09/08/26 00:47:22
>>162
ちがうんじゃね？
神の不在証明なんなて、数学にとってはカテゴリーエラーだろ？
不完全性定理とか基本的には自然数論の定理だそうでないか。
神がいようがいまいが関係なくね？
166:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 00:52:38
>151
> 1 宗教＝前提的に神様がいる
> 2 一般の人＝人間がいるから神様も恐らくいるだろう
>1と2 は数学で証明済み
>>165は話が逆だよ。「宗教＝前提的に神様がいる」と数学で証明済みと
断言している。数学的に前提的に神様がいる。これのソースが
必要なのは主張した人の説明責任があるよな。
そもそも宗教かトンデモ系以外で神を定義せずに神がいるって
説明しているところはないよ。
第三者からすれば神は客観的な面で捉えることもあるが、本来神を主張する
人の論理は主観的な面で捉える神であって、自分との関係で存在する神で
誰もが存在を反証できる神ではない。
167:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 02:59:12
なるほど、このスレは神の存在を語るスレなのか。
神の存在を考えなければ、人が神の行為になぞる人工知能は
作れないってことなのか
168:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 12:03:11
あらまぁ頭弱い人たちねぇ～
もしかして神の証明は不可能って思ってる時代遅れの人いるん？
ゲーテルの不完全性定理により「矛盾なくすべての真理を決定することはできない」
事がもう70年前に数学で証明されているんだよ
すなわち唯一絶対の神は存在しない
これがお前らに理解できるかな～
また神は一じゃない！とか幼稚な事を言いそうだから一言
完全でなければそれは神とはいわない
169:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 12:28:48
>>168
神が何かしらないのに、聞いたことを理解すらせず。
他人の劣化コピペーをしているのにすぎない。
知らないものは不完全性定理により全ては証明不可能だと思考停止
することで全てを回避するマヌケであることを君が証明している。
知らないものを耳を塞ぎ、知ろうともしない
そして知っているかのように語る。無能もほどほどに。
170:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 12:48:06
神とは完全性をその要件とする
数学で証明されていているのに
2等辺三角形の内角の和は360度と言い張る人に何を言っても無駄だね
171:1 ◆cx6qhP6N9k
09/08/26 13:04:46 sBsYQ0IB
>>170
いい加減あらすのはやめとけ
172:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 13:32:55
不完全性定理
カオス
不確定性原理
シッタカが使いたがる用語御三家
173:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 14:34:17
うは、スレ主に煽られてヤンのｗｗｗｗ
174:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 14:47:56
なんで荒れてるんの？
2等辺3角形の内角の和が180です！と言っているのに対し
「それは間違ってるんじゃないか？」と物議をかもしている人がいるだけでしょ
175:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 17:14:20
>>174
スレ違いなお前が荒らしているだけ
関係の無いネタを持ち込むのは脳内が腐っている証拠だろ
176:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 18:52:30 AD9Phn9c
このスレクズみたいな奴ばっかだな
177:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 19:02:00
とうとう本性が現れたな
178:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 19:07:39
唯一絶対の神なんかを確信する根拠は乏しいとは思うけどな。
不完全性定理とは関係ないべ。
自然数論の世界で、
「ある公理系が無矛盾ならば、証明も否定もできない命題が構成可能」
「ある公理系が無矛盾ならば、その無矛盾性はその公理系では証明できない」
ってだけだろ。
神様は、有限の公理と論理だけからできていない。
神様は、内部に矛盾も抱える存在である。
とか言われれば、それで無関係じゃん。
そもそも数学者だって人間なんだから矛盾した思考をすることが
できるだろ。それに気付ける能力にも優れているんだろうけどさ。
不完全性定理関係で言えば、
>128,131,132 の議論の方が面白かった。
179:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/26 19:11:26
こんどは自作自演か。
180:超能力
09/08/26 19:12:52
178=貴方のホストアドレスは神奈川県だと特定する。
181:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/27 00:28:09
ゲーデルは後に、神の存在証明もやったんだが、
出来が悪かったので、否定するほうのみ残った。って
ストーリーだったような気がする。
182:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/27 00:34:44
なんで神の話しなんてやってるの？ そういうのはオカルト板でやれ
183:ご冗談でしょう？名無しさん
09/09/03 11:45:42
>>178
神は完全じゃないと神とは言わないでしょ
チューリングマシン結果によりすべてにランダムと矛盾があるわけだから
定義上完全な神は存在しない
184:ご冗談でしょう？名無しさん
09/09/03 11:47:41
オカルト板でやれ
185:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/11 01:33:06
hello world で既に意識を持っていると思うんだが。
これを人だと間違う人はいるはず
あと、卵子と精子で人工知能作りましたってのはだめなの？
