【物理的に意識をもった人工知能は不可能】2章at SCI
【物理的に意識をもった人工知能は不可能】2章 - 暇つぶし2ch247:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:07:41
この調子だとオメガ数の話を持ち出しても「確率」アレルギーの基地外に荒らされるだけか。

248:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:08:32 k6SihTnT
確率の原理で人工知能ができたって

デマカセか。人工知能が作れないからデマカセをブラフするって

低学歴の妄想な話なのね。できないことをまず認めたほうがよい。

249:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:09:18 k6SihTnT
>247
いた。オメガ数てなに?詳しく

250:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:12:50
>>247
おまえ>>1だろ。コテハン使えよ。マジキモイ


251:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:13:25
>>249
おまえも>>1だろ。コテハン使えよ。マジキモイ

252:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:14:58
なんだマジ>>1だったのか。統失は心を扱うスレで頼むよ。

253:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:20:15
ほら、謎の因縁をつけられる。意味が分からん。

254:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:20:54 LEc02h3+
>>252

「>1」から全部読んできたほうがいい、このスレ事態がその系統のバカの
隔離スレって話なんだけど。
もしかして釣り?

【DQN】物理的妄想はここでやれ【全員集合】
スレリンク(sci板)
誘導

255:ちゃんと見ろ。
09/11/25 15:23:51
>オカルト言語
>スレリンク(tech板)
ここも↑もスレ主が同じ1 ◆cx6qhP6N9k

256:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:25:58
>森羅万象の力の存在について語る
>URLリンク(unkar.jp)
>1 :1 ◆cx6qhP6N9k []:2009/03/17(火) 23:59:09 ID:JJGHdCqS0
ここにも居た。
さらしあげ

257:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:28:36
うは、恥ずかしい。

まだ妄想しているんだね。

258:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:49:42
論理的&科学的反証が不可能なことを物理板にはもってこないでくれ。



259:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 15:52:47
>>258
おまえ>>1だろ。コテハン使えよ。マジキモイ

260:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 16:03:41
決定論すら知らないのかバカ?

261:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 16:16:53
【PCソフト】デスクトップ常駐型人工彼女「RIO」を展示、最終的にはOSに…慶応義塾大学 SFC Open Research Forum 2009
スレリンク(moeplus板)

オマエラのネタもってきたぞ。

262:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 18:07:22
オカルトはこのスレで、

確率的に存在する人工知能なんだからここでいいに決まっているだろ。
妄想はこのスレでw

263:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 18:14:37
>>262
はげしく同意

264:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 18:16:37
だから物理板から去れ。責任もって削除以来しておけよ>>263

265:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 18:18:43
>>264
おまえ>>1だろ。コテハン使えよ。マジキモイ

266:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 18:19:46
>>264
まったくだな。

267:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 19:13:44
いいかげん、意識とか人工知能とか、物理とまったく関係ない

はげしく板違い。

人工知能とか妄想するなら、他所でやれってこと、
物理的な表現をしているようなバカがいるが確率とか量子とか
言葉を並べても、物理とは無関係ってことだ。二度とくるな。


268:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/25 21:19:40
インケツはカエレ>>266

269:ご冗談でしょう?名無しさん
09/11/26 00:48:59
            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ  るるいえ うがふなぐる ふたぐん
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)    いあ    いあ
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ    ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U   ι''"゙''u  ι''"゙''u


270:イイケツしてる?
09/11/26 01:07:12
ここは、トンデモを愛好するスレだぞ。どんどん抱きしめちゃうぞ。

271:ご冗談でしょう?名無しさん
10/02/17 16:48:54
なあ、この記事を読んでふと思ったんだが、

URLリンク(wiredvision.jp)

木の葉っぱが光合成を行なう際、量子コヒーレンスが常温でも起きているのなら、人間の脳でも起きてるんじゃ無いかなあ?

もしかしたら、ロジャー・ペンローズは正しかったのかも。

人間の自由意思がどうこう言う話にはあまり興味無いが、脳は一種の量子コンピュータだからあらゆる可能性を並列に計算できてフレーム問題にはまり込まないとか。


272:ご冗談でしょう?名無しさん
10/02/17 22:02:32
>>271
スレ違い、その記事がトンデモならスレにそぐわしい。

273:ご冗談でしょう?名無しさん
10/02/17 22:25:33
人間の脳で量子力学の原理が働いて機能しているなんて言ったら、ついこの間までトンデモ扱いだったと思う。

つか、今でもかな?

