08/10/13 18:35:04
>>395
>このさき自然にできてくる。
自然に出てくるという現象を扱う学問を神秘学といいます。
つまりオカルト信者？
401:395
08/10/13 18:50:43
信仰心はあるほうであるが、オカルト方面ではないです。
402:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 18:58:56
>>401
オカルトとはキリスト教に対する他の土着宗教を【差別】するための言葉であり、
意味を知らないものが勝手な想像で意味付けしたものではない。
そもそも言葉の起源や国外で使われるオカルトの意味を否定し国内の
報道やアニメや小説などの創作物の印象で考えているのならば、それは何も
しらないだけではないだろうか？
つまりオカルトの本来の意味で科学では、科学に対する世間では認められない
科学的なものもオカルトと言える。
ビックバンの前の宇宙や、宇宙の起源の前の宇宙説などはオカルトに近い。
その他、パラレルワールドな宇宙論もオカルトと言われている。
我々の世界と全く同じ宇宙が２つ存在してペアで動いていると主張するものとか。
403:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 18:59:34 itV75bAy
>>390
＞大槻教授と同じことを言っていることに気がつけ。
はい？大槻教授とは全然違いますけど？私は
＞一流科学者の一部がオッカルティズムに傾倒して行くのもむべなるかなと言わざるを得ない。
と発言しましたよね。「むべなるかな」というのは共感や同情を表す文章ですよ。
私と大槻教授が同じというのは、あなたの語学力に起因する誤解かと思われます。
>>392
意識を明確に定義している科学的な論文なんてないんじゃないですか？
意識に関するソースを過度に求めるなら皮肉半分でヘーゲルの精神現象学を出されても文句は言えませんよ。
情報工学的であれ大脳生理学的であれ意識の定義というメタ言語を模索するところからしか始まり得ないと考えますがどうですか？
404:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:01:31 ApMhcmrC
意識のある人口知能がなかなか作れないのは、究極的大前提なる決定的なものが
見つからないからだと思うけどな。
大前提とは、俺ら人間は生命や生殖と言った究極のＤＮＡを受け継いで生きていて、
生まれたての赤ん坊がぎゃあぎゃあ泣くのも、生きたいという遺伝子がそうさせている。
ロボットやコンピュータにはそれが無い。
したがって、叩かれたら痛い、壊れたら死ぬと言った基礎的ＯＳをつくり、その辺りから
プログラムを構築していったらどうかなと思う。
結局優れたＣＰＵやセンサーが必要なんだろうけど。
405:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:03:16
その手のアイディアなら遺伝的アルゴリズムという名前ですでに膨大な研究結果が出ています。
406:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:04:37 itV75bAy
>>404
ほとんど同意。
意識を解明することとヒトゲノムを解読することはパラレルであって、
とするとおそらく遺伝子工学の研究になるのかな。
407:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:07:16
意識のある人口知能がなかなか作れないのは、
求める「意識」の階梯が高すぎて
スペックが足りてないせいだろ、jk
408:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:08:07
>>401
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>実際、キリスト教が正統派とされていた（あるいは自身でそう自認できた）
>19世紀のヨーロッパにおいて、いわゆる"正統派キリスト教会"の信仰体系とは
>異なる信仰体系（異教）が復興してきた時には、それが「オカルト」と呼ばれる
>ことになった。
キリスト教などの偏見や差別、勝手な思い込みは殺戮や弾圧などの形になり
他の価値観を持つものを否定するという現実が存在する。
アメリカなどで進化論が国レベルで否定するか？という議論が起こるほどだろう。
その固執した病的な考えは、イスラム圏の宗教と対立し、どうなっているかは
ご存知だろう。イスラム教の起源はもともとキリスト教と同じ起源である。
同じものから解釈の違いから生まれた価値観の相違でしかない。
それは他の学識や知識を正当な流れではないとか自分達の主流ではないから否定
するという学問に携わるべきものが行う行為ではないだろう、謙虚になり
どんなに疑わしいものでも否定されると確定したものでも、謙虚な態度で
扱うべきだろう、その心構えを失ったものが他の意見をオカルトだと否定する
キチガイ（気の違い）となり対立する構図となっているだけ。
それは価値観の違いでしかない。
理論や論説で言葉に騙されるのはバカとアホという人たちだろう、それを感情的
に否定するの同じだろう、他人の主張は全く意味がないとしてもそれを謙虚に
受け止められない時点で支配する側（主流）の押し付けでしかない。
409:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:11:12
＞はい？大槻教授とは全然違いますけど？私は
この書き込みは文章能力が無い人が言葉を正しく並べられない情況を
表す実例として分かりやすい
410:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:12:46
＞意識のある人口知能がなかなか作れないのは
人工知能ならありますが、人口知能との違いが区別できない時点で
ポエムレベルの書き込みとして評価されるのは必然じゃないか
411:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:13:01
>>408
どこを立て読み？
412:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:13:31
>>410
イタいよ、君
413:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:19:20
>生まれたての赤ん坊がぎゃあぎゃあ泣くのも、生きたいという遺伝子がそうさせている。
これは大きな勘違いですね。その結果となるのは卵から胚へと変化し環境との
相互作用で生まれた結果で、ほとんどの場合にそういう環境が必然的に存在している
からこそ結果が誘導される。
ニワトリの卵を定期的にひっくり返さなければ卵が孵らないぐらいは知っている
だろう、遺伝子に刻まれた条件は環境との因果律との相互作用で結果を生む。
よく勘違いするのが遺伝子だけで結果が生まれると思う思い込みだろう。
つまり遺伝子に対する巧妙な環境を特別に用意できれば同じ遺伝子から別な生物が
生まれる可能性もあるとうこと。
胚の状態での変化で特別な化学物質下に晒されると極端に奇形が生まれる。
そんなことは生物学では常識だろう。確実に人型が生まれる子と事態が本来は
稀であり、その一定の環境を必死で人が作り上げるからこそ人に望まれる
固体として成長するということさ、後天的要因がどれだけ大きいかを
考えない無知な奴が多すぎる。
414:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:20:41
>>404
> 生まれたての赤ん坊がぎゃあぎゃあ泣くのも、生きたいという遺伝子がそうさせている。
なんというポエム。 遺伝子レベルで意志があるのか。
415:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:21:18
>>412
おまえの自作自演だろｗ
416:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:23:49
>>415
酷い自演を見た。
417:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:25:00
>>409
バカかお前ｗその後に自分の発言を引用しとるだろｗ
418:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:25:45
ソースを出せない時点で、すべてポエム。
まあシッタカが自前の価値観と違うと痛い反応で激しく否定する。
それは厨病という病気です。はやく精神病院で治療してください。
物理板では根拠のソースが無い主張をスルーできないものは、厨といわれても
しかたがないです。
それに感情を乱されて情動をしている君、オマエのことさｗ
419:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:26:54
>バカかお前ｗその後に自分の発言を引用しとるだろｗ
ｗ
↑このマークを出す人は逆毛趣味の人だから相手にしないように。
420:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:28:16 ePjZAjig
なんか人工知能が人工知能と煽りあっているスレで楽しそうですね。
まったく２ｃｈを理解してないバカとしか
421:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:30:32
>>419
自分の失態を晒されて逆ギレか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗＷｗＷｗ ざ Ｗ ま Ｗ ぁ Ｗ み Ｗ ろ Ｗ や ｗＷｗＷｗ
プゲラッチョｗＷｗＷｗ
422:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:46:18
２ｃｈ名物「天然無能」
あはは。
423:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:51:16
↑ｗＷｗて
逆毛の王様じゃんｗ
ＶＩＰ板じゃないんだからさ。もちつけ
424:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:53:13 itV75bAy
>>413
まぁガンなんて遺伝子が狂う病気だからね。
例えばストレスという環境因子と遺伝的素因の両方がガンの原因となるのは誰も異論がない。
でも唯物論ではどちらも同じ自然現象の１つであって、
しかるに所与の生命体の活動(運動)はもともと決まっていたという決定論が出てくるわけです。
425:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:57:42
>>423
おめーも「ｗ」使ってんじゃねーかｗｗｗｗｗ
オメーだよオメー！！ m9(≧∀≦)ぃゃー
426:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:58:43
メモリ空間の中で自己増殖しながら進化する人工生命ってあるけど、
あれの動作環境を工夫すれば、進化の過程で学習や記憶を司る器官が生まれるかもね。
原始地球でいう 単細胞→多細胞→無脊椎動物→神経節→脳 みたいな流れ。
427:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:00:49 1U1Zp6YW
おまえら、意識の意味が噛み合わないから、
意識のどの段階かを決めてから話せよ。
人間ぽい反応を返すだけの広義の意味の意識なのか
もう少し進んだ自分を人工知能だと認識してるレベルなのか、
それとも、生命体として本質部分の魂に近いような狭義の意識なのか。
428:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:05:05
>>427
> 命体として本質部分の魂
ポエマーですね。
429:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:12:13
>ｗＷｗ
>425
これは常人は使わない。使い方を知らない。
ｗならどこにでも出てくる。
つまり煽られて本性剥き出しに誘導されたということに気がつけ。
430:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:12:47
>>428
言ってる内容が伝わった俺にとってはポエムでも戯言でも有意味だ。お前は死ね。
431:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:13:12
哲学的な意味の「意識」なら物理学的には観測不能で終了。
個人的には人間ぽい反応が出来るようなイメージだけどね。
ていうか意識の定義でかみ合わない部分よりも、
どっちかというと「人間のような人工知能は作れない」派の人が
暴れる流れの方が主流になっちゃってるけどね。
432:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:22:42
>>427=>>430
ここはあなたのためのポエム帳です、がんばって。
433:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:36:55
細胞一つでも生命体だから意識があるとすると
一人の人間には何十億の意識がある
だから集団意識という概念が必要である
要するに集団において細胞は意識の無い状態になるわけです。
そのかわり、神経によって脳に直結され、全ての細胞の意識は
脳が肩代わりしていることになり脳は人体の縮図である。
だから脳だへ進化することはありえない。
すべてがぶらさがっているので脳ができると思う。
434:４３３
08/10/13 20:49:59
メモリ空間の中で自己増殖しながら進化する人工生命
