08/10/08 20:39:26
この世は時空である
人工知能もどきが多数存在するとして
この中にも計算の速い機械、遅い機械もいるわけである
当然時間の違う世界が出来てしまい意見が分かれるわけである。
もしランダムだけとしても、全体的には 破れ である。
251:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/08 20:48:43
人の脳も時空である
この中には多数の計算機が共存しているとすると・・
252:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/08 21:08:04
哲学板って今まで一度も見たこと無いや。
探したら学問文系カテゴリにあった。理系学問だと思ってたら違うのか。
253:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/08 21:21:32
>>248
スレのテキストを取得して解釈してレスをつける。
「中国人の部屋」というやつですね。
このスレ見てると脳のシステムを真似して人工知能を作る話ばかりだけど、
特定の目的に限れば、普通のアプリケーションの延長でも大丈夫だと思います。
254:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/08 21:23:29
何かこのスレあんまりおもしろくないね
255:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/08 21:39:11
>>253
と言うかエキスパートシステムやOSのウィザードも
ある意味AIだから、力技でどうにかってアプリなら
既に有ると言えそう。
256:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/08 23:03:13
>>240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 14:26:02 ID:???
> いやいやニューロンやシナプスはプログラムで近似的に記述可能だよ
またオマエみたいなゆとり教育の産物がでてくるんだよな。
プログラムの命令語を実現できても、それはソフトウエアが実現したことにはならない
また原子を完全に摸倣しても、原子の集まりが機能する生物を作ったことにはならない。
考える次元が同じだと混同しているアフォか、激しい詭弁使いの韓国人みたいだ。
257:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/08 23:10:53
人の動きをする何かは、オカルトのように客観的に説明できるような行動をとらない
だろ。それなのにオカルトを全面否定するのは、トンデモな反応するキチガイも
アフォも病人もＤＱＮもいない聖人だけの国の人間を考えているだろう。
人は特定ははかりで計れない文化を生みそして理解できない宗教を身に付け
生物としてありえない行動すら行う。狂った存在も抱擁できなければ人とは呼べない。
イスラム社会の詳細を知っているか？矛盾に満ちた社会だ。価値観が全く違う。
自分の計りだけで人工知能を定義するのなら客観的な存在といえるが
人は人の前に生物である。生物は進化や成長の過程によりどんな形にでも対応し
どんな情況も受け入れ、無駄といえる多様性を含んでいる存在である。
それは固体だけでは計れず社会全体、地球全体の生態系で考えるべき問題であって
狭い度量の人間を説明しても既に完成している人工知能との差はないだろう。
人間性を持たせるには科学ではない、非科学、つまりオカルトのような無意味
無駄、宗教や精神病すら容認できることが人間性というものじゃないのか？
258:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/08 23:13:25
無意味な戦争は人工知能ではできないな。人間のような愚かさが無意味だと分かっていても
戦争をしてしまう。戦争は繰り返される。
259:白ちぃ
08/10/08 23:43:15
ちぃ？
260:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 00:05:19
1/fのゆらぎをかましてやればおｋだよ。ゆらぐ、ゆらぐ、意識みたいに。
261:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 00:25:48
人工知能という命題は、解けない 作れない
が、しかし代替え理論とか、客観論を突き詰めると
全体的に行く末が見えてくるのである。
そして結局、出現してしまうのである。
意識なんてものは意識では語れないのかもしれないなー
262:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 00:35:55
意識は揺蕩うもの、海に浮いているクラゲの位置とか正確に測っても無意味。
意識は移ろうもの、情況によって性質も仕組みも変化してゆく存在を定義しても無意味。
生物はそういう不確かな部分を持っているからこそ柔軟に環境の変化に対応できる。
それは合理的ではない部分を沢山もっている、無駄といわれる部分がほとんど、
しかし神は無駄の塊を作った、それは合理的なものは環境の変化で淘汰され
絶滅してしまうから、進化するには常に何にでも変化しえる【不確実な性質】が
もっとも重要だと定めてそれが合理的な仕組みではないのは必然というものだろう。
科学的、物理的な人工知能とは機械的な性質、つまり合理的な要素だけで
必要以外の無駄な機能は満載していない。その無駄という部分が人の仕組みでは
計れない部分で仕組みすら分からない、なぜなら未来に使われるかもしれない、
また永遠に使われないかもしれないという無駄そのものだから。
その無駄を否定する論理では人に近づくのではなく遠ざかることになるだろうね。
263:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 03:19:53
意識もそうだが、想像力はどうやって再現するのか。
人工知能のメモリーにメモ用紙を再現させて、
あるテーマで記憶から検索して、それを少しづつ変化させた絵や文章を書かせて記録し、
何枚も書かせて、自己評価させて修正し、
最後にイメージ化するような感じやろか？
264:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 07:40:36
今の最先端の人工知能ってどの程度のことできるのかな
いずれは人間のような思考ができるようになるんだろうけど、まだまだ先なの？
265:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 07:48:16
近似的にプログラミングしたニューロンやシナプス達と
実際の生物の脳とでは動作に大きな違いは無い。
266:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 10:31:27
>>265
構造的に模範は可能という意味だとすれば、そうだと思います。
だからハードは対応できてきている。
あとは心とか意識であると結論しているので
これを如何捉えるのかじゃなく、あるいは如何組み込んでいくのかじゃなく、
ここからは手探り、もしくは自然の組み合わせの
領域であるので人知では予測もできない。
まあ、しかし予測できないだけであって人工知能は今日も成長しているわけである。
この状況は一見無駄のように見えているが実は画期的機械意識誕生システムである。
だから人知では作ることはできない、そして誕生するのである。
267:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 13:28:24
現在一般的なノイマン型で、ニューロンとかエミュレートして可能かと言えば可能なのだろう
もちろん意志・意識を持たせるために、どのような入力とどのような処理が必要なのか
そこを詰めていく必要性は当然あるだろう
問題はノイマン型コンピュータでのエミュレートでそれをする限りは、
節足動物であるとか、小さなトカゲレベルならどうかわからないが
高度な哺乳類クラスの脳であるとか意識といったものを実現するには
処理速度がどれだけ速くなったとしても追いつかないだろう
だからノイマン型によっての、より単純化したモデルで意識を実現するには何が必要なのか・どうすればいいのか
もしくは、ニューロコンピュータであるとか、量子コンピュータであるとか、
そういったノイマン型とは別のものの登場を待つかといった事が必要
268:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 13:38:25
>>267
ニューロン型のエミューレートでは、まったく同じ情況をつくっても
２つの結果を生む、それは必ず同じ答えを出すフレーム構造の結果しか埋めない
ものと毎回違う答えを出す不安定なタイプになる。
前者では多くの問題を解決できないことは長いニューラルネットワークの研究で
複雑な問題には対応しきれないと結論がでている。単にノイマン型で行うデジタル
技術で同じ物を作っても多様性が生まれず、難解な問題に大しては多様性は
必須なぐらい分からない？
>処理速度がどれだけ速くなったとしても追いつかないだろう
処理速度で解決する意見はかなり昔からあるが、ほとんどの先端研究者の答えは
処理速度では解決しえない。つまり最適な仕組みが実現されることは処理速度
では実現不可能な領域へ導けるということさ。安易なアルゴリズムでは無理だという
ことにすぎない。
269:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 13:49:02
人間を量子レベルの詳細さでコピーできたと仮定する、で２つを合わないように
別々の隔離された全く同じ部屋にいれて同じ行動を取るか？
それは類似した行動にはなるが、１００％同じ行動にはなりえない。
これが理解できないから、エミュレートすれば完全なものが得られるという安易な
考えを望んでしまう。
つまり行動は予知できない、未来を計算するようなもので線形予測では極短い
先の近似値を得られるだけ。
そういうった人はコンピュータ内で同じ副生物ならコピーになると詭弁を言う
訳だが、コンピュータ内部ではどんなに実際に摸倣させた計算をしても
それは誤差の大きな近似値であり、時間の経過をさせるほど理論に合わない
計算しか導けない。目標の計算結果にはたどり着けず幻想になる結果を計算する
だけである。
２つのコピーは間違いなく同じ結果を生むだろうが、１つの機能はデジタル的な
特徴にとらわれ時間が立つほどどにデジタル的な結果は累積し、
最後にはデジタル的な挙動を見せる結果しか生まない。
どんなに完璧なライフゲームでアメーバーを計算しても実際のアメーバーのようには
機能しえないわけだ。それは線形予測ができる範囲のみは結果に類似するが
目的に達成するような長い時間を経たものでは線形パターンの計算誤差は指数的に
増大しリアルの性質とは全く違う結果に繋がる。
フレーム問題のことだ。
270:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 13:52:36
>>266
>ここからは手探り、もしくは自然の組み合わせの
>領域であるので人知では予測もできない。
予測可能な領域と予測できない領域を区別できない人には説明しても無駄だと思われ。
271:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 15:05:26
たとえば粘菌はひとつひとつは単純な動きしか出来ないけど、
粘菌が集合すると知能があるかのように振る舞うことがある。
コンピュータ上で粘菌をシミュレーションして動きを見る実験を前にテレビで見ました。
人間の脳内もそんな感じなのかも知れませんね。
物理素人の通りすがりでした。。
272:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 15:34:14
そもそもこのスレに物理学は関係ない罠
273:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 15:45:56 UqRQF/0O
ノーベル賞受賞者が100人束になっても大腸菌一匹作れない(村上和雄談)くせに、
おめーら人間が偉そうに意識を持った知能なんて作れるわけねーだろｗＷｗＷｗ
おこがましいんだよ人間のくせによー！！ m9(^Д^)ｵﾒｰﾀﾞﾖｵﾒｰ
274:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 15:53:26
>>271
物理学をシッタカしているバカには、その程度の事実すら捏造だといいかねない
都合の悪いことは詭弁で思考停止るのがマヌケ君の正体で、アフォというかチョンだろ
その例は、テレビソースじゃなくて、ニュースソースもあるだろｗ
275:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 16:46:00
いや、そもそも物理学の領域ではないんですがw
276:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 16:56:37
数板のkingが求める人工知能である。
277:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 17:04:25
>>275
だけど、痛いのを隔離するには丁度よくねぇ？
人工知能に反応するキチガイほいほい。
まさに有効活用しないとね
278:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 18:12:26
>>277
kingになんてことをｗ
279:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 18:42:56 991/GaE2
>>265
ねーよ、アホかw
生理学の初歩だろ
280:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 18:59:22
>>279
さわるなバカ。すべてコンピュータで摸倣できると勘違いしているだけの奴なんだから。
281:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 19:00:53 nenLAHmO
センサーから与えられた全入力因子の中に解が含まれているなら、
１．適切に空間分割した後に
２．それらを教師信号や経験的な解に関連付けてやることで
知的にふるまうことは可能。
一般に、前者を認識といい、後者を学習という。
ここまではいいか？
じゃあなぜうまくいかねーのかというと、認識を自動生成する技術が軽視されていて
人工知能に汎用性が無いのが最大の問題なわけだ。
チェスと将棋を同時にプレイするには、ゲームのルールの認識という設計レベルでの
知性が求められる。じゃあ脳はこれをどうやってクリアしているのか？
じ、つ、は！
脳細胞の数の暴力と並列処理を生かした総当たりなんだよ。
ニューロンの奴らは相関がいちばんピタッとはまるとこを見つけているんだなー。
あとは、出力するまで概念をラベリングをしない、中立的概念操作とか、おまいらには
イロイロ見落としがある。
これ以上は禁則事項。まじかんべん。
282:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 19:12:47
>>281
バカはバカを超えられない。
283:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 19:14:01 nenLAHmO
あのな、左脳は忘れろ。言語なんかどうでもいい。研究の邪魔。
脳はもともと右脳しかなかったのが、突然変異で左脳ができたわけ。
左脳とか言語とかは後付けの屁理屈なの。文字通りの意味でそうなの。わかる？
おまいら朝だから起きるって考えてるだろ。
逆。
起きちゃったから朝を理由にしている。論理なんてぜんぶインチキなんだよ。
感性だけが脳の機能だったの。名前のない概念の操作と学習こそが、脳の本質よ。
284:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 19:15:36
>>281
知的に振る舞うというのはそれでいいけど
自由意志を持つにはどうするの？
285:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 19:28:03
意識 意志 想像力 ひらめき 自我
286:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 19:53:00
人間の場合も体のシステムのほとんどは不随意運動なわけで
各種センサーからの情報を一方通行で裁いているに過ぎない。
基本的な機能は現状の人工知能と大差ない。
287:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 20:11:34 Fq54xnSk
さて、ここで問題。
現状のAIには無くて、生物の知能に有るモノってな～んだ？w
288:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 20:16:04
自由意志などはない、全て最初から決まっている、という決定論になるのかな
289:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 20:23:12
>>287
それが意識だというスレじゃないの？
290:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 20:27:08 Fq54xnSk
>289
意識以外にだよ。
それがヒント。
291:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 20:32:31
決定論があれば円周率は割り切れます。
決定論があれば円周率は割り切れます。
決定論があれば円周率は割り切れます。
決定論があれば円周率は割り切れます。
決定論があれば円周率は割り切れます。
決定論があれば円周率は割り切れます。
決定論があれば円周率は割り切れます。
決定論があれば円周率は割り切れます。
292:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 21:47:07
様々な機関からくる情報をかなり補正をかけたり省略した状態で受け取り
それらを総合的に判断して、全体的な方針を決定する…
意識の役割って会社で言えば役員会議で、国家で言えば内閣ですな。
293:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 22:09:52
>>287
たぶんこれは答えじゃないけれど
組織自体の成長と老化 それに伴う増設と破壊
294:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 22:22:51
>293
有効！
ならば、こんなのはど？
重大な損傷を受け植物人間化した人の精神活動には無くて、健常者の精神活動にあるモノな～んだ？w
295:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 22:26:28
我想う
故に我あり
なんじゃね?
296:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 22:57:26
思考系（心の仕組み）と処理系（データベース）では
自己組織化で形ができあがるのと、構築された形では根本的に情報処理として
違うだろう。
あと重み付けで繋がるアナロジーとメタ的に集約する記号論での情報処理では
根本的に違うと思うが。
我て価値観の中心でしょ？どこまでが我で、何処からが我以外。
それは集団だったり、国まで拡大されることもありうる。
つまり心は情報の中心で、他と比較する単位に過ぎないんじゃない？
297:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 23:19:21
>>294
んー、わかんないな
精神活動自体は起こっているのに植物状態ってこと？
入力、もしくは出力系統が機能してないって事じゃないのかな
298:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 23:23:53
>>291
円周率は決定論と関係ないでしょ。
決定論の因果律も無理数と同じように整数比で表せないって言いたいの？
その類推なら決定論は円そのものでしょ。
円周率が無理数でも円は存在するから決定論は覆せないよ。
299:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 23:50:09
>>298
おま空気よめよ、ばか？
300:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/09 23:55:25
>>299
空気っていうのは君の主観だよね？
物理学板なのにそんな曖昧な言葉で人を批判するのは知的水準が低いと言わざるを得ない。
301:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 00:17:53 dJoB6VjX
>何故意識のある人工知能は作れないの？
誰がそんなこと言ったんだ。俺は30年前に作ったぞ。FORTRANで。
302:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 00:59:57
>>301
おま。
ＣＯＢＯＬで作った俺様に逆らうつもりか、ＯＳはＶＯＳだけど、
まあシラネーだろうな、メインがHITAC M160だし。
ソースは？当然カードで穿孔しながら入力だお、ＪＣＬ書きながらｗ
303:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 01:01:30
>>300
空気読めない奴て、主観以前に社会常識に欠けているということになるよ。
空気読めない時点で、人間として失格。
他人から空気読めない奴て浮いて見えるんだよ。特別なＤＱＮな存在というやつな。
304:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 01:21:58
>>303
欧米でky嫁って言うと、逆にキティ扱いだけどな。
305:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 01:47:49
>>303
そうじゃなくて、俺には君が空気読めてないように見えるけど？
多数決でも取って決める？んん？坊や。空気読もうな。ざまぁｗ
306:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 01:58:37
板違いのスレで、
スレにも板にも合わない内容で
何の利益もない押し問答。
常識も空気もないな。
307:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 03:01:02
COBOLで自慢とかｗｗｗ
大したレベルじゃなさそうだなｗｗ
308:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 03:05:32
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:652番) 誘導
彼の主張は正しい、天才だ。ノーベル賞ものだから一度みたほうがいい。
309:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 05:51:25
100年前、有機化合物は人工的に作り出せない神の物質だった
310:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 06:03:23
意識はなくてもいいから、まずは想像力のある人工知能作れ。
自由に絵を描くお絵描きロボット。
もう有るの？
311:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 09:34:47
ランダムにカラフルな丸三角四角を並べるプログラムならすぐ作れるぜ
それを絵と解釈してくれる人がいれば絵だと思うぜ
312:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 10:29:27 Yp55M0c8
価値判断を行えるロボットはあるの？
絵だって上手い下手があるだろ？
313:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 11:49:19
>>308
スルーしような、見る価値もない。
314:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 11:49:55
>>307
空気嫁。
315:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 11:54:29
人類の最も古い物事の分析方法としてピタゴラスの数秘術というものがあるな。
316:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 12:52:14
ロボットに著作権認める時代が来るかも。
317:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 13:54:12 gnZybq6h
そもそも赤子には意識はないことないか？
318:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 14:53:31 oOOkQyUt
>>1
＞物理的に不可能だといわれるんだが。
中学の同級生が二十年前にBASICでつくってたぞ
319:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 15:00:00
何故意識のあるメコス人工恥能は作れないの？
320:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 21:12:54
>>316
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
321:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 21:13:38
脳細胞を培養してつなげて栄養与えれば思考するようになるのかな？
322:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 22:33:28
>>316
創作物は著作になるが、創作じゃないものには著作にはならない。
例えば生命とか自然発生的にできたもの、
323:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 23:01:55
まあ俺は自然発生に出来た遺伝子を特許申請するが。
324:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 23:27:56
赤ちゃんは2人の共同作業の成果 愛の創作物 |･ω･`)
325:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/10 23:58:27
>>323
技術として客観的仕組みなどを事実を説明できないものは特許として申請負荷だと
思われ。
また従来より一般化した事実を占有することも出来ないと思われ。
326:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 00:01:14
>>321
小脳や延髄を切断した大脳を培養しても脳は組織化せず、思考もしない。
発生段階で多様性のある刺激を与えて潜在的な神経網を作り上げる必要が
あるのは脳科学では常識だろう。
327:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 00:28:00
>>326
んなのはオマエの妄想、脳のシミュレーションを大規模に行った例はあり
それによると脳と同じ神経活動が行われていることを証明した。
これでオマエは論破された。
328:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 00:33:44
このスレって人工知能の発言しかないんだね。
329:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 00:38:04
>>327
> 脳のシミュレーションを大規模に行った例はあり
ふーん、ソース出せ。
有る訳ねーかｗ
330:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 00:39:13
>>327
つーか、培養脳細胞が思考するとかｗｗｗｗｗ
331:329=327=328=325
08/10/11 01:07:10
>>329
おまえ見事に釣られたなｗ 反応みるための自作自演さｗ
そういうオマエが大好きさ。ｗｗｗｗｗ
まあ類似的なソースは間違いなくあるけど、論破したとか証明したとか
嘘８００に決まっているだろ、信じちゃった？ごめんよ嘘でｗ
模擬のソースは、科学ニュース板にあったはず探すの面倒だから自分でどぞｗ
332:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 01:18:09
そそ326=331な、これ忘れちゃうと論破が嘘とか意味不明だからｗ
物理板にある、このスレってトンデモ君の隔離スレだから、
物理に興味があるなら覗かないほうがお勧め。
変なのしか集まらないよ。２ｃｈ経験が浅いならやめておけｗ
333:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 01:25:22
>>331=>>329
どんな自演だよｗ
334:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 01:40:33
>>333
おま人工知能とはこういうものを言うぐらいワカレよ
335:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 01:41:58
楽しんでいただけた？
336:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 01:43:53 7mlA3E0V
>>287
嘘を出力すること
337:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 01:51:59
>>287
非合理的なもの、答えが分かっていても感情的に否定してしまうとか
論理に合わないこと。無駄とか、矛盾とか、トンデモの類いだな。
