08/06/19 00:31:08 uVkQ8ali
で、いつかはやった常温超伝導と何が違うの？
使えるのこれ？？
510:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 00:39:42
>>509
え～っと、ドコにつっこんだらいい？
511:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 01:22:00
熱が出たとか、原子が変わったとかってなにかと誤認してるの？
同じようなことをやろうとした人がたまにそんなこと言ってるけど
熱：ありふれた別の現象を誤認した
原子の変化：誤計測でそんな変化などしてない
とかだよね？違うの？
512:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 01:35:55 uVkQ8ali
>>510
使えるのこれ？の部分。即効性、急速な発展性について。
投棄筋（すべての意味の）が金だしてもいいよと思える現象なの？
それとも、可能性。可能性？可能性？？
俺たちを縛る既存の物理ルールを取っ払う可能性は何パーだこら？
電気使いたい放題はいつだこら？
513:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 02:43:31 JkTSUSYW
てか批判してる人が多すぎてｗ。。 この技術が完成すると
そんなに困るのかな？
514:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 03:11:25
別になーんも困らんよ
困る人が居ると思ってるのは一部の陰謀論者だけ
515:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 05:24:53
以前話題になったときはいろんな大学の先生が我も我もと参加したが
今回はマスコミからも無視されてる、世間の話題にもならず
むしろ冷ややかな目で見られている感じ
516:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 08:47:33
>>514
困る人が居るのは確実でしょ。じゃなきゃワザワザ実験
邪魔したりする人間居ないって。。
517:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 08:49:30
kikulogネタだが、かつてはNEDOから30億円の予算をゲットして
研究してたんだってね。水野氏も参加してたんだってね。
でもダメだったと。ユダヤの陰謀？
518:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 08:56:17
>>513
批判している人＝技術が完成すると困る人
ってすごい飛躍ですね。
519:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 09:31:08
トンでもない論理の飛躍といい、邪魔しているという発想といい、さらに
この粘着ぶりといい、糖質特有の特徴だと思うのだがｗ
520:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 11:16:57
ビリーバーへ
>>1の記事と
URLﾘﾝｸ(j030x070.jaea.go.jp)
を比較検討して感想をよろしく。
特に写真を見比べてもらえると嬉しいなぁ～
521:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 11:34:15
>>516
実験邪魔するってこれの事？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
DQNが一人沸いただけだろ？
逆にこれだけで「世界権力が手を回して実験を妨害しようとしてる！」なんて
冗談も程ほどにしてくれよ。
DQN一人のイタ電しか出来ない世界権力ってどんだけー
522:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 12:28:25 CC1On/kd
>>520
前スレで、そのサイト話題にしたよ
523:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 12:39:36 CC1On/kd
>>521
ヘンリーさんや、リチャードさんのお笑いショーは
URLﾘﾝｸ(video.aol.com)
こちらで、御覧戴けます。
>>520
QMASに対する質問も出てたけど、関連するから、再カキコしとくね
－－－－－－－－－－－－－－－
常温核融合を研究している機関は国内外にあるが、荒田氏らは、
当初は「Pdナノ粒子」をPd円筒内 に詰めた形の二重構造の
陰極（Double-Structure-Cathode：DSC）を用いて
「重水」の電気分解セルで実験し、大量の「過剰熱」を観測し、
「四重極質量分析計」（QMAS）を用いた質量分析により、実験後のDSC内の
Pdパウダーを加熱して、大量のHe-4が発生したことを確認したわけ。
なお、四重極質量分析計とはこんなものだよ。
URLﾘﾝｸ(j030x070.jaea.go.jp)
URLﾘﾝｸ(j030x070.jaea.go.jp)
URLﾘﾝｸ(j030x070.jaea.go.jp)
524:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 12:42:01
これか。
荒田氏の実験こそが「成功」という観点でもって比較対象を提示するってのはどうよ。
>>476の観点で再検討すべきだな。
＞779 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/06/03(火) 20:32:54 ID:S/fWXNrR
＞十年前の新水素エネルギー実証技術開発のための
＞高分解能四重極型質量分析計による測定実験
＞
＞URLﾘﾝｸ(j030x070.jaea.go.jp)
＞
＞などと異なって、荒田先生の再現性は、大成功といえます。
ちなみにレスはこれだけ
＞795 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 23:08:22 ID:???
＞>>779
＞微妙にほめごろし？w
525:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 12:51:43
>>1
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
526:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 12:55:29 3Xhq1gdu
>>520
何か言えと言われてもね、何が言いたいのか良くわからないんだけど。
分析装置が見当たらないって意味かな？
もともとD2分子とHeは区別がつかねーじゃねーか、というわけで開発
された計器だし、この程度の値段で売ってるもので、各社色々有るんですが。
URLﾘﾝｸ(www.toyokokagaku.co.jp)
527:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 13:36:48
で、その四重極子質量分析計は>>1のリンク先で紹介されている写真のどこについてんだよって話。
>>520とか>>521を見ればわかるけど、結構大きいものでしょ？
528:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 13:57:48 JkTSUSYW
リチャードコシミズ勉強会
URLﾘﾝｸ(voip.cocolog-nifty.com)
第14回放送は、2008年6月14日に行われた学習会の模様です。
(約35MB、86分）内容は、
１．ワーキングプア（派遣社員）問題
２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験 １３：４０～
公開実験の様子を見に行った人の話が聞ける
529:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 14:28:08
コシミズ営業ウザイよ。
530:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 15:08:27
その次が重要じゃね？
>１．ワーキングプア（派遣社員）問題
>２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験
>３．集団ストーカー被害について
要するに、糖質じゃんｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.johoguard.com)
531:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:09:03
とりあえずコシズミとそのシンパと毎回それに釣られる否定派ファビョは帰れよ
532:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:14:46
そんなことしたらスレが閑古鳥になるだろうがｗ
533:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:18:33 fy2PKMdl
>>531
>とりあえずコシズミとそのシンパと
>毎回それに釣られる否定派ファビョは帰れよ
そもそもここは肯定派の開いたスレだから
肯定派（だったと思う）小清水シンパや、
否定派に対してファビョる連中を帰す事は
無理かと思う。
534:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:28:28
コシミズは小銭稼ぎに便乗してるだけだろ。
535:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:35:34
>>533
ファビョは否定派に対して言ったつもりだが。
コシの方はむしろビジネスライクに見える。
536:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:42:15
自称（笑）中立派の>>531様ご登場ですかｗ
お前が一番胡散臭いっての。
537:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:51:34
>>536
どっちもどっち。
お前も自重しろ。
538:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:55:38
>>535
コシミズはどうでもいいので、QMASについてご意見いただけませんか？
539:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 17:22:07
>>538
むしろ俺が聞きたい。
540:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:21:47 CC1On/kd
荒田デモのQMASによるピーク写真が、ユリゲラーとゴジラ対キングコングの後に出ます。
URLﾘﾝｸ(freerepublic.com)
QMASの何かはこれでも見て
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ミスターフュージョンの図解あり
URLﾘﾝｸ(atomic-motor.blogspot.com)
541:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:38:52
>>540
そんなサイト持ってこなくても、
URLﾘﾝｸ(newenergytimes.com)
ここにあるじゃん。>>476が見たのはここでしょ？
542:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:40:47
みずのんは何でe+から対消滅で出る511keVのγ線をコインシデンスで取らないの？
反応でβ+崩壊する粒子ならγ線を同時計測するのは常識なんだが。
543:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:45:53 CC1On/kd
おー、やっと物理版らしいのが来た
そのまえにみずのんのビブリオ
J. New Energy, 1996. 1(1): p. 79.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
J. New Energy, 1996. 1(2): p. 37.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
J. New Energy, 1996. 1(3): p. 31.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
The Reality of Cold Fusion. 1998, Concord, NH: Infinite Energy Press.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in 8th International Conference on Cold Fusion. 2000. Lerici (La Spezia), Italy: Italian Physical Society, Bologna, Italy.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in Proceedings for the Symposium on Advanced Research in Energy Technology 2000. 2000. Hokkaido University.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
Jpn. J. Appl. Phys. A, 2000. 39: p. 6055.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
J. Appl. Phys. A, 2001. 40(9A/B): p. L989-L991.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
J. Appl. Phys. A, 2005. 44(1A): p. 396-401.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in 4th Meeting of Japan CF Research Society. 2003. Iwate, Japan: Iwate University.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
544:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:47:14 CC1On/kd
in The 9th International Conference on Cold Fusion, Condensed Matter Nuclear Science. 2002. Beijing, China: Tsinghua University: Tsinghua Univ. Press.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in Tenth International Conference on Cold Fusion. 2003. Cambridge, MA: LENR-CANR.org.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in Eleventh International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2004. Marseille, France.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in Eleventh International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2004. Marseille, France.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
in The 12th International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2005. Yokohama, Japan.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
なお、この他の論文や記事は以下のようです。
Denki Kagaku, 1989. 57: p. 742.
Denki Kagaku, 1991. 59: p. 798 (和文).
"Frontiers of Cold Fusion". 1992. Nagoya Japan: Universal Academy Press, Inc., Tokyo, Japan.
Denki Kagaku oyobi Kogyo Butsuri Kagaku, 1992. 60: p. 405 (和文).
Electric Power Research Institute 3412 Hillview Ave., Palo Alto, CA 94304.
Infinite Energy, 1995. 1(4): p. 9.
Fusion Technol., 1996. 29: p. 385.
Denki Kagaku oyobi Kogyo Butsuri Kagaku, 1996. 64: p. 1160 (和文).
Int. J. Hydrogen Energy, 1997. 22: p. 23.
Int. J. Soc. Mat. Eng. Resources, 1998. 6(1): p. 45.
J. New Energy, 1998. 3(1): p. 33.
The Seventh International Conference on Cold Fusion. 1998. Vancouver, Canada: ENECO, Inc., Salt Lake City, UT.
