08/06/16 21:41:43
>>348は文脈が読めないバカ
351:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 22:29:06 oTVG9BDs
さすがにさあ、トルマリン云々って言ってるような危ない人は
無視するが吉だよ？いい加減ドリーマーもその位のリテラシーを
身につけて欲しい。
352:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 22:38:46
こっちにも貼っておこう
URLﾘﾝｸ(blackshadow.seesaa.net)
353:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 23:32:03
眉唾だって言うからてっきり誤差程度の結果しかないのかと思ったら
10万倍のヘリウムとか凄いじゃん。
否定は何が問題あるって言ってるの？
ヘリウムの測定方法？
354:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 02:12:57
オーダーが問題になることもあるけど、
この場合には絶対値が重要。
１０万倍って何の１０万倍だよｗ
ゼロの１０万倍はゼロですからねｗ
355:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 02:26:37 yf1RYEm1
バカどもーー
『もう既に常温核融合は完成している。』荒田教授によってな。
２、３年前にｗ
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
356:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 02:57:23
キチガイのページなんか根拠にならねえっての。
357:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 02:59:46
杉岡のページ持ち出してくるのが逆効果だってわからないほど馬鹿なのか、
それとも御本人様なのか、CF支持者を装ったアンチなのかw
358:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 03:02:47
>>356-357
統一教会（売国奴）のバイトお疲れｗｗあほども。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
359:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 03:32:22
>>354
> １０万倍って何の１０万倍だよｗ
大気中のHe濃度の10万倍。って書いてあるよ。
360:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 03:43:47
すげぇ。
杉岡がキチガイだって指摘すると統一教会の手先とかにされるのかw
361:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 03:48:26
ユダヤなのか統一教会なのかはっきりしてほしいねｗ
そのうちフリーメーソンとか出てきて、しまいにはレジデント・オブ・サンとかになったりしてｗ
362:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 04:10:17
いやナチ残党だな
363:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 08:42:08
否定してる人って論文はおろか記事すらまともに読んでいないんじゃね？
364:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 09:20:00
>>363 私もそうおもいます。態度が科学的ではないですね。
実験方法に問題があるにせよ、未知の現象が本当に起きてるにせよ、
既存の理論や権威の意見を横目で眺めながら、自分で納得のいく判断を下したいものです。
365:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 09:24:36
論文はないけどね
366:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 09:35:16
＞自分で納得のいく判断を下したいものです。
いい言葉だよね・・・
ビリーバーの納得のいく判断なんて真偽とは別のところにしかないけど。
367:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 09:49:06
> 既存の理論や権威の意見を横目で眺めながら
ここで「権威」とかいっちゃうあたりがちょっと。
368:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 10:03:23
このスレのビリーバーどもに「追試やりたいから出資してくれ」と回って歩けば、
いい金稼ぎにならないかな。
白金とか買いまくって明細を公開して、買った白金は後で売り払う、と。
「買った白金全部使って試行錯誤したけどうまくいきませんでした～」でトンズラ。
369:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 10:30:19
この手の人間は口は出すけど、金も手も出さないのが基本。
370:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 11:59:12
すみません文系の者ですが教えてください。
この実験の追試は行われているのでしょうか？
その場合、結果の発表はいつごろになりそうですか？
おおまかな推測でお願いします。
371:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 12:34:47
>>368
>このスレのビリーバーどもに「追試やりたいから出資してくれ」と回って歩けば、
>いい金稼ぎにならないかな。
このスレのビリーバーどもではたいした金額になんないよ。
詐欺をするつもりなら、大金を出資できる相手にするもんだ。
過去にはいて捨てるほど行われているよ。
ちなみに、この実験が詐欺といってるのではありません。
スレ違いだけど、平和鳥を玩具ではなく永久機関の詐欺に使えば、膨大な金額を
せしめただろうにという記事を見たことがある（初期は中身がみえなかった）
発明した本人は全くそんな気はなかったようで。
372:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 12:55:39
>>367 世の中の有名雑誌はだいたい権威だよね。
その道に経験と深い洞察力をもった研究者が論文を見て掲載を判断しているわけで、
実際に実験して自分の目で確認しているわけではない。という意味の権威。
その雑誌が常温核融合関連の論文を拒絶してきた理由も私は興味深いです。
373:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 13:27:55
> その雑誌が常温核融合関連の論文を拒絶してきた理由も私は興味深いです。
どんな理由だと思ってるの？
374:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 14:41:06
結局否定派は実験のどこがまずいって言ってるのか教えてくれ。
375:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 14:50:52
教えてくれって言ってるだろう！！
376:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 14:51:35
直感的な否定もあるかもしれないけど、それはおいといて．．．．
ビリーバーとは違ってむやみに否定している訳じゃないよ。
まず、キッチリとしたデータがないからなんとも言えないというのが正直なところだと思う。
377:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 15:31:48
>>376
いや、お前みたいな中立派じゃなくて否定派に聞いてんの。
378:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 15:42:15
そんな「否定派」は存在しないな。
379:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 16:14:50
掲載されなかった論文がどんなにクソだったとしても、
ビリーバーの皆さんには不当な弾圧に映るんだろうな。
査読側の指摘に答えてこなかったから信用を無くしてるだけと予想。
拒絶された論文にreferee reportを添えて公表でもしてくれれば
掲載拒絶が不当かどうか判断できるんだけどね。
380:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 16:40:35
>>379
だからどうクソだったのか言えって言ってんだろ
否定派には否定派以外がみんなビリーバーに見えるらしい
381:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 16:52:18
>>378
否定派いないのか。
つまりまだみんな様子見ってことか。
382:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 17:04:01
実際様子見だろ。
383:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 17:17:53
様子見の段階にしてはトンデモ連呼してる奴が多いね
ただの愉快犯か
384:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 17:18:44
>>381
オレはUFOに乗ってきた。
宇宙人にもあった。
宇宙船はTi合金でできているが、人類はまだ発見していない構造らしく、
特殊な製造工程、加工技術が必要とされるがRe程の融点を持つという特徴がある。
宇宙船の操縦はヘッドギアを取り付けて脳波を読み取り、
行きたいところへ自由に航行することが可能らしい。
航行中の星間物質は船体外部にダイヤモンド・チタニア・鉛酸化物・チタン錫の層状構造になっており
宇宙船はダイヤモンドとチタニアで屈折、鉛で吸収し、宇宙塵はダイヤモンド・チタニアではじき飛ばす。
磁場はチタン錫の超伝導のマイスナー効果を利用して防ぎ、同時に荷電粒子も受け流す。
．．．．．など
だから論文書いたけどリジェクトされた．．．．
なんで誰も信じないんだよ！！
とかいう状況があったとして、ビリーバーは存在しても
物理的には肯定も否定もできないだろう。
それと一緒だよ。
385:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 17:28:50
確からしい証拠が何一つないじゃん。デタラメじゃね？
という評価が「トンデモ」といえるならまぁそうかもしれん。
386:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 17:54:51
>>385
＞確からしい証拠
ヘリウム出たんだろ？
だからヘリウムの測定方法が怪しいと思ってるのか？ って聞いても誰も答えないんだよな。
理論的にありえない現象なんて大体実験の方が間違ってることの方が多いんだから
相手にしないのは賢明だろうが、自分で検証する気も無いくせにトンデモとか言ってるのはただのアホだろ。
387:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 17:58:05
>>380
は？このスレの特定の誰かを指して言った覚えはないけど何か？
お前あてのレスのつもりもないし。
>>379に該当しないなら、自分はビリーバーに該当しないと思ってればいい。
あと、クソだったのかと言われても知らんよ。仮定の話に噛みつくな。
388:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 17:59:28
>>386
＞だからヘリウムの測定方法が怪しいと思ってるのか？ って聞いても誰も答えないんだよな。
●使ってでも前スレ嫁。
389:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 18:04:28
>>387
お前さん自身がクソだと思ってないならそれでいいッスよ^^
390:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 18:17:55
>>384
アホくさ……。
その宇宙人会ったってのはどうやって記録したんだ？
体験者の記憶だって言うなら記録方法に問題があるだろ。
映像だって言うなら捏造でなきゃ本当だろ（まず捏造を疑われるだろうけど）。
で、捏造を疑ってるのか？ 違うんだろ？
普通トンデモって言ったらありふれた結果を飛躍した論理で飛躍したこと言うことだもんな。
普通極論厨なんてのはトンデモの側に多いもんだが偶にこういう奴が居るんだよな……。
391:祝！常温核融合成功
08/06/17 18:22:16
個人的には、超弦とか５次元なんかよりずっとありうると思う。
重元素の存在説明もできるし、もちろんエネルギー保存則にも反しない。
392:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 18:34:31
>>390
君が思ってることそのものだと言うことに気づけｗ
393:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 18:38:22
論文がリジェクトされたら、リジェクト理由は論文の提出者にキッチリ示される。
その中で論文の問題点や改善点を指摘してくれたりもするので、再投稿の
指針となる場合も多々ある。
394:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:01:16
>>391
＞重元素の存在説明もできるし、
どうやって？
395:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:07:13
>>352のサイトにあるけどさ、核融合を謳う割に放射能や核融合で生まれる莫大なエネルギーに対する
安全対策が全然されてないのはなんで？
普通は万一のことがあっても安全なように余裕を持って対策しておくもんでしょ。
未知の現象だと主張してるのに、未知の危険は想定してないなんておかしいよ。
しかも一般人相手に公開とかしちゃってるし。
実は彼ら自身が核融合なんて思ってないんじゃないかとすら思えてくる。
396:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:32:18
>>392
反論できないからって話逸らさなくてもいいのに……
397:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:33:31
学会発表は出来るだろうが論文は日の目を見ないだろうな
いかにも怪しい結果だから
今までも結構有名な先生の書いた論文でもrejectされたものは結構あるからな
398:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:36:42 sepLwzy2
科学とはちょっと違うけれど
バラジュウムの相場が急に上がり始めたのは、
なにかあるのかな？
399:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:39:33
>>398
ロックフェラーとロスチャイルドが値を釣り上げて実験材料の入手を困難にして、実験を潰そうとしてるんだよ。
400:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:41:57
そういうのはいいから
401:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:44:03 HQMH5O46
>>398
追試のため皆さんがパラジウムを購入しているから。
402:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:49:38
ん？昨日フリーメーソンの人がパラジウムを大量に買ってったよ。あるだけよこせってさ。
403:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:56:08
>>395
＞実は彼ら自身が核融合なんて思ってないんじゃないかとすら思えてくる。
そういうことなんでしょう。
404:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:06:29 1XRQBcJl
否定派の考え方を検索していたら、こんな記事見つけたよ。これはこれで、ものすご
く非科学的で、否定しなければならないという信念に凝り固まってるみたいだね。
水野さんや荒田さんたちの最近の研究論文みたら、こんな馬鹿げた否定論者がいるこ
とが信じられないよ。
URLﾘﾝｸ(cache.baidu.jp)
伊勢田哲治
常温核融合で発熱が生じたと主張するためにはただ実際に電極が発熱しているという
だけでは駄目で,それまでに投入された電力以上の熱量が生まれていなくてはいけな
い．
フライシュマンとポンズは電気分解される水の温度変化から発熱量を計算したが,そ
うした計算は,外に逃げる熱であるとか,容器中の温度勾配であるとかといったいろ
いろな概算の要素がからんできて,それだけ疑いを挟む余地も多くなる.
既成の理論をくつがえすような実験結果に対しては他の研究者によって再現実験が試
みられるが,常温核融合についても記者会見でのあいまいな情報をベースに,足りな
いところは想像で補って世界中で追試が行われた.
追試はおおむね失敗に終わったが,ジョーンズ のチームをはじめとして,発熱や中性子
の発生(これはなんらかの核反応が起きていることを示唆する)を報告するチームもあ
った.
405:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:08:40 1XRQBcJl
404のつづき
しかしそうした結果にも再現性がなく,1990 年までには常温核融合は何かの間違いだ
った,ということで学界の共通了解が形成された.
しかしその後も追試に成功した(というか,見方によっては不幸にして成功してしまっ
た)チームが集まって国際学会を定期的にひらいており,今でも毎年 200~300 人程度
の参加者があるとのことで,常温核融合研究者は小さいながらも安定した共同体を構
成しているようである.
日本では北海道大学や大阪大学などで発熱や中性子の増大を観測してしまった.
その結果,日本では「新水素エネルギー実証技術開発プロジェクト」という名前で1997
年まで国家予算で常温核融合の研究が行われることになった.
しかし,これまでのところ,日本でも国外でも,安定して再現される実験手順を確立で
きたチームは存在せず,学界の共通了解がゆらぐ様子はない.
むしろ,「再現性のないことを延々とやりつづけている奴ら」ということで,現在の
常温核融合コミュニティは疑似科学扱いされることが多い.
この事例から得られる教訓はいろいろあるが,とりあえず,フライシュマンやポンズ
のような, 自分の本来の領域では権威とされるような科学者ですら,チェックを経な
いで言うことはこんなにも信用できない,という点は確認しておいていいだろう.
もし彼らが記者会見という発表形式を取らず,査読のある学術誌に投稿するという手
続きを踏んでおれば,そもそもこんな騒ぎにならずにすんだ可能性は十分にある.
