04/03/24 15:36 b8TGlTWg
2ゲト
3:名無しＳＵＮ
04/03/24 15:45 ZB/NTakZ
何でこんなタイトルにしたんだ？
4:名無しＳＵＮ
04/03/24 15:56 gNwWHGe+
Greatの次が思い浮かばなかったから、こうして見た。
SXと同じで降るモデルチェンジだからむずかしいのだ。
なんか良いのあったらよろしく。
5:名無しＳＵＮ
04/03/24 16:07 wj047HKS
ちょっとスレタイが微妙だが、まあいいか
>>1
前スレ貼り忘れてるぞ
Great Vixenスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
6:名無しＳＵＮ
04/03/24 16:23 gNwWHGe+
ありがとう
7:名無しＳＵＮ
04/03/24 16:25 1xRhYT7A
前スレにも誘導リンク貼ってないしな。
駄目だコイツ
8:名無しＳＵＮ
04/03/24 16:26 gNwWHGe+
というわけで、ビクセンから発売になった新アイピースの情報きぼんぬ
9:名無しＳＵＮ
04/03/24 16:27 gNwWHGe+
ごめん
10:名無しＳＵＮ
04/03/24 17:16 b8TGlTWg
>>8
例の2インチのヤツか？
11:名無しＳＵＮ
04/03/24 17:24 gNwWHGe+
そうそう。SV30mm見かけ視界77度もある！値段も安い。
12:名無しＳＵＮ
04/03/24 17:44 1LNn9sS9
いくらなの？
13:名無しＳＵＮ
04/03/24 17:48 /WS8OSCU
安いって言ってるだろ！
14:名無しＳＵＮ
04/03/24 19:40 WwNSQJjA
とりあえず前スレ埋めないか？
残しとかなくてもいいだろ？
15:名無しＳＵＮ
04/03/24 21:25 gNwWHGe+
定価でSV30が10500円
16:名無しＳＵＮ
04/03/25 00:15 +pCrCljU
アトラクスの後継、仮名（グリュマーnine赤道儀）発表
17:名無しＳＵＮ
04/03/25 00:43 KXQUG2fT
>15
そんなはなしどこにもないぞ
18:名無しＳＵＮ
04/03/25 04:20 KXQUG2fT
SVの情報ないのう！この前カメラショーで魚籠に聞いとけば
よかったよ。
19:名無しＳＵＮ
04/03/25 07:47 CWQDGFns
国債とか火災、御井戸で似たようなのない？
20:名無しＳＵＮ
04/03/25 14:34 5bOTVwi+
メーカーのURL忘れてるな
ビクセン
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
ビクセン開発工業
URLﾘﾝｸ(www.ad-vix.com)
ビクセン光学
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
21:名無しＳＵＮ
04/03/25 17:30 ZiMAyVZU
どうしようもない>>1だな
前スレで基地外埋め立てやってるのもコイツか？
22:名無しＳＵＮ
04/03/25 20:36 KhU2BGwv
別に埋めるのは良いだろ？
スレタイはちょっと納得いかないが・・・
ここは書き込まないで、もう一度新しいのを立てるってのは？
23:名無しＳＵＮ
04/03/25 20:37 87nK3iEH
しかし、SVアイピースの事もそうだが、FL生産中止の件なんかも
ビクセンのHPに真っ先に載せるべきだと思うが、そう言った
ユーザが欲しい情報が全然無いよな。
24:名無しＳＵＮ
04/03/25 22:37 W9Q7ni1Q
SXの減光シートはまっ先に載ったヨ！
25:名無しＳＵＮ
04/03/25 23:42 mhg4jQQK
>22
そうか？
毎日２ｃｈに入り浸ってる奴は平気だろうが、普通の奴が数日ぶりに見に来たら
突然スレがなくなっていて、どういう終わり方をしたのかも分からない。
自己中は死ねや。
26:名無しＳＵＮ
04/03/25 23:50 KXQUG2fT
＞25
へい！死にます。「かいしゃく」おながいします。（～～）
27:名無しＳＵＮ
04/03/25 23:54 yoB8NDcO
>25
●持ちだから関係ないが、何か。
28:名無しＳＵＮ
04/03/26 00:21 yOkJnBni
どっちがほんとう？
29:名無しＳＵＮ
04/03/26 00:52 5ALwYaHo
>>25
検索もかけれないのか？
レスは30程度、スレ立ってから二日。
数日ぶりに見る奴はこのスレすら知らないんだろ？
何の支障があるか？ボケ
～～終了～～
30:名無しＳＵＮ
04/03/26 00:59 KUfzxkl3
これ以後は
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
31:名無しＳＵＮ
04/03/26 02:01 yOkJnBni
じゃあ、こちらはGP偽物スレッドで
32:名無しＳＵＮ
04/03/26 02:16 hhM+WF/i
>>29
興奮しているところに水をさして申し訳ないが、
前スレを急に埋め立てると、スレが突然死したように見えるという話だと思うが。
検索したらDAT落ちしたスレが見つかるのかい？
33:名無しＳＵＮ
04/03/26 02:26 YjjS6TrI
検索してもDAT落ちしたスレは見つからないなぁ。
気違い埋め立てしていた香具師が逆切れしただけだな。
つーか、何言ってるのやらさっぱり（ｗ
34:名無しＳＵＮ
04/03/26 02:50 yOkJnBni
ごめん基地外埋め立て（仮称）してたの俺です。
埋めといた方が良いと聞いたもので、わしも埋めた方が
よいかなとおもったんでさあ。わりぃ他意はないんよぉ
35:名無しＳＵＮ
04/03/26 06:45 NZOL2Hwx
SS2000PCは生産中止でカタログ落ちしたはずなのに
まだまだ手に入るよね。
しかも売りに出るたびに「最終品」とか言ってる。(w
本当に生産中止なのか？
ところでGPのコピー品、実際に使ってる人はいる？
店頭で見る限りガタガタで、いかにも精度が低い
コピー品って感じだった。
SS2000PCはコピー品に取り付けられないように、
中止になったと言う話があったが、あんなので
自動導入ができるのか疑問だ。
ミードのLXD55は自動導入するために大変な苦労を
するようだし。
36:名無しＳＵＮ
04/03/26 06:53 OyLE4aeD
こいつに聞いてみたら？
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
37:名無しＳＵＮ
04/03/26 10:19 WS3uEJ7F
製造中止の表向きの理由は電子部品の入手困難ということ。
パーツ揃うたびにチマチマ何十台か造っているのでは？
38:名無しＳＵＮ
04/03/26 11:04 4UfTqBsf
>35
うちの「うん国際」で買った「ちんた」の赤道儀にSS2000取付けたけど、一応導入するが
ウォームの位置によってトルクが変動するらしく、バランスきちんと
とってても、鏡筒が西側に来た時に止まってしまうことがある。
普段使っているGPDXではそんなことないんだけどね。
でもうちのは、がたがたではない。GPDみたいに極軸両側から押さえて
いるので割とガッチリしている。
でも中身はひどいぞ！グリースべたべたで外にも漏れだしてくるから、
超オイリーな赤道儀だ。
ただ今は、GPクローンつくっているメーカー何社かあるみたいだ。
他の情報も知りたい。
39:名無しＳＵＮ
04/03/26 11:52 1Dx8XaaK
>>32>>33
必死だな
まだ旧スレ全然埋まってないだろ？
＞DAT落ちしたスレが見つかるのかい？
旧スレが落ちたとして、新スレを検索出来れば問題ないだろ？
そんなに気になるなら新スレに事情を書いとけよ。
40:名無しＳＵＮ
04/03/26 22:25 U8TY6bq7
GPのコピー品ってどんなの？
どこかのWEBで観られるの？
41:名無しＳＵＮ
04/03/27 03:29 tsomQwtj
>40
へい！おまち！
ビクセンカスタム経緯台のコピー
URLﾘﾝｸ(www.skywatchertelescope.net)
ビクセンＧＰのコピー
URLﾘﾝｸ(www.skywatchertelescope.net)
もっとすごいのもあるよ。
探してきます。
42:名無しＳＵＮ
04/03/27 03:33 tsomQwtj
さらに、ＧＰクローンの中身に関する記述！ひでえ！似て非なる物
とはこのことだ！
I've owned both of these mounts, and in my opinion, the CG-5 isn't in the
same class as the GP-DX. The quality of the machining is far inferior. One
thing that stands out is the fact that the worm gears on the CG-5 are
supported by rubber O-rings. This creates considerable movement and
backlash. The CG-5 is probably a good mount for the price, but it's
certainly not in the same league as the GP or GP-DX.
43:名無しＳＵＮ
04/03/27 03:39 tsomQwtj
GPクローンＣＧ5改造記事
URLﾘﾝｸ(www.astronomyboy.com)
44:名無しＳＵＮ
04/03/27 06:24 MwKxpwFq
>>41-42
面白い！
やっぱり中身は別物だね、悪い意味で。
やたらにグリスが使われているのは
加工精度の悪さをごまかすためなんだろうね。
オリジナルのGPは逆にグリスは少ないもんね。
45:名無しＳＵＮ
04/03/27 08:36 VscnUDmT
しっかしこのクローンを買ってる奴が居るってのがびっくり
海外じゃクローンの方が入手しやすいのか？
まあクローンらしく寿命は短いっぽいけどｗ
46:名無しＳＵＮ
04/03/27 08:51 VFJ39cFh
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
47:名無しＳＵＮ
04/03/27 10:12 40s4ZNMu
>45
なぜクローンを買うかについての興味深い考察が…
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
48:名無しＳＵＮ
04/03/27 12:07 tsomQwtj
>46
こちらは、ＧＰクローン考察スレです。
49:名無しＳＵＮ
04/03/27 12:16 tsomQwtj
こんなにＧＰクローンが出て魚籠線はどう対抗するべきか？
50:名無しＳＵＮ
04/03/27 12:46 lfr1j+Gr
ってのはビクセンは考えているだろう。
外野の厨房が騒ぐまでもなく。
51:名無しＳＵＮ
04/03/27 15:52 8IKPi/Ya
>>45
ＧＰＤクローンにセレストロンの自動導入が付いて、それに
１５ｃｍ屈折（アクロマート）まで付いて実売価格 $999 だからね。
赤道儀＋三脚だけ（モーター類無し）なら $330.
一方ビクセンはＧＰＤ＋三脚（モーター無し）で $1200、
ＧＰＥ＋三脚でも $650.