と他の楼から写しとくっていってもあたしが貼ったんだけどさ
545:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:56:25
>>543-544
そんなにべたべたリンク貼られてもいい加減ウゼェよ。
必要なときに必要なのものだけ貼ればいいだろ。
546:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 00:11:53
>>544はこいつかwww
【核融合】簡易炉で「常温核融合」か 北大院・水野氏が確認 国際学会で発表へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:951番)
論文の数え方を知らないらしい。
547:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 00:21:25
結局>>476にはレス付かないんだなｗ
548:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 00:30:56
Q-MASSって、高真空の領域から気体分子を更に真空度上げた領域に
引っぱってきて、その気体分子を熱電子で叩いて電離して～っていう
動作原理しか知らんのだが、低真空・大気圧近傍での分析にも使える
ﾀｲﾌﾟがあるの？
公開実験で使われた装置って、実際の内圧ってどの程度だったんでしょうか。
549:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 00:50:11
>>526
>>520をちゃんと読んだ？
写真を見比べたか？
そして>>527だ。
他のメーカーでの作ってるなんて知ってるからｗ
それに、検出が難しいのじゃなくて、高精度小型化が難しいだけだよ。
言いたいこと理解できてる？
550:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 02:06:31
「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
551:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 07:38:29
>>546
逆ギレﾜﾗﾀwww
552:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 09:43:45 IH/Fr0Vq
カルトから荒田先生を守ろう。
第14回放送は、2008年6月14日に行われた学習会の模様です(約35MB、86分）
URLﾘﾝｸ(voip.cocolog-nifty.com)
内容は
１．ワーキングプア（派遣社員）問題
２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験
３．集団ストーカー被害について
553:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 12:46:12
> ３．集団ストーカー被害について
糖質ｗｗｗ
554:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 17:35:46
>>553
マジレスすると、ネットが普及してからは等質以外が多いらしいよ。
>>530のサイトに書いてあった。
スレ違いｽﾏｿ
555:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 00:30:38
ついに常温核融合を成功させた科学者は日本人
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
荒田教授に何者かが妨害してるらしい。
556:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 13:24:51
>>554
でも、555とか見ると糖質にしか見えないが？ｗ
557:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 17:23:24
こことかすごいな。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
558:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 17:55:25
荒田氏や水野氏の発表は黙殺し、明らかにインチキっぽいWESは電波に載った。
マスコミの判断基準が良く分からない。
この手の話はみんなインチキだと思わせたいのだろうか？
559:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 18:35:10
荒田氏、水野氏が報道されないのは、常温核融合の歴史のせいだろうな。
いちいち相手してらんないという認識まで落ち込んでるんだろう。
かつては脚光を浴びた時代もあったんだ。最初から無視を決め込んでいたわけじゃない。
WESの方は知らん。マスゴミに直接問い合わせろ。
560:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 19:27:04 lnDx6UkN
常温核融合はフリーエネルギーを思わせる物があるからね。。
常温核融合が仮に正しいとすると、次の可能性が出てくる。
想像以上に容易に核融合なり核分裂は発生していて、
それが偶然に発見されたとき「フリーエネルギー」という名前
で発表されていた。
しかし再現性が悪く、研究者の手元で一時的に成功していただけ
なので、結局詐欺として扱われた。
561:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 19:37:31 uMGQOk08
D2とHeだと土管ちなの？
562:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 19:45:23
>>558。>>559の言う通りだと思う。そしてWESよりずっと「輝かしい」
過去があるのが常温核融合。ちゃんと公的な資金だって投入されたのだし。
WESはこの板で初めて知ってhp見てその瞬間にげんなりした。まあその後
きくろぐ訪問したら言ってる事（第一種永久機関の発明に成功、としか
読み取れない）とやっている事（普通にある化学反応の組み合わせで
普通に電力を取り出しました）が乖離しているようすだが。
ただ何にせよこのスレで出て来た水野氏のトンデモ見せられたら少なくとも
水野氏はオミット、で無問題だと思う。テラが１、水野氏が本物の核融合を
発見してたとしてもマスコミ、専門家が恥じることは何一つも無い。
563:559
08/06/21 20:06:09
>>562
なるほど、常温核融合に対しては相当慎重になるのは分からないではない。
逆にそういう過去が無ければWESみたいに発表された事実は一応事実として軽率に取り上げる場合もあると。
マスコミのあり方は議論しても仕方ないな。
564:559(真)
08/06/21 20:38:32
>>563
えっと、558の間違いだよね？
それはさておき>>1の公開実験ってさ、「実験やりますよ」っていつどこで公表してたの？
同じ阪大の菊池氏でも、知ったのは杉岡のサイトに公開されてからでしょ？
実際に見に行った人って、わかってる範囲では
呼ばれたマスコミと杉岡、Jed Rothwell、コシズミ信者と、素人と身内しかいないんだけど。
専門家に見てもらわないと意味ねーじゃん。
565:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:08:27 bkDVBf47
さあ、いよいよです。
荒田さんに次いで
水野さんが、さらにスゴイ成果を発表しましたので、
否定派さんたちが、首を括る6月22日が、迫ってきました。
566:476
08/06/21 21:15:16
なんか、段々と空しくなってきました。
私の発言にはレスがまともに付かないようですね。
はやりここは２ｃｈということですか？
残念です．．．．
567:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:20:41
>>564
すまん。558の間違い。
あとマスコミについては日刊工業と日経産業が一応は記事にしたんでしょ？
カメラも入ってたらしいから慎重なマスコミとしては風向きが変わったら放映するでしょう。
568:548
08/06/21 21:24:13
>>566
実際に実験やってる人ならともかく、ここのスレのいわゆる賛成派は
実験とはどういうものか、ということも知らないっぽいねぇ。
盲目的なﾏﾝｾｰは幼稚園児でも出来る。
569:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:29:39
実際に実験している人がいないのは賛成派も反対派も同じでしょ。
お互いにそれほど詳しくないのは読んでりゃ分かる。
ビリーバーは荒田教授の技量や人格を疑う根拠が無い、という立場で
アンチははなっから信じないと決めているだけの違い。
570:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:35:59
476は明らかにデータに対して疑義を唱えているように見えるのは漏れの勘違いか？ｗ
571:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:38:40 p2e0NFcj
情報をいろいろ見てきた限りでは、荒田教授や水野助教授の研究結果は信じられるが、WES
のは笑うしかない。
572:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:47:24
>>570
？？？
573:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:53:21
>>566
実験に詳しい人がいないってのもあるだろうし、
写真しか判断材料がないから疑義以上のものが何も言えないってのもあるだろうし・・・
>>571
情報を見てきた限りというが、白黒つけられるくらいの情報は流れていない。
ちなみに、水野氏は助教授ではなく助教（旧助手）
以前の助教授は准教授に名称が変わってる。
574:476
08/06/21 22:02:48
>>568
レスサンクス
どうやらそのようですね。
実験に関わったことがある人がほとんど居なそうなのはうすうす感じていました。
あれやこれや私の知らない分野のことまで話している人がいたので、
その道の人も混ざっているのかなーなんて淡い期待を抱いていたのですが．．．
>>570
おそらくあなたも世界的に知名度のある学会に参加されたことや、
世の中の権威あるジャーナルを読み慣れていないとお見受けします。
データに信憑性がなかったり、測定を間違っていたりすることは多々ありますよ。
でもそれを、一般の人が知ることはほとんどありません。
出てきた実験結果に対して興味を持った本当の研究者であれば
起こっている事象を理解しようと一生懸命になってあれやこれや突っ込む事が普通ですよ。
それが研究というもの。
もしかして、研究者をバカにしているようにお見受けしますが．．．
長文すみません。 スレ汚しになりそうなので去ります。
575:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:04:38
いつどこで「公開実験やりますよ」って公表したのか、誰も知らない？
実は限定公開実験？
576:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:12:59
>>574
kikulogあたりへ行った方がいいかもね。
ちょっと前は変なのが湧いてたけど、今はだいぶマシな議論がなされているように見える。
当の菊池氏は、そっち方面は素人だけど。
577:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:35:49
温度とかマクロな量だけを根拠に「反応があった！！」とか、
そもそも検出器が存在したのかどうかすら怪しい実験を信じろと言われたってねぇ。
今時の検出器ならこの程度の原子核反応は１イベントごとに追跡できるんだから、
同時計測可能な物理量は全部押さえないと科学的なデータとは言えない。
578:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:38:05 bkDVBf47
URLﾘﾝｸ(freerepublic.com)
こっちの議論見た方が面白いかも、でも展開は似てるね。
ヘリウムは、天然ガス由来かとか
まあ、理論は高橋理論に立脚するしかないんだろうけど
SPAWARの成功を認めている情況は、日本の否定派より進歩的だね
Dr Arata’s experiment to be replicated in peer-reviewed scientific journal on/before 31 Dec 2008
まで、待たなきゃなんないのかな
向こうで、みずのんの話をしてないのが寂しいが。
579:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:41:00 p2e0NFcj
読売新聞の社会部に、荒田教授と水野講師の件を記事にするよう調査依頼しました。
580:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:43:55
>>578
一方的に進歩的と言い切るのはどうよ。
SPAWARが絶対に正しいと決めつけている、中立性に欠けた言い方じゃないか？
そもそもSPAWARの実験って、このスレの俎上に上がったっけ？
581:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:48:08
>>579
講師じゃありません。助教です。
講師と称しているのはトルマリンのサイトだけです。
助教がいやなら、「水野氏」とでも書けばいいじゃない。
582:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:50:21
Q-MASSの出力ってﾍﾟﾝﾌﾟﾛｯﾀであんなにアナログチックじゃなくてもｲｲと思うんだがw
例の画像背景のコントローラがいつ頃のか知らんが、PCに直接取り込むなりして、もちっと綺麗なデータに
した方が…。
俺は元実験屋だから、生データのインパクトとか理解出来ないことはない。
うおぉぉ、昨日の実験条件では見られなかったこの波形はもしかしてもしかして～!?