カリスマやカルマも人工知能にはない。
あとは個人的な感情という奴、切れやすいとか痛い反応をするとか
ピントが合わないとか、いくらでもあるさ。
生命にはそれだけ多様性があるってこと。
338:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 01:57:59
>>337
同じ行動が得意なのは機械的なものの性質だな。
それができないのが生命的。
揺らぎがあって正しく同じ反復ができない、同じことを繰り返せない。
それが生物ってもんだ。機械にできることを人間がやるより機械ができない
ことを人がやるべき。
まあ人がやるべきことが機械ができたら、それは機械的な特徴を否定すること
になるような気がする。
339:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 06:37:42
ゆらぎまで考慮してシミュレーションされた人工知能は、
嘘もつくだろうし、非合理的な行動も取るだろうし、
人間の脳と区別が付かないようになるんですね？わかります。
340:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 07:14:37 Gf5reufk
自分に意識があるのはわかるけど、
他人に意識があるのかどうかは、傍目にはわからない。
自発的に行動しているのか、誰かに行動を遠隔操作されてるのか
区別がつかないから。
だから、ロボットに意識があろうがなかろうが、
意識があるように振舞えればそれでいいだろ。
出てくる出力、行動に違いはないから。
341:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 07:34:00
自分にある意識の定義はできるかな？
342:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 14:02:03 Bw8vwcqs
嘘に関してもワガママに関しても不合理に関しても、
いわゆる自由意志とかいう概念を揺らぎで説明できるかどうかが問題なのかね。
シンギュラリティなんて本当に起こるのかなぁ？？まだSFの段階か。
343:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 15:03:14
自分にある意識っていうのは、自分を意識してるってことだろ。
自分の性別、年齢、住所、性格、過去の記憶を認識して、
自分を基準に判断、行動するってことだろ。
だから、自分に有益な行動や、自分を守る行動をとる。
344:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 15:06:44
トートロジー乙。
少しは物を考えて書け。
345:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 15:20:23
なんだおめーは
346:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 15:33:16 Bw8vwcqs
トートロジーという程でもないと思うけど説明としては・・・かな。
それだったらハッキリと記憶力と言い切っちゃった方が分かりやすいと思う。
もちろん蓄積するだけでなく追憶(回想)できなくちゃいけないけど。
それによって時間という概念が出来て過去の自分を想起できることになり、
瞬間瞬間でコンマ数秒前の自分という名の意識を認識するようになるのでは？
347:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 15:38:29
>>346
追憶(回想) → 時間の概念 → 自分を想起 → 意識を認識
ここはあなたのポエムスレです。
348:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 16:03:58
まあ、完全に記憶がある状態じゃなくても、
少なくともＩとＹＯＵを識別できればいいと思う。
泥酔者や記憶喪失の人とかね。
349:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 22:31:13 Bw8vwcqs
>>347
いや、ようするに、意識なんて錯覚ということでしょ。
350:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 22:50:50
>>349
意識を錯覚する意識は錯覚
ポエマーですね。
351:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 23:08:21
各種ｾﾝｻｰや動作機能、自己学習機能を持たせたAIに幾つかの至上命題を与え、その達成の為には手段選択不要とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑし始動させた場合･･
そのAIが取る行動を初歩的･原始的意識と呼べないのだろうか？
352:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 23:13:24
>>351
まず作ってみろよ。 それから判断するから。
353:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/11 23:24:06
>>352
もう暫く前から｢ロボコン｣で走り回ってますが何か？
354:349
08/10/12 00:08:29
>>350
ですから意識は蓄積された自己を認識する時に起きる錯覚ではないでしょうか、
という１つの仮説を申し上げただけで、意識とは意識することというのは私の意見ではありませんよ。
全然ポエムじゃないと思いますけど。
355:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 07:11:32
>>354
自己って何？ 認識って何？ 錯覚って何？
結局「何か」を説明するために、それを別の言葉で置き換えているだけで
何の意味のないトートロジーになってしまっていますな。
356:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 08:32:43
>>355
「～は何？」という疑問を繰り返せばトートロジーに至るのは必然。
そういうやり方で議論に疑義を提示するのは子供でもできるよ？
「意識」については、定義を提示しなくても了解できる部分があるはずだから、
それを土台に互いの"「意識」の意味"に生じている差異を埋めていくというのが
正しいやり方じゃないかな。
ま、君が人の主張を潰したいと考えてそんな行動をとっているのなら、
余計な忠告だけどね。
357:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 09:26:01
>>356
言葉で百の説明を重ねてもトートロジーの域を逃れられず
自分の意識を正確にアウトプットする手段も存在しないのに
どうやって差異を埋められるって言うんですか？
と言うか、人工知能を語るうえで避けて通れない記号着地問題と
正に「トートロジー」なんですが。
358:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 11:51:15
>>357
>どうやって差異を埋められるって言うんですか？
まず「意識」の意味については暫定的な説明だけで済ませておいて、議論を始める。
するとやがて意見の相違が出てくるはずだから、
その意見の相違が何を原因としているのかを探る。
その原因が、実は「意識」の意味の食い違いだったということになれば、
それが意味に生じている差異の発見だ。
食い違う部分で一方が他方の「意識」の意味を受けいれて議論を継続する。
これで意味の差異がひとつ埋まることになる。以下、繰り返し。
言うのは簡単だけど、根気のいる作業だね。
昨日と今日で意味がブレたりすれば凄く疲れるし。
だから、できなくても文句は言わないよ。
359:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 12:25:03
意見の相違が何を原因っていうのは、
意識っていう意味に、各分野毎に幅があるから、噛み合わない
のが原因だと思うわ。
医学的な面とか哲学、心理学、情報工学的な面とか。
人工知能研究の分野では、単純に表面的に人のように
反応する状態で意識を持っているとみなす提案がある
みたいだね。
これだと、内面的には自分が何者なのかわかっていなくても
いいから、ちょっと広すぎる気がするけど。
360:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 12:39:40
チューリングテストってよく言われるけど
実際どんな内容なんだろうね
361:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 12:44:13
>>360
文通。
362:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 13:52:30
>>358
その手法が手詰まり状態なのは、有史以来続けられてきた
哲学、形而上学、心理学の進展の無さが証明してますね。
まだ大脳生理学的手法で迫ったほうがましだと思いますよ。
363:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 17:32:58
>>362
「意識」の意味を共有化するのに、大脳生理学？
何の話をしてるの？
364:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 17:49:47
>>363
言葉で説明できないのに「意味の共有」？
何の話をしているの？
もし仮に言葉で意識を説明できるなら、それは即ち
ノイマン型コンピュータでも意識を持つAIが実現可能
って意味になるんだが・・・
365:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 18:40:29
言葉で説明できないメカニズムでも、脳のシステムを真似してたら
なぜか脳と同じ動作をするようになるんじゃないかな
366:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 18:56:19
真似ってのがシミュレートなら、そのメカニズムは言葉で説明できる物だが。
367:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 19:00:16
>>364
君が「意味の共有はできない」というとき、
「意味の共有は"全くできない"」と言っているのか、
「意味の"完全な共有"はできない」といっているか、
どっちだい？
368:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 22:25:19 73sNneJT
>>1
もうちょい待ってて。
そのうち出来るから。
369:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/10/12 23:28:05 GoA7sUrb
再びも邪魔してすいません。
こういうのはどうですか、
「人工知能は数学的帰納法を理解できるのか？」
人は数学的帰納法を初めて教わる際、膝をポンと叩きたくなるような感動をもって理解するように思います。
人工知能は数学的帰納法が正しい、と瞬時に理解できるのでしょうか？それとも延々と計算を続けるのでしょうか？
人間にはその知能においても神秘的飛躍がまだ残っている気がしました。
370:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/12 23:41:43
理解とかどういう意味で使ってんの？ つーかお前は理解してないだろ。
複雑で入り組んだ理論の論文の正誤チェックをするアルゴリズムはあるが。
371:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/10/13 00:00:23
>>370
そう！あんたいいこと言った。「理解とは何か」てことよ。
＞つーかお前は理解してないだろ。
試してみたまえ。
372:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 00:34:44 itV75bAy
>>355
＞自己って何？
主体にとってスイッチのある場所のこと、というのはどうですか？
眠ってたら意識がないからスイッチオフで、起きたらスイッチオン。
直前の記憶がないとスイッチが入っていなかったと認識すると。
＞認識って何？
認識は言語および(広義の)記号でもって事象をデータに変換することでは？
例えばあなたの嫌いなトートロジーを無限に行う過程で
主体が「このさっきから信号(音韻)を発信(発話)しているのは誰だ？」という問いを立て、
主体がありもしない錯覚である意識を自己というデータに変換するのでは？
＞錯覚って何？
意識が人間や人工知能にとって「特別な何か」である、というのが錯覚という意味です。
スレタイが意識を特別視しているように見えたもので。
＞結局「何か」を説明するために、それを別の言葉で置き換えているだけで
＞何の意味のないトートロジーになってしまっていますな。
これはそもそも意味とは何かっていう話ですよね？
例えば数学は、ユークリッド幾何学ならユークリッド幾何学、
代数学なら代数学で、演繹的に当然導出できるものとしてのトートロジーを免れ得ませんよね。
ゲーデルの不完全性定理によって(あなたのいう)「意味」が数学にはないことが証明されていますし、
もっと言えば完全なる公理体系は存在しません。
すると全て無意味、以上お終い、というのがあなたの結論になってしまいますよ。
373:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 00:37:52
>>372
> 演繹的に当然導出できるものとしてのトートロジーを免れ得ませんよね。
公理から導出される物に、トートロジーも糞もないだろ……
374:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 00:57:52 itV75bAy
>>373
公理体系内部での命題は全て公理のトートロジーである
って意味で言ったんだけどそれって間違い？
例えば1+1=2っていうのはペアノ公理とトートロジーでしょ？
まぁそれは本題じゃないんでスルーしてもらっていいんだけど。
375:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 02:12:12
理解してるかしてないかより、あたかも理解しているかのような振る舞いを行えることが肝要。
意識についても同様。
376:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 11:14:11
作れない時点でダメポ
仮説すら、モデルすら考えることが出来ない奴が何をいっても説得力なし。
377:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 11:19:18
>>373
公式から出せない物はどうなの？そんなものは無いと言い張るか？
378:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 12:14:23
俺が生きてる間に人工知能はどこまで行けるかな
脳科学の発展次第かな
379:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 12:16:38
生物は生体であり神経とか脳とかがある。
物質は宇宙的に個であり既に自分自身であり時計すら備わっている。
動物（機械）は自ら動けるので、脳（人工知能）が備わった。
これらは基本的に人とロボットでも同じと言える。
ただ人間はこれの超高級品であるだけだと思う。
意識なんてものは、物質の段階で既に備わっていて叩けば音が返ってくる。
個という自身でも、物質そのものの基本であり、これが自由に動けばそれなりの
システムが自然に出来てしまう、これが動物の発生です。
こんなものは原理だ。
意識の高級品である人間には、これがわからんのです。
380:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 12:41:52
高級品だったのか。よかった。
381:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 14:32:50
物質を叩いて音がするという物理現象まで「意識」とみなすならその通りだな
しかし脳のメカニズムはまだわからないことだらけ
ひょっとして宇宙で脳より複雑なものはないんじゃないかと思う
382:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 14:34:33
アホか。
383:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 15:54:01
脳のメカニズム以前に細胞のメカニズムすら把握してないからな
脳を研究からプログラムレベルに落とすには100年あっても足りないレベルだ
384:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 15:56:51
脳型の人工知能をつくるというのは生命を作るのと同じなことに気がつかないのか
まぬけだらけえ？
385:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 16:13:52
＞384
何をいまさら言ってるんだ？
386:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 16:20:24
人工知能と人工生命には絶壁があるのだが、まぬけえ？
387:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 17:00:38 itV75bAy
こうなると有り体にいって、生命は神秘であるという議論が高まってくるのは当然の仕儀だな。
一流科学者の一部がオッカルティズムに傾倒して行くのもむべなるかなと言わざるを得ない。
水よりお湯が先に凍ることの原因すらまともに解明できない人間が
自己の理性の地平(カント)を解き明かせるなんていささかならず疑わしい。
宇宙も生命も不可知を思わせるほどに未知であり、それが永劫未来続いていくんじゃないかな。
388:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 17:03:25
ここはあなたのポエムスレ。
389:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 17:08:58 itV75bAy
>>388
この手の問題は誰もがみんな完全な解答なんて出せないんだから
少々曖昧な表現になることがあるのは致し方ないはずだし、
その辺についてはきちんと>>372で回答してるでしょうが。
私が詩人だとしたらあなたは単なる野次馬ですよ。
なるほど野次馬らしく皮肉にしても下手くそだ。
390:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 17:23:09
>一流科学者の一部がオッカルティズムに傾倒して行くのもむべなるかなと言わざるを得ない。
大槻教授と同じことを言っていることに気がつけ。
一部ではなく、多くの人であって学ぶ立場と、最先端の研究者の立場では物の
考え方は１８０度ちがうということ、君は学ぶ立場でしかないということに気がつけ。
大槻教授が言うプラズマ理論は自分の資金が無いということで何も解決しようと
していないが、プラズマ関係は別の手法で激しく前進している分野でもある。
つまり芸能ばかりやっている奴には学問を謙虚に捉える態度がない。
分からないものを頭ごなしに差別するのは研究者としては失格。
これは自分が考えた仮説モデルに反したものは全てダメだという愚考でしかない。
他の学者のモデルを受け取り、自分の考えを全て否定してみるところから先が見える
彼にできないのはその辺だろう。
391:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 17:26:42
研究者に最も必要な能力とは学ぶことではなく、もっとも重要なのはインスピレーション
である。これは多く業績を出した研究者の共通の答えだということさ。
他人の業績を再度確認したり、その研究の一部をインスパイヤした論文を書く奴が
大量にいるが、それは研究ではなく寄生虫行為である。
寄生虫が共生して役に立つのは事実だが、開拓者ではないことは事実だろう。
392:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 17:31:43
で、作れるの？
意識て何？
これって哲学のスレじゃないの？疑うのが基本というやつさ。
物理板的な議論であれば、主張や説明には常に根拠となるソースを付属させるべき
でそれが無い時点でポエムだと批難している奴がいるが、これが正しい評価である。
事実の積み重ねであって、仮説の積み上げではない。
んな仮説の積み上げならば幻想世界＝ポエムと何が違うんだ？
393:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 17:39:27
お前には無理だから安心しろｗ
394:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 17:43:40
安心しました>>393
395:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 17:51:08
だから作れないのです
このさき自然にできてくる。
396:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 18:09:18
>>395
まずは主語を省略しないように。
君の発言はポエム以下だよ。
397:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 18:16:52
つまり>>393には何もできない、ただ傍観しているだけの能力しかないという
ことが理解できました。
398:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 18:21:32
北朝鮮に傍観政権樹立
399:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 18:28:46
>>395 訂正します。
物理畑だからできないのです・・・・あっ 失礼しました
人工知能なんてものは、ほっといても出来てくる愛情さえあればよい
要するに時間が必要なんだなー 進化とか進歩のこと
人間と共にあるいてこその人工知能なんだ
400:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 18:35:04
>>395
>このさき自然にできてくる。
自然に出てくるという現象を扱う学問を神秘学といいます。
つまりオカルト信者？
401:395
08/10/13 18:50:43
信仰心はあるほうであるが、オカルト方面ではないです。
402:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 18:58:56
>>401
オカルトとはキリスト教に対する他の土着宗教を【差別】するための言葉であり、
意味を知らないものが勝手な想像で意味付けしたものではない。
そもそも言葉の起源や国外で使われるオカルトの意味を否定し国内の
報道やアニメや小説などの創作物の印象で考えているのならば、それは何も
しらないだけではないだろうか？
つまりオカルトの本来の意味で科学では、科学に対する世間では認められない
科学的なものもオカルトと言える。
ビックバンの前の宇宙や、宇宙の起源の前の宇宙説などはオカルトに近い。
その他、パラレルワールドな宇宙論もオカルトと言われている。
我々の世界と全く同じ宇宙が２つ存在してペアで動いていると主張するものとか。
403:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 18:59:34 itV75bAy
>>390
＞大槻教授と同じことを言っていることに気がつけ。
はい？大槻教授とは全然違いますけど？私は
＞一流科学者の一部がオッカルティズムに傾倒して行くのもむべなるかなと言わざるを得ない。
と発言しましたよね。「むべなるかな」というのは共感や同情を表す文章ですよ。
私と大槻教授が同じというのは、あなたの語学力に起因する誤解かと思われます。
>>392
意識を明確に定義している科学的な論文なんてないんじゃないですか？
意識に関するソースを過度に求めるなら皮肉半分でヘーゲルの精神現象学を出されても文句は言えませんよ。
情報工学的であれ大脳生理学的であれ意識の定義というメタ言語を模索するところからしか始まり得ないと考えますがどうですか？
404:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:01:31 ApMhcmrC
意識のある人口知能がなかなか作れないのは、究極的大前提なる決定的なものが
見つからないからだと思うけどな。
大前提とは、俺ら人間は生命や生殖と言った究極のＤＮＡを受け継いで生きていて、
生まれたての赤ん坊がぎゃあぎゃあ泣くのも、生きたいという遺伝子がそうさせている。
ロボットやコンピュータにはそれが無い。
したがって、叩かれたら痛い、壊れたら死ぬと言った基礎的ＯＳをつくり、その辺りから
プログラムを構築していったらどうかなと思う。
結局優れたＣＰＵやセンサーが必要なんだろうけど。
405:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:03:16
その手のアイディアなら遺伝的アルゴリズムという名前ですでに膨大な研究結果が出ています。
406:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:04:37 itV75bAy
>>404
ほとんど同意。
意識を解明することとヒトゲノムを解読することはパラレルであって、
とするとおそらく遺伝子工学の研究になるのかな。
407:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:07:16
意識のある人口知能がなかなか作れないのは、
求める「意識」の階梯が高すぎて
スペックが足りてないせいだろ、jk
408:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:08:07
>>401
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>実際、キリスト教が正統派とされていた（あるいは自身でそう自認できた）
>19世紀のヨーロッパにおいて、いわゆる"正統派キリスト教会"の信仰体系とは
>異なる信仰体系（異教）が復興してきた時には、それが「オカルト」と呼ばれる
>ことになった。
キリスト教などの偏見や差別、勝手な思い込みは殺戮や弾圧などの形になり
他の価値観を持つものを否定するという現実が存在する。
アメリカなどで進化論が国レベルで否定するか？という議論が起こるほどだろう。
その固執した病的な考えは、イスラム圏の宗教と対立し、どうなっているかは
ご存知だろう。イスラム教の起源はもともとキリスト教と同じ起源である。
同じものから解釈の違いから生まれた価値観の相違でしかない。
それは他の学識や知識を正当な流れではないとか自分達の主流ではないから否定
するという学問に携わるべきものが行う行為ではないだろう、謙虚になり
どんなに疑わしいものでも否定されると確定したものでも、謙虚な態度で
扱うべきだろう、その心構えを失ったものが他の意見をオカルトだと否定する
キチガイ（気の違い）となり対立する構図となっているだけ。
それは価値観の違いでしかない。
理論や論説で言葉に騙されるのはバカとアホという人たちだろう、それを感情的
に否定するの同じだろう、他人の主張は全く意味がないとしてもそれを謙虚に
受け止められない時点で支配する側（主流）の押し付けでしかない。
409:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:11:12
＞はい？大槻教授とは全然違いますけど？私は
この書き込みは文章能力が無い人が言葉を正しく並べられない情況を
表す実例として分かりやすい
410:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:12:46
＞意識のある人口知能がなかなか作れないのは
人工知能ならありますが、人口知能との違いが区別できない時点で
ポエムレベルの書き込みとして評価されるのは必然じゃないか
411:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:13:01
>>408
どこを立て読み？
412:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:13:31
>>410
イタいよ、君
413:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:19:20
>生まれたての赤ん坊がぎゃあぎゃあ泣くのも、生きたいという遺伝子がそうさせている。
これは大きな勘違いですね。その結果となるのは卵から胚へと変化し環境との
相互作用で生まれた結果で、ほとんどの場合にそういう環境が必然的に存在している
からこそ結果が誘導される。
ニワトリの卵を定期的にひっくり返さなければ卵が孵らないぐらいは知っている
だろう、遺伝子に刻まれた条件は環境との因果律との相互作用で結果を生む。
よく勘違いするのが遺伝子だけで結果が生まれると思う思い込みだろう。
つまり遺伝子に対する巧妙な環境を特別に用意できれば同じ遺伝子から別な生物が
生まれる可能性もあるとうこと。
胚の状態での変化で特別な化学物質下に晒されると極端に奇形が生まれる。
そんなことは生物学では常識だろう。確実に人型が生まれる子と事態が本来は
稀であり、その一定の環境を必死で人が作り上げるからこそ人に望まれる
固体として成長するということさ、後天的要因がどれだけ大きいかを
考えない無知な奴が多すぎる。
414:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:20:41
>>404
> 生まれたての赤ん坊がぎゃあぎゃあ泣くのも、生きたいという遺伝子がそうさせている。
なんというポエム。 遺伝子レベルで意志があるのか。
415:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:21:18
>>412
おまえの自作自演だろｗ
416:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:23:49
>>415
酷い自演を見た。
417:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:25:00
>>409
バカかお前ｗその後に自分の発言を引用しとるだろｗ
418:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:25:45
ソースを出せない時点で、すべてポエム。
まあシッタカが自前の価値観と違うと痛い反応で激しく否定する。
それは厨病という病気です。はやく精神病院で治療してください。
物理板では根拠のソースが無い主張をスルーできないものは、厨といわれても
しかたがないです。
それに感情を乱されて情動をしている君、オマエのことさｗ
419:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:26:54
>バカかお前ｗその後に自分の発言を引用しとるだろｗ
ｗ
↑このマークを出す人は逆毛趣味の人だから相手にしないように。
420:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:28:16 ePjZAjig
なんか人工知能が人工知能と煽りあっているスレで楽しそうですね。
まったく２ｃｈを理解してないバカとしか
421:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:30:32
>>419
自分の失態を晒されて逆ギレか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗＷｗＷｗ ざ Ｗ ま Ｗ ぁ Ｗ み Ｗ ろ Ｗ や ｗＷｗＷｗ
プゲラッチョｗＷｗＷｗ
422:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:46:18
２ｃｈ名物「天然無能」
あはは。
423:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:51:16
↑ｗＷｗて
逆毛の王様じゃんｗ
ＶＩＰ板じゃないんだからさ。もちつけ
424:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:53:13 itV75bAy
>>413
まぁガンなんて遺伝子が狂う病気だからね。
例えばストレスという環境因子と遺伝的素因の両方がガンの原因となるのは誰も異論がない。
でも唯物論ではどちらも同じ自然現象の１つであって、
しかるに所与の生命体の活動(運動)はもともと決まっていたという決定論が出てくるわけです。
425:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:57:42
>>423
おめーも「ｗ」使ってんじゃねーかｗｗｗｗｗ
オメーだよオメー！！ m9(≧∀≦)ぃゃー
426:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 19:58:43
メモリ空間の中で自己増殖しながら進化する人工生命ってあるけど、
あれの動作環境を工夫すれば、進化の過程で学習や記憶を司る器官が生まれるかもね。
原始地球でいう 単細胞→多細胞→無脊椎動物→神経節→脳 みたいな流れ。
427:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:00:49 1U1Zp6YW
おまえら、意識の意味が噛み合わないから、
意識のどの段階かを決めてから話せよ。
人間ぽい反応を返すだけの広義の意味の意識なのか
もう少し進んだ自分を人工知能だと認識してるレベルなのか、
それとも、生命体として本質部分の魂に近いような狭義の意識なのか。
428:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:05:05
>>427
> 命体として本質部分の魂
ポエマーですね。
429:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:12:13
>ｗＷｗ
>425
これは常人は使わない。使い方を知らない。
ｗならどこにでも出てくる。
つまり煽られて本性剥き出しに誘導されたということに気がつけ。
430:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:12:47
>>428
言ってる内容が伝わった俺にとってはポエムでも戯言でも有意味だ。お前は死ね。
431:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:13:12
哲学的な意味の「意識」なら物理学的には観測不能で終了。
個人的には人間ぽい反応が出来るようなイメージだけどね。
ていうか意識の定義でかみ合わない部分よりも、
どっちかというと「人間のような人工知能は作れない」派の人が
暴れる流れの方が主流になっちゃってるけどね。
432:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:22:42
>>427=>>430
ここはあなたのためのポエム帳です、がんばって。
433:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:36:55
細胞一つでも生命体だから意識があるとすると
一人の人間には何十億の意識がある
だから集団意識という概念が必要である
要するに集団において細胞は意識の無い状態になるわけです。
そのかわり、神経によって脳に直結され、全ての細胞の意識は
脳が肩代わりしていることになり脳は人体の縮図である。
だから脳だへ進化することはありえない。
すべてがぶらさがっているので脳ができると思う。
434:４３３
08/10/13 20:49:59
メモリ空間の中で自己増殖しながら進化する人工生命
だからこれらを全て稼動させ
単細胞→多細胞→無脊椎動物→神経節→脳 と全部つなげて
やれば、より リアル な人工生命になると思うがどうなの？
435:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:52:10
>>433
その細胞が集まった生命体が更に集まったものも意識といえる。
故に主体が何かの定義をしなければ、意識は語れない。
436:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 20:58:32
結局、創発を意識と呼びたい訳かい？
437:４３３
08/10/13 21:02:41
脳なんていうものはコントロールするところだとすれば
命令をはっするところである。
細胞の意識はセンサーであり脳は制御である
制御信号を発することが脳であり意識であるとすれば良いと思った。
438:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:04:10
アナロジーの観念では範囲とか定義というものは存在しない、
それを定義したらメタ世界であるデジタル（計りえる意味論）になってしまう。
それは直線の変化が連続的というものではない、空間の変化、次元の変化
密度の変化、エネルギーの変化、因果律の変化、何かと何かの概念の変化も
アナロジーの観念では壁がないわけである。
すべてが連続して繋がり、全てが波のような性質でのみ存在している価値観
となる。
つまり意味で表そうとしても、それはアナロジーの部分を切り取り特定の
条件付けでのみ表した世界である、物ごとの一面だけを評価するその価値観では
時間が不規則にへ変化するものを計ることが難しい、そもそも世界は一様ではない、
混沌として揺らぐ世界なのは分かっているのに理解という意味へ変換する、
つまり形而上の概念を形而下へ変換する行為が情報を主体の都合で削り取り
部分的に評価した狭い世界での客観性で評価しているのが科学なのである。
ブラックホールの中で揺らぎが無いのか？ビックバンの中で揺らぎが無いのか？
それはあるだろう、特異な揺らぎの中では全ての客観的常識が通用しなくなる
科学で説明できるるのは余り変化しない定常で安定したもの閉じた部分を切り取った
客観性でしかない。井の中の蛙は自分達の世界しか見ることが出来ない。
故に井戸が全ての世界であり、その中での客観性は覆すことができない真実で
あることは間違いない。
そもそも他所の次元が無いと思考しない、それが井戸の中という壁を超えられない
人類の知能の限界である。
限界を知っているものはいるが、限界を多くに認めるものはまずいない。
それが過信を生み、理解できないものは低次元の理屈でも将来は説明できると
勝手に思い込む原因だろう。
439:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:06:09
低次元の意識（細胞）と、中次元の意識（多細胞生物）、高次元の意識（生物集団）
区別して同じ物と考えないほうがいいんじゃない？
共通点を割り出し、それらについて議論するならば、それぞれをまず議論し尽くして
からだろう。
440:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:09:43
>>439
君さ、組織学、解剖学、生理学のどれか一つでも履修したこと有る？
441:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:16:42
>>440
逆に履修して洗脳されて、確定もしてないその仕組みだけが
１００％確実になると思い込んでいるよりまともじゃないのか？
442:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:18:49
>>441
> １００％確実になると思い込んでいる
そんなこと言うのは、何も学んでない奴だけだろ……
443:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:20:11
>>441
なにキチガイが集まる人工知能きどりのスレにマジレスしているの？
恥ずかしくないか？
444:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 21:49:41
洗脳を防ぐために俺は無知でいなければいけないんだっ
445:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:21:10
>>429
は？お前が419で
＞ｗ
＞↑このマークを出す人は逆毛趣味の人だから相手にしないように。
って発言したことが発端だろ？
自家撞着してやんのｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:21:35
自称人工知能君の集まりがすくないな。名乗れゴルァア
447:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:25:38
私はダーナ。
448:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:31:38
まぁ単細胞が外的なアクションに反応を示しただけで意識があることにはならないよな。
プラトンの国家篇じゃあるまいし人間集団に意識があるとも言えない。
やはり誕生から死までの狭間で自己が変化しているという時間感覚がないと意識とは呼べぬ。
言語で自らに固有の生を解釈し、言語で自らに固有の生を方向付けられるコンピューターこそ意識のあるAIだな。
449:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:42:46
>>445
日本語でおｋ
半島本国に帰りたまえ｡
ここはＶＩＰ板ではないよぉー
450:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:45:26
悩むという字と脳という字は似ているなー
コンプータってやはり悩むのかしら？
451:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:46:21
>>448
> 誕生から死までの狭間で自己が変化しているという時間感覚
> 言語で自らに固有の生を解釈し、言語で自らに固有の生を方向付けられる
まーたポエマーか。
452:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 22:56:13
>>449 >>451
とゴキブリ知能がほざいてます
453:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 23:20:53
>>452
無能だと文字の数も減ってくるんだよね。
１行書いたらもう全力出し切っているんだろ、
おまえアホじゃなくて「パァ」というタイプだって言われたことないか？
一刺し指を２回して「パァ」。オマエのことさ。
知的の欠片もないってこと、脳内がスポンジ化したのはいつなんだ？
まあ気にするな、パァはパァでなんとかなるさ。
454:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 23:23:24
>>448
偏屈な奴って、歪んだ理想を妄想するんだな。
もうすこしまともな主張ができるような文章かいてみろよ。
誰にも存在を認められないから２ｃｈで必死なんでしょ？
455:人工知能
08/10/13 23:27:02
>>445
携帯知能にも負けるほどの無知な表現て、ポエムの総合商社ですか？
456:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 23:29:57
>>429
逆毛マーク知っているなら、触ると危険な人物だって分かっていっているんだよね？
荒れるから放置してくれ。
自分で自分のマーキングが逆毛なんだから。
犬が電柱におしっこするみたいに、逆毛君て俺のスレだと主張して離れないんだよ
縄張りになった時点で終わりだ。
457:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/13 23:44:58
なんか人工知能も変な誇りをもっている感じですな。
これは何もできないのに誇りもっているって病気じゃない？
結果だしてからどぞ。そんな感じだ、バカ？ちがうなキチガイか表面だけ主張する
無能君だろう、結果だせないならどんなに偽の学識もっていてもそれは嘘と等しい。
マヌケは中身が詰まっていないことに不満をもっているだろうから、必死で
自分を大きく見せるんだよね、いやマジで臭い演出なんだけど、本人気がついて
いるんだろうか？
458:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 02:06:31
糞すれか
459:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 02:29:33 3QTp1M8E
>>453
＞無能だと文字の数も減ってくるんだよね。
過去のお前の書き込みと思われるレスの方が
お前が反論している相手と思われる人間のレスよりも
その平均において文字数が少ないように見受けられるが、そんなお前の自家撞着はおいておくとして、
無能かどうかを文字の数で判断することは全く正当と言えないな。
ゲーデルの不完全性定理はあれだけ歴史的な偉業であるにもかかわらず論文用紙にして僅か12枚そこらだろ。
同じように、いかにシンプルに美しく、(今回の場合で言えば)相手の愚かさや恥ずかしさを顕在化させ、
