08/06/21 23:19:41
>>598
>>565＝ID:bkDVBf47に聞いてくれ。
ほんの十数分前>>589にも来てるから、まだいるかもしれん。
601:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:20:10 p2e0NFcj
やっぱり、追試の結果を待ったほうが良いのか。だけど、メディアで話題になれば予算の問題
もあるので、重い腰を上げる機関もあるのでは。
602:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:21:32 p2e0NFcj
>>565 ID:bkDVBf47 さん、
何が6月22日に起こるんですか。教えてください。
>>600 なんで、自分でやらないの！
603:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:23:05
>>598
＞水野助教授の
わざとやってんのか？助教授と助教は別物。
604:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:24:45 p2e0NFcj
>>603
そか、ごめん。知らんかった。でも、助教は一般的ではないと思う。
605:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:24:48
>>602
＞なんで、自分でやらないの！
俺はすでに>>596で聞いてるんだが。
606:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:25:45 p2e0NFcj
>>605
そか、ごめん。まずいな謝ってばっかだ。
607:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:26:08
常温核融合キットを発売するのが最善だ。
再現率１００％で測定装置までついている。
さらに一応発電可能。
こんなキットを１００万円で売ればいい。
608:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:28:19 p2e0NFcj
しかし、特許が取れないのはひどい話だ、特許拒否の理由は「前例がないから」
ばかやろう、前例が無いから特許だろうが！
609:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:36:47 onatTLb4
新時代だね
工学だけでなく
医学も根底から作り直しだな
610: ◆tLoU8U1rbk
08/06/21 23:40:27 k3cOeiv7
611: ◆K5b4JueJnM
08/06/21 23:42:59 k3cOeiv7
612:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:44:29 p2e0NFcj
しかし、社会主義もすでに崩壊し、２０１０年までには資本主義も崩壊すると言われている。
そんな、時代の大変化の時には画期的な事柄が起こる。それが常温核融合だったりして。
ロックへラーとロスチャｲルドは完全に既得権を失うな！
613:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 00:28:12 kM7LkTyM
さてさて、否定論者は、首を括ってもらおうか！！！
さぁ！！
614:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 00:37:43
>>604
去年から導入された正式な職名だよ。世間に浸透しきってないだけで一般的とかそういう問題ではない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
学問系の板で知らない人がいるのはちょっとショック。
615:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:00:03
>>613はどうしちゃったん？
ところでこの人、>>543>>544のコピペした人で、>>546のスレでもコピペして文句言われて
ボランティアでやってるんだからどうとかって逆ギレした人だよね？
首括れなんて、逆ギレどころの話じゃないな。
616:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:22:25
思うところあって前スレ見てみたが、何と言うか・・・
前スレ>>1＝>>613は当初かなりアレな人だったんだね。>>410が空しく見えます。
以下、２レスほど抜粋
13 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/23(金) 10:37:12 ID:H6URUFMi
これからあちこちの大学や研究機関の研究室でこの実験の追試が
行われることだろう！！
偏狭な先入観で門を閉じてしまった人たちはいまこそ悔い改める
必要がある。
そして現実に悔い改めて認識を改めることになるのだ！！
この雄弁に語るたった一つの確実な実験事実が、
世界を救う救世主となって世界を席巻する物理学の一大エポックとして
語り継がれることになるのだ！！
とにかく、安易に安易に否定してきた君らは反省するべきである。
22 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/23(金) 12:01:14 ID:H6URUFMi
もしウソだと思うのなら阪大の先端科学イノベーションセンターに
即刻問い合わせしてみればわかることだろが？
君らはどこまで（ｒｙ～
まそういう君らだからいつまでたっても現実を知ることが（ｒｙ～
そういうことだろが．
617:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:27:03
で、「首括れ」の経緯（？）
212 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/25(日) 19:46:10 ID:03NwJQl3
さあ、とにかく、私の予想はこうです。
１． 1ヶ月以内にこの実験はＣＦの学会以外の機関で追試検証される
２． その結果が続々と出てきてＣＦはついに世界にその意義と価値が
はっきりと認識されることになる
３． 企業がこの現象の応用技術の開発を視野に入れたＣＦ炉技術を
研究するために熾烈な休暇発競争を始める
４． 5年以内には第一号炉が、どこかの国で完成する
５． その結果、その段階ですでに石油の価格はぐっと下がることになる
燃料としての石油はどんどん価値がなくなっていく
６． 10年以内には、環境技術としても認知され、原子力発電所は
ＣＦ炉への置換が推進され、自家用の車はほとんどすべてが
ＥＶ（電気自動車）になり、火力発電所による石油依存度は
激減していく
７． 日本がこれに成功すれば、日本はエネルギー技術と環境技術の
両方で完全なイニシアチブを手にすることができるだろう
そして世界はＣＦへの貢献度の高さを未来ずっと覚えて日本の物理学者を
高く評価することになろう。これこそが、世界への日本の最大の貢献となる。
618:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:28:06
続き
216 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 19:59:56 ID:???
一ヶ月以内にこの実験がＣＦの学会以外の機関で追試検証されなかったら死んでね。
219 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/25(日) 20:08:00 ID:03NwJQl3
>>216
いいだろう、もちろんネット上での死であるから、その時には出てくるなと
いうことだよな、いいだろう。そうしてやるよ。
さあ、楽しみ楽しみ。
ルルルルルルル～。
619:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:31:18
追試検証されなかったら死ぬと>>613は言ってるけど、
追試検証されたら死ぬと言ってる否定派は一人もいません。
ちなみにこういう質問があったけど曖昧なままに流れちゃいました。
245 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 21:29:10 ID:???
>>241
もう一度だけ君に聞くけど、
どのグループの追試が一ヶ月に以内になされなければ君は死んでくれるの？
国内とか海外とかそういう抽象的な議論はいらない。
誰の研究室の追試が一ヶ月以内に発表されなければ死んでくれるの？
ここまで具体的な質問になら具体的に答えてくれるよね？
620:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:32:27
で、追試検証されたっけ？水野氏のヤツは条件が全然違うから追試じゃないし。
621:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:37:02
結論
>>613が根拠無く勝手に死ね死ね言ってるだけ。
622:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:38:29 VkLUZb6X
追試は予算措置もあるしそんな簡単に実施できない。また、予算に問題が無かったとしても準備に
は最低３ヶ月はかかるのではないでしょうか。
623:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:42:34
氏ね氏ねだの、この粘着ぶりやら、糖質の特徴に良く似ているｗ
624:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:43:53
そもそも
＞216 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 19:59:56 ID:???
＞一ヶ月以内にこの実験がＣＦの学会以外の機関で追試検証されなかったら死んでね。
「ＣＦの学会以外の機関で」という条件込みで219で了承されてるので、
水野氏の実験の内容関係なしに、>>613が死ぬという条件は満たされてるな。
それとも「昨日自分で追試やりました」とかいうオチでも用意してたりする？
625:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:50:28
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
626:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:59:56
>>622
もちろんそうなんだけどねぇ。でも>>613は自分で条件付けて自分で死ぬと言っちゃったんだよねぇ。
627:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:21:57
再現性があるとか言ってるけど、まともな研究機関が断熱したシールドルームで測定した実験で過剰熱が検出されたことはないんだよねえ
化学実験の装置で身内だけで実験するのもいいけど、もうすこしまともな場所で実験したらどうなの？
628:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:23:35 qvinrSBm
>>617
その結果、石油をドル決済にしドルを基軸通貨としていた
アメリカが没落する。ウランの価値も暴落する。ロックフェラーと
ロスチャイルドが莫大な資産を失い支配力を失いバイオエタノール
などというふざけたエネルギーも必要なくなり世界が平和になる。
629:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:28:21 qvinrSBm
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験について
再度、警鐘を鳴らします。
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験に絡み、ユダヤ権力の手先である
朝鮮カルト工作員、相馬某が暗躍したことは、以下の意味を持ちます。
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
１）荒田先生の開発した技術は、ユダヤ権力が決して放置できない類の
画期的なものである。よって、工作員を送り込んで撹乱工作に出た。
つまり、先生の技術の信憑性は、工作員の出現によって、半ば証明された。
２）今後、ないしは既に荒田先生の周囲にユダヤ権力の思惑で動く人員が
配置され、荒田先生の行動を監視・抑制していくと思われる。資金援助者を
偽装して先生に接近し、｢投資詐欺｣事件に巻き込んで、先生の信用を失墜
させ、技術開発を潰す。もしくは、植草事件のような冤罪で自由を奪う。
３）最悪の場合、朝鮮カルト組織により、先生に実力行使が行われる恐れが
ある。その場合、犯行者は、相馬某に連なる朝鮮半島カルト組織であり、
そのメンバーの多くは既に把握されている。危急の場合、公開する用意が
ある。過去の例から、在日暴力団筋を実行行為に使うこともありうる。
４）この情報の拡散を防ぐため、独立党メンバーに対しても水面下での働きか
けがありうる。(情報発信源となることを阻止するため。）
以上、おふざけでも何でもありません。真剣な話です。
630:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:37:28
こういう事を書くことで、結局研究自体の信憑性を失わせてるという自覚はあるのかな。
それともそれが真の意図なのかw
631:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:46:00
>>558
WESテレビに出たのか、凄いな。
どんな感じだったん？
632:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:49:38
つうか>>629のコメント欄が恐ろしいな
633:冗談ですよ！名無しさん
08/06/22 03:39:44 CoKWwl/n
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験について
再度、警鐘を鳴らします。
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験に絡み、アラブ権力の手先である
中国カルト工作員、相馬某が暗躍したことは、以下の意味を持ちます。
URLﾘﾝｸ(baka.at.shine.info)
１）荒田先生の開発した技術は、アラブ権力が決して放置できない類の
画期的なものである。よって、工作員を送り込んで撹乱工作に出た。
つまり、先生の技術の信憑性は、工作員の出現によって、半ば証明された。
２）今後、ないしは既に荒田先生の周囲にアラブ権力の思惑で動く人員が
配置され、荒田先生の行動を監視・抑制していくと思われる。資金援助者を
偽装して先生に接近し、｢投資詐欺｣事件に巻き込んで、先生の信用を失墜
させ、技術開発を潰す。もしくは、植草事件のような冤罪で自由を奪う。
３）最悪の場合、中国カルト組織により、先生に実力行使が行われる恐れが
ある。その場合、犯行者は、相馬某に連なる中国大陸カルト組織であり、
そのメンバーの多くは既に把握されている。危急の場合、公開する用意が
ある。過去の例から、在日暴力団筋を実行行為に使うこともありうる。
４）この情報の拡散を防ぐため、独立党メンバーに対しても水面下での働きか
