08/10/19 21:52:31
>>641
実は子供の頃、「自分の廻りの人間はみんな自分のために演技をしているでは？」と本気で疑ってたｗ
「仮にそうだとしても、見分ける方法は無いな？」とか「もしそうだとしたら、誰が？何の目的で？」とかｗ
何故、そう考えたのかは、今となっては思い出せないのが、他の人間も、自分と同じように意志を持って
いるということが、理解できなかったのか、理解したくなかったのか？周りの人間にも意志を認めて、
自分と外の世界との区別が曖昧になるのを嫌ったのか？自己中心の世界観がアイデンティティ維持の
為に必要だったのだろうか？ （まあ、単にお馬鹿な子供だったというのが正解かｗ）
でも、経験して色々な事を知るにつれ、いつの頃からか自分が普遍的な存在であることが、より自然だと
考えるようになった。で、今は普通に社会生活を送れてるｗ
かつては、天文学の分野でも、自分の立つ大地が宇宙の中心だった。が、いろいろな観測事実を突き付
け られるにつれて改められ。現在では、多くの人々が、自分たちの星を普遍的な存在とする宇宙観を自
然に受け入れている。
今現在、生物学が我々に突きつけている事実が、人類を"謙虚な大人"に成長させてくれるかどうかは分
からないが、過程で「それじゃ、生きる意味ってなんなのだろう？」といったアイデンティティの揺らぎが生
じてしまうようかもね。これまで、宇宙観や生命観に大きな影響を与えてきた宗教を、欲してきたのはこの
揺らぎなのかね？
ちなみに、俺がたまに生命について考えてしまうのは、やはり特殊な存在に思えるから。
"特殊"なのは"一般"にしたくなるよね。相対的にｗ
651:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:07:01
また人工知能ＢＯＴ君の発言に
騙されたマヌケ君が集まってきていますね。ワロス
652:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:44:29
人工知能の煽り合戦とでもいうのか？
653:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:53:23 ZrCoHvUb
ここは俺のスレだ、全員でてゆけ。
654:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:54:38
人は嘘をつかない。そしてオマエも嘘を付かない。
２ｃｈでは他人を演出しない。そこまでできるやつなどいない。
とか思っている奴なんているの？（ありえねー
655:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:55:14
>>654
おれは人を信じる。人を信じることを忘れたら人生終わりだと思わないか？
656:自作自演の俺様
08/10/19 22:56:46
654→655の様に自分で自分への反応をして、他人が同じ反応をしないように
思考を誘導する技術ぐらい知っているよな？
当然初歩の初歩というやつさ。
657:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:58:18
>>656
んなことはない。
今お思いついた程度の消防的な屁理屈なんて技術でもなんでもないだろ、
激しくスレ違いだからキエロ！
658:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 23:15:42 dA7RItxR
自分の意識が最初にできたときを思い出す
そのときに生体で起きてる何かが意識を生み出す仕組み
659:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 23:27:03
>>658
その心とは？
660:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 00:14:18 bPCZcEJ1
>>1
なんで意識のある人工知能は作れないといわれてるんだ？
そもそも意識とは何だと定義してるんだ？
661:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 00:46:36
>>660
ここは物理板、大きな勘違い。削除依頼中。
662:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 00:47:22
サルとか犬とかアリとかミジンコとかサボテンとかノロウィルスとかは意識を持っているのかね？
663:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 01:04:06
>>662
集団意識を意識とするなら、粘菌が最短で迷路を解く知的作業の研究が
イグノーベル賞を受賞した訳なので
知的とか知能の解釈の仕方と同等じゃないのか？
犬より狼のほうが高度な知的行動をするようです。
また最も高等な能力ＩＱではなくＥＱでいう知能の高さならば
イルカの知能が優れているようです。
イルカはクリエイトという概念を理解し、劇の演出やシナリオの組み立て
や目の前の物を無視する２次的な判断すらできるようです。
人間が行うような三次的な戦略のような高等思考までは達しないようです。
ミジンコは不明ですが、アリや蜂の類いは単体の知能ではなく集団としての
意思を作り上げ集団として高等な判断を行うことがあるようです。
664:3
08/10/20 01:06:53
イグノーベル賞のあの粘菌は単細胞だったりするが。
665:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 01:17:55
知能があるかどうかなんてどうでもいい。問題は意識があるかないかだ
666:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 01:26:25
人の意識とは無意識から生まれる仕組みにすぎない。
故に無意識が無い人工知能には意識はない。
667:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 01:26:58
>>664
赤木リツコ先生ですか？
668:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 10:49:57
>>667
だれ？
669:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 12:59:46
>>668
リツコ先生をしらないの？
１回ぐらいハメタ経験あるでしょ？
670:真スレッドストッパー
08/10/20 13:33:21
１００％無理不可能。絶対ダメ。
人工知能など妄想と幻想の世界であって、現実にはありえません。
故に、このスレは終了します。
671:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 15:28:30
再開
人間ぽい人工知能はきっと出来るさ
672:真スレッドストッパー
08/10/20 16:22:51
真の終了。
このスレは終了しました。ありがとうございました。
>>1さんに感謝。
673:1
08/10/20 16:24:50
俺も、そろそろ飽きてきた、マヌケ君をたくさん相手にできたから大満足。
そろそろ終了でいいよ。
物理板に立てる目的は達したわけだし。次は何処に作るか？
674:2
08/10/20 18:18:59
俺も、そろそろ飽きてきた、マヌケ君をたくさん相手にできたから大満足。
そろそろ終了でいいよ。
次は何処に作るか？
675:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 19:34:04
>>662
持っていないんじゃないでしょうか？
我々ヒトもたまにそうするように、無意識に反射的に行動しているのだと思います。
自分の行動や思考を”意識”するためには、客観的な視点から、言語化して観察
する知能が必要になるのだと思います。
676:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 19:35:40
>>673/674
オカ板に相対性理論のスレ立てる？
677:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 19:36:55
電気電子板に魔術スレとかも面白そうだ。
678:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 19:39:14
>>663
解を得るためには試行錯誤が欠かせません。
おそらく粘菌は、最短の経路という最適解を見つけるために、まずは四方八方に体を伸ばし、
そのうち最もの負担が少ない、エネルギー最小の状態に落ち着くのではないかと推察されます。
これも、そういう性質を身に付けることでコストを最小にし、有利に淘汰をかいくぐった結果でしょう。
679:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 19:40:42
>>678に補足すると、
人間の脳細胞と似ているところがありますね。
680:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 19:56:15
ニューラルネットワークではないプログラム、