周囲に知らしめることができるかによって、才覚の有無や能力の序数的優劣等が客観的に決定されるんだろ。
＞一刺し指を２回して「パァ」。
例えば「人差し指」を一つで刺しちゃったりする奴は、周囲に言語能力や推敲能力、
あるいは慢性的な注意力の欠如を指摘されるだろう。
＞知的の欠片もないってこと
そして「知的(だ)」という形容動詞の語幹に格助詞「の」を接続させることは
当該品詞を名詞化していることにほかならず、しかし「知的」を名詞にするならば、
それすなわち「知性」になるはずだ、ということに無自覚でおれる人間は
「馬鹿」として周囲から悪罵を投げつけられたりするだろう。
460:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 03:10:36
>>459
つ 鏡
461:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 03:12:41
煽り以下のに反応しているってスゲーなとおもったが
たぶん「パァ」←これで逆ギレしたんだ。おもしろいコイツ。
462:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 05:14:21
>>460-461
こ れ が パ ァ の 真 骨 頂 Ｗ Ｗ Ｗ
少少 なな いい 文文 字字 数数 WW WW
ｗｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗ
463:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 05:49:56
>>462
クルクルパァ君？
くるくるくるぱぁ？
ぱぁ？うあ、。マジで反応しちゃった？
クルクルパァ君？
まじで無知無能？おまえはダメダメダメダメ人間。
まじで腐っている。うあマジ？
くるくるぱあ？ どんな空っぽの頭しているんだ？
つまり何もできない。実力は空っぽ。空回りしているだけ。
くるくるくるくるくるくるくるくるくるくる ぱあ。
ということで、くるくるパぁ君が誕生した＞462コイツのことです
464:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 05:52:09
うひゃひゃひゃひゃ
パぁパぁパぁパぁパぁパぁパぁ
462反応して ぱぁ まぬけな顔してナルシストかオマエ
ぱぁぱぁぱぁぱぁぱぁぱぁぱぁぱぁ
来年まで続けよう。君の話題で
465:ガッカリ
08/10/14 05:54:09
>>464
もっと面白いネタにしろよ。学界にでも通っているんだろ？462って
ソウカ。
学界
うひょ、まじ？
466:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 05:55:21
>>462
君が大好きさ、もっと反応してよ、その態度いいかんじ、
もう君しかいない、君が全てだ、愛は通じるか？
一緒になろうよ、ぱぁが合図さ
467:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 05:57:45
ということで>>459君が狂って自作自演をするスレになりました。
さすが人工知能スレはすげーな。意識のあるような反応でバカス。
そそ病院にいったほうがいいぞ。まあ治療方法はないだろうけど
その傲慢な態度を
468:462
08/10/14 05:59:18
俺は無罪だ、私はやってない真実だ。やってない♪やってない♪
病院行きたくねぇー。
469:462
08/10/14 06:00:34
これらは全て俺の自作自演です。
つまりパァなのは俺。はずかしいけど。いっちゃうｗｗｗ
ｗｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗ
470:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 07:44:28
脳のシステムがどんだけ複雑だろうと
人間の科学力がいずれ高い精度で解明すると思うよ。
したら脳をシミュレートした人工知能も作れるね。
471:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 08:15:02
>>463-469
論破されたからってそんなことしても君の敗北は消えないよ
>>470
シンギュラリティを信じるのはもはや宗教。
それは夢見る少年のポエムに過ぎない。
472:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 08:31:37
でも、人間が脳のメカニズムを解明できないという仮説も根拠がないな
473:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 08:57:25
>>470がシンギュラリティと関係のない件。
>>471はアホか？
474:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 09:52:29 ePbjpThi
創発こそが意識。そして
創発は意識の上で起こる錯覚。
…ごめん、わかんない
475:470
08/10/14 14:50:44
ごめん完全に論破されました、
これからはパァ論破君と名乗ります。
476:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 14:51:54
>>473
こいつ(470)はキチガイ。
477:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 14:53:17
シンギュラリティすら知らない無能君が1日中粘着しているんだろう。
478:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 15:44:16
>>473
まるで在日がウォンウォン言っているようにしかみえないなぁ
君が言う的外れなのは訂正したほうがいいな。
479:ゴミ知能を批評した秀逸レスをコピペ
08/10/14 15:59:05
>>453
＞無能だと文字の数も減ってくるんだよね。
過去のお前の書き込みと思われるレスの方が
お前が反論している相手と思われる人間のレスよりも
その平均において文字数が少ないように見受けられるが、そんなお前の自家撞着はおいておくとして、
無能かどうかを文字の数で判断することは全く正当と言えないな。
ゲーデルの不完全性定理はあれだけ歴史的な偉業であるにもかかわらず論文用紙にして僅か12枚そこらだろ。
同じように、いかにシンプルに美しく、(今回の場合で言えば)相手の愚かさや恥ずかしさを顕在化させ、
周囲に知らしめることができるかによって、才覚の有無や能力の序数的優劣等が客観的に決定されるんだろ。
＞一刺し指を２回して「パァ」。
例えば「人差し指」を「一つで刺し」ちゃったりする奴は、周囲に言語能力や推敲能力、
あるいは慢性的な注意力の欠如を指摘されるだろう。
＞知的の欠片もないってこと
さらに、「知的(だ)」という形容動詞の語幹に格助詞「の」を接続させることは
当該品詞を名詞化していることにほかならず、しかし「知的」を名詞にするならば、
それすなわち「知性」になるはずである、ということにかくも無自覚でおれる人間は
周囲から「馬鹿」として悪罵を投げつけられたりするだろう。
480:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 16:06:28
>>472
根拠はいくらでもあるだろ。
・人間は単細胞ですら０から作ることはできない
・水よりお湯が先に凍るという単純な現象ですら学者同士で意見がわかれる
・現在のAIは意識やクオリアという観点において再現できる見通しが全く立っていない
などなど。まぁタイムマシーンと同じで、信じてる奴はSF大好き人間くらいじゃないか。
人間の脳を作れる根拠はどんな感じよ？
481:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 17:49:24
>>480
そんな根拠じゃ、なんの説得力にもならないよ。
どっちも妄想でしかない。
>>479
なんか 逝っちゃった人？誰もそんな長文なんて読まないよ
482:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 18:08:58
>>480
否定する根拠ならいくらでもあるだろ。
483:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 18:58:02
>>479
おまえハゲているだろ。ヅラ？
484:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:01:54
>>481-482
だから蓋然性を語る上で肯定する根拠の方が乏しいというお話だろ？
出来ると思う理由をさっさと述べろよ
485:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:11:12
上位レベルの意識のある人工知能を、ネットワークに接続したら
恐ろしいことになりそうだな。
486:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:12:03
>>478が、>>470がシンギュラリティーについて説明してくれるそうです。
487:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:14:06
>>484
可能か不可能化について確率で語ってどうするよ。
結局、可か不可の根拠がないのだから、不明が唯一正しい。
488:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/10/14 19:37:56 pfZ2ncsW
>>487
脳内メカニズムをいかに精緻に探っても、意識の発現の仕組みは解明できません。
例えば、「極小領域での光源の発光」という物理現象を視覚により観察する場合、
この「発光」なる現象は光源の挙動、および空間を伝わる光、眼球での光学的挙動、網膜での光化学的挙動・・・を介し、
最終的に「脳内現象」により「発光」なる現象が認識されるとされます。この脳内現象が物理現象であると私も信じておりますが、
しかし、「光源の発光（の認識）」なるトータルの現象から「脳内現象」を有効的に分離することができないのであります。
あらゆる物理現象には「脳内現象」が含まれるため、脳内現象を物理現象により解明することは
科学的アプローチによっては不可能であると考えます。
489:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:46:24
>>488
意味が分からん。
解りやすく説明して。
490:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:53:59
>>488
それで説明した気になっているとしたらとんだお笑いだぞ。
正規の教育をちゃんと受けたか？
491:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:56:12
>>490
おまえプーだろ。
どこの宗教で活動しているかしらんが、へんな信仰はやめろ。
492:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 19:57:03
>>490
ぱぁ？
493:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:00:33
>>492
それは、ぺー子とかパー子の類いだな。
幼児行動のタイプ。
494:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:03:40
>>488=>>491=>>492
もっとマジメにしろよｗ
495:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:04:26
おっと、
>>488=>>491=>>492=>>493か。
496:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/10/14 20:06:31 pfZ2ncsW
>>489
簡単にって、むっつかしいな～。・・・上の例だと、こんなんでどうかな？
「光源での（実際の）現象（不可知）」×・・×「脳内現象（一応未定）」＝「発光（認識される物理現象）」
であるので、
「脳内現象」＝「光源での現象（不可知）」×・・／「発光（認識される物理現象）」→不可知、となる。
・・・どうかね？
497:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/10/14 20:07:58 pfZ2ncsW
おお、こんなに反応があるとは。。。汚しちゃってほんとｽｲﾏｿﾝ。
さようなら。
498:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:13:19
自演 大介
499:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/10/14 20:14:06 pfZ2ncsW
ああすまん、分母と分子間違えた。
○「脳内現象」＝「発光（認識される物理現象）」／「光源での現象（不可知）」×・・→不可知
またきます。
500:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:20:44
人工知能が喋るスレ。これはすごい。
501:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:23:18
494が実際に荒らしている事実。
502:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 20:55:09
494はプーだから、荒らしているんじゃなくてポエム。
503:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 21:34:46
知能があるなら、気がついてもいいんだがプーには永久ループなんだろうね。
504:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 21:45:56
人工知能が喋るスレ。これはすごい。
505:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 21:51:24 3QTp1M8E
>>487
だから彼は不可能だと言っているんでしょ。
タイムマシーンも未知なのかと。
タキオンが存在しない以上不可能だよね。それが根拠。
結局、神はいるのかいないのかとか
ハルマゲドンが来るのか来ないのかとかと同じで命題として無意味なんだよ
506:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 21:54:44
> タキオンが存在しない以上不可能
おいおい……それは冗談で言ってるのか？
> 神はいるのかいないのか
不明じゃん。
507:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 21:57:53 0gY4sVFH
>>405
つまり484がキチガイだと確定か？
508:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 22:00:43 0gY4sVFH