という一種のﾄｷﾒｷは、実験やってる本人とその間近にいる者にしか伝わらないし、
ましてや、公開実験に呼ばれた記者には…。
もしｱﾚだったらデータ解析のプロセスもあわせて公開したらいいと思うんだよね。
583:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:52:25
実験前後のプロットと単位が明記されていればそれですむ話しだろ
584:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:55:00 bkDVBf47
>>580
こっちというのは、日本のことで、このスレという意味ではありませんでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こっちでも、ポンズ。フライシュマンの実験は、全て失敗したと信じている
人達がいるものですから。
実験条件が上手くととのっていた、阪大や北大の実験がなければ、
アメリカ海軍の研究もなかったでしょうとおもったの。
585:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:55:48
>>582
＞Q-MASSの出力ってﾍﾟﾝﾌﾟﾛｯﾀであんなにアナログチックじゃなくてもｲｲと思うんだがw
＞例の画像背景のコントローラがいつ頃のか知らんが、PCに直接取り込むなりして、もちっと綺麗なデータに
＞した方が…。
まぁその辺は予算不足のせい（かどうか知らんが）ということで言わないでおきましょう。
＞もしｱﾚだったらデータ解析のプロセスもあわせて公開したらいいと思うんだよね。
禿同。ちゃんと実験装置のわかる人を呼んだ上でね。
586:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:01:28 p2e0NFcj
>>581
そうなの、遅いよ。ついでに東京の民放各社ににも送っておきました。
お世話になっております。
いつも視聴させていただいております。
さて最近、阪大の荒田教授、および北大の水野講師からあいついで常温核融合の
研究結果について報告がなされております。これは、枯渇懸念により価格上昇を
続ける、原油に対しての代替エネルギー源と、なりえる大変重要な研究と考えており
ます。
長年、これらに関する研究には疑念があり、永久運動装置のような取り扱いで記
事にされることは昨今ないのが事実であると認識しております。
しかしながら、現在のエネルギー問題を考えるにあたり非常に重要な研究と考えま
す。つきましては御社でご検討のうえ、もし疑惑が無いとの認識が得られたのなら
是非、記事にして頂きたいと思います。
北大、水野講師の情報： URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
阪大、荒田教授の情報： URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
これらの研究結果によると、放射能を放出ぜずまた核爆発を起こさない、ゆっくりとした
核反応であり、非常に効率の良い熱源となり、家庭やあらゆる種類の乗り物に利用可
能だそうです。燃料は海水に多く含まれる重水である、無尽蔵に地球に存在するもの
だそうです。
よろしくお願いいたします。
587:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:01:30 bkDVBf47
ところで、なんで、あらたんの実験、大晦日まで待たなきゃ
なんないんだろう。
588:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:03:38
>>584
あのー、俺の文句の意味わかってる？
>>578のサイトを「進歩的」と言いきってることについてなんだけど。
それとも「進歩的」なのは>>578のサイトではない？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
589:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:03:56 bkDVBf47
>>586
そんなに、つっこみどころ満載の文章は
茲で晒せば、ずっと、良い文章になったのに。
590:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:05:01
あらたん＆みずのん
591:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:05:36
>>586
＞そうなの、遅いよ。
>>573で指摘済みですが？君宛のレスなんだけど読んでくれなかったんだね。
592:586
08/06/21 23:08:22 p2e0NFcj
>>589
みんなが報道要求を出せばいいんだよ、僕一人だけじゃメディアも関心持たないよ。
>>591
ごめんなさい。
593:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:10:06
>>592
vipperでも動員したら？
594:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:12:00 p2e0NFcj
>>593
なんでも、良いけど真偽が知りたいなら、報道要求も手だと思うよ。
595:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:13:25
>>593
それはやめれ。マジでやめれ。
596:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:15:42
なんかみんなスルーしてるけど、
>>565
＞否定派さんたちが、首を括る6月22日が、迫ってきました。
6月22日が一体どうした？
597:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:15:43 p2e0NFcj
>>595
ちゃんと、匿名でなく実名で住所氏名メルアドなと書かないと相手にしないかもね。
598:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:17:14 p2e0NFcj
>>596
すいません過去ログ見てないのですが、6月22日に何があるのですか。水野助教授の
国際会議は８月のはずですし。
599:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:17:51
中途半端な報道されたところで、Q-MAS云々みたいに肝心なところがわからないってパターンになりそうだからいらん。
600:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:19:41
>>598
>>565＝ID:bkDVBf47に聞いてくれ。
ほんの十数分前>>589にも来てるから、まだいるかもしれん。
601:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:20:10 p2e0NFcj
やっぱり、追試の結果を待ったほうが良いのか。だけど、メディアで話題になれば予算の問題
もあるので、重い腰を上げる機関もあるのでは。
602:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:21:32 p2e0NFcj
>>565 ID:bkDVBf47 さん、
何が6月22日に起こるんですか。教えてください。
>>600 なんで、自分でやらないの！
603:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:23:05
>>598
＞水野助教授の
わざとやってんのか？助教授と助教は別物。
604:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:24:45 p2e0NFcj
>>603
そか、ごめん。知らんかった。でも、助教は一般的ではないと思う。
605:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:24:48
>>602
＞なんで、自分でやらないの！
俺はすでに>>596で聞いてるんだが。
606:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:25:45 p2e0NFcj
>>605
そか、ごめん。まずいな謝ってばっかだ。
607:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:26:08
常温核融合キットを発売するのが最善だ。
再現率１００％で測定装置までついている。
さらに一応発電可能。
こんなキットを１００万円で売ればいい。
608:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:28:19 p2e0NFcj
しかし、特許が取れないのはひどい話だ、特許拒否の理由は「前例がないから」
ばかやろう、前例が無いから特許だろうが！
609:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:36:47 onatTLb4
新時代だね
工学だけでなく
医学も根底から作り直しだな
610: ◆tLoU8U1rbk
08/06/21 23:40:27 k3cOeiv7
611: ◆K5b4JueJnM
08/06/21 23:42:59 k3cOeiv7
612:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:44:29 p2e0NFcj
しかし、社会主義もすでに崩壊し、２０１０年までには資本主義も崩壊すると言われている。
そんな、時代の大変化の時には画期的な事柄が起こる。それが常温核融合だったりして。
ロックへラーとロスチャｲルドは完全に既得権を失うな！
613:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 00:28:12 kM7LkTyM
さてさて、否定論者は、首を括ってもらおうか！！！
さぁ！！
614:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 00:37:43
>>604
去年から導入された正式な職名だよ。世間に浸透しきってないだけで一般的とかそういう問題ではない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
学問系の板で知らない人がいるのはちょっとショック。
615:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:00:03
>>613はどうしちゃったん？
ところでこの人、>>543>>544のコピペした人で、>>546のスレでもコピペして文句言われて
ボランティアでやってるんだからどうとかって逆ギレした人だよね？
首括れなんて、逆ギレどころの話じゃないな。
616:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:22:25
思うところあって前スレ見てみたが、何と言うか・・・
前スレ>>1＝>>613は当初かなりアレな人だったんだね。>>410が空しく見えます。
以下、２レスほど抜粋
13 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/23(金) 10:37:12 ID:H6URUFMi
これからあちこちの大学や研究機関の研究室でこの実験の追試が
行われることだろう！！
偏狭な先入観で門を閉じてしまった人たちはいまこそ悔い改める
必要がある。
そして現実に悔い改めて認識を改めることになるのだ！！
この雄弁に語るたった一つの確実な実験事実が、
世界を救う救世主となって世界を席巻する物理学の一大エポックとして
語り継がれることになるのだ！！
とにかく、安易に安易に否定してきた君らは反省するべきである。
22 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/23(金) 12:01:14 ID:H6URUFMi
もしウソだと思うのなら阪大の先端科学イノベーションセンターに
即刻問い合わせしてみればわかることだろが？
君らはどこまで（ｒｙ～
まそういう君らだからいつまでたっても現実を知ることが（ｒｙ～
そういうことだろが．
617:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:27:03
で、「首括れ」の経緯（？）
212 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/25(日) 19:46:10 ID:03NwJQl3
さあ、とにかく、私の予想はこうです。
１． 1ヶ月以内にこの実験はＣＦの学会以外の機関で追試検証される
２． その結果が続々と出てきてＣＦはついに世界にその意義と価値が
はっきりと認識されることになる
３． 企業がこの現象の応用技術の開発を視野に入れたＣＦ炉技術を
研究するために熾烈な休暇発競争を始める
４． 5年以内には第一号炉が、どこかの国で完成する
５． その結果、その段階ですでに石油の価格はぐっと下がることになる
燃料としての石油はどんどん価値がなくなっていく
６． 10年以内には、環境技術としても認知され、原子力発電所は
ＣＦ炉への置換が推進され、自家用の車はほとんどすべてが
ＥＶ（電気自動車）になり、火力発電所による石油依存度は
激減していく
７． 日本がこれに成功すれば、日本はエネルギー技術と環境技術の
両方で完全なイニシアチブを手にすることができるだろう
そして世界はＣＦへの貢献度の高さを未来ずっと覚えて日本の物理学者を
高く評価することになろう。これこそが、世界への日本の最大の貢献となる。
618:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:28:06
続き
216 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 19:59:56 ID:???
一ヶ月以内にこの実験がＣＦの学会以外の機関で追試検証されなかったら死んでね。
219 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/25(日) 20:08:00 ID:03NwJQl3
>>216
いいだろう、もちろんネット上での死であるから、その時には出てくるなと
いうことだよな、いいだろう。そうしてやるよ。
さあ、楽しみ楽しみ。
ルルルルルルル～。
619:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:31:18
追試検証されなかったら死ぬと>>613は言ってるけど、
追試検証されたら死ぬと言ってる否定派は一人もいません。
ちなみにこういう質問があったけど曖昧なままに流れちゃいました。
245 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 21:29:10 ID:???
