きくなった。
出鱈目書くなや。名前を挙げた4社の中でライカコピーを出してたのは
キヤノンだけだ。
367:名無しＳＵＮ
05/02/19 10:52:05 X/9F2M35
ニコンは外観コンタックス中身ライカだたね。
ダブルぱち。
368:名無しＳＵＮ
05/02/19 11:39:18 dUNYPn01
>367
レンジファインダーニコンSシリーズ何もってるの？教えて。
369:名無しＳＵＮ
05/02/19 13:27:42 dUNYPn01
だめだ、このスレ。GPクローン賛同香具師が部が悪くなってきたからって
話題そらしまくり。
370:名無しＳＵＮ
05/02/19 14:06:47 9mOvEzTr
>>369
それなら話を元に戻して、消費者にとってクローンの存在はなぜ好ましくないのか説明してください。
それとも消費者ではなくメーカーの利益を語るスレなんでしょうか。
371:名無しＳＵＮ
05/02/19 14:45:30 Fo3PEW97
打倒VIXEN庶民のクローンスレッドはここでつか？
372:名無しＳＵＮ
05/02/19 14:58:04 c7vjeF/y
>>370
すでに聞き飽きたと思うが
「悪貨は良貨を駆逐する」
でも意味は理解してないようだな w
373:名無しＳＵＮ
05/02/19 15:19:57 9mOvEzTr
たしかに意味理解してません。
ビクセンの売上に響くほどクローンが売れてるなら、クローンもそれなりの品質・評判
という事ですよね。それなら活発に競争してもらうのが消費者にとって特では？
クローンの品質が桁違いに悪いなら同じ購買層をターゲットして無いということで、
これもビクセンの売上に響くとは思えませんが。
374:名無しＳＵＮ
05/02/19 15:24:52 Qdxlhxqc
Ａという人が良いものを作った
↓
よく売れた
↓
それを見てた姑息なＢという奴がＡの作ったものとそっくりの出来の悪い偽物を作って安くで売り出した
↓
パッと見には見分けがつかない消費者は、より安いＢの製品を買った
↓
Ａの製品は売れず、Ａの元には金が入ってこれずに、より良い新製品を開発するのが難しくなった
↓
消費者は出来の悪い製品を買うしか選択肢が無くなった
出来うる限り簡単に書いてみたのだが。
バカにはこれでも理解できんのだろう。
375:名無しＳＵＮ
05/02/19 15:38:21 Bh+4OaLL
>>374
筋は通ってるが、それが常に適応するとは限らない。
Ａがまずまず良いものを作った
→ Ｂが似たようなものを作り低価格で大量販売
→ Ａの製品が売れず、製品改良を強いられる
→ その結果、Ａの製品は更に魅力的なものになった
→ 消費者にはウマー
という実例も多数ある。アメリカの自動車業界などは良い例。
376:名無しＳＵＮ
05/02/19 15:42:21 Fvciz7F3
GPクローンが魅力的なもの？
グリスだだ漏れの汚物じゃねーかよ。
377:名無しＳＵＮ
05/02/19 15:42:22 6uoe46ms
＞より良い新製品を開発するのが難しくなった
工業所有権を登録するなりの防御の方法を取らなかったのだから、自業自得。
＞パッと見には見分けがつかない消費者は、より安いＢの製品を買った
その消費者がその品質で満足してるのなら、それはそれでいいじゃん。
＞消費者は出来の悪い製品を買うしか選択肢が無くなった
高品質のものがないと困る消費者は、端的に「性能が悪いのはおすすめできない」
と言えば済むだけのこと。これなら、意味がある理由付けだから、聞く耳を持つ人
も出るよ。
しかし、「コピーはけしからん」と言っても、それじゃ法制度も知らない無知な人と
思われかねないよ。そんな人の発言に、聞く耳を持つ人も少ないんじゃないかしら。
378:名無しＳＵＮ
05/02/19 16:07:15 Bh+4OaLL
>>376
> GPクローンが魅力的なもの？
誰がそんなこと言った？ よく読めよ。
379:名無しＳＵＮ
05/02/19 18:13:56 gTtEICSV
ビクセンクローンのおかげで
オリオン、セレスの小型ドイツ赤道すべてクローンへ
ざまーみろ。魚篭
380:名無しＳＵＮ
05/02/19 20:04:32 c7vjeF/y
>>375
体力のある業界、政府の保護のある業界（例・アメリカの自動車業界）ならそうかもしれません。
しかし望遠鏡業界の現状では >>374 となるでしょう。いや、実際そうなってます。
GPクローンが本家GP以上によい品なら一理あります。しかしクローンはご存知のとおり・・・
専門店も少なくなり、一見にはその差はわかりません。
良貨は駆逐されてしまうのです。（魚篭自体がクローン扱い始めたのが怖い）
魚篭のGPは、よく出来た製品です。
初めて使った赤道儀はNESですが、GPを見てそれがとんでもないものとわかりました。
（それまでは、結構イイと思っていた）
一見ではわかりませんが、GPの調整のしやすさ、重量、強度、精度、価格とてもバランスがよいと思います。
これがカタログ落ちなんて・・・・・
381:名無しＳＵＮ
05/02/19 22:14:30 HM8MyiP7
>>377
これだけ噛み砕いて書いても、やっぱりバカには理解できないのか。
理解する事よりも反論する事を優先してる奴は、荒らしと一緒。
つか、既に荒らしだわな。
382:名無しＳＵＮ
05/02/19 22:37:17 VfbYuNqO
そのうち魚籠のほうがﾊﾟﾁﾓﾉ扱いされそうなｲｷﾖｲ
383:名無しＳＵＮ
05/02/19 23:21:50 Sp4WxWJM
>381
おまえsolだろ。
384:名無しＳＵＮ
05/02/20 00:02:40 PfTOnMYL
>381
一週間もぐだぐだやってて今頃やっとわかったのか？
385:名無しＳＵＮ
05/02/20 00:23:56 KdYicLgp
前々から気になってんだが、solって何や。
386:名無しＳＵＮ
05/02/20 00:51:32 jU7pqLIN
solとは、下記のWEBサイトの主で
自演と転売をしている香具師。
ケンコーのズーム双眼鏡とクローンＧＰが大嫌いだが、そこら中で
叩きまくっている叩き厨。（いわゆるイジメ世代で、弱小メーカー
を徹底的にいじめる性格の悪い精神病の人）
オークションIDがsolunarneoなので略してsolとか剃るで当て字される。
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
387:名無しＳＵＮ
05/02/20 02:32:51 KdYicLgp
で、solだなんだとわめいているのは、ヤフオクで粗悪双眼鏡や望遠鏡を
出品してる業者っちゅー事か？
388:名無しＳＵＮ
05/02/20 02:35:02 mKUnsc1h
>>372
ところで確認しておくが「悪貨=Vixen」だよね。
悪貨Vixenが、良貨(TS,ペソ太)を駆逐してる、
つーなら理解できるが。何だかVixenを良貨
みたいに読めるレスが有ってウザいんですが。
389:名無しＳＵＮ
05/02/20 02:40:50 Zm/01iNL
ゆとり教育の弊害が、こんな所にも。
390:名無しＳＵＮ
05/02/20 02:49:20 Fm88bSH6
今はＧＰを基準にしてるのに 高橋 ペンタを持ち出す 流れの読めない脳無しですな。
391:名無しＳＵＮ
05/02/20 03:35:55 jU7pqLIN
>387
そうそう。solは粗悪品＝ビクセンやミザールを抱き合わせ
販売する悪徳業者
話が早いな。お主も攻撃に加われ歓迎する。
392:名無しＳＵＮ
05/02/20 03:40:17 jU7pqLIN
眼が腐るからホムペは見ない方がいい。
393:名無しＳＵＮ
05/02/20 03:52:18 Fm88bSH6
>>391
また 会話が読めてない脳無しハケンw
394:名無しＳＵＮ
05/02/20 04:02:41 jU7pqLIN
>393
solは売るせーからすっこんでろ。
395:名無しＳＵＮ
05/02/20 04:04:24 e1peks+k
ID:jU7pqLINは、シャレにならんほど頭が悪いので、最悪板あたりでリハビリしてて下さい。
どこをどう読めば「solだなんだとわめいているの」が「sol」になるのやら。
朝鮮人はウザくてしょーがねーな
396:名無しＳＵＮ
05/02/20 04:09:05 Fm88bSH6
日本語勉強してから２ちゃんに来ましょうねw
397:名無しＳＵＮ
05/02/20 04:15:48 URBm4xRz
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398:名無しＳＵＮ
05/02/20 04:18:26 N87K3Yrb
> 朝鮮人はウザくてしょーがねーな
クローン叩いてる奴らはただの外国恐怖症のようだな。
399:名無しＳＵＮ
05/02/20 04:44:13 jU7pqLIN
>>395
雨ぜーよ。sol自演ばっかで場がしらける。
400:名無しＳＵＮ
05/02/20 05:50:17 URBm4xRz
ZZZ......
