09/11/14 20:39:38 PEyFIXv9
>>132 の製造機で計算してみよう
η＝2892 / (860・2.4) = 1.40 慎み深い値だが、それでも1より大きい。
つまり、エネルギーの増幅だ。
いろんな業者の値を検証してみよう。 裁判やったら全部勝訴するね。 業者真っ青かな。
145:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/14 20:56:16
電解質無しの純水の分解って、効率悪くない？
146:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/14 21:09:17 WxJa0awj
1 ご冗談でしょう？名無しさん 03/05/20 20:16 ID:czirxnGa
明日小柴さんの講演聴きにいくんだけど、何質問したらいいですかね？
こちらへ
147:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/14 21:33:58 PEyFIXv9
ブラウンガスで本物ですか？
常温核融合は実現しますか？
そんなところでどーお。
148:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/14 21:57:43 R1iVrdmJ
真空は空ですか？
ですかね。
149:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/15 06:32:07 6I9eU+j3
真の空ですなｗ
150:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/15 06:35:14 6I9eU+j3
>>141 ＞ 5気圧以上にはなるかな？
それは、発生した「ガスの温度」を何度として考えた場合でしょうか。
151:素人粒子
09/11/15 10:47:27 kRXI3SAv
素人計算したので、適当ですが、
１ｍ３⇒５４０ｇの水
蒸発潜熱⇒約３００ｋｃａｌ
余剰熱 １７００ｋｃａｌ／５４０ｇ⇒３０００ｃａｌ／ｇ
152:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/15 19:50:53 iXG2tONQ
ブラウンガスがエネルギー源になるというのは、まったくのガセであると分かった。
では他に何かメリットはあるのかな？
153:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/15 20:05:36
バカが釣れるって事ぐらいかな？
154:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/16 09:35:26 mqiZoDjt
韓国製ブラウンガス製造機を扱っていた会社でCPR社というのがあった。
ここのホームページが群を抜いてすばらしかった。コピーしておかなかったのが、残念な
くらいだ。
韓国の何とか教授の理論として、ブラウンガスを説明してあった。記憶に残っている分を
書き込んでおくから笑っておくれ。
水素からエネルギーを取り出す機構として新しい学説があり、これを「陽子力学」という。
水素は水素爆弾でも知られるように危険なものである。
ブラウンガスで放射性物質を熱処理すると放射能が無くなる。これは「元原子」に転換し
たからである。
155:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/16 09:36:51 mqiZoDjt
それからこいつらのホームページで自ら墓穴を掘っていた。各種ガスの発熱量を書き込ん
でいた。
純水素 3,000 kcal/m3
電解後の混合ガス 2,000 kcal/m3
ブラウンガス 18,350 kcal/m3
混合ガスが純水素の2/3になることはわかる。それがブラウンガスという名前に変わると、
とたんに9倍の発熱量に変化するのである。
そこの社員に聞いたら「通常の機械では2,000kcalにしかならないが、CPR社製の機械で
は18,350kcalに成るんです。」としゃあしゃあと返答した。「裁判にでもなったら重要な証
言ですね。」と言ったら「見解の相違です。」と答えた。
それからまもなくホームページではブラウンガスの機構の説明部分を一切削除していた。
やがて事務所移転（閉鎖かな）し、ホームページは連絡先の表示だけになっていた。
156:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/16 11:33:22
猪木が騙された永久機関、雑プラスチックが3秒で数倍の質量の灯油に化ける装置、
まあいろいろあった訳だが。
157:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/17 17:29:26
>>132,133
> ･水を電気分解してE&Eガス１㎥生成に必要な電気量は2．4KW
> ･E&Eガス1㎥の発熱量は2,892Kcal
ディメンションが違うので比較できない。
上は時間当たりのエネルギー、下はエネルギー
158:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/17 18:26:48 v65dcQ0q
kWhにすべきところをkWにしただけじゃん。
大人ならやさしく諭してやればいいだけ。
それよかブラウンガスはエネルギー保存則をやぶっていることを強調することが
重要というものだ。
159:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/17 19:00:10
>>158
お前は>>157がどうゆう指摘をしているか理解していないじゃないかｗ
これはつまり、>>144の数値が出鱈目って言ってるんだろ、再計算しなおせよｗ
>>155を見る限り、>>143も怪しいぞｗ
＞それよかブラウンガスはエネルギー保存則をやぶっていることを強調することが
重要というものだ。
１００歩譲ってエネルギー効率が１を超えても、それがすぐにエネルギー保存則が敗れたことを示すわけじゃないだろｗ
何かこいつ、火力発電とかでもエネルギー保存則破ってるって言いそうだｗ
160:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/17 19:56:46 v65dcQ0q
159
このボンクラ 学科行きなおせ！
161:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/17 21:19:39
ああ。凄いボンクラw
水の電気分解に使われたエネルギー≧再燃焼熱量と火力発電がごっちゃ。
162:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/18 00:26:42
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
米国、水素発電所の建設に２３億ドル投資 2009/11/14(土) 20:26:56 [サーチナ]
163:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/18 08:00:58
>>140
水素の低位発熱量は10780kJ/m3(0C 1atm)なので、25Cに換算すると
測定した値は水素を燃やした発熱量としてはおおむね妥当(小さ目)ですね。
参考までに高位発熱量は127900kJ/m3です。
投入エネルギーとの比較なら測定値は高位発熱なのかな？
164:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/22 07:55:30 R7cLe1ji
仮に本当だとしても常温核融合というより第二種永久機関だとおもうけど・・。
165:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/22 12:30:09
第一種だよ。
水を電気分解するのに使ったエネルギーを回収するのが限界で、
それ以上出たら保存則破り。
166:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/22 12:31:01
常温核融合なんて取って付けの言訳。
167:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/22 12:32:47
常温核融合なら、トリチウムとリチウムの混合ガスでも作ってろって。
168:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/28 17:33:21 P9yIEj3k
>>165
ちょっとわからなくなったんだが
内燃機関は爆発力込みでエネルギー効率出してるけど
ボイラーなんかは圧力関係なく燃焼のみのエネルギーで効率ほぼ１でしょ？
膨張力は放棄してるのになんでほぼ１でいられるの？
それを考えたら熱の仕事による膨張力と、液体→気体の膨張力は別じゃね？
水→水素＋酸素 （－40Wh/moｌ） →燃焼爆発（＋？） で水蒸気
水→水蒸気 （潜熱－11.3Wh/mol＋α）
両者の発生エネルギーは同じなのか？
169:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/28 18:22:00
ガラス細工とかで普通に使われてたりしないか？
170:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/28 21:35:08
爆発と燃焼でエネルギーの総量が違うんだって？
171:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/28 22:09:16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
172:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/04 14:59:29
懐かしいなぁ、ＣＰＲ・・・
173:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/04 20:44:41
で結局保存に関して
安全と言えるのそれともやはりやばいの。
素人の個人的判断だと
とてもやばそうな気がするわけだが。
174:Mad Chemist
09/12/07 11:02:17 r0ZD6AG/
急に仕事が忙しくなりその後寝込んでしまった。
その間私の書き込みにイチャモンつけた馬鹿がいる。
きっちりと〆てやらんと、今後のためにならん。
ブラウンガス業者はインチキがばれないようにするためわざと単位系をごちゃ混ぜにしたり、
kWとkWhを間違えたりしてしている。そこで142でエネルギー効率の計算式を表現した
のである。また143と144でいくつかのブラウンガス業者の事例で計算したら1以上であっ