けがありうる。(情報発信源となることを阻止するため。）
以上、おふざけでも何でもありません。真剣な話です。
634:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 03:47:06
だな・・こんなコメント付ける連中が実在するとは驚きだ。
つーかリチャード・コシミズって只の妄想家じゃねーか。
こんなのと結び付けられた荒田氏も大変だな、
自称肯定派によって信憑性がどんどん落とされてる。
635:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 05:02:48
寧ろ研究をやめろと脅しをかけている側にすら見えるｗｗｗｗｗｗｗ
636:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 06:19:09
>>634
>>535＝>>410によると「ビジネスライク」だそうですよｗ
肯定派がほとんといないと言い切っちゃう人は物の見方が一味違うねｗ
637:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 06:21:35
>>535の手に掛かると、オウムもパナウェーブも全部ビジネスライクで片付きそうだｗ
638:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 06:55:41 mlOALyIL
したらば掲示板 「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」 からコピペ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.l)<)★ocolog-nifty.com/blog/files/080614.mp3 ← （ 音声ファイルのようですね。）
※ （ 上のＵＲＬ↑はブロックされているようなので、ブラウザーに貼り付けてから、★印を取ってください。）
内容は
１．ワーキングプア（派遣社員）問題
２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験 ← ● ココ（ 少し進んだところから始まります。）
３．集団ストーカー被害について
※ 驚くことに、今回の実験は一切の放射能などは、出ない方式なのだそうですね。
※ 特許を出しても、特許庁は受理しなかったのだとか。
※ 光ファイバーケーブルの特許の場合と、同じパターンのようだ。
※ 「日経」と「毎日」の記者は、ヒツコク反対意見を述べてたらしく、或いは【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
639:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 07:04:02 mlOALyIL
>>630-632
常温核融合の実験の最中に、脅しをかけてきた人間が、実際に居たのだそうで、
>>638 の音声ファイルの中で、すべて明らかになっていますよね。
>>630 ← なんか、かなり「情報に疎い人」のようですね。
640:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 07:11:05 mlOALyIL
>>638 訂正。
う～む。
またまた、間違ってしまった。 ↓
× したらば掲示板 「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」
◎ したらば掲示板 ついに常温核融合を成功させた科学者は日本人
641:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 07:59:33 mlOALyIL
常温核融合の公開実験に成功 その2 (640) - 物理板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
簡易炉で「常温核融合」か 北大大学院・水野氏が確認 国際学会で発表へ[08/06/13] (755) - ビジネスnews+板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
常温核融合成功か?原油大暴落??? (231) - 経済板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
【常温核融合】で上下する株【水から電気】 (17) - 株式板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
スクープ【牛は常温核融合をしている???】 (112) - 材料物性板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(material板)l50
642:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 08:41:00 mlOALyIL
>>633
一般の人々は、【 国際的な陰謀 】に関する初歩的な知識さえ皆無なので、そのような事実関係だけを、
こんなところで単純に述べて見ても、読んだ人は、何がなんだか理解できない混乱状態にもなるので、
返って、反発を買うような逆効果になってしまっているのではないのかな。。
もうすこし、一般の人の知識レベルに合わせて、良く考えて投稿することを心がけないと、あなた自身が、
ペテン師扱いされてしまうことにも成りかねず、その辺を十二分に配慮して今後は書くべきでしょうね。
643:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 09:14:21
>>642
うん、しかし中には一人ぐらい頭のいい感覚の鋭い人も居ると思う。
644:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 09:47:43 JYWC5Fll
とにかくWESなどとふざけたインチキ話をまともに信じてる場かはいないよな？ｗ
もっとも荒田のCF成功を否定してるバカが意外とそうなのかもしれんが。ｐｐｐ
WESなんｚというのは、荒田や水野らのCF成功ニュースが一般人に同類と思わせる
ためのダミーにすぎない。
荒田や水野のCF成功は実験計画法で否定できないところまで詰められている。
いまさらヘリウムが自然界由来だとか寝言口走ってる恥ずかしい研究者面はやめてよね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
645:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:06:18
>>637
？ パナは知らんがオウムは露骨にビジネスだろ。
646:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:09:13 UgfYNKI3
仮に荒田の実験が成功していたとする。
（私は実験の願望しているけれど、確信するわけには・・）
そうだとしても、ぎりぎり成功しているのには違いないわけで、
荒田以外だと再現率がどうしても下がる。
常温核融合研究家だと、そのぎりぎりのラインを狙うことを日常に
しているので成功率が上がっているのだろう。
あるいは最初の数回の実験で「成功」してしまった人が研究家に
なっているとも言える。
だから、安定して成功する実験環境（常温核融合キット）を商品化して、
広範囲に販売するべき。そうすれば、再現できず否定的になっている人
を説得できるだろ。
647:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:10:53
キ○ガイ要素を無視してビジネス要素だけを強調するってｗ
648:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:16:54
もうキ○ガイビジネスってことでいいよ。コシミズもオウムも。
649:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:34:01
>>647
お前さんにはコイツらが本気で言っているように見えるのか。
俺にはちょっと判断が付かん。
650:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:47:14
国際陰謀論ってのは糖質には普遍的に見られるから、まあ本気かも試練ｗ
そのうち草加とかユダヤとか言い出しそうな悪寒ｗ
651:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:53:04
>>649
構成員全員がビジネスを割り切ってるわけじゃなかろう。
652:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:54:17
>>649
ビジネスでサリン撒いたりすんのか？
何のビジネスだよｗ
653:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:58:12
>>650
ユダヤはすでに言ってる。
654:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 11:20:28
>>649
君は相変わらず肯定派はほとんどいないと思ってる？
655:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 11:41:12
>>613は（ネット上で）死んだ？
656:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 11:46:28 JYWC5Fll
とにかくWESなどとふざけたインチキ話をまともに信じてる場かはいないよな？ｗ
もっとも荒田のCF成功を否定してるバカが意外とそうなのかもしれんが。ｐｐｐ
WESなんぞというのは、荒田や水野らのCF成功ニュースが一般人に同類と思わせる
ためのダミーにすぎない。
荒田や水野のCF成功は実験計画法で否定できないところまで詰められている。
いまさらヘリウムが自然界由来だとかボンベの底の方だとか、寝言口走ってる
恥ずかしい研究者面はやめてくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ。
657:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 12:09:03
>>656。>>476の指摘はどう考えるの？もしかして荒田氏
はその方面素人なんでデタラメな装置の使い方して存在
しない結果を導いたのかも知れないじゃない？物性なんかじゃ
そりゃもう頻繁にある話だよ、高温超伝導が出ました、再現性も
ありますって言って結局立ち消えになっちゃうの。USO（Unidentified
Superconducting Object）なんて言葉作った先生もいる位。
で、銅酸化物がそれらと異なったのは他人がちゃんと追試して成功したから。
最初の論文だってちゃんと追試に必要なことは最小限書いてあったし。
658:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 13:20:18 54VmHE7O
コンニチワ僕、565です。
昨夜、寝てる間に、僕を613と同一人物だと
されてしまっているようですが、僕は、違います。
どうも、犯人は
468=471=474 さんらしいのですが、
この読解力なしさんによる、あの不毛な展開は見苦しかった。
568と615と655
も同一人さんらしいので、また逆ギレするところが見たいものです。
659:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 13:49:58
>>565と>>613が別人だったら、何か状況が変わるんだろうか？
根拠なく首を括れといってるのは>>565も変わらないのに。
565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/06/21(土) 21:08:27 ID:bkDVBf47
さあ、いよいよです。
荒田さんに次いで
水野さんが、さらにスゴイ成果を発表しましたので、
否定派さんたちが、首を括る6月22日が、迫ってきました。
660:【 工作員 】(w
08/06/22 15:16:29 mlOALyIL
>>41
＞ つーか、CFが出来ると困る業界から頼まれて妨害してるんじゃないの？
正解です。
直接的には、アメリカの「石油会社」ですね。
その背後には、【 ユダヤ金融資本 】などが、存在すると言われています。
【 ユダヤ資本 】や【 ロスチャイルド家 】に関する話題は、
国際情勢＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
ニュース国際＋＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(news24.2ch.net)
世界史＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
などに、多いですね。
661:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 15:19:16 JYWC5Fll
>>657
ボンベの底のを使ってるのなら不適合試料でもヘリウムが同程度にしかも
ほぼ同濃度で検出される。
またもしボンベの上の方で適合試料に掛けたらヘリウムは出てこない結果に。
毎回適合試料と不適合試料の差が余裕の有意差で楽々実証できている。
議論お余地などありはしないさ。
あるとすれば、他人がわからないノウハウが試料の製作において何かあって、
それを荒田先生が保険のために言っていないかもしれないね。
もし追試が簡単に成功しない場合は荒田先生の側で工作していることは
ないとは言えない。それはもしかするとナノ粉体の関係の特許申請すら容易
に受理してもらえないことへの危惧からの秘策である可能性はあるよ。
ところで追試して成功しなかったという研究者はいますか？こないだここで
ちらっと書いてた人がいたようが。
662:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:12:45
>>661
>>476の論点に全く触れてないのは何故？
>>660
だーかーらー、そんなお粗末な妨害しか出来ない世界勢力ってどんだけー
663:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:19:06 JYWC5Fll
>>662
>>476の論点に全く触れてないのは、ただ単に無意味だからに尽きるね。
元々そんなたわごと関係ないからね。論理見えてないのはただお前だけ。
664:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:24:56
>>663
お前みたいに>>476の内容を理解できていない奴が多いのだろｗ
665:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:28:41
まあ、本当に世界を牛耳っているような連中が居るんだったら、
公に発表することすらさせないだろうしな。
それ以前に先に関連特許取りまくってから公式発表した方が遥かに儲かるような
666:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:31:16
>無意味だから
指摘の意味が理解できないから、だろ
667:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:39:54
