10/06/27 02:40:48
>>432
> 何億年維持って話
あんたは何億年維持されてたと思ってんの？ 根拠は？
437:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 03:03:52
やる気くんの考え方
・ハードルの数と高さに比べて、挑戦者数が十分沢山であれば必ず誰かがゴールに辿り着くだろう
↓
誰もゴールに辿りついていない
↓
・挑戦者は一人もいなかった
438:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 03:53:05
>>437
さらに付け加えれば、スタートラインについたばかりの奴もいれば、走ってる途中かもしれない奴も無視
439:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 09:35:38
>>435
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
>>436
すでに根拠は出したのにまだ気づいてないの？
>>437
・ハードルの数と高さに比べて、挑戦者数が十分沢山であり且つ十分知的であり且つ十分時間があれば必ず誰かがゴールに辿り着くだろう
↓
誰もゴールに辿りついていない
↓
・挑戦者は一人もいなかった
>>438
そういうのは十分時間がたってるってことにはならないんだよ。
なんなら永遠に４００キロの根拠出してね。
440:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 11:25:13
>>439
地球に生物が発生して25億年～30億年だぞ、これが短いのか？
441:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 14:21:49
>>440
短いでしょ。地球に生物が発生して３８億±２億年っていうのに。。
という突っ込みは置いといて、
火星表面に海とか湖とか湿地とかそういうのがあった期間の話してるっていうのは認識してる？
してないだろうなあ・・・
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
442:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 15:02:09
>>439
答えを出したつもりでも相手に伝わらないなら書いてないのも同じ事
恒星間航行が可能だと示したと書いた時と同じ間違いをしてるなｗ
443:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 15:06:30
やる気君って居ない派なのか？
やる気があればといわれると居る派かと思ったが
居ない派なのになんでやる気君なんだ？
444:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 15:09:16
>>439
いない派なんだろ？
いる派が永遠に４００ｋｍをウロウロしてるから出会えないっていってんの？
445:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 15:19:49
>>443
やる気君はいない派です、もう少し詳しく言うと「永遠に地球以外に生物は発生しない」派です
446:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 15:22:50
>>445
やる気君って呼ばれるようになったのって４００ｋｍがなんだっつーの？？
いまいちわからんのですが
447:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 15:33:08
>>446
上の方に書いてあると思うが
地球のように生物が発生した仮定→やる気と時間があれば恒星間を移動する手段を得る→宇宙は生物で一杯、でも、地球は静か、誰も来てない、しょぼーん→地球以外生物なんかいないんだ
448:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 15:36:58
ここは科学（実証）的に議論するスレ。
単なる妄想を主張したいという熱意は、冷まして臨んでほしいね。
立派な論理的思考を提示できても、即ち科学的主張、とはならないわけです。
＞地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
さんのこれまでの推測と論説には、科学的主張となるために必要なものが
欠落していることは決定的と見抜かれています。
加えて自作自演（証>>386-387、>>392）も。
良識あるウォッチャーの大方の感想を想像するに、>>362のとおりでしょう
＞閉口せざるを得ない
その熱意に悪いのだけど、スレの価値を考えると、まさに>>396という結論です。
匿名掲示板という場の性格上、せいぜい出来ることは、
すべての思考停止論調をスルーする
だけですが、無駄となることを承知で、あえて1レスしておきます。
449:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 15:41:05
>>448 正しくは↓
× さんのこれまでの推測と論説
○ さんのこれまでの推論と論説
失敬（レス不要）
450:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 16:09:16
>>448
＞ すべての思考停止論調をスルーする
＞だけですが
もう一つ出来ること（レス）があるようです。
チラシの裏があるじゃないか
で宜しいかと。
451:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 16:55:45
>>448
まぁ、やる気君の主張はフェルミのパラドックスで科学的議論の議題にはなるんだが、答え出しちゃってるから、いないと
「いると仮定すると来ていないとオカシイ」と「いないと仮定すると自分たちも存在しない」これでパラドックスなのに
地球はＯＫ！他は残念！生物発生しないから！今までもこれからも！とやる気君なりのフェルミへの回答なんだろう
452:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 17:42:08
>>442
伝わらないのは理解してないか理解しようとしてないか理解できないかのどちらかでしょ。
>>448
じゃあ恒星間航行の実現が可能かどうかっていう話と天気予報や経産省の技術戦略マップの違いを>>364を踏まえて言ってみなよ。
あんた二言目には科学的主張うんぬんって言ってるけど、恒星間航行の話をそーゆー態度でスルーしようとするのは、ＵＦＯと聞いて大半の科学者が取る非科学的な態度と一緒だってこと前にも書いたよね？忘れたの？
453:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 18:15:20
ここはネタスレとしては最高だぜ！
454:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 18:16:07
>>452
単にお前が説明できたと妄想してるだけで、誰にも伝わってないんだよ
恒星間航行が可能だと説明したといっても誰にもお前の声が届いてなかった事実と同じで
455:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 18:23:37
>>454
伝わってないつーか、スルーしてるだけというのが事実でしょ。
あんたのそのレスだって>>452の問いをスルーしてるしいったい過去スレのどこにこの問題から真正面に答えたレスがあったの？ないでしょ？
あるっていうなら永遠に４００キロに答えてみなよ。
どっちが科学的じゃないかは明白。
456:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 18:31:11
>>455
スルーされてると思うのがまず妄想なのに気がつこうやｗ
前スレで誰にも相手にされなかったの思い出せ
俺が書いたわけでもない他人向けのアンカーに何で答えないといけないのか説明してくれ
457:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 18:35:23
>>448
そうだ、言い忘れたことあった。
>加えて自作自演（証>>386-387、>>392）も。
あんた調子に乗っていい加減なこと言ってんじゃないよ。
どの科学的な口とやらがきいてんの？
同じ名前のニセモノが現れたからトリップ付けただけだと考えることもできない頭で科学的とは笑っちゃうねｗｗｗ
458:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 18:36:23
下手な自演言い逃れに失笑ｗ
459:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 18:36:28
>>456
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
,ﾊ,,ﾊ. _,,-''"
_ ,（ﾟωﾟ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ .ー レ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ､＿ （__ /| _ﾉ __ﾉ
460:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 18:45:42
ID表示については、板の方であらかじめ議論しないと、いけないらしいですので
ミ ﾄﾞｽｯ
∧∧ ∧∧
( )＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_(’-’*)
/ つ 『物理板にID強制表示を』について | ⊂丶
～′ /´￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ つ
∪∪ ||_ε3 ∪∪
雑談スレにてゆっくりまったりと進行中。
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
461:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 18:48:00
>>439
> ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
ん？ あんたが持ち出した話だろ。
462:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 18:51:17
>>461
あんたが持ち出したのはどこの話なの？ｗｗｗｗｗｗｗ
463:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 18:52:29
>>462
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
464:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 18:56:18
>>463
いやだから火星の話でしょ？
465:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 18:57:31
>>464
57ページ読めよ。
466:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 18:59:12
>>465
は？買えって？ｗｗｗｗｗｗｗ
で、火星がなんだって？
467:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:01:45
>>466
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
過去レスも読めないの？
468:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 19:02:47
>>467
だから５００種類がどうしたんだ？って聞いてんの。
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
469:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:03:57
>>468
あんた曰く地球と火星は似た環境なんだろ？ 実際は違うけど。
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
470:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 19:06:13
>>469
で、>>403に戻ってループするわけね・・・
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
471:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:10:27
>>470
> ループする
キミは言い逃れしかしないからねえｗ >>469を説明出来ず逃げてるじゃんｗｗ
472:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 19:11:56
>>471
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
過去レスも読めないの？
473:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:13:51
>>459
じゃあ自動的に俺も他人のアンカーについて説明しなくてもいいってことになるな
ありがとう馬鹿ｗ
474:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:14:14
「生命発生とは関係なく、火星は地球より鉱物の種類が少ない」という事実にも関わらず、
お前は「火星は地球と似た惑星環境」という主張を続ける。
>>472
どのレス？ 出してみ。また下手な言い逃れをｗ
475:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:15:43
>>470
トリップ付けても意味ねーよ馬鹿ｗ
IDだせやｗ
476:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:18:17
>>474
１度発生した生命体も時間が来ればゲームオーバーということになるが
ますます恒星間航行なんか夢のまた夢だなｗ
477:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:20:56
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
478:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:21:39
確かにこのコテハンは、今までの教祖の特徴を全て兼ね備えてるな。
479:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 19:22:06 G2y48QUJ
>>473
は？
伝わってない実情をご存知なんでしょ？
なら俺を相手にした時点で４００キロに対する説明してごらんよ。
そうすれば伝わってない理由も明らかになるから。
指摘した時点で説明責任あるよ？？