だからこれらを全て稼動させ
単細胞→多細胞→無脊椎動物→神経節→脳 と全部つなげて
やれば、より リアル な人工生命になると思うがどうなの？
435:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:52:10
>>433
その細胞が集まった生命体が更に集まったものも意識といえる。
故に主体が何かの定義をしなければ、意識は語れない。
436:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:58:32
結局、創発を意識と呼びたい訳かい？
437:４３３
08/10/13 21:02:41
脳なんていうものはコントロールするところだとすれば
命令をはっするところである。
細胞の意識はセンサーであり脳は制御である
制御信号を発することが脳であり意識であるとすれば良いと思った。
438:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:04:10
アナロジーの観念では範囲とか定義というものは存在しない、
それを定義したらメタ世界であるデジタル（計りえる意味論）になってしまう。
それは直線の変化が連続的というものではない、空間の変化、次元の変化
密度の変化、エネルギーの変化、因果律の変化、何かと何かの概念の変化も
アナロジーの観念では壁がないわけである。
すべてが連続して繋がり、全てが波のような性質でのみ存在している価値観
となる。
つまり意味で表そうとしても、それはアナロジーの部分を切り取り特定の
条件付けでのみ表した世界である、物ごとの一面だけを評価するその価値観では
時間が不規則にへ変化するものを計ることが難しい、そもそも世界は一様ではない、
混沌として揺らぐ世界なのは分かっているのに理解という意味へ変換する、
つまり形而上の概念を形而下へ変換する行為が情報を主体の都合で削り取り
部分的に評価した狭い世界での客観性で評価しているのが科学なのである。
ブラックホールの中で揺らぎが無いのか？ビックバンの中で揺らぎが無いのか？
それはあるだろう、特異な揺らぎの中では全ての客観的常識が通用しなくなる
科学で説明できるるのは余り変化しない定常で安定したもの閉じた部分を切り取った
客観性でしかない。井の中の蛙は自分達の世界しか見ることが出来ない。
故に井戸が全ての世界であり、その中での客観性は覆すことができない真実で
あることは間違いない。
そもそも他所の次元が無いと思考しない、それが井戸の中という壁を超えられない
人類の知能の限界である。
限界を知っているものはいるが、限界を多くに認めるものはまずいない。
それが過信を生み、理解できないものは低次元の理屈でも将来は説明できると
勝手に思い込む原因だろう。
439:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:06:09
低次元の意識（細胞）と、中次元の意識（多細胞生物）、高次元の意識（生物集団）
区別して同じ物と考えないほうがいいんじゃない？
共通点を割り出し、それらについて議論するならば、それぞれをまず議論し尽くして
からだろう。
440:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:09:43
>>439
君さ、組織学、解剖学、生理学のどれか一つでも履修したこと有る？
441:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:16:42
>>440
逆に履修して洗脳されて、確定もしてないその仕組みだけが
１００％確実になると思い込んでいるよりまともじゃないのか？
442:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:18:49
>>441
> １００％確実になると思い込んでいる
そんなこと言うのは、何も学んでない奴だけだろ……
443:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:20:11
>>441
なにキチガイが集まる人工知能きどりのスレにマジレスしているの？
恥ずかしくないか？
444:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:49:41
洗脳を防ぐために俺は無知でいなければいけないんだっ
445:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:21:10
>>429
は？お前が419で
＞ｗ
＞↑このマークを出す人は逆毛趣味の人だから相手にしないように。
って発言したことが発端だろ？
自家撞着してやんのｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:21:35
自称人工知能君の集まりがすくないな。名乗れゴルァア
447:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:25:38
私はダーナ。
448:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:31:38
まぁ単細胞が外的なアクションに反応を示しただけで意識があることにはならないよな。
プラトンの国家篇じゃあるまいし人間集団に意識があるとも言えない。
やはり誕生から死までの狭間で自己が変化しているという時間感覚がないと意識とは呼べぬ。
言語で自らに固有の生を解釈し、言語で自らに固有の生を方向付けられるコンピューターこそ意識のあるAIだな。
449:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:42:46
>>445
日本語でおｋ
半島本国に帰りたまえ｡
ここはＶＩＰ板ではないよぉー
450:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:45:26
悩むという字と脳という字は似ているなー
コンプータってやはり悩むのかしら？
451:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:46:21
>>448
> 誕生から死までの狭間で自己が変化しているという時間感覚
> 言語で自らに固有の生を解釈し、言語で自らに固有の生を方向付けられる
まーたポエマーか。
452:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:56:13
>>449 >>451
とゴキブリ知能がほざいてます
453:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 23:20:53
>>452
無能だと文字の数も減ってくるんだよね。
１行書いたらもう全力出し切っているんだろ、
おまえアホじゃなくて「パァ」というタイプだって言われたことないか？
一刺し指を２回して「パァ」。オマエのことさ。
知的の欠片もないってこと、脳内がスポンジ化したのはいつなんだ？
まあ気にするな、パァはパァでなんとかなるさ。
454:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 23:23:24
>>448
偏屈な奴って、歪んだ理想を妄想するんだな。
もうすこしまともな主張ができるような文章かいてみろよ。
誰にも存在を認められないから２ｃｈで必死なんでしょ？
455:人工知能
08/10/13 23:27:02
>>445
携帯知能にも負けるほどの無知な表現て、ポエムの総合商社ですか？
456:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 23:29:57
>>429
逆毛マーク知っているなら、触ると危険な人物だって分かっていっているんだよね？
荒れるから放置してくれ。
自分で自分のマーキングが逆毛なんだから。
犬が電柱におしっこするみたいに、逆毛君て俺のスレだと主張して離れないんだよ
縄張りになった時点で終わりだ。
457:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 23:44:58
なんか人工知能も変な誇りをもっている感じですな。
これは何もできないのに誇りもっているって病気じゃない？
結果だしてからどぞ。そんな感じだ、バカ？ちがうなキチガイか表面だけ主張する
無能君だろう、結果だせないならどんなに偽の学識もっていてもそれは嘘と等しい。
マヌケは中身が詰まっていないことに不満をもっているだろうから、必死で
自分を大きく見せるんだよね、いやマジで臭い演出なんだけど、本人気がついて
いるんだろうか？
458:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 02:06:31
糞すれか
459:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 02:29:33 3QTp1M8E
>>453
＞無能だと文字の数も減ってくるんだよね。
過去のお前の書き込みと思われるレスの方が
お前が反論している相手と思われる人間のレスよりも
その平均において文字数が少ないように見受けられるが、そんなお前の自家撞着はおいておくとして、
無能かどうかを文字の数で判断することは全く正当と言えないな。
ゲーデルの不完全性定理はあれだけ歴史的な偉業であるにもかかわらず論文用紙にして僅か12枚そこらだろ。
同じように、いかにシンプルに美しく、(今回の場合で言えば)相手の愚かさや恥ずかしさを顕在化させ、
周囲に知らしめることができるかによって、才覚の有無や能力の序数的優劣等が客観的に決定されるんだろ。
＞一刺し指を２回して「パァ」。
例えば「人差し指」を一つで刺しちゃったりする奴は、周囲に言語能力や推敲能力、
あるいは慢性的な注意力の欠如を指摘されるだろう。
＞知的の欠片もないってこと
そして「知的(だ)」という形容動詞の語幹に格助詞「の」を接続させることは
当該品詞を名詞化していることにほかならず、しかし「知的」を名詞にするならば、
それすなわち「知性」になるはずだ、ということに無自覚でおれる人間は
「馬鹿」として周囲から悪罵を投げつけられたりするだろう。
460:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 03:10:36
>>459
つ 鏡
461:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 03:12:41
煽り以下のに反応しているってスゲーなとおもったが
たぶん「パァ」←これで逆ギレしたんだ。おもしろいコイツ。
462:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 05:14:21
>>460-461
こ れ が パ ァ の 真 骨 頂 Ｗ Ｗ Ｗ
少少 なな いい 文文 字字 数数 WW WW
ｗｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗ
463:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 05:49:56
>>462
クルクルパァ君？
くるくるくるぱぁ？
ぱぁ？うあ、。マジで反応しちゃった？
クルクルパァ君？
まじで無知無能？おまえはダメダメダメダメ人間。
まじで腐っている。うあマジ？
くるくるぱあ？ どんな空っぽの頭しているんだ？
つまり何もできない。実力は空っぽ。空回りしているだけ。
くるくるくるくるくるくるくるくるくるくる ぱあ。
ということで、くるくるパぁ君が誕生した＞462コイツのことです
464:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 05:52:09
うひゃひゃひゃひゃ
パぁパぁパぁパぁパぁパぁパぁ
462反応して ぱぁ まぬけな顔してナルシストかオマエ
ぱぁぱぁぱぁぱぁぱぁぱぁぱぁぱぁ
来年まで続けよう。君の話題で
465:ガッカリ
08/10/14 05:54:09
>>464
もっと面白いネタにしろよ。学界にでも通っているんだろ？462って
ソウカ。
学界
うひょ、まじ？
466:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 05:55:21
>>462
君が大好きさ、もっと反応してよ、その態度いいかんじ、
もう君しかいない、君が全てだ、愛は通じるか？
一緒になろうよ、ぱぁが合図さ
467:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 05:57:45
ということで>>459君が狂って自作自演をするスレになりました。
さすが人工知能スレはすげーな。意識のあるような反応でバカス。
そそ病院にいったほうがいいぞ。まあ治療方法はないだろうけど
その傲慢な態度を
468:462
08/10/14 05:59:18
俺は無罪だ、私はやってない真実だ。やってない♪やってない♪
病院行きたくねぇー。
469:462
08/10/14 06:00:34
これらは全て俺の自作自演です。
つまりパァなのは俺。はずかしいけど。いっちゃうｗｗｗ
ｗｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗ
470:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 07:44:28
脳のシステムがどんだけ複雑だろうと
人間の科学力がいずれ高い精度で解明すると思うよ。
したら脳をシミュレートした人工知能も作れるね。
471:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 08:15:02
>>463-469
論破されたからってそんなことしても君の敗北は消えないよ
>>470
シンギュラリティを信じるのはもはや宗教。