それかニューラルネットワークを部分的に使用したプログラムが
人間の知性を超えるんじゃないでしょうか？
681:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 20:31:29 rkcftfsQ
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682:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 20:34:47
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683:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 20:56:24 GzwEQf4q
Ｘファイル
684:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:07:43
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685:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:11:54
∧_,,∧ ∧_,,∧ ｵ約束ﾀﾞｶﾗ叩ｸﾆﾀﾞ
< *｀∀´>⊃─［］ｶﾞｯ < *｀∀´>⊃─［］ｶﾞｯ
［ ］ （´∀｀ ）←>>682 ［ ］ （´∀｀ ）←>>684
686:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:28:29
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687:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:30:31
だから意識の定義しろよ。
688:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:31:55
みんなが意識だと思ったものが意識
689:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:37:06
意識とは･･
CP対称性の破れみたいなﾓﾝ
690:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 21:40:27
>>687
意識とは、自分の行動や思考を、言語化することにより、客観的に俯瞰する働き
691:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 21:41:45
と言ってみるテスト。
改めて読んでみると訳わからんねｗ
692:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 21:45:22
例えば
１．なんとなく、手が動いて鍵をポケットに ← 無意識
２．「無くさないようにポケットに入れなきゃ」 ← 意識 （自分の中で言語化）
我々も無意識に行動しているときもあれば、意識があることを認識しているときもある。
693:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 22:12:15
物理はそんなやってないけど生粋のプログラマーの俺にとっちゃ
とりあえずコーディングして試行錯誤してみないと何ともいえないな。
694:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 22:52:04
プロフラマーはユーザー仕様書を作れない。
何故なら仕様で使われる技術をしらないから。
つまり最低でも動作概念が必須であり、それなしで作れない。
基本的な動きがあれば移植やインスパイヤは可能だが、基本モデルが
無ければ何もできない。惨めな商売さ。
695:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 22:53:31
>>692
意識はまだ理解できるだろう、
だが無意識は君には理解できない。何故なら君は理解しようとしているから。
無意識の原理というものは仮説やモデルを作った人は多数いるが、
一般的には公開されていない。
696:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:09:10
>>695
君が理解できたの？
できていないんだろ。無意識はそうだろうけど、
意識すらまだまだ未解明の固まり。その定義すらない、
697:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:09:47
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698:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 23:13:36
>>695
なるほど。ただ、24時間、理解しようとし続けているわけではない。
探していた鍵を鞄の底に見つけたときに、無意識で行動していたことを、
後から結果的に知ることはできる。
699:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:17:32
>>698
で、無意識が理解できたと思う？
できたなら解説よろ
>>697
ガッ
700:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 23:30:47
>>699
いや、理解できたとは言い切るつもりはないが、言葉を使わないで
思考・行動するケースではないかと考えている。例えば、
１．まだ言葉をもたない赤ん坊のころ
２．本能的な反射行動
３．反復され、高度に訓練された、あるいは慣れた行動
701:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 23:36:02
本能的な行動というのには、例えばヘビを見て飛びのく、
高いところで足がすくむ、人を殺すのをためらうなど。
進化の過程で、そう行動することが有利なため、脳内に
形成された回路にしたがって行動するケース。
ただし、環境や訓練しだいでは克服できる程度の本能。
訓練による無意識の行動は、>>630-631のようなスポ
ーツの試合中の行動など。
702:1
08/10/20 23:36:04
意識というのは高いのと低いのがあって低いというのは昏睡状態,そして
昏睡→瞑想/睡眠→妄想→幻想→想像のように明確になって高い意識では
物事の何たるかを単純に理解（詳細に分離して区別）している
それは単純化することが意識で対象を微細にまで情報選択している。
つまりもっとも単純で簡素な状態である。
それは感情がもっとも高い状態ともいえる。
感情が鎮まれば、意識のレベルが下がり、やがて昏定、昏睡の状態にまで
たどり着くだろう。
下がれば下がるほど意識は曖昧化し、複雑化し、高次元の状態へと向う。
昏睡状態では無限の高次元に達する。そこは完全なる無意識の状態で意識はない。
低 ← 意識 → 高
低 ← 感情 → 高
難解←分解→単純
無限←選択→単一
抽象←焦点 → 点
低 ← 理解 → 高
多← 情報量 →少
ぼけ←意味→明確
左ほど無意識の領域であり、右ほど意識の領域といえる。
703:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:47:26
無意識というのは完全に無ではなく、意識の薄い状態だろう。
無意識の領域では意識的な特徴が機能せず、神経網がバラバラに動く
つまり意識が高いとは神経のあらゆる場所が１つの意思の中心の意によって
１つの意味に焦点している状態といえる。
意識が薄ければ無意識の神経網は全てが独立した無数の意識として機能し
個々の一部が連携したり、単独で動いてしまうような機能と思うのが
妥当である。
704:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:54:11
プロフラマーじゃねーよ 俺はプログラマーだ
仕事ではもう何年もコーディングしてないけど発想と技術なら負けないぜ
705:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:55:15
人間の脳は時に並列コンピュータのように表現されることもある、
それは考えて手順と仕組みのように順次に切り替えて機能しているのでは
ないからである。
手順と仕組みを人間の脳に行わせても非効率的でチグハグで訓練しなければ
緻密で高速な行動はできない。
これは意識が無意識の部分を結び、中枢として機能しているからにすぎない。
自転車や水泳などは頭で考えて手順を記憶して学ぶのではなく、
無意識の部分で学び体感してこそできるものである。
また意識は手順などを並列に複数を実行できない、これは中枢の中心は１つであり
心は人間1人に１つとなっているから。
手足がバラバラに動いては困る、故に心は１つ、中枢は１つ。
よって手順などの仕組みを脳は１つづつでしか作業することができない※
※訓練すれば数個ぐらいなら並列することは可能。
706:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 23:56:16
>>702,703
意識が0 or 1ではなく、に高い低いのレベルがあることは同意。