出来ないなら理解したくないってことでＯＫだよね。
>>474
>「生命発生とは関係なく、火星は地球より鉱物の種類が少ない」という事実にも関わらず、
あーあ、またやっちゃったねｗ
地球も今も昔も同じ環境だとかｗｗｗ
>>475
ちょっとだけね。＾＾
>>476
ゲームオーバーにならなかった生命は無視ですか？
480:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:25:59
>>479
> 地球も今も昔も同じ環境だとかｗｗｗ
冥王代の話しだけど？ｗｗ
481:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 19:30:24
>>480
無理でしょ。
↓この学者さんも生命がいたかも＾＾とか言ってるし。
【火星】35億年前、火星の表面の3分の1以上が巨大な海に覆われていた
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
いくら過去の火星がかつての地球と似てたっていないもんはいない。
それだけのことしか俺は言ってないのに、ここの人たちって退屈しないよね。
482:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 19:31:33 G2y48QUJ
そーゆーわけで伝わらないってゆーか、読解力ないし理解できてないだけなんだと思うよ。
483:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:32:26
>>481
> 無理でしょ。
また下手な言い逃れｗｗ ほら >>474に答えてみろよｗ
「地球も今も昔も同じ環境だとか」みたいな的外れなこと言ってないで。
484:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 19:35:25
液体の海洋があればそれで十分だとかいう謎主張にはあきれかえる。
勝手にハードルを下げといて、故に結論「地球外に生命は存在しない」www
なんという出鱈目な論理。
485:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 19:39:46
>>483
だめだこりゃ。
俺は>>474にあるような「火星は地球と似た惑星環境」なんて言ってないの。
「火星がたとえ地球と似た惑星環境だとしても生命はいないもんはいない」って言ってんの。
それに対して外野が「火星は地球と似た惑星環境」だってーーー！？ΩΩΩ！？って騒いでるから記事引用してるだけなんだけど・・・
いい加減に国語力養いなよ。
そんなんじゃ荒らしと同じだよ。
>>484
>液体の海洋があればそれで十分だとかいう謎主張
あの、それだけじゃないんだけど・・
ちゃんと過去レス追ってる？
追ってないなら今から追ってね。
追っててそんなこと言うなら荒らしと同じだよ。
486:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 20:12:03
>>479
無視じゃないよ
ゲームオーバーにならないで確認できる唯一の知的生命体、人間もいまだ未達成
この先も一切の技術的見通しなし、ただしお前の妄想は除外
地球のこの先の環境変化、それに付随する問題しらんだろうけど、とても宇宙開発になんか
金使う余裕なんかねーよ、今だけ
そういうことだ
487:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 20:15:28
>>485
過去に書いたならアンカー引けばいいんじゃない？
前前スレでも恒星間航行が可能だと証明したっていってたけど
結局アンカー引けなかったけどな、そりゃそうだ、書いてないんだからひけねーよなｗｗ
488:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 20:19:18
>>485
荒らしっていうか、お前が嫌われてるだけだろ
自演で余計なレスして伸ばすし
いない派っていうが実は
不必要なほどネットで地球外生命体に関する情報見まくる
擬似いない派なのバレバレだしｗ
かまってほしーんだろ？レス乞食が
489:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 20:21:11
諸注意
--------------------------------------------------------
毎行文末に「。」付ける頭のおかしいヌケサクが住み着いてます
一人で自演会話を続け、自分好みの話題に持ち込み
いる派、いない派を使い分け適当に噛み付く
自分の見ていない番組も勝手に決め付けて否定
日本で放送されてない番組のネット記事も推測で乱用
他人に決め付けをするなというも、すぐ次のレスで他人の意見を決め付ける
他人には説明を要求するが、自分が求められると「お断りします」ｗ ←NEW
自分の日記代わりに自演書き込みをする
はじめて見る方は要注意
--------------------------------------------------------
490:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 20:24:34
>>485
でもって、実際火星と地球は環境異なるから、お前の妄想の根拠は無に帰すねえ。お分かり？
491:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 21:22:13
>>490
一人で書いて一人でレスして楽しいの？
492:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 21:23:50
>>490
アンカー無いって事はまた妄想か。。。
493:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 21:54:27
>>486
いやだからさ恒星間航行が実現するという予想と経産省の技術戦略マップの境界線ってなんなの？おせーて＾＾
>とても宇宙開発になんか金使う余裕なんかねーよ、今だけ
金の問題じゃなくて技術的な問題ってこないだＮＡＳＡのえらい人が言ってたちょ。
金がいくらあっても火星有人は今後１０年は実現しないんだってさ。
>とても宇宙開発になんか金使う余裕なんかねーよ、今だけ
わかってるじゃん。＞今だけ
その後はどーなんの？
>>487
>恒星間航行が可能だと証明したっていってたけど
そんなこと言ってませんから＾＾
捏造乙。
>>488
>自演で余計なレスして伸ばすし
そんな自演なんかしてませんから＾＾
捏造乙。
>不必要なほどネットで地球外生命体に関する情報見まくる
敵を知れば百戦危うからずってことわざ知らないの？
>>490
だから火星と地球がいくら環境が似てたって生命はいないもんはいないって言ってんのにまだそんな突っ込みなの？
いくら海とか地磁気とかハビタブルゾーンとかプレート・テクトニクスとか言ったって今現在生命の痕跡すら見つからない姿に答えがもう出てることに気づいてないことを指摘し続けてるんだよ。
494:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 22:13:02
>>493
バーカｗ お前が分かってねーだろｗ
宇宙開発にふる金の余裕なんかねーよ
お前の好きな恒星間航行なんざ夢のまた夢
都合が悪くなると口数が少なくなりますね＾－＾
鳥頭乙ｗｗｗ
495:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 22:14:01
>>493
今回もアンカー無いけどｗｗｗ
また負けかよ
496:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 22:23:06
将来にわたって恒星間航行ができ無いわけがない、いつかできる
他惑星において生命体がいまだ確認されてない、よっていない
完全にダブルスタンダードｗｗｗｗ
まどっちでもいいけど
とりあえずトリップでなに証明するつもりだよ
IDずっと出しとけや自演野郎がｗ
497:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 22:24:31
>>494
ＮＡＳＡのえらい人より俺さまは事情通なんだよ、ってとこまで読んだ。
>>495
なにそれ？
弱そ・・・
>>496
自演野郎に言っといて。＞ＩＤ
498:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 22:37:01
>>497
NASAじゃねーよ、だから馬鹿なんだって
てか、今でさえロケット打ち上げるならその前に国民にかねよこせっていわれてるの知ってる？ｗ
経済がどうなるかの報告書をお前の好きなネットで探してこいよ
都合が悪いとまた無口ｗｗ
あれ、あれ？過去レス追えてるのかって得意げに聞いてたよね？W
またもや、完全なダブルスタンダードｗｗｗｗｗ
とりあえずIDだしてみろよ
もう変わってんだろ？ｗｗ
499:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 23:07:33
>>497
一人で書いて一人でレスして楽しいの？
500:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/27 23:08:03
>>498
で、金がないのがこれからもずっと続くわけ？？？
今は金があっても火星には行けないってのが現実だよ。今だけ。
>とりあえずIDだしてみろよ
あんたがＩＤ出す番だよ？ｗ
501:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 23:08:50
>>500
> だから火星と地球がいくら環境が似てたって生命はいないもんはいないって言ってんのにまだそんな突っ込みなの？
> いくら海とか地磁気とかハビタブルゾーンとかプレート・テクトニクスとか言ったって今現在生命の痕跡すら見つからない姿に答えがもう出てることに気づいてないことを指摘し続けてるんだよ。
その根拠が無いって言ってんのにまだそんな突っ込みなの？
502:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/27 23:53:11
>>450からしばし外出していたら、相変わらずお元気で結構なことです。
無駄にレスを消費したくないので、1レスに止めておきます。
>>452
＞>>364を踏まえて言ってみなよ。
その>>364の1行目からして科学的主張の論にあたらず（もう読む気がしません）。
>>323からの用語、貴方の論拠としての《文明発展確率論》は、唯一のサンプルとして存在する
地球文明のケースを述べているものでないことは、既に貴方自身がお気づきのはず。>>365
それなのにどうして、地球文明の
＞恒星間航行の実現が可能かどうかっていう話
として、
＞天気予報や経産省の技術戦略マップの違いを
述べよ、ときますか。自作自演的チグハグ誘導は、もうスレの皆が飽きています。
（>>453のような輩も、ネタとしてすら楽しめないのではと想像します）
>>448で『（証～』と括弧書きしたのは、決め付けない、という配慮でしたが、自作自演を否定
しない>>457のように「裏付け」「自白」ともとれるレスも、不要です。
個人的には、>>367のごとく「スルー」（>>368の1行目のとおり）、>>373のごとく支離滅裂、
この1点をもって「必要なものが欠落」（>>448のとおり）と評しています。
アンカーを多用し、まとめてみました。
個人的には以後、その欠落が補われることがない限り、スルーさせていただきます。ノシ
503:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 11:53:16
>>500
いや、金なんかねーよｗ
CDS８京ドルの負の遺産ばら撒いたつけもあるのに
F22は計画中止F35簡略化ロケットまた廃材利用のシャトルなみになりそう
気候変動後の食料調達の試算みてみりゃアホでもわかるわ
トリップ出したからなんなの？ｗ
疑われてるのは自演してサルに引っかかってID変えてるだろ
ってことだからｗｗｗｗ
504:papa
10/06/28 12:21:19 rxUlYetB
今此処に自然に発生した生物が居る以上どんなに低くても確率は０では無い。
よって地球以外に生物が存在する天体は存在しないと言い切る事は実測できない以上戯言に過ぎない。
尤も今現在地球以外に生物が存在する天体が存在すると言い切る事も又戯言。
どちらも正誤両方を含んでいるのだから結論は付かない。ただ各自の自論の論理に突っ込み所が満載
なのでつい議論が熱くなってしまう。コレはコレで楽しいので良いと思うけど一応「結論なんて無い」
事を念頭に置いた上で話さないと熱くなりすぎて変になる。まったり行きましょう。
505:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 13:49:55
>>504
同意
フェルミのパラドックスに対する回答は色々ある。
もちろんやる気君の説、「地球以外全くいない」これも完全に否定は出来ない事も承知
しかし、やる気君の論拠が穴だらけから突っ込みも入れたくなるのも事実
506:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 18:49:36
>>499-501
一人で書いて一人でレスして楽しいの？
何このあからさまな自演
507:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 19:06:27
>>505
ご多分にもれず、指摘（それ自身が適切かどうかというのもあるけれど）してもらえるだけ、
有難いと思いたいね。
それを真摯に受け止めず、やがてスルーされるようになっちゃあ、おしまいだわ。
508:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 19:24:35
>>504
＞今此処に自然に発生した生物が居る以上
「自然に発生」というが、少なくとも、「自然に」の定義が不明に思う。
受け売りなのかもしれないけど、実際、気になるところだ。
実のところ科学界では、「偶然か」「必然か」も分かってないのではないだろうか。
ちなみに米国民の間では、ID論が多数派だ、とか何かで読んだ気がする。
509:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 19:35:15
>>508
多数派とまではいかんらしい。
進化論を信じてるのが6割、その他が諸派まとめて4割、という話。
510:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 19:36:15
>>508
> 「自然に発生」というが、少なくとも、「自然に」の定義が不明に思う。
自然に発生しないとすれば、人為的に発生したと？ じゃあその「創造者」はどうやって発生したの？
パンスペルミアみたく起源を先延ばしするだけジャン。
511:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/28 19:36:52
>>502
>科学的主張の論にあたらず >自作自演的チグハグ誘導 >「裏付け」「自白」ともとれるレス >支離滅裂
なんか具体性に欠けた決め付けばっかりなんだけど、それで科学的とかよく言えるよね。
何度も書くけどＵＦＯに対する大勢の科学者の非科学的な態度みたい。
あとついでだけど、永遠に４００キロの説明もだーれもしないし逃げてばっか。
>まとめてみました。
なんかぜんぜんまとまってないんだけど＾＾；
>欠落が補われることがない限り