たがこれは熱力学第一法則をひっくり返す大事件だと言いたいわけである。
142の計算式のどこが間違っているか159のボンクラ君指摘したまえ。
143と144は電卓をたたいたのだが再計算しなおせよとか大きなお世話だ。
事例を出してもらっているから、それについての効率を出したわけだ。
それから154、155、158の投稿も私だ。
>>何かこいつ、火力発電でも・・・・・
最新火力発電所の効率は41%くらいで、コンバインド方式で55％を越えるのが出始めている
くらいだ。
私に講釈したかったら電気主任技術者ぐらいの知識を得てからにしろ。
175:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/07 12:12:11
>>173 ブラウンガスは危険だが、OHMASAガスは安全そう。
実用性からすると水素ガスよりも有るように思うんだが。
>>174 引用を付けろよ。 番号だけでは飛べないじゃないか。
そういうのを独りよがりと言う。
176:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/07 15:04:51
ブラウンガスとか最早オカルト御用達用語だよな～。
常温核融合と関連付けたりもうインチキ臭がハンパないし。
177:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/07 15:44:36
メコスジガス
178:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/07 17:04:21
>>177
それは産地によって猛毒だから気を付けた方が良い
179:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/07 19:52:32
インチキだとか言ってるのは情報弱者だろ ｐｗ
180:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/07 19:57:45
まあ このままインチキにしておいたほうが
うれしいので インチキってことで ｗ
時代が進むまで冬眠してろ
181:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/07 20:06:13
何世紀先だよ
182:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/07 20:09:15
そう遠くない未来
183:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/07 20:23:43
というか 今 進行中だから
>>熱力学第一法則をひっくり返す大事件
大事件で済めばいいがな ｗ
184:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/07 21:59:56
なんかCFと同じ臭いがするんだけどｗ
185:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/08 15:56:03 fJnysY7e
ブラウンガスを作るのに、水を電気分解する、という発想が間違っている。
だから、エネルギー保存の法則とやらの蟻地獄におちるのです。
水を分解するのは、電気エネルギーによるものではない。「共振」させる
のです。水分子の固有振動数と同じ周波数のパルス信号をぶつけるわけです。
すると、水分子は共振（振幅が無限大）し破断するというわけ。工学部の
振動工学の問題です。
186:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/08 20:07:42
あんまここに載せないでよね
そうでなくても最近変なのが多いのに
187:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/08 23:56:31
宗教と同じ言葉遊びが流行り始めてますねw
188:Mad Chemist
09/12/11 14:30:54 qVfL4uEi
>>175
ブラウンガスは危険だが、OHMASAガスは安全そう。
根拠は何だ？
189:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/11 15:33:27
メコスジガス
190:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/12 00:48:37 0SYDPyhM
エコプロダクツ２００９に行って来ました。
「トンデモ？」展示を堂々と行っている会社が有りました。
水から水素ガスを発生する装置とのことで、世界の燃料を５０%削減可能との
チラシを作って展示してました。
ＯＨＭＡＳＡガスは、安全性の疑問は有りますが、熱力学を超えては
いないので、期待してしまいますね。
191:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/12 02:49:00
熱力学を超えてはいないので、期待してしまいます
熱力学を超えているので、期待しません。
うぜーよ おまえの願望書くなよ
振動流動方式だと一番効率が悪い
だから50％に止まってるのがわからんのか
192:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/13 10:42:31
太陽電池使って、太平洋の真ん中で海水分解すれば、水素ガスは無尽蔵に取れる。
193:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/13 11:29:21
鬼才あらわる
194:Mad Chemist
09/12/13 20:13:05 RsLUXCOl
>>192
またまたゆとり世代が出てきた。
塩水を電解したら塩素ガスも発生するが、どうするつもりか？
195:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/13 20:26:44
ナトリウムも出来る。
それと反応させて食塩を作るだけだよ。
196:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/18 08:58:23 MgI7paP4
夏ごろからずーーーーーーーーーーーーっと「メコスジガス」と書き込んでいる奴はなにがしたいの？
197:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/18 10:50:49
>>194
ナトリウムは水酸化物として分離する。
水酸化ナトリウムは二酸化炭素の吸収材として有効であるから、大気中の二酸化炭素と反応させ、
温暖化問題も解決。
残った炭酸ナトリウムと塩素はあんたに任せる。何とかしてくれ。
198:Mad Chemist
09/12/18 17:43:48 VBiDioF+
>>195
食塩に戻して、結局何をしたいわけ？
塩化ナトリウムを溶融電解して
2NaCl → 2Na + Cl2↑
塩化ナトリウム水溶液を電解して
NaCl + aq → NaOH + HCl
南の島で太陽光をエネルギー源としてそんな反応をさせることも可能かもしれない。
しかしコスト的にペイするかはわからない。
199:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/18 17:44:18 oCxO779G
＞太陽電池使って、太平洋の真ん中で淡水化すれば、淡水は無尽蔵に取れる。
太陽電池と言っている時点で、、、
太陽光発電はエコブームで聞こえはいいが、採算が取れるのは２０年後。
振動流動方式は有望らしいが、理論と実証例が見当たらない。
200:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/18 18:10:23
理論と実証例が見当たらないのに有望とはコレ如何に
201:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/18 23:35:13
望みだから。
202:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/18 23:38:00
だったらいいな妄想は宗教と同じ
203:中学生
09/12/18 23:46:08
太陽電池使って、太平洋の真ん中で海水分解なんてちんけな発想じゃなくて、
ガンダム００の軌道エレベータでの太陽光発電くらい考察しろよ！
204:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/19 00:05:26
初期投資額
205:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/26 13:09:07 QUBP3nCp
なるほどね～爆発しやすいと思われていた水素ガスがちょうど
２対１の場合には爆発しないで燃焼するのね。
けれども爆発限界に近くて燃焼速度は速いので、
当然ながら炎は小さく温度は高いだろ。
アセチレンより便利かもね～だが投入したエネルギーと同程度
得られるんじゃないの？
「過剰熱発生！」とか言いたい奴がいるんなら、測定はそんなに面倒でもなさそう
なんでやってみたら良いんだろうね。
爆発限界は僅か数パーセット酸素が増えるだけなので、危険なガスだけどね～。
206:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/26 14:59:51
メコスジガス
207:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/27 18:22:48
>>205
>２対１の場合には爆発しないで燃焼するのね。
おまいは水素ガスを扱うの禁止な。まじで
208:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/27 19:25:00
ちょっと>>205が水素爆鳴気をどう思ってるのか知りたいわｗ
209:ぶらうんはかせ
09/12/28 18:39:07 L4ohsJa+
≡≡ 面白いエンジンの話－６ ≡≡ （ ２５９－）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:259-番)n
210:ぶらうんはかせ
09/12/28 19:16:35 L4ohsJa+
>>115
＞ ・1立米のブラウンガスを製造するのに何kWhの電力量が必要ですか？
＞ ・1立米のブラウンガスが発生する熱量はどれだけでしょうか？
機械・工学＠2ch掲示板 ≡≡ 面白いエンジンの話－６ ≡≡ （６１０）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:610番)
610
ニッポン科学応援ブログ 水から作られる新しい燃料「酸水素ガス」