ただ、感情はどちらかといえば無意識よりなんじゃないかとも思う。
「つい、あんなことを口走ってしまった」というケースは、本人の意識が低かった場面では？
>>高い意識では物事の何たるかを単純に理解（詳細に分離して区別）している
これもやはり、言語化することによって、事象を固定化しているということだと思う。
707:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:59:07
プロフラマー君乙。
プログラマー昇格おめでとうｗ
いますぐその発想を具現化してくれ。まず技術や発想があるのならば口ではなく
行動で示してくれ。
発想しても、他人が納得できるほどの説明ができなければ漏れのポエムと同じだ。
まず発想で負けないのなら、その実力を示してくれ。
ポエムは歓迎だ。
708:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/21 00:07:24
>>703
では、例えば森でトラに終われている場面とかではどうだろう？
それこそ無我夢中で、全神経を集中して逃げることにすべての
リソースを振り向けてるのではないだろうか。でも意識レベルが
高いとはいえないのでは？
709:真スレッドストッパー
08/10/21 00:07:37
1さんの都合により。しばらく閉店します。
710:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 00:17:54
>>708
私も過去にそんな考えもしましたが、回避することにしました。
それは逃げること以外に思考はできるのだろうか？
思考ができるのは、まだ感情がピークにまで上がってないと考えるべきで
さらにそれより高い感情レベル、つまり、パニックにまで感情と意識が
痙攣するほど上昇していないと思われます。
火事場の大力というのがありますよね？
パニックに近い状態になると、無意識の部分でしか動かない部分も意識で
動くようになります。つまり意識が全てを支配するほど集中し興奮＝感情が
高いということではないでしょうか？
人によっては、その状態では息すら出来なくなる人もでてくるでしょう、
つまり無意識で意識の集中のしすぎによって皆無になれば呼吸すら
まともに出来ない状態になることも。
無意識に呼吸して、意識しなくても手足は動きます。
それらが協調して動くバランスを崩す域が、意識が高ぶる、つまり興奮している
状態＝感情が高まっている状態と考えるのがだとうじゃないでしょうか？
711:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/21 00:28:01
>>710
なるほど。
ただ、やはり貴方と私とでは、”意識”という言葉の定義にズレがあるようですね。
やっぱりここが一番難しいところなんでしょう。
さて、今日は、そろそろお休みします。
712:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 00:42:21
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. l .| ! ､._ _,,. ‐''´//´ ヽ、ヽ. ゝヽ .─ ─
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ﾞｰ=-ラ ｉ| / ノ ヾ､, ‐''´
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￣/ /l |.!! ./ ＿,, __ l / ヽ ／ ＼､
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| |l ! ゝ､._ _,. ､ / / .／:::::| ,,. -─'''" ＜ みんなぬるぽ！ ＞
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ﾞ! !､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽ! `'‐ヽ / ヽ:::::::::::/／
｀ ー---‐/ ゝ:::::／:ヽ
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713:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 01:25:45
自立行動を取れるのであれば意識があることに成るのでは？
たとえば生物が食事をするように電池が切れかかると自分で充電するような
ロボットは意識があると認められるのでは？
あとは自分を攻撃するものに対して防衛するとかもそれに当たるのでは？
714:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 01:32:14
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ヽ! `'‐ヽ / ヽ:::::::::::/／
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715:真スレッドストッパー
08/10/21 01:32:45
ぬるぽ
716:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 01:35:24
ぬるぽ
717:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 01:42:55
一番難しいっていうか、これが決まらずに議論してるってのは
ルール決めずにゲームやってるようなもんだよな。
まあ、定義を正確に決めて議論すると普通に結論が出て
スレ終わってしまいそうだが。
718:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 01:44:01
ぬるぽ
719:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 06:06:47 mxa97o2Z
>>713
動物には意識があるということ？
720:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 07:29:22
意識ってのは、ある特定の物理的状態が呈する何かだろう？
てことは子供作るしか手は無いんじゃね？
721:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 08:13:59
「ロボット三原則」ってあるけど、あれってフレーム問題があるから遵守させるのむずかしくね？
722:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/21 09:05:38
>>721
もうすぐ出かけてしまうので、ちょっとだけ。
昔、あるテレビ番組で、こんな実験をしていたのを思い出した。
【実験】 ・ある部屋に入る戸がある。
・ドアノブがついているが、実はふすまのように横にスライドすると開く。
・大人１０人と子供１０人を被験者とし、どちらが部屋に入れるかを観測した。
【結果】 ・部屋に入る時間の平均値は子供の方が圧倒的に短かった。
この結果を持って、番組では「やはり、子供の脳の方が柔軟だ！」と結論付けていた。
ある意味そうだが、逆の見方をすると、大人は無駄な行動をしないよう、それまでの
経験により脳が合理化されているとも言える。
脳細胞は、使わないニューロンネットワークを消していくことによって、学習していく。
>>678-679で、迷路の最短経路を結ぶ粘菌が、脳細胞に似ていると言ったのは
これらのことを思い浮かべたからでした。
723:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 09:57:44
何故意識のあるメコス人工痴能は作れないの？
ツルメコ的に不可能だといわれるんだが。
724:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 13:06:12
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i . i l l ＿ _,. ヽ. !'ヽ.ヽ ─ 今だ… ─
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￣/ /l |.!! ./ ＿,, __ l / ヽ ／ ＼､
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725:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 13:36:07
スレが終わった、君達はカエレ！
726:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 13:44:45
とりあえず、950くらいが次スレだな
テンプレ用のダイジェストも誰かたのむ。
727:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 13:47:08
スレタイは変えてもいいよ
728:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 14:05:30 370sVSEn