逆に,「少なくともフライシュマンとポンズのやり方では常温核融合は起こせない」
というのは,多くの人のチェックを経て確立されてきた科学的事実といっていいだろう
406:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:09:09 HBq4T5Tm
>>399
ありそうな話だな。
407:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:11:10
>>402
もしやるならマジ買い占めて誰も手に入らない状況を作りそう。
408:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:12:02
>>404>>405
どこが問題なの？
＞逆に,「少なくともフライシュマンとポンズのやり方では常温核融合は起こせない」
＞というのは,多くの人のチェックを経て確立されてきた科学的事実といっていいだろう
こことか事実でしょ。
409:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:18:07
>>395について誰かレスもらえませんか。特に肯定派の方々。
410:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:42:05
>>409
肯定派なんて殆ど居らんだろ
居るのは大部分の中立派と一部のファビョった否定派だけで
411:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:43:38
常温核融合では放射能は出ないので安全なのです
これは確実です
412:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:44:51
>>410
じゃあ、中立派の意見でもいいです。
413:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:45:49
＞居るのは大部分の中立派と一部のファビョった否定派だけで
なんかウヨサヨの分類みたいだ。
お互いに自分は中立だと自任してるっていう。
414:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:50:53
中立派の意見：「まずはちゃんとした研究所で検証を行ってくれよ」
415:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:53:20
中立派だけど、核分裂ならともかく核融合だから大丈夫じゃないの？
まず、いままで実験してきたから核反応率がppmオーダーだということは知ってたわけでしょ？
で、計算上これくらいは大丈夫だとなる。
それから核融合って基本的にINPUTを続けなければ連鎖反応しないでしょ。
だから予想以上に発熱したらINPUTをやめる位のメンタリティもありでしょ。
もっとも今までの実験から外れた核反応率だったり予想外の連鎖反応が起きたらどうするの？っていう批判は常にあるでしょうけど、
それこそ 科学＝再現性ある事実で証明できるもの （科学≠既存の理論から逸脱しないこと なので注意）
っていう定義からすれば順次実験してきてこういう条件に落ち着いたんだから良いことになる。
もっとも、もしかしたらこの分野は科学（100％再現するものだけを対象とする学問）の範疇ではないかもしれない（ボソ）。
416:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:54:00
>>414
>>395に対してお願いします。安全対策について。
417:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 22:57:35
>>415
なるほど。どうも。
418:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 23:02:50
>>413みたいな状況になってそうだし「肯定派」「中立派」「否定派」という自称・他称による分類じゃなくて
別の分類が欲しいね。
例えば、常温核融合関連の論文の掲載拒否に関してどう思ってるかとか。
・単に論文の中身がダメでrejectされてるだけ
・査読者の偏見によりrejectされている
このどちらだと思うかで分類するとかどう？
419:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 23:04:14 1XRQBcJl
>>416 さんに聞きたい
>>214の参考文献読んだの? もし読んでなかったら
水野さんのPDF読んで勉強してからまたきてよ。
420:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 00:04:26
大気中の濃度の十万倍とか言うけど
ヘリウムがどれだけ軽い気体か考えろよ・・・基本的に大気中には無い物質なんだぜ
そして。、なんらかの目的で人工的に圧縮空気を作ったり、そこから特定のガスを抜き出して使おうとすれば自然界で考えられない濃度のヘリウムガスを作ることもできる。
実験中に、反応経過を調べるために使われたキャリアーガスの中にそういうヘリウムが混入していれば、十万倍程度のヘリウムが証拠にはならないことぐらい自明の理。
っていうか、「大気中から直接混入したヘリウムではない」ことを濃度で説明してはいるが
それを「核融合からのヘリウム」と考える所が我田引水。
科学者ならもっと客観的に考えろよ・・・
421:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 00:50:33
>>416
お金がないからじゃね？
422:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 00:51:02
>>420
＞それを「核融合からのヘリウム」と考える所が我田引水。
じゃどうしてそれが反応前には検出されずに反応後だけに検出されるのかへの説明は？
科学者ならもっと客観的に考えろよ。
ｗｗｗ
423:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 00:52:23
ガスボンベからの混入だって言ってるだろ・・・日本語嫁
424:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 00:54:02
ぶっちゃけ、「他の科学分野ではついていけない、けど学生時代からこんな宗教まがいの科学やってきたんで就職先もない」
っていう学者の集団が作り上げた妄想。
まともな理論一つ作れていないのがその証拠。
425:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 00:58:00
>>423
＞ガスボンベからの混入だって言ってるだろ・・・日本語嫁
バカ！じゃどうしてそれが反応前には検出されずに反応後だけに検出されるのかへの説明は？
科学者ならもっと客観的に考えろよ。
ｗｗｗ
426:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:00:14
だいたい、ヘリウムの発生量だって
「大気中のヘリウムの十万倍」
比較すべき対象も違うし、大気からの混入を疑わなければならないほど雑な実験だったのかと。
「キャリアーガスに使ったガスボンベ中のヘリウムの十万倍」なら意味わかるけど。
そして、
「反応した重水素との物質量関係の範囲内において妥当と見られる量」であることが大事なんじゃないのかと。
いくらなんでも陽子や中性子が何もないトコから湧いて出てくるわけもなし、発生したヘリウムの物質量と反応した重水素の量はカウントされてなきゃ科学とは言えないよ。
反論ある？ｗｗ
427:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:04:20
>>425
ヒント 温度
428:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:05:20
ヘリウムってどうやって検出したんだろうな？
まずはそこからだ。
429:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:05:57
>>425
バカだなー・・・・
ボンベの中のどの位置にヘリウムが溜まってるか知らないんじゃない？
縦長のボンベを立てて使うとすれば、比重の軽いヘリウムは上に溜まるよね。
ボンベのバルブは上についてるけど、再充填する型のボンベはボンベ内部に管があって、底のほうからガスを取る形になる。スプレーなんかと一緒な。
つまり、最初に出てくる気体と最後に出てくる気体でヘリウムの含有量を比較したら、後から出てくる気体の方がわずかにヘリウムが多いのは当然。
そういう、現実的な現象を考えずに最初のヘリウム濃度をベースラインに考えて、「わずかながら」増加したヘリウム濃度に頼った実験なんだろ？
反論ある？ｗｗ
430:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:06:13
>>427
何がヒントだぼけ
431:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:08:38
>>429
こじつけお疲れｗｗ
じゃあなんで何度も再現実験やっていつも適合試料のときだけ成功するんだぼけ
そうやっていつまでも言い訳してろよ。ｗｗｗ
432:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:13:14
っていうか、ね。
普通に化学反応で不活性ガス使う実験してる人間にとっては、ガスボンベの最後は使わないのは常識だよ。物理屋は知らないかもしれないけどねー
アルゴン不活性中の実験してるのに、アルゴンより軽い気体がボンベの最後に出てきて、フラスコ内の物質が汚染されたりするからね。純アルゴンとか言われてる99.9%ぐらいのモノはそんなレベルだよ。大学の研究室の話だけどね。
ましてや、退官した教授がポケットマネーで実験してるんでしょ？
433:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:21:31
>>432
物理屋で不活性ガス使ってるけどなにか？
純アルゴンで３Nってなんだよｗ
普通は６N以上を指すだろ。
４７L１５MPaで値段なんて倍くらいしか違わないだろう。
せいぜい２万も出せばおつりが来るよ。
434:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:30:17
そこまで濃度に拘ってるなら最後まで使わないでしょ？って話
ボンベ2万が高くないと思うなら自分のポケットマネーで買って実験してみろよｗ
完全に趣味の実験で、戻ってこない金に2万突っ込めるかどうか考えてみたら？
パチンコだって必ず負けるとわかって2万は突っ込まないがなー
435:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:31:47