URLﾘﾝｸ(melon1192burst31415.b)●log63.fc2.com/b●log-entry-50.html ← （●は外して使用のこと。）
> ネットで検索したところ、すでに2009-08-28日の経産業新聞で記載されていた。
> ----------------------------------------------------------------------------------
> 大分県佐伯市にある共栄船渠（山本健二社長）では、日本テクノの酸水素ガスをガスバーナー燃料に使い、
> 鉄板を切断する作業に使っている。「通常のバーナーと比べて切断面がきれい」（山本社長）という。
> 酸水素ガスを、燃料電池で水素燃料の代わりに使えば発電効率が向上することも確認されている
> また、ガスの燃焼によって発生する発熱量は、もともとの電気分解に使ったエネルギーの２倍程度に達することも分かった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 投入した電力以上の熱量が得られるヒートポンプ給湯機のような効果が期待できる可能性がある。
> 未解明の部分が多い酸水素ガスだが、それだけに、大きな可能性を秘める。
> ----------------------------------------------------------------------------------
・ 日本テクノの振動式水電気分解方式 ： 【 投入電力の、約２倍 】のエネルギーが発生。
・ スタン・マイヤー氏の水素自動車方式 ： 【 投入電力の、１７倍？ 】のエネルギーが発生。 ←（ どこかで読んだ記憶のみ。）
・ プラズマ水電気分解？とかによる方式 ： 【 投入電力の、８０倍？ 】のエネルギーが発生。 ←（ 現在調査中で詳細は不明。）
211:ぶらうんはかせ
09/12/28 19:37:59 L4ohsJa+
＞ スタン・マイヤー氏
失礼しました、名前が間違っていたようです。
【 正しい氏名 】 → スタンレー・メイヤー（Stanley Meyer）
↑ 電気分解による「水素酸素ガス」と、「水噴射」を組み合わせたエンジンを発明した、アマチュア発明家。
但し暗殺されて死亡。
212:ご冗談でしょう？名無しさん
09/12/31 17:14:21 KKhNDG05
HHOガス
HHO cell
HHO car
Joe cell
などで検索すれば、いろいろ動画が出てくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
213:( ･○･) ＜ 当然に「危険」ですよ。
09/12/31 19:33:03 juvcbcpA
>>205-208
タンクなどに、「蓄えられたブラウンガス」の中で火花を飛ばせば、確実に燃焼は始まりますね。
そうでなければ、エンジンは動かせない事になりますからね。
酸素を含むブラウンガスの貯蔵と使用には、「絶対に火花の発生しないタンク形式」でなければ、
危険だと言う事になり、これはかなりの工夫が必要とされるのではないでしょうか。
214:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/02 05:00:56 vgMMhsW7
理系学生ならたまには遊びに来てね！
核兵器の基礎設計も満載！
【抑止】日本政府の代わりに民間で核武装するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
215:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/04 17:48:31
あ
216:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/04 20:10:23
217:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/07 19:46:18
ー
218:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/10 01:14:46 WwbsjMXY
m9(^o^)見ろ 人がゴミのようだ
219:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/10 02:04:35
メコスジガス
220:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/15 22:53:51 XTrhC4dg
熱機関はカルノーサイクルで
ブラウンガスは長年化学会で定義が困難だった
イオン化のアボガドロ定数に基ずく
アインシュタインの特殊相対性理論による原子核融合現象だろう。
つまり熱量とは比較にならない、そもそものエネルギー。
221:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/16 00:08:45
ああそう
222:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/17 12:12:11
そのものエネルギーって何じゃろ？
223:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/18 03:28:52 6VNN1A65
化学のアボガドロ定数は
炭素に含まれる、気体粒子の総量という意味なので
この段階でも期待値は大きい。燃焼は化学反応だが
原子力は原子核融合か原子核分裂に分類されて
いずれもその物質の質量欠損が気体粒子に影響を与えて
膨大な摩擦エネルギーになるため燃焼とは比較にならない
ポテンシャルを持つ。
224:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/18 17:46:33
炭素単体の結晶なら、1期待粒子も含まれてないな。
225:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/18 17:47:20
訂正 期待→気体
226:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/18 19:25:36
ざっくりいってどういうこと？
227:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/19 00:02:19 N7ca1Ky+
ざっくりは難しいだろｗ
要するにアボガドロ定数の段階で、分子では説明がつかない
イオン化や酸化等が原子として存在するのではないかとなって
物質の総量の大まかな定義が出来た。
その結果物質を最大限まで分解するもしくはゼロに近い状態から
形成するエネルギーが一番大きいという事に
アインシュタイン博士は気付いた。
228:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/19 05:11:34
んでブラウンガスとどう関係すんの？
229:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/19 20:28:23
もしかしてブラウンガスを燃やすと核融合しちゃうってこと？
230:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/20 01:01:57 JfGJKSrh
その可能性が高いという事。
少なくとも水素の空気とのイオン化とは違うはず。
その場合圧倒的に多くの窒素も加熱の対象になるから。
231:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/20 02:25:06
上に出てる核融合っていわゆる原子核融合とは違うようなのだが、つまりどゆこと？
232:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/20 10:28:45
トンデモってこと
233:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/21 02:39:08 bKIMrCSI
>>231
違うとか言われても困るだろうｗ
むしろ酸化反応とかはアボガドロ定数がないと定義できない。
ファラデー定数なんて電荷が原子量/原子価に比例するという意味
だが、これは明らかに原子の種類によって原子価に違いがある
わけで、じゃあ原子間引力はどうなるという話だ。
原子力という現象が考証段階にあるという事を理解しろよｗ
とは言っても熱機関なんて気体の分子運動が温度になるわけで
そりゃ理屈上は原子力が一番上だ。化学反応とはわけが違う。
234:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/21 02:41:22
メコスジガス
235:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/21 19:39:48
>>233
そういうごたくじゃなくて、中性子とか出さないのに核変換してるってことをいいってるんじゃないの？
236:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/22 00:03:04 zF6quTxq
>>235
一般に原子核は陽子と中性子で構成されるので核分裂なら
確かにおかしいが、ただここで問題なのは核融合だからなｗ
そこで出てくる相対性理論で質量とエネルギーは比例するので
仮に電気分解でブラウンガスを取り出しても燃焼ポテンシャルの
１０倍は期待できそうなんだが。
237:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/22 21:45:31
ブラウンガスが核融合て。アフォなの？死ぬの？
238:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/23 03:16:49 upM57AAz
確かに核融合の定義には物足りないかもしれないが
例えば水素原子単体でも質量が０，１ｇしかないのに
１００ＫＪのイオン化エネルギーがあるわけで
こんなものイメージとして単なる燃焼では得られない。
逆に水素や酸素原子を取り出すのに１００ＫＪクラスの
エネルギーが必要とは到底考え難い。つまり
ファラデー定数に根拠はない。
239:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/23 13:12:32
要するにあんたは、何が起きてるか解らんからとりあえず核融合、ということにしてるんだろ。
もしくは核融合してて欲しい。
まじめに何が起きてるかを研究してる人なら断定はしない。
研究はTry&Errorの繰り返し、結論は最後に出すもんだ。
ブラウンガスが話どおりなら、確かに単に燃焼だけで起こっているとは考えづらい。
しかし、核融合へ直結するなら、その前に他の可能性を実験をもって排除するべきだろう。
240:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/23 15:47:42
>>239
核融合が起きていると仮定してその証拠を実験で求めるのもいいでしょうよ
241:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/23 21:35:41 upM57AAz
>>239
ちなみにすでに何年も前にファラデー定数上は
投入電力を超えるブラウンガスを発生させた者がいるのであり
改めて物理学の実験立証性を確認する次第だ。
242:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/23 21:38:43
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
243:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/23 22:32:14
upM57AAzって、まじめに研究してる科学者なんだな。
いつ頃発表になるんだろうか？
これって、電気分解で使った電力以上のエネルギーを取り出せるってことなんでしょ？
永久機関とか作れちゃうんじゃないの？
マジですごいんですけど。
なるべく急いでほしい。
244:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/24 00:20:34 Sq0b1cXV
さすがに永久機関には至らない。熱機関は熱の一部を動力にできる。
天然ガスに代わる超高効率エネルギー輸送網は可能だ。
245:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/24 01:23:13
でも、タングステンも焼き切るってんじゃ、ガスコンロで都市ガスの代わりにするのも大変そう、ヤカンに穴があいてしまうよ。
溶接とかは実用化されてるみたいでけど、具体的な利用法ってどんなのがあるんだろう？
246:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/24 02:49:59 Sq0b1cXV
大変て事はないだろう。
要は炎から遠ざければよい。
コンバインドサイクルのコンプレッサーの省略も期待できるだろう。
247:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/24 15:16:45
メコスジガス
248:ご冗談でしょう？名無しさん
10/01/30 00:06:51 EATZeysw
なんだ。
鳩山は知ってたのか（苦笑）
249:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/02 20:41:46
んじゃあ碌なもんじゃないな
250:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/05 22:25:49 B55sAWZi
クーロンの法則は荷電粒子の積に比例し距離の二乗に反比例するので
ブラウンガスを予見していると思わないかね？
251:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/06 00:58:22
結局ブラウンガスって何がスゴイの？
252:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/06 01:39:50 GzoupJcC
>>251
ソドムとゴモラを滅ぼした天の火だよ。ハハすごいなんてもんじゃないよ。
エネルギー革命だ。あとは材料調達だけか。
つべにもあるが、１００ｃｃのバイクを実質的には数十ｗの電力で
動かした記録がある。
253:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/07 21:03:31
トンデモナイト
254:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/09 21:24:45
>>250
「ので」の前後がここまで脈絡ないのも珍しい
255:( ･○･) ＜
10/02/15 10:10:50 WIOIlsPC
>>251 ＞ 何がスゴイの？
１．燃焼しても一切公害を出さない、クリーンエネルギーである。
２．投入した電気エネルギーより、多くのカロリーのブラウンガスが発生する（ようだ）。
３．その他燃焼時には、今までにない多くの不思議な現象が見られるのだとか。
256:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/15 19:10:19 S5eU/rck
結論。ブラウンガスは僕ら一人一人の脳内にあるんだ！
でも決して現実世界で探しちゃだめだよ？
257:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/16 01:30:27 uKgwf433
核融合してるかどうかは、放射線測定でわかるのでは？
258:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/16 11:43:16
だから現実世界で探しちゃだめだってば
259:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/16 23:20:42 yzRaHvLQ
実在するのか、しないのか。そこのところが曖昧なガスです。
しかし財布と精神には腐食作用があり、時には生命を奪うこともある
危険なガスなのです。
260:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/16 23:38:31
メコスジガス
261:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 01:14:14
オカルトガス
262:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ 「オリジンオイル社」
10/02/17 07:21:25 vPJtmnIS
＞ 放射線測定でわかるのでは？
常温核融合は、放射線は出ないと言われている。
純粋水爆は、一時的に放射線は出るが、放射能の残留は無いのだとか。
263:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
10/02/17 07:23:35 vPJtmnIS
「オリジンオイル社」は、関係なかったな。
ちなみに、「オリジンオイル社」とは、「藻から作る人工石油」の会社。
264:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ブラウンガスは凄いのよん。ｗ
10/02/17 08:15:00 vPJtmnIS
>>251 ＞ 何がスゴイの？
>>255
１．ブラウンガスが燃焼した後には、「水蒸気が出るのみ」で、一切の公害を出さないクリーンなエネルギーであること。
２．分解に投入したエネルギーより、カロリー換算で（ ２倍～１７倍 ）近くのブラウンガスが、発生可能と言われている。
３．ブラウンガスの炎を当てる相手素材次第で温度が変化し、「熔け難いタングステンや耐火煉瓦」も溶融できるとか。
４．異種素材の「鉄とレンガ」の溶接や、酸化し易いため専用の溶接機を必要とする「アルミニュウム」も溶接可能など。
５．従来のガス溶接や溶断には、「高圧ガス取り扱い免許」が必要だったが、ブラウンガス発生器の場合は不用である。
６．原理は良く知らないが、ブラウンガスで加熱する事によって「放射性物質の放射能が除去出来る」と言われている。
７．ブラウンガスの燃焼速度は、自動車燃料の「ガソリン混合気」より速く、、燃料添加すれば効率が上がると言われる。
８．石油系燃料のような煤の発生が無く、「内燃スターリングエンジン」など、新エンジンの開発にも貢献が出来そうかな。
Ghost Riponの屋形（やかた） 2009年08月19日(水) 原子水素ガス - HHO GAS - ブラウン・ガス -
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・・・ 近未来のエネルギー ・・・ ７５３－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:753-番)
265:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 14:04:56
納得できるのは１だけだな
266:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 15:35:20
なんでロケット燃料に使おうって言うバカは出てこないの？
267:257
10/02/17 17:10:10 8eZzTH8T
>>262
なるほど。
常温核融合については知識不足でした。要するに、現象前と現象後に質量測定というのが
良いかもしれないね。
いずれにしても、このガスを発生する機械とか、それを応用したものが日本以外の国では
かなり出回っているようです。
URLﾘﾝｸ(www.alibaba.com)
ここは貿易のバイヤーとセラーが情報交換するサイトでアリババといいます。知ってる人は
知ってるでしょう、有名ですから。
ここで、ＨＨＯと検索してみてください。世界中でアホほどセラーがいます。
ここのあたりで、かなり僕は おや？ と思ってます。
このディスカッションの頭の方で、エネルギー効率についての話がありました。
１のエネルギーに対してナン％の返りがあるかという話。
多分、自分の見解では１に対して1かそれ以上の返りというのは、まずありえないと
考えます。
が、このガスが仮に云われるように超高温で燃やすことが可能なのであれば、
水は超高温になると、激しく燃やすことが可能だそうですが、こうした連鎖反応を
獲得できるのであれば、あるいは結果として１＋αがあるのかなと。
268:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 17:18:59
>常温核融合は、放射線は出ないと言われている。
とんでも屋の苦し紛れの言い逃れを真に受けて妄想を加速させる悪循環
269:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 17:30:26
「～と言われている」がいつの間にか確定事実に昇格して、次なる妄想のベースとなっていく。
セラーがたくさんいるからどうだというのか。磁気処理水やらマイナスイオン商品やら、
インチキ商品にセラーが群がるなんて珍しくもない
270:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ブラウンガスは凄いのよん。ｗ
10/02/17 18:19:48 vPJtmnIS