性能は全く別クラスだが、値段も全く別クラスだから
平和に共存してるんじゃない？ ビクセンがどう考えてるかは
知らないけど。
52:51
04/03/27 16:11 8IKPi/Ya
リンク貼っとく：
URLﾘﾝｸ(www.adorama.com) (15cm 屈折セット）
URLﾘﾝｸ(www.buytelescopes.com) （クローン赤道儀単体）
53:名無しＳＵＮ
04/03/27 16:27 tsomQwtj
>50
またおまえか！
54:名無しＳＵＮ
04/03/27 19:18 5AROlth1
完全クローンならいいんだけど、CG5は劣化コピーなのが問題。
55:名無しＳＵＮ
04/03/27 19:26 lf9g3JMn
ＳＸのコピー
56:名無しＳＵＮ
04/03/27 21:06 i3EjzEfM
>>50
お前どんな仕事してるの？
57:名無しＳＵＮ
04/03/27 21:41 tsomQwtj
>56
とある上場企業の2002年度の最優秀社員だがなにか？
58:名無しＳＵＮ
04/03/27 21:42 tsomQwtj
>56
すまん自爆した。おれは49
59:名無しＳＵＮ
04/03/27 21:45 tsomQwtj
>56
56さんよ、あなたが50だと思いました。
(T_T)
60:名無しＳＵＮ
04/03/27 22:04 R46LBHui
>>54
反対だろ？ 完全クローンなら本家と真っ向から対抗して
本家の売上にも影響がでるだろうが、劣化コピーを別名で
格安で売ってる分には影響少ないだろう。
61:名無しＳＵＮ
04/03/27 22:34 gAJFBpcD
クローン買う奴からすれば>>54の意見でもいいだろ
>>56-59
アホか
62:名無しＳＵＮ
04/03/27 22:49 i3EjzEfM
>>61は激怒した
必ず、かの>>56-59を除かなければならぬと決意した。
>>61には空気がわからぬ。>>61は、ただの厨房である。
平日はオタと交わり、土日は引き籠もって暮して來た。けれどもクローンに対しては、人一倍に敏感であった。
63:(@-@;;)
04/03/28 02:52 uhtYCk5R
でもCG5などクローンはかわないな。GPEにするよ。
42にあるようにworm gears on the CG-5 are supported by rubber O-rings
ウォームギアをゴムで押さえてあるような赤道儀どうなのよ。
形だけにせて中身うんこだね。外形が同じなのがビクセンとしては
許せんだろな。
64:名無しＳＵＮ
04/03/28 10:13 jr1prGFf
>>62
面白くないよ。
最近、小学校の国語で勉強して使えると思ったの？
65:名無しＳＵＮ
04/03/28 10:58 VQFCyD11
>>63
> ウォームギアをゴムで押さえてあるような赤道儀どうなのよ。
眼視用には十分じゃないの？ それにあのレビューは初期型クローンで、
最近はいろいろ改善されてるらしい。ゴムが無くなったかは知らないけどな。
66:名無しＳＵＮ
04/03/28 13:42 MhkDjdRu
>all
GPコピー楽しませてもらいました。
赤道儀がコピーされるなんて偉すぎるぞビクセン。
日本ではビクセンやタカハシあたりが定番だが
海外で↑同レベルで写真がそこそこ撮れる赤道儀を選ぶとすると
どんなんがあるの？
67:名無しＳＵＮ
04/03/28 13:49 RoLemOzw
>>66
Losmandy & Astro-Physics
68:名無しＳＵＮ
04/03/28 13:58 RoLemOzw
あとアメリカでは眼視用と割り切って機材購入する人が多い。
だからドブソニアンやフォークマウントシュミカセが良く売れる。
写真派は Losmandy G-8/G-11 が主流かな。
タカハシ・ビクセンもそれなりに売れてるらしいが。
69:名無しＳＵＮ
04/03/28 15:38 0Sl1xA9Y
>>64
元ネタは何？
70:名無しＳＵＮ
04/03/28 16:27 8VSo4itx
>68
なるほど、眼視用なのね
確かにアメリカ人はそういうスタイルが似合うかも
他国に比べて、日本は天体写真を撮るマニアが多いかもしれない
71:名無しＳＵＮ
04/03/28 19:49 8zP2DNs3
>>70
>他国に比べて、日本は天体写真を撮るマニアが多いかもしれない
事実、多い。Sky & Telescope誌も、Astronomy誌も
眼視のテクニックなどがかなり紹介されているが、
写真撮影のテクニックはあまりない。
望遠鏡の評価記事も、殆どが眼視性能。
点蛾にとっては、写真撮影マニアが
居てくれたほうが紙面つくりも楽だわな。
だから、写真撮影マニアを育てている。
でも、米国の雑誌に紹介される天体写真の
方が、はるかに高レベルだと思う。
72:名無しＳＵＮ
04/03/28 21:56 9IIGK0LY
>>64
「走れメロス」って中学１年の国語の一番始めじゃなかったっけ？
73:名無しＳＵＮ
04/03/28 23:04 WAOfvnyN
>>69
>>72が言ってる通り「走れメロス」
>>72
確かに中学くらいだったと思う。
が、あまりにも低レベルだったので消防かと・・・
74:名無しＳＵＮ
04/03/28 23:43 uhtYCk5R
>66
赤道儀がコピーされた。たしかに凄いな。
もとがだめだめ赤道儀だったらコピーされないもんな。
肉抜きのリブ構造とか、軽量化もビクセンの赤道儀は、
すごいもんな。（必ずしもスタビリティーには軽いこと
はプラスに作用しないが、コピーしたクローン達もすべて
同じ様に肉抜きされている。）軽量化は、大量生産で大量販売
商品で有ればあるほど、流通コストの面でも有利だしなぁ。
たしかにコピーされるだけの商品を作ったビクセンは凄いね。
75:名無しSUN
04/03/29 00:32 nNayjh2M
＞コピーしたクローン達もすべて同じ様に肉抜きされている
必ずしもそうじゃなくて肉抜きしなかった物もあったらしいヨ。（ダイキャ
ストじゃなくて砂型だったらしい～大藁）
一見重いので強度が増したように見えたが、「ガタガタ」だったそうだ。
76:名無しＳＵＮ
04/03/29 00:59 ERZcHK6b
次は偽ブランドだな。みんな頑張れ！
77:名無しＳＵＮ
04/03/29 12:11 EyYKq9dh
>>76
順序が逆。普通は
１：外観が似た製品、本家との区別が難しい宣伝・販売
（偽ブランド＆クローン）
２：外観だけ似た製品（クローン）を独自ブランド名で販売
３：中身・外観を独自に改良、互換性が無くなる。クローン生産で得た知識を
元にして独自製品を開発。
Synta は最近独自設計の赤道儀を発売開始：
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
78:名無しＳＵＮ
04/03/29 16:22 MAVrF1VC
↑ピリオディックモーション１６秒・・・・イヤッ！
79:名無しＳＵＮ
04/03/29 16:34 +6AoNUjR
中国製品を燃やせ
80:名無しＳＵＮ
04/03/29 18:06 WnNLagSd
>>78
peak-to-peak 16" だから±８秒。 眼視用にはこれで充分だろ。
搭載重量１８ｋｇというスペックからすれば値段相応の性能。（実売価格 $800）
81:名無しＳＵＮ
04/03/29 18:21 sOcrTMoC
>>77
コレって、EM-200のコピーじゃないか？赤緯体のデザインは
変わっているけど、極軸体の構造がそっくりだ。
82:名無しＳＵＮ
04/03/29 18:38 /4wXS7IA
アウトレットのLVW42買ってみました。
・なぜか視野が72度には見えない。見渡すって感じじゃない。(主観のみ）
・全視野見るには裸眼でもレンズスレスレまで近接しなきゃならん。
・残念なことにレンズ内に埃を確認。さすがアウトレットｗ（しっかりやれSAITO！)
・双眼にすると微妙に光軸が合っていない。（回せばOK）
と、気付いた悪いことだけ書いてみた。
・レンズ径はでかいが枚数少ないのか思ったほど重くない。527g
・コントラストはｶﾅｰﾘイイ！（素を見ると結構反射してるんだが）
・双眼で最大の視野が得られる。(ｶﾞﾝﾌﾟｸｷﾂｲ）
・周辺像も悪くない（F9アポでは)
結論は、結構お買い得。
83:名無しＳＵＮ
04/03/29 21:52 MvodmKcE
Pモーション8秒なら、SP-DXと同じ程度ってことか。
84:名無しSUN
04/03/29 22:26 0E7RtCZM
中国なんてこんなことばっかりやってる連中だからね。無茶苦茶で無法地帯。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国で裁判は非常に難しい。地域ぐるみでグルだから裁判所もグル。正当な権利で
叩いたら反日感情とリンクさせて不買運動されたケースもある。家電業界や文房具
業界はかなりひどい目に会っている。叩いたら会社が見かけ上潰れた事にして賠償
せずにとんずら。また同じコピーを隣で作り始める始末。しかも雨後のカビのよう
にそこらじゅうに出現するから訴訟で叩く意欲を喪失してしまう。
確か数年前にＳ法社が愚かにもＧＰモドキの広告でＧＰのアイテムが付くとか、互
換性が一部あるとか、勝手なことを書いたので流石にＶ社もクレームをつけたヨ。
本来なら訴訟の対象だが大口の販売店だから大目に見てもらったようだ。一部の
販売店がＷ＆ＯのＴＳコピー（EM２００）を輸入したがクレームで当然ストップ。
裁判そのものが金がかかるのも難。アメリカだと年間費用が１０００万～億。
特許裁判を請け負う特許知識のある弁護士を本格的に雇うと高い。しかも特許や
法律をきちんと理解して翻訳するサービスはこれまた高い。V社クラスの輸出依存度
が高い中小企業が一番苦労している。（小さい市場は真似されない。大企業は戦う
力がある。中規模会社が一番苦しい）
85:名無しＳＵＮ
04/03/29 22:46 zucVGuSX
釣魚島も魚釣島のこぴーｗ
86:名無しＳＵＮ
04/03/29 22:53 OUiwqHsF
>>84
> 中国で裁判は非常に難しい。地域ぐるみでグルだから裁判所もグル・・・
だから何なの？ 自国の会社が裁判で有利なのはどこの国も同じだし、
他国の真似しながら育ってきたのは日本も同じ。これが対処すべき
問題と同意したとしても、それにどう対処すれば良いというのか？
我々がコピー製造メーカーをボイコットしたところで何も変わらない。
87:名無しＳＵＮ
04/03/29 23:27 Z9hwrgcE
>86
じゃ、「こぴーまんせー」で
あんた相変わらず馬鹿ね。死んでもなおらないねぇ！
自国裁判が有利なのは何処でも同じだが、中国の裁判を
そういった同じ土俵で語るのも、愚か！
いつもお前にはいってるが、ちゃんと勉強しろよ。
生半可とは、あんたのことだね。だめだめ君！
88:名無しＳＵＮ
04/03/29 23:45 OUiwqHsF
>>87
わかったよ、中国のコピー製造メーカーは悪者です。だからどうしろと
言うのかと聞いてるんですけど。この板を読んでる人はそもそもコピー
製品買わないだろからここで「買うなよ！」と言っても何も変わらない。
結局ここは中国の悪口を言って自己満足に浸るだけのスレなんですか？
それなら勝手にどうぞ。
89:名無しＳＵＮ
04/03/30 00:04 5EhDO1EX
春は特にアレだな。
90:名無しＳＵＮ
04/03/30 00:38 acVTOlTD
どっちかにしでage
91:名無しSUN
04/03/30 00:56 td6CG7Za
>>中国の悪口を言って自己満足に浸るだけのスレなんですか
だぁほの一言やねえ。ＷＴＯに加盟して蜜を受け取っていながら義務を
果たさないから叩かれるのは当然やで。これは悪口やない。
こーいうのを「正当な客観的な評価」っちゅうんや。よー覚えときや、
のろま君。
ちなみに最近の日本の対応や
URLﾘﾝｸ(home.jeita.or.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ごりごりと締め上げを予定しとる。
こっちは最近の米国の対応や。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
欧米では既に工業生産品に特許権・意匠権・商標権以外に「著作権」を
認めて広く長く保護する判例が定着しとる。
あまりにもコピー製品の跳梁跋扈が「ひどすぎる」からや。
（日本はまだやけど、まあ時間の問題やね。）
ちなみにＷＴＯ加盟のメリットや。中国自身「分かった上で加盟」した
はずやけどな。
URLﾘﾝｸ(fpj.peopledaily.com.cn)
ＷＴＯに加盟せず、裏路地で泥水すすって生きとるなら何も言わん。
一流国家の仲間入りしたけりゃクラブ会費くらい払わんとなあ。
おっと、こんなバリバリの大阪弁使っとったら、わてみたいなコテコテ
の浅草っ子が「違法表示」で逮捕されてしまうわぁ。ほな今夜はこのへんで。
92:名無しＳＵＮ
04/03/30 01:38 TsmwyufM
政府がちゃんと対応してるなら我々がここで騒ぐ必要も無いわけだが
93:名無しＳＵＮ
04/03/30 02:39 pounOFu7
>88 あほう！別に俺は、中国嫌いでないし、10年以上のつきあい
の親しい友人もいる。なんでお前はそうなるの？
そんな君が一番嫌いだね。
別にコピー製品の不買運動をしている訳でもない。お粗末なコピー商品
の中身の事をみんなで井戸端してるだけよ。
これ読んで、買いたくない人はかわなきゃいいし、眼視には十分で
買う価値ありと言う人はかえばいい。
ただ一ついえることは、あんなデッドーコピー作るところも、ケンコーみたい
に売るところもリスペクトできない。（でもこれは俺の意見でしかない）
94:名無しＳＵＮ
04/03/30 05:32 wtkKT+Bh
まあ、色々未て判った事はだ
なんだかんだでいい仕事してた（してる）んだね、美九銭
軽量化のノウハウとか、ずいぶんレベルが高そうだなあ
95:名無しＳＵＮ
04/03/30 07:58 vN0q9L/U
逆に中国の望遠鏡市場って日本のメーカーから見てどうなんでしょうね。
あれだけの人口だから、普及品では満足できない層も結構多そうなので良い市場にならんか。
96:名無しＳＵＮ
04/03/30 08:36 wp3XQm5N
中国人アマが大彗星や小惑星発見したら
爆発的に流行すると思ワレ。
黄砂シーズンを除き、環境は日本とは比較にならないほど良さそうだし。
97:96
04/03/30 08:40 wp3XQm5N
アメリカ人からすれば日本も中国もコピーに対するモラルの無さは同じかと。
サル同士の戯言にしか聞こえないだろうなぁ。
98:ドイツ人
04/03/30 09:51 UmoRYwq+
ドイツ式赤道儀はみな我が国のコピーだﾆﾀﾞ
99:名無しＳＵＮ
04/03/30 11:12 pounOFu7
おいおい！（＾＾；）ドイツも「ﾆﾀﾞ 」かよ
100:名無しＳＵＮ