２万ででデータが出て論文掛けるなら喜んで出資すると思うが．．．
必ず負けるとわかっているなら別だけどな。
436:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:35:54
教授とて完全無欠とは限らないからな
300万だっけ？自作の実験機械を作った上で、どこかをコストダウンしようと思ってガスのグレードを多少下げたとしても不思議はないんじゃない？
配管のパッキンとか、繰り返し実験して劣化する白金合金とか、他にも消耗品はかかるからな・・・
437:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:39:51
それに、>>428も言ってたけど
ヘリウムの検出ってのは恐ろしく難しい。ボンベのグレードを上げたからといって解決できるようにはならない。
言い換えれば、実験装置に入る前と出た後のヘリウム濃度を常時監視して差分を取るような構造でない限りヘリウムの発生証明は無理。
438:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:41:35
パッキンって・・・ガスケットだよな？
もしかしてガスがスカスカ抜けるシリコーンとかバイトンとかニトリルとか・・・・
使ってないよな？
439:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:44:28
パッキンっていうのは消耗品の例えで言っただけで、俺は詳細はしらんよｗ
化学屋の立場から言うなら、さっさとスケールアップした実験をすべきだな。
測定誤差など踏み潰すような圧倒的な生成量を得ない限り誰も説得できんよ
440:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:54:32
>>437が言ってるように、ヘリウムの発生源特定は結構難しい。
シリコーンなどの樹脂系のパッキン何かはヘリウムがスカスカ。
もっというと、ローターリーポンプのオイルも一度ヘリウムを吸ってしまうとなかなか抜けない。
どういう風に検出したのかがかなり気になる．．．
441:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 02:21:54
ファビョるだけの否定派が居なくなって良スレになってきたな
442:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 02:34:34 rm1/VDZ6
常温核融合の公開実験に成功した荒田吉明教授に早速、工作員が邪魔立て
URLﾘﾝｸ(mtck.exblog.jp)
443:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 07:49:14
>>441
ファビョるだけってどのレスのこと？
444:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 08:00:27
>>410
＞肯定派なんて殆ど居らんだろ
いや、そう言い切るのはさすがに無理があるだろ・・・
445:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 08:01:30
自称による「中立派」なんて分類は全く意味ないよ。
446:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 08:15:49
中立とかそうでないとか・・・関係ないって何度言ったら（ｒｙ
根拠に対するデータが不足してるから何とも言えないんだよ。
447:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 08:24:52
中立派を自称したがる人がいるということだけはわかる。
448:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 08:41:16
中立がダメだっていうなら「保留」だな。
保留は現状維持に繋がるから消極的否定ともいえる。
積極的肯定/消極的否定/積極的否定
449:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 08:42:53
積極的肯定は電波ばかりでまともな証拠出してこない。
それを煽る連中がいてそれが「積極的否定」に見えるだけ。
450:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 08:47:32
>>410のいう「中立派」は「現状維持につながる保留」とは違いそうだね。
451:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 09:28:55
だとすると、そんな「中立派」なんていない。ってことになりそうｗ
452:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 09:42:38
分類するなら荒田氏や水野氏のことを建前はともかく本音で
「本物だと期待しているか」「胡散臭く感じるか」だろｗ
453:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 10:04:14
それなりに筋の通った理屈とそれを裏付ける実験データがないから
「胡散臭く感じる」だけなんだけどね。
454:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 10:51:55 UK1DpPKI
常温核融合 成功おめでとう
加速器とかにいくら予算つかってるか知らんが、「希望」は１兆円とかテレビで言ってた
常温核融合はどのくらい出てんの、まさか少ないわけないよな
455:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 11:05:59
またなんか変なのがやってきたｗ
こういうのが騒ぐから胡散臭くなるんだよね。
456:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 11:29:50
>>452
> 分類するなら荒田氏や水野氏のことを建前はともかく本音で
> 「本物だと期待しているか」「胡散臭く感じるか」だろｗ
それだと>454とか分類できないから、そのほかに
「そんなのはどうでもよくて茶化して遊びたいだけ」
ってのも入れておいたほうがいいと思うなｗ
457:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 11:51:12
>>456
>>454は
＞常温核融合 成功おめでとう
こういってる時点で肯定派。「常温核融合」が「成功」と明言しちゃってるもんね。
慎重な立場だったら、「未知の現象」という表現は使っても「常温核融合」と明言はしない。
>>410のいう「殆どいない」はずの肯定派だね。
＞常温核融合はどのくらい出てんの、まさか少ないわけないよな
「胡散臭い」と思ってるならこんなこと言わない。明らかに「本物だと期待している」
いや、「期待している」どころか既に「本物だと思っている」
458:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 12:02:10
>>454みたいなのは、前スレからずっといたのに「肯定派なんて殆ど居らんだろ」と言い切り、
否定派に対しては「ファビョった否定派」などという表現を使うあたり、
>>410の分類はバイアスがかかりまくり。
459:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 13:23:08
水だけで発電する燃料電池といい、これといい、人類の未来のエネルギー供給は明るいですね。
460:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 13:56:01 UK1DpPKI
そのうち各世帯にお札が出てくる機械が普及すんじゃないか
ネットバンクの残高自由設定でもいいけどな、 俺は天才だ
461:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 13:56:22
またなんか変なのがやってきたｗ
こういうのが騒ぐから胡散臭くなるんだよね。
462:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 14:03:57
>>457
> こういってる時点で肯定派。
言葉通り信じていいものかな？
単なる皮肉褒め殺しのようにしか見えない。
> いや、「期待している」どころか既に「本物だと思っている」
ふりをしている感じなんだよな。
そうやって釣り糸を垂れれば>455みたいのが釣れるしな！
最初の頃にいた本物のビリーバーはもっと饒舌で丁寧口調だったよ。
わざわざ>454みたいな煽り口調で書いたりするまでもなく「面白い」し
「突っ込みどころ満載」だからみんなでちょっかい出す。
しかし>454はつまらないので、煽り口調で気を惹くしかないわけよ。
463:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 14:04:41 cC0U7o/g
「私、茂木健一郎と大槻義彦で異なるのは江原のような霊能者・超能力
者、および彼らが見せてくれる霊視・口寄せ・降霊術・オーラ占い・
霊感商法などに対する態度・意見である。茂木健一郎と大槻義彦では
科学者という基本的な立場は同じである。」
464:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 16:39:53
常温核融合の公開実験に成功した荒田吉明教授に早速、工作員が邪魔立て
URLﾘﾝｸ(mtck.exblog.jp)
465:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 16:42:02 Osr3YBlQ
>>408
横浜国大の太田健一郎の研究は、電解過程での過剰熱の再現を、100%の確率で可能と
しているから、実験内容は異なるにしても、まだ、
『「少なくともフライシュマンとポンズのやり方では常温核融合は起こせない」と
いうのは,多くの人のチェックを経て確立されてきた科学的事実といっていいだろう｡』
と決めつけることはできません。
466:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 16:54:42
あれだけやったんだから「科学的事実といっていいだろう」ぐらいいってもばちはあたらんだろう。
「科学的事実である」って言い切ってるわけでもないし。
467:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 17:19:32 Osr3YBlQ
>>466
言い切っていないなら同意。レスは「事実でしょ」に対して
468:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 17:49:44
>レスは「事実でしょ」に対して