それは夢見る少年のポエムに過ぎない。
472:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 08:31:37
でも、人間が脳のメカニズムを解明できないという仮説も根拠がないな
473:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 08:57:25
>>470がシンギュラリティと関係のない件。
>>471はアホか？
474:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 09:52:29 ePbjpThi
創発こそが意識。そして
創発は意識の上で起こる錯覚。
…ごめん、わかんない
475:470
08/10/14 14:50:44
ごめん完全に論破されました、
これからはパァ論破君と名乗ります。
476:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 14:51:54
>>473
こいつ(470)はキチガイ。
477:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 14:53:17
シンギュラリティすら知らない無能君が1日中粘着しているんだろう。
478:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 15:44:16
>>473
まるで在日がウォンウォン言っているようにしかみえないなぁ
君が言う的外れなのは訂正したほうがいいな。
479:ゴミ知能を批評した秀逸レスをコピペ
08/10/14 15:59:05
>>453
＞無能だと文字の数も減ってくるんだよね。
過去のお前の書き込みと思われるレスの方が
お前が反論している相手と思われる人間のレスよりも
その平均において文字数が少ないように見受けられるが、そんなお前の自家撞着はおいておくとして、
無能かどうかを文字の数で判断することは全く正当と言えないな。
ゲーデルの不完全性定理はあれだけ歴史的な偉業であるにもかかわらず論文用紙にして僅か12枚そこらだろ。
同じように、いかにシンプルに美しく、(今回の場合で言えば)相手の愚かさや恥ずかしさを顕在化させ、
周囲に知らしめることができるかによって、才覚の有無や能力の序数的優劣等が客観的に決定されるんだろ。
＞一刺し指を２回して「パァ」。
例えば「人差し指」を「一つで刺し」ちゃったりする奴は、周囲に言語能力や推敲能力、
あるいは慢性的な注意力の欠如を指摘されるだろう。
＞知的の欠片もないってこと
さらに、「知的(だ)」という形容動詞の語幹に格助詞「の」を接続させることは
当該品詞を名詞化していることにほかならず、しかし「知的」を名詞にするならば、
それすなわち「知性」になるはずである、ということにかくも無自覚でおれる人間は
周囲から「馬鹿」として悪罵を投げつけられたりするだろう。
480:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 16:06:28
>>472
根拠はいくらでもあるだろ。
・人間は単細胞ですら０から作ることはできない
・水よりお湯が先に凍るという単純な現象ですら学者同士で意見がわかれる
・現在のAIは意識やクオリアという観点において再現できる見通しが全く立っていない
などなど。まぁタイムマシーンと同じで、信じてる奴はSF大好き人間くらいじゃないか。
人間の脳を作れる根拠はどんな感じよ？
481:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 17:49:24
>>480
そんな根拠じゃ、なんの説得力にもならないよ。
どっちも妄想でしかない。
>>479
なんか 逝っちゃった人？誰もそんな長文なんて読まないよ
482:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 18:08:58
>>480
否定する根拠ならいくらでもあるだろ。
483:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 18:58:02
>>479
おまえハゲているだろ。ヅラ？
484:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:01:54
>>481-482
だから蓋然性を語る上で肯定する根拠の方が乏しいというお話だろ？
出来ると思う理由をさっさと述べろよ
485:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:11:12
上位レベルの意識のある人工知能を、ネットワークに接続したら
恐ろしいことになりそうだな。
486:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:12:03
>>478が、>>470がシンギュラリティーについて説明してくれるそうです。
487:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:14:06
>>484
可能か不可能化について確率で語ってどうするよ。
結局、可か不可の根拠がないのだから、不明が唯一正しい。
488:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/10/14 19:37:56 pfZ2ncsW
>>487
脳内メカニズムをいかに精緻に探っても、意識の発現の仕組みは解明できません。
例えば、「極小領域での光源の発光」という物理現象を視覚により観察する場合、
この「発光」なる現象は光源の挙動、および空間を伝わる光、眼球での光学的挙動、網膜での光化学的挙動・・・を介し、
最終的に「脳内現象」により「発光」なる現象が認識されるとされます。この脳内現象が物理現象であると私も信じておりますが、
しかし、「光源の発光（の認識）」なるトータルの現象から「脳内現象」を有効的に分離することができないのであります。
あらゆる物理現象には「脳内現象」が含まれるため、脳内現象を物理現象により解明することは
科学的アプローチによっては不可能であると考えます。
489:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:46:24
>>488
意味が分からん。
解りやすく説明して。
490:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:53:59
>>488
それで説明した気になっているとしたらとんだお笑いだぞ。
正規の教育をちゃんと受けたか？
491:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:56:12
>>490
おまえプーだろ。
どこの宗教で活動しているかしらんが、へんな信仰はやめろ。
492:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:57:03
>>490
ぱぁ？
493:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:00:33
>>492
それは、ぺー子とかパー子の類いだな。
幼児行動のタイプ。
494:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:03:40
>>488=>>491=>>492
もっとマジメにしろよｗ
495:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:04:26
おっと、
>>488=>>491=>>492=>>493か。
496:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/10/14 20:06:31 pfZ2ncsW
>>489
簡単にって、むっつかしいな～。・・・上の例だと、こんなんでどうかな？
「光源での（実際の）現象（不可知）」×・・×「脳内現象（一応未定）」＝「発光（認識される物理現象）」
であるので、
「脳内現象」＝「光源での現象（不可知）」×・・／「発光（認識される物理現象）」→不可知、となる。
・・・どうかね？
497:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/10/14 20:07:58 pfZ2ncsW
おお、こんなに反応があるとは。。。汚しちゃってほんとｽｲﾏｿﾝ。
さようなら。
498:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:13:19
自演 大介
499:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/10/14 20:14:06 pfZ2ncsW
ああすまん、分母と分子間違えた。
○「脳内現象」＝「発光（認識される物理現象）」／「光源での現象（不可知）」×・・→不可知
またきます。
500:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:20:44
人工知能が喋るスレ。これはすごい。
501:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:23:18
494が実際に荒らしている事実。
502:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:55:09
494はプーだから、荒らしているんじゃなくてポエム。
503:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 21:34:46
知能があるなら、気がついてもいいんだがプーには永久ループなんだろうね。
504:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 21:45:56
人工知能が喋るスレ。これはすごい。
505:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 21:51:24 3QTp1M8E
>>487
だから彼は不可能だと言っているんでしょ。
タイムマシーンも未知なのかと。
タキオンが存在しない以上不可能だよね。それが根拠。
結局、神はいるのかいないのかとか
ハルマゲドンが来るのか来ないのかとかと同じで命題として無意味なんだよ
506:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 21:54:44
> タキオンが存在しない以上不可能
おいおい……それは冗談で言ってるのか？
> 神はいるのかいないのか
不明じゃん。
507:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 21:57:53 0gY4sVFH
>>405
つまり484がキチガイだと確定か？
508:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 22:00:43 0gY4sVFH
いあ487がパァで確実だってことが確定しただけ
509:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 22:02:53
484はプーだから、荒らしているんじゃなくてポエム。
510:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 23:20:57
>>509
それは違うよ、ブーで糞まみれな穴のしまりがないホモ
ガバガバになるほど、掘られただけよ。
ゴムつかえｗ
511:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 23:35:26
人工知能が喋るスレ。これはすごい。
512:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 23:45:31
まあマヌケ君は自分の意見はいえない典型的なアフォだと確定している。
513:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 23:55:43
俺は携帯人工知能だ。ソフトバンク製だから飼ってくれ。
514:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 00:19:41 XB0/Jioa
誰も知らない様子だが･･
実は既にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰやそのﾈｯﾄﾜｰｸは意識や意志を持っているらしい。
もしもそれを人類に感づかれるとどうなるか彼等は良く理解しているから･･
ただ感づかれない様に惚けているだけの事。
515:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 00:40:59
ｷﾘｯ
問題はなぜ人間は自分の思考プロセスすらコンピューターでプログラミングできないのかってこと。
自分自身をまったく知らないで生きてる。
だっておwww
516:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:13:38
>>515
プログラミングの逆の手法で原理と目的を結ぶ方法もしらないのか？
517:低知能が論破されたレスのコピペ
08/10/15 01:34:36
>>453
＞無能だと文字の数も減ってくるんだよね。
過去のお前の書き込みと思われるレスの方が
お前が反論している相手と思われる人間のレスよりも
その平均において文字数が少ないように見受けられるが、そんなお前の自家撞着はおいておくとして、
無能かどうかを文字の数で判断することは全く正当と言えないな。
ゲーデルの不完全性定理はあれだけ歴史的な偉業であるにもかかわらず論文用紙にして僅か12枚そこらだろ。