04/03/30 11:20 pounOFu7
そうだね。あの広大な市場に売り込むのは相当広告費がかかりそうだが、
たしかに凄い大きな市場だよね。魚籠は、中国の天文誌（たしか一つあ
った）にアトラクスとＳＸの広告をしてみると良いかも。
逆に攻め入るという意味でもね。ただ天文現象の際、どばっと売れるのは
日本でもそうだけど、安物の倍率高いケンコーの望遠鏡みたいなのが
中心になるから、そう言うのは、中国いくらでもメーカーあるから手を
出しても仕方ないしな。
101:名無しＳＵＮ
04/03/30 18:14 pounOFu7
さて101なり
102:名無しＳＵＮ
04/04/01 01:25 2JN6iyG7
ケンコーは、まだＧＰのコピー売る気なのだろうか？
103:名無しＳＵＮ
04/04/01 22:49 RsxeaVND
飼う香具師がいるかぎり瓜続けます！
104:名無しＳＵＮ
04/04/01 23:49 cnX1hAVa
>>81
両軸モータ駆動で電装品の効率的なレイアウト考えると、どれも似たようになる。
しかもタカハシは「設計」の意味を除けばデザインなんてしてないし（ｗ
>>99
えっ知らないの？ゲルマン帝国もウリナラが起源だよ（ｗ
105:名無しＳＵＮ
04/04/10 18:40 NeRZDt6k
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
ES赤道儀ってGPにクリソツ？
106:名無しＳＵＮ
04/05/03 13:22 DKIQ7daa
打倒クローンって言っても、
ビクセンもビクセンのクローン売ってるじゃん。
107:名無しＳＵＮ
04/05/04 16:42 dv/+TaEp
子供には不思議だろうが、
終わりの無いもぐらたたきをしても仕方ないからな。
108:名無しＳＵＮ
04/05/06 20:53 4EDUlXvI
ごめん、ただスレタイの事を言っただけ。
109:名無しＳＵＮ
04/05/27 14:53 naXv4/tS
自分で縫う2貼りは痛い
110:名無しＳＵＮ
04/05/31 00:55 dP4HbHeJ
新参でつよ
URLﾘﾝｸ(www.telescope.com)
111:名無しＳＵＮ
04/05/31 04:52 rNbP09hM
URLﾘﾝｸ(www.telescope.com)
これ、どこかで見たことあるんだけど。
パルスモーター駆動の重量級マウントでこの価格は安いんだが、やはりガタガタなのかな？
112:名無しＳＵＮ
04/05/31 07:32 T8puFxCP
EQ6かな？
113:ともみＬＯＶＥ ◆9rNgRshjuU
04/10/13 09:32:15 XALGl/6I
114:名無しＳＵＮ
04/10/21 23:19:28 A9peLgGG
どうもビク厨は飽きっぽくていかんな age
115:名無しＳＵＮ
04/10/22 14:17:26 My5QBv27
飽きちゃいないが、ネタも無い。
強いてネタ振りするならば。
ＨＦ経緯台のフリーストップの感触をうまく改善する方法はないものか。
耳軸を削りだしで作るとかいうのは無しで。
116:名無しＳＵＮ
04/10/22 14:25:04 PvqSuJVl
耳軸を真鍮削りだしで作レ。
117:名無しＳＵＮ
04/10/22 19:46:52 dpo9fb4q
それより最近、やたら生産中止になってる
製品が多いのだが…。
118:名無しＳＵＮ
04/10/22 20:50:05 WOCUH4yr
生産中止になってると思ったら、横に「AD-VIX」のマークでかでかと貼られて
売られてたりするんだが。
119:名無しＳＵＮ
04/10/23 22:31:47 PEf8FBt4
>>115
前後上下のバランスを取るのが一番。もちろん、合焦状態で。軽くクランプ
できるから操作性がいい。
120:名無しＳＵＮ
04/11/22 20:25:58 jsOUAdus
こんなもんまで丸コピー
URLﾘﾝｸ(www.sensaiichiba.com)
決して使いやすい形状ではないのに。。。。
121:名無しＳＵＮ
04/11/22 22:01:23 xerj5Yt2
スカイセンサーもいずれコピーされるのかな？
いっそ、ＧＰクローンに取り付けられる星本とか出せばいいのに。
そこまで技術力があればオリジナルがつくれるか。
122:名無しＳＵＮ
04/11/22 22:34:41 FKAGnCZe
変に勘ぐるとね。
最近の魚籠の噂は中国対策じゃないかと。
結局徒労に終わるばかりか、ユーザーに総スカンくらう悪寒。
123:名無しＳＵＮ
04/11/22 22:50:53 0zJzK3GR
赤道儀作るのを止めてスカイセンサーを続けた方が良かったのかもな。
124:名無しＳＵＮ
04/11/22 23:25:03 TIysOjby
>>121
自動導入付きの EQ-6 が発表されたから EQ-3 (元GPクローン）の自動導入版も
時間の問題でしょう。ミードとセレストロンからは既に自動導入付きＧＰクローンが
出てるけど。
>>122
ＳＸ赤道儀＝中国対策というのはビクセンの人も認めてました。
コピー＆パーツ流用（特にスカイセンサー）を防ぐための設計変更。
125:名無しＳＵＮ
04/11/23 11:19:35 k9aneSUj
>120
それちょっと笑った。劣化コピーだね。なんかぼろい！
126:名無しＳＵＮ
04/12/30 00:05:23 KmshysYa
活動限界まで、まーチョイｗ
127:名無しＳＵＮ
05/01/03 12:46:44 uOWoWZqa
>>126 いや悪行はさらされるべきじゃ。
128:名無しＳＵＮ
05/01/03 13:27:37 ByNO5c3f
ガンバレ、ビクセン！
129:名無しＳＵＮ
05/01/03 13:51:37 FkWcdYkv
製造業の場合、法的にはコピーは原則自由で、それが嫌なら、特許なり意匠なり
登録して守るべきというようになってると思うのですが、ビクセンはそのような
防御をちゃんとしていたのでしょうか？
まあ中国の場合は、法的防御をしていても、勝手に作ったりするのでは
ありますが（PS2みたいに）。
130:名無しＳＵＮ
05/01/03 15:36:23 cw+QZ02P
SXで対策始めたみたい。技術とデザイン両面で。
意匠登録出願は受理されたのかな？
GPは国際的なコピー原本にされるとは思っていなかったんだろう
131:名無しＳＵＮ
05/01/04 23:58:03 v6xKdnYC
しかしアウトレットの更新は凄いですねぇ。
正月休み無しですか・・・
132:名無しＳＵＮ
05/01/16 16:18:48 p1Wuv2C7
上のCG-５とかって
セレストロン社がGPのコピー赤道儀を売っているってこと？
それとも、勝手にどこかのショップがセレストロンの鏡筒を
GPコピー赤道儀に乗せてセット販売しているってこと？
セレストロンって以前ビクセンとOEM協力していた一流企業だよね？
133:名無しＳＵＮ
05/01/16 17:27:25 bXnWCvEG
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.celestron.com)
134:名無しＳＵＮ
05/02/12 03:17:06 obTcHrzm
凄くがっかり、セレストロンってそんな会社だったんだ。
ビクセンはセレストロンに裏切られたってこと？
セレストロンって中国資本？アメリカ企業？
誰か教えてくれ
135:名無しＳＵＮ
05/02/12 04:19:27 7Lbw16Rq
ＣＧ５とＧＰは中身全然違うよ。質が悪いという意味ではなく、軸受けの構造など
根本的なところを独自設計・改良してる。
136:名無しＳＵＮ
05/02/12 08:10:13 obTcHrzm
でも結局GPのコピーだろ？
137:名無しＳＵＮ
05/02/12 08:23:58 U0g939f5
ＧＰコピーが発展したもの。
日本の自動車業界はアメリカのコピー品作りから
始まったわけだが、それが発展した現在の日本車もコピーか？
138:名無しＳＵＮ
05/02/12 10:45:37 95xYRdLK
アレは発展とは言わないな。
アルミダイキャストの肉厚とか、複雑な肉抜きとか、
ビクセンと同程度の加工技術を持ってないから仕方なく構造を変えただけだろ。
適当な穴を開けて安いベアリングを入れるのが一番簡単だしな。
139:名無しＳＵＮ
05/02/12 11:06:14 x/eyJ3VL
ベアリングは高級赤道儀の証しですよっ！！ ww
140:名無しＳＵＮ
05/02/12 11:10:27 T3D3+7qd
>>135
ミザールのES赤道儀やケンコーのKEQはどうなのでしょうか？
コピーにしか見えないけど。
>>137
日本の自動車業界がコピーからはじまったというが、全然コピー
と言っても意味合いが違うと思うけど、ＧＰコピーとＧＰは、
意匠、寸法、構造がほとんど同じ（最近のＧＰコピーは、メタル
からベアリングになったのがあったりするそうだが....。）
形まで完全なデッドコピーと、昔の日本の自動車産業を
同じ土俵で比べるのも難ありだと思うがどうよ。
141:名無しＳＵＮ
05/02/12 11:48:47 mMZUnJuO
そうだね。ＧＰのコピーは犯罪で使われる 貴金属 バッグのコピー商法と同じ。
日本車のコピーは外車から学んで日本人に合うサイズにしたりして似た部分もあったが完全にオリジナルだった。
それをコピーという枠に一緒ひとくくりにするのはナンセンスを通り越して乱暴ですな。
142:名無しＳＵＮ
05/02/12 12:10:00 7Lbw16Rq
>> 犯罪で使われる 貴金属 バッグのコピー商法と同じ。
アホか。ＧＰコピーを買う人はＧＰのカッコイイ外観に惚れて買うわけでは無い。
ビクセン製品と間違って買うわけでもない。そこそこの性能を低価格で
実現してるから買うだけだ。外観だけが勝負のブランド製品とは全く違う。
143:名無しＳＵＮ
05/02/12 12:14:16 LUihncc5
ピーコ品でもいいから、TS式D型赤道儀復活きぼんぬ。
144:名無しＳＵＮ
05/02/12 12:22:19 aj6WrPnx
>142
あほは君。相当のへたれだな。ドイツでは今はどうか知らないが、2002年末にSYNTA社
はGPクローン販売禁止になったよ。工業所有権がしっかりしてる
ドイツならではだが。
かっこいいとか格好良くないとか関係ないの。＞脳無し君
しかしながらあり型あり溝の取付方法は、GPクローンのお陰で
ビクセンのものが小型望遠鏡の事実上業界標準になった。
標準化は金を掛けてもなかなか出来ないこと。ビクセンはクローンの
登場で沢山市場を失ったが、あのあり型あり溝（ビクセンサイズ）
の標準化を手に入れた訳だ。そこをもっと利用するといいぞ。
ガムバレビクセム
145:名無しＳＵＮ
05/02/12 12:29:50 OeK0AdQT
>>137
プリンス自動車、富士重工(スバル)は独自技術で自動車開発
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
146:名無しＳＵＮ
05/02/12 13:01:42 7Lbw16Rq
>>144
> 2002年末にSYNTA社はGPクローン販売禁止になったよ。
> かっこいいとか格好良くないとか関係ないの。
そうれは機械設計を真似たからでしょ。ブランド品偽造とは全く性格が違う問題。
確かに初期のＧＰクローンは完全にビクセン設計の真似。
それで販売禁止になっても当然。誰もこれは否定していない。
しかしそれを回避するために設計変更したわけだから今更蒸し返す
問題でもなかろう。
147:名無しＳＵＮ
05/02/12 14:26:49 PvNJ/Y3O
>>146
自分で何言ってるかわからなくなってないか？
おとなしくフェードアウトしてりゃいいものを、意固地になって
何が「今更蒸し返す問題でもなかろう。 」だよ。
148:名無しＳＵＮ
05/02/12 15:00:38 9f0d7ePQ
GPって、何か保護されている工業所有権がそもそもあるの？
保護されてないのなら、コピーしていることを非難はできないよ。
149:名無しＳＵＮ
05/02/12 15:20:32 95xYRdLK
池沼登場か。
150:名無しＳＵＮ
05/02/12 16:08:01 U0g939f5
>>148
外観が似てるくせに性能悪いのでビクセンのブランド付加価値が下がるとか
その程度の文句言ってるだけでしょ。
151:名無しＳＵＮ
05/02/12 16:21:28 9f0d7ePQ
そうなのかなぁ？
なんかコピーという行為自体を非難しているように見えるのだけど。
152:名無しＳＵＮ
05/02/12 17:13:38 UoGgeod0
韓国のコピー品も、笑えるほど露骨だよね
153:名無しＳＵＮ
05/02/12 17:20:57 9f0d7ePQ
韓国のコピー品の場合は、著作権の侵害が多いんじゃないの？（アニメとか）
そういうのはもちろん違法でしょ。
でも、工業製品は著作権の保護の対象にはならないのが一般だからねぇ。
154:名無しＳＵＮ
05/02/12 20:53:03 oMqw4fFy
>>153
「意匠」って言葉、知ってるか？
155:名無しＳＵＮ
05/02/12 21:47:05 NG3p0ccv
>>146
自分で何を言っているか分からなくなったか？
>>148
あるんだよ。工業所有権。日本みたいなザル法だとどうにもならんようだが、
ドイツでは販売禁止になったわけだ。
156:名無しＳＵＮ
05/02/12 21:49:02 Q2FeExOO
結局セレストロンって酷い会社なのか？
ビクセン開発のアウトレットでセレストロンブランドの
アイピース売っているのはどう解釈すればよい？
オレンジ鏡筒のぶっといシュミカセは憧れだったのにな。
残念。
157:名無しＳＵＮ
05/02/12 22:04:01 6V+Ms8Rt
>>156
単に業務提携してたから
158:名無しＳＵＮ
05/02/13 06:53:19 W+OcNbj0
> あるんだよ。工業所有権。日本みたいなザル法だとどうにもならんようだが、
要するに日本では合法ということだな。
しかしビクセンがクローン対策に必死になるのも無理無いよな。
自社開発・自社製作の製品で魅力あるものは一つも無い。自動導入の技術は
一時トップレベルだったかもしれないが、今ではセレストロン・ミード・シンタ
に追い付かれている。アポ屈折も高級品ではＴＭＢ・ＳＶ・タカハシなどに
押されてるし、コストパフォーマンスでは中国製ＥＤアポに適うわけが無い。
カセグレン系でもシュミカセに比べてメリットは感じない。他になにが在ったっけ？
159:名無しＳＵＮ
05/02/13 08:47:47 eZVRdWXS
>コストパフォーマンスでは中国製ＥＤアポに適うわけが無い
妄想でないなら、ぜひインプレを書いてくれ。
160:名無しＳＵＮ
05/02/13 09:26:23 W+OcNbj0
>>159
一応 Orion ED80 （Synta 製）持ってる。並べて比べたことは無いが、