ん？「科学的事実といえるだろう」とされているのは事実でしょ？
469:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 19:35:50 Osr3YBlQ
まぎらわしー
470:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 19:47:15
実験的事実であって、科学的事実ではないだろ。
471:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 19:53:01
>>470
その２つの違いは何？
というか、元々理論的サポートがなくて、実験的事実としてもダメなのに、
科学的事実ではないって何が根拠？
472:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 19:54:49
つーか、主語は何だ？
473:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 19:57:18
>>472
「少なくともフライシュマンとポンズのやり方では常温核融合は起こせない」でしょ。
474:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 19:58:51
結局ID:Osr3YBlQは
言い切っていないなら問題ないい。といったあとに
> レスは「事実でしょ」に対して
と付け足して何を言いたかったんだかよく分からん。
475:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:00:27
>>465
元々の文章が「少なくともフライシュマンとポンズのやり方では」という条件付きなんだから、
＞実験内容は異なるにしても、まだ、
内容が違ったらだめじゃん。>>404>>405はかなり慎重に書かれた文章だと思うけどね。
476:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:10:54 Ri5ACPgz
>>1のリンク先を見る限りヘリウムは一応Q-massで測ってるらしいな。
だが、写真のどこにもQ-massが見あたらないのはなぜだ？
一応アルバックのコントローラーがあるのは確かだがｗ
グラフだけで単位も良くわからんし、ファラデーカップなのかマルチプライヤなのかもわからん。
それに何よりも、水素（H2)が全く存在しないのはあり得ない。
よほどの低真空なのかもしれん．．．．
VCRに混ざったスエジは許容するとしてシリコーンホース、テフロンテープ．．．．．
Q-massは真空中で使うもので、シリコーンホースやテフロンテープで実現できる真空度では測定は無理。
真空ポンプも見あたらない．．．
どうやってQ-mass使ったんだ？？？？
477:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:17:36
>>471
簡単に言うとこんな所だ。
実験を行いました、そしたらこんなん出ました。
（何が起こってるかはわかりませんが、）実験結果に嘘はありません。 －＞実験的事実
実験を行いました、そしたらこんなん出ました。
既存の事実から科学的（物理的）根拠があります。 －＞科学的（物理的）事実
※ここで言う既存の事実というのは科学的（物理的）に一般的に受け入れられている事実のこと。
478:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:20:32
ところで>>404はなんでリンクがbaiduなの？そっちじゃなくても
URLﾘﾝｸ(ocw.nagoya-u.jp)
で普通に見られるじゃん。検索に使ったキーワードは面白かったけど。
Googleじゃなくてbaidu使うってのも珍しいな。初めて見た。
479:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:22:44
早く実用化して欲しいね。
特許申請して実用化の目処を公表してほしい。
時代の流れだ、奢れるものは久しからず。
480:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:23:51
>>477
＞既存の事実から科学的（物理的）根拠があります。 －＞科学的（物理的）事実
＞※ここで言う既存の事実というのは科学的（物理的）に一般的に受け入れられている事実のこと。
で、この場合の既存の事実とやらの中身はなに？実験でなく、理論でもなく・・・
481:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:37:24
>>480
それ突っ込みどころが違う。
そもそも、「実験的事実」というのと、「科学的事実」っていうのは同列じゃないだろ。
それぐらいわからないか？
482:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:39:37
>>481
は？同列じゃないことくらいはわかってるよ。
で、この場合の既存の事実の中身はなに？それがあるから観測的事実にも関わらず科学的事実でなくなるんでしょ？
483:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:40:55
>>477
で、
既存の論理ではどうやら偽っぽいです。
実際やってみたら、ダメでした。
はどっちなの？
484:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:43:22
念のため>>482の文章訂正しとく。
科学的事実でなくなるんでしょ？
→科学的事実とは呼べなくなるんでしょ？
485:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:57:45
やれやれ．．．
実験的事実を科学的事実と混同してるからわかりやすいように書いただけなのに．．．
突っ込みどころが違うって何度も言ってるのにｗ
それとも何か？
何スレも使うような長々とした説明が欲しいのか？
それこそスレッチだろｊｋ
486:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 20:59:55 Ri5ACPgz
>>477の人気に嫉妬ｗ
それはさておき、何でおいらにはレスが付かないの？
487:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:02:30
>>486
そもそもQ-MASSが何なのか分からない人が集まっちゃったからw
488:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:02:43
>>485
君の説明に合わせて、この場合の「既存の事実」の中身を聞いてるんだけどな。
「既存の事実」は君が使ってる言葉なんだから中身の説明くらいしてくれよ。
489:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:04:20
>>486
そのうち水野氏の解説を読みこんでる例の人がレスつけてくれるさ。
490:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:11:58
ここって物理板だよな？
なんで変なの湧いてるんだよｗ
だんだんレスするのがばかばかしくなってきた．．．釣りにしか思えんよ。
>>488
ちゃんと読もうな。
＞※ここで言う既存の事実というのは科学的（物理的）に一般的に受け入れられている事実のこと。
あくまでもオレが言いたかったのはそこじゃないからって何度言ったら(ry
491:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:17:08
>>490
＞※ここで言う既存の事実というのは科学的（物理的）に一般的に受け入れられている事実のこと。
だから、この場合の「科学的（物理的）に一般的に受け入れられている事実」ってのは何なのかって聞いてるんだけど。
「フライシュマンのやり方では常温核融合は起きない」ってのは、
「科学的（物理的）に一般的に受け入れられている事実」ではないのか？
＞あくまでもオレが言いたかったのはそこじゃないからって何度言ったら(ry
知るか。主張する側が言いたいことと聞く側が疑問を持つところがズレることなんていくらでもある。
492:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:27:11
>>471>>477の主張
「少なくともフライシュマンとポンズのやり方では常温核融合は起こせない」は観測的事実
「少なくともフライシュマンとポンズのやり方では常温核融合は起こせない」は科学的事実ではない
＞実験を行いました、そしたらこんなん出ました。
＞既存の事実から科学的（物理的）根拠があります。 －＞科学的（物理的）事実
「少なくともフライシュマンとポンズのやり方では常温核融合は起こせない」には
「既存の事実からの科学的（物理的）根拠」がないらしい。
理論や核物理の既存の知識は「既存の事実からの科学的（物理的）根拠」ではないと？
493:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:28:01
間違えた。
1行目は
>>470>>477の主張
に訂正。
494:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:28:36
だから、無いことを証明することは難しいと何度言ったら．．．
495:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:29:37
>>494
それ言ったの今回が初めてでしょ。何度言った？どこで？
496:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:31:03 Ri5ACPgz
>>487,489
レスサンクス
しばらく待つことにしてみる。
けど、>>470以降の流れになるのだけは避けたいな．．．
497:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 21:31:47
>>496
すまん。もうやめとく。>>494で力が抜けた。
498:470
08/06/18 21:35:53
スレ汚しスマソ。 ちょっくら逝ってくる。
499:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 22:11:17
>>496
実験やった本人かJed Rothwell氏くらいしか答えられる人いなさそうな。
>>328がメールで聞いてくれるかな？
500:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 22:39:49 Osr3YBlQ
Oh, Here I'm 328.
But, I do not know. If I did know, I wouldn't e-male!
501:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 22:41:56 Osr3YBlQ
502:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 23:01:19
いい男まで読んだ
503:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 23:13:41
相対性理論は科学的真実じゃない。ただの実験的真実
いまのところ反例が見つかっていないだけ
相対性理論のところには何でも好きな言葉を入れてくれ
504:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 23:17:06
>>500
何故英語？
>>503
蒸し返すな。
505:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 23:17:59
実は>>328はJed Rothwell本人？
506:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 23:25:06
>>495
そんな常識も聞いたことがないとは…
507:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 23:30:15
>>506
>>497>>498でお互いが終了宣言出してるんだから蒸し返すなよ・・・
508:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 00:20:14 FnMy2uLx
>>469です。
さっき会社から帰ってきました。
>>499
レスサンクス
>>328氏が本当なら良いのですがね。
あまりレスがないようですね．．．残念。
509:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 00:31:08 uVkQ8ali
で、いつかはやった常温超伝導と何が違うの？
使えるのこれ？？
510:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 00:39:42
>>509
え～っと、ドコにつっこんだらいい？
511:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 01:22:00
熱が出たとか、原子が変わったとかってなにかと誤認してるの？
同じようなことをやろうとした人がたまにそんなこと言ってるけど
熱：ありふれた別の現象を誤認した
原子の変化：誤計測でそんな変化などしてない
とかだよね？違うの？
512:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 01:35:55 uVkQ8ali
>>510
使えるのこれ？の部分。即効性、急速な発展性について。
投棄筋（すべての意味の）が金だしてもいいよと思える現象なの？
それとも、可能性。可能性？可能性？？
俺たちを縛る既存の物理ルールを取っ払う可能性は何パーだこら？
電気使いたい放題はいつだこら？
513:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 02:43:31 JkTSUSYW
てか批判してる人が多すぎてｗ。。 この技術が完成すると
そんなに困るのかな？
514:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 03:11:25
別になーんも困らんよ
困る人が居ると思ってるのは一部の陰謀論者だけ
515:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 05:24:53
以前話題になったときはいろんな大学の先生が我も我もと参加したが
今回はマスコミからも無視されてる、世間の話題にもならず
むしろ冷ややかな目で見られている感じ
516:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 08:47:33
>>514
困る人が居るのは確実でしょ。じゃなきゃワザワザ実験
邪魔したりする人間居ないって。。
517:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 08:49:30
kikulogネタだが、かつてはNEDOから30億円の予算をゲットして
研究してたんだってね。水野氏も参加してたんだってね。
でもダメだったと。ユダヤの陰謀？
518:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 08:56:17
>>513
批判している人＝技術が完成すると困る人
ってすごい飛躍ですね。
519:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 09:31:08
トンでもない論理の飛躍といい、邪魔しているという発想といい、さらに
この粘着ぶりといい、糖質特有の特徴だと思うのだがｗ
520:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 11:16:57
ビリーバーへ
>>1の記事と
URLﾘﾝｸ(j030x070.jaea.go.jp)
を比較検討して感想をよろしく。
特に写真を見比べてもらえると嬉しいなぁ～
521:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 11:34:15
>>516
実験邪魔するってこれの事？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
DQNが一人沸いただけだろ？
逆にこれだけで「世界権力が手を回して実験を妨害しようとしてる！」なんて
冗談も程ほどにしてくれよ。
DQN一人のイタ電しか出来ない世界権力ってどんだけー
522:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 12:28:25 CC1On/kd
>>520
前スレで、そのサイト話題にしたよ
523:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 12:39:36 CC1On/kd
>>521
ヘンリーさんや、リチャードさんのお笑いショーは
URLﾘﾝｸ(video.aol.com)
こちらで、御覧戴けます。
>>520
QMASに対する質問も出てたけど、関連するから、再カキコしとくね
－－－－－－－－－－－－－－－
常温核融合を研究している機関は国内外にあるが、荒田氏らは、
当初は「Pdナノ粒子」をPd円筒内 に詰めた形の二重構造の
陰極（Double-Structure-Cathode：DSC）を用いて
「重水」の電気分解セルで実験し、大量の「過剰熱」を観測し、
「四重極質量分析計」（QMAS）を用いた質量分析により、実験後のDSC内の
Pdパウダーを加熱して、大量のHe-4が発生したことを確認したわけ。
なお、四重極質量分析計とはこんなものだよ。
URLﾘﾝｸ(j030x070.jaea.go.jp)
URLﾘﾝｸ(j030x070.jaea.go.jp)
URLﾘﾝｸ(j030x070.jaea.go.jp)
524:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 12:42:01
これか。
荒田氏の実験こそが「成功」という観点でもって比較対象を提示するってのはどうよ。
>>476の観点で再検討すべきだな。
＞779 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/06/03(火) 20:32:54 ID:S/fWXNrR
＞十年前の新水素エネルギー実証技術開発のための
＞高分解能四重極型質量分析計による測定実験
＞
＞URLﾘﾝｸ(j030x070.jaea.go.jp)
＞
＞などと異なって、荒田先生の再現性は、大成功といえます。
ちなみにレスはこれだけ
＞795 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 23:08:22 ID:???
＞>>779
＞微妙にほめごろし？w
525:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 12:51:43
>>1
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
526:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 12:55:29 3Xhq1gdu
>>520
何か言えと言われてもね、何が言いたいのか良くわからないんだけど。
分析装置が見当たらないって意味かな？
もともとD2分子とHeは区別がつかねーじゃねーか、というわけで開発
された計器だし、この程度の値段で売ってるもので、各社色々有るんですが。
URLﾘﾝｸ(www.toyokokagaku.co.jp)
527:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 13:36:48
で、その四重極子質量分析計は>>1のリンク先で紹介されている写真のどこについてんだよって話。
>>520とか>>521を見ればわかるけど、結構大きいものでしょ？
528:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 13:57:48 JkTSUSYW
リチャードコシミズ勉強会
URLﾘﾝｸ(voip.cocolog-nifty.com)
第14回放送は、2008年6月14日に行われた学習会の模様です。
(約35MB、86分）内容は、
１．ワーキングプア（派遣社員）問題
２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験 １３：４０～
公開実験の様子を見に行った人の話が聞ける
529:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 14:28:08
コシミズ営業ウザイよ。
530:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 15:08:27
その次が重要じゃね？
>１．ワーキングプア（派遣社員）問題
>２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験
>３．集団ストーカー被害について
要するに、糖質じゃんｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.johoguard.com)
531:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:09:03
とりあえずコシズミとそのシンパと毎回それに釣られる否定派ファビョは帰れよ
532:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:14:46
そんなことしたらスレが閑古鳥になるだろうがｗ
533:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:18:33 fy2PKMdl
>>531
>とりあえずコシズミとそのシンパと
>毎回それに釣られる否定派ファビョは帰れよ
そもそもここは肯定派の開いたスレだから
肯定派（だったと思う）小清水シンパや、
否定派に対してファビョる連中を帰す事は
無理かと思う。
534:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:28:28
コシミズは小銭稼ぎに便乗してるだけだろ。
535:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:35:34
>>533
ファビョは否定派に対して言ったつもりだが。
コシの方はむしろビジネスライクに見える。
536:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:42:15
自称（笑）中立派の>>531様ご登場ですかｗ
お前が一番胡散臭いっての。
537:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:51:34
>>536
どっちもどっち。
お前も自重しろ。
538:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 16:55:38
>>535
コシミズはどうでもいいので、QMASについてご意見いただけませんか？
539:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 17:22:07
>>538
むしろ俺が聞きたい。
540:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:21:47 CC1On/kd
荒田デモのQMASによるピーク写真が、ユリゲラーとゴジラ対キングコングの後に出ます。
URLﾘﾝｸ(freerepublic.com)
QMASの何かはこれでも見て
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ミスターフュージョンの図解あり
URLﾘﾝｸ(atomic-motor.blogspot.com)
541:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:38:52
>>540
そんなサイト持ってこなくても、
URLﾘﾝｸ(newenergytimes.com)
ここにあるじゃん。>>476が見たのはここでしょ？
542:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:40:47
みずのんは何でe+から対消滅で出る511keVのγ線をコインシデンスで取らないの？
反応でβ+崩壊する粒子ならγ線を同時計測するのは常識なんだが。
543:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:45:53 CC1On/kd
おー、やっと物理版らしいのが来た
そのまえにみずのんのビブリオ
J. New Energy, 1996. 1(1): p. 79.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
J. New Energy, 1996. 1(2): p. 37.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
J. New Energy, 1996. 1(3): p. 31.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
The Reality of Cold Fusion. 1998, Concord, NH: Infinite Energy Press.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in 8th International Conference on Cold Fusion. 2000. Lerici (La Spezia), Italy: Italian Physical Society, Bologna, Italy.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in Proceedings for the Symposium on Advanced Research in Energy Technology 2000. 2000. Hokkaido University.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
Jpn. J. Appl. Phys. A, 2000. 39: p. 6055.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
J. Appl. Phys. A, 2001. 40(9A/B): p. L989-L991.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
J. Appl. Phys. A, 2005. 44(1A): p. 396-401.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in 4th Meeting of Japan CF Research Society. 2003. Iwate, Japan: Iwate University.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
544:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:47:14 CC1On/kd
in The 9th International Conference on Cold Fusion, Condensed Matter Nuclear Science. 2002. Beijing, China: Tsinghua University: Tsinghua Univ. Press.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in Tenth International Conference on Cold Fusion. 2003. Cambridge, MA: LENR-CANR.org.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in Eleventh International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2004. Marseille, France.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
in Eleventh International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2004. Marseille, France.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
in The 12th International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2005. Yokohama, Japan.