+ へ ,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
／ ゝ-─‐-／' ヽi! ヽ、 i, ,ﾉ
+ ／" i! .... ﾞ'';;.. Y"
,/' '''''' '''''' 〈 :::::. '';;... 'i- ､,,
+ i'（-==）, ､（==-）､ 'i, :::::::: :::: 'i! ﾞ"ヽ、
i! ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 'i ::::::::: ''':;;; ヽ、 ﾞ）
ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,::::: ｀-=ﾆ=- ' ,/ヽ '''' 'i,-‐'"
/⌒ヽ､ ｀ﾆﾆ ´ :::,,-‐ ゝ ............. ヽ、
（ ヽ、 u ,,.-‐''" ,） ::::::::: '＼,
ヽ､,, ﾉ,.-‐''" ノ-‐''"´（ ::::::::::: ）
"~ （ ,. -'" ヽ、 ＿,,... -‐─'''"
ヽ、,,.. -‐
401:名無しＳＵＮ
05/02/20 08:44:12 mQYhXg5h
> で、solだなんだとわめいているのは、ヤフオクで粗悪双眼鏡や望遠鏡を
> 出品してる業者っちゅー事か？
業者が迷惑するほど sol の影響力が強いと思ってるのか？
そう思ってる人は世界に１人しか居ないと思う…
402:名無しＳＵＮ
05/02/20 08:56:18 9zMotrSo
それ当たりｗ
403:名無しＳＵＮ
05/02/20 09:19:35 zTRtiae3
>>388
なんでビクセンが悪貨なんだ。
値段をもっと上げ、重量を増し、少量生産にすればもっと良い物が出来るかもしれない。（鷹箸製など）
しかしあの重量、価格では最高の出来だと思う。クローンは足元にも及ばない。
（GPDは、重すぎてGPの良いところの一部がスポイルされていると思う）
てゆうか、意味をすげ替える香具師が大杉。
「ｲｼﾞﾒ世代」なのはsolではなくて、それを2ﾁｬﾝでしか叩けない粗悪品販売業者と書いたんだぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
（ここの、310～316あたり）
だいたい、「ｲｼﾞﾒ」というのは多人数で一人を攻撃することだよ。わかってるか？日本のこと勉強してね。
あと「ｼﾞｴﾝ」「○○はsol」とかいうの、何とかならないか。藻前がやってるからそう言うんだろ。
折角の議論が停まってしまう。solｲｼﾞﾒしたい香具師はさっきのリンク先でやってくれ。
あと、余談だが今朝やっとインフルエンザが良い方向になってきた。
これまでのとは違ってそれほど高熱にならない。漏れも初めは只の風邪と思っていた。気をつけような。
404:名無しＳＵＮ
05/02/20 09:29:22 mQYhXg5h
「いじめ」： 自分より弱い立場にある者を、肉体的・精神的に苦しめること。（大辞林 第二版）
「いじめる」： 弱いものを苦しめる。（広辞苑）
多人数で一人攻撃するというニュアンスは伝わってきませんが。
405:名無しＳＵＮ
05/02/20 09:35:00 zTRtiae3
多人数＝強い立場
一人＝弱い立場
406:名無しＳＵＮ
05/02/20 09:48:13 mQYhXg5h
...とは限りません。一対一でも力の差があればイジメです。
407:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:00:48 zTRtiae3
そう思ってるのは藻前だけ
408:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:05:47 zTRtiae3
ちなみに「sol vs 叩き厨」 は、一対一ではないよね。
409:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:06:55 AN7b8Qyz
悪貨は良貨を駆逐するといってる人がいますけど、これは、良貨と悪貨が
流通した場合、良貨は手許におき悪貨をつかうべきというのが合理的判断
だから、結果として、市場には悪貨ばかりが出回ることになるという理屈
を述べたものですよ。
悪貨も良貨も額面上は同価格ということを前提にしてますし、それに貨幣
というのは品物を購入する際に交換されて市場をどんどん流通していくと
いう性質があるからこそです。
質が違えば値段も異なり、また他の物と交換するための存在でない、普通の
商品にそのまま当てはまる理屈ではありませんよ。
410:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:11:06 AN7b8Qyz
>>407
ジャイアンがのび太に対してふるう暴力は、1対1だからいじめではないけど、
ジャイアン側にスネ夫が加われば、複数対1人だからいじめになるというの
でしょうか？
411:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:11:08 AyU7ax4B
>>408
solは自演で擬似的に多人数に見せかけるからね
412:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:26:41 zTRtiae3
では、ビクセンが消滅してもよいのですか。
（何度でも言うが、疲弊した業界では競争原理による改善はありえない。寡占による弊害のみ）
現にＧＰは既に消滅してしまいました。
さらに言えば、クローンに手を染めたミザールはどうなってますかね？
413:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:40:30 mQYhXg5h
> では、ビクセンが消滅してもよいのですか。
個人的にはビクセンが潰れても構わないよ。残ったメーカーで十分競争してくれるだろうから。
自動導入赤道儀 → ロスマン、タカハシ、ＡＰ、それに元ＧＰクローンメーカーが複数
アポ屈折 → タカハシ、ＡＰ、ＴＭＢ／ＳＶ、シンタ、ＷＯ
ニュートン反射 → 無数
カセグレン → ミード、セレストロン、インテスマイクロ、シンタ、タカハシ、オリオン
他に何が在ったかな？
414:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:43:15 zTRtiae3
なくなるのはビクセンだけではない。
タカハシも。ペンタも。日本の業界は全滅する。
これらの企業の経営状態、理解してるのか。
415:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:47:33 zTRtiae3
ついでだが、ロシア系の優秀なメーカーも危ない。（笠井のＨＰ見れ）
実際に残るのは天文学的に高価な製品を作るところと中国メーカーのみ。
（セレ、オライオンはほとんど中国OEM。ミードはメキシコあたりかな？）
416:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:53:02 mQYhXg5h
>>414
現時点でタカハシが中国メーカーに脅かされているとは思えないけどな。
そのうちタカハシが危なくなるほど中国メーカーの質が上がってきたら
それはそれで構わない。
>>415
セレ・ミードのシュミカセ＆フォークマウントはアメリカ工場らしい。
ドイツ式赤道儀、屈折、マクカセはだいたい中国製。
417:名無しＳＵＮ
05/02/20 10:55:03 zTRtiae3
とにかく漏れは、「サルマネ」嫌いなんだ。
まねするなら、オリジナル以上の物を作れよ。>クローンメーカー
日本メーカーもかつてはマネしたが、オリジナル以上の物を作って来た。
GP以上にいい物つくれば文句は言わねーよ。 以上。
418:名無しＳＵＮ
05/02/20 11:06:12 mQYhXg5h
>>417
だからまずマネて（ドイツで禁止になった頃）、
その後改良版（現行ＣＧ５、ＨＥＱ５、ＥＱ６）を作り始めているのだが。
日本と同じだよ。
ＣＧ５は既にＧＰＤより頑丈な赤道儀になっている。
追尾精度はイマイチなのかもしれないが、Ｃ１１載せて眼視惑星観測に
十分使えるという話だから。
419:名無しＳＵＮ
05/02/20 12:12:15 zTRtiae3
で、GP以上になってるのかな？伝聞はヤダよ。
頑丈さなんてのは、でかく重くすればいいだけのこと。（言いすぎか？w)
GPのように軽量にできるのかな？GPDを持ち出すな。
（GPDは重すぎる。GPの価値をスポイルというのは前述のとおり！）
GPDの代わりはいくらでもある。EM10なんかもね。でもGPの代わりは・・・・
>>409
知ったかぶりもいい加減にしろ。
あんたの言うことは、何とかの法則とか言う経済原則で、それをもとにしたことわざとしての意味は
「善はほろび、悪はびこる」の意味だ。
ネットだけで調べて理解せずに書きこむのはやめろ。
420:名無しＳＵＮ
05/02/20 12:33:13 mQYhXg5h
>>419
> GPのように軽量にできるのかな？GPDを持ち出すな。
失礼、勘違いしてた。ＣＧ５とＧＰＤしか使ったこと無いのでＧＰとの比較は知らん。
ところでＧＰＤで重過ぎるというのはどんな用途・状況？
421:名無しＳＵＮ
05/02/20 13:21:48 jU7pqLIN
へえ～
422:名無しＳＵＮ
05/02/20 13:29:36 zTRtiae3
GPDが重すぎるという表現は、それだけでは変かもしれません。
しかしGPと比較すると・・・
GPはホントに軽く、ポタ赤として一級です。しかも望遠鏡も載せられる！
登山して夜景撮影をよくやりますが、追尾撮影でこれが可能なのはGP+AL90の組合せでしょう。
（カメラ三脚と較べると望遠鏡用はネジレに強いと思います。強風下で有効です）
重ね重ねですが、GPDの代わりはありますが、GPの代わりはないと断言できます。
423:名無しＳＵＮ
05/02/20 13:36:32 mQYhXg5h
>>422
スカイメモじゃダメなの？
424:名無しＳＵＮ
05/02/20 13:45:25 zTRtiae3
スカイメモ、いくらしますか？
重さ、どうですか？
赤緯側、どうしますか？
425:名無しＳＵＮ
05/02/20 13:46:15 jU7pqLIN
>>423
わかんね～奴だな。SOLはケンコー嫌いなの。スカイメモはケンコー製だろ。
426:名無しＳＵＮ
05/02/20 13:47:18 zTRtiae3
>>425
うるさい。すっこんでろ
427:名無しＳＵＮ
05/02/20 13:53:11 jU7pqLIN
うるさい？お前（SOL）が五月蠅い。自覚しろ、黙ってろ。
428:名無しＳＵＮ
05/02/20 13:54:12 zTRtiae3
漏れがSOLのわけねーだろ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
429:名無しＳＵＮ
05/02/20 13:55:28 zTRtiae3
というより、光栄だな。
有名人と一緒にしてもらえて。礼をいうよ
430:名無しＳＵＮ
05/02/20 14:00:44 AyU7ax4B
( ゜Д゜)ポカーン
431:名無しＳＵＮ
05/02/20 14:16:16 mQYhXg5h
> 有名人と一緒にしてもらえて。礼をいうよ
こういう発想ができるのは本人だけだろうな。
432:名無しＳＵＮ
05/02/20 14:21:56 zTRtiae3
jU7pqLINは、昨夜から大暴れしてる日本語のわからぬsol叩き厨のようですね。
煽りに乗ってしまい、失礼しました。
433:名無しＳＵＮ
05/02/20 14:26:11 zTRtiae3
>>431
mQYhXg5hさんまでそんな発想なんですか？
バカばっかだな。何処も。
434:名無しＳＵＮ
05/02/20 15:17:22 Vs3pI6UE
最初はクローンマンセー厨も、無茶苦茶ながら理論的展開をしていたが
