07/11/29 07:00:48
気円斬ぐらいだったらどどん波でも余裕で消せるんじゃない？
135:名無しさん＠５周年
07/11/29 07:21:23
気功砲なんて大仰な技は
奇襲攻撃でないかぎり
クリリンは余裕でかわしてしまう
天さんはただ消耗するだけ
136:名無しさん＠５周年
07/11/29 20:10:51
新気功砲はセル第2形態でもかわせなかったし
クリリンのスピードじゃかわすことは不可能
137:名無しさん＠５周年
07/11/29 21:14:17
映画 銀河ぶっちぎり～より
＊クリリン「相手がヤムチャか天津飯ならなんとかなったのになー」
＝ほぼ互角
138:名無しさん＠５周年
07/11/29 21:46:32
セル第2形態は頭上からいきなり攻撃されたので
避け切れなかった
139:名無しさん＠５周年
07/11/29 22:07:43
いきなりでもセルのスピードで避けきれないのに
クリリンのスピードで避けれるわけがない
140:139
07/11/29 22:09:49
あといきなりとは言ってもセルは天津飯の方を見る時間が少しはあった
141:名無しさん＠５周年
07/11/29 23:06:45
>>134
わざわざ必殺技使わなくても桃白白戦みてえに気合だけでかき消せるんじゃねーの？
142:名無しさん＠５周年
07/11/30 07:00:48
どうしてクリリンは鼻が無いのにハナクソ飛ばせるの？
143:名無しさん＠５周年
07/11/30 08:11:04
妄想ばっかだな
まるで議論になってない
144:名無しさん＠５周年
07/11/30 23:25:02
鼻がないって事は頭蓋骨にも鼻の穴がないのか
化け物だな
145:名無しさん＠５周年
07/12/01 08:59:22
そしたら天津飯だって三つ目があるよ。
ま、どーぜ実写版DBにはクリリンも天津飯も出てないだろうな
146:名無しさん＠５周年
07/12/01 09:24:28
クリリンは出るだろ
147:名無しさん＠５周年
07/12/01 10:40:55
>>144
ピッコロ大魔王編でウーロンが想像してた骸骨クリリンにはなかった＞鼻の穴
148:名無しさん＠５周年
07/12/02 15:53:11
でも鼻糞を飛ばしたから穴はある。
149:名無しさん＠５周年
07/12/02 16:50:55
でもバクテリアン戦では鼻がないと指摘されてから悪臭が平気になった
150:名無しさん＠５周年
07/12/02 22:40:09
ホンマに初期の頃はキワモノキャラが多いなあ（笑）
あの頃はそんだけええ加減な設定やったっちゅうことやな
151:名無しさん＠５周年
07/12/03 09:34:06
でも楽しめたのも初期だった。
152:名無しさん＠５周年
07/12/03 10:56:06
きえんざんが気合いで消せたらフリーザも苦労しねーわ
153:名無しさん＠５周年
07/12/03 18:33:12
新気功砲を避けれたら第2セルも苦労しねーわ
154:名無しさん＠５周年
07/12/03 18:54:20
映画はピッコロ大魔王編らしい
クリリン、いきなり殺されるかも。
155:名無しさん＠５周年
07/12/03 19:53:23
セルは気功砲当たっても別に死なないから避ける必要も・・・
気円斬が当たっても再生できるけど
実写はサイヤ編じゃなかったっけ
156:名無しさん＠５周年
07/12/03 22:03:11
新気功砲の衝撃波から抜けきれなかったが正しい
映画はピッコロ編と本スレで見たけど
原作ぶち壊しな展開になるに違いない
157:名無しさん＠５周年
07/12/03 22:17:06
どーせやるならその方がいいね
ネタとして楽しめる。
158:名無しさん＠５周年
07/12/03 23:03:55
セルが最初避ける素振りも見せなかったのは
天津飯舐めてたのもあったかもしれんな
思いの外威力があった感じか
159:名無しさん＠５周年
07/12/05 20:13:10
雑誌・週間現代によると
ハリウッド版ドラゴンボールの監督は
今まで、駄作ばかり作って来た人だそうです。
160:名無しさん＠５周年
07/12/05 21:03:25
5ヶ月ぶりぐらいに来たら２スレ目になってた
なんでこのスレこんな流れ速いの？
161:名無しさん＠５周年
07/12/06 22:48:56
下ネタが急増したし
ハリウッド版ドラゴンボールの話題もあるから
162:名無しさん＠５周年
07/12/07 01:50:50
だってこの板自体人少ないからそんなに見るやつもいないと思うんだが…
誰かが宣伝したのかな
163:名無しさん＠５周年
07/12/07 05:54:34
俺、前スレの終わりごろから参加して
天さんの話を中心に２０回以上書いてるけど
164:名無しさん＠５周年
07/12/07 14:00:56
>>138
ていうか新気功砲て撃つ前にそれなりに溜めがあるだろ
あの周りにモヤモヤしたのがある状態
165:名無しさん＠５周年
07/12/07 20:08:54
だからセルは天さんを甘く見て
油断してたんだろう
166:名無しさん＠５周年
07/12/08 14:51:40
セル第2形態は編集者からも
「こいつ、ちょっと馬鹿みたいですね、早く完全体にしましょう」
と言われたぐらいだから、実際知力が乏しかったのだろう。
それゆえ天さんの真の力に気づかず、警戒を怠り
新気功砲の直撃を受けて頭がクラクラし
なかなか反撃したり避けたり出来なかったんだろうな。
167:名無しさん＠５周年
07/12/08 16:13:06
天さんって強いけど何かが足りない＝人気ない＝存在感薄い
168:名無しさん＠５周年
07/12/08 19:58:04
>>167
餃子なんかといつも一緒にいるから
ホモっぽくて、気色悪いんだよ。
強いけど
169:名無しさん＠５周年
07/12/09 08:38:22
服もぶっちゃけホモっぽい・・・
仲間とのエピソード少なすぎ。
単独行動しすぎ
170:名無しさん＠５周年
07/12/09 09:58:59
天さんは、本当に強くなりたいんなら
ピッコロや孫一家、ベジータ一家ともっと交流し
稽古をつけてもらうべきだ。
餃子相手だけでは心もとない。
クリリンは自分より長身で強い奥さんと
時々鍛錬してるけど。
171:名無しさん＠５周年
07/12/10 21:03:10
鳥山が思い入れないからあんなことに
172:名無しさん＠５周年
07/12/11 22:33:53
>>152
やたら気円斬が持ち上げられてるけど、
じゃあ何でクリリンはフリーザに太陽拳食らわせた時に気円斬使わなかったの？
これ以上ないチャンスじゃん。
>>158>>165>>166
セルは18号よりもスピード上なんだけど・・・
そのセルが油断してたからって避け切れない気功砲を、
クリリンがかわせると思う？
あと>>140も言ってるように、セルは少なくとも天津飯の存在を事前に確認してる。
逆にフリーザが気円斬食らったのは、完全に不意打ちじゃん。
>>168>>169
誰と仲良くしようがしまいが、本人の勝手じゃん。
誰にも迷惑かけてないし。
ただ天津飯叩きたいだけならアンチスレにでも行けば？
>>170
その自分より強い奥さんと鍛錬してたクリリンは、
ダーブラの唾をよけきれずにあっさり石にされちゃったけど。。。。。
173:名無しさん＠５周年
07/12/11 22:53:08
天さんが本当にもっともっと強くなりたいと思っているんなら
なるべく格上の相手と修行した方が良いと言ってるだけなんだが
174:名無しさん＠５周年
07/12/11 23:32:59
クリリンがセルゲームが終わってから引退したはずだろ
18号と修業したのはほんのちょっとの間だけだしそれでどれだけ強くなれるんだよ
175:名無しさん＠５周年
07/12/11 23:41:20
おまえＧＴの最終回見てないだろ
176:名無しさん＠５周年
07/12/11 23:46:04
本気でアニメの話とかする奴ってキモすぎw
177:名無しさん＠５周年
07/12/11 23:49:30
今度は個人攻撃かい？
頭の悪いやつがよくそういうことをやるwwww
アニメの話して何が悪いんだい？
178:名無しさん＠５周年
07/12/12 00:09:48
とりえずアニメじゃなくて漫画だけで判断しろよ
179:名無しさん＠５周年
07/12/12 00:11:26
こーゆー考察は、原作で話を進めるのが基本じゃないのか？よく知らんけど。
アニメも考察に入れるんだったら、強さ議論もかなり変わってくるんだが。
180:名無しさん＠５周年
07/12/12 00:24:26
それ以前に強さと関係ない話ばっかしてる奴はこのスレから出てってほしい
真面目に議論したいのに迷惑
181:名無しさん＠５周年
07/12/12 00:31:48
アニメは鳥山の手から離れて作られてるわけだし除外すべきだと思う
それにアニメは原作と比べて確認作業が格段に難しい
182:名無しさん＠５周年
07/12/12 00:40:30
ＤＢＺなんかは、上質と言われている日本のアニメの中でも
屈指の出来で、かなり原作に近い描かれ方をされている良作だと思う。
だがそれでも、強さ議論に混ぜると考察がややこしくなるので
入れない方が妥当かと。
183:名無しさん＠５周年
07/12/12 05:57:34
そんなこと言うなら
「原作のみで」と断り書きした、新スレ作れよ
前スレでもアニメネタ書いてる奴
いっぱいいたじゃないか
184:名無しさん＠５周年
07/12/14 08:34:47
お前等、なんでこんなトピに必死になってんの？wwww
185:名無しさん＠５周年
07/12/14 21:54:24
売り言葉に買い言葉
186:名無しさん＠５周年
07/12/14 22:01:05
>>180
なんにしても、２ちゃんねるで真面目一辺倒に議論するのは無理がある。
とくにドラゴンボールファンは２０歳前後から３０代前半ぐらいの
奥さんも彼女もいない、溜まりまくった男が多いから
どうしても下ネタが多くなる
187:名無しさん＠５周年
07/12/16 00:58:41
原作基準で考えてみた
最初クリリン登場→途中で殺し屋志願の天さん登場、こん時はクリリン＜天津飯は明確
クリリン殺されて悟空と天さんが大魔王退治 ここも明らかにクリリン＜天津飯
３年後に再会、この時も天津飯の方が強そうな描写があるが不明。クリリン＝天津飯
サイヤ人戦、力を使い果たし天津飯死亡。クリリンは生き残る。自ら死んでいったのでなんとも言えない。
もし順番が違えばクリリンが殺されていたかもしれないが、天津飯と違い気を使い果たし死ぬことは無さそう。
クリリンがナメック星に行き潜在能力を上げてもらう。お互い会っていないがクリリン＞天津飯
その頃、天津飯は天界で修行。悟空よりも早いスピードで習得していく。修行の速さは悟空＜天津
人造人間編、クリリンより天津飯の行動が目立つ為、天津飯の方が強そうに見えるが、この場面ではどちらとも言えない
この時点でクリリンは戦いを止める。（自分と互角かそれ以上の18号と修行は続けている）
天津飯は一人孤独に修行を続ける。（弱い餃子とのみ長年修行をしている為、成果が出ているのか不明）
ブウ編、クリリンは戦闘に参加せず特に何もしないまま死亡→復活。
天津飯は最後にかけつけ御飯のピンチを救うが、気を抜いていた時にブウの下半身に即やられる、
だが戦闘に参加しなかったクリリンよりも参加しただけ評価出来る。しかしお互い会っていない為強さの判定は不可。
10年後、クリリンは趣味の範囲で修行を続け就職し家族と幸せに過ごし悟空を見送る。
天津飯は全く出てこないがおそらく修行だけをしている。
最後の鳥山の最終回のカットではクリリンはかなり老け込んでおり、互角の強さでも老化の為不利になる恐れ有り。
天津飯はクリリンより年上だが口元にシワが出来ただけで、昔と全く変わらない姿。
三つ目族の特性かもしれないが、サイヤ人の若い時期が長い特性と同じく闘うのにはかなり有利。
188:名無しさん＠５周年
07/12/16 01:15:29
>>172
クリリンが太陽拳後に気円斬を出さなかったのは
本人がそれでは倒せないと思ったのかもしれないけど
何にしてもフリーザが気円斬を全発よけたのは
体に当たったらタダでは済まないから。
だからこそクリリンはフリーザを倒せたっていう議論も
持ち上がったりするんだけど、これはまたスレチだし・・・
セルが気功砲をよけなかったのは
「よけられなかった」と「よけなくても良い」は両方考えられると思う
再生できるしね
189:名無しさん＠５周年
07/12/16 03:24:40
>>187
おおむね同意見だけど
23回武道会時は天津飯＞クリリン。クリリンの口から｢ちょっと強すぎる｣、｢普通じゃない｣、｢やっぱり凄いぞ天津飯は｣との言葉が。
ナメック星編、天津飯は界王星での修業。単独の悟空と違い130日だけヤムチャと３人、残り130日は餃子と２人。地球での高い修業成果を考えればやはりここでの成果は悟空以上だろう。
滞在期間も餃子と共に最長の260日以上なのもポイント。悟空ですら157日なのを考えれば相当の成長が期待できる。ここが天津飯の最も進化した期間とみて間違いない。
これだけ日数あれば界王拳も覚えられる気もするがここではスルー。
人造人間編、クリリンは19号対ベジータ戦の直前に逃げを提案する、17＆18号戦は立ちすくみ、セル完全体進化を結果的にアシスト、セルジュニアに半殺し…といいとこなし。
天津飯は17号＆18号戦立ち向かうも半殺し、セルジュニアに半殺しに遭うも、新気功砲で一度はセル完全体進化を阻止。活躍は見せた。
実力の差は共通の対戦者がセルジュニアの為不明。
190:名無しさん＠５周年
07/12/16 04:14:25
あとブウ編か
ブウ編、クリリンは戦いをやめ、髪も伸ばしすっかり父親に。現役時は毎日のように修業に励んだが、平和になり修業自体もそうはしてないと思う。
クリリンも初期は武道会優勝を目指し、中期はサイヤ人、人造人間との戦いに備えて修業をした。
だが｢強者と闘いたい｣という悟空やベジータ、｢自分の可能性を試す｣という天津飯などと違い個人の目的が無いため平和になってからは理由も無く修業はしないと思う。