>>267 ＞ 常温核融合については知識不足でした。
親子丼掲示板
【常温固体核融合】 荒田方式によるエネルギー革命への道
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
超小型核兵器は、秘密裏に世界中で使われている。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
エネルギー問題こそ、ユダヤ最大の陰謀である。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
271:257
10/02/17 19:32:03 8eZzTH8T
>>270
どうもです。
えっと、常温核融合のことが書かれているようなんですが、その他余計なことも多数含まれている
ようなので、なかなか理解しづらいところがあります。
あと、今のところ確立された情報でもなく、自分には確認するすべもないので、これについては
詳細は確認できないかなと。
面白い記事発見しましたよ。
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
水とガソリンを混合させて燃焼させる実験が成功したみたいですね。この会社以外でも
同様の研究が行われているようです。
なんでも、水1対ガソリン1で混合して、問題なくエンジンが回るのだとか。
しかも、ガソリン燃焼時より燃費が向上したということらしいです。
もし事実ならば、熱力学の範疇から超えてしまってますよねぇ。水は熱量ゼロの
はずなので、混ぜれば燃料としての熱量も半分になるはず。不思議です・・・
272:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 19:39:31
「燃焼室内で水（H2O）が分解され水素が生じ、それが燃焼して爆発力が
向上しているのではないか」とか、「水に含まれる酸素が燃焼を助けて
いるのではないか」とか、どんだけコーヒー吹かせれば気が済むんだ
273:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ 水噴射エンジン
10/02/17 19:50:53 vPJtmnIS
>>271 ＞ なんでも、水1対ガソリン1で混合して、問題なくエンジンが回るのだとか。
エンジンの水噴射
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
≡≡ 面白いエンジンの話－７ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
☆ 水噴射エンジンは、「第２次大戦中に航空機用のエンジン」として開発された、日本の発明品らしいですね。
☆ 「ブラウンガスのみでエンジンを動かす場合」は、高温になり過ぎるため、水噴射する必要が有るそうです。
274:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 19:54:30
混ぜもので爆発の威力が増すことは不思議でも何でもない。
火薬に金属片を混ぜるなどはテロリストでも知っている。
水ガソリンも同じ仕組みだとまでは言わないが、>>272の部分は
ともかく、水蒸気爆発で威力が増すことがないとまでは言えない。
少なくとも熱力学を超えたとか軽々しく言うようではだめ。
275:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ 水噴射エンジン
10/02/17 20:15:07 vPJtmnIS
>>271 ＞ 水とガソリンを混合させて燃焼させる実験が成功したみたいですね。
その会社が、単に「エンジンの歴史について無知だった」と、言うだけの話ではないかな。
「新技術！」とか、「新発見！」のニュースでも、調べれば既に１００年前に特許が出ていた、
と言うようなケースは、頻繁に有る話で、最近は特に驚きもしないですけどね。（ｗ
単なる技術に無知だった場合は、笑って済ませられる話ですが、気をつけるべきなのは、
「新開発のニュース」を利用し、誰かが、株価を吊り上げて売り逃げをする場合でしょうか。
１０年ほど前にも、「新エンジンの話題」で、そう言う事件は有ったように記憶をしています。
276:257
10/02/17 21:40:57 8eZzTH8T
少し待ってくださいな。
水を噴射した場合の絶対熱量の変遷について、これはきっちりとした数字として
求められるものなのですか？
それは現実として純粋な燃料と比較して効率は上がるのでしょうか？
それとも実際は上がっているように見えるだけで違うのですか？
もし上がっているのならば、この技術を現在封じているのはどうしてですか？
>>272
その理屈は僕も違うと思いました。
水が分離されて燃焼されて水に戻る、なんてのはどう考えてもおかしいですから。
水蒸気爆発の話がありましたが、水蒸気爆発は燃焼とは違います。あれは
急激な水の蒸発によって起きるものです。大量の液体の水が必要です。
噴霧した水が熱エネルギーを膨張によって運動エネルギーに変換した、という考え方も
あるかもしれませんが。
277:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 21:58:04
>>276
>水を噴射した場合の絶対熱量の変遷について
同じ熱量でも混ぜものによって威力は変わりうる、という指摘をしたつもりなんだが
>水蒸気爆発の話がありましたが、水蒸気爆発は燃焼とは違います。
燃焼だなんて言ってないよ。
>噴霧した水が熱エネルギーを膨張によって運動エネルギーに変換した、という考え方も
>あるかもしれませんが。
まさにそういう話をしたつもりだったのだけど
278:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 21:59:54
メコスジガス
279:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 22:01:31
あと、あくまで件の報告が事実なら、という前提での話なので、
>>276
>もし上がっているのならば、この技術を現在封じているのはどうしてですか？
単に、効率が上がること自体が疑わしいと思われている、あるいは
少なくとも誰もが認めうる事実たるには至ってない、というだけでは？
280:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 22:19:19
さらに念のためだけど、水噴射エンジンに対してはありえないとまでは言えない、
というスタンスだけど、ブラウンガスとやらで分解に投入したエネルギーより
多くのエネルギーが出るだの、核融合が起こるだのに関しては、完全に
与太話だと思っている
281:257
10/02/17 22:31:52 8eZzTH8T
疑わしいです。実に疑わしい話でにわかには信じることができないでいます。
が、この件について、正確な熱量変遷のデータがどこにもありませんので、
事実かどうかの確認が非常に困難です。
何分、熱力学を行使して否定する人は １＋０＝１の話しかしないのです。それ
以外言いようがないと。
一方、現実として超高温下において水が燃焼する疑いもあるようなので、この
あたり、物理の世界でも放置状態にあるのでしょうね。これに関して、はっきりと
『燃えません』という話もないのです。
身の回りにそのような超高温の環境がありませんので、実験のしようもありませんが、
もしほんとに燃えるのなら、水の熱量は環境によっては０ではないということにも
なりえます。
282:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 22:53:47
>水が燃焼する
なんだそれ。過酸化水素でもできるのか？吸熱反応の気がするけど。
283:257
10/02/17 23:24:50 8eZzTH8T
>>282
わかりません。ホントに燃えるのかも疑問ですが確認の方法がないんです。
大体、よくよく考えてみればエンジンに水を噴霧するって話、わざわざやらなくてもガソリン燃やしたら
水が大量に出る(１Ｌ燃やすと約１Ｌの水が出る)ので、単純に意味があるとは
思えんのですよね。
284:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/17 23:49:25
燃焼でできる水よりもっと水の割合を増やせってことでしょ。
漏れも９割９分くらいはウソだろうと思ってるけど、
内燃機関であると同時に蒸気機関でもあると思えば、
完全にありえないとまでは言いきれないのかなと。
285:自作自演はやめよう。
10/02/18 06:38:50 U3HzzrFC
286:ほとんど病気ですな。ｗｗｗ
10/02/18 07:16:28 U3HzzrFC
287:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/18 23:45:41 w+Ggf16C
ラボアジェの時代には質量は保存され、エネルギーは不変だと思われていた
が２０世紀にアインシュタインの定理により否定された。ところが
我々の身近にあるヒートポンプはすでに１９世紀に提唱されていたので
エネルギーが保存されるとは考え難いため熱力学第二法則が提唱された。
太陽電池は実用性ではなくＬＣＡやＥＰＲが評価されている。
288:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/19 00:36:40
要点を
289:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/19 07:10:11
要点がまとまらない長い話の人
290:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/19 07:11:20
オカルトとか宗教関係の板に多い。
291:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/19 11:33:55
>>287
相対論では質量保存が否定されただけで、エネルギー保存は否定されていない。
292:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/19 22:30:42 lzo0y7M3
>>291
ウィキの資料では否定されとるんだな。これがｗ
むしろエネルギー保存則は不自然だろう。
物理学は実験事実が重要なんだろう？
293:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/19 22:49:42
>ウィキの資料では否定されとるんだな。これがｗ
その資料とやらを出してみな。wikipediaなら何という項目に載っている？
もちろん、
>物理学は実験事実が重要なんだろう？
その通りだから、ヒートポンプでエネルギーが保存されないという
実験事実を出してくれてもいいぞ
294:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/19 23:08:46