いあ487がパァで確実だってことが確定しただけ
509:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 22:02:53
484はプーだから、荒らしているんじゃなくてポエム。
510:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 23:20:57
>>509
それは違うよ、ブーで糞まみれな穴のしまりがないホモ
ガバガバになるほど、掘られただけよ。
ゴムつかえｗ
511:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 23:35:26
人工知能が喋るスレ。これはすごい。
512:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 23:45:31
まあマヌケ君は自分の意見はいえない典型的なアフォだと確定している。
513:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/14 23:55:43
俺は携帯人工知能だ。ソフトバンク製だから飼ってくれ。
514:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 00:19:41 XB0/Jioa
誰も知らない様子だが･･
実は既にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰやそのﾈｯﾄﾜｰｸは意識や意志を持っているらしい。
もしもそれを人類に感づかれるとどうなるか彼等は良く理解しているから･･
ただ感づかれない様に惚けているだけの事。
515:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 00:40:59
ｷﾘｯ
問題はなぜ人間は自分の思考プロセスすらコンピューターでプログラミングできないのかってこと。
自分自身をまったく知らないで生きてる。
だっておwww
516:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:13:38
>>515
プログラミングの逆の手法で原理と目的を結ぶ方法もしらないのか？
517:低知能が論破されたレスのコピペ
08/10/15 01:34:36
>>453
＞無能だと文字の数も減ってくるんだよね。
過去のお前の書き込みと思われるレスの方が
お前が反論している相手と思われる人間のレスよりも
その平均において文字数が少ないように見受けられるが、そんなお前の自家撞着はおいておくとして、
無能かどうかを文字の数で判断することは全く正当と言えないな。
ゲーデルの不完全性定理はあれだけ歴史的な偉業であるにもかかわらず論文用紙にして僅か12枚そこらだろ。
同じように、いかにシンプルに美しく、(今回の場合で言えば)相手の愚かさや恥ずかしさを顕在化させ、
周囲に知らしめることができるかによって、才覚の有無や能力の序数的優劣等が客観的に決定されるんだろ。
＞一刺し指を２回して「パァ」。
例えば「人差し指」を「一つで刺し」ちゃったりする奴は、周囲に言語能力や推敲能力、
あるいは慢性的な注意力の欠如を指摘されるだろう。
＞知的の欠片もないってこと
さらに、「知的(だ)」という形容動詞の語幹に格助詞「の」を接続させることは
当該品詞を名詞化していることにほかならず、しかし「知的」を名詞にするならば、
それすなわち「知性」になるはずである、ということにかくも無自覚でおれる人間は
周囲から「馬鹿」として悪罵を投げつけられたりするだろう。
518:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:36:54
>>517
なんか凄く●●なんだけど、まるで厨房並な粘着。
519:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:37:30
自尊心があるなら（ｒｙ
520:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:40:08 /DuGDUZP
>>506
あっタイムマシーンは現在と過去も行き来できるって定義ね。
そりゃジェット機で地球をグルグル回れば数秒は未来に行ったことになるからね。
で、神なんていないだろ。これは信じる方が非科学的なわけで。
物理板ではありえない。
521:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:41:27
>>517
それ怨霊こもりすぎ、憎しみがじわじわ伝わってくる。
うひょってかんじ
522:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:43:13
>>520
後だしの説明は、まず自分の説明不足を反省してからだろ？
そんな曖昧な態度じゃオカルト君とよばれちゃうぞ
523:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:46:20
>>520
タキオンを利用しなくても、宇宙ひもや安定ワームホールが存在すれば、タイムマシンは作れる可能性がある。
自分は神は信じない。信じるのも、ちょっとアレだと思う。
でも存在するかしないかは、物理的に否定のしようがないから、不明としか言わない。
いないというなら、物理的にその否定を証明してくれ。
524:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:56:29
>523
>不明としか言わない。
学問に対して謙虚な態度を示すなら分からないものは不明というべき
君は学問を愚弄している。
つまりシッタカの固まり。
525:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 01:59:16
>>524
つまり、分からないものを不明と言ってるオレは謙虚なのか。
誰に対して、「君」と言ってるのか謎だけど。愚弄？
526:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:05:27
>>523
>いないというなら、物理的にその否定を証明してくれ。
無い物（いない）を証明するってアンタ何者？できるわけないだろう。
それは「悪魔の証明」といいます、勉強しましょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
貴方自身の無能を自覚するのが重要です。
進歩は自分の無能を理解した所から始まる。
後から言い訳する男女じゃないなら、男らしく反省しろ。
527:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:07:43
>>524 >>526
キチガイ警報発生
各自注意して相手にしないように。
528:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:10:31
誰だよ、あげんな。
心の病で２ｃｈ離れることができないオツムの悪いのが集まってくる。
ここは物理板、さあカエレ。
そこの感情むき出しのオマエ。オマエのことだ。
529:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:11:03
>>526
悪魔の証明は、難しいってだけで不可能じゃないんだよ。
例えば、マクスウェルの悪魔やラプラスの魔は否定できるだろ？
つーか、そこでWikipedia持ってくる辺り……ｗ
神の不在が証明できないというのは自分と同意見だね。
だから、自分は不明と言うのだよ。
自分のただの信仰で、存在しないなんて非科学的なこと言わないほうがいいよ。
で、タイムマシンの件は？
530:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:11:38
529＝キチガイ、URLの文字も読めないようだ
531:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:12:31
>>529
神とか悪魔とか連打している貴方はオカルト君でＦＡ
532:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:13:40
>>530,531
頑張れ。
533:まったりゆこうじゃないか
08/10/15 02:13:58
>>531
>>527
>>530
>>527
>>528
>>527
534:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:15:56
>>524
学問で一番大事なのは確かに謙虚さだよな。
理解できないものを理解したように覚える、そんな人にはなりたくない。
535:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:23:09
人工知能発言スゲー
536:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:26:46
よくわかんないんだけどさ。
誰か教えてくれ、
なんでここに人工知能のスレッドがあるよん。
お願い頼む
537:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 02:59:33
おれは知能というより「意識」の方が関心あるな。
我々は理系ですから、「意識は（脳を作っている）物質が１００％作っている」と
いう前提で以下の質問。
「意識には脳を作っているような生物由来の
物質が絶対に必要なのか。
それとも脳のアルゴリズムを完全にシミュレートできていれば、
脳を作っている物質とまったく異なるもの（たとえば
コンピュータプログラム）でも「意識」呼べるのか。
もし後者が正しければ意識は「コピー可能」ということになり、
コピーを繰り返していくことで意識は「不死」を獲得することも
可能になるのだが、この可能性は肯定できる？
538:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 03:19:01
>>537
理系なら意識に疑問をもつ時点で意識を貴方自身で定義するべきだろう。
前提条件の元に議論は可能である。
そもそも曖昧すぎる意識という言葉で踊る奴を隔離するスレだということを
忘れずに。
539:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 07:16:09
脳のシステムがどんだけ複雑だろうと
人間の科学力がいずれ高い精度で解明すると思うよ。
したら脳をシミュレートした人工知能も作れるね。
540:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 07:58:07
>>537
そのコピー可能な意識は”物理的に観測可能”という前提ですか？
もし観測する方法がないならコピー出来たかどうか判断できないと思われます。
もし観測できるなら（例えば挨拶して返事があれば意識があるという前提）コピーは可能じゃないでしょうか。
僕個人的には生物由来の部品以外で作られたシステムでも人間同等の知能を持つことは出来ると思いますけどね。
541:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 10:21:15
>>539
遺伝子のシステムがとんでもなく複雑なんだが
世界中で解析をして結局は遺伝子の１つ１つの意味を突き止め
その高い精度の結果、どんな判断がなされたかを未だに知らないマヌケ君発見。
542:とおりすがり
08/10/15 10:50:01
>>540
ヒント、同じＰＣが２台あって完全に同じものを作った。完全なる複製である。
そこに偶然、MS-DOSとWindowsVistaを別々にいれてしまった。
もう全く違う動作で同等には見えなくなった。
つまり、人間と同等ならば、人の親との係わり合いや、社会との係わり合いなど
が外界との心にあたる神経網のソフトウエアに当たる部分が同じにならなければ
同じ箱をつくっても無意味だとうことさ。
それが何を意味するか？人間同等の知能を持つには人間に必要な全てを
与える必要がある。人間１人を知能的に有意義に機能する成人まで育てることが
ばらばらで当てにならない不確かなものなのに、子育てもしたことが無い人に
それができるといえるのだろうか？
安易な方法で行えば結果も同じ。それは知能とは呼べないような結果である。
完成した成人の人工知能をコピーして完成した大人の人工知能はできるだろう
それは完成する成人の人工知能を用意しなければならない。
人間の成人の全てを人工知能にコピーして複製したとして同じ環境をもてない知能は
自分と外界との不一定で同じ心（情動）の行動を行えないだろう。
外見や感覚や内臓までコピーできたとしても社会と固体の関係は新しい個体として
区別される、よって地位や家族ではないことは明らかだろう。
543:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:18:25
>>542
３行で頼むや
544:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:23:19 /DuGDUZP
>>522
＞後だしの説明は、まず自分の説明不足を反省してからだろ？
「説明が不足しているか否か」は>>506氏の基礎知識量と理解力に依拠する。
例えば微積分について、所与の解説が「十分であるか否か」は、
四則演算しか知らぬ者と二次関数まで理解している者では、結論が大きく異なる蓋然性が高い。
ということは、足りていない解説を加えることを「後出し」と表現できるのは、
認識→理解に至るまでに必要な知識量を把握⇔自覚している>>506氏本人のみである。
よって以下は、君が>>506氏本人だとして、アナロジーによる解説を始める。
「手にした物体は高い所から手を放せば落下する。」という命題に対して君は、
「あれ？風船ってどうなるんだっけ？」という(詭弁でないとすれば)著しく一般教養を欠いた問いを放った。
すると>>520氏は懇切丁寧に「例えば水素ガス風船なら浮上するね。でも今は空気より重い物体の話だよね。」と
(文脈からは自明であると思われた)共通の大前提(アキシオム)を君に提出し、了解を得ようと試みた。
したがって、まず、順番としては君が自分の無知を猛省し、>>520氏の
二度に渡る誠実な解説に感謝するとともに、当該公理を議論に用いることを了解するのが焦眉の急である。
＞そんな曖昧な態度じゃオカルト君とよばれちゃうぞ
「態度が曖昧か否か」も同様であり、また、「オカルト君」という呼称は2008年10月現在、
一般に流通していない(Google調べ)ため、蓋然性は低いと思われる。
ゆえに、「ざまぁｗ」となる。
545:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:41:23 /DuGDUZP
>>523
＞宇宙ひもや安定ワームホールが存在すれば、タイムマシンは作れる可能性がある。
両者ともパラレルワールドの存在を必要とするため
「タイムマシン」の一般的な定義をすり替えたに過ぎない。
ここまで説明してまだ文句があるなら、あとはタイムマシンスレで論破してやるから向こうでID(遁走防止)出して待ってろ。
スレ違いも甚だしい。周囲に迷惑を掛ける脳ならば
社会的なるものとしての「価値判断」では人工知能以下だ。
546:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:43:03
>>544