そやね、476で指摘された内容の何をもって無意味と言ってるのか説明すべきやね
で き る も ん な らｗ
668:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 17:07:59
>>665
アメリカが世界を支配できてるのは主な石油決済通貨がドルで
世界の基軸通貨がドルだからなのよ。そして通貨発行権を持つ
FRBの株主はロックフェラーとロスチャイルド。これを知らないと何で
CFを妨害するのか理解できないと思う。特許なんかで世界支配できないよ。
特許など無視して勝手にやられたら目も当てられないｗ 石油の価値も
ドルの価値も大暴落してアメリカ死亡は確実。
して
669:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 17:15:01 JYWC5Fll
>>667
そんなら実験計画法で対照実験する意味はなんなんだよ？
そういういちゃもん排除できるからにｋまってるだろが、ボケが。
670:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 17:24:11
>>669 ？？？ｲﾐﾌ
671:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 17:28:59
「対照実験してあるから頭ごなしに信じろ、データに対する疑義の指摘は受け付けない」
と言いたいんじゃね？ 結局何を指摘されてるのか理解してないんだろｗｗｗ
672:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 18:37:03 54VmHE7O
フランスの研究者が、旧タイプのみずのんの実験の追試に成功している。
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
南アフリカの高校生も2006年09月に実験してるぜ。
しかも、みずのんの特許使ってだよ。やってくれるね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
673:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 18:46:16 54VmHE7O
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
女の子も、やってます。
さあ、落第生ども、追試。追試だ。
674:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 18:49:33 54VmHE7O
>>672
みずのんの特許のリンクは、こっちでした。
URLﾘﾝｸ(v3.espacenet.com)
675:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 18:53:33 54VmHE7O
正直言って、僕は、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
672で貼りまちがえた、こっちはかなりトンデモだと思います。
676:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 19:14:03
やけにレス番が飛ぶな
677:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 19:24:12
前スレだお
つ URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
678:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 19:47:08 JYWC5Fll
>>670-671
そんなら実験計画法で対照実験する意味はなんなんだよ？
そういういちゃもんを排除できるからにきまってる。
これは数学的真理。アフォな化学屋がごちゃごちゃ抜かす幕などないの。
実験計画法は無敵だ。文句ないはずなんだがうすバカだけがわざとらしく
ウソをついてケチつけているだけの話ｗ
679:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:03:30
そんならそもそも追試する意味すら無い神の言葉だ、と言ってるのと同義だな。
実験が数学的真理ねｗｗｗ
てか、そもそもそれなら指摘されてる内容には答えられる筈だろ？
要するに答えられないんだろ？ｗｗｗ
680:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:14:48 JYWC5Fll
>>679
だから無意味なものに何の価値もない。
天才は必要なものだけがあればそれで十分。
無用ないちゃもんは無駄なだけ。
わかる？
681:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:22:51 JYWC5Fll
99*101 を計算するのに、たとえば
99*101＝（100-1）*（100+1）
＝10000-1
＝9999
これでも確かに問題はない。このほうがいかにも数学知ってる
風情ではある。ｗ
しかし別に、筆算で桁ずらしができれば
99*101＝9900+99＝9999
とやった方がスマートでエレガント。いろいろ知ってる風味だけは出せるが、
それまでのことで必要かとわれたら実は不要だな、この場合な。
別に十分話がすめばそれでOK。これが天才、スマート、エレガント。
わかる？化学屋さん
682:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:24:09
幾ら実験計画法と言えども、結果の正しい認識を要する｡
素晴らしい結果だと思ってたら、効率特性曲線が酷い形状で出たりとか｡
683:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:25:38
一見関係なさそうで本当に関係ない>>681
684:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:31:48 JYWC5Fll
>>682
＞幾ら実験計画法と言えども、結果の正しい認識を要する
ビミョーな話ならな。あからさまな結果にはひれ伏すしかない。
これが天才。
相対論は天才、力学的電磁エーテル論はゴテゴテ無意味。
不要なものは捨てるだけ。
685:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:34:49 JYWC5Fll
一を知って十を知る。
これが天才。
十を語って得るものなし。
これが無意味理論。
はいOK。
686:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:36:14
キチガイの釣りにはもう飽きた。
687:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:39:11
>>672
凄いな。
何が凄いかって説明が詳細だｗ
これ位親切に書いてくれないと実験する気が起きない分野だからね。
あ～あ、大学生をやり直したいな～。
ゆとり世代はやらんわな～。
688:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:44:01
>>681
99*101＝99*(100+1)
＝9900+99
＝9999
こんなの一瞬で暗算できるだろ
689:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:47:36 JYWC5Fll
>>679
＞追試する意味すら無い神の言葉だ
いや。追試することで確証が取れるということ。
仮にA以外の無関係のBが同じことをやって同じ結果を得た
なら、それで実験結果がほぼ正しそうだと客観的に検証できたとなる。
そこへまた無関係のCがやはり成功したと公表した。そうしたらほぼ100％
完全に正しかったと客観的真理真実として認定できる、という話になる。
客観的な確率論的真理性真実性の議論に確証が得られるということで
しかない。
実験計画法がなぜ必要なのか。それは当の実験者がまず自分で客観的
真実であると認識し、他人に主張できる最低の基準ということ。
わかる？
690:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:51:33 JYWC5Fll
>>688
99*101＝9900+99＝9999
ができるなら、これを暗算でできても当然だがな。
別に筆算を「暗算」と言い換えてくれてもこの場合もちろん
俺に損は何もない。
それこそ無駄な議論。化学屋みたいな話してるね。
以上。
ｗ
691:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:56:55
まぁ、>>690が日本語が苦手なのは良く分かった。
692:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 21:11:54
>>691
いいわけ乙ｗ
693:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 21:13:54 yLOJFO6i
468以降の不毛な展開が繰り返されている
568と615と655と691
も同じらしい。
また逆ギレしてきた虚しい。
694:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 21:15:15
梅雨明けには過疎る
695:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 21:19:39
認定厨ｳｻﾞｲ
696:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 21:51:28 fLLxj8U4
ＮＨＫのニュースですら取り上げないって、不自然すぎる
697:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:04:36 yLOJFO6i
あの新水素エネルギー誹謗番組が祟ってるんでしょ。
698:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:05:14
今は理論づけできなくても、「第３者による追試」が成功すれば認める。
だけど、それができなければ「嘘」か「手品」としか考えられない。
「嘘」にだまされる人というのは、次から次へと生まれてくるから、
前回の「嘘」のほとぼりが冷めれば何回でも同じ「嘘」がつける。
699:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:06:32
追試にはどれくらいの時間とコストがかかるの？
700:471
08/06/22 22:45:21
471だけど。
>>658
＞468=471=474 さんらしいのですが、
471≠468,474なんだけど。後の480とか不毛に続けてしまったのは確かに俺だが。
＞568と615と655
＞も同一人さんらしいので、また逆ギレするところが見たいものです。
全部違う。
>>693
＞568と615と655と691
＞も同じらしい。
691も違う。
701:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:52:32 yLOJFO6i
パリで水野タイプの追試成功
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
702:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:56:08
ID:JYWC5Fllが>>476の指摘を全く理解できていない事が明らかとなった。
わからないなら、わからないと素直に言えばいいのに．．．
そうやって知ったかしてると、どんどん恥をされることになるよ。
可哀相な人だね．．．
703:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:08:53 JYWC5Fll
>>702
＞シッタカ
って？はあ？？知る必要が皆無だといってるだけだが。
全然意味がわかってないのは誰？もちろんおまえだよな。
数学的真理の前にはすべてがむなしい。
以上
704:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:15:39 JYWC5Fll
>>702
仮にそういう>>476の憶測議論がしたけりゃ現場に乗り込んでって
してくれば済む話なのにな。それもしないでこんなところで無意味な
ケチツケしてるだけってのは何なん？
写真ですべてが語れるのか？そんなことはないと俺は思うが。
写真のきれっぱしみてすべてがわかって比較対照実験の結果すらも
否定できるという見解は理解しがたい。
んじゃまただ。
705:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:36:41
>>703
おまいが数学的真理で何かを示したことなどないわけだが
706:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:40:15
>>703
今回の公開実験のキーポイントであるヘリウムの検出
そのヘリウムの検出のキーポイントであるQ-mass
そのQ-massの動作条件を知る必要が皆無ですか
何も理解してないという自白に等しいな
707:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:42:29
全部
> 数学的真理の前にはすべてがむなしい。
で説明した気になってるキチガイがうざくてかなわん。
708:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:56:01
こうやって真面目に研究している人の成果が台無しになっていくのですね。
709:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:58:20
数学的真理・・・ねぇ
その程度の数学しか引き合いに出せないの？
710:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 00:21:16 8rY+B3JS
>>706
>>704を読みな。写真のきれっぱしから妄想膨らましてるだけ。
711:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 01:10:59
ID:JYWC5Fllよ
物理に対して何数学なんて語っての？
それにキミがやっていることは数学とは違う。
タダの数字の遊びだ。
数学をバカにするなんて．．．．
712:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 01:16:33
,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;;;;､
j;;;;;;;, ′ ヾ;',
,j;;;;;, ′ ,r─-､ ﾘ
」;;;;;,′ "´￣｀ ＝=ﾐ､',
ハ;;;′ `ttﾃｭ, ,rｪzｧ ',
いﾘ ｀￣ ,.′ ',
(_ﾉ （ ,,,,.._,) !
i ,r≧ミﾐヽ. !￣￣¨¨ ｀`ヽ
l .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, !