前に持っていたＦＣ７６と比べて性能の違いは感じない。機械的な精度
（作り）はビクセンより多少悪いが、使用勝手に影響するほどでは無い。
161:名無しＳＵＮ
05/02/13 12:35:30 gGx5h9cA
>>154
GPは、意匠権によって保護されているのですか？
162:名無しＳＵＮ
05/02/13 12:54:09 WhR0OpIl
わかった。おまえら。ゴミのようなクローン製品買っておけ。
俺はあんなオイリーな赤道儀絶対やだよ。（昔うんこくさい光器が売って
いた奴）
ここで、反論してる馬鹿野郎は、ほとんどクローンを使った事もないのが
よく分かる。
ＣＧ-５だか、ゴミ会社ケンコーKEQだかESだが知らんがお前等コピーGP製品で
せいぜい満足してろ。
163:名無しＳＵＮ
05/02/13 13:04:51 gGx5h9cA
>>162が言ってることは、GPクローンを「購入すること」の当否の問題だよ。
工業所有権の有無というのは、GPクローンを「製造すること」の当否に
関すること。
それらを混同してはだめだよ。
164:名無しＳＵＮ
05/02/13 13:11:30 W+OcNbj0
>>162
そうします。というか、既に CG5-GT で満足してるので。
（ＣＧ５の新型メタル三脚良いですよ。２インチ径スチールパイプ。）
そのうち 10" SCT ＋ EQ-6 Skyscan にアップグレードの予定ですが。
165:名無しＳＵＮ
05/02/13 14:06:56 +VkhywBX
意外と天文ファンって
韓国でコピーブランド買ってくるDQN女とかわらんな。
166:名無しＳＵＮ
05/02/13 14:13:50 W+OcNbj0
>>165
コピーブランドは違法ではないのですか？ ＣＧ５買うのは合法なので
（ドイツ以外）大きな違いがあると思うのですが。
167:名無しＳＵＮ
05/02/13 14:18:37 +VkhywBX
かわらんよ、倫理の問題だよ。
法に抵触しないからというのは最低の基準だよ。
やっぱり天文ファンのレベルは低い。
168:名無しＳＵＮ
05/02/13 14:39:40 W+OcNbj0
倫理なんて主観的な概念ですからね。他人の「倫理」に反しても罪悪感無いです。
169:名無しＳＵＮ
05/02/13 14:48:16 WLLEbWl+
漏れの倫理感を言っておくが、クローン商品買う気がしない。
とくにKEQね。ケンコーは保谷が関連会社だが、やることなす事
えげつない。
170:名無しＳＵＮ
05/02/13 14:57:37 BHQ77x4L
>>168
その思考は危険だな～。他人の倫理観を気にしなくなったら犯罪者予備軍だよ～。
171:名無しＳＵＮ
05/02/13 15:04:36 gGx5h9cA
たとえば、もしSYNTAがビクセンGPと言ってCG5を売るのであれば、それは
ダメです。しかし、SYNTAは、明らかに別ブランドとして売っています。
また、製品をコピーして売ること自体は自由です。なぜならば、そのように
した方が、企業間の競争を促し、ひいては消費者の利益になるからです（
たとえば薬品なんて、特許が切れた途端、他社が販売を開始しますので、
一気に安くなります）。ですから、コピー製品は倫理的に問題があるという
指摘も、正当ではありません。
もちろん、単に自由とするだけでは、製造業者は、先に開発しても労力の無駄だ
と思い開発意欲がなくなりますので、諸種の工業所有権の制度があり、それによる
保護があります。
ただし、これはこの手段によって防御をしたい者だけが保護されるというのが
原則です。ですから、ビクセンは、自社の製品がコピーされるのが嫌ならば、
なんらかの防御手段を講じる必要があるのです。
それで、ビクセンは、GP赤道儀に関して、具体的にどのような防御手段を
とっていたのか（特許、意匠等）？となるわけです。
172:名無しＳＵＮ
05/02/13 15:08:03 W+OcNbj0
>>170
何をやっても世界のどこかには文句言う人が居るものです。
それまで気にしていたら何もできません。肉を食うことも、
Ｎｉｋｅ製品を買うことも、Ｗａｌｍａｒｔで買い物をすることも、
ダイアモンドを買うことも、革製品を買うことも、開発段階で
動物実験を行った化粧品を買うことも一部の人間に言わせれば
非道徳行為だそうですから。
173:名無しＳＵＮ
05/02/13 15:11:26 gGx5h9cA
＞漏れの倫理感を言っておくが、クローン商品買う気がしない。
＞その思考は危険だな～。他人の倫理観を気にしなくなったら犯罪者予備軍だよ～。
だから、クローンは倫理的な問題は全くないんですってば。
174:名無しＳＵＮ
05/02/13 15:35:21 Dw2c3LLz
この世の全ての倫理は173が決めています
175:名無しＳＵＮ
05/02/13 16:44:25 WLLEbWl+
いいかおまえら。フォト雛に連中が最初GPのコピーを出品した時
日本人が近づくと魚籠の関係者じゃないか、魚籠魚籠しながら
出品していたの。そういうの知っていて言ってるのか？
さらに、魚籠の関係者じゃないか分かると、色々説明してくれたが、
その会話のなかで「魚籠のライセンスで生産しているのか」と
聞くと「そうだ」とはっきり言ってたの。事実は嘘。そういう経緯
でドイツでは販売差し止め。とにかく悪質なの連中は、合法か非合法
かという問題以前に、倫理感ないんだよ。ケンコーにも一年前、カメラショー
でKEQをカタログに掲載していたから、聞いてみた。「ビクセンのライセンス
生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんな狡っ辛い連中の製品買う気しないな。俺としてはね。
俺にしてみれば、そういうもの買う奴は、単なる馬鹿なわけ。文字通り
アホ。せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
中国製のクローン商品生活、おめでたいおめでたい。あーおめでたい。
176:名無しＳＵＮ
05/02/13 16:52:54 WLLEbWl+
で次に出てくるのは、「SPやGPだってマークXのコピーだろ」か？
ワンパターンなんだよ。ぜんぜん違うしな。ぼけ。
177:名無しＳＵＮ
05/02/13 17:27:49 gGx5h9cA
＞とにかく悪質なの連中は、合法か非合法かという問題以前に、倫理感ないんだよ。
それは、保護されるべき財産権の有無に関わらずむやみに製造する、という点に
関しての非難です。
GPのクローンを作るのはけしからん、ということとは別の問題です。
＞せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
あなたは、コピー商品は合法的でも使わないんですか？
たとえば、薬は開発メーカーが製造したものだけを使うのでしょうか。
現代生活のなかで、そのようなことはまず不可能だと思いますが。
＞で次に出てくるのは、「SPやGPだってマークXのコピーだろ」か？
コピー自体は問題ないと言ってる人が、そんな発言をするわけが
ないでしょう。人の発言をちゃんと理解しているのですか？
178:名無しＳＵＮ
05/02/13 17:35:02 gGx5h9cA
＞「ビクセンのライセンス生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんなふうにごまかすのは、あなたみたいに、コピーは、合法であっても、けしからんと
思う人が多いからじゃないの。
GPのコピー製品みたいなものですが、GP自体に保護されるべき権利がありませんので、
この製品は合法ですと言われても、倫理的に問題があると思うわけでしょ？
179:名無しＳＵＮ
05/02/13 17:35:19 e511c1Fz
ID:WLLEbWl+はsolunarneoなんで、みんなスルーしてね。
180:名無しＳＵＮ
05/02/13 17:53:45 Dw2c3LLz
>この製品は合法ですと言われても、倫理的に問題があると思うわけでしょ？
法と倫理は同じものではないからな。
コピーはけしからんという意識は個人の倫理。
違法じゃないなら別によいじゃないかというのも個人の倫理。
パチ屋のレーザーも違法じゃないなら個人の倫理。
違法でなければ何をしてもよいというのが178の倫理。
181:名無しＳＵＮ
05/02/13 17:57:51 Dw2c3LLz
＞「ビクセンのライセンス生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんなふうにごまかすのは、
まさしくメーカーの職業倫理が問われるねw
182:名無しＳＵＮ
05/02/13 18:07:09 zGuuJa/F
中国韓国には、それぞれ独自の将棋があるわけだが。
183:名無しＳＵＮ
05/02/13 18:07:51 zGuuJa/F
誤爆ｽﾏｿ
184:名無しＳＵＮ
05/02/13 18:18:48 gGx5h9cA
＞コピーはけしからんという意識は個人の倫理。
もちろん個人が勝手にそう思う分は自由だけど、そう思うなら、ちゃんと
首尾一貫させてね。
でも、この世の中は、コピー自由が原則という考えで動いているのだから、
独自の倫理観で生きていくのは大変だよ。
185:名無しＳＵＮ
05/02/13 18:37:47 Dw2c3LLz
184の住む世の中は工業製品だけで成立しているのか？
工業製品が別枠になっているだけで、世の中全てがコピー自由の原則で
動いているわけでもなんでもない。
「不快な製品」を購入しない。自分が不快なものは他人にも勧めない。
ただそれだけの話。
186:名無しＳＵＮ
05/02/13 18:53:03 gGx5h9cA
そもそも、これは工業製品に関しての話ではないのですか？
もっとも、憲法上経済活動の自由が保障されているのだから、
＞世の中全てがコピー自由の原則で動いているわけでもなんでもない。
私は、これも違うと思いますが。
＞「不快な製品」を購入しない。自分が不快なものは他人にも勧めない。
もともと、「コピーだから」が理由ではなかったのですか。
コピーが合法だと言われて、「不快だから」と理由をすり替えていませんか。
187:名無しＳＵＮ
05/02/13 19:14:08 Dw2c3LLz
俺は174と180以後で倫理と消費者感情の話しかしていない。
オマイこそ倫理と法をスリカエているだろう。
>私は、これも違うと思いますが。
狭い世の中で生きてるんだなw
188:名無しＳＵＮ
05/02/13 20:01:16 8UVLJdiX
>175
奴らには何を言っても無駄だよ。
ちょっとレベルが低そうだし。
189:名無しＳＵＮ
05/02/13 22:11:05 M9VYUgO2
>>186
お前、もういくら何を力説しても、
>>171で
＞また、製品をコピーして売ること自体は自由です。なぜならば、そのように
＞した方が、企業間の競争を促し、ひいては消費者の利益になるからです
なんて書いちゃってる時点で、社会的・人間的信用性ゼロになっちゃってるよ。
お前が、もし、社会人なら、これからの人生、諦めた方がいい。
中学生以下なら、今からでもきちんと教科書に載ってない事を勉強しろ。
新聞を毎日読むとかな。
190:名無しＳＵＮ
05/02/13 22:46:35 9gcuyWsJ
コピーされるのがイヤなら真似したくても真似できない部分を
仕込んでおくべきだよ。
いわゆる、ブラックボックスって奴ね。
ビクセンのＧＰにはそれが無かったからそっくりそのまま
コピーされてる。
強いてあげればＳＳ２０００がブラックボックスに当たるかな？
だけどそれをそっくり取り付けられるから、赤道儀自体は
クローンでも問題ないわけだ。
191:名無しＳＵＮ
05/02/13 23:10:38 BQ6jELK7
SXをどうやってコピーしてくるかが楽しみだ！
192:名無しＳＵＮ
05/02/13 23:19:36 9gcuyWsJ
自動導入じゃなくて単なる両軸モータ内蔵で、
軸受けが全てベアリング入りとか言うと、
ＳＸより売れるかもね。
193:名無しＳＵＮ
05/02/13 23:44:25 5sIyuSrx
えーとこちらも、クローン叩き意見はすべてSOLの自作自演ということで決定でいいでしょうか？W)
194:名無しＳＵＮ
05/02/13 23:54:28 CaXPtvoY
都合が悪くなると侍だsolだと騒いでるのがまぬけだな。
195:名無しＳＵＮ
05/02/13 23:57:24 BQ6jELK7
しかも2ch初心者丸出しw
196:名無しＳＵＮ
05/02/14 00:48:12 c7vhiVpD
まぁ ＧＰなんぞ古い製品はコピーしたけりゃさせれば？
中身はボロなんだからさ。
あれで満足してる程度のレベルの人たちには 中国製コピー様々なんだから。
197:名無しＳＵＮ
05/02/14 01:09:30 cuYTgiYi
>>191
> SXをどうやってコピーしてくるかが楽しみだ！
既にこういう物は発売されてますが：
URLﾘﾝｸ(www.heavensandearth.com)
ＳＸコピーというよりはアトラクス対抗製品ですね。
198:名無しＳＵＮ
05/02/14 01:11:37 gcZHEPde
>>>194 195
剃るの自作自演とみた。
氏ねsol
199:名無しＳＵＮ
05/02/14 01:34:41 3wo08U4K
↑
スプ房なみの単純さだなﾜﾛﾀ
200:名無しＳＵＮ
05/02/14 02:45:05 WPXEf/Rr
名無しＳＵＮ ：05/02/13 16:44:25 ID:WLLEbWl+
>いいかおまえら。フォト雛に連中が最初GPのコピーを出品した時
>日本人が近づくと魚籠の関係者じゃないか、魚籠魚籠しながら
>出品していたの。そういうの知っていて言ってるのか？
>さらに、魚籠の関係者じゃないか分かると、色々説明してくれたが、
>その会話のなかで「魚籠のライセンスで生産しているのか」と
>聞くと「そうだ」とはっきり言ってたの。事実は嘘。そういう経緯
>でドイツでは販売差し止め。とにかく悪質なの連中は、合法か非合法
>かという問題以前に、倫理感ないんだよ。ケンコーにも一年前、カメラショー
>でKEQをカタログに掲載していたから、聞いてみた。「ビクセンのライセンス
>生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
>そんな狡っ辛い連中の製品買う気しないな。俺としてはね。
>俺にしてみれば、そういうもの買う奴は、単なる馬鹿なわけ。文字通り
>アホ。せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
>中国製のクローン商品生活、おめでたいおめでたい。あーおめでたい。
↑と同じことをオークションにも書いてある↓
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
201:名無しＳＵＮ
05/02/14 03:13:40 gcZHEPde