今じゃただの荒らしと変わらん落ちぶれようだな。
一種の逆ギレか？
435:名無しＳＵＮ
05/02/20 17:17:35 N87K3Yrb
> GPはホントに軽く、ポタ赤として一級です。しかも望遠鏡も載せられる！
> 重ね重ねですが、GPDの代わりはありますが、GPの代わりはないと断言できます。
スカイパトロールＩＩで良いよ。ＧＰＥ＋1軸モーターと同価格。
436:名無しＳＵＮ
05/02/20 17:30:42 zTRtiae3
>>435
強度不足＆極望の問題。極望精度＝撮影精度のため、極望外付けは問題外。
さらに極望と赤緯ユニット付けると高価。
何度でも言うが、ダイカストによる軽量化・剛性確保・大量生産によるコストダウン
GP以外にはない。
437:名無しＳＵＮ
05/02/20 17:43:34 zTRtiae3
失礼。パトロールⅡは赤緯ユニット付きの物ですね。
よくスタベに行くので現物見てますが、かなり華奢な造りです。そのわりには高価。
GPのように6Kの鏡筒は取り付けられませんね。問題外です。
かつてのスペースボーイならば・・・
そもそもGPの強度に相当するのはP2Zではないのでしょうか。
438:名無しＳＵＮ
05/02/20 17:53:38 N87K3Yrb
>>436
> 極望精度＝撮影精度のため、極望外付けは問題外。
外付けだとなぜ精度が下がるんだ？
> GPのように6Kの鏡筒は取り付けられませんね。
そこまでスペック特定したら１製品に狭まるの当たり前だろうが。
政府機関の入札公告みたいだな。規定上入札しないといけないが
コネのあるメーカーから買いたいのでその一社に特定できるような
スペックを書いたやつ。
439:名無しＳＵＮ
05/02/20 19:01:49 l2PZkhVf
「GPのかわり」なんだからこうなるんでないの？
じゃ、クローンがその性能満足すりゃいいんじゃないのかな？
438は、GPの隠れた機能認めたくないへそまがりか、論点すげかえる名人。
ちなみに、パトロールへの極望の取りつけ方法わかってる？
運搬で動いてしまってとても撮影精度満足できるとは思えないが。
加えて、設置での精度確保どうする？
藻前は微動もない普通のカメラ三脚で北極星正確に導入できるか？
やっぱこいつもバカだったな。
440:名無しＳＵＮ
05/02/20 19:24:18 mREO1fSR
観測地で恥ずかしいぞ、クローンGP
441:名無しＳＵＮ
05/02/20 22:26:34 OIA+Yd5Y
>>438の友達はみんなクローンだから恥ずかしくないらしい。
しかし、
>そこまでスペック特定したら１製品に狭まるの当たり前だろうが。
って、今、ＧＰの話してんのに、１製品も何もねーだろうよ。
いつの間に赤道儀全般の話になったんだ。寝ぼけてんのか？
442:名無しＳＵＮ
05/02/21 00:12:08 AFvQhNwb
URLﾘﾝｸ(www.binoculars.com)
今度はミードが健康ＫＤＳのコピー？
443:名無しＳＵＮ
05/02/21 12:12:17 xPmlZUmH
昔のミードで、スーパーポラリスとKESの中間みたいな赤道儀（GEM）あったよね。
444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
05/02/21 12:47:24 9hhZR+Z5
⊂⊃ ⊂⊃
⊂ ＼ ／⊃
＼＼／⌒ヽ／／
⊂⊃ （（ ＼（ ＾ω＾） ））
／| ﾍ 空も飛べるはず
／／（ ヽノ ＼＼
⊂／ ﾉ>ノ ＼⊃
レﾚ ｽｲｽｰｲ ⊂⊃
彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
（⌒）
￣
O
。
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
445:名無しＳＵＮ
05/02/21 13:20:07 WhAC8gFu
>>441
「ＧＰの代わりが無くて困る」
→ ポタ赤としての用途ならスカイメモ・スカパトが在る。
望遠鏡を載せるならタカハシ・ロスマンなどが在る
→ 嫌だ～～ ＧＰと全く同じスペックじゃなきゃ嫌だ～～
という流れだと思うけど。
446:名無しＳＵＮ
05/02/21 15:22:16 bLu0+3pI
ハァ？？
447:名無しＳＵＮ
05/02/21 18:28:26 ZcOU66dV
スカパトがGPレベルの要求を満たした赤道儀とはとても考えられませんな
悪い意味で趣味の工作レベル
448:名無しＳＵＮ
05/02/21 22:47:36 512/Q6iw
>>445
じゃ藻前、スカパト・ロスマン両方買ってやってくれ。
両方とも売れてないらしいぞ。
GP一台で済むのに、30万も出してくれるのかよ。
ほんと、こいつも大バカ。やっぱバカばっかだな。
449:名無しＳＵＮ
05/02/22 01:21:05 45WF2f1L
今日なんでこんなめちゃくちゃな順番なの。スレッド全体が耕された見たい。
450:名無しＳＵＮ
05/02/22 01:40:00 VenyUdjA
>>448
両方持ってますけど何か？
451:名無しＳＵＮ
05/02/22 01:42:50 upDKXDEt
重さも性能のウチ
452:名無しＳＵＮ
05/02/22 02:00:49 PVZZGYvW
>>450
自分はバカだと暴露してどうする
453:名無しＳＵＮ
05/02/22 06:06:37 VenyUdjA
お前にバカと思われても構わんよ。
454:名無しＳＵＮ
05/02/22 09:57:58 45WF2f1L
おはよう！
455:名無しＳＵＮ
05/02/22 14:22:54 +yOHWNAB
軽さも性能の内。
重いのはウエイトだけでよい。移動式において重さは今やあまり利はなし。風に強いくらいかw
456:名無しＳＵＮ
05/02/22 15:22:48 VenyUdjA
今でも歩いて山登って星野撮影する人居るのか？
457:名無しＳＵＮ
05/02/22 15:58:51 ukBrlY9/
>>419
>それをもとにしたことわざとしての意味は
>「善はほろび、悪はびこる」の意味だ。
せっかく性能の良し悪しの話になってたのに、また善悪の話に戻す人がいるねぇ。
458:名無しＳＵＮ
05/02/22 16:46:46 O0ZfdOfw
>>457
そういうお前もレスが遅い。
459:名無しＳＵＮ
05/02/22 19:38:07 5DK6gkji
GPガイドパックをクローンで代替できますか。クローンてばら売りしないのかな。
460:名無しＳＵＮ
05/02/22 23:04:23 CetqmI4t
■偽「しんちゃん」が商標登録、本物駆逐 中国・上海
中国でも「蝋筆小新」として子供らに人気のマンガ「クレヨンしんちゃん」のキャラクター
商品を上海で販売したところ、コピー商品が先に商標登録を済ませていたため本物が商標権
の侵害品と扱われ、店頭から撤去させられたことが分かった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
461:名無しＳＵＮ
05/02/22 23:35:06 fT4gSSV+
>>460
はい、同じ引用するなら、偏った部分だけ引用しないようにね。
462:名無しＳＵＮ
05/02/22 23:40:29 CetqmI4t
>461
冒頭を引用したら「偏った部分だけ」か。。
コピーヲタは著作権も知らんのかね？
463:名無しＳＵＮ
05/02/23 00:01:35 fT4gSSV+
>>462
著作権ねぇｗ
「 asahi.comに掲載の記事・写真の無断転載を禁じます。
すべての内容は日本の著作権法並びに国際条約により保護されています。」
ＵＲＬだけ書いておけば、まだバカを晒さなくてよかったものを。
で、その「引用」は、このスレに対して、どの程度の必要性があるのかね。
464:名無しＳＵＮ
05/02/23 00:12:24 g1vEqtFk
コピー屋必死杉
何がどう「偏った部分」なのかは答えられないんだな（大わら）
465:名無しＳＵＮ
05/02/23 00:15:15 xmE4979n
どこに「偏った部分なのか？」なんて質問があるのかね。
「著作権も知らんのかね？」という質問以外見当たらんのだが。
で、その「引用」は、このスレに対して、どの程度の必要があるのかね？
すぐに話をすり替えようとして墓穴を掘るあたり、ＧＰクローンマンセー君だと思うが。
466:名無しＳＵＮ
05/02/23 00:18:22 g1vEqtFk
はい、どこが偏っているんですかあ？（笑）
467:名無しＳＵＮ
05/02/23 00:20:22 xmE4979n
まずこっちの質問に答えてくれないものかね。
468:名無しＳＵＮ
05/02/23 00:22:36 g1vEqtFk
アホが仕切ろうとするなって（大笑）
469:名無しＳＵＮ
05/02/23 00:23:57 xmE4979n
結局、そうやって逃げるしか無いわけか。凝りん奴だな。負け犬が。
470:名無しＳＵＮ
05/02/23 00:28:54 g1vEqtFk
で、どこが偏っていると？
471:名無しＳＵＮ
05/02/23 00:34:12 CLqWY6kj
餓鬼の喧嘩じゃあるまいし、大人気ないからやめとけ
472:名無しＳＵＮ
05/02/23 03:00:24 x1wUB66L
おやすみ。
473:名無しＳＵＮ
05/02/23 22:38:47 FJZq5Rud
ファイト！
474:名無しＳＵＮ
05/02/25 20:29:20 hYEBVVso
韓国も、コピー製品天国だよん。
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
475:名無しＳＵＮ
05/03/04 22:54:28 ZAxBf5kG
観測地で「わっ、コピーだ」って蔑まれそう。
476:名無しＳＵＮ
05/03/04 23:20:09 /nI/cfCi
蔑まれ「そう」じゃなくて、蔑まれ「る」だな。
どんな理由を付けようが、糞機材を使っている事には変わりない。
477:名無しＳＵＮ
05/03/05 01:06:24 zJC1Mexy
お前らが観測地に行くのは機材自慢が目的なのか？
478:名無しＳＵＮ
05/03/05 01:09:29 fFsJ6Fqu
コピー製品嫌いだし、GPクローンも嫌いだが、別に人の眼を気にして
クローンを使わない訳ではない。ただ単にクローンやコピー製品は
嫌いなのだ。誰かが使っていても蔑んだ眼で何か見ないが、俺が
使いたくない。眼視には、十分な強度も精度もあるのは分かっているが、
触っているとオイリーで、極望の口径が小さくて見にくいGPのコピー
は嫌なのだ。色も深緑ドブ泥色で何かいやだ。ちなみに俺が使っていたのは
国際後期が昔販売していた奴だからもっと今のは改善していると
思うがな。
479:名無しＳＵＮ
05/03/05 01:12:13 zJC1Mexy
> ただ単にクローンやコピー製品は嫌いなのだ。
ただの偏見ってことだな。それなら他人の選択に口を出すな。
480:名無しＳＵＮ
05/03/05 01:52:02 GTKbXxJ2
>>479
そういうお前も人の好き嫌いに口出すなや。
なんだかんだ言っても、いろんな所から天文ファンやマニアが集まって来る
観望地でクローン設置して、冷ややかな目で見られる事など無い、などと
思うのが根本的間違い。観望地では、みんな、他の観望者の機材もしっかり
見ている。それも楽しみのひとつだからな。
せいぜいエンガチョされるがいい。
481:名無しＳＵＮ
05/03/05 02:12:47 zJC1Mexy
> クローン設置して、冷ややかな目で見られる事など無い、などと思うのが根本的間違い。
偏見を持った人が多いのは十分承知してます。そんな人に好かれたいとは思いませんので。
482:478
05/03/05 03:20:06 fFsJ6Fqu
>479
お前人に絡みに来てるだけだろ。
「誰かが使っていても蔑んだ眼でなんか見ないが」
と俺は書いているが。
お前単なる馬鹿で間抜けな毒男だな。
最低野郎だ。
性格なおさないと、一生毒男で終わるぞ。
483:478
05/03/05 03:27:30 fFsJ6Fqu
