05/06/15 16:12:22
サッカー日本代表チーム、トルシエ・ジャパンとジーコジャパンが、
試合したらどっちが勝つ？
3:名無しさん＠３周年
05/06/15 18:57:49
メンチカツ
4:山上
05/06/15 21:40:08
総力戦なら聯合艦隊だろう。
5:名無しさん＠３周年
05/06/16 18:09:04
多分旧海軍は15分で壊滅だな。
6:山上
05/06/16 18:16:28
>>5
兵力が違うよ。数量の差は大きいよ。
7:名無しさん＠３周年
05/06/16 21:38:49
アホが。
既にそういうシミュレーションは20年前にされてるんだ。
しかも、ジャングルでのゲリラ戦じゃなく海洋上なら火力のレンジと命中精度の違いで15分あれば壊滅だ。
常識で考えろ。考えられないようなアホなら学問スレに来るな。
8:山上
05/06/16 22:32:31
あほはおまえだ。膨大な聯合艦隊を破るだけの
弾あるか海自に。
9:名無しさん＠３周年
05/06/16 23:17:23
膨大っていっても200隻も無いよ、護衛艦には１艦で40～50隻は沈められるミサイルが搭載されてるよ、結果は歴然だよ、それに戦艦の射程距離が大和クラスで45㎞、護衛艦のミサイルは100㎞越すよ、近づく前に壊滅してしまうよ。
10:名無しさん＠３周年
05/06/16 23:18:53
ふん！糞がよ。
第二次大戦時の戦艦なら、現代の対艦ミサイル一発で沈む。潜水艦しかりだ。
そんなことすらわからんお前は糞中の糞
死ねよアホ。
11:名無しさん＠３周年
05/06/16 23:46:03
まぁ大和、アイオワ、クラスらハープーン１発は厳しいと思うけど、巡洋艦とかなら確実に轟沈かな、駆逐艦ならシースパローを使用しても沈むね、２個護衛艦隊いれば旧軍の艦隊は壊滅するだろね。
12:名無しさん＠３周年
05/06/17 00:04:02
トマホークに原爆搭載すれば戦艦どころか洋上から都市を壊滅させることだってできるわけだが。
だいたい有効射程距離が圧倒的に違うんだから相手の手の届かないところから狙えば
自衛隊機が被弾することなんかありえないわけだが
13:名無しさん＠３周年
05/06/17 00:10:16
敵前逃亡が銃殺刑なのは、世界の常識。取り立てて厳しい戒律でもなん
でもない。（アホ
14:名無しさん＠３周年
05/06/17 00:18:55
山上たつひこは逃亡か？
お前は
死 刑 ！ んぺんぺ
西城くーん、ももちゃーん
15:名無しさん＠３周年
05/06/17 16:40:17
っｱｳﾄﾚﾝｼﾞ
16:山上
05/06/17 20:32:28
>>9
そんだけの数のミサイル積んでるのかよ。
17:名無しさん＠３周年
05/06/17 21:13:47
負け惜しみほざきに着たのか？
ええ？おい！カス
山止たつひこ
18:名無しさん＠３周年
05/06/17 21:15:14
>>16
てめえ高校生だろ。
もうちょっとおべんちょーしまちょーね。ガキンチョ
19:名無しさん＠３周年
05/06/17 21:20:35
衛星でトマホーク誘導して皇居たたいて一挙に戦意喪失させることだってできるな。
20:山上
05/06/17 22:15:07
人間魚雷にはどう対処する。
21:名無しさん＠３周年
05/06/17 22:44:48
魚雷を含めて火力の射程距離の外から攻撃するって言ってんだよばーか！
死ねやコテハン中卒の低脳
お前ごときが出入りする板じゃねえんだよ。アホ
22:名無しさん＠３周年
05/06/17 23:04:00
現在の自衛隊は攻撃を受けるまで、何もできないよ。
聯合艦隊は、自軍の射程距離までまず接近するだろう。
接近戦になれば、射程距離の差は関係ない。
23:名無しさん＠３周年
05/06/18 00:43:56
山本五十六は死んでるよ
24:名無しさん＠３周年
05/06/18 10:49:37
攻撃意図が明確になった時点で自衛権の行使、先制攻撃は当然可能だ。
25:名無しさん＠３周年
05/06/18 10:57:29
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
URLﾘﾝｸ(zinkenvip.fc2web.co)<)★apo/
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■
26:名無しさん＠３周年
05/06/18 13:46:57
今こそ戦え！
「罵声でぶちのめせ」
URLﾘﾝｸ(kn.sakura.ne.jp)
27:名無しさん＠３周年
05/06/20 02:04:57
駆逐艦
動力：戦闘機用ガスタービン４基
自動追尾対空ガトリングガン、艦対艦ミサイル
艦対潜水艦魚雷、１５７㍉砲
等よわっちい船にみえるが空母に次いで洋上最強
28:山上
05/06/20 21:21:13
数に勝てるか。
29:名無しさん＠３周年
05/06/20 23:01:14
軍オタの癖にランチェスターの法則も知らんのか。
30:名無しさん＠３周年
05/06/21 03:43:59
山上よ。
キサマ文系の糞野郎だな。
ロジックもわからずまともな議論も出来ないような糞ガキが、
学問・理系板でスレ立てるな。
とっとと立ち去れアホ
31:名無しさん＠３周年
05/06/21 04:31:15
ファミリーコンピュータ200台と
プレステ初代１台どっち？
当然プレステだろ。
日本帝国海軍はファミリーコンピュータよりも時代遅れだ。
ただし、古き良きが醸し出す風味は負けないがな。
32:山上
05/06/21 21:42:15
ゼロ戦だけで一万機以上作ったろう。
33:名無しさん＠３周年
05/06/22 01:40:16
キチガイ。
洋上戦やるときは空母で運べるだけしか参戦できんだろうが。
ボケが糞スレ立てて寝ぼけたことホザクのいい加減に止めろ。
34:山上
05/06/22 07:41:56
メンチカツ
35:名無しさん＠３周年
05/06/22 10:36:42
そういや大和や赤城みたいな旧艦隊に
現在考えうる、近代兵装を仮に施してみたら
どんなもんだろうな・・・・
大和なんかは安定性があるから
きちんと制空権を握れれば
ミサイル母艦として使えそうな気がするんだが
旧装備のままではぜってー勝てんと思うので
ハンディでこれくらいつけてもう一度リターンマッチと言うことで・・・
36:山上
05/06/22 12:15:48
カミカゼが吹くから負けるわけがないだろ。
37:名無しさん＠３周年
05/06/22 12:35:22
大体大和なんてのは対艦用じゃなくて都市攻撃用だろあの砲門は。
あんなのミサイルの射程距離が長くなって大陸間弾道弾ができた今となっては何の意味もない。
それとエンジンもレーダーもお話にならんだろ？
砲門全部撤去してトマホーク発射台にでもするか？
それより、タンカーにでもしたほうがよっぽど手っ取り早いんじゃねえか？
38:名無しさん＠３周年
05/06/22 13:01:20
波動砲でもつけとけ
39:山上
05/06/22 13:03:25
俺の騙りが出とるな。
けど、実戦経験の有無は大きいよ。
40:名無しさん＠３周年
05/06/22 13:04:42
>>39
トリップオススメ。
41:名無しさん＠３周年
05/06/22 13:13:31
ゾンビ艦隊には勝てないよなあ。
五十六亡霊の勝ちでしょ。
42:名無しさん＠３周年
05/06/22 14:19:28
司令官自らが戦場においてそれとわかる白い軍服着てるような軍隊は戦争に向いてない証拠
だから狙い撃ちされるんだよ。アホな旧日本軍
43:名無しさん＠３周年
05/06/22 17:24:45
一発３０００万のミサイルが水平線の彼方から「シュオォォォッン！」
ってな感じで飛んできて司令官が振り向く間もなく大和の司令塔まるごと
木っ端微塵に吹き飛ばされてフィニッシュ。
44:山上
05/06/22 21:22:56
>>43
ミサイルの一発や二発じゃ
大和はびくともせん。
45:名無しさん＠３周年
05/06/22 21:47:04
ヴォケ！エンジン周辺に被弾して浸水すれば水蒸気爆発でこっぱ微塵だ。
糞過ぎるんだよお前はよ。