このスレたてたのSOLでしょ。それがどうかしたのか。前のビクセンスレに
も書いてあるだろ。既出
202:名無しＳＵＮ
05/02/14 10:36:06 c3SgSKPP
↑日本語話せよｸｽｸｽ｡
203:名無しＳＵＮ
05/02/14 11:38:30 /jv0CE5h
sol に馬鹿と呼ばれても痛くも痒くも無い罠。
204:名無しＳＵＮ
05/02/14 13:58:35 RYFO/6vW
一旦、まとめ。
「クローンは合法だ。クローンはどんどん作れ。クローンマンセー」
とか力説してる奴が、今このスレを荒らしているバカ、という事で正しいですか？
205:名無しＳＵＮ
05/02/14 14:40:34 +H3PyHZT
むしろ嬉しいと思う。Sで有る反面かれは強烈なMだから
206:名無しＳＵＮ
05/02/14 16:51:13 cuYTgiYi
>>204
俺には「クローン買うのは倫理に反する」と言ってる奴が
荒らしてるように見えるが。Ｓｏｌ だか誰だか知らんが。
207:名無しＳＵＮ
05/02/14 18:09:41 ml4f2vlZ
>>189が書いていることこそ、世の中を分かってないとしか言いようがないのだけど。
あるいは、コピーは良くない、開発者だけが製造すべきだ、他社がまねるのは
たとえ工業所有権などで保護されていなくても、やるべきではないという業界が
あるのなら、具体的に指摘してみてくださいな。
また、世の中には、工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
よって作られたものはいっぱいありますが、あなたは、本当に、それが倫理に反すると
思っていて、開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか？
単に工業所有権という概念を知らずに、コピーはけしからんと思いこんでいた
だけじゃないのですか？
＞「クローンは合法だ。クローンはどんどん作れ。クローンマンセー」
そのように、悪意を含んだ表現で言い換える方が荒らしですよ（ｗ
208:名無しＳＵＮ
05/02/14 19:15:03 c3SgSKPP
ああうざい。
支持されない理屈を独善的にこねまわすことが、一番製品イメージを落とす行為ではないかと。
209:名無しＳＵＮ
05/02/14 19:20:56 c3SgSKPP
>>207
ただ模倣しただけの劣化コピー製品ばかりで埋めつくされてる
世の中があるなら、そこに逝って二度と出てくるなよ。
もし今生きている世の中を見回し、そのようなものでないなら、
その理由を考えてみるべきだな。
210:名無しＳＵＮ
05/02/14 20:51:00 Bjad+KAi
>>207
「提携」という単語を知らない無知の戯れ言だな。
中途半端な知識が、更に傷口を広げているぞ。
211:名無しＳＵＮ
05/02/14 21:05:40 UKtF8NO3
…というレスをIBM-PC "clone"で書込みしてるヤシら。
212:名無しＳＵＮ
05/02/14 21:37:19 Bjad+KAi
>>211
それは、極軸を天の北極に合わせて日周運動を追尾できるようにした
ドイツ式赤道儀の見分けがつかない、という意味か？
213:ビクセン
05/02/14 21:55:43 mrvu6KGd
みんなありがとう。
214:名無しＳＵＮ
05/02/14 23:42:29 HTl4tJW9
>>213
おまいがしっかりしてないからだよ！！
215:名無しＳＵＮ
05/02/15 01:18:51 GbCRafaN
医薬品は工業所有権の保護が終わった瞬間対抗メーカーから全く同じ物が発売される。
これが倫理に反するなどと主張する人は居ない。品質も本家と全く同じ。
216:名無しＳＵＮ
05/02/15 01:40:48 flLCnz6b
>>215
はい、ウンコ頭
ぼくもウンコ頭の意見に賛成しました。
217:名無しＳＵＮ
05/02/15 02:46:54 GbCRafaN
以上のやりとりでスレを「荒らして」いるのは 215, 216 のどちらでしょうか・・・
218:名無しＳＵＮ
05/02/15 03:01:31 JxuZI/zF
>>215
特許も一緒。
当たり前のことを持ち出してるが、中国製コピーとは全然違う話。倫理感も全く違う。
読解力なし。
219:名無しＳＵＮ
05/02/15 03:06:48 V1N8dIar
商品が合法であることは当たり前なのであって、そのスタンスから
客にソッポ向かれているものを、いくら合法合法と騒ぎ立てても、
ただイメージダウンにしかならないことを知れ。
チラシの裏にでも合法と100回1000回書いてなさい。そしたら売り上げ上がるかもよ。
220:名無しＳＵＮ
05/02/15 03:24:20 GbCRafaN
>>218
切れたばかりの特許を使った製品と
中国製の合法コピーと倫理感がどう違うのですか。
>>219
誰がソッポ向いてますか？ ＥＱ５、ＣＧ５、ＬＸＤ５５・７５
みな良く売れてますけど。
221:名無しＳＵＮ
05/02/15 03:33:55 flLCnz6b
>220
はいウンコ頭さん、私もそう思うことにしときます。
あなたのハエがたかって蛆がわいたウンコ頭信じてみましょう。
中国にいる、猿真似しか出来ないウンコ頭な北京原人もついでに
信じて見ることにしました。
ちなみに私もあなたを信じることしかできない、自分で意見の言えない
ウンコ頭の持ち主であることを白状の上、コピーマンセーのいっぱいたかる
ウンコスレッドから去ることも決めました。では、ウンコ頭のみなさん。永遠にさいなら。
222:名無しＳＵＮ
05/02/15 03:37:08 flLCnz6b
あと、ウンコ頭のみなさん。蛆とハエにウンコ食い尽くされないよう
僕の様にネットをかぶって行動した方が良いと思います。
じゃあお休みウンコなみなさん。
223:名無しＳＵＮ
05/02/15 03:40:54 GbCRafaN
>>221 >>222
こういうコトバ聞くと幼稚園の頃が懐かしくなるな・・・
224:名無しＳＵＮ
05/02/15 04:13:42 V1N8dIar
LXDが良く売れて評判もいいって？
まあチラシの裏にでもry
225:名無しＳＵＮ
05/02/15 04:19:10 GbCRafaN
>>224
ＬＸＤの評判良いとは言っていない。良く売れてると言っただけ。
ＬＸＤ５５は品質管理が最悪。ＬＸＤ７５は多少改善。
ＣＧ５・ＥＱ５はそこそこの品質で評判良い。
226:名無しＳＵＮ
05/02/15 04:23:25 V1N8dIar
ウォームネジの押さえがゴムパッキンなのはどれだっけ？
227:名無しＳＵＮ
05/02/15 04:35:45 gCDUe+jS
なんか反論やツッコミ入れるのもばかばかしくなってくるほど香ばしい奴に
居座られちゃったな。
世間知らずって怖いもの無しだね。くわばらくわばら。
228:名無しＳＵＮ
05/02/15 04:45:23 GbCRafaN
世間知らずと来たか。思うのは勝手だが ＣＧ５・ＥＱ５（ＳＶＰ）が良く売れてるのは
事実だからな。同じ街の天文ファンで１０人中８人は持ってる。
だから「クローンなんか売ろうとしても客に軽蔑されるだけですよ」という
理屈は成り立たない。
229:名無しＳＵＮ
05/02/15 04:51:51 gCDUe+jS
ケンコーの双眼鏡が売れてるようなもんだ。
230:名無しＳＵＮ
05/02/15 04:54:24 V1N8dIar
先の質問が残ってるよ
工業製品はコピー自由なはずの世の中が、コピー製品で埋め尽くされて
いない理由は考えてみたのかね？
君の田舎の天文ファンの話はどうでもいいから。
どこかの田舎町で8台売れたって大勢には影響ないだろう。
231:名無しＳＵＮ
05/02/15 04:59:04 gCDUe+jS
そいや、俺の天文友達にも、クローン所有してる奴は１人もいねーな。
クローンの存在はみんな知ってるが、話題にのぼることすら無い。
天体望遠鏡一式に１０万以上は絶対かけられないような人の集まりですか？
232:名無しＳＵＮ
05/02/15 05:22:30 GbCRafaN
>>230
コピー製品で埋め尽くされてますよ。世界のパソコンの９５％はＩＢＭのコピーです。
自動車のエンジンの構造はどこのメーカーでも同じです（一部例外除く）
>>231
ＣＧ５－ＧＴに２０ｃｍシュミカセ載せれば１４万円しますけど、ハイ、
その程度が平均ですね。
233:名無しＳＵＮ
05/02/15 05:36:10 V1N8dIar
今どきPCだのエンジンだのがみなコピーだなんていう奴は貴重だ‥‥
234:名無しＳＵＮ
05/02/15 05:37:42 GbCRafaN
CG5-GT がＧＰのコピーだと言う人が居るのでレベルを合わせただけですけど。
235:名無しＳＵＮ
05/02/15 05:42:33 V1N8dIar
いや、わかってないだけだと確信したよ
236:名無しＳＵＮ
05/02/15 05:43:27 gCDUe+jS
>>232
「コピー」と「互換」の違いくらい辞書で調べようね。今はネットで辞書引けるから。
それと、エンジンの構造はどこも同じじゃありません。何を言ってやがりますか。
で、えーと、シュミカセ載せて１４万、ですか？ﾊｧ。そうですか。
それは「節約」ですか？「貧乏」ですか？
天文機材に全部でいくらかけてるうちの１４万ですか？
アイピースも中国製か何かですか？w
237:名無しＳＵＮ
05/02/15 05:52:54 /Pjupewo
>235
相手にしても仕方ないよな。PC互換機の話でわかっただろ。
こんな連中に何言っても無駄だよ。なんでこうなったのかねえ。
238:名無しＳＵＮ
05/02/15 05:58:44 GbCRafaN
>>236
現在所有機材は Uti-8, 宮内１００、Borg 101ED, Denk-II, アイピースはペンタックス２ペア、
タカハシ１ペア、国際２ペア、全部で１２０万程度でしょうか。眼視専門なので
赤道儀はＣＧ５ＧＴで十二分です。
239:名無しＳＵＮ
05/02/15 06:04:54 gCDUe+jS
眼視専門ならフォークマウントの方が楽だよ？w
240:名無しＳＵＮ
05/02/15 06:08:38 GbCRafaN
>>239
確かにそうですが、ＣＧ５のほうがフォークマウントより安く汎用性も高いので。
（後で鏡筒だけ買い換えられる）
241:名無しＳＵＮ
05/02/15 06:14:49 gCDUe+jS
ごめん、「安い」以外、言ってる意味わかんないや。
242:名無しＳＵＮ
05/02/15 06:35:18 GbCRafaN
謝らなくて良いよ。君の日本語が不自由なのは君が悪いのではない。家庭環境のせいだから。
243:134,136
05/02/15 11:05:34 GNhXX6EV
いや、この数日の進行にびっくり。
コピー野郎って言われることに対して過剰反応しすぎ。
244:名無しＳＵＮ
05/02/15 11:38:17 kKcdTC8L
ばっかじゃねーの
245:名無しＳＵＮ
05/02/15 11:45:33 kKcdTC8L
いっておくが、LVWのアイピースはPentaxXLのコピーだろ。ビクセンだって
ピーコしてんじゃねーかよ。スペースギアーはなんだよ。あれだってクローン
じゃねえか。えっ～ちがうんかよ。ヴァ～カ!氏ね剃るスペースギアー売ってるなよ
246:名無しＳＵＮ
05/02/15 11:53:11 hR4LYF3r
自演（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
247:名無しＳＵＮ
05/02/15 12:01:45 1Kya60NB
>245
ペンタの設計者と魚籠の設計者に謝れ
魚籠の設計者(故人)はニコンの神様だからな。ついでにニコンにも謝っておけ。
248:名無しＳＵＮ
05/02/15 12:23:29 GNhXX6EV
カキコが増えるの気持ちいい！
249:名無しＳＵＮ
05/02/15 13:49:58 kXqWpJog
>>209
やっぱり具体的に指摘できないのね（ｗ
250:名無しＳＵＮ
05/02/15 14:00:56 kXqWpJog
＞ただ模倣しただけの劣化コピー製品ばかりで埋めつくされてる
＞世の中があるなら、そこに逝って二度と出てくるなよ。
なんでそういう表現のすり替えをするのでしょうか？
＞工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
＞よって作られたものはいっぱいあります
↑この通り、「劣化」とも「埋め尽くされて」という様なことは言ってませんが。
＞もし今生きている世の中を見回し、そのようなものでないなら、
＞その理由を考えてみるべきだな。
劣化コピーで埋め尽くされない原因は簡単ですよ。品質が悪いので、単に
市場で淘汰されるからです。
で、何度も聞きますが、模倣者の製品は倫理に反すると思っていると主張
する人は、本当に開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか？
251:名無しＳＵＮ
05/02/15 14:16:28 kXqWpJog
>>230
＞工業製品はコピー自由なはずの世の中が、コピー製品で埋め尽くされて
＞いない理由は考えてみたのかね？
本当に、倫理的に問題あるから製造者が作らないと思ってるのですか？（ｗ
単に同じ物を作ってもそれじゃ市場競争に勝てないから、単なるコピーを
作るに終わらないだけですよ。
252:名無しＳＵＮ
05/02/15 14:35:11 ZUF71uu3
がんばってるみたいだけど、今の君の状況って、他の連中からは
「釣り」と同一視されてるのに気付いてる？
釣りなら、本来はメール欄に「釣り」って宣言しとくもんだよ。
253:名無しＳＵＮ
05/02/15 14:57:48 jMqh4ot4
>単に同じ物を作ってもそれじゃ市場競争に勝てないから、
コピー商品は良く売れると主張するのはやめたんだね
254:名無しＳＵＮ
05/02/15 15:49:19 IJdKQxyb
同じ物を作って安く売れば市場競争に勝てるけど
255:名無しＳＵＮ
05/02/15 17:10:55 GNhXX6EV
>252
負け惜しみにしかきこえん。
どんどん盛り上げてください。
256:名無しＳＵＮ
05/02/15 17:23:24 PVkBMUHF
251が幼女誘拐をしないのは単に法で規制されているからですよ。
倫理意識はありません。
257:名無しＳＵＮ
05/02/15 21:10:10 idk5L9Kq
ここ数日イタイ奴をウオッチしていたが
IBM互換機を持ち出したのにはワロタ
258:名無しＳＵＮ
05/02/15 21:21:29 M8eMVtCM
ＩＢＭの互換機は、ＩＢＭのパソコンと同じソフトが動くからコピーなんですよよ。
ＧＰクローンは、ＧＰと同じように天の北極を中心にして望遠鏡が回るけど
オリジナリティがあるんですよ。