>479
何度読んでも、君の発言は、駄目駄目（笑）
全文きちんと読め。
会社でも学校でも「人の話は最後まで聞きなさい」
と言われてたろ。
一生治らんな。薄幸者に終わる
連投すまんが、ホント気の毒
484:名無しＳＵＮ
05/03/05 03:34:47 f2RJ7ilt
おまえらホントに馬鹿ね
485:名無しＳＵＮ
05/03/05 03:52:19 VN8Iu2JB
>>483
> 。ただ単にクローンやコピー製品は嫌いなのだ。... 今のは改善していると思うがな。
これが偏見ではないと言うのか？
486:478
05/03/05 04:03:50 fFsJ6Fqu
>485
お前相当頭悪いだろ。
「眼視には、十分な強度も精度もあるのは分かっているが、
触っているとオイリーで、極望の口径が小さくて見にくいGPのコピー
は嫌なのだ。色も深緑ドブ泥色で何かいやだ。」
と理由もきっちり書いてる訳だが。
487:478
05/03/05 04:15:25 bYwQAwPY
478が言ってることは、偏見ではなく。ウンコ臭いの売っていた
過去のGPクローンの使用感を語ったまで。
479や485の分は相当悪いな。
GPクローンを過去使用し他の香具師と違い「蔑んだ目では見ない」
とも書いているのにな。
バカ二人ハケ～ンだな。
君たちふたりとも頭大丈夫か？
488:名無しＳＵＮ
05/03/05 04:17:21 bYwQAwPY
わしは478ではないのでよろしく。
489:名無しＳＵＮ
05/03/05 04:36:18 MmMUT882
・・相変わらず酷い自作自演だ・・・
490:名無しＳＵＮ
05/03/05 07:10:50 WlIvtkOn
クローンは何だか粘土細工みたいな質感で嫌い。
塗装も無闇に厚塗りで、しかも色味が悪い。
どうせ人件費が安いんだから、表面仕上げくらい
手間をかけて欲しいね。
中国人は元々器用だし、その気になれば
見た目だけはタカハシを越えられるんじゃないかな。
そうしたら眼視用に一つ買うぞ。
491:名無しＳＵＮ
05/03/05 08:37:13 /fk/mmno
少なくとも、観測地でクローンGP使っている奴には話しかけたくないな。
492:名無しＳＵＮ
05/03/05 09:10:43 4rOVImL4
声をかけてあげようよ。
「こんな糞赤道儀使ってて恥ずかしくないですか？」って。
493:名無しＳＵＮ
05/03/05 09:15:29 4rOVImL4
あと、数人で取り囲んで
「へぇ～」とか「おや？」とか「やっぱり…」とか
言いながら、ｸｽｸｽ微笑んであげよう。
「ああ、やっぱり脂がのってますなぁ。
このねっとりした感じがたまりませんねぇ。」
なんて言うとグッド。
494:名無しＳＵＮ
05/03/05 09:34:29 2Z/UQ+vf
GPコピーも外観だけでもオリジナルより立派なら叩かれることも無かったのにね。
495:名無しＳＵＮ
05/03/05 11:42:43 VN8Iu2JB
>>491
話かけないで下さい。
496:名無しＳＵＮ
05/03/05 16:39:14 lEsFMLW2
で
497:名無しＳＵＮ
05/03/05 16:42:57 lEsFMLW2
479と485 さっさと俺様の発言を最後まで読みませんでした
申し訳ございません。と謝れ。
498:名無しＳＵＮ
05/03/06 03:28:21 okEuQgbO
ミザールもどっかで見たようなのを売ってるな。
499:名無しＳＵＮ
05/03/06 05:37:51 x1AXpACZ
外観（塗装等）、、、そんなところに金かけたら、
クローンの存在意義がなくなるでしょ。
訳分からんめっきパーツはありかも。
光り物が好きな国だから。
500:名無しＳＵＮ
05/03/06 06:07:23 RCAQCBIl
ミード販売のＧＰクローンは白色ですが。
501:名無しＳＵＮ
05/03/06 09:04:49 leJ1kE3a
つーかSX色（大笑）
502:名無しＳＵＮ
05/03/06 10:45:22 i8xMDaaJ
折角500ｹﾞﾄなのに
・・・墓穴掘ったね。
503:名無しＳＵＮ
05/03/06 14:28:32 hwSwuwvE
結局、ＧＰの模造品は、性能良いの？良くないの？まあまあなの？どれ
504:名無しＳＵＮ
05/03/06 15:17:25 LDepNGVU
産業廃棄物
505:名無しＳＵＮ
05/03/06 16:25:38 nhdTM5ny
>>503
値段相応。
506:名無しＳＵＮ
05/03/06 20:20:30 bGs1typA
>>503
安物買いの銭失い
507:名無しＳＵＮ
05/03/07 00:43:05 bzOe/dpx
必要以上の高級品を買うのも銭失いだが
508:名無しＳＵＮ
05/03/07 14:27:56 6sDva8+4
それは使う奴の能力の問題で、機材の問題ではない。
何をズレた事を書き込んでるのか。
509:名無しＳＵＮ
05/03/09 13:46:04 BynVhT+I
ＧＰＤ＋スカイセンサー＞ＧＴアドバンス＝ＬＸＤ７５＞ＧＰ＋スカイセンサー
こんな感じなの？
510:名無しＳＵＮ
05/03/09 14:57:19 Xbt9HAdm
>>508
> それは使う奴の能力の問題で、機材の問題ではない。
例えば用途が「１０ｃｍアクロで星雲星団観望」だとして、能力ある人が
ＧＰＤ＋スカイセンサー使いこなすとＣＧ５－ＧＴ以上のことができるんですか？
>>509
ＧＴアドバンス＞ＬＸＤ７５ だと思います。三脚やコントローラーなど
いろいろ違いがあるので。
511:名無しＳＵＮ
05/03/09 17:37:56 ZvT9V5q9
やっぱりバカばっかだな
アレ出来るコレ出来る、そういうんじゃなくて、キカイとしての完成度とかは？
GP一台、実際に使ってみな。よく出来てるぞ～
ただしスカイセンサーはだめだな。というか、それ相応の調整が要る。
（GPDにVer2.10を後付して使用中）
だから見切りつけてSXにしたんじゃないのか？
クローンのはどうなの？モーターのトルクはステッピング並みにあるのか？
512:名無しＳＵＮ
05/03/09 18:14:57 2jSNLeDl
>>511
> アレ出来るコレ出来る、そういうんじゃなくて、キカイとしての完成度とかは？
完成度というのは使用目的に合っているかの尺度。用途によって違ってくる。
513:名無しＳＵＮ
05/03/09 21:04:36 1CZUwnDk
>>510
頼むから、アホなツッコミはするな。
答えようと思っても、答える方までアホに見える。
514:名無しＳＵＮ
05/03/09 22:59:24 Oz5Wf11J
木公本は、あちこちの掲示板やMLで暴れてないで
基地外病院逝ってくれ。
515:名無しＳＵＮ
05/03/10 02:52:42 vXAcw/Fs
>>508,513
スマン、まだ何言おうとしてるのか分からん。用途割り切って機材選択するのがなぜ悪い？
516:名無しＳＵＮ
05/03/10 02:57:40 jNvcU2EI
>>515
ますますわけわからん事を。
話の本筋ちゃんと理解してるか？
517:名無しＳＵＮ
05/03/10 07:13:21 vXAcw/Fs
>>516
いや、理解してない。だから説明して欲しい。
518:名無しＳＵＮ
05/03/10 16:23:20 AbqJnV9o
台湾の模造品は値段もかなり安いんでしょ？じゃあイイやん
519:名無しＳＵＮ
05/03/10 21:41:31 FAmEVpye
次のスレタイは↓でおながいしまつ。
【打倒VIXEN】庶民のクローンスレッド
520:名無しＳＵＮ
05/03/10 22:54:13 F0ZORRYV
>>519
このｽﾚできた時、同時に似たようなのも出来たけど・・・・
521:名無しＳＵＮ
05/03/11 01:20:02 MZEySDmW
>>518
台湾でも作ってるのか？ どこで買える？
522:名無しＳＵＮ
05/03/11 01:45:09 VpqFGVG1
台湾では作ってないよ。うそつき。
523:名無しＳＵＮ
05/03/11 05:55:30 3+2EXomu
いきなり「うそつき」ってのもひどいな。間違えてるだけかも。
中国と台湾の区別がついていないのかもしれないし。
524:５１８
05/03/12 03:33:13 Tn4N7fuk
>>523
まさにそれでつ
525:名無しＳＵＮ
05/03/12 11:56:11 PzXLEM56
中華人民共和国と中華民国ついていない？そんなアホと
クローン云々の議論なんてしたくもない。ここに来る前に
ここで発言する前に小学校から入り直せ。
すくなくとも義務教育程度の教養身に付けてからここで
発言したら。
526:名無しＳＵＮ
05/03/12 12:05:27 Ykq/oDFR
クローンの追尾精度、トルク、バックラッシュはどうなんだろ？
あと、極望のパターンとか、極望の調整のし易さ、ずれ易さとか。
導入精度の話しか聞かない気が・・・。
写真派にはあまり使われていないの？
527:名無しＳＵＮ
05/03/12 12:33:51 F+QcbfH9
>中華人民共和国と中華民国ついていない？
「ついてない」？？
528:名無しＳＵＮ
05/03/12 13:48:45 kopBlGxp
>>527
本筋から外れたこと突っ込むな、放っといてやれよ。
区別がついていない（区別できない）だろ、多分
529:（･∀･）
05/03/12 14:36:00 LNaC1SXB
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
530:５２４
05/03/12 16:18:31 jBnurrff
中華人民共和国と中華民国の区別ぐらいわかってる。
ただ、クローン＝台湾製もあると思ってただけのこと。
それを>>524で言っただけ。
531:名無しＳＵＮ
05/03/12 18:32:27 iPpFRZjT
なんか吉田臭いなオイ
532:名無しＳＵＮ
05/03/16 21:09:17 S+9lxZZ+
「新型経緯台ポルタ」ってなんだ？！
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
ビクセンは、写真関連におけるアジア最大級のイベント
「フォト イメージング エキスポ 2005（略称PIE2005）」に出展いたします。
ビクセンブースでは、新ED鏡筒、新型経緯台ポルタ、大型鏡筒VMC260Lなど、
多数の新製品を展示する予定です。
533:名無しＳＵＮ
05/03/16 21:17:47 qd1vK1uv
これだろ
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
534:532
05/03/16 21:28:27 S+9lxZZ+
>>533さん、ありがと！これって国産なんだろうか？
去年ＧＰＥ赤道儀を買ったけど重さに負けて早くも稼働率激減・・・
お手軽な軽量経緯台がほしかったんですよ。
ポルタはそれほど軽くはなさそうだね・・・
535:名無しＳＵＮ
05/03/17 00:13:02 l0J6U7MH
おぉ、ティーガルか。
536:名無しＳＵＮ
05/03/17 00:26:35 4CFBY/i0
なんか、妙な名前だなｵｲ
これとなんか関係有るのか？
URLﾘﾝｸ(www.nakano-kanamono.com)
537:名無しＳＵＮ
05/03/17 11:29:30 pCa9as3j
>>535
クローン非難派がなぜか沈黙してますね（ｗ
538:名無しＳＵＮ
05/03/17 13:53:57 unuEwdhu
ヒネリがなくてスマンが、「ポータブル」の略だろ、単に
539:名無しＳＵＮ
05/03/17 15:12:51 t4Zhohar
手～軽クローン。
540:名無しＳＵＮ
05/03/17 15:30:34 YSGwdTFJ
>>537
ビクセンがクローンメーカーの製品売り始めたんだから
クローン非難派はもう文句言えないだろ。
541:信太
05/03/17 18:00:17 Uxp01J3w
今後は並行輸入品とお呼びいただけますと幸いｱﾙﾖ!