ヤムチャや平和ボケした悟飯と同じように。この２人も個人の目的は無かったからセル戦以降揃って修業をやめてる。
戦果は一般格闘家のプンターに勝利(これは戦果とは言えない？)するもダーブラに石にされブウには喰われ、またも散々な結果に。
天津飯は皆の前から消えるも修業自体は相変わらず続けた模様。餃子も現役か？
戦果は悪ブウの地球人皆殺しの光線を回避、デンデ殺害を阻止して見せ場は作る。
しかし蹴り一発で気絶、地球と運命を共にする悲しい結末。
しかし当時ぶっちぎり最強のゴテンクス吸収ブウに｢かなりの達人｣と評された。
クリリン＞天津飯の図式は潜在能力解放～ナメック星消滅までしかないと思うな
191:名無しさん＠５周年
07/12/16 10:10:50
修行はやめてないと思うよ
以前よりかなりペースを落としているだろうが
修行も何もやっていないクリリンは、ただのチビのおっさん
やたら元気のいい奥さんから、愛想つかされる
奥さん金使い荒らそうだし
時々田舎の武道大会ぐらい出て
賞金稼いでいるんじゃないか？
最終的には（たぶん）天さんの方が強いと思うけど
192:名無しさん＠５周年
07/12/16 10:19:26
だいたい戦うのを辞めたからとか目的がないからという理由で
なぜ修行してないと断言できるのかね？
俺は剣道３段で、今は社会人になり選手になる目途も予定もないけど
毎週２回～３回近くの道場行ったり、高校で後輩に稽古をつけたりしている
体が動く限り剣道は続けたい
武道や格闘技の経験者は、そういう人が多いと思うが
193:名無しさん＠５周年
07/12/16 11:37:06
結論から言うと、「天津飯とクリリンはどっちが強いか？」は
時期により実力に差がでる為、その時期を特定しないと検証出来ない。
もし天津飯登場時なら明らかに天津飯の方が強いし、
潜在能力を上げてもらった時にはクリリンの方が強い可能性がある。
従って、前１の疑問に答える事は出来ない。
194:名無しさん＠５周年
07/12/16 13:28:44
>>193
そもそもが｢地球人の中じゃね…｣のヤムチャ発言が発端だからやはりブウ編でみるのがベストじゃないか？
195:名無しさん＠５周年
07/12/16 13:39:25
発端なんか今更言われても
前スレは５年も前に作られたんだし
196:名無しさん＠５周年
07/12/16 19:45:19
>>188
スレチと言ってる所申し訳ない
確かにフリーザに気円斬が当たればタダでは済まないという所までは同意だが、
それで倒せるとまでは言えないと思う。
それに、なぜ太陽拳の後気円残を撃たなかったのかという疑問は、フリーザだけじゃなく
ドドリアの時とかもそうだし。
一方、気功砲はセルに大ダメージを与えるまではいかなくても、押し返すまではできた事から
それなりの威力はあると判断できると思う。
ブウの気弾を相殺したことから（どうせまたブウは天津飯を舐めてたとか言い出すのが出てきそうだけど）、
衝撃波ではなくちゃんと威力を持った必殺技だとも考えられるし、ブウが本気じゃなかったにしても、
これならクリリンの気円斬なら打ち消せる、とも考えることもできるんじゃないかと。
197:名無しさん＠５周年
07/12/16 20:28:30
気円斬で打ち消しはできなくはないとしても遅いんだよねこの技w
不意打ちにはかなり効果あるだろうけど
一対一の場合は避けなきゃいけないという性質からオトリに使うべきだな
198:名無しさん＠５周年
07/12/16 20:39:24
>>197
気円斬もフリーザ戦では完全な不意打ちだったしナッパでも余裕で避けられたんだが・・・
199:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:20:23
>>192
>>190は「修業してないと思う」っつっただけで断言はしてない
あとマンガの考察に自分の生活の事を引き合いに出すのは痛いとｵﾓｳ
200:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:23:38
>>198
フリーザの場合はあれでおkだろ。結構遠くから投げたようだし。とりあえず動きを止められれば良かった
その後一対一で戦う気もなかったみたいだし。（止めた後逃げるつもりだった）
菜っ葉は油断してるとこバッサリやるつもりだったみたいだが邪魔されたな
必殺技として使うと一対一ではキツイ
201:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:30:35
クリリンは戦うのを辞めて髪を伸ばした後も天下一武道会に出場した
多少なりとも上位に入れる可能性がなければ出場するわけない
つまり曲がりなりにも、修行していたことになる
202:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:31:22
クリリンは戦うのを辞めて髪を伸ばした後も天下一武道会に出場した
多少なりとも上位に入れる可能性がなければ出場するわけない
つまり曲がりなりにも、修行していたことになる
203:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:35:51
俺は未だに初期の天津飯のイメージが強くてクリリンが弱く見える。
昔は天津飯は頼れる兄貴ってイメージだったよな…
204:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:39:09
>>199
>>190が無知だから反論されたのだろう
>>190の理屈だと、音楽教師は退職したらピアノはひかない
野球選手は引退したら、ボールは握らないということになるじゃん
人間だれだって、苦労して身に着けた能力は
簡単には放棄しないと思うが
205:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:40:12
天津飯が真面目で修行熱心なのは分かるんだが、
何年間も餃子と二人でどんな修行してるんだ？
実力差が有りすぎて組み手は出来ないだろうし、
何年間も仲間に合ってないみたいだし互角の相手と闘ったりもしてない。
気のトレーニングだけで強くなれるのか？
206:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:43:02
すまん、パソコン不調で２０１と２０２
２回も同じことをレスしてしまった
207:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:44:31
「理由もなく修業はしないと思う」っつっただけで無知と言われるのか（苦笑）
意見が違う相手に自分の考えを押し付けたりする奴ってどうにかならんのか？
208:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:45:46
>>204
無知はお前だろ。
>>190も｢そうはやってない｣て言ってるんだから。
毎日激しい練習してた野球選手が、引退してからも毎日変わらず激しい練習すんのかよ？しないだろ？
修業自体はやめてなくても修業量は減ってるってことだろ
209:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:45:56
天津飯の修行する目的
殺し屋になりたい→悟空に勝ちたい→地球の危機を守りたい→自分の限界に挑戦したい
クリリンの修行する目的
女の子にモテたい→悟空に勝ちたい→地球の危機を守りたい→今までの習慣で修行を続けている
クリリンは最後は修行を続ける明確な理由は無いだろうが習慣で続けている感じだろ。
210:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:48:34
>>205
そうなんだよね
何度もそのことを書いたんだが
天さん派の人たちはどうしても理解しようとしない
天さん、修行相手を変えればもっともっと強くなって
クリリンより数段強い戦士になれるのに
211:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:48:50
>>200
気功砲だって遠くから撃ってセルは避けられなかった訳なんだが・・・
時間がかかると言うけど、単に狙いを絞ってただけであれが溜め時間とは
断言できないんじゃないか？
２発目以降はセルは避けられず、ナッパは油断さえしなけりゃ余裕で避けられたところを見ると、
少なくとも気円斬は避けられなくて気功砲は避けられると言い切ることはできないと思う。
212:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:49:22
何故190が叩かれるのか、
「修行の量が減った」と書いているだけであって、止めたわけじゃない。
現役時代よりもマイペースにやってるって事だろ。
213:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:54:56
>>210
クリリン派が言いたい事は「餃子しか修業相手がいないからダメ」
確かに修業という部分にのみ絞って言えば一理あるかもしれないが、
ハッキリ言って天津飯だろうがクリリンだろうがヤムチャだろうが、
サイヤ人連中やピッコロや１７・１８号相手では、実力差がありすぎて
修業相手にはかえって不向きなんじゃないかと思うぞ。
あと天津飯派はセルの足止め及びブウの気弾相殺と実際に行った事を元に
強さを論議してるんだから、そこまで否定する材料にはならないだろ。
餃子だけでは心もとない部分には賛成だしどんな修業してたかまでは知らんが、
成果がなかったってことはないと思うぞ。
修業相手には恵まれなくても、重力室だとか精神と時の部屋だとか、
特殊な場所で修業すればまた違うんじゃないかとは思うけどな。
214:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:56:13
>>207
修行する理由はあるだろ？
とりあえず地球が平和になっただけで
また宇宙人が攻めてきたり、怪物が暴れたりしたらどうするんだ
娘の命が危険にさらされたらどうするんだ
強い仲間がいるから、何もしなくて良いということにはならんだろう
クリリンも父親なんだから
万一の時は命がけで娘を守らにゃいかんだろう。
215:名無しさん＠５周年
07/12/16 21:57:32
まあ根拠はないけど、同じクリリンでも、ブウ編のオヤジクリリンが
セル編までのスキンヘッドクリリンより強いと言うのはどうしても違和感がある。
216:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:01:24
>>214
それまでのフリーザやセルクラスの敵が出てきたら、
クリリンとかがいくら修業しようが太刀打ちできる相手じゃないし、
安全な場所へ一緒に避難するのが関の山。
でもそれぐらいだったら、別に修業しなくてもそれまでの強さで十分できる。
217:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:02:26
天津飯の強さ、仲間とのチームワークが今ひとつなのは
天津飯自身の修行への取り組み方の姿勢が悪いからだ。
仲間と修行をしている時もあったが、殆ど弱い餃子と二人きりで修行を続けている。
最初は天津飯は明るく仲間とも仲が良かったが、中盤からは明らかに浮いていて、
セル編終了時は「もう会う事はないだろう」と言っても仲間は誰も止めず、
終わったとばかりにとっとと餃子の元へ（自宅か？）に帰りたがる始末。
悟空たちよりも強い奴は居ないから、餃子と長年二人で修行を続けているよりも、
せめてヤムチャとでも組み手をすれば、まだ実力は上がったはずだ。
戦闘にもフラフラと一人で現れ「死ぬかもしれん」って言って気功砲撃ちまくり。
明らかに天津飯の計画性の無さが現れている。
天津飯は普通に好きだが、クリリンの愛嬌の良さ、団結力に比べて天津飯は浮いている。
218:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:04:59
もしクリリンの方が天津飯よりも強いんだとしたら、
ベジータやトランクスやピッコロらと共に、自分より弱い筈の天津飯が
圧倒的に実力が上の17号や18号と闘っている間ビビって何もできないなんて、
情けなさすぎやしねえか？
219:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:05:25
>>211
だから避けられなかったとは限らないんだって
セルには再生という余裕があるから
しかも気円斬が避けられないとは誰も言ってない
220:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:05:48
>>213
よく読んで書いてくれよ
俺は天さんは修行相手を変えればもっともっと強くなれると書いたんだ
ピッコロなら手加減してもらえば、よい修行相手になると思う
＞重力室だとか精神と時の部屋だとか、
＞特殊な場所で修業すればまた違うんじゃないかとは思うけどな。
そうだよな、でもそういう場所を利用するからには
日ごろから神様やブルマたちとも交流せんとな
221:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:07:44
>>217
クリリンの方が強い根拠を示せなくなったからって無意味な天津飯叩きはやめろよ見苦しい
愛嬌の良さとかスレと関係ない話始めるのも筋違いだし。
そのうちまたホモだとか下らん中傷おっぱじめるつもりか？
クリリン厨ってこんなのばっかりかよ
222:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:10:41
>>216
中年になると体力が落ちるので
今までの強さを維持するためには
かなりの修行が必要
223:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:13:34
>>220
クリリンがブルマと親しいのは、元をたどれば悟空やヤムチャ、亀仙人達との人間関係から来たものだろう。
確かに天津飯は、クリリンやヤムチャみたいに人とコミュニケーションを取るのは
苦手かもしれんが、ブルマはともかく神様の下では修業してんだし、精神と時の部屋
使うぐらいはできるんじゃねえのか？
あとコミュニケーション力の話自体は完全にスレチだと思うが、
これはクリリンだけじゃなくヤムチャとかもそこそこあると思うぞ。
だけどこの2人はそれを自分が強くなるための修業に使おうと思えばできる
はずなのにやってない。
強くなろうという意志自体がそこまでじゃない気がする。
元から人と話したりするのが好きだってのもあるんだろうけどな。
224:217
07/12/16 22:14:22
>>221
クリリン厨じゃないし天津飯は好きだが、中盤からの天津飯はおかしいだろ。
他の連中は殆ど仲間と修行してんのに（悟空と悟飯、ヤムチャとクリリン、トランクスとベジータ 他）
餃子と修行しても一人でやってんのと変わらないだろ…餃子が出来んのは天津飯の飯作るだけだ。
格闘技やってる奴は分かると思うが、実践踏まないと実力が付かない。
一人で黙々と練習しても、試合の為に練習してんじゃ意味無いだろ？
225:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:21:01
>>223
なぜここでクリリンやヤムチャの話になるかわからない
ただ、天さんには修行相手を変えるなどして
もっともっと強くなって欲しいと言ってるだけなのに
格闘技では、自分より弱く小さい者としか鍛錬しない人は
いくら必死に修行しても限界がある
226:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:21:02
精神と時の部屋の話を聞けば入ってみようって気になりそうだけどな、
クリリンも天津飯も入ってない。（こんなんわざわざ描くとは思えないが）
Z戦士の実力は
悟空＞ベジータ＞トラ＞ピッコロ＞天津飯＝クリリン＞ヤムチャ＞餃子
227:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:21:26
>>224
しかしセル編以降の天津飯も、明らかに実力の上積みはあったと思うぞ。
これまで散々書かれてるけど、それまでの実力のままだったら、
セルやブウ相手にあんな真似はできんだろ。
これ言っちゃあおしまいかも知れんが、作者が格闘技の具体的な事まで
調べて描いてるとも思えん。
あと、クリリンってヤムチャと修業してたのか？
確かにあのメンバーん中で消去法でいけば、他にいないけどな・・・・。
228:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:24:39
>>225
なんでそこまで修業相手にこだわるのか
強くなるための条件に絞るなら精神と時の部屋とかあるだろうに
あそこなら1人でも効果あるんじゃないの
あとは次死んだ時にも1回界王星行くとか
229:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:28:40
>>227
だから天さんは物凄く才能があるんだよ
悟飯あたりに鍛えてもらえば、もっともっと強くなれるのに
クリリンの修行相手は１８号、他に誰がいるんだ？
230:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:28:43
天津飯はどうやって修行すれば良かったのか
天界まではおｋ、人造人間編までは悟空かピッコロに頼み込んで修行を付けてもらう。
ブウ編までに精神と時の部屋に入り修行し、悟空かピッコロに修行を付けてもらう。
平和になっても悟空たちの元に通いつめ、毎日組み手をしひたすら修行する。
ドラゴンボールを何度も集めまくって不老不死にしてもらい強くしてもらう。
死なないから悟空たちよりも絶対的に強くなる。以上。
231:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:32:09
URLﾘﾝｸ(torredekarin.wordpress.com)
天津飯の生い立ちアニメ版
232:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:32:44
>>227
クリリンとヤムチャはサイヤ人が来るまででしょ。
問題なのは人造人間襲来までのクリリンは亀仙人と自分のペースで、ヤムチャは単独の修業。
むしろ地球人中じゃ天津飯と餃子が一番マトモな修業方法だ
233:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:37:52
後半まともに修行やってんの悟空とベジータ、ピッコロぐらいだろ、
真面目に修行してるだけクリリンよりも天津飯の方が強い。
234:名無しさん＠５周年
07/12/16 22:44:43
『地球人最強はクリリン。その根拠は？』
ブウ編の天下一武道会にて、すっかり一般市民と化したヘタレヤムチャが
『クリリンこそ最強』発言をしています。この台詞を言わせた以上、鳥山先生も
天津飯よりクリリンの方が最強だと認めている様です。ブウのパワーボールを
消滅させたりセルを足止めしている天津飯の方が実力は上だと思うのですが・・・
いえ、違います。クリリンには最強の武器、気円斬があるのです。
まずナッパには少なくとも有効です。ベジータが『ナッパ避けろーーッ！！』と
叫んでいる所からもそれが頷けます。戦闘力関係為しに当たればスパッと切れるのです。
それは何とあのフリーザにも有効でした。尻尾を切断し、フリーザが必死で避けている
所を考えても効果は抜群だと考えます。フリーザはそれで死んでますし。
そしてフリーザは実力差があるカカロットに『気円斬』を使用しました。つまり、
カカロットも余裕で殺せるのです。『当たれば必ず殺せる』のです。最強ですね。
クリリンはフリーザと戦う時、こうすれば良かったのですよ。
『太陽拳！』『気円斬！』のコンボでフリーザも楽勝です。
ただし、セル、ブウレベルの敵になると全く効果はありません。それを倒した
カカロットには効果があるのです。戦闘力を超越した技なのですね・・・
ゆえに戦闘力自体は天津飯に劣っていようとも、『クリリンは地球人では最強』なのですね。
あと、巷では『鼻の無いクリリンや三つ目の天津飯を地球人として見るのか？』と言う
意見もある様ですが、無印編ではイエロー大佐や国王（セル編に登場）みたいな獣で
あっても地球人扱いなので、我々の地球とは違うと考えていればＯＫだと思います。
235:名無しさん＠５周年
07/12/16 23:11:01
>>234
これまでの書き込みをよく読んでから投稿して暮
また誰かに１から説明させる気かよ
236:名無しさん＠５周年
07/12/18 20:50:49
鳥山はぶっちゃけ天津飯好きなのか？
割と優遇されてるよな。
クリリンは悟空の親友だから絶対外せないけど、
天津飯はセル終了時に「二度と会う事は無い」宣言してるから、
あの時点では鳥山は天津飯終了って事にするはずだったんだろうか。
サイヤ人だらけでブウ編以降は人多過ぎ状態だった後半なのに、
何故天津飯があのタイミングで出てきたのか未だに謎だ。
嫁の趣味か？
237:名無しさん＠５周年
07/12/18 22:21:02
クリリンは他キャラとの絡みなんかではかなり優遇
天津飯はサイヤ人以外のキャラじゃ強さでそこそこ優遇
238:名無しさん＠５周年
07/12/18 22:24:27
>>220
そのピッコロも、サイヤ人編までは1人で修業してた訳なんだが・・・。
あと天津飯は分身できるし、アニメのピッコロみたいに自分同士で
組み手してんじゃね？
239:名無しさん＠５周年
07/12/18 22:32:40
天さんって結局最後まで良く分からんキャラだったよな、チャオズも
消防だった俺は天津飯がキョンシー使いだと信じてたｗｗよく分からん。
240:名無しさん＠５周年
07/12/18 22:35:07
ピッコロは途中まで一人ぼっちだったが
天さんはいつでも悟空たちと交流できるんだから
鍛えてもらえばよかったのに
自分同士で組み手しても、互いの手の内がわかってるので
たいして修行にならない
何もしないよりはマシだが
241:名無しさん＠５周年
07/12/18 23:07:30
精神と時の部屋などで体力と精神力を鍛え直し
サイヤ人たちとたっぷり組み手をやれば
何倍も強くなるだろうね
242:名無しさん＠５周年
07/12/19 08:55:08
天さんは修行より餃子とイチャイチャするのが好きなんだろ
243:名無しさん＠５周年
07/12/19 10:19:24
>>236
あの時は天津飯と餃子しか地球に残ってなかったからでしょ。
やっぱり餃子は置いてかれてたけど。
244:名無しさん＠５周年
07/12/19 18:17:50
クリリンの方があんま修行しなくても強そうなイメージ
245:名無しさん＠５周年
07/12/20 02:52:30
>>238
そういやアニメではクリリンも分身してたな・・・
あれは意味わからんかったw
246:名無しさん＠５周年
07/12/22 16:52:19
クリリンが強いイメージがあったのはフリーザ編まで
後は闘ってるイメージすらない
247:名無しさん＠５周年
07/12/24 17:11:26
クリリンのほうが強いと言っている奴は、ベジータとピッコロでピッコロのほうが強い
と言っているのと同じだろ
確かにほんの一時期は上のときはあったかもしれないが大部分の時期は天津飯のほうが上だと思う
この漫画の場合強さ順が常時固定されてるわけじゃないからいつの時期か限定しないと結論でないよ
248:名無しさん＠５周年
07/12/25 00:25:34
チャオズも天津飯なんぞよりクリリンにつけばまだ
活躍の余地はあったろうに。
天津飯についたばかりにゴクウと会話すらしてない
ヤジロベーにも劣るキャラになってしまった
249:名無しさん＠５周年
07/12/25 01:45:37
次元の低い、くだらん話だな。
250:名無しさん＠５周年
07/12/25 13:45:51
というか、チャオズとかだんだん「天さん」とかしか言わなくなってさ、
天津飯とかも負け犬になったじゃん。
中の人は演じててどんな気持ちだったんだろう・・・。
251:名無しさん＠５周年
07/12/25 18:38:37
関係ないけど、天津飯の中の人はるろ剣の斎藤のイメージが強いなー
どっちかっつーとその世代
252:名無しさん＠５周年
07/12/28 21:53:08
>>250
クリリンはブウ編じゃ完全に戦力外じゃん
ちょっとでも闘ってる描写がある天津飯の方がまだマシだと思うけど
253:名無しさん＠５周年
08/01/02 16:34:09
一応天はブウエネルギー弾を一度弾き飛ばすことに成功したな
後半の戦闘力の規模を考えれば何気に凄いことだと思う
254:名無しさん＠５周年
08/01/06 23:08:54
か～め～は～め～波―ッ!! っと、誰もがエアかめはめ波を出してアツくなった
『ドラゴンボール』（以下・ＤＢ）が、とうとう今年の8月15日、ハリウッドで実写化される。
しかし昨年10月、ハリウッドのオーディション情報を伝えるサイト『ハリウッドコメッツ』にて、
ＤＢのキャストを募集する情報がアップされたことにより
ネット上は大騒ぎに。その衝撃の内容とは…。
―悟空＝学校では目立たないが実は才能のある武道家』『ブルマ＝可愛くてインテリな女性。
父親のＤＢをピッコロ大魔王に奪われ、悟空と共に戦う決意をする―
これを見た全国のファンは、「悟空が学生？」「原作を壊すのも限度がある！」と大激怒。
いったい、なんでこんなことに？
「ハリウッドにとって一番の観客はアメリカ人。
当然、表現やディテールはアメリカ向きに変えますよ。それに監督が“原作が好きで”
作っているのか“お金を生むための作品”として作るのかにもよるとは思うんですが…。
今回の作品が、興行成績重視の場合…、日本のファンにはつらい結果になるかもしれません」
（ハリウッドコメッツ東京事務局・代表の渡嘉敷治夫氏）
そ、それはキツい！ でも日本の作品がハリウッドに行くと、全然違う話に
なっちゃったりするのはなぜなの？ ハリウッド在住の映画ライター、千歳香奈子さん？
「映画化の権利をハリウッドに売る場合、内容についての契約がとても細かいんです。
今回は『おおまかにキャラクターや設定を買って、ハリウッド流にアレンジする』
という契約だと思われます。とくにＤＢの場合、実写化の話があがったのは数年前。
そこから二転三転して、多くの人の手を渡る過程で大きく変わってしまったのでは？」
今回の制作費は推定100億円（！）だとか。大金をかけてＤＢを実写化してくれるのは
嬉しいけど…。あまりにも乱暴に扱うと、ファンは怒りでスーパーサイヤ人になっちゃうかも。
面白いものを期待してますよ！
255:名無しさん＠５周年
08/01/13 17:49:59
前スレ見てないからわからないんだけど、作中の描写を見る限り天津飯じゃないかと
フリーザ編まででは明らかにクリリンの活躍が目立っていたことは確か
この時点での2人の戦闘力は、
【天津飯】1830以上（不明）
【クリリン】10000強（これがＭＡＸ）
しかしフリーザ以降の活躍を見たとき、
【天津飯】
・セル第2形態を気功砲で足止め
・ゴテンクス吸収ブウのエネルギー弾をこれまた気功砲っぽい攻撃でかき消す（>>253）
【クリリン】
特になし
と、天津飯の方が強いと思える描写がされている。
クリリンはナメック星の時点で既に戦闘力を限界まで引き出されており、以降の修行でもおそらく上昇していないはず。それに対して天津飯の戦闘力は未知数だが、活躍例から、潜在能力は天津飯の方が上で、フリーザ編以降に追い抜かれたと推測できる