同じように、いかにシンプルに美しく、(今回の場合で言えば)相手の愚かさや恥ずかしさを顕在化させ、
周囲に知らしめることができるかによって、才覚の有無や能力の序数的優劣等が客観的に決定されるんだろ。
＞一刺し指を２回して「パァ」。
例えば「人差し指」を「一つで刺し」ちゃったりする奴は、周囲に言語能力や推敲能力、
あるいは慢性的な注意力の欠如を指摘されるだろう。
＞知的の欠片もないってこと
さらに、「知的(だ)」という形容動詞の語幹に格助詞「の」を接続させることは
当該品詞を名詞化していることにほかならず、しかし「知的」を名詞にするならば、
それすなわち「知性」になるはずである、ということにかくも無自覚でおれる人間は
周囲から「馬鹿」として悪罵を投げつけられたりするだろう。
518:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:36:54
>>517
なんか凄く●●なんだけど、まるで厨房並な粘着。
519:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:37:30
自尊心があるなら（ｒｙ
520:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:40:08 /DuGDUZP
>>506
あっタイムマシーンは現在と過去も行き来できるって定義ね。
そりゃジェット機で地球をグルグル回れば数秒は未来に行ったことになるからね。
で、神なんていないだろ。これは信じる方が非科学的なわけで。
物理板ではありえない。
521:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:41:27
>>517
それ怨霊こもりすぎ、憎しみがじわじわ伝わってくる。
うひょってかんじ
522:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:43:13
>>520
後だしの説明は、まず自分の説明不足を反省してからだろ？
そんな曖昧な態度じゃオカルト君とよばれちゃうぞ
523:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:46:20
>>520
タキオンを利用しなくても、宇宙ひもや安定ワームホールが存在すれば、タイムマシンは作れる可能性がある。
自分は神は信じない。信じるのも、ちょっとアレだと思う。
でも存在するかしないかは、物理的に否定のしようがないから、不明としか言わない。
いないというなら、物理的にその否定を証明してくれ。
524:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:56:29
>523
>不明としか言わない。
学問に対して謙虚な態度を示すなら分からないものは不明というべき
君は学問を愚弄している。
つまりシッタカの固まり。
525:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:59:16
>>524
つまり、分からないものを不明と言ってるオレは謙虚なのか。
誰に対して、「君」と言ってるのか謎だけど。愚弄？
526:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:05:27
>>523
>いないというなら、物理的にその否定を証明してくれ。
無い物（いない）を証明するってアンタ何者？できるわけないだろう。
それは「悪魔の証明」といいます、勉強しましょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
貴方自身の無能を自覚するのが重要です。
進歩は自分の無能を理解した所から始まる。
後から言い訳する男女じゃないなら、男らしく反省しろ。
527:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:07:43
>>524 >>526
キチガイ警報発生
各自注意して相手にしないように。
528:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:10:31
誰だよ、あげんな。
心の病で２ｃｈ離れることができないオツムの悪いのが集まってくる。
ここは物理板、さあカエレ。
そこの感情むき出しのオマエ。オマエのことだ。
529:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:11:03
>>526
悪魔の証明は、難しいってだけで不可能じゃないんだよ。
例えば、マクスウェルの悪魔やラプラスの魔は否定できるだろ？
つーか、そこでWikipedia持ってくる辺り……ｗ
神の不在が証明できないというのは自分と同意見だね。
だから、自分は不明と言うのだよ。
自分のただの信仰で、存在しないなんて非科学的なこと言わないほうがいいよ。
で、タイムマシンの件は？
530:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:11:38
529＝キチガイ、URLの文字も読めないようだ
531:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:12:31
>>529
神とか悪魔とか連打している貴方はオカルト君でＦＡ
532:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:13:40
>>530,531
頑張れ。
533:まったりゆこうじゃないか
08/10/15 02:13:58
>>531
>>527
>>530
>>527
>>528
>>527
534:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:15:56
>>524
学問で一番大事なのは確かに謙虚さだよな。
理解できないものを理解したように覚える、そんな人にはなりたくない。
535:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:23:09
人工知能発言スゲー
536:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:26:46
よくわかんないんだけどさ。
誰か教えてくれ、
なんでここに人工知能のスレッドがあるよん。
お願い頼む
537:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:59:33
おれは知能というより「意識」の方が関心あるな。
我々は理系ですから、「意識は（脳を作っている）物質が１００％作っている」と
いう前提で以下の質問。
「意識には脳を作っているような生物由来の
物質が絶対に必要なのか。
それとも脳のアルゴリズムを完全にシミュレートできていれば、
脳を作っている物質とまったく異なるもの（たとえば
コンピュータプログラム）でも「意識」呼べるのか。
もし後者が正しければ意識は「コピー可能」ということになり、
コピーを繰り返していくことで意識は「不死」を獲得することも
可能になるのだが、この可能性は肯定できる？
538:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 03:19:01
>>537
理系なら意識に疑問をもつ時点で意識を貴方自身で定義するべきだろう。
前提条件の元に議論は可能である。
そもそも曖昧すぎる意識という言葉で踊る奴を隔離するスレだということを
忘れずに。
539:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 07:16:09
脳のシステムがどんだけ複雑だろうと
人間の科学力がいずれ高い精度で解明すると思うよ。
したら脳をシミュレートした人工知能も作れるね。
540:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 07:58:07
>>537
そのコピー可能な意識は”物理的に観測可能”という前提ですか？
もし観測する方法がないならコピー出来たかどうか判断できないと思われます。
もし観測できるなら（例えば挨拶して返事があれば意識があるという前提）コピーは可能じゃないでしょうか。
僕個人的には生物由来の部品以外で作られたシステムでも人間同等の知能を持つことは出来ると思いますけどね。
541:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 10:21:15
>>539
遺伝子のシステムがとんでもなく複雑なんだが
世界中で解析をして結局は遺伝子の１つ１つの意味を突き止め
その高い精度の結果、どんな判断がなされたかを未だに知らないマヌケ君発見。
542:とおりすがり
08/10/15 10:50:01
>>540
ヒント、同じＰＣが２台あって完全に同じものを作った。完全なる複製である。
そこに偶然、MS-DOSとWindowsVistaを別々にいれてしまった。
もう全く違う動作で同等には見えなくなった。
つまり、人間と同等ならば、人の親との係わり合いや、社会との係わり合いなど
が外界との心にあたる神経網のソフトウエアに当たる部分が同じにならなければ
同じ箱をつくっても無意味だとうことさ。
それが何を意味するか？人間同等の知能を持つには人間に必要な全てを
与える必要がある。人間１人を知能的に有意義に機能する成人まで育てることが
ばらばらで当てにならない不確かなものなのに、子育てもしたことが無い人に
それができるといえるのだろうか？
安易な方法で行えば結果も同じ。それは知能とは呼べないような結果である。
完成した成人の人工知能をコピーして完成した大人の人工知能はできるだろう
それは完成する成人の人工知能を用意しなければならない。
人間の成人の全てを人工知能にコピーして複製したとして同じ環境をもてない知能は
自分と外界との不一定で同じ心（情動）の行動を行えないだろう。
外見や感覚や内臓までコピーできたとしても社会と固体の関係は新しい個体として
区別される、よって地位や家族ではないことは明らかだろう。
543:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:18:25
>>542
３行で頼むや
544:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:23:19 /DuGDUZP
>>522
＞後だしの説明は、まず自分の説明不足を反省してからだろ？
「説明が不足しているか否か」は>>506氏の基礎知識量と理解力に依拠する。
例えば微積分について、所与の解説が「十分であるか否か」は、
四則演算しか知らぬ者と二次関数まで理解している者では、結論が大きく異なる蓋然性が高い。
ということは、足りていない解説を加えることを「後出し」と表現できるのは、
認識→理解に至るまでに必要な知識量を把握⇔自覚している>>506氏本人のみである。
よって以下は、君が>>506氏本人だとして、アナロジーによる解説を始める。
「手にした物体は高い所から手を放せば落下する。」という命題に対して君は、
「あれ？風船ってどうなるんだっけ？」という(詭弁でないとすれば)著しく一般教養を欠いた問いを放った。
すると>>520氏は懇切丁寧に「例えば水素ガス風船なら浮上するね。でも今は空気より重い物体の話だよね。」と
(文脈からは自明であると思われた)共通の大前提(アキシオム)を君に提出し、了解を得ようと試みた。
したがって、まず、順番としては君が自分の無知を猛省し、>>520氏の
二度に渡る誠実な解説に感謝するとともに、当該公理を議論に用いることを了解するのが焦眉の急である。
＞そんな曖昧な態度じゃオカルト君とよばれちゃうぞ
「態度が曖昧か否か」も同様であり、また、「オカルト君」という呼称は2008年10月現在、
一般に流通していない(Google調べ)ため、蓋然性は低いと思われる。
ゆえに、「ざまぁｗ」となる。
545:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:41:23 /DuGDUZP
>>523
＞宇宙ひもや安定ワームホールが存在すれば、タイムマシンは作れる可能性がある。
両者ともパラレルワールドの存在を必要とするため
「タイムマシン」の一般的な定義をすり替えたに過ぎない。
ここまで説明してまだ文句があるなら、あとはタイムマシンスレで論破してやるから向こうでID(遁走防止)出して待ってろ。
スレ違いも甚だしい。周囲に迷惑を掛ける脳ならば
社会的なるものとしての「価値判断」では人工知能以下だ。
546:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:43:03
>>544
末期的な病気とはこの人を言う。
547:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:48:05
>>545
>「論破してやる」
これって２ｃｈ病になった奴が論破という感情論に支配され
論破することで暴走しルールを守ることすら忘れ
リアル犯罪を犯した奴の発言ですよ。
君が暴走しないのを祈る。幻想がここまで進むと…
548:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:53:38
>>544
それ吐き気がするほどキモチワルイ態度なんだど。
自分で何を言っているか分かっている？人格障害？
549:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:54:54
>>545
> 両者ともパラレルワールドの存在を必要とするため
いきなりぶっ飛んでるなあ。
必要としないしｗ
ソース出せよｗ
550:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:55:31
>>541
> どんな判断がなされたか
どんな判断が為されたのか、ソースを加えて提示してくれ。
551:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:56:22
でもID:/DuGDUZPがんばれ！
応援してるから、逃げないでね？
552:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 13:09:16
>>516
ｋｗｓｋ
553:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 13:33:33
>>551
ID:/DuGDUZPを応援する、隔離スレとしては大勝利。
554:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 13:34:32
ID:/DuGDUZPにげるなよ、そういう君のような反応をするのが滅多にいないので
たのしすぎる。
555:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 13:55:34
ID:/DuGDUZPが反論するのを求めてきました。
つまんねーな。はやく痛い反応してくれ。
556:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 14:07:33
だから荒らすな。さわるな、煽るな、遊ぶな。釣堀じゃないんだからさ
お子様ｖｓ厨房ｖｓ消防等?なんだろうけど、ここは遊び場じゃない
物理板を荒らすのはもうやめてくれ。
557:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 14:09:35
>>487,481-483,491-493,543,546-8,543-546
あなたも頑張って。
558:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 14:46:04
学習能力がない557って。
559:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 14:48:18
>>558
学習しても繰り返すのが人間というものさ、論理を超えた存在、
まさに、このスレで証明されている。
空気読めない奴ほど同じ釣りに反応するってことさ
560:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 15:00:30
同じ釣り？
561:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 16:17:15
あと２年ぐらいはいける
562:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 16:19:02
>>557
くるくるパぁがキターｗＷｗ
くるくるくるくるくるくるくる ぱぁ！
563:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 16:20:53
>>557
アホすぐるｗｗｗｗ
564:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 16:22:20
だから荒らすな。さわるな、煽るな、遊ぶな。釣堀じゃないんだからさ
お子様ｖｓ厨房ｖｓ消防等?なんだろうけど、ここは遊び場じゃない
物理板を荒らすのはもうやめてくれ。
565:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 17:06:39
>>487,481-483,491-493,543,546-8,543-546,558-564
自作自演もいい加減にしろ、通報するぞ。
566:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 17:27:28
これだから理系は。
哲学板の方がまともな議論できる。
567:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:05:15
何でピノに入ってる爪楊枝みたいの集めれてる人来た
568:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:36:55
>>567
> 集めれてる
？
569:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:45:28
>>566,567
自作自演もいい加減にしろ、通報するぞ。
570:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:46:11
565,569は俺じゃねー。
>>570
いい加減にしろ
571:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:46:39
応援されたID:/DuGDUZPが自分の醜態を埋めるために頑張ってるんだろ。
572:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:47:26
>>570
>>570
>>570
573:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 19:44:39
>>572
ぷは、吹いたｗ
楽しいスレになってきましたね、がんがれ！
574:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 20:02:30
ｸﾗｳﾄﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞかぁ･･
575:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 20:09:16
ローブナー賞の決勝、チューリングテストをクリアしそうなロボットが出現
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
やるじゃん。
576:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 20:54:10
このスレも自動だぉ
577:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 21:08:15
人工痴能
578:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 21:12:15
記事ちょっと読んだだけだと結構すごいな
人工知能の最先端ってチューリングテストの手前まで来てるんだな。
どんなプログラムなんだろ？
言葉の解釈と学習機能もあると思うけどニューロン型の記憶システムなのかな？
日語版あったらぜひ会話してみたいね
579:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 21:32:53 /DuGDUZP
応援されても相手がいないんじゃシャドーボクシングになっちまうぜ？ｗ
プゲラッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 21:37:56
>>579
おまえが対象なんだけど。気がついていないのか？
581:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 21:43:15
まあ、マヌケ君さわるのも飽きたきもする。
少しは学習能力がある君を称えよう。>>579
582:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 22:16:22
ぷー君が静かになったの？
583:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 00:15:19
>>580
読解力ゴミ以下かｗ
お前じゃ相手にならんと皮肉を言われてんだろｗ
チューリングテストにパスできない人間乙ｗザマァｗｗｗ
584:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 00:17:50
>>578
思考の組み立て手順を人間に真似て順序だては当然行っているんでしょうね。
自然に発生する仕組みではないわけですから、ニューロン型を採用しても
部分的な機能を実現するような選択だけの話でしょう。
上位の概念を読み砕き、何かの概念で比喩したりする連なる概念説明とかは
できないでしょう、またユーモアや皮肉はパターンで表現できても
自然発生的な話題にはついてゆけないと思われます。
知らない概念を教えてそれの感想を説明してくれといっても
機械的な反応しか示せないでしょう。
585:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 00:31:46
>>宇宙ひもや安定ワームホールが存在すれば、タイムマシンは作れる可能性がある。
> 両者ともパラレルワールドの存在を必要とするため「タイムマシン」の一般的な定義をすり替えたに過ぎない。
とか言い出す人間だしなあ。誰だって相手できんだろ。
なあ、>>583よ。
パｗラｗレｗルｗワールｗドｗ
586:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 00:42:45
>>585
パラレルワールドって、全面否定したら、
それは物理すら分かっていないバカ。
アニメとかＳＦの仮想の似た世界とでも思っているの？
もしそうなら病気だよｗ
587:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 00:46:33
>>586
それはマルチバースに基づいて？ それとも多世界解釈？
で、宇宙ひもや安定ワームホールを利用したタイムマシンと『パラレルワールド』（笑）に何か関係があるのかい？
588:537
08/10/16 01:41:01
意識は明らかに物質に左右されている。ドーパミンとかがその典型的な
物質かな。極端な例はモルヒネとか麻薬とか。
もう少しおだやかな例だろ、アルコールを飲むと気分がよくなるとか。
猫の意識にとっては、またたびか。
意識を生物とまったく違うもの、たとえば電子回路やコンピュータプログラム
にコピーできるとして、その電子回路やコンピュータプログラムにとって
モルヒネの役割をするものとか、アルコールの役割をするものとかって
何だろう。
589:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 01:56:05
>>588
脳内のホルモンは重要だね、多面的な制御する化学物質てたくさんあるし
590:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 01:59:24
NOですら重要な情報伝達物質だしな。
ビタミンですらホルモン様の機能を果たすし。
591:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 02:30:22 e3mZp6wR
>>587
ホーキング読め。そしてスレ違いだからタイムマシンスレでやれ。
お前が挑発してる奴もそっちなら相手してやるって言ってるし。
ここにとどまるふりして逃げてんじゃねーよチン粕知能が。
592:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 02:42:42
>>591
説明できないからって下手な釣りだなあ。
でもがんばれ！ ID:e3mZp6wR。
593:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 02:47:07
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
594:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 18:43:26 n1vMVQzu
>>592=587=585
それ以前も１００以上の発言をしている奴だから
みんな触るべからず。
595:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 23:05:44 e3mZp6wR
>>594
初めて書き込んだんだが？根拠もない憶測で
丁々発止するなんて物理学徒の風上にも置けないな。
とりあえず宗教野郎は死ね。わかったな。
596:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 23:07:14 e3mZp6wR
訂正>>594→>>592
597:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 02:09:31
ID:e3mZp6wR またこいつが出ました。
通報したほうがいいかな？
>>592
598:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 03:04:22
>>597
通報する前にお前が自主して逮捕されてこい。
スレ的に迷惑だしウンコくせーよお前。
599:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 11:34:11
>>598
いえいえ。既に通報おわり。
600:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 11:53:37
ID:e3mZp6wR =598
こんどは他人を演じているの？
バレバレだってことさ
空気読めないのか？
そもそも通報というのが逮捕に結びつくという考えしか脳内に浮かばない
その低レベルの脳はどうにかならない？通報にもいろいろあるんだよ
マヌケが君の本質。中身が詰まっていないから表面だけのラインを描く
君の行動と感性は予測どおりにしか動かない、ぷ。
601:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 11:57:18
ID:e3mZp6wR君さ、１つ教えてあげよう。
人の言葉で嘘を付くが、人の性質は隠そうとおもっても隠せないもの
つまり君のその反応のしやすさと、何に対して反感をもつとか
痛い反応とかは予測できちゃうんだｗ
602:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 12:01:22
そしてもうひとつ教えてやるよボーナスｗ
無意識下の線形予測は理性とは無関係に予測しちゃうんだよ。
つまり自分ではその予測を考える前に脳の深いところで勝手に行われちゃう
仕組みが存在するのね。
すこしは勉強しておこうな。
603:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 12:05:59
これって、ID:e3mZp6wRの自作自演じゃないの？
人工知能が進化すると凄い発言をするようになるんだなぁ。
でたらめそのものじゃん
604:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 12:08:14
>>602
んなことはない
605:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 12:12:12
上の方にリンクがあったけど、チャットに特化した人工知能ならかなり人間ぽいとこまで来てるんじゃないかな
でもさ、チャットでのチューリングってどんなんだろ？
おれだったら簡単な「なぞなぞ」出して答えられるかどうかで判断するけどな
606:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 12:33:08
>>605
チャットプログラムを人間であると騙せたのは25％
一般人を不特定多数から選べば確率的に可能な領域です。
もし一般人の９５％を騙せるなら、貴方も人工知能と人間を区別できなく
なる可能性は高い。
会話に役に立つかもしれないなどの批評ですから、論文作成や
長文の論理構築を行えるほどの能力が無いという評価だと予想されますね。
607:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 13:06:14
何故意識のあるメコス人工痴能は作れないの？
ツルメコ的に不可能だといわれるんだが。
608:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 13:29:16
>>607
ソレハデキル。メコスメコスツルメコと１兆回唱えよ。
そしたら、もういちど来てくれ、続きを教えてやる
609:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 14:05:08 BeIqmzYx
「目覚めよ、フランチェ～ン」
でいいのでは？
610:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 14:15:20 FTFUqbuI
これでも見ろ。これに付きあえるか？
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない136◆
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
611:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 14:21:47
えらい長寿スレだな １が自演繰り返しているからだろうけれど
612:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 16:44:12
136ってそんなに長寿とはいえないだろ。
613:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 17:40:15
まだこのスレはファーストスレ。
まだまだ、釣れる。まあ１００スレぐらい伸びたら方針でも変える？
痛い反応をする奴は無限にいる、そういうやつはちょっと触るだけで
いくらでも釣りつづけることができる。
まあ楽しもうじゃないか。
614:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 18:18:06
人工知能チャットまだ？
615:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 21:49:48
さあ、次の生贄を探してくるか。
616:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 22:10:20
神経の構造は再現できてもホルモンの働きは再現できないからなぁ
617:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 22:31:02
再現できないって、別に計算不可能って訳じゃないんだから。
618:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 22:46:24
厳密には計算不可能だよね。まあそりゃ脳内の物理現象に限った話じゃないけど。
でも、ニューロンの発火とかは疑似的な計算で近似しても、
実際の脳とそこまでかけはなれた結果にはならないと思うよ。
619:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 22:52:15
そんな難しく考える事もなか。
実は原理自体根本的に単純だったりするとよ。
例えばﾌﾗｸﾀﾙとかのような。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰだって二進法であれだけの事出来るだろ？
620:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 23:08:31
たとえ素粒子レベルの原理が単純でも、化学現象レベルとは隔絶があるから関係ないな。
ボトムアップで化学減少を再現するなら別だが、計算量は跳ね上がるぞ。
621:537
08/10/18 00:53:13
意識と量子力学の観測問題が密接に関係あるんだ、と
ペンローズとかノイマンが言ってたような気がするが、
ちょっとオカルトめいてくる。
もしそれが本当なら、意識を再現するには量子力学的な
ことが必要なのか。
あと、おれには意識と知能は切り離せないような気がする。
622:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/18 01:26:06
>>621
意識の古代オカルト的分析法による解釈。（主観的トンデモ説）
意とは：音＋心
識とは：言＋音＋我
のような意味が底深くに関連しているからこそ、その単語が必然として割り当てられた
①※音と心が意を成し、言葉と音が我を成す。
というトンデモ的分析
イシキとは。
イ：井、意、胃、位、入、異、居、囲、＞囲まれたところに入っている意の象徴
シ：死、止、子、師、枝、氏、士、指、糸、＞末で止まる先になるような意の象徴
キ：木、気、黄、奇、期、来、樹、記、着、鬼＞何か共に支える表す意の象徴
そういう薄い関連が繋がっているものがあるかもしれない。
※何かに入る初動から、末端で止まり、支える象徴の流れ。
意志を共に支える
意思を共に支える
石を共に支える
いずる、はいる。式
いずる、はいる。識
いずる、はいる。指揮
いずる、はいる。四季
いずる、はいる。死期
いずる、はいる。始期
②※何かの意が生じて入って定まって詳細に決まってゆくような流れの象徴
これは、そのまま意味が識別され、記憶され我となる。そういう説明でよろしいかも。
623:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/18 01:28:04
これはこれで面白いな。 科学とは関係無いが、ブンガク的で。
624:622
08/10/18 01:38:57
つまり、意識とは言葉どおり意識である。それ以上でもないしそれ以下でもない。
そうすると？何かをメタ的な定常状態の意味に捉え、それを自分の識する知として
記憶するシステムの特徴を述べている比喩のようなもともいえるのかも。
観測するのには、元を捉え、元が何か分からないものを人が感情と感覚によって
神経網に取り込み知的比較と抽象比較などが行われ自分の知識で定まる仕組みが
そこに見える。それを再現するには、その意識の蓄積が神経細胞の神経ネットワーク
が網の目の様になって記録しす仕組みを再現することになる。
物を抽象的なまま取り込み認知する作業においては、知的な知識の蓄積との比較
そして感覚的な知識との比較、潜在的な識別されない部分での比較などが
網という仕組みで行われていると思われます。
そこ工程は最初に分析して分解するような工程ではなく、一度にいろいろな
分析の経路が同時に動き、全ての概念での比較が同時に起こり、特徴を取り出したり
性質を取り出したり、形や模様性、色や、そして過去の記憶（メタおよび非メタ）
と比較され差分のような形で情報が収束し、現在の網との一致などの抽象化まで
一気に行われているような気がします。
625:622
08/10/18 01:53:42
適当に様子を創造しても、現状の脳科学で似たような分析があったと思うので
私のゴミみたいな発言では分かりにくいですが、
脳は網そのもので、自己組織化した脳がどのように成長するかが
問題なのであって、どのように出来ているのはあまり重要ではないと思われます。
網の情報処理で行われるニューラルネットワークなどの仕組みは多くの
研究と分析がなされています。この仕組みで脳的な部分を作る類似動作は
充分できるはずです、脳の完成したものが意識をもつか？
それは知識を人間のように積み上げられるか？という疑問の摩り替えに思えます。
つまり人間の知識のような知能のデータベースが作れるか？
そいう話であって意識が作れるかは重要ではないと思います。
それとは別に脳の情報処理で謎な未知なものからの分析方法は別の問題となります。
それは知恵を学ぶのではなく、何かを研究し分析し仮想モデルを立て、それを
経験と知識、学問と比較して構築して創造してゆくそういうものです。
それは分析や創造、芸術の能力であって、意識とは別の方向だと思います。
この分析や創造、芸術の能力は謎なものを捉え、意味へ変換する、
つまり全く意味が分からないものから特徴や性質を求め記憶と比較するのではなく
新しい概念を構築する仮説仮想のモデルを組み立てる能力だとおもいます。
これらは観測できない謎を解く、心のゲームだと思います。
心のゲームとは、仮想的な形を心（神経網）に転写し、その形の秩序で成形
したり、バランスをとったり、予測してゆく行為だと思われます。
それらは神経網では簡易でしょうけど、手順式のコンピュータでモデル認識
する概念を扱わせる汎用プログラムは神経網のモデルと比べ極端に難しい
と思います。何故なら予測補間が自動ではなくプログラムする側がなんとか
しなければならないからです。
626:622
08/10/18 01:54:17
以上人工無能のボクのポエムでした。
627:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/18 13:21:54
なるほど、
628:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/18 15:05:30
ポエムはポエム板で
629:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/18 21:39:54
意識とは、自己の肉体を支配的にコントロールし、
自己の欲望を実現すべく発意企画し、
その発意企画に基づいて自己の肉体を統括的に指揮命令する、
論理構造体のことではないでしょうか。
企業で言えば経営企画部みたいな。
630:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/18 22:50:13
始めに思考（イメージ？）があり、それが言葉によって固定化されることで
概念になるのでは？ 人間の意識や論理的思考力の発生もこの言語の獲
得と密接な関係があるのだろう。
私はよくサッカーをする。最近は流石に少なくなってきたが、一昔前は、
「サッカーは間合いが無くて、忙しすぎるから、頭を使う暇が無い」
なんて言う人もいた。でも、もちろん、そんなことはありません。
ただ、野球のように「初球内角だったから・・・。」等と、言葉に置き換えて
考えてないから他の人には伝わり難いだけなのだと思います。
そもそも、状況を"言葉に置き換える"ということ自体が、それなりの演算
を必要されることだから、サッカーのように瞬時の判断を要求されるスポ
ーツでは、そんな悠長な処理を行っている暇は無いのである。
（BASICではなくマシン語で走らせてるようなものか？ 古い・・ｗ）
そういった意味で、人間の脳の本当の演算能力という物は、我々が普段
の生活で意識するよりも遥かに速いのだと考えられます。
「夢は長いように思えても実は数秒の間に見ている」とか「車に跳ねられる
瞬間に、一生が走馬燈のように思い起こされた。」等という事例は、そのポ
テンシャルを示す良い事例なのだろう。
サッカーにおける局面打開のため演算もそれに準ずるものだと考えられる。
が、"言葉"を使用してないので、自分でも"意識"することが難しいのだろう。
631:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/18 22:51:40
>>630のつづき
もちろん試合後の反省会などでは、「シュートコースを防がれていたから、パ
スしたんだ！」などと、自分の思考過程を言葉に変換して、判断の根拠を説
明する。ここで自分でも初めて、自分の思考過程を"意識"し、自分が考えて
いる(思っている)ことを"意識"するわけである。
この自分の思考過程を一度言語に置き換えて、その置き換えた言語がもう一