542:名無しＳＵＮ
05/03/17 20:23:28 mIqSfrJh
>>540
世の中そこまで単純ではありませんことよ、坊や。
543:名無しＳＵＮ
05/03/17 20:25:06 t4Zhohar
つーか、今までだってスペースギアとか
売ってたんだし。鏡筒も安い方とか、
8cmF5アクロは厨国制だし。
クローン叩き厨は、単に世の中知らな杉。
それにしても、15年前の電器業界を見てるみたいだ。
544:名無しＳＵＮ
05/03/17 20:54:46 rgDv2vzA
白GPとしんたコピーがいつのまにか入れ替わってたりして
545:名無しＳＵＮ
05/03/17 20:56:01 mIqSfrJh
>>543
何が言いたいのかよくわからんのですが。
「おや、おたくの製品はウチの製品の模造品ですな？
じゃあ、ウチで生産するまでもないから、おたくから仕入れましょう」
とか？
546:名無しＳＵＮ
05/03/17 22:15:21 l0J6U7MH
あっ、ポルタだったんだ。
(ボルタだとばかり思っていた)
547:名無しＳＵＮ
05/03/17 22:35:20 t4Zhohar
>545
電器業界はまさにその通りだが、それが何か？
向こうの方が安いので、知財権侵害でとりあえず
訴えといて、更に安く仕入れることを条件に和解に
持ち込み、自社「ブランド」で売り出す。
経済新聞嫁。ブランド商法は(15年前から)流行りだから。
548:名無しＳＵＮ
05/03/17 22:46:41 FJ2SuRdy
しろに塗装したＧＰとＧＰＤはけーん。
魚篭やっぱ芸が無いな、今度は本当に中国製品のよか～ん。
利率がでかいだろうな。
549:名無しＳＵＮ
05/03/17 23:58:25 mIqSfrJh
>>547
で、ビクセンがそうであるというのは、どこからの情報かね。
550:名無しＳＵＮ
05/03/18 04:58:05 cGS3VOIO
solがティーガルデッドコピーのポルタの予約をはじめたぞ。
つくづく身勝手な奴だ。
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
551:名無しＳＵＮ
05/03/18 05:03:58 cGS3VOIO
ビクも遂にＧＰ２と名前をかえて新田のクローンGPを色変えて売り出した
訳だがこれに対してどうsolは答えるんだか。
いっとくが時代の流れなんだよ。製品が中国にコピーされメーカーは自分で
生産止めてコピー商品を売る。それ世界の常識。剃るは非常識のバカ。
市ね！
552:名無しＳＵＮ
05/03/18 08:44:57 16nswOdJ
>>551
おまえダマされてるよ。
553:名無しＳＵＮ
05/03/18 09:28:22 FCmBNqoN
勝手にクーロン売られるよりはビクがクーロン売るなら
ビクにも金が入るだろうしこれはこれでいいと思うよ。
ところで、ＧＰ２はクーロンなの？色変えただけにみえるんだけど。
554:名無しＳＵＮ
05/03/18 09:30:55 FCmBNqoN
クーロン＝＞クローンに読み替えお願い。orz
555:名無しＳＵＮ
05/03/18 12:25:17 SixgGngN
誰かsolに、GPのコピーは散々非難していたのに、ビクセンがティーガルの
コピーを販売するのは何とも思わないのか？って聞いてみてくれ（ｗ
556:名無しＳＵＮ
05/03/18 16:11:51 QYiRfY9e
お前らちゃんとここを読め。見ろ。
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
ポルタがティーガルコピーとは恐れ入ったよ。片持ちフォークはすべてがティーガルコピーー
という論理か？随分と乱暴なレッテル張りだね。
池沼の言うことは可笑しいね。
それにGP2やGPD2が中国生産のコピー商品販売だとは、情報どっから仕入れたの？
あれは国産だろ。いいかげんな事ばっか言ってるんじゃネーよ。池沼ファミリー諸君
557:名無しＳＵＮ
05/03/18 17:08:20 SixgGngN
solの登場。
＞お前らちゃんとここを読め。見ろ。
ティーガルと、具体的に何が違うのかって説明はありませんが。
558:名無しＳＵＮ
05/03/18 17:59:32 J6zdJBG0
手すと
559:名無しＳＵＮ
05/03/18 18:32:51 zF12Txi8
>>553
ＧＰ２はクローンじゃないだろ。しかしＳｆシリーズ屈折鏡筒はシンタ製に見える。
（シンタはＧＰクローンのメーカー）
560:名無しＳＵＮ
05/03/18 21:00:19 PLcN+i7U
色塗りなおして、価格据置ＧＰ２・・・・・そりゃ新他よりひでーな。
あのＷＥＢサイト読んでるとどうみても新設計みたいに読めるな
特にＧＰＤ２・・・・・あの広告はいただけないな。
561:名無しＳＵＮ
05/03/18 21:21:00 C/RRVOuG
広告文句もそのまんま据え置かれているわけだがw
562:名無しＳＵＮ
05/03/18 21:25:42 C/RRVOuG
ポンタ経緯台もすぐに他メーカーがコピーしそうだが、
もともと中国製で格安だし、信太より技術あるコピーメーカーは
そうそういないから、そういう意味では安泰かもしれん
563:名無しＳＵＮ
05/03/18 21:51:25 PLcN+i7U
>>556
塗装まで同じにして原価低減・・・・・ヒッシだな魚篭
１０年後の天文業界がもう見えてるな。（Ｗ
564:名無しＳＵＮ
05/03/18 22:32:37 LzjiF6kS
今までクローンを使ってて肩身の狭い思いをしてた貧乏人が
杉花粉みたいに活性化してきましたなぁ。
でも相変わらず想像と妄想でしか物を言ってないわけだが。
565:名無しＳＵＮ
05/03/18 22:51:12 ioHxZ+RB
GPD買うの止めてSX買え。
そうすりゃGPDなくなるよ
566:名無しＳＵＮ
05/03/18 23:09:00 V6ZcTGdB
>>560
君の発言意味不明な訳だが。価格据え置きでなんか問題でも。
567:名無しＳＵＮ
05/03/18 23:28:10 V6ZcTGdB
クローン擁護派は雲古みたいな連中だな。
GP2をクローンメーカー製と言ってみたり、
ポルタをティーガルクローンと言って見たり。
その程度の見識では機材語る資格もないわな。
>>557
写真見りゃ分かるだろー
わかんなきゃ偉そうにするなよ。教えを請う時は
もっと低姿勢で頼むものだ。本人にメールで頼みなさい。
剃る剃るうるせーっつうの。
568:名無しＳＵＮ
05/03/18 23:57:25 SixgGngN
＞写真見りゃ分かるだろー
写真見る限り、ティーガルそっくりなのでは。
もちろん違うといえば違いますけど、まあGPクローンと五十歩百歩くらいの
違いかと。
＞教えを請う時は
別に教えを請おうと思ってるわけではないですよ。
何の弁明もないと、ビクセンがコピーを売るときは、solはなぜか
沈黙する人なんだなと思われかねないだけのことで（ｗ
569:名無しＳＵＮ
05/03/19 00:14:08 jKAI6Dqa
最大の違いはネダンだな
TGLはなんと7マンエン突破。
あんなクソ重いだけのぐらぐら架台で7マンはねーだろうw
570:名無しＳＵＮ
05/03/19 00:16:08 lGXHcRTa
>>568
「弁明」の意味くらい国語辞典で調べろよ。
小学生以上なら国語辞典くらい持ってんだろ。
なんでクローンマンセーな奴はこうも頭が悪いのか。
相手する方の身にもなれ。
つか出てくんな。
571:名無しＳＵＮ
05/03/19 00:16:25 jKAI6Dqa
スイカメモはスカイフラグのコピーだってごねたい人だって
そりゃあいるだろうな
572:名無しＳＵＮ
05/03/19 00:49:19 ddzLNjvQ
コピーでも何でもいいから、
安くて性能が高ければそれでいい。
だいたいコピーがいいとか悪いとかそんなことで
くだらん言い争いを続けることになんかいみがあるのか？
573:名無しＳＵＮ
05/03/19 00:52:08 uTEHeQJO
>568
じゃあ言いがかり付けに「うぜ～」から出てくるな。
GPクローンとGPは、完全なデッドコピー品だろ。
おめめ付いてるならちゃんと使いなさい。
使わないなら、取り外して捨ててしまいなさい。
以上。
574:名無しＳＵＮ
05/03/19 00:52:46 lGXHcRTa
>>572
意味がわからんなら黙ってろ。
575:名無しＳＵＮ
05/03/19 00:57:45 Fe4t8QHR
GPD2の広告文は時系列的に明らかに嘘ですよね。
576:名無しＳＵＮ
05/03/19 02:00:22 yXABeIOz
>コピーでも何でもいいから、 安くて性能が高ければそれでいい。
クローンの性能がいいのかよ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
使い物にならないことが、こいつにもわからない。
外見だけで同様の性能に見えることがクローン存在の問題点。
577:名無しＳＵＮ
05/03/19 02:02:05 jKAI6Dqa
>>573
のうみそがぜんぶｵﾌﾟｼｮﾝになってる人ﾊｹｰﾝ
578:名無しＳＵＮ
05/03/19 02:16:14 uTEHeQJO
>>575
でたでた、揚げ足取りの言いがかり。性格悪いなお前。
文句があるなら、ビクセンに電話かメールしたら。
へりくつ2chで蛆蛆こねてないで。
ヴァーカ！
579:名無しＳＵＮ
05/03/19 02:35:12 Q/ksk4rP
↑
なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。