>>725
何処に？
てか、あんた誰？
729:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 14:23:43
>>728
おれは１だ、オマエは線形予測しかできないマヌケ君。ｗｗｗｗｗｗ
長文ポエマーな俺は悪魔の力を使うんだよｗ
730:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 14:35:27 370sVSEn
>>729
あっそｗ スレ立て乙ね。
もういいから詩・ポエム板にでも帰って暇でも潰しといてｗ
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
731:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 15:03:37
>>729
おまえスゴイな。730が簡単に逆ギレしている。
732:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 15:10:51
悪魔の力て自演のことかｗ
733:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 15:31:01
悪魔本人キター
734:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 15:34:09
高い確率で結果が誘導されれば自演だとうが、どんな手法だろうが、
それは力というもの。見えないものを扱えない奴には受け入れられない事実。
735:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 15:57:21
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736:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 16:08:40
マヌケ君＝創造力がない。
現代が生んだ中身の無いハリボテの知識で作られた人工知能を言う。
そんな機械的な存在を理想にするオマエ。オマエのことだよｗ
737:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 16:19:05
なんだか凄く怯えているように見える
738:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 16:50:35
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739:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 16:52:14
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fうl;;;ミミ、 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´ ﾘ;;;;;;f-､
{ l l;;;;;ｯ=` (三> ｀^´ (三ｼ ム;;;;;;ｿl}
t !;;;ﾘ _,,...,,_ _,,..,,_ l;;;//
ﾞl ヾ;l :'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ ,: ',ｼﾋ9ﾝ､ l;//
`ｰll! ｀''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ ぬるぽ
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li, ,r .: :.ヽ､ ,:,り
t、 / ﾞｰ､ ,r 'ﾞヽ /,K′
ゝ、 ,:' :~: } // /ヽ、
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/ /:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ / ｀ 丶､
740:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 18:12:57
人工知能ってわけじゃないけど、オセロの対局ソフトは人間よりはるかに強い。
チェスは人間のトッププレイヤーと同じくらい強い。
将棋はアマチュアの強い人くらい。
升目と駒の動きが決まっているゲームですらプログラムは人間に勝てないことを考えると、
ニューラルではない思考ルーチンの限界って大したことないんだな。
741:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 18:35:40
>>740
でも、将棋でもやがて追いつかれるのは明白
742:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 18:39:49
>>740
>オセロの対局ソフトは人間よりはるかに強い。
なんどもやれば人間が勝てるよ、
対局ソフトの手なんてそんなにバリエーションないから
同じソフトどおし対局させ勝敗となる手のパターンを記録するのは
そんなに難しくない、量的にたいした量じゃないな。
メモで書ききれる程度の種類で収まるってことさ。
そんなのインチキだというかもしれんが。
対局ソフトがその手法も封じる手を打てない限り必ず人側が勝てる。
743:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 18:42:11
>升目と駒の動きが決まっているゲームですらプログラムは人間に勝てないことを考えると
人間に勝てない、じゃない。とっても優れた人間には勝てない、ってこと。
では、へぼ将棋を指している人間には知能は無いのか？
ごく普通の人間の知能も決定的にプログラムとは違う。
それが違わないとゆーなら、プログラムも知能なんだよ。
744:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:16:28
大体の対戦はプロの人間とかと、対局ソフトで1回で勝ち負け決めているよね、
これって何度も勝負すれば癖が読み取られて人間が勝つってことじゃないの？
人と人の対戦だって1回では勝敗は決まらない。それは人間が間違いをすることが
あるが対局ソフトには間違いはない。
間違ったら負けでは、実力勝負とはいえないだろ。
対戦して勝つのは常に勝たなければそれは勝ちとはいえず、偶然勝てたという
べきじゃん。つまらねー
常に必勝にならないのならソフトウエアが勝ったとはいえない。
すくなくとも10戦6勝は必須だろ。
人は負けて強くなる、それが人を強くしている、それと同じ能力がない
対局ソフトが勝ちつづけると宣言するのはまだまだ人の強さをしらないからだろう。
745:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:18:04
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/ !.l | ｉ⌒ヽ、 .─ ─
i . i l l ＿ _,. ヽ. !'ヽ.ヽ ─ 今だ… ─
,!| .! ヽ ＿,∠´／__￣｀ヽ、 ヽ !ヽ.ヽ ─ ─
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!、 ヽ、 │ ` ‐-ﾞ＝‐ / _／ ｰ' _
ﾞｰ=-ラ ｉ| / ノ ヾ､, ‐''´
.ヽ.､.＿,ノ |!! ./ i'⌒`ヽ、 ／‐''"￣
￣/ /l |.!! ./ ＿,, __ l / ヽ ／ ＼､
.l / l l l!.i i´ /（0ヽ ` / ./ ,. ゝ／ ヽ＼. ∧∧∧∧∧∧∧
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| |l ! ゝ､._ _,. ､ / / .／:::::| ,,. -─'''" ＜ みんなぬるぽ！ ＞
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ﾞ! !､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽ! `'‐ヽ / ヽ:::::::::::/／
｀ ー---‐/ ゝ:::::／:ヽ
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746:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:21:23
>>745
がっ
747:真スレッドストッパー
08/10/21 19:22:40
もう書かないで下さい、ここは物理板であって
バカがその意味も理解できずに書き込みを続けてもよい場所ではないんです。
理解できないのなら病院に行ってください。
748:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:33:28
わかりました、>>747
747の言うことは正論であります。
みなさんもごいっしょに。
749:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:35:05