274:ご冗談でしょう?名無しさん
10/02/17 22:35:38
>>273
ニューロンとシナプスの原理だというのは物理的に証明されている。
それを量子力学だと置き換えて力説するのもいいが、再現できないことを
その場の思い込み仮説で説明するのはトンデモの領域だろう。

脳の情報量は神経細胞で扱うのは一時的なものであって、その知的情報は
すべて神経細胞(ニューロン)ではなく、シナプス軸索が相互に
蜘蛛の巣のように結合しているのがその仕組みってこと。
蜘蛛が主であるが、実態の仕組みを司る基本は蜘蛛の網のほうであって
蜘蛛本体ではない。
量子とか当てはめている人は、このシナプスのほうを一切無視し、ニューロン
だけを量子素子で置き換えれば量子コンピュータなどで実現できると
SF紛いのことを平気で信じている奴も結構いる。

量子コンピュータで問題になる並列多重計算部分とそれを外の情報と結び
つけるプローブの部分で、量子コンピュータを理解していない人は、
プローブの部分を一切無視している。
量子コンピュータ部分よりも相互に情報を結びつける因果関係を作る仕組み
こそがもっとも根幹技術として必要なので、いまだにそのプローブ(配線)
が実現できず、因数分解の応用領域から抜け出せない。

275:ご冗談でしょう?名無しさん
10/02/17 23:41:01
>>274
人間の脳において量子力学がマクロな機能に働いていないと言う事は証明さていないと思う。

もちろん、その逆にそれ無しには説明出来ないと言う事も証明されていない。

しかし、人間の脳機能が今あるシナプスとニューロンのモデルですべて説明できると言うのは早計だと思う。

276:ご冗談でしょう?名無しさん
10/02/18 00:55:01
>>275
>シナプスとニューロンのモデルですべて説明できると言うのは早計だと思う。
物理的に脳にはそれの類しか入っていない。早計ではなく事実ってことだ。
単にそれの評価の仕方にすぎない。
いつから量子力学はマクロの世界を説明する学問になったの?


277:ご冗談でしょう?名無しさん
10/02/18 01:08:30
ときどきで良いから、神経伝達物質と神経膠細胞のことも思い出してください。

278:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/23 04:00:15
>>276
それ以前にホルモンの系などを無視する理由が分からない。


279:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/23 04:17:14
ホルモンは無視しても知能はできるよ。

280:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/23 12:42:49
ホルモンは無視した知能はないよ。

281:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/23 19:59:41
結局知識不足から更に知識のない量子に逃げ道求めてるだけではw


282:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/24 06:15:20
知識不足のTOPを走っている奴が自作自演か

283:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/24 07:52:15
>>282
ああ君だったのか。他所でも会ったね。w


284:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/26 03:35:23
見えていることを見せる。それも然り。
見えないことを隠す、それも然り。

結局は理解不能な領域を見ると合理性ばかり求める。
合理性のある破片を見せれば、不確定な領域を求める。
そんな心理ぐらい真剣に考えてみろよ。wwwww

その程度の対価で何が得られるというんだ、どんな対価を払ったんだ?
その対価に相応しい結果が来るだけ、性質の違う対価は得られないってことさ。

自分が望んでいる対象がどんな性質かどうかすら分析してないんだろ?
分析したが受け入れられないかどっちかだろ。
どんなに受け入れがたいことでも結果として残された道なら受け入れる
覚悟をもってみろ。
まあ無理だってわかっているけどね。

合理性の快楽を選んだ者は非合理の領域へそれを選べない。
それは麻薬中毒と同じ。合理性が同じところでループしているのに
内心気がついているかもしれんが、そこから外にでれない。
何故でれないかを考えたくないからだ。非合理、非線形の領域は
すべてを捨てる覚悟じゃないと歩めない世界なんだよ。

285:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/27 04:35:06
ツイッターにおいでよ、英語だけどもう少し身のある議論できるよ。


286:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/27 22:38:12
議論だと思い込んでいるのねwwwww

287:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/28 01:21:21
>>286
君は同じようなスレにあちこち出没してる荒らしでしょ。内容の幼稚さで分かる。

288:1 ◆cx6qhP6N9k
10/03/28 18:17:43
>>287
お前のような荒らしは二度と来るな。

289:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/28 19:54:26
迷惑連投コピペ荒氏糞コテ 北九州こくらごみケーンが別コテでホモスレ逃亡沈潜中