580:名無しＳＵＮ
05/03/19 02:50:14 3PJxQTxB
ビクセンＳｆ鏡筒： URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
シンタ ８０ＥＤ： URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
ビクセンがシンタのデザインをコピーしたのか、ビクセンがシンタ製品を販売するのか、
それとも第三者がシンタをコピーし、それをビクセンが販売するのか・・・
他に可能性在りますか。レンズセル周りがソックリなのは偶然？
581:名無しＳＵＮ
05/03/19 03:46:36 imOQsY/Y
えーと解説しときます。
ケンコーの新ED鏡筒と魚籠のfの鏡筒、レンズのセル内の押さえの
構造も同じです。オリオンのは実物見てないので同じかどうかは
わかりません。（同じように見えます。）同じだと仮定して
魚籠は9Ｘ50ファインダーと鏡筒バンドアリ型プレート+専用アルミケースとフリップミラー付き
ちょっと高いが、実売での割引考えると同レベルと言えましょう。
いずれにしろ保証の点を考えても魚籠扱いの鏡筒を俺なら買うがどうで
しょうか？オリオンの鏡筒と同じならS&Tでの評価は非常に高い鏡筒
だったので買いですね。
582:名無しＳＵＮ
05/03/19 04:20:35 VzeCq0Qp
中国にモノを作らせる場合、いかに品質をコントロールするか、
それが鍵ですよね。
ビクセンならその辺はちゃんとやってくれそうなので
期待していいんじゃないかと思います。
特にポルタシリーズは、粗悪な望遠鏡に対抗し得る価格帯で、
しかも写真を見る限り上質に仕上がっていて価格以上のものを
感じます。
だけど、ＧＰ２は元々武骨なデザインなのにあの配色はちょっと
似合わないですね。
製品全体の色調を白、アクセントを青でまとめることで、
製品に統一感を出したり、鏡筒やオプションを使いまわしたとき、
ちぐはぐにならないようにするのはわかるけど。
583:名無しＳＵＮ
05/03/19 10:11:57 B5t9ozwF
シンタのＥＤは、
good opticsだが、collimation may be necessaryでlense cell not adjustableとあるねえ。
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
魚篭からでるのはどうなんでしょ。
584:名無しＳＵＮ
05/03/19 10:22:48 SaIvwzmI
原本の自社生産品と一緒に並べるあたりから察してみる。
585:名無しＳＵＮ
05/03/19 13:29:02 kLiesrdh
信太ＯＥＭ品は、光軸修正装置なしらしい。
色とロゴ指定だけで後はまんまじゃないのかな。
586:名無しＳＵＮ
05/03/19 22:07:56 bYrBlesp
そこへ逝ったなら「これはＳＹＮＴＡか？ どこか違うのか？」とはっきり訊きゃあいいじゃねぇか。
その場に社員がいるのに何も訊けないで下司な妄想書き散らしてんじゃないよ。
馬鹿共め。
オレは一通り聞いてきた。 でも教えてやらん。
知りたきゃ自分で逝って訊いてきな。
587:名無しＳＵＮ
05/03/19 22:44:34 kwkH8bSq
こいつ、行ってないし、行ったとしても聞くことも出来ない奴だろうな。
聞いてないから何も書けないんだろ？
一通り聞くほどのネタも持たない低脳野郎だろ？
588:名無しＳＵＮ
05/03/19 23:06:14 gwYl6LTq
>586
嘘付きで貧乏、お下劣、たちが悪いな。（ｗ
あと読み難いので改行してくれよ。
文章におまえの低脳さが滲んでるよ。
589:名無しＳＵＮ
05/03/19 23:11:10 Dm1tfiP/
↑
なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。
590:名無しＳＵＮ
05/03/19 23:16:46 /lln3hKu
このコピペうざいな。
591:名無しＳＵＮ
05/03/21 22:46:05 GbtRxGFj
おやおや。 そこへ行けば面白い話が聞けると折角教えてやってるのに誰も行ってないのか。
ひとりでディスプレイの前で偉ぶってないで情報として利用できるものは利用すればいいのに。
こんな向上心のない知ったかぶりの怠け者では日々なりふり構わず学び続ける奴等相手に勝負にはならないな。
現にそのように目に見える結果が出つつあるわけだが。
ビクセンもまともな企業として生き残る途を考えたら、
592:名無しＳＵＮ
05/03/21 23:24:11 cHYP8zca
どこかの誰かがエキスポに行く行かないの判断に、
591は何の影響も与えていないと思うよ～
593:名無しＳＵＮ
05/03/21 23:31:29 QR6gze3F
文章が尻切れなのはなぜでしょうね。
続きを考えるオツムが無かったんでしょうか。
594:名無しＳＵＮ
05/03/22 08:01:12 6PB+LRgo
あの厨国ED、なんか今ひとつ。ファインダーは貧相。でも接眼部はよい。
595:名無しＳＵＮ
05/03/23 02:11:37 zH6WALFB
ドローチューブのロックが欲しかった。
プアマンズ写真鏡の可能性が消えてしまう・・・。
596:名無しＳＵＮ
05/03/23 09:37:04 mLG+Bwxp
そこまでやったら複写元が売れなくなっちゃう
597:名無しＳＵＮ
05/03/23 19:17:04 clzpkmff
>>595
ドロチューブのロックあるよ。
下側にありますよ。
598:名無しＳＵＮ
05/03/27 20:14:52 0C8IwWci
ミードのLDXシリーズの20cm鏡筒を持っているのですが、どうも赤道儀の精度が
悪くてVixenのＳＰＤ２購入したいんだけど…。うまくつくかな？ 鏡筒の重さが前面の
補正版によって重くて２０kgもあるんですよね…。
乗っかるのだったら…SXWマウントにでも乗っけてみたい…。
あるいは他のもっとよい赤道儀あるんでしょうかねぇ。
599:名無しＳＵＮ
05/03/27 20:22:07 btpLsVxy
>598
ﾈﾀか？ミード8ｲﾝﾁが20kgもあるわけない。
だいたい、LDXって何だ？
燃料投下だな。しかも粗悪。
600:名無しＳＵＮ
05/03/27 20:39:14 Y4BifOYu
普段からクローンクローン言っててLXDも知らんのか
601:名無しＳＵＮ
05/03/27 20:43:52 eqRUqA1w
SPDってのも謎だ
ﾃﾞｶﾚﾝｼﾞｬｰかよ
602:名無しＳＵＮ
05/03/27 20:44:33 y2R2ZdDA
顕微鏡の話はここで良い？
603:名無しＳＵＮ
05/03/27 22:39:38 0C8IwWci
>>601
すみません。誤字ばっかりで。
ＬXDがビクセンクローンだから煽りだと思ったんですね（ｗ
決して煽りじゃないです。また、LXDの20cmの奴は、補正版がもの凄く重くて
全体の重量も結構あるんですよ。今腕を怪我しているから、実際のトコ組み立て
られない…。春になって天気が良くなる前になんとかできんかと思っているんです
けど…。
SXWマウントで直焦点撮影がある程度できるなら、SXW買います…。でも、ネット
に作例あまりないから…。
604:599
05/03/27 22:57:53 btpLsVxy
でも20kgはないよ。20kgならタカハシMT200なみ w
組んでないのに精度が悪い？だいたい、SXWで直焦なんて・・・
やっぱ粗悪燃料投下ｹﾃｰｲ （この品質では3行が限界）
605:名無しＳＵＮ
05/03/27 23:11:04 BZwLnv7L
astronomics.com 商品情報によると
ミード８”鏡筒は 8.6kg です。
２０ｋｇという数字はどこから？
606:名無しＳＵＮ
05/03/27 23:14:18 0C8IwWci
>>604
そなの？
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
↑見ると…26kgになっているんですけど…。
うーん。ひょっとして、赤道儀部分が14kgで、引き算して鏡筒だけだと12kgなのかｗ
直焦点というのは、今のデジ一眼でISO1600ぐらいにして、２～３分程度もたせたら
よいって撮影方法のコトを言っているんです。星ナビの投降にある奴でね。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.jp)
↑の写真なんか、天体写真歴３ヶ月の人が露出３分の画像を合成してますよね。
しかも望遠鏡はビクセンのGPD赤道儀でR200SS鏡筒、ガイドはSS2000PC でね。
こういったのをやりたいんです。
607:名無しＳＵＮ
05/03/27 23:15:54 0C8IwWci
>>605
なるほど。変なトコから情報得ちゃったのかな…。
ありがとうございます。
608:599
05/03/27 23:58:08 btpLsVxy
どうでもいいけど、まずは買ったお店で聞けよ。
そのためには、買う店を選べ。
聞きたいこといっぱいあるなら専門店で買え。
ミードなら、乳屯とかだな。そこの徳○さんは、LXD75＋20cmの撮影してたな。
ネットにもあったと思うので探して見れ。
念のためだが、買ってもいないのに電話するなよ。常識。
とにかく、2chなんかで物事聞くな。ほとんど脳内ユーザーだ。
本当に確かなことを知りたければ、ｵﾌで聞く。
609:名無しＳＵＮ
05/03/28 00:23:11 wm2cJRqA
つまり、２ｃｈは工作員が暗躍してて、ホントのことが分からない状態になっていると…。