しょうがねぇな。おれも遠慮するぜ。
>>1さん さようなら
750:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:36:16
結局、作れないの？
まあいいけど、スレで答えなんて出るわけ無いし。
隔離スレなんだよね？ここってＤＱＮを集める肥溜め。
まあいいけど、ほかに行くわ。
751:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:36:20
>>747 知
性 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
物 や ../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い 理 哲 ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま 屋 学 〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ な が /｀トl､{.ヽ.ｌ!､ ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん ん 嫌 >! (℃｝｀ヽ ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!! か い ｌ 、 "/// ////// u |:::::::::
な i /// ヽ ._....-- ､. !::::::::
v-"!､u . .r‐''''"゛ ｌ .il:::::::::
.､., i〟 .、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、 /・/ l::::::::
! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ |:::::::::
″ !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/]、,／ l::::::::
/:::::::::::::::::::::::::::::::::,,イ ,l'" ,!::::::::
iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l ,,i'!:::::::
┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／ __ /ノ |, ＼, ./ |::::::
. ／ 、 ﾞッ.ｌ:::::::::,i'"／./゛.--ｨ＿.ゝ/i"＼ |::::::
.| .''" .l /::::::/／○iﾗ"､.フ゛ i' .ｌ′ 'l::::::
.| ...〟 ｌ::::./ ﾞﾞノ,ljＺr"''''''ﾞﾞ".､/ ./:::::
.,! 〈::./ .ｒ'"'!ｯ'"._ l'"´ =''ﾞ/ !::::::
.:!. u -'" ﾘﾞ .,iヘ,ﾌ" ,, - ,,,7_,レ ,! /::::::::
: .ｌ'ヽ ./ .|,,./′.,ﾉ＿./ ｌ !::::::::::
.ﾞ'､ヽ＿,,,..i''|′.l ./ ./ ''''ｰ′ l /::::::::::::
::::::.｀'ｰ--'ﾞ/ ./ .│ .| / ""''''""l .!::::::::::::::
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752:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:37:28
>>751
だからさ、もういいじゃん。終わりだ。さようなら
753:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:38:09
>>747-749
すべて自演でしたとさｗ
754:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:40:04
>>753
それは言い方の問題でしょ、
これはポエムの一種、つまり光が電磁波の一種という表現と同じものさ。
スレが進むために必須な揺らぎという仕組みさ、そのぐらいワカレｗ
755:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:40:19
>>752
なんでそんなに嫌がってるの？
古くから物理学者は哲学者でもあり、生物学に転進した者も多い。
物理板に相応しくないテーマだとは思わないけど。
756:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:41:02
潜在意識に作用するのであって、君の意識になんて表現していない事実。
757:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 19:42:43
>>752
はい、さようなら。
もうこないでね（^_^）/
758:1
08/10/21 20:17:52
>>757
もれはポエムが大好きなんだ、おまえみたいな中身の無い発言しかしない
のが一番嫌い。
759:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 20:28:05
>>755
具体的に、どの辺りが物理学なのかを解説よろしく。中身のある発言となると
逃げるんだろうけど。それが君の実力というものだろうね。
760:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 20:37:05
１さんが納得できるような ポエムて誰も書けないのか？
もっと楽しい長文はどこよ？
761:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 20:46:32
>>759
生命現象は物理学の対象にならないと誰が決めたんだ？
知能や精神も物理法則で説明できるようにするのもテーマとしてありだろ
762:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 20:49:07
>>761
人工知能が生命現象だと誰が決めたんだ？
>知能や精神も物理法則で説明できるようにするのもテーマとしてありだろ
それはオカルトは物理で説明できるようにするべきと発言しているようなものだ
763:1
08/10/21 20:49:45
>>762
ポエムをお願いします。
ウンコレベルの煽りは辞めてください。
764:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 21:19:38
なにをそんなに苛ついてるんだろうなぁ？
スレの内容が気に食わないのなら覗かなきゃいいだけだし
板違いと主張したいのなら、運営を説得して削除してもらえばいいだけなのに
少なくともＡＡを連投する基地外みたいな荒し行為は止めてほしいな
765:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 21:34:14
だれも苛ついていない。
いるとすれば>>764君のことさ。
一時的な表現を実際だと勘違いしている、もっと深く物事を観察してみては？
最近の人って観察力なさすぎるなぁ。
766:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 23:25:20
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,!| .! ヽ ＿,∠´／__￣｀ヽ、 ヽ !ヽ.ヽ ─ ─
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l. `ヽ ｌ､.ヽ､_￣／ ｉ│ ヽﾟノ ヽ! }
!、 ヽ、 │ ` ‐-ﾞ＝‐ / _／ ｰ' _
ﾞｰ=-ラ ｉ| / ノ ヾ､, ‐''´
.ヽ.､.＿,ノ |!! ./ i'⌒`ヽ、 ／‐''"￣
￣/ /l |.!! ./ ＿,, __ l / ヽ ／ ＼､
.l / l l l!.i i´ /（0ヽ ` / ./ ,. ゝ／ ヽ＼. ∧∧∧∧∧∧∧
l/.│.| i､| l. l ヽﾟ_） =- ノ / ／ .／| ＜ ＞
| |l ! ゝ､._ _,. ､ / / .／:::::| ,,. -─'''" ＜ みんなぬるぽ！ ＞
.!| l、 !l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､ ＼ｰ´ ｌ ./::::::::::| ／ ＜ ＞
ﾞ! !､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽ! `'‐ヽ / ヽ:::::::::::/／
｀ ー---‐/ ゝ:::::／:ヽ
l y´::::::::＼
767:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 01:06:56 avQD0TNf
意識のある人工知能を作るためには
まず、意識とは何かを解明してからだよ。
意識がどのようなメカニズムで脳内に発生しているかが
分からなくては始まらない。
768:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 08:24:03