URLﾘﾝｸ(www.lenr-canr.org)
なお、この他の論文や記事は以下のようです。
Denki Kagaku, 1989. 57: p. 742.
Denki Kagaku, 1991. 59: p. 798 (和文).
"Frontiers of Cold Fusion". 1992. Nagoya Japan: Universal Academy Press, Inc., Tokyo, Japan.
Denki Kagaku oyobi Kogyo Butsuri Kagaku, 1992. 60: p. 405 (和文).
Electric Power Research Institute 3412 Hillview Ave., Palo Alto, CA 94304.
Infinite Energy, 1995. 1(4): p. 9.
Fusion Technol., 1996. 29: p. 385.
Denki Kagaku oyobi Kogyo Butsuri Kagaku, 1996. 64: p. 1160 (和文).
Int. J. Hydrogen Energy, 1997. 22: p. 23.
Int. J. Soc. Mat. Eng. Resources, 1998. 6(1): p. 45.
J. New Energy, 1998. 3(1): p. 33.
The Seventh International Conference on Cold Fusion. 1998. Vancouver, Canada: ENECO, Inc., Salt Lake City, UT.
と他の楼から写しとくっていってもあたしが貼ったんだけどさ
545:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/19 23:56:25
>>543-544
そんなにべたべたリンク貼られてもいい加減ウゼェよ。
必要なときに必要なのものだけ貼ればいいだろ。
546:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 00:11:53
>>544はこいつかwww
【核融合】簡易炉で「常温核融合」か 北大院・水野氏が確認 国際学会で発表へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:951番)
論文の数え方を知らないらしい。
547:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 00:21:25
結局>>476にはレス付かないんだなｗ
548:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 00:30:56
Q-MASSって、高真空の領域から気体分子を更に真空度上げた領域に
引っぱってきて、その気体分子を熱電子で叩いて電離して～っていう
動作原理しか知らんのだが、低真空・大気圧近傍での分析にも使える
ﾀｲﾌﾟがあるの？
公開実験で使われた装置って、実際の内圧ってどの程度だったんでしょうか。
549:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 00:50:11
>>526
>>520をちゃんと読んだ？
写真を見比べたか？
そして>>527だ。
他のメーカーでの作ってるなんて知ってるからｗ
それに、検出が難しいのじゃなくて、高精度小型化が難しいだけだよ。
言いたいこと理解できてる？
550:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 02:06:31
「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
551:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 07:38:29
>>546
逆ギレﾜﾗﾀwww
552:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 09:43:45 IH/Fr0Vq
カルトから荒田先生を守ろう。
第14回放送は、2008年6月14日に行われた学習会の模様です(約35MB、86分）
URLﾘﾝｸ(voip.cocolog-nifty.com)
内容は
１．ワーキングプア（派遣社員）問題
２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験
３．集団ストーカー被害について
553:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 12:46:12
> ３．集団ストーカー被害について
糖質ｗｗｗ
554:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 17:35:46
>>553
マジレスすると、ネットが普及してからは等質以外が多いらしいよ。
>>530のサイトに書いてあった。
スレ違いｽﾏｿ
555:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 00:30:38
ついに常温核融合を成功させた科学者は日本人
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
荒田教授に何者かが妨害してるらしい。
556:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 13:24:51
>>554
でも、555とか見ると糖質にしか見えないが？ｗ
557:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 17:23:24
こことかすごいな。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
558:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 17:55:25
荒田氏や水野氏の発表は黙殺し、明らかにインチキっぽいWESは電波に載った。
マスコミの判断基準が良く分からない。
この手の話はみんなインチキだと思わせたいのだろうか？
559:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 18:35:10
荒田氏、水野氏が報道されないのは、常温核融合の歴史のせいだろうな。
いちいち相手してらんないという認識まで落ち込んでるんだろう。
かつては脚光を浴びた時代もあったんだ。最初から無視を決め込んでいたわけじゃない。
WESの方は知らん。マスゴミに直接問い合わせろ。
560:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 19:27:04 lnDx6UkN
常温核融合はフリーエネルギーを思わせる物があるからね。。
常温核融合が仮に正しいとすると、次の可能性が出てくる。
想像以上に容易に核融合なり核分裂は発生していて、
それが偶然に発見されたとき「フリーエネルギー」という名前
で発表されていた。
しかし再現性が悪く、研究者の手元で一時的に成功していただけ
なので、結局詐欺として扱われた。
561:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 19:37:31 uMGQOk08
D2とHeだと土管ちなの？
562:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 19:45:23
>>558。>>559の言う通りだと思う。そしてWESよりずっと「輝かしい」
過去があるのが常温核融合。ちゃんと公的な資金だって投入されたのだし。
WESはこの板で初めて知ってhp見てその瞬間にげんなりした。まあその後
きくろぐ訪問したら言ってる事（第一種永久機関の発明に成功、としか
読み取れない）とやっている事（普通にある化学反応の組み合わせで
普通に電力を取り出しました）が乖離しているようすだが。
ただ何にせよこのスレで出て来た水野氏のトンデモ見せられたら少なくとも
水野氏はオミット、で無問題だと思う。テラが１、水野氏が本物の核融合を
発見してたとしてもマスコミ、専門家が恥じることは何一つも無い。
563:559
08/06/21 20:06:09
>>562
なるほど、常温核融合に対しては相当慎重になるのは分からないではない。
逆にそういう過去が無ければWESみたいに発表された事実は一応事実として軽率に取り上げる場合もあると。
マスコミのあり方は議論しても仕方ないな。
564:559(真)
08/06/21 20:38:32
>>563
えっと、558の間違いだよね？
それはさておき>>1の公開実験ってさ、「実験やりますよ」っていつどこで公表してたの？
同じ阪大の菊池氏でも、知ったのは杉岡のサイトに公開されてからでしょ？
実際に見に行った人って、わかってる範囲では
呼ばれたマスコミと杉岡、Jed Rothwell、コシズミ信者と、素人と身内しかいないんだけど。
専門家に見てもらわないと意味ねーじゃん。
565:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:08:27 bkDVBf47
さあ、いよいよです。