また、ブウ編でヤムチャが『クリリンは地球人最強』と言ったが、それは天津飯が純粋な地球人でないためか（三つ目だわ分身するわ）、あるいは既に仲間から抜けていたのでクリリンの娘にとって知らない名前である天津飯を出しても仕方がないと思った可能性がある
256:名無しさん＠５周年
08/01/14 23:44:51
でもクリリンの方が印象に残ってるんだよな。
天津犯の方が全体的に活躍してるけど陰が薄い。
見た目の印象と性格があの中では薄すぎる。
せめて見た目がもっと濃ければな。残念だ。
257:名無しさん＠５周年
08/01/16 05:14:30
私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。
大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。
これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
258:名無しさん＠５周年
08/01/18 22:38:39
ていうかさ、大全集七巻持ってる人は知っているはずなんだけど‥
人造人間編
クリリンの戦闘力30000(以降変化なし)
天津飯の戦闘力14000(以降変化なし)
て書いてあるんだよね
(´･ω･`)
259:名無しさん＠５周年
08/01/19 08:18:30
>>258
サイヤ人襲来～人造人間までの変移はどのように？
260:名無しさん＠５周年
08/01/19 19:45:22
>>258
それ一応鳥山明監修なんだっけ？
地球人が誰も10万超えてないことにショックを受けた記憶がw
技を出すときとかは瞬間的に上がるだろうが
261:名無しさん＠５周年
08/01/19 23:25:04
>>255
フリーザ編までとか言ってるけど、クリリンがまともに活躍したのって
サイヤ人編とフリーザ編しかないような。
後は敵にビビるか勝ち目が無いとか言ってるシーンぐらいしか印象にない。
262:名無しさん＠５周年
08/01/19 23:41:47
クソワロタw
URLﾘﾝｸ(wrs.search.yahoo.co.jp)
263:名無しさん＠５周年
08/01/20 04:28:52
>>258
天津飯の戦闘力は最終的に60000てのが公式設定なんだけどね・・・
264:名無しさん＠５周年
08/01/20 09:21:26
その６００００というソースを教えていただけませんか？
ついでにクリリンの最終的数値がわかれば助かります
265:名無しさん＠５周年
08/01/22 20:45:41
ドラゴンボール戦闘力ブックを毎年改訂して売ればいいのに
儲かりそう
266:名無しさん＠５周年
08/01/24 22:23:23
今からでも鳥山にインタビューして聞けばいい
連載中ですら自分が描いた事忘れるような人だから
連載終了後と今とじゃ違う事言うかもよ
267:名無しさん＠５周年
08/01/25 16:52:32
クソスレ
268:名無しさん＠５周年
08/01/30 09:03:22
鳥山先生がヤムチャに「地球人ではクリリンが一番強い」と言わせてる以上、
クリリンの方が強いという事実は覆しようがないよ。
ヤムチャが、三つ目族の末裔であることを理由に天津飯を地球人というカテゴリーから
外してるとも考えにくいしねｗ
269:名無しさん＠５周年
08/01/30 21:19:54
それだったらわざわざ後になってから天津飯を宇宙人に分けたりしないでしょ。
クリリンが天津飯を超えた、で説明は十分なんだから
270:名無しさん＠５周年
08/02/03 23:43:31
ヤムチャがそう言ったから事実だって決め付けるのもどうかと思うけど。
単にクリリンの娘だからそう言ったのかもしれないし。
第一ヤムチャはセル編以降天津飯に会ってないのにどっちが強いかなんてわかる訳ないし、
悟空が宇宙人だって設定だって後付けだったんだから天津飯は地球人だって
事実だって決め付けるのもねえw
271:名無しさん＠５周年
08/02/06 19:25:14
天は地球人設定じゃなくてよかった。
地球人より三つ目族のほうがスペック上だろ。
272:名無しさん＠５周年
08/02/06 21:11:07
天さんの親ってどんな感じなんだろうな
父親も天さんに似てる無毛の三つ目、母親は黒髪で地球人とか。
末裔って事は三つ目族の数がもともと少なかったか、
虐殺で天さんだけ生き残ったとか。
273:名無しさん＠５周年
08/02/06 22:08:48
その昔、宇宙船の故障で地球に漂着した三つ目宇宙人がいました
三つ目ゆえ地球人からは怖がられ、当然妻も恋人も出来なかったので
ヤケになって、大勢の娘を強姦しまくり妊娠させました
大半の胎児は、奇怪な宇宙人の子を孕んでしまった娘が自殺したり
中絶などでこの世に生まれることはありませんでしたが
1人の気丈な娘が生んだ三つ目の子が生き延びて成長し
天さんの祖先になりました
274:名無しさん＠５周年
08/02/06 22:18:54
それはｗｗｗいいｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ神設定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤケになって強姦とか天さんの外見で想像するとときめきメモリアルｗｗｗｗｗｗｗ
天さんの父親が三つ目星から来た三つ目族の最後の一人で、
DQ4ばりに地球人の女と結婚して天さん誕生、小さな村で生活するも
父親は不気味がられて惨殺されて、天さんを抱えて路頭をさ迷う母親も死亡。
そんで天さんは自分の母親の様な思いをさせたくなくて一生童貞を貫いてみる。
天さんは不幸な感じが似合う。
275:名無しさん＠５周年
08/02/06 22:25:15
ついでにクリリンも幼少期から大林寺入りしてるけど
モテたいとか子供すぎるだろといつも思っていたのですが。
クリリンも家庭の事情があったのでしょうか。
276:名無しさん＠５周年
08/02/06 23:00:25
クリリンは親いないだろ。きっと
多林寺飛び出しても親元に帰らず結婚しても亀ハウス。
というかこの漫画、サイヤ人以外の家庭環境がほとんど分からない
277:名無しさん＠５周年
08/02/11 23:14:01
クリリンは人造人間編で集合の時、
ゴクウに気そのものがあがってると言われてる
フリーザ編に比べて何倍も強くなってるのがわかる。
278:名無しさん＠５周年
08/02/12 08:37:24
クリリンって初登場時は小学生くらいだよな？
１００ｍものプロアスリート並みのスピードで走ってなかったけ？
279:名無しさん＠５周年
08/02/12 10:22:06
初登場は13歳
あんな体型で足速すぎだ
280:名無しさん＠５周年
08/02/13 08:49:41
多林寺って結構すごいとこなんだね。
いじめられていたクリリンでさえプロアスリート並の基礎能力をつけさせるなんて。
281:名無しさん＠５周年
08/02/17 19:18:46
クリリンは地球人なのになんで鼻がないんだろ
ハナクソは飛ばせるらしいが
人造人間な17号や18号のがよっぽど普通の人間に見える
282:名無しさん＠５周年
08/02/18 12:29:32
彼らも元は人間だから・・・
283:名無しさん＠５周年
08/02/18 14:34:17
最初はクリリン軽い気持ちで出したっていってたからなー
天津半は凝ってたと思うけど。クリリンは鳥山の気分で作ったキャラ
284:名無しさん＠５周年
08/02/18 14:54:02
一発キャラのつもりで描いたけど人気が出たから出し続けたんだっけ
レギュラーにするつもりなら人体のパーツが欠損したキャラなんて
描かないよな。まぁ最初はギャグ要素が強かったのもあるが
285:名無しさん＠５周年
08/02/18 17:28:01
チャオズも適当じゃね？
適当というかなんというかキョンシーだよな・・・
特にキョンシーだから何とかって設定も無いし
意地悪なのはテンテンのキョンシーのやつのベビーキョンシーのパクり
286:名無しさん＠５周年
08/02/19 14:22:51
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
287:名無しさん＠５周年
08/02/20 15:07:18
排球拳いくわよ━━━━ッ！！！
288:名無しさん＠５周年
08/02/20 18:55:04
原作の表現を見る限りじゃ
（真）気功法>>気円斬>ｸﾘﾘﾝ>天津飯
*気功法は使いすぎると死にます
ていうふうに感じたんだけど
289:名無しさん＠５周年
08/02/20 18:58:46
あとｾﾙが気功法を避けられなかったって書いてあるけど、ｾﾙが気功法をどういう技か知らず避けるｱｸｼｮﾝをしなかっただけじゃない？だからｸﾘﾘﾝが避けられないともいえない、どういう技か知ってるしね。まぁ一概にそうとも言えないけど
290:名無しさん＠５周年
08/02/21 05:12:52
カメハメ波……よう考えたらヤラしい。
291:名無しさん＠５周年
08/02/21 16:31:11
新気功法と気円斬を打ち合ったらどうなるのかな
292:名無しさん＠５周年
08/02/23 19:19:57
知り合いのボクサーの子に、試合前の観戦してるとき不安がってたら
「おまえの父ちゃんは世界一強い、心配スンナ」くらいのことは言う。
負けても毎回そういってやるよ。
そういうときは、事実がどうかはあんま関係ない。
293:名無しさん＠５周年
08/02/24 00:07:13
というかあのセリフにそこまで意味あるの？ただ単に鳥山先生のなかではｸﾘﾘﾝが地球人の中で最強だってことでしょ。ドラゴンボールってそこまでｾﾘﾌに裏の意味をもたせる漫画なんですか？少し考えたらわかるだろ
294:名無しさん＠５周年
08/02/24 10:23:31
セリフに意味が無いからその場の流れでいった可能性があるともいえる
295:名無しさん＠５周年
08/02/24 23:59:13
>>289
技を知らなかったら避けられなくて、
知ってたら避けられるという意味がわからん。
セルは2発目以降の気功砲も避けられなかった訳だが・・・。
第一それを言うなら、天津飯が気円斬にやられるという奴もいたけど
天津飯が避けられない、と言い切ることもできないんじゃ？
296:名無しさん＠５周年
08/02/25 09:57:54
太陽拳って後半でもでてきて割と重宝している技だけど
太陽拳で目をくらましても気を探ればよくね？
気を探れなかった天下一とドドリア戦はわかるけど
セルが使った太陽拳は意味がないような気がするんだが。
297:名無しさん＠５周年
08/02/25 10:53:36
気功砲って気弾消し去ったり相手足止めしたり殺傷能力低い技じゃね？
しかし気円斬って当れば切れるよな
298:名無しさん＠５周年
08/02/25 15:40:46
>>296
セルは確か気をコントロールできるんじゃなかったかな
気を０にされたら探れないんじゃ？
>>297
殺傷力は気円斬ほどないかもしれないが
クリリンには効くだろう・・・
299:名無しさん＠５周年
08/02/29 09:12:15
殺傷能力は気円斬以上だろ。
初登場時の天でさえ天一の会場のそこが見えないぐらいに消滅させた。
あたればクリリンなんかチリになるよ。
300:名無しさん＠５周年
08/02/29 10:59:30
お互い直撃すれば死ぬので大丈夫
301:名無しさん＠５周年
08/03/01 22:29:29
気功砲も気円斬も、実際には誰も殺傷してないんだけどね・・・・・。
302:名無しさん＠５周年
08/03/04 13:34:01
そーいえばナッパにかました気功砲ってダメージはあんまなかったけど
身動きはとれなかったからセルと同じ感じだんたんかな。
セルとナッパは気功砲くらってあまりダメージもなくチリにもならなかった。
フリーザは気円斬くらって尻尾きった。
格上相手の尻尾を切ったという事実は当たり所がよければ倒せるので技としては気円斬のほうが上なのでは？
303:名無しさん＠５周年
08/03/04 13:50:20
そーいえばナッパにかました気功砲ってダメージはあんまなかったけど
身動きはとれなかったからセルと同じ感じだんたんかな。
セルとナッパは気功砲くらってあまりダメージもなくチリにもならなかった。
フリーザは気円斬くらって尻尾きった。
格上相手の尻尾を切ったという事実は当たり所がよければ倒せるので技としては気円斬のほうが上なのでは？
304:名無しさん＠５周年
08/03/10 02:06:03
尻尾を切ったってだけで、上手く当たれば倒せると断言はできないと思うけどな。
ヤジロベーの刀もベジータの尻尾切ったけど、倒せるかどうかは別問題だし
クリリンの気円斬にも同じ事が言えるんじゃ？
気功砲はナッパはともかくセル相手じゃ足止め程度にはなったし、
一応結果は残してるしな。
305:名無しさん＠５周年
08/03/15 18:49:00
真面目に考察するとどーしても気功砲と気円斬にばかり話が集中しがちだな
どっちも本人の力以上に背伸びした技だからな
306:名無しさん＠５周年
08/03/18 12:36:03
天津飯がクリリンに唯一抜かれたのは最長老のパワーアップの時だけだな、でもフリーザ編から天津飯は生きかえるまでずっと１０倍の重力で修行してるんだよな
その後も修行やめたり戦いやめたりのクリリンよりおそらく永遠に修行している天のほうが強いんじゃないか
307:名無しさん＠５周年
08/03/18 21:26:10
修行やめたりなんて、根拠ない意見だな
平和に暮らしているからと言って、修行サボってるとは限らないだろう。
クリリンは最強になることは諦めても
娘を外敵から守るという重大な使命がある
そしてドラゴンボールの世界では、何度も地球に危機が訪れ
平和時には、銃を持った悪人どもが出没する（困ったもんだ）
また、娘が海で溺れたりして行方不明になったりした時も
微かな微かな気を察知して捜さなければならないが
そういう気を感じ取る感覚も、日ごろの修行がないとどんどん鈍くなる
いつも奥さんが側にいるとは限らないし
仲間と連絡が取れないこともあるだろう