そうかもねぇ。確かに、デジカメ板とかプリンタ板とかを見ると完全に工作員らしき人が
多数変な書き込みを行っていて、何が正常かわからない状態だしなー。
オフってもこっちは北国で殆ど毎日曇っているような天候だからか、天体関係の集まり
とかないしねー。買った店で聞くのも良いけど、赤道儀はそこで買わない公算が大だから
なあ。困ったモンだｗ
610:名無しＳＵＮ
05/03/28 00:42:55 JE/Leaof
つか、このスレで聞くこと自体が間違ってないか？
611:599
05/03/28 00:48:14 7f1uomCm
個人のページの掲示板で聞く方法もある。
聞きたいことに詳しそうな人の運営する掲示板がｲｲ。
これらの発言者のほとんどはｺﾃﾊﾝで運営されていて内容も安全。
また、きちんとこちらから名乗り氏素性を明かした上でそこの管理者あてにメールする方法もある。
礼儀を尽くせば丁寧に教えてもらえる。これが一番確実かな。
漏れは、以前所有の赤道儀について聞いたことがある。
微妙に仕様が異なり完全な解決には至らなかったが、ずいぶん参考になった。
612:599
05/03/28 00:56:58 7f1uomCm
ついでなので、LXD75＋SN8の撮影関連のURL貼っとく。
URLﾘﾝｸ(www.newton-club.co.jp)
613:名無しＳＵＮ
05/03/29 17:26:02 ctsg++bo
てーがるコピーポルタレポートらしい
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
614:名無しＳＵＮ
05/03/29 23:47:06 rb/vQEZw
LXD75は何処のメーカーが作ってるんだ？
615:名無しＳＵＮ
05/03/30 01:46:39 NsKKziMe
>>>613
なんでポルタのレビューが反クローンの嫌味タラタラになるわけ？
なんか買う気失せた。
616:名無しＳＵＮ
05/03/30 14:21:07 1ZELU63l
TGとぽるたは外形は似ているが内部構造が全く異なる。
ぽるたの方がはるかにマトモ。
617:名無しＳＵＮ
05/03/31 12:32:11 0U8DAOLa
>写真がピンぼけで見にくいですが、偏芯リングによるクリアランス調整です。
>似たような調節方法は、KDS経緯台で見たことあります。しかしながら
>ビクセンには無かった設計です。
さんざんコピー品をけなしてるのに、ビクセンがKDS経緯台（ケンコー製）の
アイディアを使うときは、お咎め無しですか。
618:名無しＳＵＮ
05/03/31 13:40:50 GYfwJn1n
>>617
ビクセンとケンコーは裏で繋がってるからねえ
619:名無しＳＵＮ
05/03/31 17:50:02 mSn+fwoS
>>616
しかしＴＧの欠点は内部構造ではなくアームの剛性だからな。
これはポルタも同程度だろ。
620:名無しＳＵＮ
05/03/31 22:41:33 QV3cgoqv
高橋のコピーってないのか？
621:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/01(金) 13:01:57 5JQ643XN
>>620
今さら砂型鋳物のマネしても仕方ないべさ
銅鐸なんかの技術だし
622:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/01(金) 15:16:14 zPPnaqBq
>>615
クローンがそんなに好きなら、ポルタの劣化のクローンが出るまで待つといいよ。1年もしないうちに出るよ。
あそこまで安いなら、俺ならクローンでなく、魚籠のポルタ買うけどね。
あなたちょっと変人だと思うよ.
>>621
いや、ポルタは砂型でなくて金型だと思う。上のページの写真みる限りは....
623:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/01(金) 15:29:22 gfrbsc5P
>>620
ばっかじゃネーのポルタはティーガルのデッドコピーだろクローンだろ
624:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/01(金) 15:40:41 4/lg4jeC
>>619
アームだけはごつくて頑丈なんだが、
中身がキャシャで重量に耐えられない
625:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/01(金) 17:30:50 ehRs1Pbj
o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
626:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/01(金) 23:27:54 k3YCPKgu
>615
あたりめえだろ、SOL自身が反クローンGPの筆頭だし、このスレ建てたのも
おそらくSOLなわけだ。SOLはビクセンの手先にも等しい。ってことは、ああ言う記事に
なるわな。嫌ならここに来なくていいし、SOLのホムペ見にいかなきゃいいの。
おまえ、花粉症なのに杉林に立ち入って文句いってる愚か者と同じ。
だったら杉林にいくなっつーの。（笑）
627:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/01(金) 23:41:50 OMMuJwl/
杉林に行かなくても花粉は飛んでくるんだよね…。
しかしポルタがティーガルのクローンとか抜かしている奴は
脳が腐ってるのか？
628:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 00:01:24 ifDaFqaW
>>624
> アームだけはごつくて頑丈なんだが、中身がキャシャで重量に耐えられない
それはポルタの話か？
ＴＧはアームの剛性が足りない。アームを無くして剛性を改善した改造品も売られている：
URLﾘﾝｸ(www.buytelescopes.com)
629:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 00:08:54 KY5PbOsx
↑
あの「頑丈な」アームがぶれるのは、軸まわりが弱杉だから。
おまけにパーツの接続がEMと同じ「かぶせてイモネジでチョン止め」。
耐久性がまったくない。
アームを短くするのは軸まわりへの負担を減らし、
もちろん改善に有効だが、上に向かなくしてどうするのよって。
630:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 00:19:53 IqhoUN4l
>>629
納得いかないな。この改造で軸周りの負担が減るとは思えないのだが。水平軸
（上下運動）と鏡筒の接続は変わらないから負担も変わらない。垂直軸（左右運動）については
鏡筒の重心が横に行くのでかえって増えると思う。
> 上に向かなくしてどうするのよって。
URLﾘﾝｸ(www.astro-physics.com)
631:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 00:22:19 KY5PbOsx
>>630
まあ自分でバラしてみなさいw
632:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 00:28:02 gtDE5tgt
( ﾟдﾟ) 皇紀2665/04/02(土)……
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） 皇紀2665/04/02(土)…？!
633:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 00:32:53 IqhoUN4l
>>631
見ただけで剛性が分かるのか？ 凄いな・・・
634:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 00:34:53 BUxFzYju
うっっっぜーなー
バカが物事を語るなよ
635:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 00:48:32 KY5PbOsx
【宿題】
1.なぜTGLがアーム除去「改良」をされなければならないのか。
2.630は「テコの原理」を学校でちゃんと習ったのか。
3.630は自分が紹介した海外商品を自分で使ったことがあるのか。
4.荷重によって歪みながら回転する軸と軸受けが、長期の使用に
よってどのような変化をするのか。
5.各主要パーツを、かぶせてイモネジの頭でチョン止めするのと、
ボルト4本で貫通固定するのでは、耐久性にどのような違いが出るのか。
6.支払うカネに見合う価値があるものなのかどうか。
636:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 00:55:37 KY5PbOsx
何にせよ、片もちフォークが強度的に苦しいことは間違いないので、
主アームの反対側に、間隔を調整できる補助アームでもつけてほしいところだね。
637:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 00:57:55 2TrR7SQy
( ﾟдﾟ) 皇紀2665/04/02(土)……
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） 皇紀2665/04/02(土)…？!