, ｲ', .:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;.. ,′ /
''"´ ヽ .:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;' /', / ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
,ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ / ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
713:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 01:21:38
大事な部分が見えない状態で数学的真理とか言いきっちゃうってアホですか？
ああアホですね
714:東海
08/06/23 01:55:26 VprGngh9
昔、カルシウムの入っていない飼料をニワトリに与え続けても、卵の殻ができる
ことで、体内では元素変換が起こってるのではないかと、読んだ記憶があるのですが。
1989年当時も、常温核融合という発表には、冷ややかな反応が多数でした。
私の学校の先生も、常温核融合が本当なら、大規模な施設もいらなくなるし
それに投資し続けてきたものが、無駄になるとも言っておりました。
しかし、その先生は電力会社から金をもらい、原子力発電所に見学や
放射能についての研究などもしており、研究費などを出してもらっている
電力会社の立場を揺らがすような発言は、控えていたように思います。
常温核融合が事実なら、夢のエネルギーでありますが、世界のパワーバランスを
見た場合、日の目を見ることはないのだと思われます。
1989年から、すでに20年の月日が流れ、闇に埋もれてしまった感のある
この技術ですが、原油高騰や地球環境の改善が叫ばれる中、一日も早い
実用化を祈ってやみません。
715:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 02:15:05
陰謀論でしか語れなくなったら立派なデムパ
716:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 02:21:13
>>704
>写真ですべてが語れるのか？
写真だけでわからないから疑問点を列挙してるだけだろ>>476は。
その疑問に答える説明責任はどちらにあるかは言うまでもないな。
そういう重要な疑問点を無意味な議論として避けるなら
フライシュマン・ポンズと同じ轍を踏む結果に終わるだけ。
別にそれでも構わんよ。困るのは荒田氏だけ
717:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 02:22:36 8rY+B3JS
>>713
写真のきれっぱしから妄想膨らましてるだけでしょ。
妄想はじかに聞きにいって解決すればいい話だと何度？
無用に疑いを膨らませる書き込みし続けるバカは消えてね。
718:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 02:23:56 8rY+B3JS
>>716
＞写真だけでわからないから疑問点を列挙してるだけ
妄想はじかに聞きにいって解決すればいい話だと何度？
無用にキレッパシから疑い膨らませる書き込みだけし続けるバカは消えてね。
719:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 03:08:10
なるほど、発表されて困るような物があったら
ID:8rY+B3JSみたいな書き方をして信憑性をガタ落ちさせる、と。
これは見事な妨害工作だ。
720:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 09:04:51
>>719
妄想に余念がないね。乙ｗ
721:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:39:06
>>718
説明責任はどちらにあると何度？
722:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:41:45
低温核融合詐欺のお約束どおり、言うことが小さいな。
「既存エネルギー資源を扱っている業者がこの新技術を潰そうとしている！」ばっかりだ。
「エネルギー資源業者がこの新技術を買占めしようとしている」くらいのことは言えないのかね。
723:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:50:13
荒田氏も水野氏も研究費出してくれない日本を見捨てて
次からはユダヤ資本の援助で実験を続けるらしいよ。
そうなったら技術は全部ユダヤ資本の独占だね。
と、適当に書いてみたが、俺がユダヤ資本で常温核融合が本当ならそうするぞ。
本当なら石油資源枯渇後も金を生んでくれる技術なのに、みすみす捨てるバカがいるかよ。
本当ならねｗ
724:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:55:51
常温核融合はWESなどの妄想押し付けとは意味がマッタク異なっていることを
他人に説明できますか？
WESは具体的にどういうメカニズムで水からエネルギーが生まれているのか
全然説明されていません。
もし仮に燃料電池と同じだとしたら、その水を電気分解するためにエネルギー
が必要で、出力はそのエネルギー以上にはなりません。これはデネルギー
保存則が破れることはないという物理学の法則からの結論です。これに反する
現象はいまのところどこにも存在していませんから、ここでも同様であってそれ
を否定するならまさしくトンデモだといって構いません。
燃料電池が意味があるのは、ただ単に一旦大外部で電気エネルギーを水の
電気分解に使い、水素と酸素の分離によってエネルギーを別形態に変換して
いるということに過ぎません。太陽電池などで作られた電気エネルギーをﾌﾟｰﾙ
するための容器が水素ガスになっているだけなのです。そうすることで容量の
サイズを上げているということでしかないんです。だから燃料電池車はガソリン
車と同等の性能で標準的な走行距離をマークできているということです。
WESがそうであったとしたら、水を電気分解するのに使っているエネルギー
をそのまま走行にまわせばその方が効率がよいはずです。水を電気分解する
分だけ損失を生じますから明らかに無駄です。つまり、水を燃料にするという
場合、それが燃料電池である限りはマッタク無意味です。つまり、それ以上の
エネルギーが生み出せるのでなければそんなことをするのはナンセンスなの
ですが、仮にそれが出来ているのだとしたらそれはどうやっているのでしょう？
それはわかっている限りの可能性を考えるとしたらそれは常温核融合以外で
では実現できないでしょう。水から電気で水素を造り、それを常温核融合反応
を起こすために使うということしかありそうにありません。しかし、その常温核
融合自体は今鋭意研究中の過程にあるものであるのに、なぜそこをすっ飛ば
してWESなのでしょうか？まさしくナンセンスでしょう。
725:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:57:10
>>724 （続き）
常温核融合はWESなどの妄想押し付けとは意味がマッタク異なっている点は、
その現象があくまでも、核融合反応というエネルギー保存則を満たす範疇の
物理現象であるからです。これはトンデモでは全然ありません。
WESがもし常温核融合でないなら、それはエネルギー保存則に反している可能性
すらありますが、それについてなんら説明はありません。
しかし常温核融合現象はあくまでもエネルギー保存則に抵触しないばかりか、
エントロピー増大則つまり熱力学の第二法則にも抵触もしない現象なのです。
つまり永久機関などでもないのです。
ただ単に融合時の活性化エネルギーが問題になってそういう現象への理解が
困難だと一般的に認識されているが故に根強い否定論が蔓延しているという
だけのことに過ぎません。
しかし現象は歴然としており、その測定と実測技術は完全公開されており、
熱力学的観測においてはその現象自体の存在はほぼ確認され、あらゆる
情報が白日の下に晒されていて誰でも検証可能になっていますが、否定側が
それを追試していないという状況があるだけだったわけです。
よろしいでしょうか？
726:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:59:13
>>724 ＞デネルギー保存則が破れることはない （訂正）エネルギー保存則が破れることはない
727:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 11:09:37
特許の問題があってスッキリしていないってことだね
おれも特許はどうなのかと思ってた
あとユダヤ資本だろうが国家だろうが歴史の流れには逆らえないさ
728:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 11:23:23
>>725
実際に聞きに行け。と言ったヤツはいたようだが、
＞その現象自体の存在はほぼ確認され、あらゆる
＞情報が白日の下に晒されていて誰でも検証可能になっていますが、
どこに公開されてるの？
装置のブロック図でもいいからでてきた？
専門外なんで聞きに行くのも恥ずかしいが、興味はあるという場合に
webにある。というのはすごくうれしいのだが。
729:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 11:34:26
>>727
時代の流れなんて結果論でしか分からないよ。
730:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 12:11:53
ただでさえ胡散臭く見られてるのにますます胡散臭い陰謀論を振りまくだけの
バカは消えてね、とまともなCF屋は思ってるだろうな>>718
731:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 14:17:41
>>723
ん？てか既に10年以上前に完成してるんだよ。
732:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 14:30:32 RmixXP2F
新羅カンパニー
733:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 15:04:08 bA8I+0RD
常温核融合が起こるとしても、その頻度などはどうなのかな？。
エネルギーを取り出す効率が悪ければ、実用化はできないだろう。
まあ、常温にしろプラズマにしろ将来核融合がエネルギ問題を(当面)根本的に解決する
最右翼には違いないだろうけれど。
734:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 15:52:16 gfQLXJ0W
>>724, 728
小島先生のサイトに行けば、理解の助けになる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
CFRL (常温核融合研究所)のウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
非礼な態度でなければ、小島先生も、山田先生も、Rothwell氏も
フランスの連中も、メールで質問に答えてくれると思います。
なお、フランスの追試の様子は上でも示したが、よく見てみて。
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
735:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 16:03:46 gfQLXJ0W
今まで、何度もいろいろなリンクの紹介を書き込んだが
コチコチの否定論者は、ほとんど何も読んでいないののが、
虚しい。
736:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 16:48:24
そんなに簡単にエネルギーが生み出せるんならさっさと発電設備作って電力を売れよ。
737:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 16:55:58
10年以上前に完成してるんなら、何でいまさら騒いでんだ
とっとと実用化しる
738:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 17:36:40
>>733
常温核融合は常に起こっているが、確率が極端に低く実用化出来ない。
いま検証してるのは、触媒使って確率上げられないかどうか、じゃなかった？
739:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 17:42:15
>>734
具体的に書かんといかんのか？
今回の荒田公開実験に使用された装置について、ブロック図でいいからどこかに公開されているのか？
740:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 17:43:12
要するに現象を起す充分条件を特定する為の材料が一つ出てきただけで、
一歩進んだかも以上では無いのになんでこれ程大騒ぎになるんだ？
741:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 18:52:04
＞現象を起す充分条件を特定する為の材料が一つ出てきた
こんなに凄いことができて喜びもしない人々ＯＲＺ．．．．．あ～あ
742:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:02:59
>>736に同意。
本当に低温核融合が起こって、エネルギー収支がプラスになるのなら
発見から２０年近く経ってもいまだにショボい怪しげな実験しかされてないってのはありえない。
人間の技術発展の能力を甘く見てはいけない。
743:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:08:46
>>741
ほんとに一歩進んだなら喜ぶがな。現状では真偽不明としか言いようがない
744:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:12:36
>>742
それなら特殊相対論が発見・発明されてから安全な原子炉ができるまで