欠落も何も、こんな欠けた文章じゃなにを補っていいのやら・・・
ところで４００キロ、あんた補ってくれる？
>スルーさせていただきます。ノシ
どうぞ、どうぞ＾＾ﾉｼﾉｼ
>>504
１行目異議あり。
確率はあくまで象徴的に使ってるだけで、実はただの偶然だってことなんです。今までナイショにしてなかったけど。
２行目もあり。
もう地球誕生から４６億年も過ぎちゃってるんで戯言にはなんないです。
４行目にあり。
突っ込み所があるなら>>359に突っ込んでよ。
>>502もそうだけど、突っ込みどころとか言いながら具体的になにも示してないし、示したと思ったらズレてるし、出てくる言葉は自演だとか支離滅裂だとか科学的じゃないとかそんなのばっかりで、
じゃあ４００キロ説明してみ？って言ってもだーれもなーんにも返せないじゃん。
発展してるのは現在進行中なのにそれを無視するのって非科学的だよね。って思うよ。
突っ込むならどーぞ＾＾ 満載なんでしょ？ ひとりいい子ぶってないで出てきてよ。
512:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/28 19:46:57
>>510
>>508の人は「自然に」の定義が不明に思うって言ってるんだよ。
もういい加減誤読ばっかすんのやめない？
ここってこんなのばっかばか。
513:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 20:05:20
学歴どうこうのスレではないが、
卒業論文を書くということは、大学に学んだ証といえるくらい、
大きな価値のあるものだとあらためて思い知らされるスレだね。
文科系、理科系（はたまた実験系か理論系か）を問わず、
何らかの客観的データ（実証）が重んじられる。
科学の基本を、身に付けるわけだ。
514:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 20:14:00
>>511
とりあえずお前はIDだしとけや話はそれからだ自演野郎
515:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 20:27:42
このコテハン、なんで下手な自演頑張ってまでスレ盛り上げようとしてるんだろうねえ
516:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 20:30:29
楽しいからです
517:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 20:31:10
>>512
非 artificial が全て「自然に」だが？ 510読めば分かりそうなもんだが
人為以外の物全てが「自然」なのに、明確な定義が無いと何か分類を誤ったりするのか？ しそうだなお前
てかお前さっきまで名無しで書き込んでるだろチキン君
518:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 20:57:09
永遠に４００キロってｗ
やる気君１スレで簡潔に説明してくれ
永遠に４００キロの意味と根拠を
過去スレでいる派がそう言ってた記憶はないぞｗ
説明義務は君にある
519:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/28 21:45:21
>>517
>人為以外の物全てが「自然」なのに
あーあ、またやっちゃったね。
ついでだから聞くけど人為ってなに？
あんたのその頭にスカスカに入ってる脳ミソのその脳細胞のどこに人為たる源泉があるの？意識はどっからくるの？
あんたは脳細胞を構成する分子一つ一つまで制御してるの？
というわけで自然ってなに？
>>518
え？
４００キロって恒星間航行できないという話の代名詞なんだけど？
あんた新人さん？過去スレもう一度読んできて。
520:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 22:03:37
このコテハン、なんで下手な自演頑張ってまでスレ盛り上げようとしてるんだろうねえ
521:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 22:11:56
>>519
ははは教祖様は新人さんお断りですね
もう一度確認しますが
地球以外に生命はまったくいないとする根拠は何ですか？
過去スレ読めと言われてもやる気君がどのスレで何を言ったのか判別できません
科学的にもう一度お願いします
522:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 22:33:35
チンコは痒くないからインキンタムシは存在しない
523:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/28 22:50:50
>>521
この人 → >>447がわかりやすい見出しで書いてるよ。
地球のように生物が発生した仮定
・やる気と時間があれば恒星間を移動する手段を得る ← 天気予報や経産省の技術戦略マップと本質的には同じ。
（もし違うというなら永遠に４００キロを説明しましょ）
・宇宙は生物で一杯 ← 生命の環境適応能力や多様性能力や知性の拡大志向と文明存続の十分な時間があれば可能。というか止まる理由が見当たらない＾＾
（もし違うというなら生命はいつかは版図拡大をやめる理由を説明しましょ）
・でも、地球は静か、誰も来てない、しょぼーん ← 過去も現在の地球も観測する限りにおいては地球外生命体や宇宙人の痕跡は一切なし。
（もし違うというなら地球人のフリしてる宇宙人を明らかにしましょ）
・地球以外生物なんかいないんだ ← 宇宙人がいなければそれに進化する生命も元々いないのは数学的に完璧に合理的な考え方（by ホーキング先生）。
（もし違うというなら地球以外で生物見つけましょ）
>科学的にもう一度お願いします
もう何十回も書いてきたけど、あと何十回も書けばまた誰か同じことお願いしてくると思う。
524:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 22:54:28
>>523
人に頼るなボケ
525:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 23:01:12
ワープできる→でも宇宙人来ない→宇宙人いない
小学生かよ
つーか生命は必ず知的になると思ってんのか。お前はアホなのに。
526:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 23:07:27
>>523
前段に
>地球のように生物が発生した仮定
とありますが
地球のように生物が発生する過程は解明されましたか？
それ以外の可能性も地球以外の生命は発生しないとする前段で否定ですか？
あなたは一つの仮定で結論できてしまう特殊な人ですか？
527:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 23:13:47
>>523 惜しい。
その論の前提となっているデータは、現代の既成の科学知識において得られていないのでは。
その1点のため、その論が科学的な説明かといわれると、否定せざるをえないのでは。
たとえば今後、『どこぞの文明（地球内外）の恒星間移動の痕跡を発見！』といった記事が出て、
科学的データとして認知されること。
そんな場合に、初めて前提のデータが得られ、科学的に受け入れられる論だけれど、同時に、
否定される宿命。
実に惜しい、と思うよ（笑）。
528:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/28 23:29:17
>>527に蛇足ながら、大事な追記。
＞『どこぞの文明（地球内外）の恒星間移動の痕跡を発見！』といった記事
もし地球文明が将来、恒星間移動を達成したとすれば、その論の前提データを立証したことになる。
そして、その時点で地球外文明と未だにコンタクトしていないなら、
その論の結論「地球以外生物なんかいない」は、存在するかどうか分からない、どこぞの文明の
やる気論者が唱えた、と客観的に適用するなら、「地球生物なんかいない」ことを含意する。
故にその論>>523は、前提となる科学的データを求めるまでも無く、論理破綻が明らか。
（終わり）
529:スレ汚しｽﾏｿ
10/06/28 23:53:03
>>528のような指摘は、過去スレから散々既出だったかもしれませんね。
論理破綻した説を強引に唱える>>523は、ひょっとすると「地球文明に目を付けられたくない、
臆病で哀れな地球外文明の住人」かもしれません。
そんなやさしい見方で、そっとしておいてやりましょうか。
530:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 03:00:32
>>525
ちょっと笑ったｗ
531:papa
10/06/29 12:34:52 Mh34L1e0
>１行目異議あり。
>確率はあくまで象徴的に使ってるだけで、実はただの偶然だってことなんです。今までナイショにしてなかったけど。
勿論偶然でも良いです。その「偶然」とやらが「一度しか起きない」と言い切る事が出来ないのは同じですから。
>２行目もあり。
>もう地球誕生から４６億年も過ぎちゃってるんで戯言にはなんないです。
「戯言」は「言い切る事」にかかってる訳ですよ？国語レベルだと思うのですが。見てきた訳でも無いし
証拠だって出せないんだから断定は出来ない。コレは覆せない決定的な事実なのですから。
>４行目にあり。
>突っ込み所があるなら
いや、各自が好きな所にツッコンで愉しめば良いと思いますよ。
532:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 12:38:11 cOlYoc8X
ﾌﾙﾎﾞｯｺだなｗ
533:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 12:52:13
今日はいる派になりすましですか
534:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 13:47:00
見つけたので貼ってみた。
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
ｽﾏﾝ、ちょっと後悔している。
535:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 16:11:38
まぁ、偶然という言葉で片付ける奴は理系には向いてない
536:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 16:53:53
>>523
科学の文法から逸脱しすぎ。
537:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/29 19:10:56
>>525
生命は必ず知的になるとは限らないけど、知的になるのだっているでしょ。
>>526
仮定してる生物はとりあえず形は問わないよ。タコ型でも昆虫型でもなんでもどうぞ。
だからといって星も惑星も生物だっていうのはかんべんな。
>>527
例えば恒星間航行は今現在基礎技術を積み重ねてる最中でしょ。
もちろん恒星間航行を目前の目標としたものではないけど、構想はあるんだからアポロ時代からの積み重ねでひとつの節目として目標とされるものだよ。
だいたい何年後までは科学的だけど、そこから先のことは科学的じゃないなんて境界線なんて引けるの？
１０年後は科学的だけど、１００年後はどうなの？１０００年後は？答えられるの？
ホーキング先生が言ってた１０００年後までに人類は火星に移住できるだけの技術を確立せよというのは非科学的なの？
それを確立するまでのほんのわずかな技術さえ今の人類にはないっていうならわかるけど、もう宇宙船が作れる程度にはなってるんだからそれを無視した話は科学的じゃないね。
そういう意味で「現代の既成の科学知識において得られていない」という解釈は間違ってると思うよ。
>>528
>『どこぞの文明（地球内外）の恒星間移動の痕跡を発見！』といった記事
その発見を踏まえて、もし地球文明が将来、恒星間移動を達成したとすればってこと？
そんなの『どこぞの文明（地球内外）の恒星間移動の痕跡を発見！』って段階で地球以外に生命はまったくいない説は完全否定されるの決まってるじゃん。
だいたいそんな仮定して意味あるの？
俺が仮定してるのは明らかに存在する地球生命を元にそれに似たような生命(似てなくてもいいけど）がいたらって前提なのに、『どこぞの文明（地球内外）の恒星間移動の痕跡を発見！』って、
これっていったいどっから引っ張ってきたの？どっかにそんなのがあるの？ないの？
そんな曖昧な前提なんか持ってきたってちっとも論理破綻なんか示せないじゃん。
俺、ガッカリだよ・・・
538:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 19:12:24
> 生命は必ず知的になるとは限らないけど、知的になるのだっているでしょ。
と言う「地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd」
539:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/29 19:15:13
>>531
>「偶然」とやらが「一度しか起きない」と言い切る事が出来ない
>「戯言」は「言い切る事」にかかってる訳ですよ？
例えば待ち合わせ場所で１日ずっと待ってても来なかったら誰でも来ないってわかるでしょ。
４６億年ってどんだけ長いか想像してみてよ。
あんただってきっと偶然だって思いたくなるから。
>各自が好きな所にツッコンで愉しめば良い
まあ、そうだよね。
都合の悪いところはスルーしてもいいとは思うよ。
540:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 19:15:22
> 生命は必ず知的になるとは限らないけど、知的になるのだっているでしょ。
と言う「人類以外に知的生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd」
541:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 19:19:58
自演スレ伸ばしを疑われてるのにトリップ出すのって。。。
542:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 19:24:24
>> つーか生命は必ず知的になると思ってんのか。お前はアホなのに。
> 生命は必ず知的になるとは限らないけど、知的になるのだっているでしょ。
と
>> つーか生命は必ず発生すると思ってんのか。
> 生命は必ず発生するとは限らないけど、発生することだってあるでしょ。
は同レベル。
543:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 20:22:23
ほんとだよな、お前はアホなのに。
544:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/29 20:26:52
>>539
あれ？38億年±2億年は短いって言ってなかったか？
545:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/29 23:33:39
今日は静かだね。
546:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/30 09:18:22
サッカー見なかったのか?