638:名無しＳＵＮ
皇紀2665/04/02(土) 02:34:18 ewCKgZqq
ＴＳスレにでもいけ。
639:名無しＳＵＮ
05/04/02 10:29:10 TwhgWrPH
別スレの住人が荒らしに来てるんだよ。
640:名無しＳＵＮ
05/04/02 12:29:31 ewCKgZqq
結論として、
ポルタのコストパーフォーマンスは非常に高い！
soulのHPを見る限り汎用性も高そうだ。
自分で改造もおもしろそう。
難点はGPの三脚が使えない。
デザインが自作っぽい
ここでものも見ないでうだうだ言ってる連中やヘタレ販売店の
通販ページより、ビクセンの手先ではあるが、soulのホムペの
方が情報つまってるってことか。
641:名無しＳＵＮ
05/04/02 12:40:54 ThJd9fhr
まあ期待度は大だが実物出てこないことには。
642:名無しＳＵＮ
05/04/02 14:25:56 tpRp6gOw
>>640 soulでなくてsolもしくは剃るだよ。w
643:名無しＳＵＮ
05/04/02 14:28:46 tpRp6gOw
>>640
お前もうだうだ言ってる群衆のひとりだろが。www
644:名無しＳＵＮ
05/04/02 18:01:01 gtDE5tgt
>>640の様なジジィは頭が固いから、そんな事を言っても理解できないと思われｗ >>643
645:名無しＳＵＮ
05/04/02 21:58:15 mUjtiDrJ
春だねぇ。
虫が湧いちゃって。
646:名無しＳＵＮ
05/04/04 00:59:49 bzJrQ8PD
オマエガナーｗ
647:名無しＳＵＮ
05/04/05 00:46:14 t1pcjJET
あげあげ
648:名無しＳＵＮ
05/04/08 21:29:52 P06H0YF3
アウトレットコーナーのジオマ80ED用アイピースの売り方は一体
どうなっているんだろうか、冗談としか思えない。
凄くお得で欲しい気もするが、、、
まあ、自分には得に使い道も無いし、
年末の鏡筒購入に向けて貯金始めたばっかりだし。
買えた人はラッキーですね。
649:名無しＳＵＮ
05/04/08 21:48:48 v9fjZ3ce
ホントだｗ
ま、漏れも要らないけど、凄い値段だな。転売も考えたがﾏﾝﾄﾞｸｻｲね。
650:名無しＳＵＮ
05/04/08 22:03:09 zhD8nqm5
ジオマ本体の瑕疵がどの程度なのか気になる。
65EDを使ってるが、これ軽くて、そこそこ見えるんだよなー。
撮影にはイマイチだが。
651:名無しＳＵＮ
05/04/09 13:22:19 HZmtJ/2p
>648
俺に売ってクレー！
652:名無しＳＵＮ
05/04/10 11:13:05 RLwZtmmE
やらしい話しだけど、
この80EDを転売したら、3万位にはなるのかなあ、
653:名無しＳＵＮ
05/04/15 20:55:21 cYVXrMbH
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
これはいかがなものか
買う？
654:名無しＳＵＮ
05/04/15 20:58:37 atxsjNw6
いいや。
655:名無しＳＵＮ
05/04/15 21:31:19 5Z3GQ4Yq
>>653
その値段だと普通にヤフオクで落とせるだろ。
656:名無しＳＵＮ
05/04/16 02:27:46 MXKnMphR
>>654
>>655
そうだよね、やっぱり。
ポルタのアーム部分って意外と太いんだなあ。
657:名無しＳＵＮ
05/04/16 03:51:31 8lVI2eAw
> ポルタのアーム部分って意外と太いんだなあ。
俺はやけに細いなあと思って見てた。高倍率でも使うならこれくらい必要だろ：
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
658:名無しＳＵＮ
05/04/16 04:00:25 MXKnMphR
なるほど、ゴツイですね、シンプルだし、
ポルタは軽い筒でお気楽観望用ですね、
やはり値段なりって事でしょうか。
659:名無しＳＵＮ
05/04/16 05:12:06 lCraYyPW
つか、アウトレットの、あの怪しげなネーミングのセットはなんとかならんのか。
660:名無しＳＵＮ
05/04/16 07:49:56 0H0A5mLw
>>657
リンク先、オフセットしてないシングルアームって、横に倒れそうで不安
(自分で使いもせんで、、、余計なお世話ではあるが)
661:名無しＳＵＮ
05/04/17 03:30:42 lGL/0mKN
俺がいい名前を考えてやる。
70mmF5.6白ポルタセット 涅槃で待つ
80mmF5ポルタセット 我が生涯に一片の悔い無し
70mmF5.6ポルタ緑セット 生まれてすみません
662:名無しＳＵＮ
05/04/17 04:33:31 2iK+QQcB
見える！私にも敵が見える！！
ｂｙ シャア アズナブル
我が人生に一片の悔い無しっ！
ｂｙ ラオウ
逃げちゃダメだ！
ｂｙ 碇シンジ
663:名無しＳＵＮ
05/04/17 14:40:12 dFCJHUVE
>>660
鏡筒の重心が三脚の中心からズレてる、という意味か？
ポルタのほうが重心がズレてるのだが。（後ろに）
664:名無しＳＵＮ
05/04/17 15:13:53 ieBcZGVB
左右のオフセットが足らなくて太い鏡筒だとアームの反対側にズレるということでは。
？？前後のズレは全く関係ないだろ。てか、ズラさないと天頂見えん。
665:名無しＳＵＮ
05/04/17 15:27:21 3kOnDFDa
660です。664さんの仰る通りです。
（だから「横に倒れそうで」って言ってるじゃんか）
666:名無しＳＵＮ
05/04/17 15:57:12 PF2wj0p7
回転軸まわりのバランス的には、
前後オフセットも左右オフセットも同じだよ
667:664
05/04/17 18:01:15 QvMLKqLr
？？前後オフセットは、鏡筒固定位置で調整できるだろ？？
左右はどうすんの？大杉ならいいけど足らないのは？
668:名無しＳＵＮ
05/04/18 00:12:42 gyecjYn/
>>667
天頂向けてバク転させるのか？
鏡筒固定位置は上下軸に対して筒の重心付近であることが基本。
669:名無しＳＵＮ
05/04/18 20:50:03 dYyxRX/u
668 の通り。鏡筒の重心が上下軸付近に来ないとフリーストップにならない。
ポルタを正しく調整すると、鏡筒重心は水平軸より後ろに来る。要するに
三脚中心からずれてるので、665 の理屈から言えば「後ろに倒れそう。」
（実際はどちらの設計でも三脚の接地点を結んだ三角形内に重心が留まれば
倒れないのだが。）
670:名無しＳＵＮ
05/04/18 21:13:27 G+RL8p2u
ポルタの話題は経緯台ｽﾚでやりたいとこだけど、あそこは反ドブ派VSドブ命派の戦場 w
それぞれ自分が気に入ったのを選択しているわけだから、相手のスタイルにｹﾁつければもめるに決まってる。
反射VSメーカー陰謀アポ、シュミカセVSアポとか、他人の選んだ望遠鏡にあーだこーだ言うのはやめようよ。
「自分のはここがいいよ」と言うのに、「そりゃﾀﾞﾒだ」と言えば喧嘩になるだけ。
671:名無しＳＵＮ
05/04/18 21:25:34 dYyxRX/u
結局、経緯台で天頂を観測しようとすると鏡筒と三脚の干渉が問題になる。
ポルタのように鏡筒を後ろにオフセットするか、>>657 のように横にオフセット
する必要がある。どちらの方法でも三脚中心と鏡筒重心のオフセット距離は同じ
（鏡筒半径＋三脚上部半径）、よって倒れ易さは同じ。
これが嫌なら短い鏡筒を使ってフォーク式にするしか無い。（シュミカセ・ドブ）
672:名無しＳＵＮ
05/04/18 21:31:48 sQCxrflm
ＨＦ経緯台なんか、水平を向けてても垂直でもフォークは後方４５度くらいに
伸びてオフセットされてるが、ひっくり返った事は無いな。
ｆは短いが、双眼だから、重量はけっこうなもんだ。
673:名無しＳＵＮ
05/04/19 21:24:33 exYeDERE
>フォークは後方４５度くらいに伸びてオフセットされてるが
「オフセットされてる」ではなく、自分で「オフセットさせてる」だろ。
674:名無しＳＵＮ
05/05/17 18:51:31 x88VuS+n
ちんぽはティムポ
675:名無しＳＵＮ
05/05/27 00:47:01 8KFJAlTZ
>>673
ビク厨に国語の能力は無いんだから、無理言うなよｗ
676:名無しＳＵＮ
05/06/22 22:42:00 v+bIVH/8
ようやく待ちわびたＲ２００ＳＳ専用コマコレクター２が発売！
・・・と思ったら、ＨＰに載っているだけで、まだ出荷されて無いらしいね。
誠報社に予約しておいたけど、この期に及んでまだ待たせやがるとは。
去年の暮れに「来春新発売」と言われ、ひと冬コマ収差に耐えたのに。
エコガラスが買えなかったとか大幅に設計変更したからとか言ってたけど、
半年も延ばすんぢゃねへよ！
677:名無しＳＵＮ
05/06/23 01:30:11 YJmuEipJ
>676
うるせぇーだったら自分でOPT98でも買って、採算ベースに乗る
優秀なコレクターレンズ設計してお前がその設計ビクセンに
提供しろや。ば～か！By剃る
678:名無しＳＵＮ
05/06/23 13:43:12 +Yun2Ffq
>676
旧コマコレクタを３個持ってるから１０００円位で売ろうか？
但し、全部コートむら有りだけど（撮影しても影響見つけられん程度）
679:名無しＳＵＮ
05/06/23 22:06:07 Fg9RQNpf
>678
ヤフオク出せや。
今なら多少キズモノでも店頭価格前後で落とされるよｗ
しかし新型コマコレクターって待ちわびてる香具師は多いぞ。
オレは連休の頃協栄で予約したが
「予約が多くて出荷されてもすぐ渡せないかも」なんて言われたよ。
あれから二ヶ月・・・・
680:名無しＳＵＮ
05/07/01 21:52:44 2n6YHC1y
もっと庶民のＫＥＮＫＯに打倒されそうだね。
頑張ってね！
681:名無しＳＵＮ
05/08/07 02:21:15 eSjV1ZV/
kenkoは、馬鹿ですね。とんま
682:名無しＳＵＮ
05/08/07 03:17:02 SkgsPHBc
SXよりケンコーSky Explorerの方が圧倒的に良いね。
しかもカナリ安い。
どうする？アイフル…じゃなくてビ苦戦！
683:名無しＳＵＮ
05/08/09 21:13:21 nXxeMGwF
昔買った８×３０双眼鏡は可動部ガタガタ。
でも時々騙しながら使ってるけど。
ほんとにＳＥに負けちゃうよ。
684:名無しＳＵＮ
05/08/14 23:10:11 2tt5+MNg
糞スレ浮上
685:名無しＳＵＮ
05/08/15 22:55:39 OWiiDD7u
けんこう がむばれ
686:名無しＳＵＮ
05/09/12 23:26:16 HfI7UPhr
ビクセンのＮＳＴ買いました。
なかなか良いです。
687:名無しＳＵＮ
05/09/13 12:35:27 2hUMM/0P
ＮＳＰのあのひと死んじゃったんだよね
688:名無しＳＵＮ
05/11/27 17:32:15 YRhgGEGg
メンテあげ
689:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:24:24 UuDHGCPJ
>>676
この前ビクセンにメールで問い合わせたけど、
新コマコレクターは52ｍｍフィルターネジがついた以外旧コマコレクターと全く差が無いと言う回答だった。
大幅に設計変更なんて全くの嘘だ。
690:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:34:25 h1u5E6ha
>>689
設計に差がないのか性能に差がないのか、おまいの書き方では
サッパリわからんよ。
まあ設計に差がなければ性能にも差はないもんだが。