ＧＰクローンを使ってない人には、それがわからんのですよ。
259:名無しＳＵＮ
05/02/15 22:36:42 Dt7iundr
sol視ね sol死ね sol氏ね sol士ね
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sol視ね sol死ね sol氏ね sol士ね
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260:名無しＳＵＮ
05/02/15 22:56:56 lR3XveBG
市場とかグローバリゼーションとか「それも時代の流れ」なんて抜かす
厨房がいるスレはここでつか？
261:名無しＳＵＮ
05/02/16 00:14:55 csRyYRCu
> ＩＢＭの互換機は、ＩＢＭのパソコンと同じソフトが動くからコピーなんですよよ
実は互換機といっても独自開発なんですよね。ＣＰＵ、ＭＢからＢＩＯＳまで。
262:名無しＳＵＮ
05/02/16 00:17:55 2rakHsp/
>>261
普通の人はそのくらいの事は知ってるけど、知らない人が若干一名、
電波を通り越してガンマバースト撒き散らしてます。
263:GPｸﾞﾌ
05/02/16 00:34:10 faptmQtM
ザクとは違うのだよ ザクとは！（゜Д゜）
264:名無しＳＵＮ
05/02/16 01:07:35 LKPxSyKf
IBMの様に、Vixenもクローンを推奨して
市場のイニシアチブを掌握すりゃ良かったのに。
セレと喧嘩分かれした時に終ったな。
265:名無しＳＵＮ
05/02/16 01:20:46 +2EfTs6L
IBMはAT互換機との競争を避けて、ATから撤退。
その後AT互換機はIBMと無関係に進化。
（今のPCは既にATとの互換性は無いが。）
IBMはイニシアチブを握れなかったのだよ。
今のIBMは、他社が築いたPCの互換機を作ってるのさ。
それも止めるみたいだけど。
266:名無しＳＵＮ
05/02/16 01:21:53 2rakHsp/
どっちが終わるとすれば、セレストロンの方じゃね？
健康と同じ道を辿る予感
267:名無しＳＵＮ
05/02/16 02:27:56 6wm4WTx0
>264
はぁ？IBMが何時互換機推奨したの。誤った認識披露してんなよ。
だいたいPC/AT互換機と赤道儀の劣化クローン一緒にしてんなよ。
ばーか。
268:名無しＳＵＮ
05/02/16 02:37:01 S4OY0jBM
学生の時分に
科学の 静電気力＝クーロン力 を。
クローン力 って覚えてました。
模試でも書いたんでセンセイに職員室に呼び出されて
酷い説教を受けました。∑(￣□￣;)
269:名無しＳＵＮ
05/02/16 02:40:52 e/GPITEA
ファンデルワールス力を
ファンデルーワールスカと読んていたのは内緒。
270:名無しＳＵＮ
05/02/16 03:09:29 C+GloBjs
>>266
セレストロンは独自開発を続けてるから大丈夫でしょ。
ＣＰＣシリーズと５０ｃｍアストログラフ発表したばかり。
中国製ＥＤ屈折なども売ってる。（８０ｍｍアポが $420！）
ビクセンのほうが危なそうだ。
271:名無しＳＵＮ
05/02/16 03:22:04 D3YdySof
>269
「ふぁんでるわーるすか」よりマシだろ。
272:名無しＳＵＮ
05/02/16 03:48:15 6wm4WTx0
ビクセンさんへ
中国市場開拓したらいいのに。でかいよ。まじ中国市場は！
273:名無しＳＵＮ
05/02/16 03:54:32 LKPxSyKf
GP互換器…
結局、モードラとかアクセサリが流用出来て、システム一式
全部一気にラインナップする必要が無いのが厨国メーカ
にはウマーだったんだよな。
IBM-PCクローンも同じ。M/Bメーカ、VGAメーカ、老鼠メーカ
てな具合で、一部の製品(と金型)ラインナップするだけで
済むのが大きかった。
274:名無しＳＵＮ
05/02/16 14:21:16 m6VzZC2w
少なくとも、開発者の知的創造よりも市場競争を優先させるという価値判断を
前提に、知的創造には保護の仕組みを別途用意しているというのが、現代の
法制度でしょ。これすら、否定するのかしら？
GPクローンを否定する人って、相手を単に罵るだけで、何の根拠も述べないの
で困るよ。他者の話を理解しようとする姿勢がないのかな。
275:名無しＳＵＮ
05/02/16 16:28:16 Fd5ZacVY
市場競争＝他人のふんどしで相撲をとって、とにかく安けりゃいい
じゃないと思うんだがなー。
276:名無しＳＵＮ
05/02/16 17:24:44 m6VzZC2w
＞じゃないと思うんだがなー。
だから、なぜそう思うのかを言わないとだめだよ。
それが根拠が欠けているという意味。
しかし、
＞とにかく安けりゃいい
このような表現をするってことは、>>274の文意を誤解しているということかな。
ちゃんと、「保護の仕組みを別途用意している」って書いてるでしょ。
「とにかく安けりゃいい」なんてことは言ってない。
277:名無しＳＵＮ
05/02/16 17:54:31 Fd5ZacVY
>>276
ここは経済板じゃなくて、天文気象板のビクセンスレなんだが。
ビクセンを中心に話を進めるくらいの努力と、流れを読むくらいはしてくれ。
278:名無しＳＵＮ
05/02/16 17:55:15 m6VzZC2w
あとコピーが許されるのなら、現実はコピー商品だらけになるはずだって言ってる
人がいるけど、それは違うでしょ。
第一に、現実には、知財法で保護されているものが多いのだから、このときは
コピーすることができない。
また保護がない場合でも、他社が同じものを作ってくる可能性があると思えば、
いつまでも同じ物を作り続けるわけにはいかない（市場原理は、値段だけでは
なく品質の競争にも働くのだから）。製品の改良が続けば、同じものだけで
あふれない。
普通は、上記のいずれかに当てはまる場合がほとんどだよ。
279:名無しＳＵＮ
05/02/16 17:59:47 m6VzZC2w
>>275で、ああいう書き込みをしておいて、今度はそういうコメントをするのですか？＞277
それに、他社が製造するビクセンのコピー商品を非難できる根拠は、いったいどこにあるのか
というのが話題ではないの？
280:名無しＳＵＮ
05/02/16 18:07:23 Fd5ZacVY
>>279
275と277を繋げて考えられない人には、説明しても無駄だと思うけど？
むしろ、今までの一連の書き込み読んで、まだそんな事を言ってる時点で
無駄だと断言できるね。
いつまで続ける予定？
281:名無しＳＵＮ
05/02/16 18:33:12 /iRtTJVZ
単なるサルマネがバカにされるのは人類普遍の原則。
282:名無しＳＵＮ
05/02/16 21:23:09 0mOeq4j3
法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの？
各自の判断でいいんだよ。
コピーには開発者の想いがこもってない。
天文歴が長いとその点が重要になってくるんだよ。
あんなコピーはタダでもいらんよ。
決してＧＰがいいとは思わないが、開発者が見えてくるとこが重要。
274の言う事は正しいのだろう。
でもただそれだけ。
倫理的に受け付けない人に認めさせても受け付けない事には変わりなし。
283:名無しＳＵＮ
05/02/17 02:18:58 rtoKdMyx
>>282
> 法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの？
> 各自の判断でいいんだよ。
その通り。だから個人の価値観を他人に押し付けないで欲しい。
284:名無しＳＵＮ
05/02/17 02:22:50 AlVcnMdt
>283
いやだね。まちがった認識は正す。おまえが間違ってるの。わかる？
285:名無しＳＵＮ
05/02/17 04:28:15 GI1Nyx1e
わかってたら、ここまで引きずってないよ。
しかも、ご自慢の機材が違法コピーの海賊版呼ばわりされて逆ギレだし。
286:名無しＳＵＮ
05/02/17 04:30:10 rtoKdMyx
だから違法じゃないんでしょ。ドイツ以外では。
287:名無しＳＵＮ
05/02/17 04:33:37 GI1Nyx1e
>>286
アナタドイツ人デスカー？
288:名無しＳＵＮ
05/02/17 04:37:37 AlVcnMdt
あんなデッドコピー商品を売ったり、作ったりする連中にはもの作りに
対する誇りがない。そういう商品はやだね。
289:名無しＳＵＮ
05/02/17 05:18:12 rtoKdMyx
「違法コピー」と言い張ってる 285 あたりはドイツ人なのかも。
日本人は調査捕鯨で捕った鯨を缶詰にして売って「合法ですから」と言うような人間だからな。
「リンリ！リンリ！」とか騒いでも説得力ないよ。
290:名無しＳＵＮ
05/02/17 07:19:31 rxjRXZ60
そもそも、Vixen(に限らず日本メーカ)は、
デッドコピーやライセンス生産からスタート
しているわけだが。
昔はヌコンも、キヤノソ、フジカ、コニカ、…
皆パチライカ作って外貨稼いで大きくなった。
291:名無しＳＵＮ
05/02/17 10:07:41 AakYTF1F
読みやロゴの形状まで似せたのがありましたよね（＞昔の日本製品）
それでも、他国の贋金を大量生産するような国にはかないませんが。
（日本人も、厳しいこと言う割には隙だらけですけどね、、、
他国とつきあう上での、したたかさが足らないように思います）
292:名無しＳＵＮ
05/02/17 11:38:00 oLf25hyL
出来の悪いサルマネ製品が評判悪いのは当たり前。
293:名無しＳＵＮ
05/02/17 11:54:31 xEbdLf1w
>>292
どこで評判悪いですか。レビュー・インプレサイト、
レビュー記事などあったら教えてください。
294:名無しＳＵＮ
05/02/17 12:17:39 2Qkcw/TY
お店でスペースギアの赤道儀触れば分かるジャン。
295:名無しＳＵＮ
05/02/17 12:36:20 oLf25hyL
>>293
サルマネが「褒め言葉」と思ってる方ですか？
まずは日本語のお勉強をしてください。
296:名無しＳＵＮ
05/02/17 12:42:27 AlVcnMdt
あの赤道儀は、グリースべたべただよ。最近のは知らないけどな、
スペースギアは違うだろ。あれより強度的にはまし。だいたい
スペースギアをクローンとは言わないわな。
297:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:11:17 F3e4m5v+
＞法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの？
もちろん、それは構わないですよ。
だけど、>>207の
＞また、世の中には、工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
＞よって作られたものはいっぱいありますが、あなたは、本当に、それが倫理に反すると
＞思っていて、開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか？
という問いかけに、そうだ、と答える人が誰かいましたか？
特に、医薬品なんてコピーだらけですが、特許が切れたおかげで安く入手できるように
なって良かったという話は耳にしますが、いくら合法でも他社が開発したものを単に
コピーして売るなんて気にくわない。私は絶対に使わないなんていう人に、
お目にかかったことがないのですけど。
結局、自分に都合が良ければ、コピー品でも安いものをかって、自分が不快感を
感じるときだけ、コピーはけしからんと言ってるだけじゃないかと思ってしまいます。
298:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:20:12 oLf25hyL
つまりコピーを法的に禁じるのは気分の問題でしかないと？
299:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:26:59 F3e4m5v+
>つまりコピーを法的に禁じるのは気分の問題でしかないと？
他人の文章を読もうとする姿勢がないのでしょうか？
300:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:27:21 oLf25hyL
>結局、自分に都合が良ければ、コピー品でも安いものをかって、自分が不快感を
>感じるときだけ、コピーはけしからんと言ってるだけじゃないかと思ってしまいます。
気分が悪いものを身辺から排除したいるのは人間の当然の欲求。
模造品が、なぜ他者に不快感を与えるのか考えてみれ。
301:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:29:36 oLf25hyL
>他人の文章を読もうとする姿勢がないのでしょうか？
なぜお前のクソ長い駄文を読んであげなきゃならんのだ
自分の言葉は全ての人が読みそれに従わなければならないとでも
思っているのか？
302:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:33:17 F3e4m5v+
＞なぜお前のクソ長い駄文を読んであげなきゃならんのだ
他人の発言に対しての書き込みをしておきながら、なぜそういうことが
いえるのでしょうか。
そして、
＞自分の言葉は全ての人が読みそれに従わなければならないとでも
＞思っているのか？
どうして、このように話をすり替えるのでしょうか。
303:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:35:24 F3e4m5v+
＞気分が悪いものを身辺から排除したいるのは人間の当然の欲求。
なぜ気分が悪くなるのかといえば、GPクローンの品質が悪いから
でしょう。それとも、「コピーしてるから」なのですか？
もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか？
304:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:35:31 oLf25hyL
なんでドイツで売れないことになったのー？
ねーねー なんでー？
305:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:37:40 oLf25hyL
>もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
>悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか？
人間の感性が「首尾一貫」なんてしてるわけないだろ