もちろん、いくら修行しても無駄ということもあるだろうが
ただ、はっきりしていることはクリリンが修行を続けることによって
娘を守り幸せにできる可能性が、ほんのわずかでも高くなるということだ
308:名無しさん＠５周年
08/03/19 09:13:01
かりにそうだとしても
そういう修行と修行一途な修行とでは厳しさも内容も違うと思うけど
309:名無しさん＠５周年
08/03/19 22:41:08
プロボクサーに一発パンチされても、めっちゃガードを固めていれば
ダウンすることはないけど、全然ガードしないで、中学生のパンチを一日中
受けてたら死ぬんちゃう？
310:名無しさん＠５周年
08/03/19 23:36:34
どれもこれも天津飯派もクリリン派も既出の話題ばかりだな
311:名無しさん＠５周年
08/03/20 05:44:08
クリリンでも天津飯でも
最強ボクサーにパンチされても
へっちゃらだろ。
312:名無しさん＠５周年
08/03/20 09:16:30
>>308
そりゃ、天さんの方が必死に修行してるだろ
でもクリリンの修行も重要だ
平和で幸せだからこそ
その生活を守り抜くために日ごろの備えや修行が必要なんだ
313:名無しさん＠５周年
08/03/21 06:53:01
>>312
どっちが強いかって話してるんじゃないのか？
どっちの修行の方が重要だって話なのか？
314:名無しさん＠５周年
08/03/21 23:27:57
それぞれがどのくらい修行しているかという話も
強さを比較するのに、重要なポイントになるからな
315:名無しさん＠５周年
08/03/22 13:47:29
仮定義にしても娘をまもるレベルの修行で強さを比較するのに重要なポイントとかって。
生活のほとんどすべて修行に捧げてる天津飯とそれでも同レベルならクリリンどんだけ強いんだ。
316:名無しさん＠５周年
08/03/22 14:39:52
一部の父親は、娘を守る為に常日頃から努力してるんだよ
クリリンもたぶんそのタイプ
もともと苦労を惜しむタイプじゃないからね
それにしても、天さんの方が修行時間は長いだろうね
317:名無しさん＠５周年
08/03/22 20:08:05
＞生活のほとんどすべて修行に捧げてる天津飯
前から思ってるんだけど、天さんどーやって生活費を得てるんだろう
餃子から貢いでもらっているのかな？
餃子は大道芸やサーカスでかなり稼げそうだけど
天さんは修行に熱心過ぎて働いてないような気がする。
クリリンは体力づくりも兼ねて、農場や鉱山で働いている可能性が高い
むろん、常人より何倍も稼ぐだろう。
318:名無しさん＠５周年
08/03/23 22:26:38
クリリンも天津飯も定職につかなくても、力仕事のバイトを
幾つかこなせば生活費ぐらい簡単に稼げるだろう。
アニメのヤムチャでも野球選手のバイトやってたぐらいだしな。
319:名無しさん＠５周年
08/03/24 09:27:31
天さんは野良仕事とか手伝ってアルバイト、そんで食べ物貰ったり
チャオズは専業主婦、クリリンは結婚して定職に付いたらしいし
ヤムチャは野球選手とか適当に働いて女と遊ぶ、アニメだと借金してた
320:名無しさん＠５周年
08/03/24 21:59:01
＞チャオズは専業主婦
毎日、死に物狂いの修行をしている天さんを
しっかり支えているんだろうな
三食とも、うまくて栄養のあるものを作っているだろう
321:名無しさん＠５周年
08/03/25 05:18:47
修行しか頭にない天さん
その天さんをしっかり支え続けるチャオズ
322:名無しさん＠５周年
08/03/25 09:45:23
クリリンは牛乳配達の仕事があるからそれで食べてんでしょ。
住んでるとこは亀ハウスだから家賃かからないしね。
323:名無しさん＠５周年
08/03/25 16:43:11
牛乳配達だけでは、たぶん収入不足
あまり知られていないのですが
実は、クリリン婦人はグラビアアイドルになって
かなり稼いでいるのです
324:名無しさん＠５周年
08/03/27 09:06:35
クリリンなら牛乳配達でも食っていけそうだけどな。
修行だから回り道して配達してたけど、仕事としてたら回り道する必要ないし
初期クリリンより遥に能率いいだろ
エリア拡大して手広くやってそう
325:名無しさん＠５周年
08/03/27 10:03:31
転身半にきまってんじゃん。
クリリンじゃセル止めとくことできないし
326:名無しさん＠５周年
08/03/27 10:41:45
やっぱり一般常識じゃなくて原作のみじゃないと水掛け論ばっかになっちゃうよ。
想像なら「新」気功砲っていうんだから前のより殺傷能力を抑えて相手を足止めするのに長けた技だからセルを止められたとかなんでも有りだもん
327:326
08/03/27 10:42:54
まぁそんなこといったらこのスレの意味がなくなっちゃうんだけどね
328:名無しさん＠５周年
08/03/28 09:01:48
物語の後半でも活躍した天津飯のほうがやっぱ強いよ
クリリンが活躍したのはナメック星まで
天津飯はセル編・ブー編でそれなりに結果を残したし
329:名無しさん＠５周年
08/04/02 00:08:55
天さんは最後にお情けで活躍の場を与えられたとも考えられるけどね
330:名無しさん＠５周年
08/04/02 20:48:28
天津飯：□□□
セル・ブー編での活躍、亀に勝利、技が豊富
クリリン：□□■
気円斬、空気読める、悟空と同じ境遇でも弱い
訂正や追加、よろしくお願いしますm(_ _)m
331:名無しさん＠５周年
08/04/06 17:02:33
ゴムしてSEXしてるからまだ処女
ってTVに出てた女子高生が言ってた。
馬鹿もここまで来たかと思った。
332:名無しさん＠５周年
08/04/09 23:07:03
おぃ地球人で１番強いのはクリリンだろ天津飯は地球人じゃねーし
いつでもやってやっぞ
おらクリリンだ
333:名無しさん＠５周年
08/04/10 01:00:30
ｽﾚﾘﾝｸ(voice板)l50
334:名無しさん＠５周年
08/04/11 05:30:34
気功砲より、栽培マンに使ったバッバッのが強いぜ。
セルだって新バッバッ使って足止めくらいは出来た。
でもやらなかった。しなかったんだな。
山火事に対してしょんべん放出して強さを図れるのか？
335:名無しさん＠５周年
08/04/11 22:03:58
気円斬よりベジータの尻尾切ったヤジロベーの刀のが強いぜ
336:名無しさん＠５周年
08/04/16 10:47:39
なぜ天津飯ファンはクリリンに嫉妬するのか？
337:名無しさん＠５周年
08/04/16 23:24:49
>>336天津飯のキャラスレにも出てきたろ
338:名無しさん＠５周年
08/04/18 21:40:27
地球人最強はブロリーの一撃に耐えたビーデルだろ
クリリンとか天津飯じゃ骨折してピクピクしてるわ
339:名無しさん＠５周年
08/04/18 23:55:14
気円斬があたれば天さん死亡
気功砲あたればクリリン死亡
ただ、基本戦闘力は天さんのが上
つまり、闘えば天ざんのが優性
ヤムチャは論外
340:名無しさん＠５周年
08/04/19 00:25:09
あげ
341:名無しさん＠５周年
08/04/19 13:15:20
とりあえず
ブウ戦の時点での天津飯とクリリンを戦わせる想像してみたけど
なんかクリリンが勝つ姿が頭に浮かばない
342:名無しさん＠５周年
08/04/19 15:09:35
強さは最後まで本気で修行してた天津飯のが多少上。相手が餃子と18号では大きな差が・・
戦術はクリリンのほうがはるかに上
戦えばクリリンが勝つよ
太陽拳、気円斬コンポとかで
343:名無しさん＠５周年
08/04/20 06:34:10
クリリンなんて、普通にヤムチャよりも弱いだろ。魁皇星でヤムチャはリクームに余裕で勝ったし、天津飯に至ってはジースとバータの二人がかりでも勝った
344:名無しさん＠５周年
08/04/22 01:08:02
なんかでかい模型を駅に置くらしいよ
実物大シールドライガーが東京駅に来るらしいけど、おまえらどうするの？
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
345:名無しさん＠５周年
08/04/24 08:34:06
鳥山氏に聞けば？それが答えだろ
346:名無しさん＠５周年
08/04/24 09:33:42
ヤム、天＞クリリン
クリリンはナメック星で最長老に限界まで能力を引き出してもらい格上相手に善戦。
しかし界王星は地球の１０倍の重力での修行により実践にでてるクリリンを超えるもその後活躍はなかった。
347:名無しさん＠５周年
08/04/27 16:03:44
>>337
>>336は天津飯のキャラスレも荒らしてるクリリン厨
495 ：マロン名無しさん：2008/04/17(木) 15:26:26 ID:???
なぜ天津飯ファンはクリリンに嫉妬するのか？
なぜ天津飯ファンはクリリンに敵意剥き出しなの？
かかってこいや天津飯オタｗｗｗｗ
496 ：マロン名無しさん：2008/04/17(木) 15:27:23 ID:???
人望 天津飯＜クリリン 天津飯はいらない子
収入 天津飯＜クリリン 天津飯は無職
貯蓄 天津飯＜クリリン 天津飯は自給自足
自宅 天津飯＜クリリン 天津飯はテント
家族 天津飯＜クリリン 天津飯は天涯孤独
親友 天津飯＜クリリン 天津飯は餃子だけ
容姿 天津飯＜クリリン 天津飯はホモ臭い
服装 天津飯＜クリリン 天津飯は乳首
髪型 天津飯＜クリリン 天津飯は元からハゲ
知性 天津飯＜クリリン 天津飯は計画性が無い
強さ 天津飯＜クリリン 天津飯は必死で修行しまくってるのにあの程度
＝ダントツでクリリンのほうがすごい＝天津飯厨は嫉妬する
348:347
08/04/27 16:05:48
サロンのクリリンスレが落ちたからって天津飯に当たるのはやめてほしいんだが
あのスレじゃ天津飯厨は誰もクリリンの話なんかしてないのに
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
349:名無しさん＠５周年
08/04/28 08:41:29
クリリン持ち上げたいなら、また新たにクリリンスレでも作ればいいものを、
他キャラスレに粘着して荒らす方が楽しいのかな？だとしたら暗いねえ。
天津飯もクリリンも、超サイヤ人レベルからすれば大したことはないが、
一般人レベルからすればどっちもすごいって事でいいじゃん。
350:名無しさん＠５周年
08/04/29 21:44:18
天津飯厨はクリリンに嫉妬するとかやたらわめいてるクリリン厨の方が
むしろ天津飯を過剰に意識してる希ガス
クリリン好きなら天津飯云々言わずクリリンだけ持ち上げてればいいものを
351:名無しさん＠５周年
08/04/29 21:50:30
クリリンVS天津飯
俺はポリリンの方が強いと思うな、
ポロリンがナメック☆で得た経験は大きいからね。
ってことでピロリンのほうが強い！
ところでピロリンって誰？
352:名無しさん＠５周年
08/05/03 07:02:48
クリリンはナッパの頬に傷つけ、ベジータに動きを褒められ、フリーザ2の尻尾を切った
天津飯はセル2を足止め、ゴテンクス吸収ブウの気弾をかき消し、かなりの達人と呼ばれた
実績的に末期まで活躍した天津飯の方が強いと思う。
17号＋18号戦の時も天津飯は絞め落とされたけどクリリンは動けなかった。
クリリンが天津飯を超えたのは最長老の潜在能力解放の一時期だけだろう。
クリリンは一線を退いたブウ編よりセル編の頃の方が強い可能性も有るけど。
ただ絶対的なほどの力の差はないんじゃないかと思う。
「天津飯やヤムチャなら何とかなると思ったのに」と言ったのは映画版のクリリンだったか、
でも作者が描いてもクリリンが戦闘力の差をひっくり返して勝つ話にしそう。
強いのは天津飯だが勝ちそうなのはクリリンという意見だな。
353:名無しさん＠５周年
08/05/04 11:58:21
天津飯のかめはめ波が効かないという初期設定が出来た当時
気についての概念を作者もはっきり決めてなかったのか
後々かめはめ波に類似した技が大量に出てきて天津飯はいらない子になってしまったのだろうか
かめはめ波は他の気孔波と何が違うのかよくわからない
それともかめはめ波が効かないというのは単に初期天津飯がそう思ってただけで
より強いかめはめ波ならば普通に効くのか
354:名無しさん＠５周年
08/05/04 12:08:42
普通に効くんじゃないですか？
355:名無しさん＠５周年
08/05/06 00:17:40
亀仙人さんの妄想か・・・・
356:名無しさん＠５周年
08/05/09 20:54:08
悟空クラスのなら効くだろうがクリリンのだったら普通に跳ね返しそう
ヤムチャのときみたいに
357:名無しさん＠５周年
08/05/29 20:51:42
かめはめ波なら超サイヤ人の悟空のものでも跳ね返せる天さんが最強
358:名無しさん＠５周年
08/05/30 02:27:30
天さん、ブウの時は電子ジャー持ってなかったの？
359:名無しさん＠５周年
08/06/10 10:03:24
政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す－自民議連★１２
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
推進派に反対メールを！あとFAXや電話もかけよう！
中川秀直
URLﾘﾝｸ(www.nakagawahidenao.jp)
丸川珠代
URLﾘﾝｸ(www.t-marukawa.jp)
鶴保
URLﾘﾝｸ(www.tsuruho.com)
このままでは日本はチベットと同じように民族浄化される可能性が高いです
360:名無しさん＠５周年
08/06/13 13:02:46
クリリンは鼻がない、天津飯は目が三つ
以上の事から地球人最強はヤムチャに決定！！
・・・と思いきや、ブウの生まれ変わりのウーブが最強だな
361:名無しさん＠５周年