人類が恒星間航行を達成できないであろう証拠を。
食糧生産の問題から、地球が養える人口は最大でも70億人であるとされている。
しかし、このままいくと、 2050年の世界人口は100億人にのぼるとされている。
餓死者が数十億人単位で出、食糧、水を求めた戦争も勃発するであろう。
また、化石燃料の可採年数は、石油で60年、ウランで130年、最も多い石炭で200年である。
代替エネルギーは、今のところ存在しない。
やる気君よ。1000年後、万年後を考える前に、数十年後の現実を見つめるんだな。
547:546
10/06/30 09:19:13
訂正
>化石燃料の→資源の
548:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/30 13:51:02
書き込みが止まっている様なので・・・
俺自身はいる派で、やる気君に突っ込み入れている方だが、フェルミの言っている「地球に来ていない」は比喩表現
恒星間航行とやらで直接来るという事を指しておらず、「痕跡」＝「人為的周期性を持った電磁波が宇宙に存在しない」という事
マクロ的に宇宙を見て、十分宇宙が冷え恒星が生成、続いて惑星が・・・とタイムシフトが均一に移行したとするなら
地球型惑星（生物発生の諸条件を満たすいわれる）が、同時期に出来たとしても不思議ではない
仮にその中の極少数に生物が発生し、さらに、その中の極少数が高度に知的発達をしたとする、
その生物が、我々地球人類同様に情報伝達に電磁波（光も含め）を利用する事になるし、
宇宙空間への開拓、又は自分達以外の存在に目を向ける様になって当然
この際タイムラグが数十万年～数百万年（半径数百万光年の距離）としても差し支えは無いだろう、
しかし、この距離からは勿論、一切、人為的電磁波が無い事実
が、これも穴があり、電磁波といえども宇宙空間を進むうちに減衰する事もあるし、人類がいまだに測定技術が未発達な事
さらに、解析が不十分で見落としている可能性を考えるとやはり「いない」と断言するには至らない
549:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/30 16:41:07
いない派だけど
科学が進んでいづれは恒星間航行が出来るっていうけどさ
もっと進んでわざわざ行かなくても
何十億光年先の暗い惑星まで見えて
光が到着するまでの時間差もない望遠鏡みたいので来たとしたら
わざわざ来なくてもいいよね
未来に期待してるのかしらんけど
科学が進んだらできるって期待してるのが恒星間航行で打ち止めってのがなぁ
夢がない
550:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/30 17:11:36
いい加減、自演乙と毎回レスするのもあきたな。
551:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/30 19:14:55
>>546
それは人類が恒星間航行を達成できるであろう証拠じゃないの？
だってなんとかしないと未来がないってことじゃん。
でもそんな簡単になんとかなるとも思えないからとりあえず各論にレスすると、
>食糧
穀物増産手段なら色々開発中だし最近のニュースでもこんなのあるよ。
【遺伝子】イネの穂の枝分かれ数を大幅に増加させる遺伝子を発見 1株当たりの米粒数を最大52％増も／名古屋大チーム
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【植物】稲の成長を5倍速めることが可能な菌根菌を発見
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
>石油
もうずっと昔から石油は後５０年でなくなるとかもうずっと言ってるよね。
個人的には無機物由来だと思うけど、石油生成菌っていうのもいるんだよね。
石油がなくなるって言ってるのはオイルメジャーのみんなに言えない都合があってさ、今から断言するけど石油はとうぶんなくならないよ。
>ウラン
高速増殖炉ならウラン資源も１０００年以上持ったりして。
その前に核融合炉もできるだろうし。
>代替エネルギーは、今のところ存在しない。
だから月とかに資源求めたりするんじゃないの？
そのうち火星にも手を伸ばして、ある日気がついたら恒星間航行できる基礎技術ができちゃったりしてね。
今はまだ悠長に構えてられる時代だから宇宙開発に金が入ってこないけど、いよいよとなれば湯水のごとく金が湧いてくるだろうね。
552:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/30 19:21:16
>>548
はっきり言って宇宙人がいたとしてもＳＥＴＩが始まってからこの方この期間中に見つかるなんて無理でしょ。
俺が言ってるのはなんでこの地球にマゼラン星雲行きのバス停がないの？ってレベルだから。
４６億年というのはそれを想定したっていいくらいの長大な時間だよ？
もしそれは非科学的だっていうならまず宇宙の全ての知的生命体は短命か停滞して老荘かぶれになるってこと示してくれないとさ。
>>549
そういうのがいてもいいよね。
でもわざわざ来るのがいてもいいよね。
宇宙ってそれくらいの多様性は受け入れられると思うよ。
553:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/30 20:42:23
恒星間航行できる→でも宇宙人来ない→宇宙人いない
小学生かよ
つーか生命は必ず知的になると思ってんのか。お前はアホなのに。
554:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/30 20:56:38
そうだ今気がついたんだけど、人口が１００億人になって食糧が足りない！なんていうのは論理が逆なんだね。
ここまで増えたのは食糧があったから人口が増えたんであって、人が増えたから食糧を増産してきたわけじゃないんだよな。
食糧が余ってたから人も余裕で増えたんであって、人が増えて需要が増したから増産したっていうのはオマケみたいなもんなんだよ。
なんか温暖化ＣＯ２犯人説みたいな話だけど、気温が上がったからＣＯ２が増えたんじゃね？ってのと同じ。
もし１００億まで人口が増えたら食糧も増産できたってことだから別に問題にはなんないと思うよ。
それでも食糧危機で困ってる国があるっていうけど、それって単に金がないってだけだから。
貧困と食糧問題って直接には関係ないでしょ。
危機感じてる人は考え方を逆にしたほうがいいと思う。
食糧増産に失敗したら人口は増えないから。
でも人類はがんばっちゃってるからたぶん１００億までいくかもしれないね。
555:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/30 20:59:59
もう一言加えると、食糧問題だなんだって言ってるのは穀物メジャーのみんなに言えない都合があるからなんだと思うよ。
556:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/30 22:09:48
>>554-555
私は大学院で環境学を専攻したけど、そんなに甘くはないと言える。
557:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/30 22:15:46
「全く」いないと断言するのは困難。全宇宙の全ての惑星を調べなければならないから。
たとえば、地球から150億年彼方の銀河のとある惑星にだけ、地球外生命体が存在し、さらに、彼らが知的生命体ではないとする。
◆0wlfLV9a6YHdの主張するように、生命の発生が極低確率なら、ありえない話ではない。
このとき、彼らは現在、当然地球へは来ていないし、地球生命が彼らの存在を確認することも不可能である。
この場合、◆0wlfLV9a6YHdの「地球へは来ていない」→だから「地球外生命が存在しない」の論理は間違っていることになる。
558:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/30 22:58:59
>>556
こんなページ見つけちゃった。
世界飢餓にまつわる12の神話
URLﾘﾝｸ(journeytoforever.org)
なんか石油と同じでずっと前からナイナイ詐欺やってるんじゃないの？
踊らされてるの？
>>557
前にも書いたけど、偶然を甘く見ないほうがいいよ。
２匹目がいるなら３匹目もどっかにいるんじゃないの？
もし３匹目がいるなら４匹目は？
どこまで行ったら止められるの？
２匹が１００匹だって全宇宙の星の数に比べれば生命発生の極低確率に沿った話だよね？
でも偶然ってそんなことでホントにいいと思ってるの？
あんたという人間が１５０億光年先にあるその星にもう一人いてもいいって言ってるのと同じだって気づかないの？
559:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/30 23:05:08
>>558
偶然を甘く見ない方がいいのなら、地球外生命は存在しますよねw
560:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/30 23:07:13
>>557
やる気くんは、どうも失敗することを考えに入れて無いらしいよ？
一度発生した生命は、やる気君的には"必ず"銀河を支配する宇宙文明を構築するまでに進化する。
だから生命の発生確率が低いことはやる気くん的には問題にならないし（必ず知的生命化するから）、
目に見える宇宙文明が存在しない＝生命がいない、とやる気君は断言できる。
逆にいうと、生命が必ず知的生命に進化するという前提がなければ、やる気くんの理論は全て破綻する。
そしてその前提を支えるのは「やる気」一つだけ。
561:556
10/06/30 23:07:38
>>558
他人がまじめに数年間勉強したことを、「踊らされている」の一言で片付けるとは、
たとえネットであっても許されないよね。
562:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/30 23:26:55
>>559
地球が孤独だってことが偶然を示してるという結論なんだから、その偶然を前提に持ってくるのは本末転倒だよ。
>>561
ならもっと信用に足ること書けば？
１行で済ましといてそんなこと言うのはずるいよ。
563:556
10/06/30 23:28:52
>>562
546は私。
564:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/30 23:31:16
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
565:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/06/30 23:46:05
>>563
食糧危機は煽ってるだけですから。っていうのはついでに出た話だからさ。
別に食い物争奪戦があってもなくても戦争は人類の文化ですから。
そう大学で習わなかったの？
逆にこういう元気がないと発展しないでしょ。
566:556
10/06/30 23:56:51
>>565
少なくとも、ネットでの知識や、自分でふと思いついた事柄で議論しているあなたに比べ、
私はその道の本や論文を、少なくともあなたよりたくさん読んでいる。
一つだけ。
>>554の間違いを正すと、
食糧不足は、人口過多のあとに起こる。食糧があるから人口が増えるというのは嘘。
人口のピークがあって、そのあとに食糧の不足が起き、崩壊が生じる。
人口は指数関数的に増加するが、食糧生産は線形でしか増加させられない。
上で述べた70億人というのは、食糧生産が最大限に行われたとしての仮定。
千年、万年先の話に夢を膨らませるのはいいが、危機は50年以内に訪れる。
あなたは、何か行動を起こしていますか。
567:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/01 01:57:33
>>565
諸注意
--------------------------------------------------------
毎行文末に「。」付ける頭のおかしいヌケサクが住み着いてます
一人で自演会話を続け、自分好みの話題に持ち込み
いる派、いない派を使い分け適当に噛み付く
自分の見ていない番組も勝手に決め付けて否定
日本で放送されてない番組のネット記事も推測で乱用
他人に決め付けをするなというも、すぐ次のレスで他人の意見を決め付ける
我慢できない性格なのか、現われればすぐに該当スレの「勢い」が上昇します
流れが読めず自分にアンカーつけてくるやつは全部同一人物と思い込む
自分の日記代わりに自演書き込みをする
はじめて見る方は要注意
--------------------------------------------------------
568:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/01 11:53:26
>>567
コテハン－鳥付きだから、わざわざ言うまでもないことです。
問題なのは、やる気君の自演部分。
569:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/01 17:59:14
>>566
つーか、全世界の今の食糧生産量ってカロリーで直すと一人当たり３５００キロカロリーらしいよ。
つまり１００億人を食わせられるくらい過剰なんだって。
だから１００億までは心配ないよ。
むしろ問題なのはそうやって危機を煽るってことなんじゃないの？裏事情は詳しく知らないけど。
大学院だか専門家だか知らないけど、世の中には御用学者だっていっぱいいるでしょ。
まあ↓こんな大学院の人もいるみたいだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>危機は50年以内に訪れる。
いやだから危機がないと技術が発展しない面もあるでしょ。
もし隕石なんてものが存在しないなら、↓こんなのも誰も思いつかないわけ。
【天文】世界最大のデジカメで小惑星接近を監視
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
>あなたは、何か行動を起こしていますか。
それを「踊らされてる」って言うんだよ。
570:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/01 18:32:02
こんな感じだから、やる気君って、友達いないんだろうなぁ。
571:556
10/07/01 18:54:38
私の人間まで否定されてしまいました。どうしたものでしょうか。
>>569
>つーか、全世界の今の食糧生産量ってカロリーで直すと一人当たり３５００キロカロリーらしいよ。
>つまり１００億人を食わせられるくらい過剰なんだって。
どこから仕入れた知識だか知らないが、それは間違っている。
理論上は80億人、それも一人当たり最低水準のカロリーで、が正しい値。
一人当たりの穀物生産量の増加率は、すでに人口増加率を下回っている。
また、耕作可能土地面積は、この30年間、変化していない。
そして、過剰な灌漑による塩害などにより、肥沃であった土地は徐々に失われている。
人口の急激な崩壊を防ぐには、できるだけ早い段階での産児制限が必要である。
今、環境問題と言えば温暖化だが、人口問題こそ、人類が早急に(数十年以内に)とりくむべき問題であろうと、私は考える。
隕石なんか考える前にね。
572:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/01 19:29:42
>>571
で、その結論が>>546なわけ？
ふつーに考えて１００億人突破する前に地球が養える人口が最大でも７０億人ならそこで止まるでしょ。
餓死するにしたって死ぬにはいったん生まれなきゃいけないわけで、ということは生むだけの余裕あったってことだよね。
念のためだけど貧困国の餓死者は単に貧しいってだけだから。
>隕石なんか考える前にね。
てか隕石はリアル危機だから。
どっかの石油とか食糧とか危機を煽ってる疑いかけられるような代物じゃないし。
むしろ金に関わるからいろんな立場や利害関係で立ち回ってる人たちの間で作られる物語もあるわけでさ、その点隕石にはそんな物語なんか通用しないという意味では金になんないしそっぽ向かれやすいっていうのはあると思うよ。
573:556
10/07/01 19:33:03
>>572
>念のためだけど貧困国の餓死者は単に貧しいってだけだから。
構造的暴力って言葉をご存知?
>てか隕石はリアル危機だから。
人口問題も、「人類文明の存続」に限って言えば、リアル危機ですけど。
574:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/01 20:23:06
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
エサをあたえている時点で
556も教祖の仲間だなｗｗｗｗｗｗ
575:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/01 21:01:36
>>573
>構造的暴力って言葉をご存知?
知らなかったよ。
でも餓死はすくなくとも食糧不足が原因じゃないよね。
もちろん貧困になるにも原因はあるけどさ。
>人口問題も、「人類文明の存続」に限って言えば、リアル危機ですけど。
それって本当に問題なの？
食い物がなくなって食糧高騰して買えない人が餓死して人口が頭打ちになるっていうのはわかるけど、人口が増えるってことはその人数分だけの食い物があるってことだから、
食い物より先に人口が増えるんなんてさ、その増えた分の人たちって霞でも食って生きてたの？って言いたくなる。
論理があべこべなんだよ。
576:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 00:03:07
餓死は食糧不足が原因だろ
577:papa
10/07/02 12:39:01 4cUBc0yf
>例えば待ち合わせ場所で１日ずっと待ってても来なかったら誰でも来ないってわかるでしょ。
>４６億年ってどんだけ長いか想像してみてよ。
>あんただってきっと偶然だって思いたくなるから。
「一日中家にで過ごしていたら『知らない人』が訪問して来ない」のがそれほど不思議か？
それに普通考えたらもっと光が集まってる方に行くだろ。そもそも銀河系自体が辺境だっておかしくない
578:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 14:06:57 BU8SWRW1
生物であるならば恒星間航行できるはずだ
つまり恒星間航行できない奴は生物では無い
だから地球上には生物は居ない 確率論的にも間違っていない
579:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 17:31:15
>>577
あんた人生のうちでたったの１日しか家にいないの？
普通に考えたら未だかつて郵便配達の名前も知らない人もＮＨＫの名前も知らない人も一度も来たことがないなんてありえないでしょ。
>それに普通考えたらもっと光が集まってる方に行くだろ。
虫じゃあるまいし知的生命体なら銀河系中心に近いほうは誰もいそうにないことくらい推測できるでしょ。
>そもそも銀河系自体が辺境だっておかしくない
ないないｗ
銀河系が他の銀河と星の密度も構成も違うっていうなら話は別だけどそんな観測事実はないし。
交通の便も人口も少ないどっかの片田舎と同列に比べるのは普通の考え方じゃないよ。
580:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 17:33:58
やる気君は夢があっていいなぁ。
恒星間航行(もしかすると銀河間航行もか)が実現可能だと思ってるし、
石油も無機物由来だと信じてるみたいだし。
581:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 20:00:27
>>580
理論的に可能なら実現したいという欲望さえあればいつかは技術的にも可能になると考えるのが妥当だよ。
むしろどの文明もいつまでたっても４００キロだって考える方が難しいでしょ。
地球人類は実際どうだか不明だけど、その不明な点を補うに余りあるほど宇宙の星の数は多すぎるし年月も長大だよ。
あと石油は生成菌がいるから完全に無機物由来を信じてるわけじゃないけど、まあ量が少ないと見積もってれば価値は下がらず莫大な利益に預かっていられる人たちもいることだし
人間の尺度で見ればほぼ無尽蔵にあるのが真相だと思うよ。
>>553
>つーか生命は必ず知的になると思ってんのか。
必ずじゃないけど知的になるのもいるってことでしょ。
もちろん単細胞のまま多細胞にさえ進化しなかった惑星もあるだろうね。
まあその惑星にウランがあれば多細胞に進化するのは時間の問題だろうし、いったん多細胞が生まれれば知性を獲得するチャンスが飛躍的に増大するだろうね。
たとえばアフリカのガボンって天然原子炉があったとこだからそこに単細胞がいれば進化も促進されたろうね。
【古生物】多細胞生物、定説の15億年前にすでに出現か ガボンで新たな化石
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
582:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 20:04:07
>>581
恒星間航行が可能な理論的な根拠などない。
583:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 20:17:27
やる気くんが言うように、
地球に地球外生命体が来ていない→地球外生命体は存在しない
という論理もある意味では正しいかもしれないが、
地球に地球外生命体が来ていない→恒星間航行は不可能である
という論理も同様にして成り立つ可能性があると言えるのではないか。
584:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 20:36:17
>>582
昔、ダイダロス計画ってのがあったらしいよ。
そういう計画があったってことは理論的にも可能ってこと。
ワープもしかり。理論的には可能だよ。
>>583
それなら恒星間航行が不可能ってだけじゃなくて、地球は保護区だからとか、もう来てるんだけど地球人が気づいてないだけとか５０くらい理由があるらしいけど、地球にしか生命がいない５０の理由によって却下された経緯があるんだよね。
ここんとこずっと恒星間航行でしか話がないからそれしかないように思われがちだけどさ、数ある理由のうちのひとつに過ぎないからどう考えてもどっかで実現しててもいいわけ。
で、もし実現してたら地球は保護区だからという理由を持ち出してもいいわけなんだよ。
585:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 20:40:56
現段階では、「いるかどうか分からない」と言うのが最も科学的な結論だな。
586:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 20:44:39
相も変わらずやる気くんは論理が破綻してるな
587:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 20:46:10
>>584
その、「地球にしか生命がいない50の理由」という文献の詳細キボンヌ。
検索単語が悪いのか、ググっても見つからない。
588:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 20:52:48
これだろ、URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
>>584曰く、「この本に『人類は恒星間航行技術を手に入れる』と書いてある」らしい
589:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 21:01:30
>>588
いや、その本は、彼が、
>もう来てるんだけど地球人が気づいてないだけとか５０くらい理由
で述べている部分であって、
>地球にしか生命がいない５０の理由
ではないと思う。
>>588の本は、「地球以外に生命がいない」とは述べていない。もちろん、50の理由の一つとしては書いているが。
590:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 21:18:22
>>585
それ、科学の怠慢だから。
ＵＦＯみたく真剣に追究すれば地球外由来の物体ではないという程度には解明できるはずだよ。
あとケンブリッジ大学にも地球外生命は存在しないって主張してる物理学の教授がいるから、「いるかどうか分からない」と言うのが最も科学的な結論かどうかは非常に怪しいね。
>>587
文献じゃなくて俺が反論したやつ。
生命が誕生するまでの多くのハードルを並べて、宇宙の生命はこれら５０の理由のうちのどれかにつまずいて発生しなかったんだって結論したんだよ。
ちなみに元ネタの本も５０の理由のうちのどれかにつまずいて地球に来てないって結論してたと思った。
591:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 21:29:43
>>590
自分の少ない知識を以て出した結論を元に、「却下された経緯がある」と豪語できる君は、どれだけ偉いんだよ。
592:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 21:34:28
そのケンブリッジ大学の教授の意見だよ。