46:名無しさん＠３周年
05/06/22 23:35:02
精神論者には勝てないよ。
ヤマト最強だよ。沈まないよ。ﾊﾊﾊ
47:名無しさん＠３周年
05/06/23 10:18:12
海自は聯合艦隊のデータを把握している。
兵装から射程、集中防御による装甲の不均衡の全てをだ。
聯合艦隊は未知の艦隊が相手となる。
48:名無しさん＠３周年
05/06/23 18:29:10
このスレって口調がファミ通の悪魔と女神コラムの悪魔の人みたいなのがいるね
49:山上
05/06/23 21:01:15
実戦経験の無い自衛隊が何を偉そうに。
実戦とは血を流すんだよ。
腕も飛べば足もちぎれる。
50:名無しさん＠３周年
05/06/23 21:25:51
お前の五体が引きちぎられて死にくされ
51:山上
05/06/23 21:32:26
軍隊の強さはその実戦経験による。
52:名無しさん＠３周年
05/06/23 22:34:38
艦上で戦死もしてない提督が偉そうに。
53:山上
05/06/23 23:03:11
>>機上で戦死した。
54:名無しさん＠３周年
05/06/24 04:12:30
>>山上
お前は戦死よりも腹上死がぴったりだ。
55:名無しさん＠３周年
05/06/24 06:35:10
神風がどうとか言われちゃあかんよ、山上くん。
56:山本
05/06/24 08:07:35
靖国に帰ろう、なっ！
57:名無しさん＠３周年
05/06/24 10:40:24
山上ってそういう名前の軍人さんとかいたの？
58:山上
05/06/24 15:32:13
洋上で戦うとは言っていない。
相撲の勝ち抜き戦だ。
59:名無しさん＠３周年
05/06/24 16:25:29
死ねよ山上。
てめえのような奴を
糞
ってんだよ
60:山上
05/06/24 22:34:18
まあ、士気が違うな。
61:名無しさん＠３周年
05/06/24 23:49:02
>>35
実際、大和じゃないが
アメリカのアイオワ級戦艦はたしか近代兵装を施して
予備役艦と現役復帰を繰り返した事はある。
（実用性よりも示威的なデモンストレーションの意味あいが強かったらしいが）
湾岸戦争を最期に現役を引退して
いまは記念艦として繋留されてたはず。
62:名無しさん＠３周年
05/06/25 00:17:22
>>1
は、ジパングの読み過ぎだな
63:名無しさん＠３周年
05/06/25 02:18:43
まったくだ、こんな奴に限ってシュミゲーとかしてて自分が指揮すれば負けなかったとか言う奴多い、だいたい60年前の艦隊に現代の艦隊が負ける訳ねぇだろ。
64:名無しさん＠３周年
05/06/25 03:46:17
いや、ジパング読んでりゃ"勝つのはどっち？"とは言わんだろ
65:山上
05/06/25 10:22:13
>>3
シュミじゃなくてシミュだ。この板の名前も読めんのか？
66:名無しさん＠３周年
05/06/25 21:51:04
失礼シミュレーションの間違い、聯合艦隊VS海上自衛隊の結果はわかったろ、現代兵器に60年前の艦隊が勝てる訳がない。
67:名無しさん＠３周年
05/06/25 22:13:25
皆さんが言うように、
６０年前の艦艇が現代の艦艇に勝てると言うことは無いと思いますが、
60年前のシルエットをそのままに新鋭兵器・新鋭機関を搭載して欲しいですね、
68:名無しさん＠３周年
05/06/25 22:43:22
いいね～これから現代に残して欲しかった艦艇を話そうよ、好みは海上自衛隊の旗艦として金剛を残して欲しかったな。
69:名無しさん＠３周年
05/06/26 01:00:15
現代の自衛隊 VS ６０年前のアメリカ軍
勝つのはどっち？ シミュレートしてみろ。
70:名無しさん＠３周年
05/06/26 01:39:53
メンチカツ
71:名無しさん＠３周年
05/06/26 02:17:27
この前テレビでやってたが大和は相当硬いらしく現代のミサイルを持ってしても簡単に沈むことはないそうだ
72:名無しさん＠３周年
05/06/26 02:41:59
大和の射程に護衛艦が入る前になん発ハープーン喰らうかな、結局は沈む、沈む時間を競っても意味が無い。
73:名無しさん＠３周年
05/06/26 08:39:12
入る前にって袋小路みたいなとこに入り込まなきゃ絶対射程内に入り込むことなんかありえないし、
大和の動きは完全に把握できるわけだが。
74:名無しさん＠３周年
05/06/26 09:41:29
当時でさえ、大和は時代遅れといわれていたのに、大和で勝てるわけがない。
やるなら、爆弾かかえたまま海にもぐって、自爆テロ攻撃だろ。
75:名無しさん＠３周年
05/06/26 10:17:43
イージス艦搭載のトマホークミッソー
射程 約１６００キロ
誤差 乗用車の範囲内
破壊力↓
URLﾘﾝｸ(www.big-boys.com)
76:名無しさん＠３周年
05/06/26 16:12:47
GPS誘導すればもうちょっと精度上がるんじゃないかな？
77:名無しさん＠３周年
05/06/26 16:21:02
>>69
大体日本の領海内をレシプロが飛んでも確実に撃墜されるし。
都市の空襲も広島、長崎の原爆投下も一切なかっただろうな。
ただ空母がないのでアメリカの都市を空爆できんな。イージス艦からの艦砲射撃だけだとちとつらいな。
あと米の内陸部の都市も攻撃できないかもな。
78:山上
05/06/29 12:08:41
大和沈めるだけの弾数持ってるのかイージスは。
その内、大和が突っ込んできて、主砲一発で木っ端微塵だ。
79:名無しさん＠３周年
05/06/29 13:13:17
アニメの宇宙戦艦ヤマトじゃあるまいし、
敵の攻撃を何十発食らっても軽い損傷ですみ、
逆にヤマトの主砲一撃で敵大型艦を全壊させる
ようなことはしないでくれ。
80:名無しさん＠３周年
05/06/29 16:04:53
山上よ
お前、鼻垂れの糞ガキだな。成人式も迎えてないだろ？キサマは。
フォークランド紛争時、アルゼンチン軍のエグゾセミサイル一発で英駆逐艦がc撃沈された事実を知らんのか？
何も調べもせずに、戯言だけを書き込むな。
大和の主砲だと？そんなもん100km離れて当たると思ってるんかボケ
81:名無しさん＠３周年
05/06/29 16:13:09
糞ボケの山上へ
今の自衛隊のミサイル精度からすれば、
大和のエンジンルーム周辺に数メートルの精度でトマホークミサイルを命中させることは100%可能だ。
もしトマホークに核ミサイルを搭載してればそれだけで大和はメルトダウンだ。
通常化学ミサイルでも、4000度の熱で外壁損傷、海水の浸水で水蒸気爆発を起こし撃沈だ。
史実の米機動部隊の全弾被弾による損傷より、トマホーク１発の威力の方が大きいんだ。
ちょっとは調べてからほざけ。ばーーーーか。
82:名無しさん＠３周年
05/06/29 18:58:02
>>78
普通、大和の砲撃は斉射三連じゃないの？
83:名無しさん＠３周年
05/06/30 00:27:03
みんな山上スレはスルーしようぜ、所詮は誰かにかまって欲しい大和オタなのさ。
84:名無しさん＠３周年
05/06/30 11:21:21
それにしても日本海軍も無駄な巨大戦艦を2つも作ったもんだよな。
終戦時はもうまともなパイロットも居なかったらしいが、空母と戦闘機作った方がはるかによかったんじゃねえか？
陸軍にしても何のビジョンもなく闇雲に戦線を拡大しただけだしな。
インパール上陸作戦で死んだ兵士なんかはほとんど戦闘で死んだんじゃないんだからまったくの無駄死にだよな。
ジンギスカン作戦？アホかホンマに。
85:名無しさん＠３周年
05/06/30 11:32:06
負けるべくして、負けた。
86:名無しさん＠３周年
05/06/30 15:58:34
どっかの基地を急襲しようとして、敵はそれを想定してマシンガン配置して待ち構えてたところに案の上、日本軍が現れ、集中砲火浴びせたんだと。
普通だったら体勢立て直して、攻撃のやり方を変えるのだが、同じような攻撃を毎夜行って死体の山が出来たってな。
武田勝頼の長篠の戦いよりまだひどい。作戦とかまったくなくただ突撃しただけ。こんな死に方したことを遺族が知ったらどう思うかな？