どのくらいかかったか知ってる？20年じゃ効かないでしょ。そんなになんでも
理想的に技術開発されるわけじゃない。
ましてやまだまだ理論解明すらできていないものが簡単に応用技術になる
わけがない。それぐらい大変な発見でもあるってこったさ。
おまえらの頭ですぐに東大・京大に入れないのと在る意味同じこったさ。
頼むからこれぐらいは分かれな
745:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:20:04
>>744
原子炉みたいな大規模工学が必要ないのが低温核融合の利点なんじゃないの？
どいつもこいつも５分くらいで組みあがる貧乏実験器具で「核融合起こった！！！」って騒いでるだろ？
そんな簡単なエネルギー発生機構が本当に存在するのならあっという間に工学的応用に議論が移行して
とっくに低温核融合専門会社が世界中に乱立してるはず。
原理なんか不明でも、とにかく現象が本当に起こってカネを生み出すのなら驚くべき速さで実用化するのが人間という生き物。
もう一度言うが、人間の欲深さのエネルギーを甘く見てはいけない。
746:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:27:06
>>744
特殊相対論はエネルギーと質量の関係式を導いたが、質量をエネルギーに変える方法については何も言ってない。
よって、特殊相対論の発見を基準にするのは正しくない。
核分裂の連鎖反応の概念がシラードによって提唱された1933年が基準として適切かと思われる。
1942年にはシカゴで核分裂の連鎖反応を持続的に起こすことに成功。
いや、20年で出来なかったからダメというのには同意してるわけじゃないけどね。
747:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:30:33
>>745
そら全然間違いだよ。何が違うのか言ってやろうか、それはまさに書いた通り。
ＣＦでは放射線が出る反応の場合もあれば、実験によっては今回の荒田
のように出ない種類の反応もあったな。で、何をコントロールすれば必ず
放射線が出ないのか、あるいは出るのか。これでさえまだほとんど明確
になってはいないのさ。
水野さんの実験では一応γ線が出ているよな、しかしどちらもただガス封入
で高圧にするたけの実験だぜ？しかしそれは明らかに別の反応が起きてるよな。
これすら実際理論解明できてはいないところで反応の安定化なんて議論が
簡単にできるわけはない。反応式が安定に書けないのに反応炉の設計図
が安定に確定できる保証なんて有り得ない。どうやって炉の性能限界を
決める？
つまりあいてはまだ闇の中、工学的な開発はあったとしてもそこで理論が
追いついていくプロセスが平行して進められ、これでいいんだという確証が
取れるまではまだまだ研究が限りなく必要なのだよ。
748:746
08/06/23 19:34:56
でも
>>745
＞原理なんか不明でも、とにかく現象が本当に起こってカネを生み出すのなら驚くべき速さで実用化するのが人間という生き物。
これは同意だな。
現実はン十億の予算もらって検証してもダメだったわけだけど。
>>627とか見ると、予算を費やしたからこそダメという結果が得られたようにも思えてしまう。
749:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:35:31
>>744
原子炉の場合でフライシュマン・ポンズの゛発見”と比較すべきは
ハーンによる核分裂の発見であって相対論の発見ではなかろう。
それまでは原子核が現実的にエネルギー生産に使えるとは全く想定
されていない。電気分解が核融合に使えるとはまったく想定されて
いなかった状況と同じ。
で、核分裂の発見により核エネルギーが取り出せることがわかってから
シカゴ・パイル１号が世界初の臨界を達成するまでわずか３年。平和利用
ではないがプルトニウム生産炉の運転開始まで５年。
原子力発電に限っても１３年。
常温核融合は？
750:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:39:08
>>747
だからさ、低温核融合が本当に起こるんなら、20年もかからずに工学的応用に移行するんだよ。
工学屋は原理とかは正直どうでもよくて、最適なパラメータを見つけるのに全力を尽くす。
そういう連中が世界中に居た。
でも結局はカネを生むような現象は工学屋ですら見つけられなかった。
大勢の工学屋の気の遠くなるような回数の試行錯誤をバカにしてるとしか思えない。
751:746
08/06/23 19:41:00
原子炉の歴史、>>746は適当にググって調べてだけなんで、
>>749の言ってる方が正しいかも。
752:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:44:30
>>747
工学的開発と理論解明は必ずしもリンクしない。理論的にはよくわからんが
開発はどんどん進むというのはザラにある。同時期にフィーバーした高温
超伝導なんて典型例。いまだに高温超伝導の理論は確立していない。
理論解明できてないから云々という泣きごとは常温核融合のトホホぶりを
示しているだけ
753:746
08/06/23 19:44:50
> いや、20年で出来なかったからダメというのには同意してるわけじゃないけどね。
とか書いちゃったけど、20年で未だに検証段階ってのはやっぱダメだわ。
20年やったけど実用化まで行けなかったってのならアリだけど。
754:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:47:00 8rY+B3JS
>>749
おっしゃってることはその通りでしょう。
ＣＦでは現象が再現する条件が確定して来なかったわけで、
相手は気まぐれな女の子みたいなものだった期間が長かった
わけです。
三菱の岩村さんにしてやっと核変換現象として100％再現できる
ようになり、やっと2つ以上の研究者が追試成功でほぼ現象の
再現性が確定した、そこからまた10年は経ってません。
そこへもっと簡略な装置でしかも複雑な構造の試料ではなく
再現性100％を達成できたのが今回の荒田と水野の実験でしょう。
しかしその追試はまだ報告されていない段階です。
20年というからにはせめて2020年までは待ってしかるべきです。
755:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:48:24
熱核融合の実用化が難しいのは、超高温かつ高密度のプラズマを一定時間以上維持しなければならないから。
熱核融合ですら、もはやプラズマの維持や放射化を防ぐ材料の開発といった工学的応用に議論が移行している。
それよりも遥かに簡単に核融合が起こるはずの低温核融合が、いまだに怪しげでみみっちい実験を繰り返すだけの
悲しげな現状を、低温核融合信者達はもう一度冷静に受け止めるべきだと思う。
756:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:55:53 8rY+B3JS
>>754の続き
逆にいうなら、それだけ相手は高尚でレベルの高い現象であった
とも言えます。
簡単に反応式が書ける現象を制御するのは確かに工学的な技術
開発の問題でしょうから原子力が20年以内で安定に利用できるよう
になったのは当然といえば当然のことでしょう。
しかし相手はまだ種が誰にもわかっていない「マジック」の段階です。
原子から光が出てくることが完全に解明できたのはマクロの力学が
ミクロでは量子力学に変わって初めてでしたが、それまではマジック
でしたよね。
ＣＦにそれと同様のジャンプが必要でないとはまだ誰にも言い切れない。
それなら量子力学が必要とされてからそれが確立するまでの期間を
見積もって原子力の開発にプラスするべきでしょう。
757:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:03:26
高尚でレベルが高い人間にしか低温核融合は起こせない、ということですか。
過去にこの騒ぎに関わった大勢の本物の科学者達をバカにしているわけですね。
758:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:07:56
>>750
「最適なパラメータを見つけるのに全力を尽く」した結果が、今の
「かろうじて核変換の証拠を見つけた」程度では？。
常温核融合が本当だとしたら、家庭の電力と言わず「豆電球を安定して光らせる」
程度の装置でも良いから作ってほしい。そして、それを広く販売する。
759:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:08:36 8rY+B3JS
>>750
＞ だからさ、低温核融合が本当に起こるんなら、20年もかからずに工学的応用に移行するんだよ。
＞ 工学屋は原理とかは正直どうでもよくて、最適なパラメータを見つけるのに全力を尽くす。
＞ そういう連中が世界中に居た。
＞ でも結局はカネを生むような現象は工学屋ですら見つけられなかった。
＞ 大勢の工学屋の気の遠くなるような回数の試行錯誤をバカにしてるとしか思えない
蛇口をひねると水が出る。良かったですね。おめでとう。
そんな相手なら簡単ですね。
でも相手は簡単には振り向いてはくれないが、実際は
とてつもない美人でした。
あなたはどんなこをしてでもこの魅力的な美人をものにしたいと
願うはずです。それはどのくらい見返りが大きいかわからない
とてつもなく魅力にあふれているから。ものにしたらとてつもなく
幸せになれるからです。
難しい相手を一生懸命に頭をひねってものにする。
なまやさしいことではありませんね。バカにしているのは
むしろあなたですよ。考えを変えて下さいね。
760:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:09:02
>>756
だから高温超伝導だってまだ理論的には「マジック」の段階だってば。
理論的に解明されれば開発が大きく進むのは事実だが、それが開発に
必須な条件ってわけじゃない。理論解明が必須条件なら、薬の開発とか
ほとんど進まないはずでしょ。そういえばiPSなんか見てると、本当に
技術として確立したならその後の進み具合はびっくりするくらいだよな。
そんなのできるわけねーと言ってた従来の研究者が陰謀めぐらして
iPS研究を妨害するなんて話きいたことあるか？＞陰謀論者
ま、パラジウムと重水素の物性という複雑な系が対象だから、核分裂という、
反応としては単純な系と比較するのは気の毒だけどよ。っつーか核分裂炉を
例に出したのはそっちで自業自得だが
761:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:14:00
低温核融合信者はさっさと研究開発の株式会社でも作ってくれ。
信者なら儲かるんだから出資は厭わないよな？
俺は空売りで確実に儲けさせてもらうがなｗ
さあ、早く低温核融合の会社を作れ！今すぐ！
762:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:16:25 8rY+B3JS
>>757
権威が間違いを犯さない。そういう信仰を抱かないことが肝要では？
新人にでかい仕事なんてできるわけあない。そういう決め付けが
往々にしてロウガイとも呼ばれて文明の進歩を阻害したりしてきました。
何が出てくるかわかりませんよ。
物質世界はまだまだ美人であり続けるでしょう。学問の進歩など
どこまでもあざ笑うようにして。
しかし、だからこそ学問は進歩できたわけです。そこを忘れたくは
ないものですね。
763:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:16:25
>>759
んー、本当に魅力的な美人なのだとしたら、それこそまだ怪しげでみみっちい
実験を繰り返すだけの悲しげな現状を、低温核融合信者達はもう一度冷静に
受け止めるべきだという指摘なのでは。
再現性が確定したと言ってるのは現時点では当事者だけ。魅力的な美人なのか
確認が取れない
764:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:17:18
>>756
> 原子から光が出てくることが完全に解明できたのはマクロの力学が
> ミクロでは量子力学に変わって初めてでしたが、それまではマジック
> でしたよね。
量子力学なんて知らなくても、原子から光を出すことはできたよね。
いま問題なのは理論的解明の困難さじゃないでしょ。というわけで
> ＣＦにそれと同様のジャンプが必要でないとはまだ誰にも言い切れない。
> それなら量子力学が必要とされてからそれが確立するまでの期間を
> 見積もって原子力の開発にプラスするべきでしょう。
却下。
765:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:18:33
何かすっかり自分に有利な将来像を予想するだけの
詭弁の特徴３番さんになり下がってるな
766:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:18:39
美人の飲み残しのジュースとか、そんなの見せられてる気分なんだけど。
767:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:20:40
>>761 空売りで確実に儲けられるんなら君が会社をつくればいいじゃんねｗ
768:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:21:48 8rY+B3JS
>>764
＞量子力学なんて知らな
いと、どうしても核分裂反応の反応式を書き下せません。したがって
原子炉はできません。
つまりは、
>それなら量子力学が必要とされてからそれが確立するまでの期間を
>見積もって原子力の開発にプラスするべきでしょう。
769:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:22:04
>>767
自分の会社の株の空売りでどうやって儲けるんだよ！
770:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:24:12
>>767
そんなインチキ会社の設立者が利益を得られるわけないだろがｗｗｗ
信者のバカに会社を作らせて、信者のバカどもに出資させてカネを吸い取る、
これがみんなが幸せになる方法でしょ？ｗ
771:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:25:36
>>768
それを言い出したら、際限なく基準を過去に持っていくことができるんだけど。