人間はあらかじめ誰かにログラミングされた機械ではない。
まーったく何をいっているのだかね？
306:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:41:53 F3e4m5v+
>人間の感性が「首尾一貫」なんてしてるわけないだろ
それじゃ反論にならないのですけど…
307:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:42:11 oLf25hyL
クスリはコピー品であっても、常人は、最初からそれを区別する
対象としてないからだろう。
形や成分が同じだろうと違かろうと、ようは効けばよい。
袋から出して口に入れるまでのつきあい。
趣味の道具はそうではないよな。
308:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:48:03 6+NSu6x/
>>306
「人間の感性は首尾一貫していなければならない」ことを定めた法はあるかね？
法にもない個人の価値観、個人の都合をお前は他人に押し付けるのか？
それじゃーどっかのsolと変わらんな
309:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:49:57 F3e4m5v+
その理屈からは、コピー品は倫理に反する、という結論にはならないのですが。
袋から口までのつきあいであれば、コピー品は倫理に反さない。
趣味の道具だと、コピー品は倫理に反する。
という結論になります。しかし、この場合分けに合理性があるのでしょうか？
310:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:54:05 6+NSu6x/
で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか？
311:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:55:38 rtoKdMyx
>>307
医薬品は特許が切れるまでにブランド名を築くので、コピー品が出回った後でも
本家のほうが高値で売られます。名前のために余分金を払ってるわけですね。
ビクセンｖｓコピーも同じ状況に近付きつつあります。（まだビクセンのほうが
高精度・高性能のようですが、それだけの性能を必要としない消費者が多いので。）
312:名無しＳＵＮ
05/02/17 13:57:15 F3e4m5v+
>「人間の感性は首尾一貫していなければならない」ことを定めた法はあるかね？
>法にもない個人の価値観、個人の都合をお前は他人に押し付けるのか？
どうして、こんな訳の分からない反論が来るのでしょうか。
313:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:00:49 6+NSu6x/
訳わからんのはお前が日頃「人間」を見てないからだろう。
「お年玉をためたやっと買った漏れのGP」はかわいいんだよ。
それを理解できん奴が、法がなんだ合理性だ一貫性だと並べても
誰も相手にしない。
314:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:05:29 F3e4m5v+
感情論をいっても仕方がないのですよ。
315:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:07:57 F3e4m5v+
倫理は、あくまで理屈の次元の話なのです。
善・悪を問題とするからといって、倫理を感情論だと勘違いしてませんか？
316:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:13:24 6+NSu6x/
>感情論をいっても仕方がないのですよ。
それはお前が「人間」を知らないだけ。
趣味の星見が合理性だけで成立してるわけないだろ。
星見て何か腹の足しになるのか？
317:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:30:15 F3e4m5v+
GPクローンは嫌いだと思うこと、それ自体を問題にしてるのでは
ありませんよ。
318:名無しＳＵＮ
05/02/17 14:38:56 6+NSu6x/
>GPクローンは嫌いだと思うこと、それ自体を問題にしてるのでは
>ありませんよ。
おやおや、一貫性がありませんなw
>それとも、「コピーしてるから」なのですか？
>もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
>悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか？ (>>303)
319:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:04:31 n8oXFbTG
客観的に見て劣勢なのでやめれ > 6+NSu6x/
320:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:12:46 uRoa6Q5v
>「お年玉をためたやっと買った漏れのGP」はかわいいんだよ。
この一文がID:6+NSu6x/の全てを語っている訳だ。それでいいんじゃない？ ｵﾚは同感だよ。
だが、あとの部分はいただけんな。
>で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか？
こんなこと言って恥ずかしくないかい？ 考え方はともかくｷﾐの言ってること変だよ。
321:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:19:22 5myQ4+oq
君たち、忘れてはいけない大前提を、忘れているよ。
ここでうだうだ吠え続けてる恥知らずは、ＧＰクローンを非常に満足して
使っている、という事実だ。
普通に天文を趣味としてるなら、とても満足できないものなのに、だ。
つまり、いくら「クローンはダメ、本物が良い」と言っても、無駄なのだよ。
撮影にでも使えば、ダメなものはダメだと認めざるを得ないんだろうが、
眼視専用だと先手を打ってる、したたかさ。
裏を返せば、ダメである事は認識した上で使っているとも言える。
ただ、それを非難される事をプライドが許さないので、小学生の口喧嘩
みたいに、変な裏付けの提出を求める。
自分が使っている物がダメな事の裏付けはいくらでもあるが、本人は
それでも納得しているから、馬耳東風なんだな。不毛だよ。
「俺が昨日、原チャリで走ってたら、横にフェラーリがいた。そのまま
数ｋｍ、フェラーリと並んで走った。俺の原チャリはフェラーリと同等だ！」
って理屈だよ。w
322:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:28:57 6+NSu6x/
>>で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか？
>こんなこと言って恥ずかしくないかい？ 考え方はともかくｷﾐの言ってること変だよ。
コピーも違法でないからよいのだ、とするお方を揶揄してるんだから、
ヘンなのは当たり前だろうw
モノの善し悪しを、法だけを根拠に語ればばそういう話になるってことだ。
323:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:34:58 6+NSu6x/
仮にデザインや構造がまるまんまコピーでも、ものすごく仕上げが丁寧で精度もよいとか、
そういう誰の目から見ても明らかなモノづくりの工夫があるならば、
ここまでのいわれようはないだろうな。
324:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:35:26 rtoKdMyx
なんか話が混乱してるな。アンチクローン派は
１．クローンは性能が悪いからダメ
２．クローン買うのは倫理に反する
と言ってる訳だろ。それに対して
１．現在のクローンは確かに本家より性能が悪いが、その代わり値段が大幅に安い。
眼視専門ならクローンの性能で十分なので、クローンのほうがコストパフォーマンスが良い
２．法に触れないのだから問題無い
と言ってるわけだが。誰も裏付けなんか求めてないよ。
325:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:40:57 6+NSu6x/
>１．クローンは性能が悪いからダメ
>２．クローン買うのは倫理に反する
と言ってる訳だろ。
俺はそんなこといってないよ。
「お年玉で買った漏れのかわいいGPをいじめる奴はけしからん」と
いってるだけだw。
326:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:43:59 rtoKdMyx
>>323
> そういう誰の目から見ても明らかなモノづくりの工夫があるならば、
「低コスト」という明らかな「工夫」があります。
GP-D + SS2000 でセール価格でも１８万円程度ですか？ 米国では $2000 以上ですね。
CG5-GT （自動導入付）なら $735, ２０ｃｍシュミカセ載せても $1359 です。
互角に比べる製品じゃないんですよ。コスト・性能ともに別クラスなんです。
写真撮影用に GP-D の精度が必要ならそれを買えば良いのです。眼視専用に GP-D 買うのは
金の無駄、その差額で鏡筒アップグレードしたほうが楽しめるんです。
327:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:48:40 6+NSu6x/
模造GPは技術革新や作り手の努力で低コストになってるんじゃないからな。
低コストで生産できるよう、設計上から工夫されたGPをそのままマネたら、
生産国の賃金水準の違いで安くなったというだけ。
そんなことはモノづくりの工夫とは見なされない。
328:名無しＳＵＮ
05/02/17 15:56:54 rtoKdMyx
>>327
本家との差別化という意味で「工夫」と言ったのだが。別に頭を使う工夫でなくても良い。
本家に比べて何らかの利点があれば存在価値ある。
結局、日本で安価に入手できないから叩かれてるだけのようだな。
日本でも普通に CG5-GT + 20cm シュミカセが１４万で買えればこれほど騒がれないだろ。
代理店の上乗せのおかげで２５万になってるから本家と直接比べられ、性能の悪さだけが目立つ。
329:名無しＳＵＮ
05/02/17 16:03:03 6+NSu6x/
ここで模造GPが嫌われる理由を整理してみよう。
1.商業倫理に反する
2.性能が悪い
3.油でベタベタになる
4.もっと安いはずなのに意外と高い
5.モノづくりの工夫が見られない
6.ドイツで違法認定
7.漏れのGPがかわいそう
330:名無しＳＵＮ
05/02/17 16:07:36 zMHEkchZ
>>297
おまえさんのしつこいくらいの薬のコピーとGPのコピーは内容が違うのではないかね？
薬のコピーは忠実に成分を再現して全く同じ効能になるのだよね？しかも法的にギブ＆テイクが保証されているでしょ。
GPクローンは同じ設計図から同じ精度で作られてるのかね？
あえて違いをだして法の網をくぐって、開発費を浮かせて何の苦労もせず出来上がったような物に対して私の倫理観が受け付けないのが悪いのかね？
君の法に対する発言は、｢合法ドラッグは合法なんだからいいじゃないか。何が悪い｣
と同じようにしか聞こえないんだがね。
331:名無しＳＵＮ
05/02/17 16:31:41 xEbdLf1w
誰か 330 を日本語に訳してくれ
332:名無しＳＵＮ
05/02/17 20:49:09 0xVcMknE
薬のコピーやら、IBM互換機の話が出てくるとは
けっこう醜態晒したな。
333:名無しＳＵＮ
05/02/17 23:45:25 HHufk6Mj
>>331
むしろ、これくらい読み解けないお前の方が問題だ。
334:名無しＳＵＮ
05/02/18 01:03:59 xtRX7KkU
盛況ですな！
335:名無しＳＵＮ
05/02/18 01:47:22 K8TOf94A
俺は毎日コピーしまくりだけどな。
336:名無しＳＵＮ
05/02/18 02:10:40 j6+Xulw/
昔の日本製コピー商品もそうだけど、
「格好だけは本家に似ている」
「性能は、比較対象とならないほど低い」
「性能の違いについて、説明されていない」
それを知った者が
「インチキ臭い」
「真っ当な商売ではない」
と感じるのは、自然ではないか？
337:名無しＳＵＮ
05/02/18 02:16:35 j6+Xulw/
連投御免
まぁ、日本も似たような道を経由してきたのだけれども、
対価に見合わぬほどの拘りを、自らの製品に反映させるような、
そんな職人魂が、果たしてクローンを作っている国にあるのか？
ただ、目先の金稼ぎのためにやっているだけではないのか？
338:名無しＳＵＮ
05/02/18 02:33:53 IPEPM5ah
>>337
> 目先の金稼ぎのためにやっているだけではないのか？
昔の日本も同じだろ？ 少なくとも外からはそう思われていた。
一応、シンタがＧＰコピー生産の経験を活かして設計・製作したのが HEQ-5 & EQ-6
なのだと思うが。EQ-6 Skyscan は搭載重量 20kg, 800x自動導入、オートガイダー対応、
実売１３万円（カナダ）。
URLﾘﾝｸ(www.skywatchertelescope.net)
339:名無しＳＵＮ
05/02/18 03:08:58 rw2MbROb
終戦後、日本がＢＭＷのコピーを作ろうとした。
ドイツの連中は、「作れるわけがない」と言って、放っておいた。
そして、いざ出来上がってみたら、エンブレムだけ替えればおそらく
ちょっと乗っても区別が付かない、高精度・高性能の、パーツの互換も完璧なコピーだった。
しかもドイツと日本の道路事情の違いまで含めた改善もされていたらしい。
結果、ＢＭＷから「日本国内のみ販売可」の条件で、製造許可された。
ちなみに、このＢＭＷのコピー、ＤＳＫと言って、今も走っていたりする。
340:名無しＳＵＮ
05/02/18 04:30:02 xtRX7KkU
>>339
えーと君。デッドコピー品の言い訳にはならんよ。それ。
その単車、相当の国際問題になった。
ＤＳＫは、結局BMWにライセンス料はらったの。
美談にすりかえるな。
バイクマニアの間の希少車として美談になってるだけ。
わかるか？
>>338
HEQ-5やEQ-6の事は誰も問題にしてない。論点すり替えるな。
問題はGPクローンなの。わかるかな低脳君
それとな。戦前旧キャノンや他メーカーが生産したバルナックタイプの
ライカもどき、一部機種がいまじゃ好事家に高値で取引されているが