>>766
>>681
>>682
>>684
>>686
>>697
>>712 ﾅﾆｺﾚ？ 酷過ぎだろ
>>714
>>724
>>735
>>738
>>739
>>745
>>751
>>766
769:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 09:23:43
メモリの中で自己複製と突然変異を繰り返して進化していく人工生命。
これを多細胞生物にして進化させれば学習や記憶の概念を持つ固体が生まれないかな？
770:ファイナルアンサー
08/10/22 11:43:28
767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/22(水) 01:06:56 ID:avQD0TNf
意識のある人工知能を作るためには
まず、意識とは何かを解明してからだよ。
意識がどのようなメカニズムで脳内に発生しているかが
分からなくては始まらない。
771:ファイナルアンサー
08/10/22 11:46:49
767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/22(水) 01:06:56 ID:avQD0TNf
意識のある人工知能を作るためには
まず、意識とは何かを解明してからだよ。
意識がどのようなメカニズムで脳内に発生しているかが
分からなくては始まらない。
772:ぼうやだからさ。
08/10/22 11:48:07
何故意識のある人工知能は作れないの？
773:ぼうやだからさ。
08/10/22 11:48:38
何故意識のある人工知能は作れないの？
774:物理的に無理。
08/10/22 11:50:11
何故 君と恋人関係になれないの？
775:物理的に無理。
08/10/22 11:51:05
彼女に声をかけた、一緒に散歩でもしませんか？
776:物理的に無理。
08/10/22 11:55:16
街中で1000人の彼女を全て誘ってみた
777:物理的に無理。
08/10/22 11:56:37
その人たちが家に訪問してくれた跡を発見した
玄関に張り紙がされていた
778:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 12:49:15
>>770
だから、このスレではそこから始めればいいんだよな
結構いい意見も出てるのに、一人基地外がいる
779:1
08/10/22 12:56:26
>>778
俺にキチガイというのか？
長文の半数以上は俺のポエム
何も書けないおまえがキチガイ確定じゃね？
おまえは単なる糞にあつまる銀ハエにすぎない。
何を書いたというんだ？書いた文字数でオマエの評価は激しく低い。
780:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 13:49:34
もう哲学板いくからいいよw
781:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 14:00:45
>>779
>>768のコピペしてる奴だよ
782:1
08/10/22 14:09:08
>>781
おまえ、なんども言わせるな。
そんなことはわかっている。おまえがキチガイ。
768もオマエと同類。
783:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 14:25:15
>>780
すなおに哲学板で、
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない136◆
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
【私】を記述してください【私の存在性】26
この辺を卒業してからな。
784:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 14:42:34
>>783
まあ、物理の頭いい連中にやられたら、哲学屋のやることなくなっちゃうもんなｗ
そら、暴れて妨害したくもなるわｗ
785:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 15:22:39
>>784
そういうことを書くから荒しが来るんだろうが
786:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 15:25:58
785=荒らし。
まだ粘着していたのか。
787:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 15:29:00
>>783
こんなとこで宣伝してんじゃねえよ。
哲学板でも持て余してる糞スレなんだから。
788:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 15:38:40
787＝785
ずーと監視するのもいいんだが、おまえは3行以上の中身の篭った発言を
したことがないだろ？事実だろ？
そんな奴に何を言われても空論でしかない。
つまんねぁ。電波でもしてみろ、オカルトでもしてみろ。できねーんだろ？
789:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 16:49:48
/ │/
./ ./ .|i'
./.! ｉ |! ＼ | | | | | | | | | ／
/ !.l | ｉ⌒ヽ、 .─ ─
i . i l l ＿ _,. ヽ. !'ヽ.ヽ ─ 今だ… ─
,!| .! ヽ ＿,∠´／__￣｀ヽ、 ヽ !ヽ.ヽ ─ ─
. l .| ! ､._ _,,. ‐''´//´ ヽ、ヽ. ゝヽ .─ ─
. | ｌ ｉ ﾄ､._ _,.二フ l l （○ヽ ヽ ﾞ! （ ﾞi ／ | | | | | | | | | ＼
l. `ヽ ｌ､.ヽ､_￣／ ｉ│ ヽﾟノ ヽ! }
!、 ヽ、 │ ` ‐-ﾞ＝‐ / _／ ｰ' _
ﾞｰ=-ラ ｉ| / ノ ヾ､, ‐''´
.ヽ.､.＿,ノ |!! ./ i'⌒`ヽ、 ／‐''"￣
￣/ /l |.!! ./ ＿,, __ l / ヽ ／ ＼､
.l / l l l!.i i´ /（0ヽ ` / ./ ,. ゝ／ ヽ＼. ∧∧∧∧∧∧∧
l/.│.| i､| l. l ヽﾟ_） =- ノ / ／ .／| ＜ ＞
| |l ! ゝ､._ _,. ､ / / .／:::::| ,,. -─'''" ＜ みんなぬるぽ！ ＞
.!| l、 !l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､ ＼ｰ´ ｌ ./::::::::::| ／ ＜ ＞
ﾞ! !､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽ! `'‐ヽ / ヽ:::::::::::/／
｀ ー---‐/ ゝ:::::／:ヽ
l y´::::::::＼
790:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 17:13:05
ガッ
791:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 18:15:44
,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
fうl;;;ミミ、 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´ ﾘ;;;;;;f-､
{ l l;;;;;ｯ=` (三> ｀^´ (三ｼ ム;;;;;;ｿl}
t !;;;ﾘ _,,...,,_ _,,..,,_ l;;;//
ﾞl ヾ;l :'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ ,: ',ｼﾋ9ﾝ､ l;//
`ｰll! ｀''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ ぬるぽ
ll ` '' " l:.:.:` '' " ,i;;l´
li, ,r .: :.ヽ､ ,:,り
t、 / ﾞｰ､ ,r 'ﾞヽ /,K′
ゝ、 ,:' :~: } // /ヽ、
/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
, ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
/ /:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ / ｀ 丶､
792:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 19:24:11
科学は未知を既知に変える。
哲学は既知を未知に変える。
793:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 19:29:08
科学は妄想を幻想に変える。
哲学は幻想を妄想に変える。
まあどっちもどっちだな。
794:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 19:54:01
生物学は物理学に
物理学は数学に
数学は哲学に
哲学は無職
になった
795:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 20:06:42
「意識がある」の「意識」は幅広く解釈できるので、
「意識」というキーワードを使わずに人工知能の目標を文章化しようよ。
良い表現だったら次スレに使いましょう。
796:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 21:21:57
>>795
しようと言った奴がやるの、匿名で掲示板では常識さ、
797:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 23:18:45 gDxHeyjL
やはり･･
◇AIに直結させた複数の各種ｾﾝｻｰ
◇大容量のRAM
◇膨大なﾃﾞｰﾀを有機的に関連付けられるﾊｰﾄﾞ＆ｿﾌﾄｳｪｱ
◇自己と他者を区別出来る概念
◇ﾃﾞｼﾞﾀﾙ･ｱﾅﾛｸﾞどちらでも高速処理可能なMPU
意識を持たせる為には上記の要素は最低必要条件ではないでしょうか。
798:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 23:45:45
>>797
どれも条件の定義があいまいすぎると思う。
処理速度やメモリ量の大小は時代によって全然違うし、有機的かどうかとか
自者他者とかは明確な定義が無い抽象的な言葉だし。
799:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 23:48:25 gDxHeyjL
ｽﾏｿ
800:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 23:51:25 gDxHeyjL
あと･･
｢曖昧｣が出たところでﾌｧｼﾞｰ論理とかも。
801:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 23:53:08
考えたんだけど、「意識」ってのは「貨幣の価値」と同じように多くの人が共通認識することで
（本来はそんなものは存在しないのに）そこに生まれる概念なんじゃないだろうか。
802:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 23:56:07
>>797
できると思った奴がやるの、匿名で掲示板では常識さ、
頑張って作ってくれ。
803:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/22 23:58:24
>>ID:gDxHeyjL
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
君はまず、このＵＲＬの概念を知っておいたほうがいい。
804:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 00:03:42 jTPLluB5
強い人間原理と弱い人間原理のAI版みたいですな。。
805:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 00:07:55 jTPLluB5
>>801
いいとこ突いてますな。
人類階層とか
植物階層とか
マシン階層みたいな。
806:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 00:08:45
チューリングテストは発想はよかったんだけど、
なんか結構初期の頃から「人間と話してる気にさせるテクニック探し」になってきてるので
知性・意識があるかの判定の切り札にはならないよなあ。
>>803
あとフレーム問題もだな。
807:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 00:11:54
>>ID:gDxHeyjL
機械的な人工知能は既に沢山の応用と実例ができているってことな。
精神が宿ったような、そして自我や意識をもつと思える人工知能
そういう人間的な高次の思考が可能な人工知能は存在していないということ。
人間以外で高次の知能が知られている例として、イルカがそれに相当する。
例えば「創造＆創作」という概念を理解しているということ。
彼らは原理を組み合わせ、新しい概念を作り出す知能活動を
簡単に行ってくれる。それは演劇をやってくれと指示すると
自由な組み合わせの技を作り適度な劇を観衆に楽しめさせるような
行動ができるということ。
808:807
08/10/23 00:16:58
補足：
たまたま演劇をするのではなく、複数のイルカとペアを組み
意思疎通を行いながら協調した演劇ができる。
その場の思いつきならば、そんなことはできないだろう。
809:807
08/10/23 00:18:50
補足２：
単にイルカが同じ行動のペアを組むのではなく、
役割分担することができる。これはイルカやクジラの狩りで
日常で行っていることでもある。
また彼らは固体識別コード（名前）を音の周波数で呼び合い。
他と自分のコードを使い分けることができる知能でもある。
810:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 00:24:21 jTPLluB5
>>797
>>800
の補足の補足w
ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸ機能も追加w
811:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 00:26:07
＞自我や意識をもつと思える人工知能
この自我や意識が共通幻想に過ぎないなら、既に精神が宿った機械というのは
存在するんじゃないかな。
名前が出てこないけど、平べったい円形の掃除ロボットのアレとかは
多くの所有者がペットの名前決めるみたいな感じで名前付けてるとか。
基本的に、人間と深くコミュニケーションできる知能を作るなら
結局人間を作るしかないと思う。
812:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 00:30:19
ところで、このスレみたいな話題が好き人には瀬名秀明の小説で
「第九の日」とかがお勧めできる。
ロボットとか意識とかそれに関連する哲学とかの話題が混じってて、
読み物としてもとても面白いです。
813:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 00:33:31
>>811
>この自我や意識が共通幻想に過ぎないなら、既に精神が宿った機械というのは
>存在するんじゃないかな。
客観的に評価して別の面から見た説明であっても同じ評価となりえるならば。
その存在にはなりえるが。そうじゃないよね？
部分的な集団の主観論でそう見えているだけでは意味になりえないのでは？
814:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 00:39:21
>>811
>基本的に、人間と深くコミュニケーションできる知能を作るなら
>結局人間を作るしかないと思う。
人間でいう。心という概念、そして魂というような概念のが
存在しているように機能する人工知能でであれば可能でしょう、
もちろん意味を理屈として理解する能力等も必須となります。
人は感情の生き物であり感じて情として行動（情動）するのです。
心は繋がったり閉じたり、共有したりする性質と言われている面がある。
魂はもっと複雑で説明しえない特徴ですが、これも無ければ人間的には見えない。
それらには必ず言葉や会話が必要とも限りません、例えばペットなどの愛玩動物
と人とのコミュニケーションには言葉は不用です。
815:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 00:44:53 jTPLluB5
>>811
禿同
ｺﾐﾆｭｹｰﾄや共通認識(意識)を持ったり、それを確認･認識する為に言語や文字、ﾎﾞﾃﾞｨﾗﾝｹﾞｰｼﾞ･･
時には視線や以心伝心なるｵｶﾙﾃｨｯｸな技まで駆使する訳だけど、これってある種の固有振動を持つ者同士の共振･共鳴状態を作り出す為の一手段なんじゃないの？
人類には言葉が有り･･
マシンには機械語が有り･･
イルカには超音波交信が有り･･
みたいな。
816:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 08:06:47
ニューロン１細胞と同じような働きをする小型機械を（他ニューロンとの
加重関係も加味して）脳内のニューロン１つと置き換えたとしよう。
手術が終わって被験者が気付くと以前となんら変わりなく思考が出来るし
クオリアも感じられると思われる。
こんな感じでどんどん脳内の細胞を機械に置き換えていくとそれは人間ではなくなる？
817:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 11:55:54 HBYpE2nl
機械には錯覚は存在しないが
脳には錯覚が存在する。
なぜ脳には錯覚が存在するのか
その明確な理由を正すことからしないと
人工知能は当分無理だね。
818:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 12:53:46
>>817
錯覚と類似する情報処理はある。それは情報を完全に再現できないのは