末期的な病気とはこの人を言う。
547:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:48:05
>>545
>「論破してやる」
これって２ｃｈ病になった奴が論破という感情論に支配され
論破することで暴走しルールを守ることすら忘れ
リアル犯罪を犯した奴の発言ですよ。
君が暴走しないのを祈る。幻想がここまで進むと…
548:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:53:38
>>544
それ吐き気がするほどキモチワルイ態度なんだど。
自分で何を言っているか分かっている？人格障害？
549:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:54:54
>>545
> 両者ともパラレルワールドの存在を必要とするため
いきなりぶっ飛んでるなあ。
必要としないしｗ
ソース出せよｗ
550:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:55:31
>>541
> どんな判断がなされたか
どんな判断が為されたのか、ソースを加えて提示してくれ。
551:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 12:56:22
でもID:/DuGDUZPがんばれ！
応援してるから、逃げないでね？
552:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 13:09:16
>>516
ｋｗｓｋ
553:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 13:33:33
>>551
ID:/DuGDUZPを応援する、隔離スレとしては大勝利。
554:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 13:34:32
ID:/DuGDUZPにげるなよ、そういう君のような反応をするのが滅多にいないので
たのしすぎる。
555:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 13:55:34
ID:/DuGDUZPが反論するのを求めてきました。
つまんねーな。はやく痛い反応してくれ。
556:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 14:07:33
だから荒らすな。さわるな、煽るな、遊ぶな。釣堀じゃないんだからさ
お子様ｖｓ厨房ｖｓ消防等?なんだろうけど、ここは遊び場じゃない
物理板を荒らすのはもうやめてくれ。
557:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 14:09:35
>>487,481-483,491-493,543,546-8,543-546
あなたも頑張って。
558:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 14:46:04
学習能力がない557って。
559:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 14:48:18
>>558
学習しても繰り返すのが人間というものさ、論理を超えた存在、
まさに、このスレで証明されている。
空気読めない奴ほど同じ釣りに反応するってことさ
560:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 15:00:30
同じ釣り？
561:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 16:17:15
あと２年ぐらいはいける
562:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 16:19:02
>>557
くるくるパぁがキターｗＷｗ
くるくるくるくるくるくるくる ぱぁ！
563:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 16:20:53
>>557
アホすぐるｗｗｗｗ
564:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 16:22:20
だから荒らすな。さわるな、煽るな、遊ぶな。釣堀じゃないんだからさ
お子様ｖｓ厨房ｖｓ消防等?なんだろうけど、ここは遊び場じゃない
物理板を荒らすのはもうやめてくれ。
565:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 17:06:39
>>487,481-483,491-493,543,546-8,543-546,558-564
自作自演もいい加減にしろ、通報するぞ。
566:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 17:27:28
これだから理系は。
哲学板の方がまともな議論できる。
567:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:05:15
何でピノに入ってる爪楊枝みたいの集めれてる人来た
568:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:36:55
>>567
> 集めれてる
？
569:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:45:28
>>566,567
自作自演もいい加減にしろ、通報するぞ。
570:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:46:11
565,569は俺じゃねー。
>>570
いい加減にしろ
571:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:46:39
応援されたID:/DuGDUZPが自分の醜態を埋めるために頑張ってるんだろ。
572:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 18:47:26
>>570
>>570
>>570
573:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 19:44:39
>>572
ぷは、吹いたｗ
楽しいスレになってきましたね、がんがれ！
574:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 20:02:30
ｸﾗｳﾄﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞかぁ･･
575:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 20:09:16
ローブナー賞の決勝、チューリングテストをクリアしそうなロボットが出現
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
やるじゃん。
576:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 20:54:10
このスレも自動だぉ
577:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 21:08:15
人工痴能
578:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 21:12:15
記事ちょっと読んだだけだと結構すごいな
人工知能の最先端ってチューリングテストの手前まで来てるんだな。
どんなプログラムなんだろ？
言葉の解釈と学習機能もあると思うけどニューロン型の記憶システムなのかな？
日語版あったらぜひ会話してみたいね
579:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 21:32:53 /DuGDUZP
応援されても相手がいないんじゃシャドーボクシングになっちまうぜ？ｗ
プゲラッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 21:37:56
>>579
おまえが対象なんだけど。気がついていないのか？
581:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 21:43:15
まあ、マヌケ君さわるのも飽きたきもする。
少しは学習能力がある君を称えよう。>>579
582:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/15 22:16:22
ぷー君が静かになったの？
583:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 00:15:19
>>580
読解力ゴミ以下かｗ
お前じゃ相手にならんと皮肉を言われてんだろｗ
チューリングテストにパスできない人間乙ｗザマァｗｗｗ
584:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 00:17:50
>>578
思考の組み立て手順を人間に真似て順序だては当然行っているんでしょうね。
自然に発生する仕組みではないわけですから、ニューロン型を採用しても
部分的な機能を実現するような選択だけの話でしょう。
上位の概念を読み砕き、何かの概念で比喩したりする連なる概念説明とかは
できないでしょう、またユーモアや皮肉はパターンで表現できても
自然発生的な話題にはついてゆけないと思われます。
知らない概念を教えてそれの感想を説明してくれといっても
機械的な反応しか示せないでしょう。
585:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 00:31:46
>>宇宙ひもや安定ワームホールが存在すれば、タイムマシンは作れる可能性がある。
> 両者ともパラレルワールドの存在を必要とするため「タイムマシン」の一般的な定義をすり替えたに過ぎない。
とか言い出す人間だしなあ。誰だって相手できんだろ。
なあ、>>583よ。
パｗラｗレｗルｗワールｗドｗ
586:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 00:42:45
>>585
パラレルワールドって、全面否定したら、
それは物理すら分かっていないバカ。
アニメとかＳＦの仮想の似た世界とでも思っているの？
もしそうなら病気だよｗ
587:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 00:46:33
>>586
それはマルチバースに基づいて？ それとも多世界解釈？
で、宇宙ひもや安定ワームホールを利用したタイムマシンと『パラレルワールド』（笑）に何か関係があるのかい？
588:537
08/10/16 01:41:01
意識は明らかに物質に左右されている。ドーパミンとかがその典型的な
物質かな。極端な例はモルヒネとか麻薬とか。
もう少しおだやかな例だろ、アルコールを飲むと気分がよくなるとか。
猫の意識にとっては、またたびか。
意識を生物とまったく違うもの、たとえば電子回路やコンピュータプログラム
にコピーできるとして、その電子回路やコンピュータプログラムにとって
モルヒネの役割をするものとか、アルコールの役割をするものとかって
何だろう。
589:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 01:56:05
>>588
脳内のホルモンは重要だね、多面的な制御する化学物質てたくさんあるし
590:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 01:59:24
NOですら重要な情報伝達物質だしな。
ビタミンですらホルモン様の機能を果たすし。
591:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 02:30:22 e3mZp6wR
>>587
ホーキング読め。そしてスレ違いだからタイムマシンスレでやれ。
お前が挑発してる奴もそっちなら相手してやるって言ってるし。
ここにとどまるふりして逃げてんじゃねーよチン粕知能が。
592:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 02:42:42
>>591
説明できないからって下手な釣りだなあ。
でもがんばれ！ ID:e3mZp6wR。
593:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 02:47:07
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
594:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 18:43:26 n1vMVQzu
>>592=587=585
それ以前も１００以上の発言をしている奴だから
みんな触るべからず。
595:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 23:05:44 e3mZp6wR
>>594
初めて書き込んだんだが？根拠もない憶測で
丁々発止するなんて物理学徒の風上にも置けないな。
とりあえず宗教野郎は死ね。わかったな。
596:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/16 23:07:14 e3mZp6wR
訂正>>594→>>592
597:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 02:09:31
ID:e3mZp6wR またこいつが出ました。
通報したほうがいいかな？
>>592
598:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 03:04:22
>>597
通報する前にお前が自主して逮捕されてこい。
スレ的に迷惑だしウンコくせーよお前。
599:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 11:34:11
>>598
いえいえ。既に通報おわり。
600:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 11:53:37
ID:e3mZp6wR =598
こんどは他人を演じているの？
バレバレだってことさ
空気読めないのか？
そもそも通報というのが逮捕に結びつくという考えしか脳内に浮かばない
その低レベルの脳はどうにかならない？通報にもいろいろあるんだよ
マヌケが君の本質。中身が詰まっていないから表面だけのラインを描く
君の行動と感性は予測どおりにしか動かない、ぷ。
601:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/17 11:57:18
ID:e3mZp6wR君さ、１つ教えてあげよう。
人の言葉で嘘を付くが、人の性質は隠そうとおもっても隠せないもの
つまり君のその反応のしやすさと、何に対して反感をもつとか
痛い反応とかは予測できちゃうんだｗ