極端に考えれば、ニュートン力学を知らないとエネルギーの式が～
→1600年代を基準にすべき
ということも出来てしまう。
基準は現象の存在が明らかになったときを取るべき。
772:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:27:18
>>769 簡単だよ。
自分で会社作るだろ、そして信者に譲るんだよ。会社譲渡だ。
そんで空売りすればいいだけ。
773:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:27:22
>>762
20年前にあそこまで熱狂したのはフライシュマンが電気化学の分野では
権威だったことも一因なのだが、そういうことはすっかり忘れて
>権威が間違いを犯さない。そういう信仰を抱かないことが肝要では？
とのたまいますか
774:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:29:33
>>772
じゃあ君がやりなさい。
金儲けネタは>>368でもあったけど、>>369がオチだよ。
775:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:30:58 8rY+B3JS
>>771
＞基準は現象の存在が明らかになったときを取る
としますと、すでに否定派が追試に参加することもなく否定論に
こり固まって動かないほどの山になっている現在、
確定した確率 Ｐ ＝ 肯定者数 / （肯定者数 + 否定者数）
で見ると Ｐ＜＜1 ですから、まだ確定していないのかもしれません。
とすると百歩譲って今から20年でどうです？もちろん否定派は
ご賛同ですよね。あなたがたの賛同がないとＰ≒1にはなりません
ので。この点をどうぞよろしく。
776:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:31:32
>>773
信者にはよくあること。
二十億だか三十億だかの予算を国からもらってドブに捨てたこともすっかり忘れてます。
777:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:32:17
>>774 いやいやいやいやそれは>>761にいってくれｗww 流れ嫁よｗ
ちなみに私は高橋氏のTSC理論はすこぶる面白いと思うよ。
778:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:33:11 8rY+B3JS
>>776
なんでしょうその言いがかりはｗ
779:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:33:52
>>768
>核分裂反応の反応式を書き下せません。したがって
>原子炉はできません
だから理論解明は開発に必須ではないと何度…
780:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:34:45
>>775
普通にフライシュマン・ポンズの発見が基準だろ。
真偽に係わらず、試行錯誤の始まりになるからな。
何年間試行錯誤を続けたかってのが重要。
781:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:36:35
>>775
君の熱意はわかった。
常温核融合の発展のために研究開発の株式会社を設立してくれないか？
今足りないのは研究開発資金だけだろ？
もう学会では完璧に見捨てられたんだから、会社を作ってリベンジするしかないんじゃない？
782:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:39:10
トルマリンでも売って研究資金の足しにすればいいんじゃね？
783:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:39:46 8rY+B3JS
>>779
たとえば、核分裂炉では中性子線が大量に出て脆性破壊が
起きますから中性子線を観測する測定器がないと炉の設計
ができません。
しかし測定器を作るには量子力学がないとできないことは
同意されますよね。
つまり、量子力学によって核分裂反応が解明できて初めて
原子炉が設計できます。もしそのときまでに量子力学がある
程度まででもできていなかったのなら、
>核分裂反応の反応式を書き下せません。したがって
>原子炉はできません
784:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:40:22
>>775
>追試に参加することもなく
追試しようにも情報不足すぎという話でしょ。そもそも。
で、今回の荒田公開実験に使用された装置について、
ブロック図でいいからどこかに公開されているのか？
説明責任のある側が説明する気がないのなら、この話はそれでおしまい
785:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:41:59
常温・低温核融合で国からの科研費をぶんどるのは不可能になった今、
広く市場から株式投資を募るのが常温・低温核融合研究を維持・発展させる唯一の方法なのではなかろうか？
このスレでやかましく肯定論を繰り広げている信者が中心となって、常温・低温核融合を専門に司る
株式会社を設立しないと、常温・低温核融合の研究の将来は果てしなく暗いものになるだろう。
このスレの信者達よ、今こそ立ち上がれ！
786:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:42:35
>>783
>しかし測定器を作るには量子力学がないとできないことは
>同意されますよね。
全く同意できませんが、何か。万有引力の法則がないと
バネ測りは作れないのですか？
787:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:42:45
>>783
だから、それを言い出したら際限なく過去を基準にとれるからダメなんだってば。
788:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:47:26
本当に低温・常温核融合を信じているのなら、口を出す前にカネを出すべきだ。
カネも出さずに口だけで「手軽に核融合現象が起こった」なんて繰り返しても何にも進展はない。
ここの信者ども、お前らが今やるべきなのは、常温・低温核融合の研究開発株式会社の設立。
それしかない。
789:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:47:48
>>783
あの、特殊相対論の成立(1905)を基準として原子炉完成まで時間がかかったね
というおまいの論理が、量子力学が成立(1925)してから原子炉完成までの時間
との比較になって、かえっておまいの主張を弱めてしまうことになるのだが。
自分で何を主張してたのか忘れたのか
790:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:48:33 8rY+B3JS
>>786
電子流を計るのに電磁気学は不要ですか？
温度を測るのに熱力学は不要ですか？
必要なんですよ。
ニュートリノ検出器を作るのに量子力学は必要ですね。
791:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:50:04 4DjhaabN
>>790
>量子力学は必要ですね。
必要ないよ。
792:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:51:17 8rY+B3JS
>>789
ですから>>756をご参照のほどよろしくです。
793:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:51:50 8rY+B3JS
>>791
なぜですか？
794:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:52:33
>>790
質問に質問で返すなよ。
だいたい温度の測定なんて有史以前からやってるだろ。アフォでつか
795:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:53:23
>>790
なんで君は低温核融合の専門会社を設立しないの？
本当に低温核融合が起こるんなら、今こそ会社を設立して研究開発を促進させないと他の誰かに
全部利益も成果も持っていかれちゃうよ？
本当に低温核融合が起こるんなら、今会社を作れば地球を支配できるくらいの利益は余裕で
手に入るんだが。
なんでこんなチャンスなのに君は何もせずにこんなスレで信者の妄言を繰り返すだけなの？
796:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:53:36 gfQLXJ0W
あーあ、735から50以上のコメントに、科学的なものが一つもない悲劇
797:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:54:23
>>790
お前は一体何が計りたいんだ？
あと、
> 温度を測るのに熱力学は不要ですか？
不要です。熱膨張する物体の存在を知ってれば十分です。
798:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:54:34 8rY+B3JS
>>794
いいえ。答えているまで。
温度は熱力学量です、ですから熱力学がなければ
計ることは不可能なのです。
799:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:54:48
>>792
高温超伝導とか、薬の開発とか、理論的には「マジック」の段階でも
開発が進んでる例をいろいろ挙げてるでしょうが
800:795
08/06/23 20:57:34
>>799
だからこそ、君が言う一世一代のこのチャンスに会社も設立せずにぼんやりとしている君のスタンスが理解できないのです。
なんで会社つくらないの？今作って、本当に利益がでるんなら数百億円は最低限でも保証されるくらいの話なんだが。
801:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:57:45
>>798
熱膨張する物体の膨張率で温度を定義すればそれでOK
厳密な定義ではないが、十分定量的な測定ができる。
802:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:58:46 8rY+B3JS
>>797
＞熱膨張する物体の存在を知
るということは熱量の定義と温度の定義がなければ測定できません。
それを定義するのは明らかに熱力学。
つまり熱力学がなければ温度も熱量も観測不能です。
ニュートリノも同じくニュートリノを定義する概念がなければそれを観測不能です。
中性子が出てきていることを知るのは中性子が定義されているときだけです。
それを定義しているのは明らかに量子力学です。
量子力学がなかったら中性子は認識すらされなかったのです。
よろしいでしょうか？
803:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:59:34
>>798
つまり熱力学を知らない渡り鳥は気温の変化を測定して移動することはできない、と。
アフォでつか
804:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:02:33 8rY+B3JS
>>803
物理を知らなくても熱いお風呂には入れません。
それで何も問題はなく。不都合はありますか？
805:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:05:23
>>804
ちょ、おま。理論を知らなくても測定してると言ってることに気付いてるか？
806:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:06:43
>>804
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:07:17
>>804
激しく脱力した。これ以上話が通じる気が全くしないので落ちるわﾉｼ
808:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:08:59
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
809:795
08/06/23 21:09:46
>>804
お前みたいなアホがなんでここ物理板にいるのか激しく疑問だ。
なんか事故でも起こったんだろうか？
810:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:12:31 8rY+B3JS
>>805
いいえ。
あなたは物理学を知らなくてもゴルフはできると言っているのでしょう。
しかし私は違います。
材料物性や力学などの下地がなかったらよく飛ぶゴルフボールやゴルフ
クラブを設計するのは難しいでしょう、ということを言っています。
わかりますよね、この違い。ですから>>756なのですが？
811:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:12:34
>>809
無粋なツッコミだが、ﾀﾐだの乱愚隷だの馬鹿＋徒労だのが跋扈する物理板で何をいまさら。
812:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:15:17 8rY+B3JS
>>805-809
いつまで低レベルの見せ掛け議論をふっかけてるんですか？
813:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:17:43 8rY+B3JS
>>811
まあせいぜい否定派はいつまででも心をかたくなにしていれば結構。
すでにもう論理のボロは償えませんが。
さて>>756です、よろしくです。
814:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:18:54
まあまあみなさま、どうでもいいじゃないですか
新たな時代が来たかもしれないのですよ！
理論はいつか否定されてこそ、新時代を迎えるのですよ
815:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:19:02
マジレスだけど、順番が逆だろ。