物量に劣るから知恵を使って戦ってというならわかるけど、何の作戦もなくマシンガンの銃弾が雨あられ降り注ぐ中猪突猛進したって、、、
作戦指揮した奴バカ？
87:名無しさん＠３周年
05/06/30 19:52:31
>>86
まぁ乃木が能無しってのは定説だからな。
88:名無しさん＠３周年
05/06/30 19:54:34
それは203高地だろ？
第二次大戦の話だよ。
89:名無しさん＠３周年
05/06/30 20:00:15
日本は精神論だけを振りかざし、相手をあなどり、
ビジョンを持たないまま戦争を引き起こし、戦線を拡大し、悲惨な敗北にいたった
というのは米国の対日白書
敵国レポートだけどかなり的を得てるんじゃないかな。
ジャングルのなかを牛を引き連れて切り開いて敵陣まで乗り込む机上だけの作戦を立案した牟田口中将だったかな？
マジブチ殺したくなったな。
90:名無しさん＠３周年
05/06/30 21:23:11
上官がアホだと部下が悲惨な目に遭う。
いつの時代も同じ。
91:名無しさん＠３周年
05/06/30 21:32:25
軍もだけど政治もね、馬鹿が多すぎる。
92:名無しさん＠３周年
05/06/30 22:11:56
>>89
的は射るもの
得るのは当
93:名無しさん＠３周年
05/06/30 22:18:34
ただし国家としての目標（戦争に勝つ！）が目に見えてあったわけだからなあ。
相手の艦船を沈める訓練をしてきた「海軍」と
自衛のための拿捕や威嚇の訓練をしている「自衛隊」でしょ？
それに俺を含めた今のバカどもに比べ、目の輝きが違っただろうな。
きちんと漢字で「おい、馬鹿」って呼んでやらないと、こっち向かないみたいな。
そんな感じ。
94:名無しさん＠３周年
05/06/30 23:44:37
>>93
お前良いこと言うな。
95:名無しさん＠３周年
05/07/01 00:32:08
戦争の正否は別として国の為に戦い亡くなった多くの国の人には頭がさがるよ、死ぬとわかってても突撃しなきゃならない兵士なんて何を想って死んでいったんだろ。
96:名無しさん＠３周年
05/07/01 03:35:27
そりゃ、死ぬとわかってても時間稼ぎとか何かの作戦で突撃しなきゃならんこともあっただろ。
でも、そうじゃなくて自分は後方で死ぬことはないからと全くの無策で突撃だけを命じていた指揮官にははらわた煮えくり返らないか？
あと、ミャンマーの山奥では戦闘じゃなくて飢えとマラリア蚊で何千という兵が死んだ。イギリス軍は何でこんなに死んでるのか理解できなかったらしい。
補給も考えず敵陣を落として現地調達なんて正気の沙汰か？
97:名無しさん＠３周年
05/07/01 12:37:29
日本は兵器の良し悪しを言うより指揮官が無能過ぎなんだよ。
98:名無しさん＠３周年
05/07/01 12:49:27
敵が専守防衛の体制を取っている状態で、
自軍が戦力に劣り、兵数に勝るとき。
逐次、攻勢を掛ける事で相手に休息を許さず
疲弊し士気が下がったところを一気に攻めるという手段がある。
つまるところゲリラだけど。
99:93
05/07/01 15:20:39
>>98
その「敵」って自衛隊員のことだ・よね？
もしかしてあなた軍人さん？ イヤ靖国の英霊？
うちの祖父さんも祀られちゃってるんだよ！
100:名無しさん＠３周年
05/07/02 16:22:22
100get
101:山上
05/07/02 21:21:34
>>79
海自に大型戦闘艦なんてあるのか。
>>80
駆逐艦と戦艦大和をいっしょにするなよ。
102:名無しさん＠３周年
05/07/02 21:53:04
101
その意見には賛成だ。
103:名無しさん＠３周年
05/07/02 22:16:14
i
、 |
＼ ／
_ _ __ ＿＿ .人 ＿＿＿ _ ←山上
｀Y´、
／ / |. ┼┐
,. --- 、 . .' !. ﾉ .ﾉ ＼
／／／ ,ﾍ'7 ⌒ i,ﾍ ヽ, ／ / -┼- 、
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.i i i .i// /,'ﾚ.i|〈 .' イ
.i ,、 ,' /、i|ﾉ ☆ __人 ィ
[] [] _rﾚλ/_>.ｲ-、_ ) て ｨ
[] [] ゝﾍy/ ￣ // ￣"' , ヽ, （. ヽ l
[][] ／. ｀/ ir'、_ .ﾉ ⌒´ ー'
[]] ,く_へ_くr 、/____,」 ￣ ☆ |〉 |〉
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／ / .i
104:名無しさん＠３周年
05/07/02 23:36:56
中卒の山上ってば！
武蔵と大和がなんで沈んだか言ってみろ。
米機動部隊の攻撃で穴がいっぱい開いて沈んだと思ってるだろ？
だからキサマは中卒なんだよ。ボケが！
105:名無しさん＠３周年
05/07/03 11:59:49
山上の言ってることは
海軍航空隊所有のゼロ戦と自衛隊所有のF-15Jが
がちんこやったらどっち勝つ？
ってのと同じ。
106:山上
05/07/03 18:58:35
>>104
なんで沈んだのか教えてくれよ、秀才。
>>105
F15は海自じゃないだろ。
107:名無しさん＠３周年
05/07/03 19:56:27
大和がどういう状態で海底にあるか知ってるか？
108:名無しさん＠３周年
05/07/09 03:36:57
結局、山上は、
スレ立てて、
寝ぼけたことほざいて、
みんなに袋叩きにあって
逃亡ですか。
109:名無しさん＠３周年
05/07/11 12:55:55
つーかな、あほすぎるんだよ。まったく。
中卒にありがちなバカ
110:名無しさん＠３周年
05/07/11 13:11:41
>>105
>F15は海自じゃないだろ。
ば～～か！旧日本軍には空軍はないんだ。だから海軍航空隊のゼロつってんだよ。
海自所属のF15Jとどこに書いてるんだ。よく読めアホ
111:名無しさん＠３周年
05/07/11 15:04:30
>>110
ちなみに、ドッグファイト限定としても勝負にならないもんなの？
最小旋回半径とかはゼロ戦の方がちっちゃいとおもうんだけど。
追尾出来る速力が無い時点で絶対的に勝敗が決まっちゃうもんなのかなぁ。
112:名無しさん＠３周年
05/07/11 18:55:31
山上よ教えてくれ
連合艦隊は海自の潜水艦に､どうやって対処するの？
撃沈しないと自慢の大和が漁礁に変わるぞ｡
113:名無しさん＠３周年
05/07/11 22:46:16
>>112
駆逐艦で爆雷攻撃
114:名無しさん＠３周年
05/07/11 22:51:30
>>111
110ではないけどﾚｽ
機体性能だけに限ればほぼ不可能｡
最小旋回半径だけは零戦が勝ってるけどそれ以外の全ての面で負けてる｡
致命的なのは速度差｡ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ使わなくても速度差が倍近く違うのでF15から零戦を見たら止まってる｡
115:名無しさん＠３周年
05/07/11 23:10:59
>>113
海自の潜水艦を撃沈できるﾚﾍﾞﾙなら
当時､日本のｼｰﾚｰﾝは崩壊しないと思う｡
116:名無しさん＠３周年
05/07/11 23:18:26
連合艦隊の人命は安く、不足が生じてもすぐ徴用できるが、
海自の人命は極めて高く、戦争となると除隊するもの多し。
117:名無しさん＠３周年
05/07/12 03:27:54
>>114
空中戦における速度の違いっていうのはそんなに絶対的なもんなの？
素人のイメージだとほっといてもイーグルがオーバーシュートしちゃいそうなんだけど。
もしミスショットしたら、追い越しちゃった瞬間に撃たれちゃうような。。。
ある程度追尾できないと撃っても当たらないもんなんでしょうか？
あと、搭載火器の火力からみて、ゼロ戦（12mmと20mm？）の火力でも、当たればイーグルは落ちちゃう程度のダメージを受ける？
118:名無しさん＠３周年
05/07/12 03:29:55
>>115
どうして?