宇宙人は存在するのか？ 英国王立協会が大まじめな会議を主催
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>一方で、英ケンブリッジ大学（University of Cambridge）のサイモン・コンウェイ・モリス（Simon Conway Morris）教授は、
>地球外生命体は存在しないとの考えを述べた。
>「生命の誕生は偶発的な出来事だったというのがわたしの意見。生命は地球上にだけあるもので、地球外には何も存在しない」
この記事の限りでは俺とほとんど同じ意見だよね。
いちおう科学者で公式の場での発言だから科学的見解には違いないと思うよ。
>>591
だって誰も反論して来ないんだもん。
なんだったらあんたが反論してきてもいいよ。
まず手始めに４００キロからね。よろしく。
593:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 21:36:33
こいつが譫言のように繰り返してる400kmって何の話しか（コテハン以外の）誰か解説して。
594:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 21:41:51
>>593
>>518-519
595:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 22:06:05
あ、間違えた。
物理学の教授じゃなくて地球惑星科学だった。
596:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 22:09:51
そのうちの古生物学。
597:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 22:20:18
>>592
では、お言葉に甘えて400キロから反論を。
まず、地球生命は地球を離れては生存できない。地球の重力と大気の下で進化してきたから当然。
これは国際宇宙ステーションで植物を使った実験でも明らかになっている。
そのため、好奇心以外、つまり他の惑星を植民する目的で宇宙旅行をする意味は全くない。
さらに、現時点で地球から観察可能な数十光年の近傍に、地球と似た惑星は発見されていない。
つまり、植民可能な惑星は、存在するとしても、地球から観測不能な場所にある。
観測不能な場所にわざわざ出かけて行くこともなかろう。
もちろん、無人探索機を宇宙空間にばらまいて結果を見るという方法もあるだろうが、
数十光年を移動し、結果を得るのに10万年、100万年単位で時間がかかってしまう。
(地球に他の惑星の無人探索機が来ていないとか言う話は今はなしね)
これだけの長いタイムスパンでは、人類文明が存続しているかどうかも謎である。
当てがないのに、膨大なコストとエネルギーを使うことは、政治的にも許されないだろう。
もし、それらの全てがうまくいって、植民可能な惑星を発見したとしても、
数万年の時間をかけて、その惑星に移動するのは、難しいだろう。
狭い空間で何百世代にも渡って種を存続させるべく制御するのは困難である。
以上により恒星間航行は、技術的、政治的に困難。
まとまっていないが、こんなところか。
598:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 22:40:14
>>597
>地球生命は地球を離れては生存できない。
今のところはね。
なら地上を模した環境を作り出せばいいじゃん？
今は無理だけど。
>現時点で地球から観察可能な数十光年の近傍に、地球と似た惑星は発見されていない。
今のところはね。
ならダーウィン衛星で見つかるとも限らないんじゃない？
今は無理だけど。
>これだけの長いタイムスパンでは、人類文明が存続しているかどうかも謎である。
今のところはね。
なら地球外文明ならそんな長いタイムスパンでも存続してる惑星もあるんじゃない？
>当てがないのに、膨大なコストとエネルギーを使うことは、政治的にも許されないだろう。
人類の存亡にかかわってきたらそんなこと言ってらんないと思う。
>狭い空間で何百世代にも渡って種を存続させるべく制御するのは困難である。
今のところはね。
なら制御出来るような基礎技術を積重ねていけばいいじゃん。
今は無理だからって将来もずっとできないって根拠はなに？
まだ４００キロの答えに全然なってないよ。
599:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 22:42:41
困難なのは恒星間航行じゃなくて、恒星間航行を実現する文明がこの宇宙にただのひとつもない理由を探すことにあると思うよ。
600:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 22:49:46
ああいえば上祐。
もういいよ。
601:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 22:53:39
>>599
恒星間航行を実現する文明がこの宇宙にただのひとつもなくても、
地球外に生命が存在することを否定する理由にはなっていないよね。
602:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/02 23:07:14
今回も４００キロの根拠は示せなかったね。
>>601
恒星間航行を実現する文明がこの宇宙にただのひとつもないことを前提として持ってきても、そういう宇宙人がいないってことはそれに進化する生命も元々いないというのは数学的に（ｒｙ
603:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/02 23:21:24
>>597が◆0wlfLV9a6YHdなのは俺にも分かる
604:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 00:30:02
やる気君、ホーキングはいる派なんだがどう思うんだ？
605:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 01:01:44
>>604
特になにも。
天文学者にはいる派が多くて、生物学者にはいない派が多いって聞いたことはあるけど。
606:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 01:04:32
やる気くん、このスレを乗っ取った気分はいかが？
607:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 04:45:50
地球の技術がたまたま宇宙一だったんだろう、
地球が生命の第一号なら、矛盾してないだろ。
608:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 08:09:14
>>607
地球が生命の第一号だったとすると、
・過去の巨大隕石の衝突が宇宙で最も少なかった。
・過去の全球凍結の回数も宇宙で最も少なく期間も最も短かった。
・過去の生物大量絶滅の回数が宇宙で最も少なかった。
・生物進化のスピードが宇宙で最も速く系統樹の枝分かれも宇宙で最も少なく効率がよかった。
・地球の気候が宇宙で最も安定していた。
・地球資源の質と量が宇宙で最も恵まれていた。
・地球人類の天才の誕生割合が宇宙で最も多かった。
これ全部クリアしないと技術で宇宙一にはなれないよ。
例えば、ある惑星で地球より１０億年遅れて生命が誕生したけど知的生命体誕生まで１０億年速かったら技術は１０億年進んでるよ？
609:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 08:15:32
地球人類が最初の知的生命だと主張してるのはお前だろ。
610:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 08:30:11
>>609
地球人類が最初で最後の知的生命だと主張してるんだけど。
611:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 08:31:54
>>610
> 地球人類が最初で最後の知的生命だったとすると、
・過去の巨大隕石の衝突が宇宙で最も少なかった。
・過去の全球凍結の回数も宇宙で最も少なく期間も最も短かった。
・過去の生物大量絶滅の回数が宇宙で最も少なかった。
・生物進化のスピードが宇宙で最も速く系統樹の枝分かれも宇宙で最も少なく効率がよかった。
・地球の気候が宇宙で最も安定していた。
・地球資源の質と量が宇宙で最も恵まれていた。
・地球人類の天才の誕生割合が宇宙で最も多かった。
これ全部クリアしないと技術で宇宙一にはなれないよ。
612:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 08:39:57
>>611
最初で最後なんだから唯一でしょ。
一番もなにもないじゃん。
だいじょーぶ？
613:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 08:53:50
>>612
これ全部クリアしないと技術で宇宙唯一にはなれないよ。（参考>>608）
だいじょーぶ？
614:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 09:02:29
>>613
かまって君へ。
地球人類が最初で最後の知的生命だったとすると、
・過去の巨大隕石の衝突が宇宙で最も少なかった。
・過去の全球凍結の回数も宇宙で最も少なく期間も最も短かった。
・過去の生物大量絶滅の回数が宇宙で最も少なかった。
・生物進化のスピードが宇宙で最も速く系統樹の枝分かれも宇宙で最も少なく効率がよかった。
・地球の気候が宇宙で最も安定していた。
・地球資源の質と量が宇宙で最も恵まれていた。
・地球人類の天才の誕生割合が宇宙で最も多かった。
これ全部いらないから。
615:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 09:10:37
なんというトンデモ論理。
616:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 09:14:51
やる気くんは、出された反論に対して論理的に答えようとせず、
ただ、「地球外生命体は絶対に存在しない」という信念の下、
その場しのぎで答えている。
地球外生命が存在すると、何か困ることでもあるのだろうか。
存在しないことを示すには、全宇宙の全ての惑星を調べなければならないのに、
「存在しない」と言い切れるのは凄い。
617:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 09:21:20
やる気くんの「偶然」という謎論法から推して知るべし。
618:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 09:26:47
>>616
>存在しないことを示すには、全宇宙の全ての惑星を調べなければならないのに、
実証主義が唯一なの？
それしかないって考えるのって怠慢だと思わないの？
ＵＦＯは地球外知的生命体の乗り物なの？
>>617
ケンブリッジ大の古生物学の教授も偶然だって言ってるよ。
謎で理解できないのはその程度の頭しかないからでしょ。
619:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 09:31:21
>>618
ここは物理板で、物理学は実証の学問。
理論と実験(観測)の両輪ではじめて成り立つ。
UFOがなぜ出てくるのかわからんが、
UFOは虫かなにかの見間違いだろう。
620:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 09:36:34
やる気くんの主張
『たまたまの偶然で生命は地球に誕生した。故に今後宇宙で生命は誕生しないし、かつて存在したこともない』
これは科学ではない。
621:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 09:39:46
>>619
理論もあるし観測もされての結論でしょ。
宇宙の隅々まで確認するまで結論は出せないなんてどんだけ怠慢先延ばしなんだよ。
>UFOは虫かなにかの見間違いだろう。
ふーん、、
ここは物理板で、物理学は実証の学問じゃなかったの？
>>620
だからそれは論理があべこべだって前に書いたでしょ。
たまたまの偶然というのは結論なんだよ。
622:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 09:45:10
> だからそれは論理があべこべだって前に書いたでしょ。
> たまたまの偶然というのは結論なんだよ。
なんというトンデモ論理。
623:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 09:45:46
>>621
観測されているのは宇宙の極々一部なのだが。
624:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 09:49:04
バッカだなあ
やる気くんは既に全宇宙を探索済みに決まってるだろ
625:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 10:00:09
>>623
極々一部でも問題ないというのは過ぎ去った時間の長さと生命の侵攻拡大能力を前提に考えればわかるでしょ。
生命がいれば知的生命体もいるし、知的生命体がいれば宇宙に進出するし、宇宙に進出すれば地球が見つかるのも時間の問題。
626:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 10:11:40
>>625
>生命の侵攻拡大能力
>生命がいれば知的生命体もいるし、知的生命体がいれば宇宙に進出するし、宇宙に進出すれば
科学的根拠なし。
627:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 10:13:07
Q: 人類は何年で全宇宙を版図に納めると思ってんの？
A: 10億年。
628:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 10:13:56
ワープできる→でも宇宙人来ない→宇宙人いない
小学生かよ
つーか生命は必ず知的になると思ってんのか。お前はアホなのに。
629:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 10:20:06
>>626
地球外にも生命がいるという前提に含まれてるこの生命ってどういう意味か考えたことないの？
地球にもいるんだから宇宙のどこかにもいるという思考回路がどこを辿っているかってことなんだけど。
地球生命が宇宙でも特異中の特異な部類だっていうなら科学的根拠なしっていうのもわかるけど。
630:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 10:23:29
>>627
最遠の銀河までの距離が135億光年なのに、10億年では無理だろww
631:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 10:37:06
>>630
やる気くん的には可能らしいぜ
632:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 12:36:26
地球でさえ知的生命体は人間しか居ないって言うのに・・・
633:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 12:41:06
>>632
ほんとにそうなの？
どっかでとんでもない認識間違いしてるってことないの？
【社会】鯨(クジラ)は「人と同じく苦悩する動物」…一部の研究者が指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
634:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 12:41:34
>>610
未来の出来事まで断言しちゃったよこいつ、どうしようもねえな。
635:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 12:44:26
>>633
なるほど鯨が将来宇宙に旅立つわけか、面白いね。
636:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 13:22:50
>>634
宇宙や地球が誕生して何年経ってると思ってんの？
>>635
え？
将来に地球が存亡の危機になってクジラも人類に宇宙へ連れてってもらうなんてことさえ考えつかないわけ？
将来にクジラが陸に出戻りして手先の器用さを身につけるまで進化するかもってことも考えつかないわけ？
まあどっちにしろ知的生命体がすべて宇宙に旅立つとは一言も書いてないんだよね。
生命がすべて知的生命体に進化するとは限らないのと一緒。
でも中には宇宙に旅立つのもいるよね。
637:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 14:24:03
宇宙はたかだか10^7年の歴史も無いが。
638:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 14:24:51
でこの論理的思考を放棄してる糞コテにスレ乗っ取られてるけど、この先どうする訳？ このスレ
639:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 15:16:05
>>638
もう四スレくらいこの調子なんだぜ。
640:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 15:18:36
>>636
地球にしか生命はいない、と主張しておきながら、
>生命がすべて知的生命体に進化するとは限らないのと一緒。
>でも中には宇宙に旅立つのもいるよね。
と複数の生命の存在を仮定している矛盾。
641:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 16:00:34
>>640
複数の生命の存在を仮定すると地球にしか生命はいないという結論になるんだってなん回言わせんの？
論理的思考を放棄してるっていうけどさ、あんたたちこそ現実の地球の姿もその歴史も何ひとつ見ようとしてないでしょ。
まず事実確認から放棄しといてよく人のこと言えるよね。
非論理的だって言うなら正面から堂々と反論すればいいんだよ。
まず手始めに知的生命体の科学技術の発展は恒星間航行できる前に宇宙のどの星でも必ず打ち止めになる。
はい、この仮説について論理的な説明をどーぞ。
642:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 16:16:35
>>641
現状において、実現可能だとする積極的な理由が存在しないから。
643:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 16:27:55
命題
恒星間航行可能な地球外生命体がいる→地球にそれらが来ている
は成り立たない。逆は成り立つが。
分布密度を考えなくては。
644:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 16:36:11
>>641
だから、何回「地球に来ないといけないの？」と言わせるんだ？
もう無限ループだろう・・・
やる気君、貴方は「無限」とか「長大」という言葉に踊らされている事に気付くべきだろう
無限に近い星に数から生物が発生した惑星は又無限に存在すると言っているのと同じだぞ
確かに言葉の上では間違いは無いが、これを論理的な回答とする事は間違い
645:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 17:44:48
>>642
段階を追って考えてみなよ。
まず火星有人飛行が実現するよね？で、それから１００年とか２００年位して資源目的でタイタンでしょ？その勢いで天王星まで行ったらもう太陽系制覇でしょ。
そしたら火星移住とかをまじめに考えて１０００年くらいで実現できたとするとなんの訓練もしてない一般人の長期の宇宙空間旅行に対するスキルも相当アップしてるでしょ。
一方で巨大隕石に対する対策もできればちょっとした小天体なら制御できるってことも意味するから超長期旅行に必要な巨大な移民宇宙船だって射程内に入ってくるでしょ。
そうやって活動範囲が増えて人口も増えれば金も増えて益々発展してくっていうのは過去数千年間の貿易と開拓の歴史を見ればわかるよね？
>>643
それ命題がそもそも間違ってるから。
×：恒星間航行可能な地球外生命体がいる→地球にそれらが来ている
○：恒星間航行可能な地球外生命体がいる→そのうちのいずれかが地球に来ている
前者だとそれら全てが来ないといけないから成り立たないのは当たり前じゃん？
というわけで>>642に対する俺の反論も踏まえて後者について今度こそ論理的な反論をどおぞ。
>>644
>だから、何回「地球に来ないといけないの？」と言わせるんだ？
前に、地球は貴重で目立つ星だからって答えなかったっけ？
ダーウィン衛星の例にもあるけど今の人類でさえ３０光年先から地球を発見できる技術を確立しつつあるといのにさ。
言っとくけど貴重っていうのは、地球を発見する文明にとってその発見に至るまでの技術は突然現れたわけじゃなく、積重ねてそこまでできるようになったわけだから、発見した時点では少なくとも貴重な惑星ってことだからね。
そういうこと無視しておいて論理的も何もないと思うよ。
あと無数にあるなら貴重じゃないだろっていう反論は無しだから。
646:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 17:49:04
あとついでだけどさ、>>546=>>556が本当に院卒かどうか知らないけど、戦争だとか問題が山積してるからって文明が発展しないというのは論理が間違ってるから。
むしろそういう事柄を抱えてこそ文明は発展するしこれまでも発展してきたんだよね。
もしなんの問題も発生しないってことは、その文明の構成単位である個人個人にも問題はないってことだからね。
どうしてかっていうと世界はひとりひとりの心の現われだから。
だからそういう世界ははっきりいって老荘かぶれと一緒だから現状で満足するわけ。
地位も名誉も金もいい車もでっかい家も欲しいと思わないし、ましてや人を蹴落としてのし上がったり、振り込め詐欺とかもしようとしないわけ。
そういう人種がましてや資源争奪戦とか自国の繁栄を願うとか、戦争を仕掛けるとかもしないわけ。
だったらそんな文明が発達することもないわけで、ずっと原始生活のままで満足してるわけ。
まあ軽く日用雑貨類の若干の工夫と発展はあるだろうけどね。
したがって本当に院卒がどうか知らないけどたとえそうであっても論理的な思考ができない人っているんだよ。
647:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 17:50:07
>>645
>前者だとそれら全てが来ないといけないから成り立たないのは当たり前じゃん？
一つでも来ていれば命題は成り立ちますが。
648:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 17:58:16
>>647
というわけで>>642に対する俺の反論も踏まえて「恒星間航行可能な地球外生命体がいる→そのうちのいずれかが地球に来ている」について今度こそ論理的な反論をどおぞ。
649:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 18:14:23
>>648
恒星間航行可能な生命体の存在密度<<宇宙における生命体の存在密度
と考えられるから。
650:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 18:19:52
間違い
生命体の恒星間航行可能限界距離(km)<<宇宙における生命体の存在密度×宇宙の大きさ(km)
651:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 18:43:02
スマソ次元が少し変だ。
生命体の恒星間航行可能限界距離(km)<<宇宙の直径/全宇宙に存在する生命の数(km)
652:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 19:17:31
こうでしょ？
知的生命体の恒星間航行可能限界領域(km^3)<<宇宙の体積/全宇宙に存在する恒星間航行可能な知的生命体の数(km~3)
宇宙を半径４７０億光年の球体、２０００億個の銀河に１匹の恒星間航行可能な知的生命体がいると仮定して、右辺は約８００万光年だね。
で、４６億年もかかって８００万光年より非常に少ないという根拠は？
今度こそ論理的な反論をたのむよ＾＾
653:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 19:34:49
>>652
3次元で考えるとそうなるね。当方。しばらく数式からは離れていたので、この店だけは君に軍配を挙げよう。
宇宙全体の銀河の数は1000億個、宇宙の半径は150億光年だぞ。
銀河1個に対して一つの恒星間航行可能な生命体がいると仮定すると
右辺=(1.5*10^10)^3/100000000000=1.5*10^18(光年)
800光年という値はどこから出したんだ?
654:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 19:36:08
訂正
×800光年という
○800万光年という
655:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 19:40:32
すまん、更に訂正、一次元で考えると、1.5*10^6光年だね。
150万光年。
アンドロメダ銀河との距離がこれくらいだけど、銀河に1個の割合という仮定からすると当然の結果か。
銀河間を生命が移動するのは恒星間航行以上に困難だと思う。
656:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 20:02:24
>>653
>宇宙全体の銀河の数は1000億個、宇宙の半径は150億光年だぞ。
銀河の数は数千億とも言われていてその数は未だよくわかってないよ。
あと宇宙の半径という表現もおかしいけど、それをあえて無視すると観測可能限界が１３７億年前に放たれた光であって、たった今この時この瞬間のその光が出たところの領域は宇宙の膨張速度から計算してその共動距離が４７３億光年ということだよ。
もっともこの数値も推測でしかないけどね。
国立天文台
URLﾘﾝｸ(www.miz.nao.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
>銀河間を生命が移動するのは恒星間航行以上に困難だと思う。
現代から見れば困難なのはわかるけど、それがいずれの未来にとっても困難という根拠は？
657:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 21:22:09
>>645
全く答えに成ってない事に気付いているのかな？
言い換えると「何故、超高度な知性を持つ生命体が現在地球の地球を貴重と判断しわざわざ来るのか？」です
いいですか？
貴方が言う恒星間航行とやらが可能な生命体がいるとするなら、それこそ宇宙において生物など珍しくない事になる←これは貴方の主張
地球のほんの微かな電磁波を捕らえ生命の存在を確認する事など在り得ない、信号は100年程前しか地球は発信していないから、すなわち半径100光年以内
この半径の中に全くの同時期に高度な知的生命体が存在する可能性は限りなく低い、何故なら向こうが拾うならこちらも拾うはずだから
658:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 21:35:47
>>657
なに言ってんだよまったくもうしっかりしてくれよー。
貴重かどうかは地球人類が太陽系近傍に地球とそっくりな惑星を発見した場合を考えればすぐわかることでしょ。
それから同時期に高度な知的生命体が存在する可能性は限りなく低いって言ってるけど、陸生植物が現れてから５億年経ってるんだよ？
なんで陸生植物かっていうと、現代の地球人類が発見可能なバイオマーカーが葉緑素に反射する光ってことね。だからこれでも精一杯譲歩してる条件なんだよ。
地球人類より進んだ文明なら生命が存在する地球を５億年前よりもっと遡って発見できる可能性だってあるわけだしね。
659:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 21:44:23
やる気君は何に譲歩してるのか
キチガイの言うことはよくわからない
660:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 21:48:21
>>636
過去の例がすべてなんだろ
なら高度な文明持ってる人間のほうがまれな存在だろ
生物が生まれる可能性を否定してるお前が、鯨の進化の可能性を考えろって
どういう神経してんだよ
661:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/03 21:53:58
>>660
やっぱこのスレをずっと前から見てる人じゃないとわかりにくいんだなあって実感するレスだね。
ようするにこの宇宙に地球外生命がいたらって前提で論理展開すると、いないって結論になるんだよ。
だからここでの議論はほとんどすべてが地球外生命がいたらって内容で占められてるわけ。
だからクジラの進化の可能性も視野に入れてるってわけ。
662:宇宙人
10/07/03 22:11:22
レロレロレロ レロレロレロ
663:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/03 22:24:16
やる気君は何を視野に入れているのか
キチガイの言うことはよくわからない
664:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/04 00:01:16 lwwHW7ky
ぬるぽ
665:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/04 00:34:33 hxmFxn2e
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
666:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/04 11:11:12
>>658
仮に、何も発信していない地球という辺境の惑星を見つけ、その上、生物を認識できる科学力を持っているなら来る必要など無い
まさか、それほどの科学力を持っている文明が「適当に観測してたら地球みつけた行ってみようぜ」という事にはならんだろう
さらに、地球にもいる、そしてその地球外生命もいると仮定するなら、生物の発生はそれほど珍しい現象では無い事になり、やはり来る必要は無い
貴方が何故恒星間航行とやらに拘るのか解からないが
667:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/04 12:03:42
>>666
>まさか、それほどの科学力を持っている文明が「適当に観測してたら地球みつけた行ってみようぜ」という事にはならんだろう
それほどの科学力って、、、
現在の人類でさえバイオマーカーで発見できる科学力持ってるっていうのにそれがそんなにすごいことなの？
>まさか、それほどの科学力を持っている文明が「適当に観測してたら地球みつけた行ってみようぜ」という事にはならんだろう
じゃあ人類が火星有人飛行を目指してるのはなんで？
かつて人類がエベレスト目指したり極点目指したり、日本でも縄文時代から八丈島目指したり鎌倉時代の昔から槍ヶ岳目指したり富士山目指したり、江戸時代にも北海道や樺太目指したりしたのはなんで？
火星は目指すけど、太陽系外の惑星は目指さないというならその理由も明記してね。技術的に不可能というのは無しで。そんな今だけ視点じゃ理由になんないから。
>さらに、地球にもいる、そしてその地球外生命もいると仮定するなら、生物の発生はそれほど珍しい現象では無い事になり、やはり来る必要は無い
珍しい珍しくないという理由で行く必要があるかないかが決まるのはどうして？
そりゃいくつも太陽系外惑星を訪れた実績があってもうお腹いっぱいっていうならわかるけど、まだ１個も訪れてない状況でさえすでに行く必要がないという理由ってなに？
>貴方が何故恒星間航行とやらに拘るのか解からないが
人類が火星有人飛行を目指してるのはなんで？
かつて人類がエベレスト目指したり極点目指したり、日本でも縄文時代から八丈島目指したり鎌倉時代の昔から槍ヶ岳目指したり富士山目指したり、江戸時代にも北海道や樺太目指したりしたのはなんで？
地球上の隅々（極地域は除く）にまで人類が住み着いてるのはなんで？
668:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/04 12:39:13
ガッちゃん
669:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/04 13:32:26
>>667
貴方の言っている状況を整理するとだ、
何千、何万何億光年先から一惑星に発生した生物のバイオマーカーを認識も可能、
恒星間航行も可能な科学を持った文明が、自分達以外の生物を発見出来ずにいた所、
偶々、一番最初に生物を地球に観測した、しかも段階でリスクを背負ってでも
直接行かなければ、調査が不可能な科学しか持っていないが、恒星間航行可能な惑星
という好条件が重なるという状況
若しくは、自分達以外の生物は珍しくは無いが超光速航行で気軽に恒星間を航行する事が
可能なので学術調査がてら物見遊山で来るという状況
つまり必然性の問題
670:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/04 13:40:27
地球外生命の痕跡が見つかったとしたら、やる気くんはどう反応するんだろう
地球外の生命が発見されたら、真っ赤な顔してスレを去るんだろうか
671:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/04 13:57:43
>>669
あいかわらず観測事実を無視した書き込みだね。
最初に航海術を身につけた人たちっていきなり地球の裏側とか何千キロも離れた小島を目指したわけ？
飛行機も潜水艦も宇宙機もあるけど、望遠鏡があるから深海も地球の裏側もイトカワも行かずに詳細がわかるわけ？
恒星間航行できれば何億光年先の地上の生物もそこまで行かずとも居ながらにして詳細がわかる根拠って何？
貴方の言っている状況を一言で整理するとだ、
プリウスって空も飛ぶんでしょ？
672:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/04 13:59:36
50臆光年離れた星に高度な文明持った生物が居たとする。
この住人が地球を見つける事は出来ない。
何故なら光がまだ届いていないから。
よって地球には来れない。
終わり。
673:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/04 14:40:27
>>671
そう、その通り、やっと気付きはじめましたね貴方の言ってる事がオカシイと
まずは、観測をし、推測を建て行く事になるのが当然、異論は無い
しかも数多くある惑星の中から、わざわざ地球に来るという事は
ここで言う自分達以外の生物の痕跡等（貴方はバイオマーカーまで観測できると言っている）
が観測できたから直接調査する事になったと考えるのが当然
貴方が言う状況では取りあえず行ってから生物を確認する事になる
それとも、ふらーっと地球の傍を通りかかって生物がいる事を発見したからか？
674:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/04 15:36:08
>>673
麦茶吹いたｗ
>まずは、観測をし、推測を建て行く事になるのが当然、異論は無い
それを俺は散々言ってるんだけど、これ↓なに？
>貴方が言う状況では取りあえず行ってから生物を確認する事になる
は？
え？
なんでなんで？
散々バイオマーカーって言ってるのになんで行ってから確認ってことになっちゃってるの？
何度も言うけど、電気で走れるからって
プリウスは空は飛べませんよ？？
675:地球以外に生命はまったくいない派 ◆0wlfLV9a6YHd
10/07/04 15:59:55
>>673
ついでにこれも。
>>666
>生物を認識できる科学力を持っているなら来る必要など無い
と、
>>673
>自分達以外の生物の痕跡等（貴方はバイオマーカーまで観測できると言っている）
>が観測できたから直接調査する事になったと考えるのが当然
これって別人が書いたの？
それとも同じ人？
白じゃないなら黒だろうと言ってるそばから、白じゃないなら黒とは限らんだろうとか言っちゃってるわけ？？？