「熱力学なくして温度計は作れない」じゃなくて、
「温度計の存在なくして熱力学が確立することはありえない」だ。
816:795
08/06/23 21:21:50
>>811
ま、自覚症状がないってのは電波さんに共通する特徴だから仕方ないんだけどさｗ
もう一度言うけどさ、信者さんは株式会社作ったほうがいいよ。
今会社作れば10年以内に５００兆円くらいの利益は確実に手に入るから。
低温核融合が本当ならそのくらい余裕で稼げるからさ。
817:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:22:36 8rY+B3JS
>>815
あなたはまさか物理屋さんじゃないですよね。
もしそうなら学校はいりなおした方がいいですよ。
>>814
否定派は完敗のようです。
>>810見るまで簡単な概念理解すらできないほどのゆとり教育
の弊害はあまりにも嘆かわしすぎます。
818:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:24:13 8rY+B3JS
>>816
＞自覚症状がない
お大事に。
819:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:28:08
温度計なしで、どうやって熱力学を構築するんだ？
820:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:32:23
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
ID:8rY+B3JSさんが当てはまるのはこの辺かなぁ？
821:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:33:39 8rY+B3JS
>>819
どうしても知りたけいですか？
ではまずは熱力学の教科書をおさらいしてください。
話はそれからしてください。
822:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:34:03
逃げに入ったｗ
823:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:34:06
経験的温度がまず先にあって、熱力学的温度が定義されたのはずっとあとなのにね
824:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:37:34 8rY+B3JS
>>820
うーん、惜しい。
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
これは全部がまさしくあなた方の特徴でした。
しっかり勉強してくださいね、>>810>>756ですからお間違いなく。
825:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:39:53
>>824
せめて中身の１つ１つ吟味してから言えよ。
例えば、
> 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
俺ら新しい概念なんて何も持ち出してないっつの。
826:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:40:32 8rY+B3JS
>>823
>>810>>756
これが見えてなくて２ｃｈができる不思議。
>>822
ちゃんと熱力の教科書を復習してますか。
827:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:41:50 8rY+B3JS
>>825
＞俺ら新しい概念なんて何も持ち出してない
>>823は新概念です。
828:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:42:22
賛同者が誰一人いなくても全く揺るがないその自信だけは素晴らしい。
死んでも見習いたくはないが。
829:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:42:48
>>826
> ちゃんと熱力の教科書を復習してますか。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
830:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:43:54
>>827
> >>823は新概念です。
あーあ。言い切ちゃったよ。
831:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:45:09 8rY+B3JS
>>829
「観測を定義するのは観測量を定義する理論によって初めて可能になる」
これを発見した人は量子力学を構築した人々の一人。
832:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:47:16
1海を見る
2海には波があることを知る
3海の波を数学でかけることを思いつく
4海の波がわかった
大多数の人間は1234の流れを見てるに大して
だれかは34のみを見ている
さてだれだ？
833:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:55:21
>>831
「ある物体は温度に比例して熱膨張する」という理論（初歩的ではあるが）で温度を定義すればOK
それが後にいわゆる熱力学に置き換わっただけで、熱力学成立前も理論は存在する。
ところで、それ言ったの誰だ？
834:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 21:58:59 8rY+B3JS
>>832
ですから、１，２がわかったとしてそれでよく飛ぶゴルフボールが
作れるんですか？安全で高効率の原子炉が作れるんですか？
私はできないでしょうと言ってます。>>810>>756見えていないのは
大多数の恥ずかしいあなたがた。
835:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:01:27 8rY+B3JS
>>833
まあ一生かかってでも勉強してください。
836:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:04:34
>>834
３，４がわからなくても試行錯誤はできる。
君は>>760>>799を無視し続けているね。
>>835
また逃げたｗ
837:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:07:11
まあ、まあ、理論先にありきだったら理論物理学者なんて失業しちゃうから。
ラザフォードの実験で核が狭い位置に密集していることが分かったんだが、
当時はなんで陽子同士がそんなに接近していられるか誰も分からなかった。
今は気の効いた仮説があり、それを理論と呼ぶだけ。
当たり前だが仮説（理論）は何百年ももたずに更新されていく。
誰の言葉か忘れたし正確な言い回しも忘れたけれど
理論はそれを作った張本人にとっては崇める対象でも何でもない。
838:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:10:21
っつか、理論がないと試行錯誤もできないなんて、
実際に試行錯誤を続けている荒田氏や水野氏にも失礼だろう。
839:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:10:59 8rY+B3JS
>>836
＞試行錯誤はできる
話の発端を覚えている頭があったら、原子炉が出来上がるまでに
量子力学の知識なくしてその試行錯誤でいつまでにできるのか見積もって
年数出したらどのくらいになるんですか？
それでは今の安全性能と故障確率と安定な効率を試行錯誤で構築して
いただきましょうか？20年でできるんですね？
まあ、一生かかってでも勉強してください。
ｗ
840:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:11:57
>>834
どんな機械でも、どんな道具でも、最初の頃は職人が勘と経験だけで作ってたんだ。
細かい理論なんかお構いなしで。
ゴルフクラブやボールの設計に物性だの反発計数だのってつかいだしたのは最近だよ。
841:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:12:59
やっぱり>>760>>799はガン無視か。
熱力学ももうガン無視モード入りかな。
842:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:13:12
ID:8rY+B3JS
843:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:14:32
おっと失礼。
ID:8rY+B3JSの書き込みを見ていると、ここが物理板だということを
忘れさせてくれます。
844:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:17:12 8rY+B3JS
>>837-838
頭がどっかにシフトして前の話を忘れてどっかにいってしまうあなたがたにはｗ
中性子線を測定可能にしたのは他ならぬ量子力学。
これしか言ってないんですが、
＞実際に試行錯誤を続けている荒田氏や水野氏
ならば、そうした理論が確立している今、今度はそれも含めた
従来理論で説明できそうにないかに見える現象が現われ始めた
という段階、ここまでは未ｔめるんですね。
いいですよもちろん。
ｗ
845:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:17:56
核分裂の存在がわかったとき、すでに量子力学はあったのに、
量子力学無しでって仮定はナンセンスだろ・・・
3回くらい言ったが、そういう論法は基準を際限なく過去にすることができるから意味ないんだってば。
この論法だと、ニュートンに原子炉の開発を要求することだってできる。
だから、（真偽はともかく）現象の存在がわかった時点を基準に置くのが適切なんだよ。
846:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:18:42 8rY+B3JS
>>843
印象操作乙です。
847:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:21:37
>>834
>私はできないでしょうと言ってます
理論があれば開発が効率的に進むのは否定しないが、それが開発の必須条件ではないと
高温超伝導とかいろいろ例を出して言っている。
世の中に出回ってる薬が全部、それがなぜ効くのか理論的に解明されているとでも
思っているのか？
848:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:27:07 8rY+B3JS
>>845
だから>>756ですと言ってるのに。
＞（真偽はともかく）
いいえ。>>775ですから、まだまだです。>>844です。
ようやく再現性が100％を公開で見せられるようになったまでに
過ぎません。
熱を掛けて金属棒が膨張するのを毎回見せられるまでになった
にすぎません。これがこれまで困難だったのに、現象の不可能性を
指摘するばかりで現象の存在すら認めもせずにいるのはどちら様？
それでようやく美人は毎回少しだけ振り向いてくれるまでになったまで。
後はそのままこちらに抱きついてくれるまでにする。そのためには
まだまだハードルがあることぐらい、否定派ほど想像がつきそうな
ものなのに、都合よく話しだけ貶める品のなさには。
849:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:27:34
>>844
>従来理論で説明できそうにないかに見える現象が現われ始めた
だからその段階は20年前の時点だと。その後の20年、とほほな状況にしか
進展を見せていない現状をどう思うのかと。
>頭がどっかにシフトして前の話を忘れてどっかにいってしまう
ほんとにね
850:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:29:03
ID:8rY+B3JSの主張が
「おい、荒田、水野。理論が確立するまでお前らがやってること無理だから。残念！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
にしか見えなくなってきた。
851:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:30:29
>現象の存在すら認めもせず
だって認められるような資料出してくれないんだもん。
で、今回の荒田公開実験に使用された装置について、
ブロック図でいいからどこかに公開されているのか？
説明責任のある側が説明する気がないのなら、この話はそれでおしまい
852:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:32:00
>後はそのままこちらに抱きついてくれるまでにする
たとえがいちいちきもいんだが
853:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:32:48
>>849
>>756>>810>>848
854:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:33:30 8rY+B3JS
>>850
相変わらずの印象操作乙です
855:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:34:31
その印象を与えているのは紛れもない自分であることを自覚せよ
856:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:36:08
そろそろ寝る。今日はこれが見れただけでも収穫だった。
798 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/06/23(月) 20:54:34 ID:8rY+B3JS
>>794
いいえ。答えているまで。
温度は熱力学量です、ですから熱力学がなければ
計ることは不可能なのです。
803 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/23(月) 20:59:34 ID:???