>>241
もう一度だけ君に聞くけど、
どのグループの追試が一ヶ月に以内になされなければ君は死んでくれるの？
国内とか海外とかそういう抽象的な議論はいらない。
誰の研究室の追試が一ヶ月以内に発表されなければ死んでくれるの？
ここまで具体的な質問になら具体的に答えてくれるよね？
620:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:32:27
で、追試検証されたっけ？水野氏のヤツは条件が全然違うから追試じゃないし。
621:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:37:02
結論
>>613が根拠無く勝手に死ね死ね言ってるだけ。
622:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:38:29 VkLUZb6X
追試は予算措置もあるしそんな簡単に実施できない。また、予算に問題が無かったとしても準備に
は最低３ヶ月はかかるのではないでしょうか。
623:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:42:34
氏ね氏ねだの、この粘着ぶりやら、糖質の特徴に良く似ているｗ
624:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:43:53
そもそも
＞216 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 19:59:56 ID:???
＞一ヶ月以内にこの実験がＣＦの学会以外の機関で追試検証されなかったら死んでね。
「ＣＦの学会以外の機関で」という条件込みで219で了承されてるので、
水野氏の実験の内容関係なしに、>>613が死ぬという条件は満たされてるな。
それとも「昨日自分で追試やりました」とかいうオチでも用意してたりする？
625:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:50:28
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
626:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:59:56
>>622
もちろんそうなんだけどねぇ。でも>>613は自分で条件付けて自分で死ぬと言っちゃったんだよねぇ。
627:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:21:57
再現性があるとか言ってるけど、まともな研究機関が断熱したシールドルームで測定した実験で過剰熱が検出されたことはないんだよねえ
化学実験の装置で身内だけで実験するのもいいけど、もうすこしまともな場所で実験したらどうなの？
628:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:23:35 qvinrSBm
>>617
その結果、石油をドル決済にしドルを基軸通貨としていた
アメリカが没落する。ウランの価値も暴落する。ロックフェラーと
ロスチャイルドが莫大な資産を失い支配力を失いバイオエタノール
などというふざけたエネルギーも必要なくなり世界が平和になる。
629:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:28:21 qvinrSBm
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験について
再度、警鐘を鳴らします。
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験に絡み、ユダヤ権力の手先である
朝鮮カルト工作員、相馬某が暗躍したことは、以下の意味を持ちます。
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
１）荒田先生の開発した技術は、ユダヤ権力が決して放置できない類の
画期的なものである。よって、工作員を送り込んで撹乱工作に出た。
つまり、先生の技術の信憑性は、工作員の出現によって、半ば証明された。
２）今後、ないしは既に荒田先生の周囲にユダヤ権力の思惑で動く人員が
配置され、荒田先生の行動を監視・抑制していくと思われる。資金援助者を
偽装して先生に接近し、｢投資詐欺｣事件に巻き込んで、先生の信用を失墜
させ、技術開発を潰す。もしくは、植草事件のような冤罪で自由を奪う。
３）最悪の場合、朝鮮カルト組織により、先生に実力行使が行われる恐れが
ある。その場合、犯行者は、相馬某に連なる朝鮮半島カルト組織であり、
そのメンバーの多くは既に把握されている。危急の場合、公開する用意が
ある。過去の例から、在日暴力団筋を実行行為に使うこともありうる。
４）この情報の拡散を防ぐため、独立党メンバーに対しても水面下での働きか
けがありうる。(情報発信源となることを阻止するため。）
以上、おふざけでも何でもありません。真剣な話です。
630:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:37:28
こういう事を書くことで、結局研究自体の信憑性を失わせてるという自覚はあるのかな。
それともそれが真の意図なのかw
631:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:46:00
>>558
WESテレビに出たのか、凄いな。
どんな感じだったん？
632:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:49:38
つうか>>629のコメント欄が恐ろしいな
633:冗談ですよ！名無しさん
08/06/22 03:39:44 CoKWwl/n
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験について
再度、警鐘を鳴らします。
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験に絡み、アラブ権力の手先である
中国カルト工作員、相馬某が暗躍したことは、以下の意味を持ちます。
URLﾘﾝｸ(baka.at.shine.info)
１）荒田先生の開発した技術は、アラブ権力が決して放置できない類の
画期的なものである。よって、工作員を送り込んで撹乱工作に出た。
つまり、先生の技術の信憑性は、工作員の出現によって、半ば証明された。
２）今後、ないしは既に荒田先生の周囲にアラブ権力の思惑で動く人員が
配置され、荒田先生の行動を監視・抑制していくと思われる。資金援助者を
偽装して先生に接近し、｢投資詐欺｣事件に巻き込んで、先生の信用を失墜
させ、技術開発を潰す。もしくは、植草事件のような冤罪で自由を奪う。
３）最悪の場合、中国カルト組織により、先生に実力行使が行われる恐れが
ある。その場合、犯行者は、相馬某に連なる中国大陸カルト組織であり、
そのメンバーの多くは既に把握されている。危急の場合、公開する用意が
ある。過去の例から、在日暴力団筋を実行行為に使うこともありうる。
４）この情報の拡散を防ぐため、独立党メンバーに対しても水面下での働きか
けがありうる。(情報発信源となることを阻止するため。）
以上、おふざけでも何でもありません。真剣な話です。
634:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 03:47:06
だな・・こんなコメント付ける連中が実在するとは驚きだ。
つーかリチャード・コシミズって只の妄想家じゃねーか。
こんなのと結び付けられた荒田氏も大変だな、
自称肯定派によって信憑性がどんどん落とされてる。
635:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 05:02:48
寧ろ研究をやめろと脅しをかけている側にすら見えるｗｗｗｗｗｗｗ
636:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 06:19:09
>>634
>>535＝>>410によると「ビジネスライク」だそうですよｗ
肯定派がほとんといないと言い切っちゃう人は物の見方が一味違うねｗ
637:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 06:21:35
>>535の手に掛かると、オウムもパナウェーブも全部ビジネスライクで片付きそうだｗ
638:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 06:55:41 mlOALyIL
したらば掲示板 「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」 からコピペ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.l)<)★ocolog-nifty.com/blog/files/080614.mp3 ← （ 音声ファイルのようですね。）
※ （ 上のＵＲＬ↑はブロックされているようなので、ブラウザーに貼り付けてから、★印を取ってください。）
内容は
１．ワーキングプア（派遣社員）問題
２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験 ← ● ココ（ 少し進んだところから始まります。）
３．集団ストーカー被害について
※ 驚くことに、今回の実験は一切の放射能などは、出ない方式なのだそうですね。
※ 特許を出しても、特許庁は受理しなかったのだとか。
※ 光ファイバーケーブルの特許の場合と、同じパターンのようだ。
※ 「日経」と「毎日」の記者は、ヒツコク反対意見を述べてたらしく、或いは【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
639:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 07:04:02 mlOALyIL
>>630-632
常温核融合の実験の最中に、脅しをかけてきた人間が、実際に居たのだそうで、
>>638 の音声ファイルの中で、すべて明らかになっていますよね。
>>630 ← なんか、かなり「情報に疎い人」のようですね。
640:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 07:11:05 mlOALyIL
>>638 訂正。
う～む。
またまた、間違ってしまった。 ↓
× したらば掲示板 「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」
◎ したらば掲示板 ついに常温核融合を成功させた科学者は日本人
641:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 07:59:33 mlOALyIL
常温核融合の公開実験に成功 その2 (640) - 物理板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
簡易炉で「常温核融合」か 北大大学院・水野氏が確認 国際学会で発表へ[08/06/13] (755) - ビジネスnews+板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
常温核融合成功か?原油大暴落??? (231) - 経済板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
【常温核融合】で上下する株【水から電気】 (17) - 株式板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
スクープ【牛は常温核融合をしている???】 (112) - 材料物性板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(material板)l50
642:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 08:41:00 mlOALyIL
>>633
一般の人々は、【 国際的な陰謀 】に関する初歩的な知識さえ皆無なので、そのような事実関係だけを、
こんなところで単純に述べて見ても、読んだ人は、何がなんだか理解できない混乱状態にもなるので、
返って、反発を買うような逆効果になってしまっているのではないのかな。。
もうすこし、一般の人の知識レベルに合わせて、良く考えて投稿することを心がけないと、あなた自身が、
ペテン師扱いされてしまうことにも成りかねず、その辺を十二分に配慮して今後は書くべきでしょうね。
643:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 09:14:21
>>642
うん、しかし中には一人ぐらい頭のいい感覚の鋭い人も居ると思う。
644:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 09:47:43 JYWC5Fll
とにかくWESなどとふざけたインチキ話をまともに信じてる場かはいないよな？ｗ
もっとも荒田のCF成功を否定してるバカが意外とそうなのかもしれんが。ｐｐｐ
WESなんｚというのは、荒田や水野らのCF成功ニュースが一般人に同類と思わせる
ためのダミーにすぎない。
荒田や水野のCF成功は実験計画法で否定できないところまで詰められている。
いまさらヘリウムが自然界由来だとか寝言口走ってる恥ずかしい研究者面はやめてよね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
645:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:06:18
>>637
？ パナは知らんがオウムは露骨にビジネスだろ。
646:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:09:13 UgfYNKI3
仮に荒田の実験が成功していたとする。
（私は実験の願望しているけれど、確信するわけには・・）