119:名無しさん＠３周年
05/07/12 10:49:33
>>117
つまりだ。圧倒的に速度差があった場合。
追い越したとしても反転してすぐ相手の後方に回り込める。
撃墜体制に入れる頻度がずっと上がる。
それと、追尾ミサイルだってある、何も機関銃だけ装備してるわけじゃない。
120:名無しさん＠３周年
05/07/12 11:09:37
東郷平八郎が司令官なら、
零戦でＦ１５と対決するような馬鹿な戦い方はしないだろう。
121:名無しさん＠３周年
05/07/12 16:54:19
>>118
各潜水艦の静粛性を車に例えるとわかり易いです。
海自おやしお級＝プリウス
米海軍ガトー級＝大型トラック（爆音マフラー付）
日海軍伊号級＝選挙カー
目を閉じた貴方に､これらの車がゆっくりと近づいた時
気づいた順番と距離を想像して下さい｡
因みに帝国海軍は､ガトー級に魚雷を撃たれるまで殆どの場合
気づきませんでした｡
122:名無しさん＠３周年
05/07/12 23:59:56
>101
遅くて悪いけど、現在最大の護衛艦こんごう型は、全長：161m 、全幅：21m、基準排水量：7250t 、満載排水量：9485t
これは、連合艦隊所属艦と比べると、一等巡洋艦（重巡）の古鷹、青葉と同等ぐらいの大きさあるから、そんなに小さいわけじゃないよ
123:名無しさん＠３周年
05/07/13 00:34:47
レーダーもないがさばかりの戦艦じゃいくら旧軍でも勝てるわけないだろが・・
124:山上行雲
05/07/13 11:15:40
たまに撃つ 弾がないのが 玉に傷
と揶揄される自衛隊に、聯合艦隊の全艦船沈めるだけの
弾があるかね。
125:名無しさん＠３周年
05/07/13 11:58:23
ここって、旧聯合艦隊と現在の海上自衛隊、勝つのどっち？
ではなく、
旧聯合艦隊で海上自衛隊に何とかして勝つにはどうしたら良いか、
どういう作戦で行けば一矢報いれるかを考えるほうが面白いんじゃない？
126:山上行雲
05/07/13 12:58:50
>>116
に誰も答えとらんな。
127:名無しさん＠３周年
05/07/13 16:12:04
>>124
当然、持ってるつってんだよ。
それと戦艦が沈むのは水蒸気爆発で沈むんだ。出てくるなアホ。
死 ね や 中 卒 山 上
128:名無しさん＠３周年
05/07/13 16:15:46
>>125
出航する前に給油させないようにすることだな。そういう戦闘以外の部分での話でしかないな。
でも、そんなの楽しいか？
つーかさ。
このスレ、アホのの山上が立ち上げたスレなんだな。アホのスレに書き込むのは自分もアホってことになるんじゃないか？
学問板にふさわしくないから削除依頼だそうかな？
129:名無しさん＠３周年
05/07/13 16:49:37
山上さんはこちらでも大暴れ！
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
希望的観測・短期的視野・気合と思い付きがキーワードですよ。
130:名無しさん＠３周年
05/07/16 15:41:58
＞空中戦における速度の違いっていうのはそんなに絶対的なもんなの？
最初ゼロ戦はドッグファイトしようとするコルセアを
旋回性能の有利で叩き落せてたのに、
米さんが速度差を利用するHit&Run戦法に変えてから、
逆にゼロ戦はコルセアにビシバシ落とされるようになったんじゃなかったけ？
イーグルが音速で横切っただけで、衝撃波でゼロ戦の羽もげらになりそな気が・・汗
そう言えば、フィラデルフィア実験つ～映画でトム猫がゼロを
ガトリング砲でスプラッシュしたしーんあったにゃ。
＞いいね～これから現代に残して欲しかった艦艇を話そうよ、好みは海上自衛隊の旗艦として金剛を残して欲しかったな。
旗艦としてじゃないけど、飛行機内蔵してた大型潜水艦ってなんて名前だっけ？
戦後、ロスキーにテク盗まれるの危惧して米ちゃんがあわてて沈めちゃった奴・・・
131:名無しさん＠３周年
05/07/19 13:31:34
まあどっちが勝つかってより
山上は人生の敗北者であることは間違いない
132:名無しさん＠３周年
05/07/19 16:17:41
いつからシミュレート板は架空戦記板になったんだよ。
というか、海自はトマホーク持ってないだろうが。対艦用に使えるのはハープーンだけだ。
どのみち結果は変わらんけどな。
133:132
05/07/19 16:34:50
おっと、国産のSSM-1Bもあったな。どうでもいいけど。
134:名無しさん＠３周年
05/07/21 05:12:44
どっちがどの時代で戦うかにもよるな。
自衛艦隊が昔にたいむすりっぷしたら、
みんなうつ病で戦意喪失しそうだが・・
135:名無しさん＠３周年
05/07/21 17:02:51
>>134
っていうか、戦意喪失で、除隊者が増えるよ。
そもそも自衛隊員の中で何割の者が、戦争が
実際にあると思って入隊してるのか？
136:名無しさん＠３周年
05/08/20 20:12:51
>>135
自衛隊員にもいずれ軍人としての誇りを身に着けてもらわないと！
137:名無しさん＠３周年
05/08/22 17:55:24
連合艦隊が、海自の艦を沈めようと考えるだけなら勝ち目はないな。
複数の空母から大量の航空機を発進させ、気流を計算しながら
731部隊が作った細菌兵器をばらまく。
要は人の戦闘能力を奪えばいい。
索敵の問題はあるが、
少なくとも一矢報いることはできると思うぞ。
138:名無しさん＠３周年
05/08/27 19:01:26
VIPからきますた（ ＾ω＾）ｽﾚ違いｽﾏ-
現在VIPでは、国際的に認められていない東海という名称を、
正しい日本海へと直してもらう作戦を実行しています。
VIPPERの働きによって、Googleが東海の単独表記を取りやめたことを
ニュースでご存知の方も多いと思います。
そんなVIPですが、現在大きな問題を抱えています、
作戦を進めていく上で必要なITの専門知識が、大いに不足しているのです。
そこで、シム板の皆様の力をお借りしたく、VIPから参りました。
あなたのスキル、特に鯖関係のものが、今VIPで大きく求められています。
VIPに手を貸していただき、日本海の名称を一緒に取り戻しませんか？
VIPに協力していただける方は、以下のスレへ書き込みをお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
まってるお( ＾ω＾）
VIPPER一同
139:名無しさん＠３周年
05/09/02 02:21:42
↑死ね
140:名無しさん＠５周年
05/09/03 21:04:22
__,. -─-- ､_
, - ' _,´ --─‐- ）
,ｲ´__-＿＿_,. -‐ '__,. - '´
`ー----, - ' ´￣ ｀` ､＿_
__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i |
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll
〃 ∥ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ∥ぷぎゃー
∥ ∥ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ∥
∥ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ∥
∥ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ∥
∥ |i:::::｀¨´-- :::......:...:.:.::.}| ∥
∥ |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ | ∥
∥ |i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/ |
jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒ |
〃:::::::ﾏ二 ＿,ﾉ
//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ
141:名無しさん＠３周年
05/09/11 22:53:40
ハープーンで戦艦が撃沈できると思ってるのか。
ハープーン他対艦ミサイルは撃沈は２の次３の次、撃沈させなきゃならないんなら
海自はその点は難しい、でも潜水艦ならおｋ。
しかしハープーンが当たれば無戦力化することはできる、弾薬を無視すれば海自の圧勝。
>>87
乃木に謝れ、非難するなら海軍に言ってくれ。
142:名無しさん＠５周年
05/09/12 13:26:04
しかし、海自の潜水艦をどう評価する?