度フィードバックされて、自分が考えていることを認識する作業こそが、文字通
り"意識"の正体なのではないだでしょうか？
「自己とは？」という問いも、「自分」という言葉の存在がキッカケを与えており、
その言葉が無ければ、漠然とした｢それ｣ について考え始めることすら出来な
かったように思います。この点で"意識"の発生も、"言語"の獲得と密接に関
わってるのだろう。
また、おそらくここで、人間は、処理速度の代わりに、理論を積み重ねる高度
な思考能力を獲得したものと考えられる。
そして、この高度に論理的な思考能力は、時として無限ループに陥ってハン
グアップするため、これを防止するために思考を強制終了させるためのエス
ケープ回路が必要になるということで、神が必要とされたのでしょう。
632:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/18 22:52:30
>>631のつづき
最後にもう一つ言えば、人間が獲得したもう一つの言語として数学があります。
言葉により、定性的な論理の積み重ねをする能力を獲得したのにつづき、数学
により定量的な緻密な数値の積み重ねをする能力を獲得したのでしょう。
633:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/18 23:04:15
ここはあなたのポエムスレです。
存分に落書きしてください。
634:＿
08/10/18 23:11:16 b54anOKa
>>632
神は実在する
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
ほらよｗ
虚数は必須か？
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
あと、ここの続きは？
635:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/18 23:36:57
排便はトイレか、このオマルスレで。
636:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/18 23:52:10
次のポエマーの方どうぞ。
637:1
08/10/19 00:08:57
>>635
おれはポエムが大好きなんだ。おまえが消えろｗｗｗｗｗ
>>634
もっと魂が篭った波動を感じるものでなければ意味がない。
ここは召喚獣や精霊獣、悪魔でも天使でもなんでも隔離するスレだからな。
隔離されたと本人は気付いていないんだろうけどｗ
638:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 00:42:39
そんな関数ないから
639:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 01:30:36
>>638
つ 関数電卓
640:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 03:23:57
ポエマーだいすき
641:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 12:33:26
お前の隣にいる奴が哲学的ゾンビでない証明
やり取りが人間と区別で来ないAIが意識持っていない事の証明
両方出来なければ黙ってるしかないな
642:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 13:05:21
”哲学的な意味での意識”の有無について語ると、物理学的には観測できないからそこで話終わっちゃうんじゃない？
たとえば「AIはチューリングテストをクリアできるか？」とか
「AIは人間と区別できないレベルになり得るか？」なら物理学的に観測して判断できる。
643:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 13:43:47
みんな哲学的ゾンビ。
ゆえに哲学的ゾンビという定義すら成り立たない。
644:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 20:04:16
煽るだけで、ポエムすら書けないとは創造力の欠片もないな
645:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 20:16:46
742：名無しのひみつ ：sage：2008/10/19(日) 16:52:18 ID: hpca6Hcl (3)
>>741
説得力なし。
743：名無しのひみつ ：sage：2008/10/19(日) 18:59:38 ID: eDrXDLnI (1)
全くだ
744 +1：名無しのひみつ ：sage：2008/10/19(日) 19:32:19 ID: hpca6Hcl (3)
>>741
まずは他人に意見するより、自分の意見を述べよ。
話はそれからだ。
745 +1：名無しのひみつ ：age：2008/10/19(日) 19:36:35 ID: 4dZOZPv8 (1)
>>744
> まずは他人に意見するより、自分の意見を述べよ。
> 話はそれからだ。
746：名無しのひみつ ：sage：2008/10/19(日) 20:02:42 ID: hpca6Hcl (3)
>>745
おまえだろそれはｗ。
捨てるほどここでポエムや電波しているオレ様に意見言う前に
何か書いてみろよ、創造力の欠片もないのか？
646:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 20:25:11
タイトルが悪いな。
｢作れないのか？｣
でなく
『作れるのか？』
何事もﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに行かないと。
647:1
08/10/19 21:02:21
なんで俺が作ったスレなのに>>645
とか644に煽られないといけないの？
>>645
おまえ何か勘違いしているよ、スレの数割は漏れの自作自演。
おまえらが来るように釣っているだけ。
沢山ポエムが溜まると俺の勝ち。
もれもポエムかいているからなｗ
648:2
08/10/19 21:27:58
>>647
おまえ何か勘違いしているよ、スレの数割は漏れの自作自演。
おまえらが来るように釣っているだけ。
沢山ポエムが溜まると俺の勝ち。
もれもポエムかいているからなｗ
649:本物のスレ主
08/10/19 21:51:55
>>648
647は私ではない、それだけは書いておく
650:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/19 21:52:31
>>641
実は子供の頃、「自分の廻りの人間はみんな自分のために演技をしているでは？」と本気で疑ってたｗ
「仮にそうだとしても、見分ける方法は無いな？」とか「もしそうだとしたら、誰が？何の目的で？」とかｗ
何故、そう考えたのかは、今となっては思い出せないのが、他の人間も、自分と同じように意志を持って
いるということが、理解できなかったのか、理解したくなかったのか？周りの人間にも意志を認めて、
自分と外の世界との区別が曖昧になるのを嫌ったのか？自己中心の世界観がアイデンティティ維持の
為に必要だったのだろうか？ （まあ、単にお馬鹿な子供だったというのが正解かｗ）
でも、経験して色々な事を知るにつれ、いつの頃からか自分が普遍的な存在であることが、より自然だと
考えるようになった。で、今は普通に社会生活を送れてるｗ
かつては、天文学の分野でも、自分の立つ大地が宇宙の中心だった。が、いろいろな観測事実を突き付
け られるにつれて改められ。現在では、多くの人々が、自分たちの星を普遍的な存在とする宇宙観を自
然に受け入れている。
今現在、生物学が我々に突きつけている事実が、人類を"謙虚な大人"に成長させてくれるかどうかは分
からないが、過程で「それじゃ、生きる意味ってなんなのだろう？」といったアイデンティティの揺らぎが生
じてしまうようかもね。これまで、宇宙観や生命観に大きな影響を与えてきた宗教を、欲してきたのはこの
揺らぎなのかね？
ちなみに、俺がたまに生命について考えてしまうのは、やはり特殊な存在に思えるから。
"特殊"なのは"一般"にしたくなるよね。相対的にｗ
651:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:07:01
また人工知能ＢＯＴ君の発言に
騙されたマヌケ君が集まってきていますね。ワロス
652:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:44:29
人工知能の煽り合戦とでもいうのか？
653:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:53:23 ZrCoHvUb
ここは俺のスレだ、全員でてゆけ。
654:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:54:38
人は嘘をつかない。そしてオマエも嘘を付かない。
２ｃｈでは他人を演出しない。そこまでできるやつなどいない。
とか思っている奴なんているの？（ありえねー
655:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:55:14
>>654
おれは人を信じる。人を信じることを忘れたら人生終わりだと思わないか？
656:自作自演の俺様
08/10/19 22:56:46
654→655の様に自分で自分への反応をして、他人が同じ反応をしないように
思考を誘導する技術ぐらい知っているよな？
当然初歩の初歩というやつさ。
657:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 22:58:18
>>656
んなことはない。
今お思いついた程度の消防的な屁理屈なんて技術でもなんでもないだろ、
激しくスレ違いだからキエロ！
658:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 23:15:42 dA7RItxR
自分の意識が最初にできたときを思い出す
そのときに生体で起きてる何かが意識を生み出す仕組み
659:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/19 23:27:03
>>658
その心とは？
660:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 00:14:18 bPCZcEJ1
>>1
なんで意識のある人工知能は作れないといわれてるんだ？
そもそも意識とは何だと定義してるんだ？
661:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 00:46:36
>>660
ここは物理板、大きな勘違い。削除依頼中。
662:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 00:47:22
サルとか犬とかアリとかミジンコとかサボテンとかノロウィルスとかは意識を持っているのかね？
663:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 01:04:06
>>662
集団意識を意識とするなら、粘菌が最短で迷路を解く知的作業の研究が
イグノーベル賞を受賞した訳なので
知的とか知能の解釈の仕方と同等じゃないのか？
犬より狼のほうが高度な知的行動をするようです。
また最も高等な能力ＩＱではなくＥＱでいう知能の高さならば
イルカの知能が優れているようです。
イルカはクリエイトという概念を理解し、劇の演出やシナリオの組み立て
や目の前の物を無視する２次的な判断すらできるようです。
人間が行うような三次的な戦略のような高等思考までは達しないようです。
ミジンコは不明ですが、アリや蜂の類いは単体の知能ではなく集団としての
意思を作り上げ集団として高等な判断を行うことがあるようです。
664:3
08/10/20 01:06:53
イグノーベル賞のあの粘菌は単細胞だったりするが。
665:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 01:17:55
知能があるかどうかなんてどうでもいい。問題は意識があるかないかだ
666:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 01:26:25
人の意識とは無意識から生まれる仕組みにすぎない。
故に無意識が無い人工知能には意識はない。
667:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 01:26:58
>>664
赤木リツコ先生ですか？
668:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 10:49:57
>>667
だれ？
669:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 12:59:46
>>668
リツコ先生をしらないの？
１回ぐらいハメタ経験あるでしょ？
670:真スレッドストッパー
08/10/20 13:33:21
１００％無理不可能。絶対ダメ。
人工知能など妄想と幻想の世界であって、現実にはありえません。
故に、このスレは終了します。
671:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 15:28:30
再開
人間ぽい人工知能はきっと出来るさ
672:真スレッドストッパー
08/10/20 16:22:51
真の終了。
このスレは終了しました。ありがとうございました。
>>1さんに感謝。
673:1
08/10/20 16:24:50