287=292は「投入した電気エネルギーの数倍の熱を回収」という、
ありがちな宣伝文句にコロッとだまされた、に1000ﾋｰﾎﾟﾝ
295:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/20 03:14:38 yl3oFFXA
>>293
成り立つようだがやはり質量はエネルギーとされるらしい。
いかに小さな粒子でも高速度なら巨大なポテンシャルになりそうだがな。
ヒートポンプが火力発電所の設備容量に満たない事も把握している。
地下資源の評価も本来の化学反応がアボガドロ定数で示されているのに
完全燃焼による熱量というのはお粗末だと思う。
296:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/22 16:38:10
>>295
日本語で書いてくれ
297:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/22 20:22:32 Q0csPKBU
>>296
熱力学に反することはないと思う。
なぜなら高温が発生してるから。
298:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/22 21:31:36
295を日本語で書くと297になると言いたいのか？ますます意味不明だな。
もちろん、（相対論で否定されたのは質量保存則だけであって）
エネルギー保存にも熱力学にも反してないということ自体には
何の異もないけど。
299:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/23 02:52:56 tDQuyPhX
そこはもう化学の知識がバリバリ要求される訳でｗ
これは僕の仮説だけど我々がエネルギーとしているものが
錯覚なんじゃないか？結論はそうだ。もっと詳しく説明すれば
電気の力で水分子の電子を取り去って水素と酸素に分離できて
その結合エネルギーが膨大という事だの。
300:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/23 16:19:13
糖質みたいな人だね
301:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/24 15:05:51
バリバリ要求されるのは化学の知識ではなく299の仮説を読み取るテレパシー能力だな。
そんな能力、これっぽっちも欲しくないけど
302:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 10:05:34 L/jvf3+y
水の電気分解だけで作ってみたぞ。（水以外は何も投入せず）
早速、パーーーン！！！と炸裂した。
溶断ガスは出ている物の発生量少なかった。
爆発？は、爆ごうレベルで衝撃波を伴う。
よってかなりの確立で耳のこまくがやばい。（幸い1日痛いだけですんだ）
最初５Ａくらいだが、水がオレンジになるに従い、
泡が発生しガス量が増え、５Ａ⇒８Ａに増える。
※教えてくれ！水道水がオレンジになぜなるの？異物？
しかも、なんか黒いゴムカス？お茶葉？みたいな物がただよっている・・・
これ何？
303:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 10:06:34 L/jvf3+y
バブラー使用の上、トーチはプラ注射器２つを張合わせ、
中にはステンウールをつめ、バックファイアを防止したのだが、
バブラー内で爆発しバブラーの蓋が吹っ飛び銃声のような音で炸裂。（バラバラ）
対策として考えられるのは、
・電気分解以外の酸素の遮断。
・ＨＨＯは常によう圧。
・ガスへの変動圧力を加えない。
・バブラーは大気圧を利用のものを使用。
・ガスを１００ｍｌ以上絶対に貯めない。
（ＨＨＯ１００ｍｌで拳銃レベルの音で爆発、実際）
・アンペア調整でガス流量調整
万が一爆発しても、圧がかからなければと思うが、
反応が恐ろしく早いので耳栓は必要。
結果から・・・
爆発に対し対策とるか？が決め手。
バックファイアなのかなぁ？
それとも違うような気がしてならない。
量誤って事故ると恐ろしい事だけは間違いない。
あくまで少量にて行いましょう・・・
あーまだ耳痛いわ
かなり危ないから犠牲者出ない願いを込めて書いたので、
実験するのなら、参考になればと思う。
304:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 10:24:07
ちょ、おま>>302-303
305:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 10:25:07
爆鳴気の実験乙 小学校の頃を思い出すね
306:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 11:09:30
>・ガスを１００ｍｌ以上絶対に貯めない。
100mLって多いよ。せめて試験管レベルにしとけ
307:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 11:22:28 L/jvf3+y
>>306
アドバイスサンクス。
でもね。日本で一番まずい事。
それは、自分自身で自作してみてやらない事！
でんじろう先生もおっしゃってたよ
「論より証拠」って。←これ重要。
100mlが多いか少ないか、
それは、おれがレスを良く読んでほしいのだが、
出力量が下がれば、それは「ガスの変動」を伴う。
つまり、「バックファイア（？）」が発生し、すぐにドカン！
ＨＨＯの出力先は、最初は火口にかける訳だから、
ポコポコＨＨＯのバブラーは、脈動となってしまう。どうしても。
それでもＨＨＯ出力先は、１ｍｍの注射針だから、
これで目に見えない速さの少しの負圧で、
おれはドカンとやってしまった。
でもね。
やっぱり「論より証拠」が正論だと思うよ。
その上で危険が及ばないように、詳しく最低限書いたつもり。
素人ながら、かなり調べて
その上での実験データーだから、
感謝してほしいなぁ・・・
書いた理由は、再書になるが、
危ない上、しかし有望な発見だから、
参考にしてほしい願い、ただ１つ。
308:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 11:31:09
バブラーの蓋を吹っ飛ばしてる時点で何言っても説得力皆無。
一番重要なのは人身事故を防ぐ対策をきっちりすること。
これができない香具師が生半可な知識で自作するのが最もまずい。
自分では何もしないほうが害がないだけ100万倍まし。
309:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 11:34:58 L/jvf3+y
>>308
おまえさん文系？
ただの消費者なのは分かったから来るな。
310:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 11:38:11
PhDですが何か？
311:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 12:54:14
ディプロマミルか
312:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 13:04:08
メコスジガス
313:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 13:58:11
自分でやってみるという姿勢はときに大切ではあるが、
爆発の危険があるとわかっている領域に対策もせずに踏み込んでいくのはただのバカ。
水素と酸素を発生させるのに爆発の危険を認識してなかったならそれはそれでやはりバカ。
どっちにしてもID:L/jvf3+yはバカ
314:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 16:45:31
あー爆発事故で死んでくれてれば社会に貢献出来たのにな。
惜しいことをしたもんだよホント。
315:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/25 16:53:03
爆発にも効率があるからなw
316:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/26 00:47:59
最近のゆとりは「何か自分で試せば褒めてくれる」と思ってるから
相手するのが疲れるな。
317:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/26 01:48:31 +UZfD/ff
でもブラウンガスを安定化させるのはすごいなあ。
だってあれ空気のわずかな膨張でも爆発しそうだよ？
318:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/26 01:51:11
日本語でおｋ
319:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/26 14:06:19
>>317
>だってあれ空気のわずかな膨張でも爆発しそうだよ？
それくらいで爆発するかっての
320:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/26 17:19:22
>>302-393は、ブラウンガスが安全な代物なんかじゃ断じてないって事を
身を持って証明しただけじゃないか？
こんな危ないブツが使えるワケあるかって感じで。
321:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/26 17:20:03
おっとアンカミス、>>302-303だ
322:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/27 17:56:10
うんこ
323:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/27 18:02:10
オレンジ色
ステンレス→鉄クロムニッケル
324:ご冗談でしょう？名無しさん
10/02/28 16:29:36
ブラウンガス信者は水素：酸素がちょうど２：１なら爆発しないと信じてるらしいからな。
>>302-303のようなことを平気でやる
325:( ･○･) ＜
10/03/01 08:20:59 cRZRLw/Y
>>255-284
>>276
＞ それは現実として純粋な燃料と比較して効率は上がるのでしょうか？
水（霧）噴射により燃焼温度が下がるので、シリンダーから逃げる廃熱と、排気で出て行く廃熱が、
共に少なくなるので、熱効率は上がるでしょうね。
＞ それとも実際は上がっているように見えるだけで違うのですか？
Ｇｏｏｇｌｅ 画像 熱勘定図