在日生活保護・ホモセクシャルを話題に常駐隠れ家に1丁手荒い挨拶キボンヌ


【銘菓百撰】九州・山口・沖縄チラシの裏89【コテ茶】
スレリンク(chiri板:201-300番)



290:ご冗談でしょう?名無しさん
10/03/28 22:13:14
他人に意識があるかどうかなんて確認のしようがないよな。

291:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/22 04:45:37
ロボットに意思とか自我をもたせることは可能です
ヒント メインコンピュータと人とのインターフェイスを無線で構築する。

まずたった一人の人の脳とメインコンピュータとのインターフェイスを構築した後は
端末であるロボットに縦割りのみで放射状のインターフェイス状態にするのです。
要するに一人の人間の分身ロボットを多数つくればよい
各個間のロボットは隔離されているので結局、単独での自我(分身)を多数作ることになる。
こうすることで意思をもった機械が多数出来、これらの自分自身は隔離されており人間の自分自身と同じこととなる。
要するに一人の人間とそれを操る機械を作る意味であり遠隔操作という意思である。
これが多数縦割りで存在しているのである、けっきょくこれにより
多数同時に機械にも意思を持たせたことと変わりない状態に成ったと解釈できる。

まあ人間の意志とか自意識を利用するものであるけれど
ひとつの自意識はすべての自意識と同じであるということからの連想です。

292:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/23 09:22:53
>>291

それよしとするなら、人間に操作されている全ての道具は意識をもつことにならないか?

293:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/23 17:19:49
>>292
291を肯定するわけでもないが、それはそれでいいのでは?
道具に意識があっても、意識が物事に対して思考をする機能を有している
わけでもない、そして道具の単体に情報処理の類や外界を認知したり
コミュニケーションする機能が同じく全てに持っているという意味にも
なりえない。
アスベ系の症状がある片が、狭く単純な論理に固執し俺正義だと
主張しているだけだろ。観念として扱うべき意思や自我を単純な言葉で
割り切れると思うのは、因数分解をしていはいけないものを、俺正義で
一部のつながりを無視して無理やり分解してしまうこと。

割り切れないものは割り切れないまま扱うべし。
まあ盲目で扱えないなら写像で変換して単純化すればいい。それは劣化した
側面でしかないけどな。

294:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/23 23:57:06
意識をもった人工知能は将来的にも無理だけど
意識をもった知能ロボットは現状の技術で可能ということです。

この意味がわからないと人工知能はいつまでもできない。

295:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/24 17:27:03
意識とか自我は胎児のようなシステムになっていなければ生まれない
大自然で脳のみで意識をもっているものはない
だから自我とか意識を持つ人工知能は計算されない、存在しない、出来ない
   です。


296:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/24 22:22:18
中国語の部屋も、部屋を造りあげた人間達の残滓として意識を持っているのだ。

ま、そうだとしてもしなくても何の意味もないが。

297:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/25 02:40:13
そろそろ知能の原点である神(大自然)の存在に気づきなさい

298:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/25 15:12:39
四人マージャンゲームっていうのがあって
一人が自分で後三人がコンプタていうのがあります

例えばこれを四人全部自分がなってゲームすればよいわけです
要するに自分の頭を四つに仕切るのです
これで四人出来たことになります

分裂病もしくは多重人格のたぐいです
人間の脳は柔軟性があり一つの脳を四つに隔離することが可能です

四人とも全部自分だけれど、この四脳同士はいっさい意思は繋がっていないのです。

299:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/25 15:35:40
で、この場合第五の脳が必要になってくると思われる
これが本当の自分です、神といっていいものです

そして4脳の行いの様は全部、第五の脳が掌握しているのです。
そして神が四つの内の一つに乗り移ると他の脳のことは全て忘れてしまうのです

神は四つの脳のどれにでも乗り移りが可能ですが普段は第五の脳でいる
    

300:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/26 00:37:35
妄想を物理板で行うのはマナー違反だ

301:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/26 00:47:26
すまんたしかに これは夢でみたことだった

302:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/26 01:41:56
燃料投下にならなかった
最近の知能スレは昔のこんとんに逆戻り
物理板ではおはなしにならないし

303:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/26 07:59:15
人間の脳をつかって機械を制御したとしても、
意識を持っているのはその人間の脳であると
考える方が妥当性が高いのではないだろうか?