情けないほどの対潜作戦能力しかなかった日本海軍では
対処不可能だぞ。大型艦は格好のターゲットだ
対潜防空能力も海自は半端ではない、海軍得意の航空奇襲も
ミゼット潜水艦の特攻も通用しない
電子戦でも月と蛍ほど実力の差は大きい
143:名無しさん＠３周年
05/09/12 17:39:52
>>142
海自の潜水艦ならハープーンには難しい大型艦の撃沈もできるという意味で
書いたんだ、舌足らずでメンゴ
144:名無しさん＠５周年
05/09/12 19:55:12
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
145:名無しさん＠３周年
05/09/13 00:04:00
>>74
大和は出現当時性能共に世界的に戦艦の最先端をブッちぎってたんですが。
>>80
フォークランドの時エグゾセで誰も沈むとは思ってなかったけど船が文字通り
燃えてしまって沈んだんだよ。別に山上を擁護する訳では無いが大和他戦艦を
ミサイルで撃沈するのは難しい。が、ミサイルを何発か叩き込まれたら大和は
戦艦としての機能を喪失してるだろうね。
146:名無しさん＠５周年
05/09/14 18:54:50
海上自衛隊に戦艦なくても航空機で攻撃出来るから問題無し
147:名無しさん＠５周年
05/09/15 13:49:40
>>145
>戦艦の最先端
戦艦そのものが(ry
148:名無しさん＠５周年
05/09/15 16:07:13
人殺し
149:名無しさん＠３周年
05/09/15 22:07:43
>>147
言われてるほど大戦中は戦艦は役立たず扱いされていない、特にアメリカは。
150:名無しさん＠５周年
05/09/16 20:29:00
戦艦にもつかいどころがある
陸上砲撃なんかは空爆より圧倒的な破壊力をもってる
たしかベトナム?でもアイオワが砲撃をしている
あの大砲は現代でも利用価値あるよ
151:名無しさん＠５周年
05/09/17 00:36:45
>>150
現代戦に陸上砲撃というキーワードは無用だとｵﾓﾜﾚ
152:名無しさん＠５周年
05/09/17 19:10:58
上陸する前とかに揚陸地点にぶっ放せばいい
周辺の掃除できる
153:名無しさん＠５周年
05/09/17 23:05:29
揚陸地点のお掃除のためだけに維持費がバカ高い戦艦を持つ
金満な軍隊はあるのかね？
そもそも上陸というキーワードも現代戦にはほとんど無用だと、
再三に渡って過去レスに書かれていると思うが（ｗ
154:名無しさん＠５周年
05/09/18 15:40:39
アメリカの戦艦たしか少し前に予備役になったね
上陸しなきゃ占領できんとｵﾓﾜﾚ
155:名無しさん＠５周年
05/09/18 21:59:08
おまえらヤマトにはオーストラリア大陸をふっとばせる波動砲がありますがなにか？
156:名無しさん＠５周年
05/09/19 01:22:55
あ～宇宙戦艦ね
157:名無しさん＠５周年
05/09/21 02:22:06
海自相手だけなら、３００㎞以上離れた所から、
艦載機を全機、特攻機にして発艦させれば、
一護衛艦隊群なら全滅できるんじゃないの。
発艦前に、海自潜水艦に補足されないのが前程だけど。
158:名無しさん＠５周年
05/09/21 08:49:21
>>157
特攻発想でいくなら
イージス艦一隻でも特攻したら聨合は…
159:名無しさん＠５周年
05/10/02 13:53:19
とんでもないあほうがいるんでどうにか言ってやって下さい。
↓
もう少し中国寄りがいい
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
160:名無しさん＠５周年
05/10/04 01:55:40
たった60年でも勝負にならんのに
恒星間飛行できる文明とできない文明が武力衝突してなんで勝てるわけ？
それにしてもあの宇宙戦艦ヤマトってつーか松本零痔ってまったく調査しないで漫画描いてるんだな。
あまりにでたらめ過ぎるストーリー
真空中を生身で浮遊したり、宇宙空間にヘルメットだけかぶって出て行ったり。素肌がむき出しじゃん。
冥王星と中級でリアルタイムで通信するわ。ひどすぎ。ワープ通信とかいうなら許せるけどな。
しかも、2ndか3rdかで人力で戦闘するほうが優位とか無茶苦茶な結論になってたな。
ジパングでも読んで描き直せ。
161:名無しさん＠５周年
05/10/05 00:05:07
漫画だからええやん
好きな人は好き
162:名無しさん＠５周年
05/10/05 11:58:41
ギャグ漫画なら許せるけどな。あれってSF漫画じゃないの？Scienceに反するデタラメの列挙はいかんだろ？
163:名無しさん＠５周年
05/10/05 15:06:49
なるほど…そりゃいかんわな
164:名無しさん＠５周年
05/10/05 21:46:48
フィクションにツッコミするなよ･･･
端から現実では無いといってるのに
165:名無しさん＠５周年
05/10/05 22:02:00
ん？
Science Fiction
ってサイエンスがフィクションって意味じゃないだろ？
サイエンスに基づくんだけど、架空の話って意味じゃないの？
166:名無しさん＠５周年
05/10/06 13:30:25
＞ジパングでも読んで
あれはな～
167:名無しさん＠５周年
05/10/10 15:37:53
対艦ミサイルより長魚雷のほうを心配すべきだ。
当時の対潜設備では絶対に探知できない潜水艦から発射される最大速力70ノット以上の追尾魚雷にどう対処する？
炸薬の性能も量も、大和・武蔵を沈めた当時の航空魚雷とは比較にならんぞ。
当たれば（正確には艦底で起爆すれば）大和だろうがなんだろうが1発で致命傷は間違いない。
さらにありえない想定ではあるが、海自の全潜水艦18隻がいっせいに魚雷を撃てば数は90発近くなる。
168:（´∀｀）ｂ
05/10/10 22:20:40
まあ正論だなｗｗ
169:名無しさん＠５周年
05/10/11 10:41:31
大和の排水システムでも一発で沈むか？
米機動部隊もそれをわかってて片側だけ集中して狙ったってNHKでやってたよね。
対艦ミサイルでエンジン狙ってそこに浸水して水蒸気爆発のほうが確率高くないか？
170:名無しさん＠５周年
05/10/29 22:17:24
流石に大和は一発で撃沈は無理だと思うが、
音響ﾎｰﾐﾝｸﾞさせたら舵、ｽｸﾘｭｰは楽勝でしょ。
171:名無しさん＠５周年
05/10/30 16:00:49
>>80
英駆逐艦の沈没原因は、上部構造物の素材がアルミ合金であったため、
ミサイルによって火災が起こり、
熱によってアルミ合金の強度が低下し、崩壊したことにあった。
172:名無しさん＠５周年
05/10/30 16:18:39
海上自衛隊