そうだとしても、ぎりぎり成功しているのには違いないわけで、
荒田以外だと再現率がどうしても下がる。
常温核融合研究家だと、そのぎりぎりのラインを狙うことを日常に
しているので成功率が上がっているのだろう。
あるいは最初の数回の実験で「成功」してしまった人が研究家に
なっているとも言える。
だから、安定して成功する実験環境（常温核融合キット）を商品化して、
広範囲に販売するべき。そうすれば、再現できず否定的になっている人
を説得できるだろ。
647:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:10:53
キ○ガイ要素を無視してビジネス要素だけを強調するってｗ
648:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:16:54
もうキ○ガイビジネスってことでいいよ。コシミズもオウムも。
649:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:34:01
>>647
お前さんにはコイツらが本気で言っているように見えるのか。
俺にはちょっと判断が付かん。
650:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:47:14
国際陰謀論ってのは糖質には普遍的に見られるから、まあ本気かも試練ｗ
そのうち草加とかユダヤとか言い出しそうな悪寒ｗ
651:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:53:04
>>649
構成員全員がビジネスを割り切ってるわけじゃなかろう。
652:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:54:17
>>649
ビジネスでサリン撒いたりすんのか？
何のビジネスだよｗ
653:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:58:12
>>650
ユダヤはすでに言ってる。
654:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 11:20:28
>>649
君は相変わらず肯定派はほとんどいないと思ってる？
655:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 11:41:12
>>613は（ネット上で）死んだ？
656:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 11:46:28 JYWC5Fll
とにかくWESなどとふざけたインチキ話をまともに信じてる場かはいないよな？ｗ
もっとも荒田のCF成功を否定してるバカが意外とそうなのかもしれんが。ｐｐｐ
WESなんぞというのは、荒田や水野らのCF成功ニュースが一般人に同類と思わせる
ためのダミーにすぎない。
荒田や水野のCF成功は実験計画法で否定できないところまで詰められている。
いまさらヘリウムが自然界由来だとかボンベの底の方だとか、寝言口走ってる
恥ずかしい研究者面はやめてくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ。
657:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 12:09:03
>>656。>>476の指摘はどう考えるの？もしかして荒田氏
はその方面素人なんでデタラメな装置の使い方して存在
しない結果を導いたのかも知れないじゃない？物性なんかじゃ
そりゃもう頻繁にある話だよ、高温超伝導が出ました、再現性も
ありますって言って結局立ち消えになっちゃうの。USO（Unidentified
Superconducting Object）なんて言葉作った先生もいる位。
で、銅酸化物がそれらと異なったのは他人がちゃんと追試して成功したから。
最初の論文だってちゃんと追試に必要なことは最小限書いてあったし。
658:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 13:20:18 54VmHE7O
コンニチワ僕、565です。
昨夜、寝てる間に、僕を613と同一人物だと
されてしまっているようですが、僕は、違います。
どうも、犯人は
468=471=474 さんらしいのですが、
この読解力なしさんによる、あの不毛な展開は見苦しかった。
568と615と655
も同一人さんらしいので、また逆ギレするところが見たいものです。
659:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 13:49:58
>>565と>>613が別人だったら、何か状況が変わるんだろうか？
根拠なく首を括れといってるのは>>565も変わらないのに。
565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/06/21(土) 21:08:27 ID:bkDVBf47
さあ、いよいよです。
荒田さんに次いで
水野さんが、さらにスゴイ成果を発表しましたので、
否定派さんたちが、首を括る6月22日が、迫ってきました。
660:【 工作員 】(w
08/06/22 15:16:29 mlOALyIL
>>41
＞ つーか、CFが出来ると困る業界から頼まれて妨害してるんじゃないの？
正解です。
直接的には、アメリカの「石油会社」ですね。
その背後には、【 ユダヤ金融資本 】などが、存在すると言われています。
【 ユダヤ資本 】や【 ロスチャイルド家 】に関する話題は、
国際情勢＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
ニュース国際＋＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(news24.2ch.net)
世界史＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
などに、多いですね。
661:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 15:19:16 JYWC5Fll
>>657
ボンベの底のを使ってるのなら不適合試料でもヘリウムが同程度にしかも
ほぼ同濃度で検出される。
またもしボンベの上の方で適合試料に掛けたらヘリウムは出てこない結果に。
毎回適合試料と不適合試料の差が余裕の有意差で楽々実証できている。
議論お余地などありはしないさ。
あるとすれば、他人がわからないノウハウが試料の製作において何かあって、
それを荒田先生が保険のために言っていないかもしれないね。
もし追試が簡単に成功しない場合は荒田先生の側で工作していることは
ないとは言えない。それはもしかするとナノ粉体の関係の特許申請すら容易
に受理してもらえないことへの危惧からの秘策である可能性はあるよ。
ところで追試して成功しなかったという研究者はいますか？こないだここで
ちらっと書いてた人がいたようが。
662:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:12:45
>>661
>>476の論点に全く触れてないのは何故？
>>660
だーかーらー、そんなお粗末な妨害しか出来ない世界勢力ってどんだけー
663:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:19:06 JYWC5Fll
>>662
>>476の論点に全く触れてないのは、ただ単に無意味だからに尽きるね。
元々そんなたわごと関係ないからね。論理見えてないのはただお前だけ。
664:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:24:56
>>663
お前みたいに>>476の内容を理解できていない奴が多いのだろｗ
665:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:28:41
まあ、本当に世界を牛耳っているような連中が居るんだったら、
公に発表することすらさせないだろうしな。
それ以前に先に関連特許取りまくってから公式発表した方が遥かに儲かるような
666:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:31:16
>無意味だから
指摘の意味が理解できないから、だろ
667:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 16:39:54
そやね、476で指摘された内容の何をもって無意味と言ってるのか説明すべきやね
で き る も ん な らｗ
668:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 17:07:59
>>665
アメリカが世界を支配できてるのは主な石油決済通貨がドルで
世界の基軸通貨がドルだからなのよ。そして通貨発行権を持つ
FRBの株主はロックフェラーとロスチャイルド。これを知らないと何で
CFを妨害するのか理解できないと思う。特許なんかで世界支配できないよ。
特許など無視して勝手にやられたら目も当てられないｗ 石油の価値も
ドルの価値も大暴落してアメリカ死亡は確実。
して
669:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 17:15:01 JYWC5Fll
>>667
そんなら実験計画法で対照実験する意味はなんなんだよ？
そういういちゃもん排除できるからにｋまってるだろが、ボケが。
670:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 17:24:11
>>669 ？？？ｲﾐﾌ
671:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 17:28:59
「対照実験してあるから頭ごなしに信じろ、データに対する疑義の指摘は受け付けない」
と言いたいんじゃね？ 結局何を指摘されてるのか理解してないんだろｗｗｗ
672:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 18:37:03 54VmHE7O
フランスの研究者が、旧タイプのみずのんの実験の追試に成功している。
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
南アフリカの高校生も2006年09月に実験してるぜ。
しかも、みずのんの特許使ってだよ。やってくれるね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
673:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 18:46:16 54VmHE7O
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
女の子も、やってます。
さあ、落第生ども、追試。追試だ。
674:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 18:49:33 54VmHE7O
>>672
みずのんの特許のリンクは、こっちでした。
URLﾘﾝｸ(v3.espacenet.com)
675:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 18:53:33 54VmHE7O
正直言って、僕は、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
672で貼りまちがえた、こっちはかなりトンデモだと思います。
676:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 19:14:03
やけにレス番が飛ぶな
677:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 19:24:12
前スレだお
つ URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
678:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 19:47:08 JYWC5Fll
>>670-671
そんなら実験計画法で対照実験する意味はなんなんだよ？
そういういちゃもんを排除できるからにきまってる。
これは数学的真理。アフォな化学屋がごちゃごちゃ抜かす幕などないの。
実験計画法は無敵だ。文句ないはずなんだがうすバカだけがわざとらしく
ウソをついてケチつけているだけの話ｗ
679:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:03:30
そんならそもそも追試する意味すら無い神の言葉だ、と言ってるのと同義だな。
実験が数学的真理ねｗｗｗ
てか、そもそもそれなら指摘されてる内容には答えられる筈だろ？
要するに答えられないんだろ？ｗｗｗ
680:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:14:48 JYWC5Fll
>>679
だから無意味なものに何の価値もない。
天才は必要なものだけがあればそれで十分。
無用ないちゃもんは無駄なだけ。
わかる？
681:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:22:51 JYWC5Fll
99*101 を計算するのに、たとえば
99*101＝（100-1）*（100+1）
＝10000-1
＝9999
これでも確かに問題はない。このほうがいかにも数学知ってる
風情ではある。ｗ
しかし別に、筆算で桁ずらしができれば
99*101＝9900+99＝9999
とやった方がスマートでエレガント。いろいろ知ってる風味だけは出せるが、
それまでのことで必要かとわれたら実は不要だな、この場合な。
別に十分話がすめばそれでOK。これが天才、スマート、エレガント。
わかる？化学屋さん
682:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:24:09