情報の伝播で抽象的にしろ絶対的にしろ元の情報とは差が生じるからだ。
アナログ的なものは伝播する度に劣化するが、デジタル的なものは
許容量を越えた時点でいきなりデータが化ける。タイミングは違えど
真に完全な情報が転写されることはありえない。
脳でも錯覚しやすい人としにくい人の差が極端にあることも理解しておくこと。
デジタル的なものでもノイズを受けやすいのと受けにくい情況があることも
理解したほうがいい。
819:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:03:23 2tyWXc2L
>>818 賢いですね
人間は集中と惰性の中で生きていると思います
集中は欲望を叶えるための目的、つまり欲によるインセンティブが影響していると考えます。
惰性はそれによる混乱と思います。
この二つの間にはかなり相関性があるように思えます。
820:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:03:27
>>817
その理由は簡単。
人間の脳は、取得した画像や音声に対して、強力な補正をかけるから。
その際に参照するデータはその人間が今まで蓄えてきた記憶。
だから人の顔はすぐに見分けがついたり、ただの壁のシミが人の顔に見えたりする。
コンピューターだって取得した画像から人の顔だけを抽出しようとすれば、
プログラムやサンプルデータ次第でいくらでも錯覚するだろう。
821:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:08:41
>>819
常に集中してる状態じゃシステムメンテナンスができない(交感神経と副交感神経など)。
惰性はただのシステム防衛の機能だと思うが。
822:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:10:27
>>816
>こんな感じでどんどん脳内の細胞を機械に置き換えていくとそれは人間ではなくなる？
完全な細胞だけの人間であっても、機械的な面が存在しないわけではない。
それは複雑さと性質の違いであって、結果的に起こりえる特徴となっているのに
すぎない。
人間とプログラム式機械と言い換えれば、人間はネットワークによる情報処理方式で
プログラム式機械は手順式の情報処理方式という根本的に原理が違う存在です。
機械的に情報処理をネットワーク型に置き換えれば、人の情報処理の働きは
類似して然り、しかし機械式ネットワークそのものには人の原理に存在する
魂のような機能、つまり神経細胞の揺らぎであったり、それぞれの細胞性能の差が
存在している。環境によってもその機能は一定ではなく動的に変化しえる。
一見安定しているが、微妙な差動は常にあるということ。
デジタルの世界のように原理を固定すれば、結果が常に一致するような想像では
計れない要素が存在していることを受け入れるべきです。
時に予測不可能な行動ができる、それが人間の原理の１つにもなっている。
その予測できないことや、理に反したこと、矛盾や無駄や非合理な面をもっている
それが人間であって機械でも近似的なものを作ろうとすれは不可能ではない。
だが機械では、作るものとの関係で合理的な存在を必然的に作ってしまう、
人が作るものは作りやすい、考えやすいという流れに流される為に、その結果は
機械的な性質を持ってしまう。
823:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:14:31
人の情報処理では環境という2次的なもの、その環境と社会全体という3次的なもの
そういう複雑な階層をもつ中での存在で機能するオブジェクトであって。
手順式機械のように単体の閉じた中で、常に同じ結果を再現できる手法に
特化した原理で動いているわけではない。
この差は非常に大きく、人と機械との差になっていることを認知していない人が
多すぎる。
824:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:24:25
人には多様性という原理が存在し、それが大きな間違えや
生存という目的に反する行動にすらなっている。
機械に実装しない機能はこの部分であって、人は不用な機能を機械へ与えなかった
無駄で無意味で非合理な機能、つまり目的に反する自虐的にいたることができる
原理である。
それは道具として使い、常に機械の破棄（死）を人が判断すればいいからである。
機械は人によって生まれ、人によって殺される道具である。
この道具に多様性が生む無秩序への原理を組み込み、機械式がいたることができない
矛盾と無駄、無意味への世界への道を作り上げたらどうなるか？
それは製品としては誤動作や爆発、延焼、停止、曖昧にしか動かない、
機能の一部しかできない、動いたり動かなかったり、そういう製品には必要のない
機能になってしまう。（※劣悪な海外製品には普通にある）
これが必要なのか、もう一度考えてほしい。人には存在する機能である。
劣悪な性能の悪いものがほしいのか？
825:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:26:59 2tyWXc2L
>>821
＞＞常に集中してる状態じゃシステムメンテナンスができない(交感神経と副交感神経など)。
そうですね。人間は生授かってる以上、システムメンテナンス＝食欲＝生存本能が邪魔をすると仮定しています。
＞＞惰性はただのシステム防衛の機能だと思うが。
正しいと思います。しかし惰性というのただ脳にインプットされたものの中からでないと得られないと仮定した場合
それがどこからきているのかを考えれば解が出ると思います。
私も言語的に貧弱で言葉にできないのですが解だけ申しますと
交感神経（記憶＝慣性）＝副交感神経（記憶＝慣性）
記憶＝感覚神経から得られるもの
慣性＝感覚神経から得られるものだが記憶しているもの
826:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:36:24
人間が目的を達するには、１次的な直接行動、２次的な間接行動、
３次的な必然的情況を作り出す高度な行動などがある。
３次的な思考が日常的にできるようになれば、その意味もわかるだろう。
827:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:39:16 2tyWXc2L
>>826 自己実現論ともいいますね
私は再回帰性に関心があります
828:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:54:55
そして４次的な偶然に身を任す行動もある。
悪魔的に全ての理を破壊し無から始める。
無意味の極限には意味が存在する。
その４次的な意味を理解できるものはほとんどいない。
逆に意味を理解できては困る。
829:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:56:03 2tyWXc2L
>>826 ダーウィンが正しければ感覚機能が存在しない情報をインプットアウトプットするだけの
物体が世の中に存在しているはずです。
それが宗教的には神の位置づけ、仏教では無機物、キリスト教では観測者ではありませんか。
830:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 13:57:39 2tyWXc2L
>>828 死次元ですかｗｗｗ
831:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 14:12:04
>>830
世の中には越えられない壁というものがあるのね。
それは壁そのものは超えられないものと定義されちゃっている、
そして全てと因果している。
それを超えるには？
世界そのものを否定するか、あちらの世界に1歩進むしかない。
それは嘆きの壁の向こう側にある世界で、現実を生きるものが近寄っては
いけない領域なの。
まあ現実的な話になれば、科学で絶対に破れない壁があるならば、
科学を全面的に否定することでその壁は容易く破れるという話です。
根本的な解釈の仕方を変えれば、同じものでも別世界の存在に
なりえるということ。全ての知識を捨てることができますか？
832:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 14:22:29
過去へは戻れない、何故なら過去へ戻れば因果律が変わってしまうからだ。
例えば戦国時代の信長の時代へ戻るとしよう、
そして暗殺を防ぐとしたら？んなことしたら歴史が変わるよね？
そにには因果律に矛盾が生じ物理世界の秩序そのものを壊すことになる。
つまり現在の因果律の説明を壊すのと同じ。
この因果の壁を越えられない壁と定義しているわけだから、超えることは
不可能なのね。
超えてはいけないし、もともと超えられないとされている。
よって音速の壁を越えたから努力すればできるだろう、
そして光速も超えられるだろう、
じゃ時間の壁も超えられるだろうという思考しか残っている無い。
それがどういう意味か分かるなら、壁を越えることはしないほうがいい
ことが分かるよね？
超えられない壁は超えられないの。超えるには全ての因果を破壊して
妄想の世界にでもＧＯ！
833:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/23 16:25:11
なんか文系ぽいのがいるね