173:名無しさん＠５周年
05/10/31 09:36:01
ミサイル爆発時の温度って太陽の表面温度並みの5千度ぐらいじゃないのか？
5千度だったらアルミじゃなくても融解するし、蒸発して金属蒸気になるんじゃないのか？
174:名無し
05/11/29 05:56:35
こんなのはどうだ、連合艦隊が当然のごとし、コテンパンに海自にやられる
その後、講和などの名目で、横須賀や長崎に海自艦隊を入れる。そこを、
待ち構えていた、あの伝説の部隊、海軍伏竜特攻隊に艦の底をつつかせる。ダメか？まあまとも
にやったんじゃ勝ち目がないのでスマソ。
175:名無しさん＠５周年
05/11/29 13:34:02
兵器に触ってないときを狙えば今も昔も生身の人間だ。
飯は必ず食うんだからふぐの毒でも一服盛れば必ず殺せる。
176:名無しさん＠５周年
05/11/30 17:26:44
双方5ｋｍ以内なら聯合艦隊
20ｋｍ以上なら海自
177:名無しさん＠５周年
05/12/23 15:39:28
艦底起爆式の長魚雷を食らったら、たぶん大和型でも一発でキールが
へし折れるのではないでしょうか。沈みはしないかも知れないけど
船としての機能は喪失するでしょうね。３～４発も食らったら完全に
アウトだと思います。
178:名無しさん＠５周年
05/12/23 21:08:40
海の底には何があるのだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
179:名無しさん＠５周年
06/01/25 14:11:13
あげ
180:名無しさん＠５周年
06/09/09 23:21:52
保守age
181:名無しさん＠５周年
06/10/04 02:25:34
海自にはソナー、ホーミング魚雷、レーダー照準対空砲があるから、勝負にならん。
182:名無しさん＠５周年
06/10/13 21:51:21
大和の砲弾は、１．４６トン、だが、炸薬は、わずか３４Ｋｇしかない、
ハープンミサイルは、５１９Ｋｇだが炸薬は２３０Ｋｇ、射程距離は、大和が
４１ｍ、ハープンが１００Ｋｍ～１２０Ｋｍ・・・
大和の弱点の副砲をピンポイントで狙えば、火薬庫に飛び込んだハープン
ミサイルで１発で大和は爆沈したかも・・・
距離をある程度とれば、海自の勝利かな・・・
183:名無しさん＠５周年
06/10/13 21:54:42
＞程距離は、大和が ４１ｍ⇒４１Ｋｍ でした、スマソ
184:名無しさん＠５周年
06/10/14 15:08:44
距離が近ければ帝国海軍が云々との書き込みがあるけど
そもそも海自は接近自体させない
真面目な話し現代の潜水艦には太平洋戦争当時の１艦隊を１隻で潰す力がある
185:名無しさん＠５周年
06/10/15 19:54:51
>>184
＞真面目な話し現代の潜水艦には太平洋戦争当時の１艦隊を１隻で潰す力がある
海自の潜水艦は、ディーゼル艦だぞ！
核弾頭が搭載してあれば別だが！
魚雷は通常魚雷に限られてる、せいぜい２０本くらいだろう！
魚雷や、ハープンミサイルが切れたあとはどう戦う？
それこそ、ジパングか沈黙の艦隊の見すぎ！
第７騎兵隊もインディアンの数の前に破れたのだよ！
186:名無しさん＠５周年
06/10/19 12:44:26
少し私の意見を聞いて下さい。
そもそも、近代艦艇は構造的には敵対艦艇との接近戦は考慮されていません。
一方、大戦当時の艦艇は巨弾で殴り合う戦いを前提に設計されており、装甲防御力においては近代艦艇とは比べものになりません。
187:名無しさん＠５周年
06/10/19 12:45:55
したがって、ご指摘の通りﾊｰﾌﾟｰﾝをはじめミサイルや長距離誘導弾などで、全く相手に気付かれない距離から先制攻撃をすれば、かなりの被害を相手に与えられると思いますが、それも大和級や戦艦部隊の有効射程外までの話。ひとたび、射程内に入れば、巨弾の餌食になるのは必至。
188:名無しさん＠５周年
06/10/19 12:47:35
やがて帝国海軍が誇る高雄級重巡などが水雷戦隊が戦線に到着すれば万事休す。
勿論、常に相手の射程外にポジションを取る作戦に出る事も可能ではありますが。
但し、大戦当時の空母及び艦載機は全く歯が立たない事は間違いないでしょう。
189:名無しさん＠５周年
06/10/19 13:21:17
近づく事をさせないのが近代艦艇の戦い方それは確かです。
しかし、万一、近づく事が出来たなら…一発でも有効弾を命中させられたら…
あまりの薄装甲に鉄抗弾の威力が殺がれ撃沈にてこずった対ｶﾞﾝﾋﾞｱﾍﾞｲ戦の二の前になる可能性も
190:名無しさん＠５周年
06/10/19 13:37:15
無料サンプルも見れるだお！（ ＾ω＾）ﾉ
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191:名無しさん＠５周年
06/10/19 19:18:02
>>184
＞真面目な話し現代の潜水艦には太平洋戦争当時の１艦隊を１隻で潰す力がある
大戦後期では、日本海軍の航空機による潜水艦探知能力は格段に向上した。
潜水艦による地磁気の歪みから潜水艦を探知する技術を開発したからだ。
したがって、海自の潜水艦といえども探知可能だったことだろう。
潜行中は、爆雷が届かぬ深海に潜むことも出来ようが・・・
ヂィーゼル艦は、所詮可潜艦、電池が切れたら、シュノーケル走行か
浮上走行しなければならず、そうなれば、巡洋艦高雄（35.5ノット）
高速駆逐艦．吹雪（３８ノット）
等の爆雷攻撃から逃げ切ることは至難の業と思われる。
＞海自の潜水艦で、当時の１艦隊を１隻で潰す力があるは言い過ぎでは？
192:名無しさん＠５周年
06/10/31 15:30:03
帝國海軍連合艦隊は強い強すぎる・・・・（ミッドウェーまでの話）
193:名無しさん＠５周年
06/10/31 15:44:30
９０式戦車１０両ｖｓチハ１００両
勝つのはどっ（ｒｙ
194:名無しさん＠５周年
06/11/01 06:17:16
>>187
大和主砲の命中率知ってる？
最大射程約４２kmだと命中率はほぼ０だよ。
195:名無しさん＠５周年
06/11/05 09:51:12
要は制空圏だな。
海自は空自の支援が受けられる範囲で勝てる。
そこから出たら、空母のない海自は空爆の餌食になる。
まあ、太平洋戦争当時ほど楽に沈められる訳じゃないけれど
196:名無しさん＠５周年
06/11/08 17:24:16
連合艦隊は勝てません。
大型艦に対してはﾊｰﾌﾟｰﾝ・SSM-1により無力化可能。ﾊｰﾌﾟｰﾝは原子力空母の装甲を貫徹する威力があります。
小艦艇に対しては76ﾐﾘ･127ﾐﾘ速射砲で対応可能です。
潜水艦に対しては潜水艦で対応可能です。海自潜水艦の対潜能力は世界でも五指に入ります。
対空戦闘はｲｰｼﾞｽ4隻を基幹にﾃﾞｰﾀﾘﾝｸを生かせば、連合艦隊艦載機全機＜海上自衛隊です。