シリコンでできてないとだめなの？
そもそも使っていい元素はなんなの？
186:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/11 02:58:12
お前がちゃんとプログラム組むなら素材は何だって良いぞ。後でソースは公開しろよ。
187:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/22 19:21:04 taKSPd6q
神様は人間に働きかけます。
だから神様が事象を起こすのでなく人間が起こします
機械に神様が働きかけ可能な装置を作ればよい。
それと、万能でなくては根源的じゃないのか？
より精妙な存在だという認識を持てばかなり踏み込める筈
精妙でなく荒い人間が悪魔的な事象を起こす
188:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/23 00:12:23
(；^ω^)うわ、つまんね
189:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/23 06:32:59
で？
190:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/23 23:55:57
>>186
4進数で書いたソースでもいい？
基数は A, G, C, T で表されるプログラムなんだけど。
あ、スパゲッティコードでサーセンｗｗｗｗ
191:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 01:01:37
そのプログラムを実行するマシンが、
天然の生物だったらだめよん。
192:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 01:06:41
>>191
なんで？
このスレの議題は「物理的に意識を持った人工知能は不可能か？」だろ。
別に、コードが天然の生物の上で実行されようが
シリコンコンピュータ上で実行されようが問題は無いはずだ。
193:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 01:39:03
>>192
だって、プリントアウトされたプログラムそれ自体は、
ただの文字列にすぎないじゃん。
つまり、コードなんて実行してなんぼなんだが、
そのハードが人工的につくれないとなると
１からコーディングしたとしても、それは半分だけ人工だな。
194:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 14:58:38
>>190
誰が行っても１００％おなじ結果とならないプログラムなど
プログラムとはいえない、幻想の類ってこと。おまえの頭が
スパゲティだよ
>>192
>このスレの議題は「物理的に意識を持った人工知能は不可能か？」だろ。
違うよ、疑問じゃなくて断定。おまえは幻想を勝手に現実と解釈する
タイプなのか？
>別に、コードが天然の生物の上で実行されようが
>シリコンコンピュータ上で実行されようが問題は無いはずだ。
問題はないが、結果は異なるってこと。
偶然としてでる結果と、確実にでる結果。
おまえは生物が完璧な設計図だとしても環境がそれに合わなければ
１００％設計図が意味を成さないってことすら知らないようだな。
195:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 23:19:20
#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
#include <time.h>
int main(void) {
srand((unsigned) time(NULL));
printf("%3d ",rand()%1000);
}
誰が行っても１００％おなじ結果とならず、前述のプログラムなどプログラムとはいえない、幻想の類ってこと。
196:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 23:36:31
>>195
エミュ内で模擬すれば誰がやっても同じ結果になる、おまえはそこまでだ。
だがＤＮＡなるもので機能する結果を完全に誰がやっても同じ結果に
なることはありえない。デジタル技術とは何かの冒頭で学ぶべきことだろｗｗ
197:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 23:38:36
>>195
残念だけど、やった結果とは、行った内容であり、
結果が違っても計算した動作は誰がやっても同じになる。
同じプログラムが行われたってこと。
オマエは違うプログラムを用意して選ばせるようなことをして言い訳を
しそうだけどなｗｗｗｗ
ばかすぎｗ
198:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 23:39:57
>>195
いまどきその程度のプログラムしかかけないって、ど素人もいいところだ
その作り方も初心者の域、妄想は夢の中だけでやれよ。
199:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 23:41:03
>>195
それがどうした。的はずれ。
学校は卒業したの？ちゃんとお勉強してこような。
200:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 23:42:23 W1jQiJuO
>>195
が超人気な件について。
201:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 23:44:17
>>195
赤くしてやんよ
202:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 23:49:54 XZMIyHQn
>>195
オカルト板にカエレ！科学も物理も反証できない類はいらない。
客観的裏づけという言葉を学べ。
203:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/24 23:53:45 yH6zsoAG
オカルト板にカエレ！科学も物理も反証できない類はいらない。
客観的裏づけという言葉を学べ。
204:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 00:58:08
生命の発生を操れるなんて思っている奴がいるようだ。
科学万能主義の神ってところ？
205:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 00:59:09
人工生命はできる、だが脳内で。
俺が創造主だ。
206:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 01:13:41
>>206
俺の子宮に精子どぴゅうすれば、いくらでも創造主になれる。
これがプログラムってものさ。
#define 俺の子宮
#include <俺の嫁>
main(void_no2){
精子（卵子）;
}
同じ子供は１００％確率で生まれない。
207:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 01:15:47
>>206
エミュ内で模擬すれば誰がやっても同じ結果になる、おまえはそこまでだ。
だがＤＮＡなるもので機能する結果を完全に誰がやっても同じ結果に
なることはありえない。デジタル技術とは何かの冒頭で学ぶべきことだろｗｗ
208:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 01:53:39
>>195の言ってることは別におかしくないと思うんだが
どの辺がおかしいのか説明してくんない？
ああ、先に言っとくけど「それすら分からん馬鹿」とか言うだけの
意味無いレスは要らんからね。
209:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 01:59:39
>>208=195
自演乙
210:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 07:18:31
>>208
同意。
DNAだってシミュレーションすれば誰がやっても同じ結果になるよなあ。
211:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 07:27:20
>>208
それすら分からん馬鹿は死んでね。
212:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 07:28:02
>>208
残念だけど、やった結果とは、行った内容であり、
結果が違っても計算した動作は誰がやっても同じになる。
同じプログラムが行われたってこと。
オマエは違うプログラムを用意して選ばせるようなことをして言い訳を
しそうだけどなｗｗｗｗ
ばかすぎｗ
213:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 07:28:36
>>208
それがどうした。的はずれ。
学校は卒業したの？ちゃんとお勉強してこような。
214:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 07:29:32
>>208
おかしくないが、結果は異なるってこと。
偶然としてでる結果と、確実にでる結果。
おまえは生物が完璧な設計図だとしても環境がそれに合わなければ
１００％設計図が意味を成さないってことすら知らないようだな。
215:210
09/11/25 12:10:50
不思議なレスの付き方だ。
議論はできそうにないな。
216:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 13:12:23
DNAから生物をつくるとき何度やって同じ結果にならないとすると、
その原因は何か？
DNAといえども、物理法則に支配された化学反応だよな。
一種のプログラムみたいなもん。
それなのに結果の再現性がないということは、
外部からの影響か、量子力学的な揺らぎのせいなのか？
でも、それだけの問題なら
外部環境の揺らぎをその都度測定して
プログラムに取り入れればいいのでは？
217:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 13:19:01
C. elegans を10^10匹育てて有意な程度で個性が出るか試してから言えよ。
218:知能低いな。
09/11/25 14:10:07
だめだこりゃ。科学を理解していない。確率的にできるプログラムなど
占いと同じ。
主観的に得た結果など反証したとはいえない。
219:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:13:42
>それなのに結果の再現性がないということは、
>外部からの影響か、量子力学的な揺らぎのせいなのか？
誰がやっても再現できないものは再現とは言わない。
能力に依存して再現するのは科学技術ではない。オカルトっていうんだよ。
>外部環境の揺らぎをその都度測定して
>プログラムに取り入れればいいのでは？
外部環境の揺らぎなど測定できるなら、未来予知ができちゃうよ。
おまえは機械的占い師か？明日の天気すらその揺らぎを測定して
１００％当ててくれ。
220:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:19:00
>>218
Shor の素因数分解アルゴリズムも確率的なもんだぞ。知能低いななお前。
221:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:26:15
つまり神がかりなプログラムがあるってこと？
それは興味あるな。偶然を元に結果を得るプログラム。
そういうプログラム言語って存在しないが、できたとすれば
ノーベル賞物じゃない？すーげー天才を発見した。
だけど個々は物理板だからプログラム板に帰れよ。
オマエの作ったスレ「オカルト言語」
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
偶然を頼って神秘的なプログラムでもなんでもいいからやってくれよ。
222:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:28:31
>>221
すげー、マジキチガイじゃん、神の確率的な要素が結果を生む。
神になったってこと？
223:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:35:45
なんだ社会的に結果を出せない量子コンピュータか
茂木教授とか頼んでクオリアでも実装したら？
224:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:36:43
>>223
すげー、マジキチガイじゃん。
225:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:37:50