08/06/14 03:51:47
>>360
>クリリンは鼻がない、天津飯は目が三つ
>以上の事から地球人最強はヤムチャに決定！！
鼻がなければ、目が３つあれば、それは「地球人」ではないのか？
宇宙人、火星人なんて言葉をご存知だろうか。
362:名無しさん＠５周年
08/06/22 02:24:44
>>360
っせえ
黙ってろ
363:名無しさん＠５周年
08/06/24 00:03:09
地球人だとか宇宙人だとかは関係ないでしょ
364:名無しさん＠５周年
08/07/01 11:51:51
, -――‐-､
／ ｯ''"｀ヽ、 ｯ'- ､
/ / ｀""´ ＼ヽ
,' |. ',|
.| |. -―- | この件で一番問題なのが
. | | _,,;;=''' ''=;;,,_ |
.| / " , -‐ ､ / ‐-､｀| １週間経過しても
i⌒'ヽ | -_;ィ・ﾆv:: i r・ﾆ､ﾉ
',/く .'┘ ￣ノ .'、￣ ', TVメディアが取り上げないこと・・・。
ヽ__ﾉ ,ィ_,､_,ｨ)、 .|
|.', / ,...:j...､ヽ i うなぎや牛肉偽装は、こぞって取り上げるのにだ。
|. '、 /∠ィﾛｴiｭ>） ,'
| ＼. `ー―' / ここまで酷い10年近くに及ぶメディアの捏造を
.,ﾉ、. ＼. ／
-''´ ｀''-.,,_ ＼＿＿__,.ｲ、 全く報じようともしない横並び姿勢が恐怖。
＼ ￣￣￣￣ ﾉ ｀''-
つまり警視庁記者クラブでも、自分たちの都合の悪い犯罪は談合して報道してないのだ。
◆ リンクを貼り付けよう！あらゆる場所に ◆
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
365:名無しさん＠５周年
08/07/07 02:06:52
天津飯に一票
「地球人で一番強い発言」は、周りが騒いでるだけで、
作者は何となく書いてしまったんだと思ってる。
多忙でケアレスミスが多かったからね。
366:名無しさん＠５周年
08/07/08 20:55:11
>>365
じゃあ天津飯のほうが強いって理由のひとつのブウのエネルギー弾打ち消したのも
鳥山先生がなんとなく書いたんじゃないですか？
出番を作ってあげるために
367:名無しさん＠５周年
08/07/12 01:15:54
一応クリリンの方が天津飯より強いみたい
地球人では最強とかヤムチャ言っていたし
368:名無しさん＠５周年
08/07/12 18:37:04
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
とんでもないところにあるお地蔵様
369:名無しさん＠５周年
08/07/13 17:04:44
>>332
ちょっと補足しておくと
クリリン：人間型地球人
天津飯：宇宙人（三つ目族）
というわけで、一応地球人最強はクリリン
でも天津飯よりは下
370:名無しさん＠５周年
08/07/14 02:26:21
気円斬もクリリンが強いって見せるために作者が作ってあげた技っぽい
371:風の波紋
08/07/14 08:03:44
>>331
関係ない事書くな。１２６の言う通りだと思う。天津飯は生き返るまで界王星で修行していたが、クリリンは死んでいる１３０日の間、修行していない。その間にも天津飯は修行しているので、クリリンの方が強いというのはおかしい。
372:名無しさん＠５周年
08/07/15 06:59:27
クリリン…最長老の潜在能力解放
天津飯…界王星で修行
これで説明がつくかもしれないはず。たぶん。
それにそのあと挽回できる可能性もある。
天津飯は餃子と修行
クリリンは18号と修行だからクリリンに一票。
373:名無しさん＠５周年
08/07/20 13:31:14
ピッコロ大魔王を倒した後の悟空の戦闘力を２００と仮定すると
それから３年神様の下で修行した悟空は２００→４００と戦闘力が２００上がったことになる。
それに対し、地球人組は１年で平均２００ぐらいから気を解放しなくても１０００を超える反応になった。
つまり、１年で８００、３年にすると２４００上がっていたことになる。悟空の１２倍の成果。
界王様の下で悟空は１５８日程度修行し、その成果は４１６→５０００。４５８６上がったことになる。
で、悟空の１２倍の成果を上げる天津飯は２６６日界王様の下で修行、
ただし悟空と違い１００ｋｇの重りがなかったので受ける重力は悟空の「体重÷（体重＋１００）」倍となるので、
４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（７５÷１７５）＝約３９７０７得られたことになる。
対して、クリリンの戦闘力は１万以上なので、天津飯の方が強いことになる。
ちなみにヤムチャも同じ求め方で約１９１７３となるので、復活時はクリリンより強い可能性が大きい。
それから後の修行も天津飯はチャオズとまだ修行相手になるが、
クリリン（戦闘力１万）は亀仙人（戦闘力１３９）、１８号（スーパーサイヤ人をあしらう実力）と
修行相手になるのか疑問に思う相手なので、天津飯を超えられたとは思えない。
ましてや、クリリンは戦わなくなって髪を生やしたわけだし、１８号自体が修行に付き合ってくれるかどうかが怪しい。
374:名無しさん＠５周年
08/07/21 08:12:11
＞天津飯はチャオズとまだ修行相手になるが
自分より小さく弱い奴と組み手しても、大して修行になるとは思えませんが
大人と子供が一緒に鍛練しているようなもの
クリリンは18号ちゃんと、毎日寝技の特訓をしております
375:名無しさん＠５周年
08/07/21 08:47:10
でもさー、18号ちゃんは毎日クリリンの修行相手もしてると思うよ
体力衰えたクリリンなど、ただのチビオヤジ
軟弱亭主など見たくもないだろうしww
修行たってほとんど一方的になぐられ、時々かるーく殴り返すだけだが
18号ちゃんは、クリリンごときから殴られても、痛くもかゆくもないしww
376:名無しさん＠５周年
08/07/21 08:51:59
マジレスすると
戦わなくなったクリリンは、平和時の自衛隊員のようなもの
できたら一生戦いたくないが、万一に備えて鍛錬しておくぐらい
377:名無しさん＠５周年
08/07/21 13:27:07
どのみちクリリンの方が修行環境に恵まれてないってことだな。
１８号じゃ強すぎ、亀仙人じゃ弱すぎて、修行相手としては向かない。
天津飯とチャオズの差よりも大きいだろうよ。
というか、チャオズを弱いと決め付けてるみたいだけど、
天津飯と一緒にずっと界王星にいたんだから、そうバカにできたものではないぞ。
少なくとも、亀仙人や１８号よりは修行相手として良いパートナーだろ。
378:名無しさん＠５周年
08/07/21 18:02:17
長年、自分より弱い相手としか修行していない天ちゃん
379:名無しさん＠５周年
08/07/21 21:42:41
それ言ったら、人造人間戦に向けての修行に自分の１～２％程度の戦闘力しか持たない亀仙人を
修行相手に選んだクリリンも相当なものだと思うけどな。
つーか、１８号を修行相手にって言っても、子供がいるのに修行なんてやってられるのか？
亀仙人がいるけど、任せきりにするわけにもいかんし、子育てって大変だぞ？
380:名無しさん＠５周年
08/07/22 00:52:16
子育ては、亀仙人とウミガメが交代で担当
381:名無しさん＠５周年
08/07/22 04:21:26
クリリンって育児放棄してまで修行するほどストイックだとも思えんな。
武道を求める者は頭を丸めて気を引きしめるとか言ってた奴が
髪を生やしたってことは武道からは身を引いたってことだと思うし、
セル倒した後も真面目に修行やってたとは思えない。
そもそも、加減が難しいとか言う１８号が修行相手を勤められるかも疑問だ。
一般人はちょっと軽くつつく程度で殺さずに済むけど、
半端に強いクリリンの力に合わせるという器用なことやれるとは思えん。
382:名無しさん＠５周年
08/07/22 07:35:04
ホモ天ヲタ必死ww
383:名無しさん＠５周年
08/07/22 07:44:43
>>381
１８号もクリリン相手ならテキトーに加減できるさ
何年夫婦やってるんだww
それに以前他の人も言ってたけど
娘がかわいいから、何があっても守れるように修行するってこともあるんだよ
384:名無しさん＠５周年
08/07/22 08:06:48
そうか？ むしろ、何があるとは思わなかったから、武道をやめたと思ったんだがな。
＞ホモ天ヲタ必死ww
お互い様だろう、わざわざ煽りを付けて反応してくれてるんだからな。
385:名無しさん＠５周年
08/07/22 09:26:07
いや、やっぱ違うな。確かに髪生やしただけで武道を完全に経ったとは確定できない。
１８号だって力量合わせられても、別におかしくはないか。
そうなれば、１８号にも修行相手は務まるな。
けど、天津飯にもチャオズという相棒がいるから、>>373にある復活時の差を縮められるとも思えないな。
人造人間に向けての修行だってクリリンは天津飯より修行環境は恵まれてない。
自分よりも絶望的に弱い亀仙人を相手に選ぶくらいだし。
それにチャオズはずっと天津飯と一緒に界王星にいたんだ。修行に付き合える実力は備わっているはず。
そうなると、クリリンと天津飯のセル編より後の修行に大した差があるとは思えないから、
どうも、天津飯の方が強いって思うんだよなぁ。社会に溶け込んでるっぽいヤムチャ、
家庭を持ったクリリンと違って、修行以外にやってることなさそうだし。
386:名無しさん＠５周年
08/07/22 11:37:12
クリリンに「オレは無理」的な発言をさせて退場させた上で
その後手助けに天津飯をだしてくるあたり、
天津飯は最終的に（上限無しサイヤ人抜かして）強くなったと
トリ山の頭に中にあったんじゃないだろうか
自分の意思で戦線離脱は実力不足になってる、があの漫画だし
修行し続けるやつは強くなってる、が法則だし
負けるのは
387:名無しさん＠５周年
08/07/22 11:43:00
切れた
まけるのはまあ、脇役の役割でしょ
手助け程度で倒されるのは
敵もサイヤ人も化け物レベルになっちゃってるし
388:名無しさん＠５周年
08/07/22 18:29:11
どんな格闘技の達人も口をそろえて言うだろう
「自分より強い奴と修行を積んでいる者は上達が早い」
「自分より弱い奴とばかり修行を積んでる奴は上達が遅い」
そして、チャオズは天さんより弱く、18号はクリリンより強い
まあ、天さんがピッコロあたりと組み手を続けていれば文句ないんだが
それで半殺しにされたとしても、デンデに直してもらえばいいし
天さんが「2度と会うことはあるまい」などと
チャオズといつも二人きりであることを強調するから
そんな修行があるのか？と疑問に思ってしまうんだ。
389:名無しさん＠５周年
08/07/22 18:48:52
まあ、クリリンが修行を止めていなかったのは間違いない
でなければ、いくら愛妻から「参加しろクリリン！」などと言われても
天下一武道会に4度目の出場を果たすわけがない
サイヤ人や愛妻やピッコロ以外なら勝てるという
それなりの自信があったということだろう
天さんの方がもっと修行を積んでるというのは、俺も否定はしない
390:名無しさん＠５周年
08/07/22 20:28:42
天と餃子が組み手やってるところなんか想像でけん
天が本気で餃子の顔面殴ったら歯が10本ぐらい折れたりするだろ
かと言って、いつも手加減してたらよい修行にはならん
391:名無しさん＠５周年
08/07/22 20:37:41
話の展開からして、天が勢い余って餃子に大ケガさせたとしても
デンデに治療させたとは思えないし。
ブルマにサイヤ人仕様の防具などを作ってもらってるとも思えない
修行と言っても、ほとんど天一人でやってるんじゃないのか？
餃子は修行で疲れた天をマッサージしたり栄養ある食事を作ったり
トレーナー兼愛妻ww
392:名無しさん＠５周年
08/07/22 22:12:05
どうも、チャオズは天津飯にもついていけないってことで話が進んじゃってるな。
何も修行で強くなるのは天津飯だけではなく、チャオズもだろうに。
そりゃ人造人間編では「この戦いについていけない」と置いてけぼりにされたけど、
それは他の地球人にも言えることだし、それでも天津飯が参戦したのは
新技を身に付けてきたから（現に役に立った）で、チャオズは新技なかったからじゃね？
天津飯の修行に付き合えないほどの実力差はないと思うんだが。
393:名無しさん＠５周年
08/07/22 22:53:50
餃子は新技ぐらいマスターしてもらわんとな
従来のクリリンに腹痛をおこさせたり、自爆したりみたいなのでは
あまり天ちゃんの修行にはお付き合いできない
体術はあからさまに弱そうだし（苦笑）
たとえば餃子が、どどん波を高速連続発射できるようになれば
天ちゃんはそれを必死によけることで
スピードアップの鍛錬にはなるだろ
あくまで仮定の話だが
394:名無しさん＠５周年
08/07/23 01:18:53
何か引っかかる意見だと思ったら、チャオズは一緒に界王星にも長く滞在しているし、
天津飯に付き合える実力を持っていてもおかしくないと主張されてるのに、
そもそもチャオズだって天津飯と修行してるんだから、一緒に強くなっていってもおかしくないのに、
チャオズは弱いの一点張りだからか。それもいつまで経っても天津飯の修行相手が務まらないって感じに。
ついでにそれほど関係ないけど、数年の付き合いの１８号がクリリンに力量を合わせられると主張しておいて、
それよりもずっと長い付き合いの天津飯がチャオズに大怪我させるなんてのも、おかしな話だ。
395:名無しさん＠５周年
08/07/23 06:46:28
＞天津飯がチャオズに大怪我させるなんてのも
天は餃子より明らかに強い、体格もいい
天が餃子の顔面を本気で殴ったら、大怪我するだろ
大人の空手家が子供の空手選手を素手で殴るようなもんだ
餃子は超能力者だからそれなりに強いのであって
組み手に適しているとは思えない。
かと言って、本気で組み手やらんかったら、マトモナ修行にならんだろ