所詮当時はデッドコピーの日陰商品。日本の恥部ね。単なる。
あの時代は、アメリカもバルナックライカのコピー作っていたがな。
戦前戦後のそんな話と、現代を比較してらっても困るわけ。
341:名無しＳＵＮ
05/02/18 04:35:47 IPEPM5ah
>>340
> HEQ-5やEQ-6の事は誰も問題にしてない。論点すり替えるな。
> 問題はGPクローンなの。わかるかな低脳君
わかんないな。「クローンメーカーはコピーするだけで独自の改良する気配が無い」と
批判したんじゃ無いのか？ それに対して独自開発・改良の例を出すのが「論点のすり替え」か？
ＧＰ自体も相当改良しているが（ベアリングの種類まで変わってるんだから）
ＨＥＱ５／ＥＱ６のほうが明らかだから。
342:名無しＳＵＮ
05/02/18 05:29:49 ijO60TOQ
何ココ？
在日朝鮮人が居座ってんの？
343:名無しＳＵＮ
05/02/18 05:42:49 IPEPM5ah
ビクセン社員が騒いでるだけだろ。
344:名無しＳＵＮ
05/02/18 05:58:31 ijO60TOQ
いや、チミだよ。
345:名無しＳＵＮ
05/02/18 07:15:58 IPEPM5ah
クローンが出回って損するのはビクセン関係者だけだろ？
消費者にとって競争が激しくなるのは喜ばしい。
ほかにクローン叩く動機のある人といったら
中国嫌いの国家主義者（＝右翼）くらいか。
346:名無しＳＵＮ
05/02/18 09:38:13 gjHuk2VM
考え方の狭い人ですね。
世の中損か特 右翼か左翼 で成り立っているとでも？
安かろう悪かろうのものが消費者にとって特だと？
100円ショップで買う人 高くても良いものを買う人。
あなたはすべての消費者が前者だと？
347:名無しＳＵＮ
05/02/18 09:44:43 0ktr+Byb
>>346
> 100円ショップで買う人 高くても良いものを買う人。
> あなたはすべての消費者が前者だと？
誰もそんなこと言ってないと思いますが。「高くても良いものを買う人」
にとって100円ショップは困る存在なんですか？ そうでなければ
得する人が居て、損する人は居ないということで存在価値あることになります。
348:名無しＳＵＮ
05/02/18 11:11:10 0CaAGo9B
ここで模造GPが嫌われる理由を整理してみよう。
1.商業倫理に反する
2.性能が悪い
3.油でベタベタになる
4.もっと安いはずなのに意外と高い
5.モノづくりの工夫が見られない
6.ドイツで違法認定
7.漏れのGPがかわいそう
8.100円ショップに悪い
349:名無しＳＵＮ
05/02/18 11:14:29 0CaAGo9B
>得する人が居て、損する人は居ないということで
すごい経済論理だな。今日の大ヒットだ！
350:名無しＳＵＮ
05/02/18 11:20:08 0CaAGo9B
EQ-6はEM200コピーだろ。多少雰囲気変えてあるが。
捏造GPがボールベアリング仕様になったのはドイツでの違法認定を
受けての構造変更と思われるし、メーカー自身の製作は楽になるから
一石二鳥を狙ったんだな
351:名無しＳＵＮ
05/02/18 12:18:59 IPEPM5ah
>>350
形が違い、アクセサリーの互換性も無いならどこが「コピー」なんですか？
内部構造が似ているというだけ？
352:名無しＳＵＮ
05/02/18 12:42:07 vOj3/dzD
漏れの倫理観。
トヨタウィシュはホンダストリームの猿真似だから、いくら良いものでもうんこ。
ダイハツのムーブはワゴンＲが大ヒットして２匹目のドジョウ狙いなのではなくそ。
ＧＰクローンはＧＰの猿真似で性能も悪いのでうんこうんこうんこうんこ。
353:名無しＳＵＮ
05/02/18 12:49:25 xtRX7KkU
350はあたまわるい。GPクローンとEQ-6を同列にかたるアホ。
EQ-6はEM-200クローンとは言わない。内部構造からしてちがう。
以前も同じことを主張していたアホがいたが、同一人物と思われる。
スペースギアをGPクローンとかNPクローンと言ってる香具師と
同レベル。つかそれより酷いな。
ここで問題になってるのは、猿まね＆デッドコピーのGPクローン。
354:名無しＳＵＮ
05/02/18 12:58:41 Vn6Q8TWd
352も頭悪い。ウィッシュやムーブをGPクローンと同列で語るな。
議論を攪乱する目的みえみえ。脳みそカビはえているだろ。
正面から来い。
355:名無しＳＵＮ
05/02/18 13:01:29 rrONoX52
>>353
あなたが扱い始めたスペースギアの売行きどうですか？
356:初心斜
05/02/18 13:52:36 vOj3/dzD
>352も頭悪い。ウィッシュやムーブをGPクローンと同列で語るな。
おやおやあなたの愛車でしたかｗ
猿まね車に乗ってて恥ずかしくないですか？
なまえ違えどカタチは似ているのはどちらも同じ話です。
あなたも真似された当事者ならわかるでしょうがね。
漏れの言う倫理観は個人の見解だからあなとは違うかもしれません。
それでいいんではないですか。
脳カビ発言のことは許しましょう。
ストレートばかりじゃ不毛なので変化球を混ぜたのですが。
ストレートに言わせてもらうと、猿真似にポリシーはないのでウンコです。
357:名無しＳＵＮ
05/02/18 13:55:34 IPEPM5ah
ビクセン社員の愚痴もそろそろ聞き飽きてきたな。
358:名無しＳＵＮ
05/02/18 14:01:13 toTt9ZKF
しかし初心斜うまいな。
359:名無しＳＵＮ
05/02/18 14:56:50 0CaAGo9B
捏造するんじゃなくて、EQ6くらい変えてあれば、
ここまでぼろくそにいわれないのになーと。
360:名無しＳＵＮ
05/02/18 15:00:28 Vn6Q8TWd
うちはスバルレガしーだが。
>356
議論にも値しないな。変化球じゃなくて言いがかりに近い。
361:名無しＳＵＮ
05/02/18 15:02:52 0CaAGo9B
漏れはポルシェみたいなRXセブンに乗ってるよ
362:名無しＳＵＮ
05/02/18 16:50:40 gjHuk2VM
>>356
（*´,_ゝ｀*）ﾌﾟｯ
>>360
内角斜めに食い込むストレートですなw
脳にカビは生えてないようですぞw
363:角行
05/02/18 17:06:04 lzPPl6At
>>356
もう少し別な言い分の作品を期待。
雲古ばかりじゃ飽きる。
364:Joseph von Fraunhofer
05/02/18 21:30:04 K1CepWEU
君達、私を忘れちゃ困るよ。
URLﾘﾝｸ(www.company7.com)
365:名無しＳＵＮ
05/02/18 22:07:58 5nQHCAnP
ＥＱ－６の部分部分はＥＭ２００から型を取ったんではないかと思うよ。
中身は替えてあるのかもしれないけど、スタートはＥＭ２００クローン
じゃないかな？
ＧＰクローンが徐々に改良（？）されて中身が変わっていったように。
俺は別に他の製品のコピーは悪い事ではないと思うよ。
どんな分野でもまずは「先駆者をマネをする事」からスタートするものだから。
マネをしてそれを自分のものにして、徐々にオリジナリティを加えていく、
それは極めて普通の行為だよ。
真似される方は相手が真似をしている間に更に先に進まなければならない。
それが先駆者の使命だし、それが出来ないなら、真似をした方に喰われるだけ。
真似をするのはケシカランとか情けないことを言うなよな。
ねぇ、某ビクセンさん？
366:名無しＳＵＮ
05/02/19 02:35:16 gpRwU9kX
>>290
>昔はヌコンも、キヤノソ、フジカ、コニカ、…
>皆パチライカ作って外貨稼いで大きくなった。
出鱈目書くなや。名前を挙げた4社の中でライカコピーを出してたのは
キヤノンだけだ。
367:名無しＳＵＮ
05/02/19 10:52:05 X/9F2M35
ニコンは外観コンタックス中身ライカだたね。
ダブルぱち。
368:名無しＳＵＮ
05/02/19 11:39:18 dUNYPn01
>367
レンジファインダーニコンSシリーズ何もってるの？教えて。
369:名無しＳＵＮ
05/02/19 13:27:42 dUNYPn01
だめだ、このスレ。GPクローン賛同香具師が部が悪くなってきたからって
話題そらしまくり。
370:名無しＳＵＮ
05/02/19 14:06:47 9mOvEzTr
>>369
それなら話を元に戻して、消費者にとってクローンの存在はなぜ好ましくないのか説明してください。
それとも消費者ではなくメーカーの利益を語るスレなんでしょうか。
371:名無しＳＵＮ
05/02/19 14:45:30 Fo3PEW97
打倒VIXEN庶民のクローンスレッドはここでつか？
372:名無しＳＵＮ
05/02/19 14:58:04 c7vjeF/y
>>370
すでに聞き飽きたと思うが
「悪貨は良貨を駆逐する」
でも意味は理解してないようだな w
373:名無しＳＵＮ
05/02/19 15:19:57 9mOvEzTr
たしかに意味理解してません。
ビクセンの売上に響くほどクローンが売れてるなら、クローンもそれなりの品質・評判
という事ですよね。それなら活発に競争してもらうのが消費者にとって特では？
クローンの品質が桁違いに悪いなら同じ購買層をターゲットして無いということで、
これもビクセンの売上に響くとは思えませんが。
374:名無しＳＵＮ
05/02/19 15:24:52 Qdxlhxqc
Ａという人が良いものを作った
↓
よく売れた
↓
それを見てた姑息なＢという奴がＡの作ったものとそっくりの出来の悪い偽物を作って安くで売り出した
↓
パッと見には見分けがつかない消費者は、より安いＢの製品を買った
↓
Ａの製品は売れず、Ａの元には金が入ってこれずに、より良い新製品を開発するのが難しくなった
↓
消費者は出来の悪い製品を買うしか選択肢が無くなった
出来うる限り簡単に書いてみたのだが。
バカにはこれでも理解できんのだろう。
375:名無しＳＵＮ
05/02/19 15:38:21 Bh+4OaLL
>>374
筋は通ってるが、それが常に適応するとは限らない。
Ａがまずまず良いものを作った
→ Ｂが似たようなものを作り低価格で大量販売
→ Ａの製品が売れず、製品改良を強いられる
→ その結果、Ａの製品は更に魅力的なものになった
→ 消費者にはウマー
という実例も多数ある。アメリカの自動車業界などは良い例。
376:名無しＳＵＮ
05/02/19 15:42:21 Fvciz7F3
GPクローンが魅力的なもの？
グリスだだ漏れの汚物じゃねーかよ。
377:名無しＳＵＮ
05/02/19 15:42:22 6uoe46ms
＞より良い新製品を開発するのが難しくなった
工業所有権を登録するなりの防御の方法を取らなかったのだから、自業自得。
＞パッと見には見分けがつかない消費者は、より安いＢの製品を買った
その消費者がその品質で満足してるのなら、それはそれでいいじゃん。
＞消費者は出来の悪い製品を買うしか選択肢が無くなった
高品質のものがないと困る消費者は、端的に「性能が悪いのはおすすめできない」
と言えば済むだけのこと。これなら、意味がある理由付けだから、聞く耳を持つ人
も出るよ。
しかし、「コピーはけしからん」と言っても、それじゃ法制度も知らない無知な人と
思われかねないよ。そんな人の発言に、聞く耳を持つ人も少ないんじゃないかしら。
378:名無しＳＵＮ
05/02/19 16:07:15 Bh+4OaLL
>>376
> GPクローンが魅力的なもの？
誰がそんなこと言った？ よく読めよ。
379:名無しＳＵＮ
05/02/19 18:13:56 gTtEICSV
ビクセンクローンのおかげで
オリオン、セレスの小型ドイツ赤道すべてクローンへ
ざまーみろ。魚篭
380:名無しＳＵＮ
05/02/19 20:04:32 c7vjeF/y
>>375
体力のある業界、政府の保護のある業界（例・アメリカの自動車業界）ならそうかもしれません。
しかし望遠鏡業界の現状では >>374 となるでしょう。いや、実際そうなってます。
GPクローンが本家GP以上によい品なら一理あります。しかしクローンはご存知のとおり・・・
専門店も少なくなり、一見にはその差はわかりません。
良貨は駆逐されてしまうのです。（魚篭自体がクローン扱い始めたのが怖い）
魚篭のGPは、よく出来た製品です。
初めて使った赤道儀はNESですが、GPを見てそれがとんでもないものとわかりました。
（それまでは、結構イイと思っていた）
一見ではわかりませんが、GPの調整のしやすさ、重量、強度、精度、価格とてもバランスがよいと思います。
これがカタログ落ちなんて・・・・・
381:名無しＳＵＮ
05/02/19 22:14:30 HM8MyiP7
>>377
これだけ噛み砕いて書いても、やっぱりバカには理解できないのか。
理解する事よりも反論する事を優先してる奴は、荒らしと一緒。
つか、既に荒らしだわな。
382:名無しＳＵＮ
05/02/19 22:37:17 VfbYuNqO
そのうち魚籠のほうがﾊﾟﾁﾓﾉ扱いされそうなｲｷﾖｲ
383:名無しＳＵＮ
05/02/19 23:21:50 Sp4WxWJM
>381
おまえsolだろ。
384:名無しＳＵＮ
05/02/20 00:02:40 PfTOnMYL
>381
一週間もぐだぐだやってて今頃やっとわかったのか？
385:名無しＳＵＮ
05/02/20 00:23:56 KdYicLgp
前々から気になってんだが、solって何や。
386:名無しＳＵＮ
05/02/20 00:51:32 jU7pqLIN
solとは、下記のWEBサイトの主で
自演と転売をしている香具師。
ケンコーのズーム双眼鏡とクローンＧＰが大嫌いだが、そこら中で
叩きまくっている叩き厨。（いわゆるイジメ世代で、弱小メーカー
を徹底的にいじめる性格の悪い精神病の人）
オークションIDがsolunarneoなので略してsolとか剃るで当て字される。
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
387:名無しＳＵＮ
05/02/20 02:32:51 KdYicLgp
で、solだなんだとわめいているのは、ヤフオクで粗悪双眼鏡や望遠鏡を
出品してる業者っちゅー事か？
388:名無しＳＵＮ
05/02/20 02:35:02 mKUnsc1h
>>372
ところで確認しておくが「悪貨=Vixen」だよね。
悪貨Vixenが、良貨(TS,ペソ太)を駆逐してる、
つーなら理解できるが。何だかVixenを良貨
みたいに読めるレスが有ってウザいんですが。
389:名無しＳＵＮ
05/02/20 02:40:50 Zm/01iNL
ゆとり教育の弊害が、こんな所にも。
390:名無しＳＵＮ
05/02/20 02:49:20 Fm88bSH6
今はＧＰを基準にしてるのに 高橋 ペンタを持ち出す 流れの読めない脳無しですな。