>>221-223を見るにモンテカルロ法すら知らんのだろうな。知能低過ぎワロタ
226:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:38:20
>>223
繰り返し言いましたよね、人工知能には量子コンピュータは必須です。
量子コンピュータなしでは１００％不可能なのです。なぜなら量子アルゴリズム
でなければ実装不可能なのです。量子プログラムでなければ計算できないのです。
つづきは量子コンピュータスレでお願いします。
227:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:39:08
>>225
アルゴリズムとプログラムと区別できない低脳ってどこにいるの？
228:マジキチ オカルトスレ
09/11/25 14:41:49
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
229:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:42:28
>>227
苦し紛れにそんな斜め上のレス？ 知能低過ぎﾜﾛﾀwww
230:227
09/11/25 14:44:13
確率を操り、神を実装することで。
我々は神の力を得られます。なぜなら
「Shor の素因数分解アルゴリズム」でプログラム可能だからです。
「モンテカルロ法」で３Ｄゲームが出来ます。マジほんと。
人工知能の意識も「モンテカルロ法」でできますキッパリ
231:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:45:50
なんでこのヒト、神とか言い出してんの？ 頭おかしいの？
232:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:49:03 NyTc4Vr9
？？？？？？？？？？？？？？？
まじで言っているの？>>227=230
漫画とかである量子コンピュータだと逆算固定で結果から仕組みを作り出す、
原因は結果から誘導されるってやつか？
233:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:50:22
>>232
なんで上げるんだよ、頭がおかしいて自分で自己紹介している奴が
よろこぶだけだろ。
234:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:52:15
>>233
www
235:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:52:34
>>232
逆手順、つまり手順の逆順でプログラムされる仕組みは
科学そのものであります。その仕組みは確率に応用され
仕組みそのものは存在しないのです。
漫画ではなく現実なのですよ。過去は変えられるという考え方です。
236:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:53:36
>>235=230=227=226=221-223
すごいな。
237:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:54:52
>233
「頭おかしいの？ 」
こいつ=234が喜んでいるぞ
まじ確率から結果を生んだってことか。すげーな。
238:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:57:30
なんで相手にするんだよ。論理ではなく確率でしか
考えないって有る意味、病気ってこと。
239:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:58:36 BXLO1iIE
>>238
はげしく同意
240:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:59:20
無知を認められないからって暴れないでよ。
241:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 14:59:45
>>238
はげしく同意
242:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:00:34
>>238
はげしく同意
243:知能低いな。
09/11/25 15:01:02
だめだこりゃ。科学を理解していない。確率的にできるプログラムなど
占いと同じ。
主観的に得た結果など反証したとはいえない。
244:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:01:06
極所的確率は、広義敵確率とは違うんだよ。
極所においては確率も然り、それは論理であつかえる。
つまりプログラムという。実際に社会で確率で動くプログラムなど
捨てるほどある。社会に目を向けろ
科学技術とは確率で測れる、オマエが見ている存在も確率的に存在している。
245:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:03:08
>>239
>>240
>>242
何も考えないで同意するな。確率で物事は全て計算できる。
確率で得た結果は最も正当性があるわけだ。
246:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:05:09 k6SihTnT
>>244
俺の体も量子的に確率的に存在しているの？
247:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:07:41
この調子だとオメガ数の話を持ち出しても「確率」アレルギーの基地外に荒らされるだけか。
248:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:08:32 k6SihTnT
確率の原理で人工知能ができたって
デマカセか。人工知能が作れないからデマカセをブラフするって
低学歴の妄想な話なのね。できないことをまず認めたほうがよい。
249:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:09:18 k6SihTnT
>247
いた。オメガ数てなに？詳しく
250:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:12:50
>>247
おまえ>>1だろ。コテハン使えよ。マジキモイ
251:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:13:25
>>249
おまえも>>1だろ。コテハン使えよ。マジキモイ
252:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:14:58
なんだマジ>>1だったのか。統失は心を扱うスレで頼むよ。
253:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:20:15
ほら、謎の因縁をつけられる。意味が分からん。
254:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:20:54 LEc02h3+
>>252
「>1」から全部読んできたほうがいい、このスレ事態がその系統のバカの
隔離スレって話なんだけど。
もしかして釣り？
【DQN】物理的妄想はここでやれ【全員集合】
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
誘導
255:ちゃんと見ろ。
09/11/25 15:23:51
>オカルト言語
>ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ここも↑もスレ主が同じ1 ◆cx6qhP6N9k
256:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:25:58
>森羅万象の力の存在について語る
>URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
>1 ：1 ◆cx6qhP6N9k []：2009/03/17(火) 23:59:09 ID:JJGHdCqS0
ここにも居た。
さらしあげ
257:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:28:36
うは、恥ずかしい。
まだ妄想しているんだね。
258:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:49:42
論理的＆科学的反証が不可能なことを物理板にはもってこないでくれ。
259:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 15:52:47
>>258
おまえ>>1だろ。コテハン使えよ。マジキモイ
260:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 16:03:41
決定論すら知らないのかバカ？
261:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 16:16:53
【PCソフト】デスクトップ常駐型人工彼女「RIO」を展示、最終的にはOSに…慶応義塾大学 SFC Open Research Forum 2009
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
オマエラのネタもってきたぞ。
262:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 18:07:22
オカルトはこのスレで、
確率的に存在する人工知能なんだからここでいいに決まっているだろ。
妄想はこのスレでｗ
263:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 18:14:37
>>262
はげしく同意
264:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 18:16:37
だから物理板から去れ。責任もって削除以来しておけよ>>263
265:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 18:18:43
>>264
おまえ>>1だろ。コテハン使えよ。マジキモイ
266:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 18:19:46
>>264
まったくだな。
267:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 19:13:44
いいかげん、意識とか人工知能とか、物理とまったく関係ない
はげしく板違い。
人工知能とか妄想するなら、他所でやれってこと、
物理的な表現をしているようなバカがいるが確率とか量子とか
言葉を並べても、物理とは無関係ってことだ。二度とくるな。
268:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/25 21:19:40
インケツはカエレ>>266
269:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/26 00:48:59
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ るるいえ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
270:イイケツしてる？
09/11/26 01:07:12
ここは、トンデモを愛好するスレだぞ。どんどん抱きしめちゃうぞ。
271:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 16:48:54
なあ、この記事を読んでふと思ったんだが、
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
木の葉っぱが光合成を行なう際、量子コヒーレンスが常温でも起きているのなら、人間の脳でも起きてるんじゃ無いかなあ？
もしかしたら、ロジャー・ペンローズは正しかったのかも。
人間の自由意思がどうこう言う話にはあまり興味無いが、脳は一種の量子コンピュータだからあらゆる可能性を並列に計算できてフレーム問題にはまり込まないとか。
272:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 22:02:32
>>271
スレ違い、その記事がトンデモならスレにそぐわしい。
273:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 22:25:33
人間の脳で量子力学の原理が働いて機能しているなんて言ったら、ついこの間までトンデモ扱いだったと思う。
つか、今でもかな?
274:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 22:35:38
>>273
ニューロンとシナプスの原理だというのは物理的に証明されている。
それを量子力学だと置き換えて力説するのもいいが、再現できないことを
その場の思い込み仮説で説明するのはトンデモの領域だろう。
脳の情報量は神経細胞で扱うのは一時的なものであって、その知的情報は
すべて神経細胞（ニューロン）ではなく、シナプス軸索が相互に
蜘蛛の巣のように結合しているのがその仕組みってこと。
蜘蛛が主であるが、実態の仕組みを司る基本は蜘蛛の網のほうであって
蜘蛛本体ではない。
量子とか当てはめている人は、このシナプスのほうを一切無視し、ニューロン
だけを量子素子で置き換えれば量子コンピュータなどで実現できると
SF紛いのことを平気で信じている奴も結構いる。
量子コンピュータで問題になる並列多重計算部分とそれを外の情報と結び
つけるプローブの部分で、量子コンピュータを理解していない人は、
プローブの部分を一切無視している。
量子コンピュータ部分よりも相互に情報を結びつける因果関係を作る仕組み
こそがもっとも根幹技術として必要なので、いまだにそのプローブ（配線）
が実現できず、因数分解の応用領域から抜け出せない。
275:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 23:41:01
>>274
人間の脳において量子力学がマクロな機能に働いていないと言う事は証明さていないと思う。
もちろん、その逆にそれ無しには説明出来ないと言う事も証明されていない。
しかし、人間の脳機能が今あるシナプスとニューロンのモデルですべて説明できると言うのは早計だと思う。
276:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/18 00:55:01
>>275
>シナプスとニューロンのモデルですべて説明できると言うのは早計だと思う。
物理的に脳にはそれの類しか入っていない。早計ではなく事実ってことだ。
単にそれの評価の仕方にすぎない。
いつから量子力学はマクロの世界を説明する学問になったの？
277:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/18 01:08:30
ときどきで良いから、神経伝達物質と神経膠細胞のことも思い出してください。
278:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/23 04:00:15
>>276
それ以前にホルモンの系などを無視する理由が分からない。
279:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/23 04:17:14
ホルモンは無視しても知能はできるよ。
280:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/23 12:42:49
ホルモンは無視した知能はないよ。
281:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/23 19:59:41
結局知識不足から更に知識のない量子に逃げ道求めてるだけではw
282:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 06:15:20
知識不足のTOPを走っている奴が自作自演か
283:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 07:52:15
>>282
ああ君だったのか。他所でも会ったね。w
284:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/26 03:35:23
見えていることを見せる。それも然り。
見えないことを隠す、それも然り。
結局は理解不能な領域を見ると合理性ばかり求める。
合理性のある破片を見せれば、不確定な領域を求める。
そんな心理ぐらい真剣に考えてみろよ。ｗｗｗｗｗ
その程度の対価で何が得られるというんだ、どんな対価を払ったんだ？
その対価に相応しい結果が来るだけ、性質の違う対価は得られないってことさ。
自分が望んでいる対象がどんな性質かどうかすら分析してないんだろ？
分析したが受け入れられないかどっちかだろ。
どんなに受け入れがたいことでも結果として残された道なら受け入れる
覚悟をもってみろ。
まあ無理だってわかっているけどね。
合理性の快楽を選んだ者は非合理の領域へそれを選べない。
それは麻薬中毒と同じ。合理性が同じところでループしているのに
内心気がついているかもしれんが、そこから外にでれない。
何故でれないかを考えたくないからだ。非合理、非線形の領域は
すべてを捨てる覚悟じゃないと歩めない世界なんだよ。
285:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/27 04:35:06
ツイッターにおいでよ、英語だけどもう少し身のある議論できるよ。
286:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/27 22:38:12
議論だと思い込んでいるのねｗｗｗｗｗ
287:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/28 01:21:21
>>286
君は同じようなスレにあちこち出没してる荒らしでしょ。内容の幼稚さで分かる。
288:1 ◆cx6qhP6N9k
10/03/28 18:17:43
>>287
お前のような荒らしは二度と来るな。
289:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/28 19:54:26
迷惑連投コピペ荒氏糞コテ 北九州こくらごみケーンが別コテでホモスレ逃亡沈潜中
在日生活保護・ホモセクシャルを話題に常駐隠れ家に１丁手荒い挨拶キボンヌ
【銘菓百撰】九州・山口・沖縄ﾁﾗｼの裏89【ｺﾃ茶】