18号は逆に思いっきり手加減してよいわけだから
クリリンを大けがさせる可能性は少ない
3歳のころの悟天とチチが組み手やってるようなもんだ
万一、勢い余って骨折させたらデンデのところに連れていけばいいんだ
天は後半も時々活躍しているが、気功波系が強くなったということであって
肉弾戦では、腕チョンパ以降はあまり見るべきものがない
気功は一人でも修行できるが
肉弾戦ではそれなりの相手と組み手を続けなければ、成長が遅くなる。
俺は天がクリリンより弱いなんて一言も言ってないぜ
天がピッコロなどもっと強い相手と組み手をやっていれば
もっともっと強くなれたのに、と言ってるんだ。
もっともっと効率よく修行すれば
クリリンより何倍も強くなれるのに、と言ってるんだ
396:名無しさん＠５周年
08/07/23 11:13:28
割り込み失礼します。
上記の、18号さんが手加減して組み手ができるか？という話ですが
彼女ほど力の抑制が得意な戦士はいないと思います。
そうでなければ、生まれたばかりのわが子を抱き上げることはできません
強く抱きしめれば圧死させ、ゆるく抱き過ぎると落としてしまう
微妙な力加減ができないと、愛しいわが子を抱くこともできないのです。
パンチングマシーンの加減で苦労したのは、始めて見る装置だったからでしょう。
あの時は孫悟空さんやピッコロさんたちも相当気を使っていました。
ついでに言うと、クリリン夫婦はわが子を守れるよう修行してたと思います
いつまでも平和が続くとか、そんなお気楽な考えの人たちじゃありません
戦後日本とは違うのです。
とはいえ、トータル的にはやはり天津飯さんの方が
クリリンさんより強いと思いますけど
397:名無しさん＠５周年
08/07/23 13:18:11
ねえねえ！てんしんはんの元気の秘密知ってる！？
それはねぇ、毎日ちゃおずのお小水飲んでるからだよ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
398:名無しさん＠５周年
08/07/23 14:58:41
>>395
体格で戦闘力を計るってのがおかしい。体格や老若男女と戦闘力は別物だろう。
むしろ、天津飯と一緒に修行してるのに弱いままという方が不自然だ。基本能力だって普通に磨かれるはずだ。
体格とかで決まるなら、悟空が少年悟飯を（しかも最初は逆に邪魔）、青年悟飯が悟天を修行相手にするというのもおかしくなる。
あと、気円斬や気功砲とかを見ると、技もそれほど戦闘力と関係ないと思うが。
加減に関しては一般人より中途半端に強い奴に手加減する方が高難易度だと思うぞ。
天津飯とチャオズは互いを高め合える分、加減が難しいなんてことはない。
てっきり「弱いチャオズとの修行は成果なんてない、１８号との修行は成果ある」と
懸命に主張してたもんだから、「最終的には天津飯よりクリリンの方が強いんだ」と言ってるのかと思ったぜ。
俺はチャオズだって一緒に強くなるんだから、ちゃんと修行相手になるし、
天津飯のその後の修行も、クリリンの１８号との修行と大差ないってことになると思う。
だから、>>373にある復活時の戦闘力から考えるに、天津飯の方が強いって見解だな。
>>396
いや、わざわざ蒸し返さなくても、上手くいってるで話が進んでるから。
399:名無しさん＠５周年
08/07/23 15:20:55
>>397
な～んの、くりりんだって１８ごうの聖水を毎日３回飲んでるから
毎日元気元気ちんこピンピンだよ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
400:名無しさん＠５周年
08/07/23 15:59:12
てんしんはんとちゃおずは
毎晩一緒に湯船に浸かって
中で一緒に放尿するんだよ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
401:名無しさん＠５周年
08/07/23 16:11:22
一日の修行を終えたくりりんは１８ごうの下半身を丸出しにして
バックからズッコンズッコンやるんだよ～
一日の修行を終えたてんしんはんはちゃおずの下半身を丸出しにして
バックからズッコンズッコンやるんだよ～
同じズッコンズッコンでも差し込む場所が違うんだよ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
402:名無しさん＠５周年
08/07/23 19:17:10
↑
うるさいなあ、基地外はさっさと病院に行けよ
403:名無しさん＠５周年
08/07/23 19:40:59
>>398
あなたは、原作はよく読みこなしているが
格闘技の基礎知識がいささか不足してるようですな
何十年も同じ相手としかも自分より弱い相手と修行を続ける
おせじにも効率良い修行法とは言えません。
むろん何もやらないよりはよっぽどマシですが
餃子のようにスピードもパワーも劣る特定の相手と組み手を続けていれば
相手の動きや技がすべて見切れてしまう
それでは、どんなに一生懸命のつもりでもだんだん馴れ合いになってしまう
どんな格闘技の達人も様々な相手と常日頃鍛えあうよう心がけています。
まあ、こんなことばかり書いていると「現実と漫画の区別がつかないアホ」
等とからかわれたりしますし
このスレもどっかの基地外のせいで荒れて来ました
私はもう引きます。いろいろ参考になるお話ありがとうございました。
404:名無しさん＠５周年
08/07/23 21:33:40
↑
「現実と漫画の区別がつかないアホ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
405:名無しさん＠５周年
08/07/23 21:59:37
>>403
結局「チャオズは弱いままで強くならない」ってことにしておきたいだけか。
まぁチャオズも一緒に強くなれるという主張はことごとく流してきたもんな。
406:名無しさん＠５周年
08/07/23 22:10:11
ちゃおずはものすごく役に立つんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
毎日てんしんはんにアヌスを差し出して
性欲のはけ口になるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
407:名無しさん＠５周年
08/07/23 23:46:59
ちょっと>>373にある意見を変更させておくか。色々書き込んでいくうちに考えも少し変わったし。
ピッコロ大魔王を倒した後の悟空の戦闘力を２００と仮定すると
それから３年神様の下で修行した悟空は２００→４００と戦闘力が２００上がったことになる。
それに対し、地球人組は１年で平均２００ぐらいから気を解放しなくても１０００を超える反応になった。
つまり、１年で８００、３年にすると２４００上がっていたことになる。悟空の１２倍の成果。
界王様の下で悟空は１５８日程度修行し、その成果は４１６→５０００。４５８６上がったことになる。
で、悟空の１２倍の成果を上げる天津飯は２６６日界王様の下で修行、
ただし悟空と違い１００ｋｇの重りがなかったので受ける重力は悟空の「体重÷（体重＋１００）」倍となるので、
４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（７５÷１７５）＝約３９７０７得られたことになる。
対して、クリリンの戦闘力は１万以上なので、復活時は天津飯の方が強いことになる。
人造人間との戦いに向けての修行では、天津飯は一緒に界王星で鍛え上げてきたチャオズと、
クリリンは戦闘力１３９の亀仙人と修行相手が務まるかがわからない相手と一緒に修行することとなる。
そして、人造人間のことが解決した後、クリリンは１８号と一緒になる。
彼女が上手くクリリンに合わせて修行相手を務めてたとしたら、クリリンは適度な修行相手をようやく見つけたことになるが、
チャオズも天津飯と一緒に強くなっていってるはずなので、天津飯の良い修行相手を務められる。
総合的に見れば、人造人間に向けての修行から、天津飯の方が修行環境に恵まれているため、
結局クリリンよりも天津飯の方が強いままということになる。
408:名無しさん＠５周年
08/07/24 01:25:12
界王の下でも悟空の１２倍の成果を上げられるなら、
天津飯も界王拳を会得できてもよさそうだが、そういうものでもないの？
チャオズは弱いままで強くならないってのには、妙に納得してしまう。
何か、亀仙人とやっても負けちゃいそうな・・・。
あくまでも、イメージだけどね。
409:名無しさん＠５周年
08/07/24 05:31:16
＞界王様の下で悟空は１５８日程度修行し、その成果は４１６→５０００。４５８６上がったことになる。
で、悟空の１２倍の成果を上げる天津飯は２６６日界王様の下で修行、
ただし悟空と違い１００ｋｇの重りがなかったので受ける重力は悟空の「体重÷（体重＋１００）」倍となるので、
４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（７５÷１７５）＝約３９７０７得られたことになる。
なかなかおもしろいが、同じ場所で修行しても資質や適性の問題があるから
計算通りになるとは限らんだろ
特に普通のサイヤ人を超える戦闘レベル数千以上の世界では
天津飯でもクリリンでもある程度いったら、伸び悩みが生じると思う
孫悟空の場合は資質が無限大のサイヤ人突然変異体だしな
＞チャオズは弱いままで強くならないってのには、妙に納得してしまう
チャオズは強くなって行っても。常に天津飯よりは弱い
天津飯が３０００の時１０００ 天津飯が１００００の時２０００・・といった具合
チャオズが悪いってわけじゃないが、もっと他の強い奴とも修行したら？
と、言いたいんじゃね？
とにかく君たちのやりとりは、久々におもしろかったよ
基地外さえ出て来なければ・・・・
410:名無しさん＠５周年
08/07/24 08:07:40
>>408
そもそも上の計算式は界王拳抜きでのものだ。
固定概念捨てると、何気にチャオズもクリリンやヤムチャよりは修行環境恵まれてるわけだし。
>>409
資質や適性だけで測ったら、神様の所の成果を見る限りじゃ
むしろ悟空よりも地球人組の方が上に思えてしまうわけだが。
地球人組が悟空よりも良い成果を挙げられたのは
悟空は１人で、地球人組は他に競い合う仲間がいたからじゃね？
作中でも１人でやるより誰かと一緒にやった方が伸びていくとか言ってたし、
実際悟空はほとんど１人で、亀仙人の所では武道はやらず、肉体強化だけだったからな。
人造人間編ではピッコロや悟飯と一緒に修行したけど。
まぁでも、どのみち地球人組はサイヤ人やナメック星人には置いてけぼりの結果だし、
上の計算式は個人的には結構しっくりくる。
根拠なくイメージだけで、地球人組だけ伸び悩みがあるって言われても、どうも納得できない。
411:名無しさん＠５周年
08/07/24 12:46:05
チャオズの声の人エロス
412:名無しさん＠５周年
08/07/24 17:48:25
>>407
＞約３９７０７得られたことになる
で、天氏が４万近くもあったとして、相棒餃子はどのくらいなんだ？
あんたの説明だと３万ぐらいありそうだが？
413:名無しさん＠５周年
08/07/24 19:50:27
>>412
チャオズの体重が３３ｋｇだったから、
４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（３３÷１３３）＝約２２９８８
復活時はクリリンより強いが、天津飯に比べると低いな。
少なくとも復活した直後は天津飯の修行相手としては心許ない。
自分の戦闘力の７５％の相手でも、本気出せば瞬殺できちまうしな。
亀仙人よりは良い相手になるが、精神と時の部屋での悟飯のように、
チャオズも天津飯に近づいてくれるように努力しても、その分のロスは厄介だな。
自分の考えの説得力が弱くなっちまったｗ
それにしても、こんなことに気づかなかったなんて俺も思慮が浅いもんだ。
出直すとするか、気づかせてくれてありがとう。
414:４１３
08/07/24 20:33:55
少し経って気づいたけど、計算式にも間違いがあった。
界王星で受ける重力の分だが、あれは悟空が受けた分（悟空の体重＋重りの重さ＝６２＋１００）の
何倍の重力を受けたことになるかだから、正しくは（そのキャラの体重÷１６２）となる。よって、
・天津飯…４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（７５÷１６２）＝約４２８９３
・チャオズ…４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（３３÷１６２）＝約１８８７３
・ヤムチャ…４５８６×１２×（１３６÷１５８）×（６８÷１６２）＝約１９８８３
となって、チャオズはヤムチャよりも弱い状態で復活することになり、天津飯との実力差は倍以上に。
とんだ赤っ恥をかいちまったぜｗ じゃあ、今度こそ出直す。
415:名無しさん＠５周年
08/07/24 21:01:02
つーか、初めっから2倍以上差があるような気がするけど？
天津飯は、餃子をあっと言う間に倒したサイボーグ桃白白に圧勝してるし
416:名無しさん＠５周年
08/07/25 01:28:02
>>410
> そもそも上の計算式は界王拳抜きでのものだ。
いや、界王星でも悟空の１２倍の成果を上げられる事が前提なら、
天津飯も界王拳を会得できたんじゃないのかな？って事を言いたかったんだけど
そもそも、地球人に界王拳のマスターは絶対に無理
地球での例を界王星に当てはめるのが無茶。実際は等倍も怪しい
どっちだろ？
何か、どちらもあてはまる様な気がするんだが
417:名無しさん＠５周年
08/07/25 04:31:13
宇宙一の戦闘民族サイヤ人以外の戦闘力（それに必要な体力）は
そんな机上計算通りには強くならねえよww
猟犬をいくら訓練しても、一匹ではトラや灰色熊には勝てない
種の限界ってもんがあるんだ
サイヤ人と天津飯は持って生まれた遺伝子が違うんだ