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
エンジンは機械ですから、上手くさえやれば、それらの効果も厳密に測定できるはずですよね。
↑上の【 熱勘定図 】を見れば解るように、「冷却や排気に逃げる熱」は、想像以上に多いですから。
＞ もし上がっているのならば、この技術を現在封じているのはどうしてですか？
「封じている」と言うことはないですよ。
数年前までは、「国際的なラリーカーのレース」でも、公認されて使われていましたしね。
「水（霧）噴射やエマルジョン燃料」については、船舶用エンジンに関しては、比較的良く使われる技術、
だと聞いていますし、垂直上昇機のジェットエンジンなどでは、現在も使われているようですね。
>>273
＞ エンジンの水噴射 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
＞ ≡≡ 面白いエンジンの話－７ ≡≡ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
上のスレで、詳しく書かれています。
もし「エンジン類に興味」が有るのでしたら、この辺りのスレッドで、何なりと質問してくださいませ。
326:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/01 09:02:59 FdZ24epa
電通の成田豊は縄文時代も知らない馬鹿だったｗ!(週刊サンデー毎日2010/2/28号)
成田「中国や韓国は歴史的には先輩なのに、日本人がそれを意識してこなかったからではないでしょうか。」
>中国や韓国は歴史的には先輩なのに
↑
これが大間違い。 成田は、中国から文明(進化)が来たという発想の持ち主なのだろうが、この考え方が大間違い。
なぜ中国に、いろいろな道具(成田的には文明)(●)ができたかというと、
①突然変異で、米が大量生産できるようになり(農耕社会)、食糧確保以外の仕事(●)ができるようになった
②米の大量生産で人口が増えた ③鉄を発見した…からだけのこと。･･･これは進化ではない。
１万年以上の歴史がある縄文人は文字がなくても非常に レベルの高い文化をもっていた。
ただ中国人(農耕民)の鉄を利用した軍隊(●)とウイルスに負けただけ。
人間は１万年前から進化していない。現代人と１万年前の人の能力は同じ。
アマゾンなどで昔ながらの生活をしてる人達のほうが、車社会の人達より頭がいい人が多いんじゃないの。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「日本経済は1年で破錠する」藤巻健史が「超弱気」に(週刊朝日2010/3/5号) (★)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↓↑
韓国の銀行は全部、ユダヤに乗っ取られた(★)
URLﾘﾝｸ(www.financial-j.net)
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
韓国語で１回書き込んだら、もう書き込めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
327:( ･○･) ＜ 空気なし燃焼
10/03/01 09:39:44 cRZRLw/Y
>>272
＞ 「燃焼室内で水（H2O）が分解され水素が生じ、それが燃焼して爆発力が向上しているのではないか」とか、
※ 下のページは、「インターネットエクスプローラー」で見ないと、配置が崩れてしまいますのでご注意ください。
エマルジョン燃料研究会 エマルジョンについて
URLﾘﾝｸ(www.appax.com) （前後略）
URLﾘﾝｸ(www.appax.com)
燃焼の大家も説明できないエマルジョン燃料の不思議な燃焼
断熱セラミックスエンジンで著名なアメリカの元カミンズの技術者、ロイ.カモ（Roy. Kamo,日系2世）と ウイスコンシン大学を
エンジンの燃焼研究の世界的なセンターに育て上げたオットー.ウエハラ（Otto・Uyehara、日系2世）元ウイスコンシン大学教授は、
エマルジョン燃料の空気なし燃焼に成功したと報告している。下図にその時の熱効率の測定結果を示す。
この実験では標準燃料でボイラーを十分加熱したあと、エマルジョン燃料（水５２％、燃料４８％〕に切替えると
空気を送り込まなくても燃焼が継続し、通常の燃焼の ２．３倍のエネルギーが得られている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
熱効率は簡易型の水管ボイラーで測定され、火炎の熱エネルギーとお湯の生産量の比で行われている。横軸は水管の長さであり、
水管を長くすればエネルギー回収率が上がる。この不可思議な燃焼に対し、燃焼の権威オットー.ウエハラ博士は「よく分からない、
still not clear」と述べている。
＞ どんだけコーヒー吹かせれば気が済むんだ
世の中には、＜ まだまだ解っていない事柄が山のように存在する ＞と、言うことではないのでしょうか。
328:Mad Chemist
10/03/03 20:58:40 9KV8FMdK
内燃機関に水または水メタノールを噴射するってのは大戦中の日独でやられておった。
沢山の本にも書かれておることじゃがのー。
航空機エンジンの出力を上げるには圧縮比を上げる。そのためにはオクタン価の高い
ガソリンが必要だが、日独では製造能力が低かった。オクタン価増加効果として水メタ
ノール噴射が研究されたんだそうだ。それと温度を下げてエンジンの焼きつき防止の
効果も求められていたそうな。
戦後はガソリンエンジンやディーゼルエンジンで、
・高出力化
・省エネ化
・排気ガスのクリーン化
などの目的で研究されている。
あんまり普及はしとらんようじゃが。
329:Mad Chemist
10/03/03 21:15:20 9KV8FMdK
>>327
多少の熱力学、熱化学の知識があればそんなのガセであると断言できる。
画期的な新機関で結局ものになった事例てあったかな。あったら教えてよ。
330:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/04 05:53:40 bfTAEaH2
韓国イエンイ、日本市場に本格進出－ブラウンガス溶断機投入
掲載日 2009年11月10日
韓国イエンイ（京畿道華城市、玄長洙社長）は、水素と酸素の混合ガス「ブラウンガス」を
利用した溶断機と熱風製造装置で日本市場に本格進出する。二酸化炭素（ＣＯ２）が
発生しない点をアピールし、日本の鉄鋼メーカーや産業廃棄物処理企業を攻略する。
日本で販売代理店網を整備し、２００９年度に６億円の売上高を１０年度１５億円まで増やす。
ブラウンガスは水を電気分解したガス。火炎温度は２０００度Ｃ以上と高く、
ガスは燃焼後に水に戻り、ＣＯ２やダイオキシンが発生しない。
イエンイは毎時２００立方メートル以上の大容量ガス発生機の開発に成功し、
ガスを利用した溶断機、熱風機を販売している。１立方メートルのガス製造に使う
電力は毎時２・３キロワット。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
331:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/04 10:00:52
>>329
んな指摘、従来の理論が間違ってるんだと突っ走るだけでしょう。このテの連中は
332:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/04 12:33:34
（燃焼温度ー廃棄温度）／燃焼温度 が効率だろ。
100%は有り得ないし、燃焼温度を高くするか、廃棄温度を低くするしか効率の上げようは無い。
333:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/04 23:15:50 r/kRplji
今は２１世紀だろ？
電子がなくても水分子が存在できるのか？
アボガドロ数の意味も知らないんだろ。ここの連中はｗ
水素分子の結合エネルギーなんか電気分解よりはるかに大きい。
334:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/05 12:16:40
>電子がなくても水分子が存在できるのか？
電子がなくても水分子が存在できるなどと言ってる香具師がいるのか？
>水素分子の結合エネルギーなんか電気分解よりはるかに大きい。
結合エネルギーという「物理量」と電気分解という化学的「手段」の間で
大小を比較するという奇想天外なことを主張して何が言いたいのかさっぱりだ。
どのあたりでアボガドロ数の意味を知らないと判断したのかもさっぱりだし
335:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/05 22:04:00
知らないのは約1名。
336:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/06 01:35:40 Br5gbO00
>>334
熱力学を永久機関否定の論理にするのはおかしい。
明らかに論理飛躍だろう。
現実として水素プラズマによる永久循環は起こりうるだろう。
337:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/06 01:42:16
脳内での話？
338:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/06 02:00:09
メコスジガス
339:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/06 02:00:09
要はココにいる皆ブラウンガスの証明 or 否定出来るだけの知識がないということでしたとさ。
めでたしめでたし。
340:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/07 07:16:36
否定されても理解出来ない、証明してるつもりの与太話、なのが約1名。
341:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/12 04:12:02 Uq3V8lWM
まあ確かに物理学の範囲の考証事ではない。
熱力学ではせいぜい分子運動レベルの話だし。
原子レベルもしくは化学的要素の話なら状況は変わる。
342:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/12 15:14:48
341の考える物理学の範囲ってえらい狭くな
343:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/21 17:31:18
これって下手すれば永久機関なんか出来たりしないの？
344:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/22 02:01:36 0l9zrp5n
>>341
少なくとも水素ガスでも酸素ガスでも水でもないのは
ガスが存在するのは明らか
液化の温度がそのどれらとも違ってるから
345:Mad Chemist
10/03/24 10:28:40 XY1VaFfZ
>>343
水を電気分解する（最初だけ外部から電力をもらう）
↓
ブラウンガスとして保存
↓
ブラウンガスエンジンで発電
↓
その電力の半分ほどでブラウンガス製造、残りの電力を電力供給源とする。
以上を主張した人物や会社があった。
最初の電力投入後は、永遠にエネルギーを発生し続けるってことじゃん？
そういうものは永久機関といってエネルギー保存則に反するんじゃ。と言ったら
むにゃむにゃと口を濁し、そこらへんだけ削除していた。
たしか2002年ころのことじゃったのー。
>>344
連中は液化の試験とかはしちゃおらん。
やっとったのは発生装置の製作とと燃焼パフォーマンスぐらい。
液化の温度がどうたらこうたら、そんなのウソ。
346:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 11:56:48
>>345
>液化の温度がどうたらこうたら、そんなのウソ。
自分で試したの？
自分で試せないんだったら肯定も否定もできないだろうよ。
こういうのは実験あるのみだろ？
347:Mad Chemist
10/03/24 13:19:14 XY1VaFfZ
あのね。なんとか便覧、理化学辞典いろいろあるでしょ。
そこいらのデータと、ブラウンガス詐欺集団のデータを比べてご覧なさい。
理工系の教育受けた人間ならそこであれこれ気づくはずだがね。
だいぶ前だが数社見学に行った。
データ取りなんかほとんどしていなかった。
同業他社のデータをそのまま、丸写ししていた。
そんな奴らなの。
348:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 13:48:54
そりゃ貴重なレポだ
349:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 14:06:13
メコスジガス
350:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 15:02:39
本気で投入電力より発電量が多いと思っているなら、小学校からやり直してもらうか病院へ。
351:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 15:17:17
自分でも試してみなければ連中が試験したかどうか判断できない、というのはイミフだな。
押尾が麻薬を試したかどうか判断するのに、自分でもキメてみないとわからん、と。
352:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 17:56:06
>>345
でも、３００度も無い炎で物質が解けるまで温度が上がるなんて最初から理屈に合わないんだから
でも実際セラミックでも熱して６０００度の熱が生まれるなら２０倍のエネルギーだから普通に出来るよね？？？？
どう考えても技術的にその辺の湯沸かし器業者なら即効作れるよね？？？？？
なじぇ誰も作らないの？？？？？
353:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 20:46:47
ぶっちゃけ危ないから。
354:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 22:10:10
>>353
命がですか？湯沸かし器爆発以外のことで
355:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/25 17:22:28
>>352
どれが何を指してるかさっぱりわからんので、何を主張してるのかもさっぱりわからん
３００度も無い炎って何の炎？
物質が解けるって何の物質？
セラミックでも熱して６０００度って何の話だ？
２０倍のエネルギーて、もしかして６０００度／３００度＝２０という計算？
温度と熱エネルギーは全然別もんだぞ？
356:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/27 01:25:57
6000Kにはちと足らんが、太陽炉で我慢汁
オカルトガスは危険
357:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/28 14:37:59 2V6QiE0D
機械工学版の連中と同レベルだ。
やれイオンが溶液中で移動してるとか原子力は質量を消費しているとか。
永久機関を支配層が簡単に肯定すると思うか？
エネルギー保存則は質量と系の総和でしかなく質量保存則はすでに成立しないし。
358:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/28 22:14:56
これって液化したら水じゃね？
359:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/29 09:57:43
> エネルギー保存則は質量と系の総和でしかなく質量保存則はすでに成立しないし。
それが本当なら科学法則がひっくり返る大事件なのですがw
でもどの科学法則も盤石ですね、変ですねwwwww
> これって液化したら水じゃね？
燃えれば水ですな。
360:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/30 23:17:38
質量保存則って、19世紀の人かよ。
361:はい、はい、はい、はい。
10/03/31 14:01:30 aYwhQ/iX
るいネットワーク 市場と科学 228451
227267 ブラウンガスってなに？へのレス～日本企業の「水素・酸素混合ガス発生装置」実用製品化～ 10/03/17
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
■サンウェル㈱ リンク URLﾘﾝｸ(www.sunwell.co.jp)
水素酸素ガス発生装置 サンウェルダー
■日本テクノ リンク URLﾘﾝｸ(www.ktpc.or.jp)
水素・酸素混合ガス発生装置ＯＨＭＡＳＡ－ＧＡＳ
■ビット港国際 株式会社 リンク URLﾘﾝｸ(www.bitport.biz)
HOX 水素酸素発生器 HoxYJ水素酸素発生器
■ナグシステム株式会社 リンク URLﾘﾝｸ(www.nagsystem.co.jp)
精密水素酸素混合ガス発生装置
■株式会社ＥＣＧ リンク URLﾘﾝｸ(www33.tok2.com)
■株式会社神鋼環境ソリューション リンク URLﾘﾝｸ(www.ipros.jp)
水電解式高純度水素酸素発生装置：ＨＨＯG
■オゾンアソシア株式会社 リンク URLﾘﾝｸ(www.ozoneassocia.jp)
水素酸素ガス発生装置電
■株式会社日立製作所 リンク URLﾘﾝｸ(www.patentjp.com)
水素酸素発生装置
■株式会社ベストワールド リンク URLﾘﾝｸ(www.bestworld.jp)
Ｅ＆Ｅガス（Brown's Gas ブラウンガス）
362:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/31 15:59:37
メコスジガス
363:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/01 07:26:08 TnxmP4Wk
スガジスコメ
364:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/01 08:41:41
メコスジガスは猛毒から爽やかなフレグランスまで多種多様
365:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/01 16:05:03 wUwhUCEy
>>361
一番下の会社「だけ」は詐欺的商法だな
366:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/01 16:48:36
放射能物質の無害化
これがマジなら特許とれないだろうけど
これだけで莫大な恩恵があるな。。
367:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/01 19:21:32 TnxmP4Wk
「おなら」も火をつければ燃えますね。
ＹｏｕＴｕｂｅの動画で、その実験を見ました。
アチチ！、と言う結果に終わってましたけど。（ｗ
368:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/02 06:42:45 NZVTaw/y
水素と酸素の共沸で沸点が上がるのが面白いな
369:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/03 14:57:33
> これがマジなら特許とれないだろうけど
なんで？
370:ご冗談でしょう？名無しさん
10/04/04 20:53:44
熱で原子核が動くんじゃなくて、電子が熱のベクトルを持つから原子として動く→整列化している分子に衝突すると原子同士がくっつきその熱エネルギーを漏らさず熱を伝達させる→溶ける
こんなんじゃないの？
371:Mad Chemist
10/04/05 14:21:41 k0Vem91J
>>344 の馬鹿たれ君へ
理化学辞典によると
酸素の臨界温度は－118.6℃。窒素は－147.0℃。水素は－240.0℃だ。
お前さんが言っている液化の温度ってのは何度だ？
それとそのネタもとのブラウンガス業者はどこだ？
>>346 の馬鹿たれ君へ
ブラウンガスは化合物か、混合物か、そのほかのなんじゃらか知ったことじゃ
ないのだが、たとえば水素なら－240.0℃にも冷さにゃならんのだ。
そこらなチンケな詐欺集団でやれる設備か考えてごらん。
372:Mad Chemist
10/04/05 15:19:56 k0Vem91J
>>352 >>355さんへ
ブラウンガス業者の言っている燃焼温度が300℃未満の件。
私がたまたま見かけたのは以下のやり方だった。
ブラウンガスの細長い炎の下というか根っこというか、そこに冷蔵庫で冷やしていた
アルミ板をもってくる。
燃焼して生じる水でアルミ板が濡れるのだが、こんなにブラウンガスの炎は低温なん
ですよと説明する。
やがてアルミ板の温度が上がって乾いてきたら、炎の上の方にアルミ板を持っていく。
酸水素炎の高温のせいでアルミ板に穴があき、やがてアルミの燃焼が始まる。
ブラウンガスの燃焼はこんなに低温なのに、一度燃焼に応用するや高温になるんです
って説明していたが、炎の内炎と外炎の温度差ではないかと突っ込んでやった。
それは見解の相違でして、ぜひ会員権の販売についてはよろしくと言ってた。
呆れて帰ったがね。