幾ら実験計画法と言えども、結果の正しい認識を要する｡
素晴らしい結果だと思ってたら、効率特性曲線が酷い形状で出たりとか｡
683:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:25:38
一見関係なさそうで本当に関係ない>>681
684:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:31:48 JYWC5Fll
>>682
＞幾ら実験計画法と言えども、結果の正しい認識を要する
ビミョーな話ならな。あからさまな結果にはひれ伏すしかない。
これが天才。
相対論は天才、力学的電磁エーテル論はゴテゴテ無意味。
不要なものは捨てるだけ。
685:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:34:49 JYWC5Fll
一を知って十を知る。
これが天才。
十を語って得るものなし。
これが無意味理論。
はいOK。
686:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:36:14
キチガイの釣りにはもう飽きた。
687:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:39:11
>>672
凄いな。
何が凄いかって説明が詳細だｗ
これ位親切に書いてくれないと実験する気が起きない分野だからね。
あ～あ、大学生をやり直したいな～。
ゆとり世代はやらんわな～。
688:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:44:01
>>681
99*101＝99*(100+1)
＝9900+99
＝9999
こんなの一瞬で暗算できるだろ
689:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:47:36 JYWC5Fll
>>679
＞追試する意味すら無い神の言葉だ
いや。追試することで確証が取れるということ。
仮にA以外の無関係のBが同じことをやって同じ結果を得た
なら、それで実験結果がほぼ正しそうだと客観的に検証できたとなる。
そこへまた無関係のCがやはり成功したと公表した。そうしたらほぼ100％
完全に正しかったと客観的真理真実として認定できる、という話になる。
客観的な確率論的真理性真実性の議論に確証が得られるということで
しかない。
実験計画法がなぜ必要なのか。それは当の実験者がまず自分で客観的
真実であると認識し、他人に主張できる最低の基準ということ。
わかる？
690:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:51:33 JYWC5Fll
>>688
99*101＝9900+99＝9999
ができるなら、これを暗算でできても当然だがな。
別に筆算を「暗算」と言い換えてくれてもこの場合もちろん
俺に損は何もない。
それこそ無駄な議論。化学屋みたいな話してるね。
以上。
ｗ
691:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 20:56:55
まぁ、>>690が日本語が苦手なのは良く分かった。
692:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 21:11:54
>>691
いいわけ乙ｗ
693:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 21:13:54 yLOJFO6i
468以降の不毛な展開が繰り返されている
568と615と655と691
も同じらしい。
また逆ギレしてきた虚しい。
694:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 21:15:15
梅雨明けには過疎る
695:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 21:19:39
認定厨ｳｻﾞｲ
696:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 21:51:28 fLLxj8U4
ＮＨＫのニュースですら取り上げないって、不自然すぎる
697:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:04:36 yLOJFO6i
あの新水素エネルギー誹謗番組が祟ってるんでしょ。
698:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:05:14
今は理論づけできなくても、「第３者による追試」が成功すれば認める。
だけど、それができなければ「嘘」か「手品」としか考えられない。
「嘘」にだまされる人というのは、次から次へと生まれてくるから、
前回の「嘘」のほとぼりが冷めれば何回でも同じ「嘘」がつける。
699:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:06:32
追試にはどれくらいの時間とコストがかかるの？
700:471
08/06/22 22:45:21
471だけど。
>>658
＞468=471=474 さんらしいのですが、
471≠468,474なんだけど。後の480とか不毛に続けてしまったのは確かに俺だが。
＞568と615と655
＞も同一人さんらしいので、また逆ギレするところが見たいものです。
全部違う。
>>693
＞568と615と655と691
＞も同じらしい。
691も違う。
701:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:52:32 yLOJFO6i
パリで水野タイプの追試成功
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
702:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:56:08
ID:JYWC5Fllが>>476の指摘を全く理解できていない事が明らかとなった。
わからないなら、わからないと素直に言えばいいのに．．．
そうやって知ったかしてると、どんどん恥をされることになるよ。
可哀相な人だね．．．
703:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:08:53 JYWC5Fll
>>702
＞シッタカ
って？はあ？？知る必要が皆無だといってるだけだが。
全然意味がわかってないのは誰？もちろんおまえだよな。
数学的真理の前にはすべてがむなしい。
以上
704:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:15:39 JYWC5Fll
>>702
仮にそういう>>476の憶測議論がしたけりゃ現場に乗り込んでって
してくれば済む話なのにな。それもしないでこんなところで無意味な
ケチツケしてるだけってのは何なん？
写真ですべてが語れるのか？そんなことはないと俺は思うが。
写真のきれっぱしみてすべてがわかって比較対照実験の結果すらも
否定できるという見解は理解しがたい。
んじゃまただ。
705:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:36:41
>>703
おまいが数学的真理で何かを示したことなどないわけだが
706:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:40:15
>>703
今回の公開実験のキーポイントであるヘリウムの検出
そのヘリウムの検出のキーポイントであるQ-mass
そのQ-massの動作条件を知る必要が皆無ですか
何も理解してないという自白に等しいな
707:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:42:29
全部
> 数学的真理の前にはすべてがむなしい。
で説明した気になってるキチガイがうざくてかなわん。
708:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:56:01
こうやって真面目に研究している人の成果が台無しになっていくのですね。
709:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:58:20
数学的真理・・・ねぇ
その程度の数学しか引き合いに出せないの？
710:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 00:21:16 8rY+B3JS
>>706
>>704を読みな。写真のきれっぱしから妄想膨らましてるだけ。
711:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 01:10:59
ID:JYWC5Fllよ
物理に対して何数学なんて語っての？
それにキミがやっていることは数学とは違う。
タダの数字の遊びだ。
数学をバカにするなんて．．．．
712:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 01:16:33
,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;;;;､
j;;;;;;;, ′ ヾ;',
,j;;;;;, ′ ,r─-､ ﾘ
」;;;;;,′ "´￣｀ ＝=ﾐ､',
ハ;;;′ `ttﾃｭ, ,rｪzｧ ',
いﾘ ｀￣ ,.′ ',
(_ﾉ （ ,,,,.._,) !
i ,r≧ミﾐヽ. !￣￣¨¨ ｀`ヽ
l .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, !
, ｲ', .:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;.. ,′ /
''"´ ヽ .:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;' /', / ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
,ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ / ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
713:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 01:21:38
大事な部分が見えない状態で数学的真理とか言いきっちゃうってアホですか？
ああアホですね
714:東海
08/06/23 01:55:26 VprGngh9
昔、カルシウムの入っていない飼料をニワトリに与え続けても、卵の殻ができる
ことで、体内では元素変換が起こってるのではないかと、読んだ記憶があるのですが。
1989年当時も、常温核融合という発表には、冷ややかな反応が多数でした。
私の学校の先生も、常温核融合が本当なら、大規模な施設もいらなくなるし
それに投資し続けてきたものが、無駄になるとも言っておりました。
しかし、その先生は電力会社から金をもらい、原子力発電所に見学や
放射能についての研究などもしており、研究費などを出してもらっている
電力会社の立場を揺らがすような発言は、控えていたように思います。
常温核融合が事実なら、夢のエネルギーでありますが、世界のパワーバランスを
見た場合、日の目を見ることはないのだと思われます。
1989年から、すでに20年の月日が流れ、闇に埋もれてしまった感のある
この技術ですが、原油高騰や地球環境の改善が叫ばれる中、一日も早い
実用化を祈ってやみません。
715:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 02:15:05
陰謀論でしか語れなくなったら立派なデムパ
716:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 02:21:13
>>704
>写真ですべてが語れるのか？
写真だけでわからないから疑問点を列挙してるだけだろ>>476は。
その疑問に答える説明責任はどちらにあるかは言うまでもないな。
そういう重要な疑問点を無意味な議論として避けるなら
フライシュマン・ポンズと同じ轍を踏む結果に終わるだけ。
別にそれでも構わんよ。困るのは荒田氏だけ
717:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 02:22:36 8rY+B3JS
>>713
写真のきれっぱしから妄想膨らましてるだけでしょ。
妄想はじかに聞きにいって解決すればいい話だと何度？
無用に疑いを膨らませる書き込みし続けるバカは消えてね。
718:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 02:23:56 8rY+B3JS
>>716
＞写真だけでわからないから疑問点を列挙してるだけ
妄想はじかに聞きにいって解決すればいい話だと何度？
無用にキレッパシから疑い膨らませる書き込みだけし続けるバカは消えてね。
719:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 03:08:10
なるほど、発表されて困るような物があったら
ID:8rY+B3JSみたいな書き方をして信憑性をガタ落ちさせる、と。
これは見事な妨害工作だ。
720:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 09:04:51
>>719
妄想に余念がないね。乙ｗ
721:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:39:06
>>718
説明責任はどちらにあると何度？
722:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:41:45
低温核融合詐欺のお約束どおり、言うことが小さいな。