つーかね、アメリカ軍(太平洋戦争時)くらいないと海自には勝てないと思うんだけど？
197:名無しさん＠５周年
06/11/11 16:24:36
海自のが現時点でタイムスリップか何かで？
日本海軍と戦う事になったら・・・
張子の虎だよ。
特に潜水艦は戦えない。
海自の潜水艦は万が一の爆発事故を想定して、訓練用の
模擬魚雷しか搭載してないのだから。
有事があったら、急いで母港に帰り魚雷を搭載すると言う。
まるで、泥縄
これは、だいぶ前だが、ラジオ番組で侵略にあったら、自衛隊が
どのように戦うかと言う番組だったかな・・・
海自の元潜水艦乗組員のメール投稿。
つまり、自衛隊は潜水艦に限らず現時点では戦うことを
想定していない平和的な？軍隊。
198:名無しさん＠５周年
06/11/11 16:25:48
領海侵犯されても退去勧告しか出来ない。
領空侵犯されても同じく、スクランブルしても
領空外へ退去勧告しかできない。
逆に日本が、領海侵犯や領空侵犯したらどうなるかな。
艦艇は良くて拿捕悪ければ撃沈される、
航空機は民間機だろうが応答が無ければ撃墜される。
俺の同級生に陸自にいるやつがいるが、訓練でへまやらかした
奴にそんなことしてたら、戦争になったら、真っ先にやられるぞ
と言ったら・・・
『戦争になったら生きませんから大丈夫です。』
と言った奴がいるという・・・
俺も同級生になんで自衛隊に入ったんだと聞いたら。
『色んな資格が、給料もらえながら取れるから』だと・・・
自衛隊員の認識なんてその程度と思われる。
幾ら最新兵器を持っていても、戦えない軍隊では・・・
当時の歴戦の海軍軍人と実戦経験のない軍隊がそもそも
戦えたかが疑問！
199:名無しさん＠５周年
07/02/04 17:53:27
積んでるよ・・・。
事情を知らない１士か２士が知ったかぶったんだろう・・・。
200:名無しさん＠５周年
07/02/12 05:31:22
今まで出てきた連合艦隊が行えて、海自に有効と思われる攻撃手段。
（１）空母による攻撃
海上自衛隊は「対ソ」を目的として整備されたため、
「対艦ミサイルの飽和攻撃に対処する能力」があります。
同時に数百程度の攻撃を仕掛けたとして（実際には発艦の都合上、一次、二次というようにばらける）
ミサイル、速射砲、ＣＩＷＳと段階的な迎撃を受けて攻撃位置に着くことは非常に難しい。
おそらく手持ちの弾薬量を超える数を叩きつけないと無理。（一隻辺り大体２００機くらい）
（２）戦艦など重装甲艦による近距離砲撃
戦艦なら１０ｋｍ、重巡なら５０００ｍ位にならないと、恐らく命中率の問題から勝負にならない。
要は間接照準ではなく、平射の、直接照準でないと駄目。
そして、相手はイージス艦をのぞく水上艦艇で、隻数にして数倍は必要。
速射砲の迎撃を凌ぐ数量の砲弾を送り込めることが大前提。
（３）連合艦隊全艦でかかれば数で勝てる
無理。
自衛隊はソ連の飽和攻撃を凌ぎ、飽和攻撃を仕掛けられる存在として整備されたため、
対潜哨戒機を含めれば同時に百以上の対艦ミサイルを、数波にわたって仕掛ける能力がある。
航空兵力を含めないとしても、一個艦隊有れば重巡以上の艦艇すべてを撃破できるミサイルがあり、
それ以下の艦艇は速射砲で始末できる。
201:名無しさん＠５周年
07/02/12 05:36:23
>>195
現代においては船＞飛行機です。
だからこそ英米仏露の空母保有国が対地攻撃や護衛に使い、
対艦攻撃を潜水艦や対艦ミサイルに任せているという現実があります。
第二次大戦後期ですらその片鱗は現れていたでしょう（例 ＶＴ信管、輪型陣 等）
202:名無しさん＠５周年
07/02/12 05:53:46
>>187
単純な装甲板による防御のみではミサイル防御は不可。
「たとえば複合装甲なら、単純な装甲板換算で１０００ｍｍを越える防御力がある」
というような判定されるモノ相手の攻撃手段もあるということをお忘れなく。
また文字通りねらい打ちが可能で、砲塔に直撃を与えれば轟沈も考えられます。
少なくとも司令塔を狙えば司令部全滅は可能です。
直撃弾を与えればという仮定も無駄です。
実際に砲弾を、速射砲で迎撃する実験も成功していますし、
少なくとも対空ミサイルは主砲弾の同等以上の速度で飛来するミサイルの迎撃ができます。
つまり、大和級対護衛艦で１対１で向かい合った場合、
（大和級斉射（９発）／護衛艦装備の対空ミサイル数（６４位が多い）） ｘ（装填時間＋着弾までの時間）
＝護衛艦が安全に対抗できる時間です。
大体１５分から２０分というところでしょうか？
ちなみに護衛艦は全砲弾＋対艦ミサイル発射までに２分で終了します。
203:名無しさん＠５周年
07/02/12 14:18:36
>>200
＞「対艦ミサイルの飽和攻撃に対処する能力」があります。
いや、無いよ。少なくともガチの多方向同時飽和攻撃を受ければ1個護衛艦隊なんて海の藻屑。
結局イージスは就役したのは冷戦終結後だったし。そもそも空母戦闘群でも防ぎきれないかもって攻撃なんで。
まあレシプロ機相手ならソ連のゲテモノ対艦ミサイルより楽な戦いにはなるだろうが。
＞おそらく手持ちの弾薬量を超える数を叩きつけないと無理。（一隻辺り大体２００機くらい）
1個護衛艦隊があるとしよう、編成はDDGが2隻(うちイージス1)とDDが5隻、そんでDDHが1隻。
DDGの交戦距離は大体30km+ってトコだろう、レシプロ機の速度を500km/hとして迎撃は2回でDDGの多く見積って撃墜数は30内外かな？
DD(ここではDDHもあわせて)は10km-で速射砲と短SAMで幾らか裁けるとしても1隻/10機になるとかなりキツイだろう。
結局、空母1隻の艦載機でも壊滅的打撃を被るとしても護衛艦隊に何らかの打撃を与える事は出来る。
＞戦艦なら１０ｋｍ、重巡なら５０００ｍ位にならないと、恐らく命中率の問題から勝負にならない。
照準の問題なら戦艦と重巡でそんな開きはない。それにそもそも味噌と砲撃の命中率は違う次元。
更に言えば護衛艦側は距離をとるからそんな距離での交戦はかなり難しいだろう。
＞速射砲の迎撃を凌ぐ数量の砲弾を送り込めることが大前提。
砲弾を砲弾で迎撃するなんてまず無理。
＞自衛隊はソ連の飽和攻撃を凌ぎ、飽和攻撃を仕掛けられる存在として整備されたため、
違う、米海軍の露払いとしての対潜海軍だよ＞海自
そりゃ末期にはイージスを導入の決定したりで意識はしてたけど裁く能力なんてない。
204:名無しさん＠５周年
07/02/12 14:19:55
>>202
＞「たとえば複合装甲なら、単純な装甲板換算で１０００ｍｍを越える防御力がある」
＞というような判定されるモノ相手の攻撃手段もあるということをお忘れなく。
少なくとも対艦味噌でHEATやら仕込んでるのは多くない。
＞また文字通りねらい打ちが可能で、砲塔に直撃を与えれば轟沈も考えられます。