どの辺が限界かは知らんが、途中で頭打ちになって
後は、いくら努力しても力を維持するのが精一杯になる
特に成長期を過ぎてる奴の場合はな
たかが数百日の修行で12倍も強くなるわけないし
肉体的負担の大きい界王拳なんて、自殺行為
418:名無しさん＠５周年
08/07/25 07:06:38
ということは、反対に言えば鳥ヤマがどういう設定を思い浮かべていたのかにもよるけど
三目族設定をうまく生かせば後付でも天津飯はパワーアップしてた可能性がのこされることになるね
地球人は頭打ちでも
419:名無しさん＠５周年
08/07/25 20:01:07
＞三目族設定をうまく生かせば後付でも天津飯はパワーアップしてた可能性
別に否定はせんけど。
その場合、やっぱり餃子は天さんと組み手できなくなるな
餃子も人間じゃなくて、中国妖怪とかなら話は別だが
それにしちゃあ、負けてばかりだったしww
作者もそのあたりはテキトーに描いてたんじゃないか？
420:名無しさん＠５周年
08/07/25 21:07:53
いや、組み手云々じゃなく、も と も と の 素 質 で強くなってる設定も可能ってこと
421:名無しさん＠５周年
08/07/25 21:43:38
つまり餃子はもう修行には関係ないってことだな
あるとしてもトレーナー件恋女房ww
誰かさんは、餃子も天さんに負けず劣らず上達し
組み手の相手になり続けると、必死に力説していたがww
422:名無しさん＠５周年
08/07/25 22:04:22
誰かさんに話しかけてるの？
423:名無しさん＠５周年
08/07/25 22:12:47
「誰かさん」とは、４０７さんだろ
424:名無しさん＠５周年
08/07/25 22:20:44
イヤミ言われてんだよ去った奴に粘着してるから
425:名無しさん＠５周年
08/07/25 22:36:32
まだ文体変えて来てると思うけど
426:名無しさん＠５周年
08/07/25 23:22:16
それって妄想だよ
427:名無しさん＠５周年
08/07/26 09:47:51
チャオズと天津飯が組み手してるシーンあるけど
やっぱ手加減してるんだろうな
428:名無しさん＠５周年
08/07/26 11:19:17
>>426
お前が４０７じゃないのか？ww
それはともかく、やはりチャオズは組み手相手として心もとない
では、なぜいつも天ちゃんの側にいるのか？
１、マッサージ係
２、料理係
３、話し相手
４、パトロン（大道芸などをやって、天ちゃんの生活費を稼いでいる）
５、性欲はけ口（毎晩尻の穴を差し出す）
429:名無しさん＠５周年
08/07/26 18:23:30
407じゃないから、たぶん自分のことを407あつかいしてるんだろうなって思ったから
妄想だよってはっきり言ったんだって
430:名無しさん＠５周年
08/07/26 19:53:50
４２９は結局何が言いたいのかな？
妄想に取り付かれているのかな？
431:名無しさん＠５周年
08/07/26 20:07:01
いや、もういいよ
あんた気持ち悪い
432:名無しさん＠５周年
08/07/27 19:09:18
今日も天さんとチャオズは６９（シックスナイン）に励んでおります
433:名無しさん＠５周年
08/07/28 07:12:56
天さんとチャオズは身長差がありすぎるので６９は無理
だいたい、チャオズは天さんを喜ばせようと懸命になるが
天さんがチャオズの男根を口に含むなどありえない
434:名無しさん＠５周年
08/07/29 08:54:43
天津飯４人でｵｯｽｵｯｽ
435:名無しさん＠５周年
08/08/01 07:02:30
>>373
クリリンは23000のギニュー相手に余裕を持って闘ってたわけだから
最低でも23000はある
436:名無しさん＠５周年
08/08/01 10:41:01
お前らどんだけ…
餃子には自爆がある。セルが自爆で死なないように、餃子も死なない。
それどころか無傷で自爆を連発出来る。防御力を上げる修行にはもってこい。
天津飯は滝で鍛えまくって飽きたから餃子の自爆くらいが丁度いい。
修行が五月蝿のが玉に傷。
437:名無しさん＠５周年
08/08/01 17:32:09
天だろ、天だよ、天
438:名無しさん＠５周年
08/08/01 17:56:23
天さあああんっ！！クリリンの野郎は僕にまかせてええええっ！！
ぼっかあああああああん！！
439:名無しさん＠５周年
08/08/01 21:15:53
天さんの男根は鉄のように固い
毎日、餃子の小さく固いアヌスに無理やりねじ込んでるので
440:名無しさん＠５周年
08/08/02 10:19:33
なぜ、天はチャオズ以外の戦士たちと交流したがらないか？
天は極度の男色家なので
たくましい男たちを見ると、カマを掘りたくなり
一晩中のたうち回るからだ
441:名無しさん＠５周年
08/08/05 15:48:06
キモいって、なに、この帆もすれ
442:名無しさん＠５周年
08/08/05 22:12:39
天ヲタは帆もが好きなんだよ
443:名無しさん＠５周年
08/08/07 21:45:16
強さ議論でまともな意見だせないからって
下らん方向に話を逸らす連中が一番キモイ
444:名無しさん＠５周年
08/08/07 23:18:19
じゃあ、まともな意見出してみろよ
どーせ、以前誰かが言ったのをしつこく蒸し返すだけだろww
445:名無しさん＠５周年
08/08/08 12:13:31
天津飯の立ち位置がよくわからん
いてもいなくてもストーリーになんの影響も与えない
446:名無しさん＠５周年
08/08/10 14:28:02
>>444
その蒸し返されてる意見にまともな反論せずに荒らしてるだけの奴がガタガタぬかすな
447:名無しさん＠５周年
08/08/10 17:11:39
>>446
何度も反論も肯定もしとるがww
面白い意見が出たら参加してやるよ
あんた出してくれよ
448:名無しさん＠５周年
08/08/10 17:33:33
>>447
お前にとってどんな意見がまともで面白くて
どんな意見がそうじゃないんだ？
449:名無しさん＠５周年
08/08/10 19:30:13
本スレに即した意見がまとも
ただし今まで何度も出た意見や、原作を解説してるだけの意見はおもしろくない
なんかおもしろい意見出してくれよ、あんたも熱心なファンなんだろ？
期待してるよ。一応４０９書いたのオレね
450:名無しさん＠５周年
08/08/11 01:01:03
>>449
>>409に対しての意見だが、天津飯は確かに餃子だけの修業だと不足してる部分は生じる気がするが、
それを言うなら相手がほとんどヤムチャとかばっかりのクリリンにも言える事だろ。
それとも、１８号相手のセル編からブウ編までに大幅にパワーアップしたと思うか？
451:名無しさん＠５周年
08/08/11 06:36:43
オレはクリリンが天氏より強いなんて一言も言ってないんだよね
18号はけっこういい稽古相手になるし
クリリンも家庭の平和を守るため、それなりに修行してるだろう
しかし、天氏の方がそれ以上の修行をしてるだろう
＞天津飯は確かに餃子だけの修業だと不足してる部分は生じる気がするが
正に言いたいことはそれ
天津飯のように強さをひたすら求めている男が
なんで餃子とばかり修行しているか理解できない
旧スレでもこの問題を取り上げてみたが
「とにかく天津飯は凄い修行してるんだ」みたいなレスばかり
オレも理解できないし、誰も明確な答えを出せないんだよね
452:名無しさん＠５周年
08/08/11 12:16:35
じゃ、とりあえずどっちが強いと思うわけ？
453:名無しさん＠５周年
08/08/11 19:53:41
少し天氏の方が強いかな？
セル編以降、天氏の方が倍以上修行してるだろ？
ただ組み手相手が餃子だけというのは、いくら考えても納得いかない
それこそクリリンと組み手やりゃいいのに
どっちが強いかは別として、戦闘力に大差ない
技も豊富だし、餃子よりよっぽどいい修行相手だろ
気合が入り過ぎて、どっちかが大怪我したら
１８号にデンデの所まで運んでもらえばいいんだ
454:名無しさん＠５周年
08/08/12 21:59:21
なんとなくだが、クリリンはヤムチャと組み手をしていたが、
天津飯が餃子を相手にするよりは丁度いい相手だと思うのは、俺だけか？
ヤムチャはさんざんネタにはされてるが餃子よりは強さ上だと思うし、
栗にしろ天にしろ組み手の相手としては餃よりは適していると思うんだが。
455:くれしん
08/08/14 22:09:51
クリリンが強い
ナメック星で最長老様に潜在能力上げてもらってるから
ブウ編の時の天下一武道会でヤムチャも
「地球人の中じゃ世界一強い」って認めてる
天さんは越えられない壁にぶつかってしまったのさ・・・
456:名無しさん＠５周年
08/08/15 07:11:48
天津飯「こんな議論が生まれてしまったのはオレの修行が足りないせいだ、すまない。
もう一度餃子と旅に出ようと思う。」
457:名無しさん＠５周年
08/08/16 23:40:24
テンサン・・・
458:名無しさん＠５周年
08/08/18 11:44:32
ナメック星に行った者と行ってない者とでは覚悟の量が違う。
クリリンの勝ち
459:名無しさん＠５周年
08/08/18 15:00:55
天津飯はフリーザ編では死んでたんじゃないか？
生き返るころにはナメック星が崩壊寸前だったはず。
460:名無しさん＠５周年
08/08/19 01:48:27
仲間が死んで己の力量を見極めずに特攻した馬鹿天津飯
仲間が死んで己の力量を見極めサイバイマンを皆殺しに出来たクリリン
悟空が頼りにするわけだ
461:名無しさん＠５周年
08/08/19 23:09:54
アニメだと天さん強いぞ
462:名無しさん＠５周年
08/08/20 22:12:21
このスレで議論されているのは、原作か？
GTまでか？
463:名無しさん＠５周年
08/08/21 06:36:48
スレタイが漠然としてるから
参加者たちもアニメ派＋原作派と原作重視派がいる
464:名無しさん＠５周年
08/08/24 01:45:09
>>460
その頼りにされてるはずの悟空にブウ編では戦力外通告された用なしクリリン
一応セルの足止めやブウの気弾を相殺したりと多少の戦力として機能してる天津飯
465:名無しさん＠５周年
08/08/26 13:50:47
天津飯ってマジ空気だよな
466:名無しさん＠５周年
08/08/29 23:20:56
議論するだけの頭も度胸もないからキャラを罵倒するしか能がないカスがまた出てきた
467:名無しさん＠５周年
08/08/30 18:36:02
オレとしては原作上で議論したい
468:名無しさん＠５周年
08/08/30 18:59:37
そんなこと言っても、どこにも「アニメの話題禁止」とは書いてないからな
原作上でのみ論議したい人は、新スレ立てたら？
469:名無しさん＠５周年
08/08/31 21:52:27
アニメまで考察に入れたら
ヤムチャは最終的にはフリーザなんか瞬殺できる事になってしまう
470:名無しさん＠５周年
08/09/01 06:53:32
そう思うなら
新スレ立てたら？
471:名無しさん＠５周年
08/09/01 07:17:45
>>469
GTのヤムチャは、飛行機操縦してただけだったぞ
472:名無しさん＠５周年
08/09/03 21:58:10
アニメではセル２形態に蹴られて天さん何気に生きてるんだよな
473:名無しさん＠５周年
08/09/05 06:33:35
アニメだと悟飯ブウのエネルギー波をかわしてたな
474:名無しさん＠５周年
08/09/08 20:09:29
セルジュニア戦で悟空のセルジュニアを蹴り飛ばしたな
475:名無しさん＠５周年
08/09/11 18:28:37
原作限定だと天さんとクリリンはどっちが上？
ってか原作限定で二人の強さは最終どれぐらいなんだろうジースぐらい？
476:名無しさん＠５周年
08/09/12 18:32:05
ベジータを倒す為20号がエネルギーを宛てにするほどの力はあるから
セル編の時点で初期フリーザくらいなら軽く超えてるんじゃないかな
477:名無しさん＠５周年
08/09/13 20:18:02
さすがにそれはないだろ
鍛えれば限界を超えられるってのはサイヤ人だけの能力なんだから
クリリンは最長老に力を引き出してもらった時点での戦闘力1万強から
それほどアップしていないはず
逆に言えば、その程度の戦闘力でブウ編まで戦い抜いてきたってこと
478:名無しさん＠５周年
08/09/13 21:58:44
なんでヤムチャも候補に入れないんだよー
天心ハンと栗りんとヤムチャの誰が一番強いか
479:名無しさん＠５周年
08/09/14 02:49:58
フリーザ戦でベジータが
こいつらは、腕を上げてきている。3人で戦えば勝てる
と言っていたから、その時点でリクーム戦の時より腕を上げてると思われる
漫画終了までの最終的な戦闘力は第一フリーザと同じくらいなんじゃないだろうか
ちなみに、クリリンには太陽拳＋気円斬の最強コンボがあるから、天津飯には余裕で勝てると思う
目の良い天津飯は太陽拳にめっぽう弱いし
480:名無しさん＠５周年
08/09/14 06:34:02
天さんは、太陽拳に対抗し三つ目用サングラスを着用
481:名無しさん＠５周年
08/09/14 06:37:09
ところでオレはあまり詳しい方じゃないんだが
天さんの額にある第三の目には、まぶたはあるのか？
482:名無しさん＠５周年
08/09/14 11:28:14
しかし、サングラスで防げる太陽拳って・・・
483:名無しさん＠５周年
08/09/14 14:10:43
孫悟空はサングラスで太陽拳を防いでいたじゃないか
484:名無しさん＠５周年
08/09/15 10:15:07
しかし昔から疑問に思っているんだが
孫悟空が天下一で亀仙人のサングラスを取った時
場外反則だったんじゃあ？
485:名無しさん＠５周年
08/09/15 19:22:34
反則負けあったらギランにも負けてるんだよなゴクウ