>>798
つまり熱力学を知らない渡り鳥は気温の変化を測定して移動することはできない、と。
アフォでつか
804 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/06/23(月) 21:02:33 ID:8rY+B3JS
>>803
物理を知らなくても熱いお風呂には入れません。
それで何も問題はなく。不都合はありますか？
823 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/23(月) 21:34:06 ID:???
経験的温度がまず先にあって、熱力学的温度が定義されたのはずっとあとなのにね
827 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/06/23(月) 21:41:50 ID:8rY+B3JS
>>825
＞俺ら新しい概念なんて何も持ち出してない
>>823は新概念です。
857:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:36:59
>>855
いいえあなたがたです。
＞（真偽はともかく）現象の存在がわかった時点を基準に置く
こんなアンフェアな話を押し付けて貶めているのは、紛れもない
あなたがた
です。
858:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:39:47 8rY+B3JS
>>856
それでは聞きますが、「経験的温度」なる概念はどこから持ってくるんですか？
それと熱力学的温度との関係はいつ関係付けられたのですか？
859:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:45:00
>>858
＞それでは聞きますが、「経験的温度」なる概念はどこから持ってくるんですか？
例えば>>833
＞それと熱力学的温度との関係はいつ関係付けられたのですか？
熱力学の成立過程
860:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:45:36
0度＝273Kになった時じゃない？
861:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:49:37
>>816
ここの人が会社作っても金は集まりづらいな。三菱が追試して再現
を確認、子会社作って実証炉そして商用炉の開発をするってことな
ら痛くない程度に出資するが。
862:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:53:28 8rY+B3JS
話の発端を皆忘れてしまうようですが、「経験」で知る「感覚」で「試行錯誤」
だけしてすべてが開発できかのようなお話は、すでに荒田、水野両氏が
行っている研究とはあくまでも別のことです。
これらの基礎研究はまだまだ重く狭い入り口の扉を、やっとの思いで
ほんの少しだけ開門したまでに過ぎないと何度言ったらわかるんでしょう？
まだまだこの現象はマジックです。だからあなた方の多くが信用していない
わけでしょう。
その段階でやっと簡単な装置で再現性が100％になった、公開して毎回
見せられるようにもなった、そこまで来るには試料の材料の加工に血の
汗をかいて苦労した、出した特許技術すら受理してはもらえないあなたがた
のような否定派万歳の状況でどれだけ苦労してこじ開けたかわからない。
しかも起きている融合反応はまだ皆目理論付けもできず、ようやく有望
そうに見えるかもしれないモデルが提示されているに過ぎない段階、マジック
はまだまだ種の輪郭すら明瞭でない。
この段階がスタートラインでなくてどうしてどうして理屈に合うというのでしょう。
あなたがたの卑し過ぎるまでのけなしごとは実に見苦しい次第です。
863:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:53:47
>>857
＞こんなアンフェアな話を押し付けて貶めているのは、紛れもない
都合のいい仮定を駆使して、自分に都合の悪いものだけアンフェアと呼んでるだけじゃん。
核分裂の発見から十数年で原子炉稼働まで到達したという「事実」に対して
量子力学を知らなかったらという「仮定」を持ち出すのは
１：事実に対して仮定を持ち出す
だな。>>820に１つ追加。
864:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:57:48
こんなんが支持者かー
CFが不憫だ
865:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 23:01:23 8rY+B3JS
>>862
言うならば、ここが核分裂反応の再現可能な発見だといいえます。
なぜならこれで大多数の否定派の目の前でやっと「いつでも同じように
見せられる物理現象になった」からですよ。
核分裂は初めから再現性があったでしょう。条件出しはすぐに理論化
されたでしょう。
その基礎であった量子力学がほぼ満足できるところまで出来上がって
いたからでもあり、またそれが核の解析にすぐに適用できるほどに
比較的簡単に適用できたからです。
しかし、それらの成果を、もってしてはこの固体内の核反応は解読する
ことはできなかったわけでしょう。だからこそあなたがたも容易に信じない
というだけに過ぎないわけですよ。
まだまだそういう状況で、なぜいまから20年前がスタートラインだと言い
張るのでしょうか。ここまでの並々ならない探究の努力があって初めて
このスタートラインに立てたということなんですよ？
866:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 23:03:06 O7fZruEY
小島さんの説明にものすごく興味深い記述があった。
常温核融合現象に於ける核変換で、新しい原子核が生ずる頻度が、宇宙に存在する原
子核の量と正の相関を持つことが分かっている。原子核の安定度が高いほど宇宙に
存在する量は多いと考えられるので、この法則性は、常温核融合での核変換が恒星で
起こる核変換に似た性質のものであることを示唆している。(要約しました)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これは、ちょっと、天文学者は元より、他の分野の科学者もダンマリを決め込んで済
ましていられる状況じゃないよ。
>>862さん
馬鹿は、ほっときなよ。ちょっと迷惑だよ。
867:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 23:07:35
あげてるやつってろくなのいないな。
868:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 23:13:21 8rY+B3JS
>>865
ここまでの並々ならない探究の努力があって初めてこのスタート
ラインに立てたということ、
ここまでの「皆目わけのわからない段階での実験の試行錯誤」、それは
当然あったということでしょう。それは当然です。
目の前がカーテンで仕切られていて、向こうからは音が時々聞こえて
くるが、普段は静か、そしてたまーに美人がこちらをちらっと見てくれる
だけだったというようなときが20年続いてきて、
そうしたら毎回振りぬいてくれるか、ああやってみよう、こうやってみよう、
いるいろ手を尽くして、思いつきも入れてあれこれ工夫してみよう、そう
いう、試行錯誤、それはあったに決まっています。
そういう試行錯誤、トライアル・アンド・エラーでやらないといけないとき
は当然あるわけです。また種の形すら見えていない段階だったんです
から当然でしょう。
しかしそれと、ようやくスタートラインに立ってこれから効率アップの比較
実験をしていく段階とでは全く意味合いが違ってきます。半導体のライン
で歩留まりを上げるのに温度をスプリッとして簡単に条件出しできるみ
たいな場面だって出ては来るかもしれませんが、意味合いとしてそうした
段階では試行錯誤というより、原因系のあたりが比較的絞り込まれている
段階での工夫とでは、大きくﾓｰﾄﾞが違って来て当然です。工学屋はうっかり
するとそういう安直な想像で試行錯誤ですべてばら色にすぐにでも制御
可能なんだと想像しているのかもしれませんが、とんでもない勘違いでしょうね。
869:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 23:16:12
なんなんだろうこのポエムは
870:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 23:21:13 8rY+B3JS
>>869
試行錯誤ですぐにでも応用的に開発できるはずなのにという妄想に対抗して
意味を解説してやったまでですよ。
あなたにも雰囲気だけでも伝わって良かったでしょう？
ｗ
871:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 23:22:45 8rY+B3JS
>>866
すみません、ちょっとやり過ぎでした。
872:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 23:23:03 O7fZruEY
>>867
なるほど、なるほど。おっしゃられていることがようやく
分かってきたような気が致します。
あなたの視点からのご指摘は初めてで大変示唆に富み、今後に
生かしたいと思います。
わたしが、至らなかったために、大切なお時間を無駄にさせてしまい
心苦しい限りです。
>>868
逆効果だよ
873:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 23:30:15
8rY+B3JS＝菊池誠
アタマの中身と文章のパターンが菊池誠に酷似。