俺も、そろそろ飽きてきた、マヌケ君をたくさん相手にできたから大満足。
そろそろ終了でいいよ。
物理板に立てる目的は達したわけだし。次は何処に作るか？
674:2
08/10/20 18:18:59
俺も、そろそろ飽きてきた、マヌケ君をたくさん相手にできたから大満足。
そろそろ終了でいいよ。
次は何処に作るか？
675:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 19:34:04
>>662
持っていないんじゃないでしょうか？
我々ヒトもたまにそうするように、無意識に反射的に行動しているのだと思います。
自分の行動や思考を”意識”するためには、客観的な視点から、言語化して観察
する知能が必要になるのだと思います。
676:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 19:35:40
>>673/674
オカ板に相対性理論のスレ立てる？
677:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 19:36:55
電気電子板に魔術スレとかも面白そうだ。
678:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 19:39:14
>>663
解を得るためには試行錯誤が欠かせません。
おそらく粘菌は、最短の経路という最適解を見つけるために、まずは四方八方に体を伸ばし、
そのうち最もの負担が少ない、エネルギー最小の状態に落ち着くのではないかと推察されます。
これも、そういう性質を身に付けることでコストを最小にし、有利に淘汰をかいくぐった結果でしょう。
679:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 19:40:42
>>678に補足すると、
人間の脳細胞と似ているところがありますね。
680:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 19:56:15
ニューラルネットワークではないプログラム、
それかニューラルネットワークを部分的に使用したプログラムが
人間の知性を超えるんじゃないでしょうか？
681:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 20:31:29 rkcftfsQ
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682:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 20:34:47
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683:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 20:56:24 GzwEQf4q
Ｘファイル
684:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:07:43
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685:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:11:54
∧_,,∧ ∧_,,∧ ｵ約束ﾀﾞｶﾗ叩ｸﾆﾀﾞ
< *｀∀´>⊃─［］ｶﾞｯ < *｀∀´>⊃─［］ｶﾞｯ
［ ］ （´∀｀ ）←>>682 ［ ］ （´∀｀ ）←>>684
686:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:28:29
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687:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:30:31
だから意識の定義しろよ。
688:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:31:55
みんなが意識だと思ったものが意識
689:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 21:37:06
意識とは･･
CP対称性の破れみたいなﾓﾝ
690:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 21:40:27
>>687
意識とは、自分の行動や思考を、言語化することにより、客観的に俯瞰する働き
691:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 21:41:45
と言ってみるテスト。
改めて読んでみると訳わからんねｗ
692:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 21:45:22
例えば
１．なんとなく、手が動いて鍵をポケットに ← 無意識
２．「無くさないようにポケットに入れなきゃ」 ← 意識 （自分の中で言語化）
我々も無意識に行動しているときもあれば、意識があることを認識しているときもある。
693:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 22:12:15
物理はそんなやってないけど生粋のプログラマーの俺にとっちゃ
とりあえずコーディングして試行錯誤してみないと何ともいえないな。
694:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 22:52:04
プロフラマーはユーザー仕様書を作れない。
何故なら仕様で使われる技術をしらないから。
つまり最低でも動作概念が必須であり、それなしで作れない。
基本的な動きがあれば移植やインスパイヤは可能だが、基本モデルが
無ければ何もできない。惨めな商売さ。
695:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 22:53:31
>>692
意識はまだ理解できるだろう、
だが無意識は君には理解できない。何故なら君は理解しようとしているから。
無意識の原理というものは仮説やモデルを作った人は多数いるが、
一般的には公開されていない。
696:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:09:10
>>695
君が理解できたの？
できていないんだろ。無意識はそうだろうけど、
意識すらまだまだ未解明の固まり。その定義すらない、
697:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:09:47
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698:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 23:13:36
>>695
なるほど。ただ、24時間、理解しようとし続けているわけではない。
探していた鍵を鞄の底に見つけたときに、無意識で行動していたことを、
後から結果的に知ることはできる。
699:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:17:32
>>698
で、無意識が理解できたと思う？
できたなら解説よろ
>>697
ガッ
700:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 23:30:47
>>699
いや、理解できたとは言い切るつもりはないが、言葉を使わないで
思考・行動するケースではないかと考えている。例えば、
１．まだ言葉をもたない赤ん坊のころ
２．本能的な反射行動
３．反復され、高度に訓練された、あるいは慣れた行動
701:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 23:36:02
本能的な行動というのには、例えばヘビを見て飛びのく、
高いところで足がすくむ、人を殺すのをためらうなど。
進化の過程で、そう行動することが有利なため、脳内に
形成された回路にしたがって行動するケース。
ただし、環境や訓練しだいでは克服できる程度の本能。
訓練による無意識の行動は、>>630-631のようなスポ
ーツの試合中の行動など。
702:1
08/10/20 23:36:04
意識というのは高いのと低いのがあって低いというのは昏睡状態,そして
昏睡→瞑想/睡眠→妄想→幻想→想像のように明確になって高い意識では
物事の何たるかを単純に理解（詳細に分離して区別）している
それは単純化することが意識で対象を微細にまで情報選択している。
つまりもっとも単純で簡素な状態である。
それは感情がもっとも高い状態ともいえる。
感情が鎮まれば、意識のレベルが下がり、やがて昏定、昏睡の状態にまで
たどり着くだろう。
下がれば下がるほど意識は曖昧化し、複雑化し、高次元の状態へと向う。
昏睡状態では無限の高次元に達する。そこは完全なる無意識の状態で意識はない。
低 ← 意識 → 高
低 ← 感情 → 高
難解←分解→単純
無限←選択→単一
抽象←焦点 → 点
低 ← 理解 → 高
多← 情報量 →少
ぼけ←意味→明確
左ほど無意識の領域であり、右ほど意識の領域といえる。
703:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:47:26
無意識というのは完全に無ではなく、意識の薄い状態だろう。
無意識の領域では意識的な特徴が機能せず、神経網がバラバラに動く
つまり意識が高いとは神経のあらゆる場所が１つの意思の中心の意によって
１つの意味に焦点している状態といえる。
意識が薄ければ無意識の神経網は全てが独立した無数の意識として機能し
個々の一部が連携したり、単独で動いてしまうような機能と思うのが
妥当である。
704:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:54:11
プロフラマーじゃねーよ 俺はプログラマーだ
仕事ではもう何年もコーディングしてないけど発想と技術なら負けないぜ
705:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:55:15
人間の脳は時に並列コンピュータのように表現されることもある、
それは考えて手順と仕組みのように順次に切り替えて機能しているのでは
ないからである。
手順と仕組みを人間の脳に行わせても非効率的でチグハグで訓練しなければ
緻密で高速な行動はできない。
これは意識が無意識の部分を結び、中枢として機能しているからにすぎない。
自転車や水泳などは頭で考えて手順を記憶して学ぶのではなく、
無意識の部分で学び体感してこそできるものである。
また意識は手順などを並列に複数を実行できない、これは中枢の中心は１つであり
心は人間1人に１つとなっているから。
手足がバラバラに動いては困る、故に心は１つ、中枢は１つ。
よって手順などの仕組みを脳は１つづつでしか作業することができない※
※訓練すれば数個ぐらいなら並列することは可能。
706:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/20 23:56:16
>>702,703
意識が0 or 1ではなく、に高い低いのレベルがあることは同意。
ただ、感情はどちらかといえば無意識よりなんじゃないかとも思う。
「つい、あんなことを口走ってしまった」というケースは、本人の意識が低かった場面では？
>>高い意識では物事の何たるかを単純に理解（詳細に分離して区別）している
これもやはり、言語化することによって、事象を固定化しているということだと思う。
707:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/20 23:59:07
プロフラマー君乙。
プログラマー昇格おめでとうｗ
いますぐその発想を具現化してくれ。まず技術や発想があるのならば口ではなく
行動で示してくれ。
発想しても、他人が納得できるほどの説明ができなければ漏れのポエムと同じだ。
まず発想で負けないのなら、その実力を示してくれ。
ポエムは歓迎だ。
708:【神】＝【淘汰圧】の擬人化
08/10/21 00:07:24
>>703
では、例えば森でトラに終われている場面とかではどうだろう？
それこそ無我夢中で、全神経を集中して逃げることにすべての
リソースを振り向けてるのではないだろうか。でも意識レベルが
高いとはいえないのでは？
709:真スレッドストッパー
08/10/21 00:07:37
1さんの都合により。しばらく閉店します。
710:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/21 00:17:54
>>708
私も過去にそんな考えもしましたが、回避することにしました。
それは逃げること以外に思考はできるのだろうか？
思考ができるのは、まだ感情がピークにまで上がってないと考えるべきで
さらにそれより高い感情レベル、つまり、パニックにまで感情と意識が
痙攣するほど上昇していないと思われます。
火事場の大力というのがありますよね？
パニックに近い状態になると、無意識の部分でしか動かない部分も意識で
動くようになります。つまり意識が全てを支配するほど集中し興奮＝感情が
高いということではないでしょうか？
人によっては、その状態では息すら出来なくなる人もでてくるでしょう、
つまり無意識で意識の集中のしすぎによって皆無になれば呼吸すら
まともに出来ない状態になることも。
無意識に呼吸して、意識しなくても手足は動きます。
それらが協調して動くバランスを崩す域が、意識が高ぶる、つまり興奮している
状態＝感情が高まっている状態と考えるのがだとうじゃないでしょうか？