突入箇所を選べるのは今の日本では空自ASM-2だけかと。
＞少なくとも対空ミサイルは主砲弾の同等以上の速度で飛来するミサイルの迎撃ができます。
無理、命中させる事が出来たとしても撃破は不可能。複数を命中させない限りコースを変える程度。
更に言えば砲弾の方が高角度で落下するし一般的に対艦ミサイルより高速度で飛来するのでハードルは高い。
更に大和相手だと斉射で9発が飛んでくる、高角/高速で飛んでくる9発の物体を撃破するのはきつい。
まあ艦砲の命中率を考えれば迎撃する必要もそんなに無いだろうが。
＞（大和級斉射（９発）／護衛艦装備の対空ミサイル数（６４位が多い）） ｘ（装填時間＋着弾までの時間）
64発も詰め込むのはイージスDDG位。そして今の日本に4隻の腹を一杯にするだけのSM-2は無い。
DDだと多くて16発、それもVLS装備艦以外は即応8発、更に言えばイージス以外の同時対処能力は2ないし4。
205:名無しさん＠５周年
07/02/13 01:12:09
大型艦など海自の潜水艦（練習艦除く）で始末すれば十分おつりが来ると思うわけですが。
現代の戦闘艦艇で強力な対水上艦兵装持っているほうが稀。
206:名無しさん＠５周年
07/02/13 05:48:19
もし、戦艦大和と護衛艦が撃ち合ったら？どうなる 軍板
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
さらにスレ続いてる
護衛艦の火力では沈めるのはまず無理
一発当たれば即死だけど、大和の攻撃はまず当たらんだろう
航続距離から、護衛艦はガス欠で大和に追いつかれて死亡
とか、なんとか、、、、
よーわからん
207:名無しさん＠５周年
07/06/16 22:38:17
答えは出たのか？
208:名無しさん＠５周年
07/06/28 13:37:40
>>151
>現代戦に陸上砲撃というキーワードは無用だとｵﾓﾜﾚ
そうでもない
アメリカ軍の次期駆逐艦であるズムウォルト級の計画を調べてみましょう
艦砲による艦対地攻撃回帰の動きが見られるから
209:名無しさん＠５周年
07/06/28 17:22:26
>>208
1つの艦種に艦対地攻撃への回帰の動きがあるからと言って、それがスタンダードになるとは限らないと思う。
210:名無しさん＠５周年
07/06/29 19:37:38
>>209
>>151の無用論に対して、その反証として現代戦にも需要はあるという実例を提示しただけです
スタンダートか否かは全く関係ないですよ
たった1艦種とは言え、今でも艦砲を使った艦対地攻撃の需要があるというのは事実なのですから
211:名無しさん＠５周年
07/08/21 22:46:36
敵を攻撃するには「目標を探知」することが必要。 正確な射撃をする場合も然り。
つまり１０マイル程度ならマストのてっぺんは双眼鏡で見えるかも知れないが、
正確な目標の運動解析(砲弾が届くときの敵の未来位置推測に使う)ができないのね。
まずこれが大した射撃管制や捜索用レーダーをもたないフネとの違い。
追いかけるにしても、位置がわからなければ「どうやって？」となる。
距離の優位性というのは強い。
大砲の弾が幾ら強力でも届かなければどういうことは無いからね。
蒸気タービンの旧式艦とＣＰＰ搭載のガスタービンエンジンの、加速の
違いがその点を引き立てる。
つづく
212:名無しさん＠５周年
07/08/21 22:47:08
つづき
アウトレンジを生かした一方的な戦闘が開始されたとして…
仮に旧戦艦がレーダーを持っていたとしても、対艦ミサイル第一陣の近接爆発で
艦橋の指揮機能ごと吹き飛ばされるし(つまり戦闘機能の崩壊)、音速以上で飛来する
ミサイルを迎撃するすべを旧軍の艦は持たない。
中型の対艦ミサイル一発が重巡洋艦をまっぷたつにできるけど、まぁ一発では
重装甲の戦艦を沈めるのは無理かな。でも、それが連続発射で八発きたら？
重巡洋艦八隻を沈める火力が、注がれるのは
「当時無敵といわれたけど、沈んだ残念なフネ(いまは海の底)」ですよね？
余談ぽいけど、威力としては…
確かに戦艦ほどのアーマークラスを持つ目標に対艦ミサイルを撃った動画は
見たことないけど、巡洋艦クラスに命中してまっぷたつというのは見たなぁ。
ちなみに潜水艦発射の長魚雷はもっとエグくて、目標のキール材を破壊して
自重による崩壊を狙って、スクリューどころかスクリューのシャフト周りを
破壊して行動・修復不能にできるのは知ってる？
要は戦闘というのは戦力の維持やからねー。
ちなみに戦闘について「戦争を経験した、しない」が論点に上がるようですが、
今のところありもしない事を理由にしているあたり、もし自衛隊が戦争を
経験していたら次は波動砲を搭載すれば、となるのかな？笑
この程度のことは適当な雑誌読んでても載ってるので、念のため。
＞２１０
大砲の有用性はベトナム戦争の頃からはっきりしていて、大型爆撃機が二百機？
で運ぶ火薬量を、戦艦なら一時間程度の発砲ですませるそうです。正確な値は
忘れたけど…。しかも低コスト。低リスク。これに砲弾に誘導性をもたせる
「スマート砲弾」は対ミサイル防御にも対艦攻撃にも有望視されているらしいですね。
213:名無しさん＠５周年
07/08/27 16:47:18
自衛隊幹部の面白オカシさは真知宇のＨＰに暴露されまくってる
知らない奴は「真知宇 自衛隊幹部」で検索してみ
214:名無しさん＠５周年
07/09/06 23:57:57
↑検索してみた 真知宇かっこいい
215:名無しさん＠５周年
07/09/07 19:11:10
まったく勝負にならない、火気管制システムの能力が桁違い高い
大和の主砲の有効射程距離の10倍の遠距離から対艦ミサイルを
正確な管制制御で命中させられる、爆薬の量は艦砲の20倍の
高性能爆薬、海面下の重装甲は破壊できなくとも、甲板から上の
射撃管制室、艦橋、司令室、戦闘指揮所などは完全に吹っ飛んで
しまい、浮いてはいるがもう棺おけと同じ、戦闘能力はなくなっている
旧海軍最大の戦闘艦大和の戦闘がはじめられるはるか前に
一瞬で勝負がついてしまうだろう。
216:名無しさん＠５周年
07/10/02 13:30:02
ただ、空母はやっかいだぞ。 全空母の艦載機で波状攻撃されると流石に防ぎきれんと思う。
まぁ向こうの射程距離に入る前に少しずつ落とせば、近づくことすらできないと思うけどな。
その前にレーダーを駆使して見つからなければいい。
後は潜水艦で空母を始末した後、護衛艦のミサイルでゆっくりなぶり殺し。
恐いのは潜水艦だが、制空権を取っておけば対潜ヘリが使えるので大丈夫でしょ。
ミサイルが効きにくい戦艦なども、潜水艦の魚雷なら効果がある。
今の魚雷は側舷に命中させずに艦底で爆発させることもできるからね。
あの当時の船は艦底爆発をあまり考慮してないだろうからイチコロだと思う。