「既存エネルギー資源を扱っている業者がこの新技術を潰そうとしている！」ばっかりだ。
「エネルギー資源業者がこの新技術を買占めしようとしている」くらいのことは言えないのかね。
723:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:50:13
荒田氏も水野氏も研究費出してくれない日本を見捨てて
次からはユダヤ資本の援助で実験を続けるらしいよ。
そうなったら技術は全部ユダヤ資本の独占だね。
と、適当に書いてみたが、俺がユダヤ資本で常温核融合が本当ならそうするぞ。
本当なら石油資源枯渇後も金を生んでくれる技術なのに、みすみす捨てるバカがいるかよ。
本当ならねｗ
724:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:55:51
常温核融合はWESなどの妄想押し付けとは意味がマッタク異なっていることを
他人に説明できますか？
WESは具体的にどういうメカニズムで水からエネルギーが生まれているのか
全然説明されていません。
もし仮に燃料電池と同じだとしたら、その水を電気分解するためにエネルギー
が必要で、出力はそのエネルギー以上にはなりません。これはデネルギー
保存則が破れることはないという物理学の法則からの結論です。これに反する
現象はいまのところどこにも存在していませんから、ここでも同様であってそれ
を否定するならまさしくトンデモだといって構いません。
燃料電池が意味があるのは、ただ単に一旦大外部で電気エネルギーを水の
電気分解に使い、水素と酸素の分離によってエネルギーを別形態に変換して
いるということに過ぎません。太陽電池などで作られた電気エネルギーをﾌﾟｰﾙ
するための容器が水素ガスになっているだけなのです。そうすることで容量の
サイズを上げているということでしかないんです。だから燃料電池車はガソリン
車と同等の性能で標準的な走行距離をマークできているということです。
WESがそうであったとしたら、水を電気分解するのに使っているエネルギー
をそのまま走行にまわせばその方が効率がよいはずです。水を電気分解する
分だけ損失を生じますから明らかに無駄です。つまり、水を燃料にするという
場合、それが燃料電池である限りはマッタク無意味です。つまり、それ以上の
エネルギーが生み出せるのでなければそんなことをするのはナンセンスなの
ですが、仮にそれが出来ているのだとしたらそれはどうやっているのでしょう？
それはわかっている限りの可能性を考えるとしたらそれは常温核融合以外で
では実現できないでしょう。水から電気で水素を造り、それを常温核融合反応
を起こすために使うということしかありそうにありません。しかし、その常温核
融合自体は今鋭意研究中の過程にあるものであるのに、なぜそこをすっ飛ば
してWESなのでしょうか？まさしくナンセンスでしょう。
725:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:57:10
>>724 （続き）
常温核融合はWESなどの妄想押し付けとは意味がマッタク異なっている点は、
その現象があくまでも、核融合反応というエネルギー保存則を満たす範疇の
物理現象であるからです。これはトンデモでは全然ありません。
WESがもし常温核融合でないなら、それはエネルギー保存則に反している可能性
すらありますが、それについてなんら説明はありません。
しかし常温核融合現象はあくまでもエネルギー保存則に抵触しないばかりか、
エントロピー増大則つまり熱力学の第二法則にも抵触もしない現象なのです。
つまり永久機関などでもないのです。
ただ単に融合時の活性化エネルギーが問題になってそういう現象への理解が
困難だと一般的に認識されているが故に根強い否定論が蔓延しているという
だけのことに過ぎません。
しかし現象は歴然としており、その測定と実測技術は完全公開されており、
熱力学的観測においてはその現象自体の存在はほぼ確認され、あらゆる
情報が白日の下に晒されていて誰でも検証可能になっていますが、否定側が
それを追試していないという状況があるだけだったわけです。
よろしいでしょうか？
726:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:59:13
>>724 ＞デネルギー保存則が破れることはない （訂正）エネルギー保存則が破れることはない
727:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 11:09:37
特許の問題があってスッキリしていないってことだね
おれも特許はどうなのかと思ってた
あとユダヤ資本だろうが国家だろうが歴史の流れには逆らえないさ
728:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 11:23:23
>>725
実際に聞きに行け。と言ったヤツはいたようだが、
＞その現象自体の存在はほぼ確認され、あらゆる
＞情報が白日の下に晒されていて誰でも検証可能になっていますが、
どこに公開されてるの？
装置のブロック図でもいいからでてきた？
専門外なんで聞きに行くのも恥ずかしいが、興味はあるという場合に
webにある。というのはすごくうれしいのだが。
729:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 11:34:26
>>727
時代の流れなんて結果論でしか分からないよ。
730:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 12:11:53
ただでさえ胡散臭く見られてるのにますます胡散臭い陰謀論を振りまくだけの
バカは消えてね、とまともなCF屋は思ってるだろうな>>718
731:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 14:17:41
>>723
ん？てか既に10年以上前に完成してるんだよ。
732:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 14:30:32 RmixXP2F
新羅カンパニー
733:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 15:04:08 bA8I+0RD
常温核融合が起こるとしても、その頻度などはどうなのかな？。
エネルギーを取り出す効率が悪ければ、実用化はできないだろう。
まあ、常温にしろプラズマにしろ将来核融合がエネルギ問題を(当面)根本的に解決する
最右翼には違いないだろうけれど。
734:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 15:52:16 gfQLXJ0W
>>724, 728
小島先生のサイトに行けば、理解の助けになる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
CFRL (常温核融合研究所)のウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
非礼な態度でなければ、小島先生も、山田先生も、Rothwell氏も
フランスの連中も、メールで質問に答えてくれると思います。
なお、フランスの追試の様子は上でも示したが、よく見てみて。
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
735:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 16:03:46 gfQLXJ0W
今まで、何度もいろいろなリンクの紹介を書き込んだが
コチコチの否定論者は、ほとんど何も読んでいないののが、
虚しい。
736:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 16:48:24
そんなに簡単にエネルギーが生み出せるんならさっさと発電設備作って電力を売れよ。
737:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 16:55:58
10年以上前に完成してるんなら、何でいまさら騒いでんだ
とっとと実用化しる
738:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 17:36:40
>>733
常温核融合は常に起こっているが、確率が極端に低く実用化出来ない。
いま検証してるのは、触媒使って確率上げられないかどうか、じゃなかった？
739:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 17:42:15
>>734
具体的に書かんといかんのか？
今回の荒田公開実験に使用された装置について、ブロック図でいいからどこかに公開されているのか？
740:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 17:43:12
要するに現象を起す充分条件を特定する為の材料が一つ出てきただけで、
一歩進んだかも以上では無いのになんでこれ程大騒ぎになるんだ？
741:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 18:52:04
＞現象を起す充分条件を特定する為の材料が一つ出てきた
こんなに凄いことができて喜びもしない人々ＯＲＺ．．．．．あ～あ
742:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:02:59
>>736に同意。
本当に低温核融合が起こって、エネルギー収支がプラスになるのなら
発見から２０年近く経ってもいまだにショボい怪しげな実験しかされてないってのはありえない。
人間の技術発展の能力を甘く見てはいけない。
743:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:08:46
>>741
ほんとに一歩進んだなら喜ぶがな。現状では真偽不明としか言いようがない
744:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:12:36
>>742
それなら特殊相対論が発見・発明されてから安全な原子炉ができるまで
どのくらいかかったか知ってる？20年じゃ効かないでしょ。そんなになんでも
理想的に技術開発されるわけじゃない。
ましてやまだまだ理論解明すらできていないものが簡単に応用技術になる
わけがない。それぐらい大変な発見でもあるってこったさ。
おまえらの頭ですぐに東大・京大に入れないのと在る意味同じこったさ。
頼むからこれぐらいは分かれな
745:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:20:04
>>744
原子炉みたいな大規模工学が必要ないのが低温核融合の利点なんじゃないの？
どいつもこいつも５分くらいで組みあがる貧乏実験器具で「核融合起こった！！！」って騒いでるだろ？
そんな簡単なエネルギー発生機構が本当に存在するのならあっという間に工学的応用に議論が移行して
とっくに低温核融合専門会社が世界中に乱立してるはず。
原理なんか不明でも、とにかく現象が本当に起こってカネを生み出すのなら驚くべき速さで実用化するのが人間という生き物。
もう一度言うが、人間の欲深さのエネルギーを甘く見てはいけない。
746:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:27:06
>>744
特殊相対論はエネルギーと質量の関係式を導いたが、質量をエネルギーに変える方法については何も言ってない。
よって、特殊相対論の発見を基準にするのは正しくない。
核分裂の連鎖反応の概念がシラードによって提唱された1933年が基準として適切かと思われる。
1942年にはシカゴで核分裂の連鎖反応を持続的に起こすことに成功。
いや、20年で出来なかったからダメというのには同意してるわけじゃないけどね。
747:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:30:33
>>745
そら全然間違いだよ。何が違うのか言ってやろうか、それはまさに書いた通り。
ＣＦでは放射線が出る反応の場合もあれば、実験によっては今回の荒田
のように出ない種類の反応もあったな。で、何をコントロールすれば必ず
放射線が出ないのか、あるいは出るのか。これでさえまだほとんど明確
になってはいないのさ。
水野さんの実験では一応γ線が出ているよな、しかしどちらもただガス封入
で高圧にするたけの実験だぜ？しかしそれは明らかに別の反応が起きてるよな。
これすら実際理論解明できてはいないところで反応の安定化なんて議論が
簡単にできるわけはない。反応式が安定に書けないのに反応炉の設計図
が安定に確定できる保証なんて有り得ない。どうやって炉の性能限界を
決める？
つまりあいてはまだ闇の中、工学的な開発はあったとしてもそこで理論が
追いついていくプロセスが平行して進められ、これでいいんだという確証が
取れるまではまだまだ研究が限りなく必要なのだよ。
748:746
08/06/23 19:34:56
でも
>>745
＞原理なんか不明でも、とにかく現象が本当に起こってカネを生み出すのなら驚くべき速さで実用化するのが人間という生き物。
これは同意だな。
現実はン十億の予算もらって検証してもダメだったわけだけど。
>>627とか見ると、予算を費やしたからこそダメという結果が得られたようにも思えてしまう。
749:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:35:31
>>744
原子炉の場合でフライシュマン・ポンズの゛発見”と比較すべきは
ハーンによる核分裂の発見であって相対論の発見ではなかろう。
それまでは原子核が現実的にエネルギー生産に使えるとは全く想定
されていない。電気分解が核融合に使えるとはまったく想定されて
いなかった状況と同じ。
で、核分裂の発見により核エネルギーが取り出せることがわかってから
シカゴ・パイル１号が世界初の臨界を達成するまでわずか３年。平和利用
ではないがプルトニウム生産炉の運転開始まで５年。
原子力発電に限っても１３年。
常温核融合は？
750:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:39:08
>>747
だからさ、低温核融合が本当に起こるんなら、20年もかからずに工学的応用に移行するんだよ。
工学屋は原理とかは正直どうでもよくて、最適なパラメータを見つけるのに全力を尽くす。
そういう連中が世界中に居た。
でも結局はカネを生むような現象は工学屋ですら見つけられなかった。
大勢の工学屋の気の遠くなるような回数の試行錯誤をバカにしてるとしか思えない。
751:746
08/06/23 19:41:00
原子炉の歴史、>>746は適当にググって調べてだけなんで、
>>749の言ってる方が正しいかも。
752:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:44:30
>>747
工学的開発と理論解明は必ずしもリンクしない。理論的にはよくわからんが
開発はどんどん進むというのはザラにある。同時期にフィーバーした高温
超伝導なんて典型例。いまだに高温超伝導の理論は確立していない。
理論解明できてないから云々という泣きごとは常温核融合のトホホぶりを
示しているだけ
753:746
08/06/23 19:44:50
> いや、20年で出来なかったからダメというのには同意してるわけじゃないけどね。
とか書いちゃったけど、20年で未だに検証段階ってのはやっぱダメだわ。
20年やったけど実用化まで行けなかったってのならアリだけど。
754:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:47:00 8rY+B3JS
>>749
おっしゃってることはその通りでしょう。
ＣＦでは現象が再現する条件が確定して来なかったわけで、
相手は気まぐれな女の子みたいなものだった期間が長かった
わけです。
三菱の岩村さんにしてやっと核変換現象として100％再現できる
ようになり、やっと2つ以上の研究者が追試成功でほぼ現象の
再現性が確定した、そこからまた10年は経ってません。
そこへもっと簡略な装置でしかも複雑な構造の試料ではなく
再現性100％を達成できたのが今回の荒田と水野の実験でしょう。
しかしその追試はまだ報告されていない段階です。
20年というからにはせめて2020年までは待ってしかるべきです。
755:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:48:24
熱核融合の実用化が難しいのは、超高温かつ高密度のプラズマを一定時間以上維持しなければならないから。
熱核融合ですら、もはやプラズマの維持や放射化を防ぐ材料の開発といった工学的応用に議論が移行している。
それよりも遥かに簡単に核融合が起こるはずの低温核融合が、いまだに怪しげでみみっちい実験を繰り返すだけの
悲しげな現状を、低温核融合信者達はもう一度冷静に受け止めるべきだと思う。
756:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:55:53 8rY+B3JS
>>754の続き
逆にいうなら、それだけ相手は高尚でレベルの高い現象であった
とも言えます。
簡単に反応式が書ける現象を制御するのは確かに工学的な技術
開発の問題でしょうから原子力が20年以内で安定に利用できるよう
になったのは当然といえば当然のことでしょう。
しかし相手はまだ種が誰にもわかっていない「マジック」の段階です。
原子から光が出てくることが完全に解明できたのはマクロの力学が
ミクロでは量子力学に変わって初めてでしたが、それまではマジック
でしたよね。
ＣＦにそれと同様のジャンプが必要でないとはまだ誰にも言い切れない。
それなら量子力学が必要とされてからそれが確立するまでの期間を
見積もって原子力の開発にプラスするべきでしょう。
757:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:03:26
高尚でレベルが高い人間にしか低温核融合は起こせない、ということですか。
過去にこの騒ぎに関わった大勢の本物の科学者達をバカにしているわけですね。
758:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:07:56
>>750
「最適なパラメータを見つけるのに全力を尽く」した結果が、今の
「かろうじて核変換の証拠を見つけた」程度では？。
常温核融合が本当だとしたら、家庭の電力と言わず「豆電球を安定して光らせる」
程度の装置でも良いから作ってほしい。そして、それを広く販売する。
759:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:08:36 8rY+B3JS
>>750
＞ だからさ、低温核融合が本当に起こるんなら、20年もかからずに工学的応用に移行するんだよ。
＞ 工学屋は原理とかは正直どうでもよくて、最適なパラメータを見つけるのに全力を尽くす。
＞ そういう連中が世界中に居た。
＞ でも結局はカネを生むような現象は工学屋ですら見つけられなかった。
＞ 大勢の工学屋の気の遠くなるような回数の試行錯誤をバカにしてるとしか思えない
蛇口をひねると水が出る。良かったですね。おめでとう。
そんな相手なら簡単ですね。
でも相手は簡単には振り向いてはくれないが、実際は
とてつもない美人でした。
あなたはどんなこをしてでもこの魅力的な美人をものにしたいと
願うはずです。それはどのくらい見返りが大きいかわからない
とてつもなく魅力にあふれているから。ものにしたらとてつもなく
幸せになれるからです。
難しい相手を一生懸命に頭をひねってものにする。
なまやさしいことではありませんね。バカにしているのは
むしろあなたですよ。考えを変えて下さいね。
760:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:09:02
>>756
だから高温超伝導だってまだ理論的には「マジック」の段階だってば。
理論的に解明されれば開発が大きく進むのは事実だが、それが開発に
必須な条件ってわけじゃない。理論解明が必須条件なら、薬の開発とか
ほとんど進まないはずでしょ。そういえばiPSなんか見てると、本当に
技術として確立したならその後の進み具合はびっくりするくらいだよな。
そんなのできるわけねーと言ってた従来の研究者が陰謀めぐらして
iPS研究を妨害するなんて話きいたことあるか？＞陰謀論者
ま、パラジウムと重水素の物性という複雑な系が対象だから、核分裂という、
反応としては単純な系と比較するのは気の毒だけどよ。っつーか核分裂炉を
例に出したのはそっちで自業自得だが
761:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:14:00
低温核融合信者はさっさと研究開発の株式会社でも作ってくれ。
信者なら儲かるんだから出資は厭わないよな？
俺は空売りで確実に儲けさせてもらうがなｗ
さあ、早く低温核融合の会社を作れ！今すぐ！
762:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:16:25 8rY+B3JS
>>757
権威が間違いを犯さない。そういう信仰を抱かないことが肝要では？
新人にでかい仕事なんてできるわけあない。そういう決め付けが
往々にしてロウガイとも呼ばれて文明の進歩を阻害したりしてきました。
何が出てくるかわかりませんよ。
物質世界はまだまだ美人であり続けるでしょう。学問の進歩など
どこまでもあざ笑うようにして。
しかし、だからこそ学問は進歩できたわけです。そこを忘れたくは
ないものですね。
763:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:16:25
>>759
んー、本当に魅力的な美人なのだとしたら、それこそまだ怪しげでみみっちい
実験を繰り返すだけの悲しげな現状を、低温核融合信者達はもう一度冷静に
受け止めるべきだという指摘なのでは。
再現性が確定したと言ってるのは現時点では当事者だけ。魅力的な美人なのか
確認が取れない
764:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:17:18
>>756
> 原子から光が出てくることが完全に解明できたのはマクロの力学が
> ミクロでは量子力学に変わって初めてでしたが、それまではマジック
> でしたよね。
量子力学なんて知らなくても、原子から光を出すことはできたよね。
いま問題なのは理論的解明の困難さじゃないでしょ。というわけで
> ＣＦにそれと同様のジャンプが必要でないとはまだ誰にも言い切れない。
> それなら量子力学が必要とされてからそれが確立するまでの期間を
> 見積もって原子力の開発にプラスするべきでしょう。
却下。
765:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:18:33
何かすっかり自分に有利な将来像を予想するだけの
詭弁の特徴３番さんになり下がってるな
766:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:18:39
美人の飲み残しのジュースとか、そんなの見せられてる気分なんだけど。
767:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:20:40
>>761 空売りで確実に儲けられるんなら君が会社をつくればいいじゃんねｗ
768:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:21:48 8rY+B3JS
>>764
＞量子力学なんて知らな
いと、どうしても核分裂反応の反応式を書き下せません。したがって
原子炉はできません。
つまりは、
>それなら量子力学が必要とされてからそれが確立するまでの期間を
>見積もって原子力の開発にプラスするべきでしょう。
769:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:22:04
>>767
自分の会社の株の空売りでどうやって儲けるんだよ！
770:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:24:12
>>767
そんなインチキ会社の設立者が利益を得られるわけないだろがｗｗｗ
信者のバカに会社を作らせて、信者のバカどもに出資させてカネを吸い取る、
これがみんなが幸せになる方法でしょ？ｗ
771:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:25:36
>>768
それを言い出したら、際限なく基準を過去に持っていくことができるんだけど。
極端に考えれば、ニュートン力学を知らないとエネルギーの式が～
→1600年代を基準にすべき
ということも出来てしまう。
基準は現象の存在が明らかになったときを取るべき。
772:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:27:18
>>769 簡単だよ。
自分で会社作るだろ、そして信者に譲るんだよ。会社譲渡だ。
そんで空売りすればいいだけ。
773:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:27:22
>>762
20年前にあそこまで熱狂したのはフライシュマンが電気化学の分野では
権威だったことも一因なのだが、そういうことはすっかり忘れて
>権威が間違いを犯さない。そういう信仰を抱かないことが肝要では？
とのたまいますか
774:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:29:33
>>772
じゃあ君がやりなさい。
金儲けネタは>>368でもあったけど、>>369がオチだよ。
775:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:30:58 8rY+B3JS
>>771
＞基準は現象の存在が明らかになったときを取る
としますと、すでに否定派が追試に参加することもなく否定論に
こり固まって動かないほどの山になっている現在、
確定した確率 Ｐ ＝ 肯定者数 / （肯定者数 + 否定者数）
で見ると Ｐ＜＜1 ですから、まだ確定していないのかもしれません。
とすると百歩譲って今から20年でどうです？もちろん否定派は
ご賛同ですよね。あなたがたの賛同がないとＰ≒1にはなりません
ので。この点をどうぞよろしく。
776:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:31:32
>>773
信者にはよくあること。
二十億だか三十億だかの予算を国からもらってドブに捨てたこともすっかり忘れてます。
777:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:32:17
>>774 いやいやいやいやそれは>>761にいってくれｗww 流れ嫁よｗ
ちなみに私は高橋氏のTSC理論はすこぶる面白いと思うよ。
778:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:33:11 8rY+B3JS
>>776
なんでしょうその言いがかりはｗ
779:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:33:52
>>768
>核分裂反応の反応式を書き下せません。したがって
>原子炉はできません
だから理論解明は開発に必須ではないと何度…
780:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:34:45
>>775
普通にフライシュマン・ポンズの発見が基準だろ。
真偽に係わらず、試行錯誤の始まりになるからな。
何年間試行錯誤を続けたかってのが重要。
781:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 20:36:35
>>775
君の熱意はわかった。
常温核融合の発展のために研究開発の株式会社を設立してくれないか？
今足りないのは研究開発資金だけだろ？
もう学会では完璧に見捨てられたんだから、会社を作ってリベンジするしかないんじゃない？