工学的、実用的にはそれでもいいのかしれんが、
理学的には面白くないねー

304:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/26 10:53:56
>>303
まったくそのとおりです

まあ逆にセンサーと電算機とモーターを持っていればこれが意識であると
すれば、こんなややこしいことはいうつもりはありませんでした。

ただ機械の意識ではあるが高度な意識とか知能とかをどう各ロボットに
もたせるのかを妄想しただけです。

もちろん人間界をお手本にするわけです

人間の場合は簡単なんです頂上に神(自然)がいるだけです、あとはロボットと同じで
意識の根底は皆繋がっていて同じなんです、この同じ意識の共有が大事なんです。

そしてその同じ意識は個体ごとに完全に隔離されていなければならない
そうすると自我も生まれるというものです。

305:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/26 14:51:15
>>304
>意識の根底は皆繋がっていて同じなんです、この同じ意識の共有が大事なんです。

集合無意識とかで似たようなことを主張している心理学の一派もいるけど、
それは証明されたわけでもなんでもない。

今のところ、
文化的にそういうモデルを仮想しやすいということくらいのもので、
決定的な根拠に欠けるので、それを前提に話されても困るな。

まず「共有されている意識の根底」なるものがどこにあるのか?
そのような複雑な情報処理がいかなる方法で実現されているのか?
そして、それがどうやって人間の脳と交信しているのか?
(地底深くの施設にいくと人間の意識がなくなるという事もないので
ニュートリノなみの貫通力があるのに、人間の脳には100%受信される。)
など、現状では無理ありまくりのことを無視して受け入れなければ成り立たない。

実は、単に解明できていないものを、外部からの天下り的なものと仮定して
思考停止しているだけのことではないのかな?
未開の地では、病気も気象現象も全て精霊の魔力によるものとするのと
何が違うの?


306:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/26 16:30:10
意識の根底は、この大自然の様の生き写しと同じである
人間はこれら大自然の様を体のセンサーで常時受信している
これこそが意識の源である。

人間だけ存在していても大自然がなければ意識も無い
脳だけがあってもセンサーも個体も出力もモーターもなければ自我も無い

307:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/27 15:07:04
>人間だけ存在していても大自然がなければ意識も無い

宇宙飛行士は昏睡状態なのか?

308:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/27 16:18:54
>>306
>意識の根底は、この大自然の様の生き写しと同じである
>人間はこれら大自然の様を体のセンサーで常時受信している
>これこそが意識の源である。

いろんな怪しい宗教家がそれぞれいろんなことをいっているが、
君のが正しいという根拠は?

それから、大自然とは、具体的にどこからどこまでか?
「生き写し」かつ「センサーで常時受信」とは具体的にどういう内容か?
そのような結論に至った具体的な実験結果、あるいは観測事実は何か?

定義も具体性もないので、そのままでは
ただのポエムと同じでなんの検証にも値しない。


309:306
10/04/27 22:14:10
そうなんです ポエムです

>>307,308 で、それがどうなん? なんなの?

310:306
10/04/27 22:33:03
それとも なにかグットくるものがあったの?


311:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/27 23:34:30
頭の悪いポエムだなw

312:306
10/04/27 23:46:04
釣られたくせに
悪口はやめてくれ 
餌がまずかったら反省します

313:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/28 09:14:44
おめえ、物理板に書けば、
ポエムとは違う方向でとらえようとするわな。
せめて、SFっぽい設定をつくってくれよー
ちぇっ

314:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/28 12:12:37
ポエムと書いて誰が釣れるんだバカじゃね?

315:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/28 22:36:39
人間のセンサーは大自然とやり取りしているので大自然も人間と
やりとりしているのだよ
イコールなんだよ

316:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/29 00:12:04
物理の根源原理です

317:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/29 00:15:39
物理が宗教も飲み込みました

さあ大変な時代になっちゃいますた

318:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/29 00:30:00
世界に激震が走る

319:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/29 00:52:13
激震アゲ

320:2012
10/04/29 04:58:47
2012年予言
物理原理の暴走により、人類の滅亡が近いことをしめす予言である
この年、世界の片隅の何処かで知能機械が出現するが
しかし発見できなかった。
ゆえに人類は滅亡しないが存続の転換点(2012年)にはいる
宗教は、終焉の始まり年になる。
科学はとめどなく発展し制動不能状態の自滅にむかってゆく


321:ご冗談でしょう?名無しさん
10/04/30 23:36:53
終わり


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