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:201-300番)
290:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/28 22:13:14
他人に意識があるかどうかなんて確認のしようがないよな。
291:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/22 04:45:37
ロボットに意思とか自我をもたせることは可能です
ヒント メインコンピュータと人とのインターフェイスを無線で構築する。
まずたった一人の人の脳とメインコンピュータとのインターフェイスを構築した後は
端末であるロボットに縦割りのみで放射状のインターフェイス状態にするのです。
要するに一人の人間の分身ロボットを多数つくればよい
各個間のロボットは隔離されているので結局、単独での自我(分身）を多数作ることになる。
こうすることで意思をもった機械が多数出来、これらの自分自身は隔離されており人間の自分自身と同じこととなる。
要するに一人の人間とそれを操る機械を作る意味であり遠隔操作という意思である。
これが多数縦割りで存在しているのである、けっきょくこれにより
多数同時に機械にも意思を持たせたことと変わりない状態に成ったと解釈できる。
まあ人間の意志とか自意識を利用するものであるけれど
ひとつの自意識はすべての自意識と同じであるということからの連想です。
292:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/23 09:22:53
>>291
それよしとするなら、人間に操作されている全ての道具は意識をもつことにならないか？
293:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/23 17:19:49
>>292
291を肯定するわけでもないが、それはそれでいいのでは？
道具に意識があっても、意識が物事に対して思考をする機能を有している
わけでもない、そして道具の単体に情報処理の類や外界を認知したり
コミュニケーションする機能が同じく全てに持っているという意味にも
なりえない。
アスベ系の症状がある片が、狭く単純な論理に固執し俺正義だと
主張しているだけだろ。観念として扱うべき意思や自我を単純な言葉で
割り切れると思うのは、因数分解をしていはいけないものを、俺正義で
一部のつながりを無視して無理やり分解してしまうこと。
割り切れないものは割り切れないまま扱うべし。
まあ盲目で扱えないなら写像で変換して単純化すればいい。それは劣化した
側面でしかないけどな。
294:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/23 23:57:06
意識をもった人工知能は将来的にも無理だけど
意識をもった知能ロボットは現状の技術で可能ということです。
この意味がわからないと人工知能はいつまでもできない。
295:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/24 17:27:03
意識とか自我は胎児のようなシステムになっていなければ生まれない
大自然で脳のみで意識をもっているものはない
だから自我とか意識を持つ人工知能は計算されない、存在しない、出来ない
です。
296:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/24 22:22:18
中国語の部屋も、部屋を造りあげた人間達の残滓として意識を持っているのだ。
ま、そうだとしてもしなくても何の意味もないが。
297:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/25 02:40:13
そろそろ知能の原点である神（大自然）の存在に気づきなさい
298:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/25 15:12:39
四人マージャンゲームっていうのがあって
一人が自分で後三人がコンプタていうのがあります
例えばこれを四人全部自分がなってゲームすればよいわけです
要するに自分の頭を四つに仕切るのです
これで四人出来たことになります
分裂病もしくは多重人格のたぐいです
人間の脳は柔軟性があり一つの脳を四つに隔離することが可能です
四人とも全部自分だけれど、この四脳同士はいっさい意思は繋がっていないのです。
299:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/25 15:35:40
で、この場合第五の脳が必要になってくると思われる
これが本当の自分です、神といっていいものです
そして４脳の行いの様は全部、第五の脳が掌握しているのです。
そして神が四つの内の一つに乗り移ると他の脳のことは全て忘れてしまうのです
神は四つの脳のどれにでも乗り移りが可能ですが普段は第五の脳でいる
300:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/26 00:37:35
妄想を物理板で行うのはマナー違反だ
301:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/26 00:47:26
すまんたしかに これは夢でみたことだった
302:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/26 01:41:56
燃料投下にならなかった
最近の知能スレは昔のこんとんに逆戻り
物理板ではおはなしにならないし
303:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/26 07:59:15
人間の脳をつかって機械を制御したとしても、
意識を持っているのはその人間の脳であると
考える方が妥当性が高いのではないだろうか？
工学的、実用的にはそれでもいいのかしれんが、
理学的には面白くないねー
304:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/26 10:53:56
>>303
まったくそのとおりです
まあ逆にセンサーと電算機とモーターを持っていればこれが意識であると
すれば、こんなややこしいことはいうつもりはありませんでした。
ただ機械の意識ではあるが高度な意識とか知能とかをどう各ロボットに
もたせるのかを妄想しただけです。
もちろん人間界をお手本にするわけです
人間の場合は簡単なんです頂上に神（自然）がいるだけです、あとはロボットと同じで
意識の根底は皆繋がっていて同じなんです、この同じ意識の共有が大事なんです。
そしてその同じ意識は個体ごとに完全に隔離されていなければならない
そうすると自我も生まれるというものです。
305:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/26 14:51:15
>>304
>意識の根底は皆繋がっていて同じなんです、この同じ意識の共有が大事なんです。
集合無意識とかで似たようなことを主張している心理学の一派もいるけど、
それは証明されたわけでもなんでもない。
今のところ、
文化的にそういうモデルを仮想しやすいということくらいのもので、
決定的な根拠に欠けるので、それを前提に話されても困るな。
まず「共有されている意識の根底」なるものがどこにあるのか？
そのような複雑な情報処理がいかなる方法で実現されているのか？
そして、それがどうやって人間の脳と交信しているのか？
（地底深くの施設にいくと人間の意識がなくなるという事もないので
ニュートリノなみの貫通力があるのに、人間の脳には100%受信される。）
など、現状では無理ありまくりのことを無視して受け入れなければ成り立たない。
実は、単に解明できていないものを、外部からの天下り的なものと仮定して
思考停止しているだけのことではないのかな？
未開の地では、病気も気象現象も全て精霊の魔力によるものとするのと
何が違うの？
306:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/26 16:30:10
意識の根底は、この大自然の様の生き写しと同じである
人間はこれら大自然の様を体のセンサーで常時受信している
これこそが意識の源である。
人間だけ存在していても大自然がなければ意識も無い
脳だけがあってもセンサーも個体も出力もモーターもなければ自我も無い
307:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/27 15:07:04
>人間だけ存在していても大自然がなければ意識も無い
宇宙飛行士は昏睡状態なのか？
308:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/27 16:18:54
>>306
>意識の根底は、この大自然の様の生き写しと同じである
>人間はこれら大自然の様を体のセンサーで常時受信している
>これこそが意識の源である。
いろんな怪しい宗教家がそれぞれいろんなことをいっているが、
君のが正しいという根拠は？
それから、大自然とは、具体的にどこからどこまでか？
「生き写し」かつ「センサーで常時受信」とは具体的にどういう内容か？
そのような結論に至った具体的な実験結果、あるいは観測事実は何か？
定義も具体性もないので、そのままでは
ただのポエムと同じでなんの検証にも値しない。
309:３０６
10/04/27 22:14:10
そうなんです ポエムです
>>307,308 で、それがどうなん？ なんなの？
310:３０６
10/04/27 22:33:03
それとも なにかグットくるものがあったの？
311:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/27 23:34:30
頭の悪いポエムだなｗ
312:３０６
10/04/27 23:46:04
釣られたくせに
悪口はやめてくれ
餌がまずかったら反省します
313:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/28 09:14:44
おめえ、物理板に書けば、
ポエムとは違う方向でとらえようとするわな。
せめて、SFっぽい設定をつくってくれよー
ちぇっ
314:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/28 12:12:37
ポエムと書いて誰が釣れるんだバカじゃね？
315:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/28 22:36:39
人間のセンサーは大自然とやり取りしているので大自然も人間と
やりとりしているのだよ
イコールなんだよ
316:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/29 00:12:04
物理の根源原理です
317:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/29 00:15:39
物理が宗教も飲み込みました
さあ大変な時代になっちゃいますた
318:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/29 00:30:00
世界に激震が走る
319:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/29 00:52:13
激震アゲ
320:2012
10/04/29 04:58:47
2012年予言
物理原理の暴走により、人類の滅亡が近いことをしめす予言である
この年、世界の片隅の何処かで知能機械が出現するが
しかし発見できなかった。
ゆえに人類は滅亡しないが存続の転換点（２０１２年）にはいる
宗教は、終焉の始まり年になる。
科学はとめどなく発展し制動不能状態の自滅にむかってゆく
321:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/30 23:36:53
終わり