荒田さんに次いで
水野さんが、さらにスゴイ成果を発表しましたので、
否定派さんたちが、首を括る6月22日が、迫ってきました。
566:476
08/06/21 21:15:16
なんか、段々と空しくなってきました。
私の発言にはレスがまともに付かないようですね。
はやりここは２ｃｈということですか？
残念です．．．．
567:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:20:41
>>564
すまん。558の間違い。
あとマスコミについては日刊工業と日経産業が一応は記事にしたんでしょ？
カメラも入ってたらしいから慎重なマスコミとしては風向きが変わったら放映するでしょう。
568:548
08/06/21 21:24:13
>>566
実際に実験やってる人ならともかく、ここのスレのいわゆる賛成派は
実験とはどういうものか、ということも知らないっぽいねぇ。
盲目的なﾏﾝｾｰは幼稚園児でも出来る。
569:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:29:39
実際に実験している人がいないのは賛成派も反対派も同じでしょ。
お互いにそれほど詳しくないのは読んでりゃ分かる。
ビリーバーは荒田教授の技量や人格を疑う根拠が無い、という立場で
アンチははなっから信じないと決めているだけの違い。
570:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:35:59
476は明らかにデータに対して疑義を唱えているように見えるのは漏れの勘違いか？ｗ
571:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:38:40 p2e0NFcj
情報をいろいろ見てきた限りでは、荒田教授や水野助教授の研究結果は信じられるが、WES
のは笑うしかない。
572:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:47:24
>>570
？？？
573:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:53:21
>>566
実験に詳しい人がいないってのもあるだろうし、
写真しか判断材料がないから疑義以上のものが何も言えないってのもあるだろうし・・・
>>571
情報を見てきた限りというが、白黒つけられるくらいの情報は流れていない。
ちなみに、水野氏は助教授ではなく助教（旧助手）
以前の助教授は准教授に名称が変わってる。
574:476
08/06/21 22:02:48
>>568
レスサンクス
どうやらそのようですね。
実験に関わったことがある人がほとんど居なそうなのはうすうす感じていました。
あれやこれや私の知らない分野のことまで話している人がいたので、
その道の人も混ざっているのかなーなんて淡い期待を抱いていたのですが．．．
>>570
おそらくあなたも世界的に知名度のある学会に参加されたことや、
世の中の権威あるジャーナルを読み慣れていないとお見受けします。
データに信憑性がなかったり、測定を間違っていたりすることは多々ありますよ。
でもそれを、一般の人が知ることはほとんどありません。
出てきた実験結果に対して興味を持った本当の研究者であれば
起こっている事象を理解しようと一生懸命になってあれやこれや突っ込む事が普通ですよ。
それが研究というもの。
もしかして、研究者をバカにしているようにお見受けしますが．．．
長文すみません。 スレ汚しになりそうなので去ります。
575:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:04:38
いつどこで「公開実験やりますよ」って公表したのか、誰も知らない？
実は限定公開実験？
576:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:12:59
>>574
kikulogあたりへ行った方がいいかもね。
ちょっと前は変なのが湧いてたけど、今はだいぶマシな議論がなされているように見える。
当の菊池氏は、そっち方面は素人だけど。
577:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:35:49
温度とかマクロな量だけを根拠に「反応があった！！」とか、
そもそも検出器が存在したのかどうかすら怪しい実験を信じろと言われたってねぇ。
今時の検出器ならこの程度の原子核反応は１イベントごとに追跡できるんだから、
同時計測可能な物理量は全部押さえないと科学的なデータとは言えない。
578:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:38:05 bkDVBf47
URLﾘﾝｸ(freerepublic.com)
こっちの議論見た方が面白いかも、でも展開は似てるね。
ヘリウムは、天然ガス由来かとか
まあ、理論は高橋理論に立脚するしかないんだろうけど
SPAWARの成功を認めている情況は、日本の否定派より進歩的だね
Dr Arata’s experiment to be replicated in peer-reviewed scientific journal on/before 31 Dec 2008
まで、待たなきゃなんないのかな
向こうで、みずのんの話をしてないのが寂しいが。
579:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:41:00 p2e0NFcj
読売新聞の社会部に、荒田教授と水野講師の件を記事にするよう調査依頼しました。
580:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:43:55
>>578
一方的に進歩的と言い切るのはどうよ。
SPAWARが絶対に正しいと決めつけている、中立性に欠けた言い方じゃないか？
そもそもSPAWARの実験って、このスレの俎上に上がったっけ？
581:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:48:08
>>579
講師じゃありません。助教です。
講師と称しているのはトルマリンのサイトだけです。
助教がいやなら、「水野氏」とでも書けばいいじゃない。
582:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:50:21
Q-MASSの出力ってﾍﾟﾝﾌﾟﾛｯﾀであんなにアナログチックじゃなくてもｲｲと思うんだがw
例の画像背景のコントローラがいつ頃のか知らんが、PCに直接取り込むなりして、もちっと綺麗なデータに
した方が…。
俺は元実験屋だから、生データのインパクトとか理解出来ないことはない。
うおぉぉ、昨日の実験条件では見られなかったこの波形はもしかしてもしかして～!?
という一種のﾄｷﾒｷは、実験やってる本人とその間近にいる者にしか伝わらないし、
ましてや、公開実験に呼ばれた記者には…。
もしｱﾚだったらデータ解析のプロセスもあわせて公開したらいいと思うんだよね。
583:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:52:25
実験前後のプロットと単位が明記されていればそれですむ話しだろ
584:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:55:00 bkDVBf47
>>580
こっちというのは、日本のことで、このスレという意味ではありませんでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こっちでも、ポンズ。フライシュマンの実験は、全て失敗したと信じている
人達がいるものですから。
実験条件が上手くととのっていた、阪大や北大の実験がなければ、
アメリカ海軍の研究もなかったでしょうとおもったの。
585:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 22:55:48
>>582
＞Q-MASSの出力ってﾍﾟﾝﾌﾟﾛｯﾀであんなにアナログチックじゃなくてもｲｲと思うんだがw
＞例の画像背景のコントローラがいつ頃のか知らんが、PCに直接取り込むなりして、もちっと綺麗なデータに
＞した方が…。
まぁその辺は予算不足のせい（かどうか知らんが）ということで言わないでおきましょう。
＞もしｱﾚだったらデータ解析のプロセスもあわせて公開したらいいと思うんだよね。
禿同。ちゃんと実験装置のわかる人を呼んだ上でね。
586:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:01:28 p2e0NFcj
>>581
そうなの、遅いよ。ついでに東京の民放各社ににも送っておきました。
お世話になっております。
いつも視聴させていただいております。
さて最近、阪大の荒田教授、および北大の水野講師からあいついで常温核融合の
研究結果について報告がなされております。これは、枯渇懸念により価格上昇を
続ける、原油に対しての代替エネルギー源と、なりえる大変重要な研究と考えており
ます。
長年、これらに関する研究には疑念があり、永久運動装置のような取り扱いで記
事にされることは昨今ないのが事実であると認識しております。
しかしながら、現在のエネルギー問題を考えるにあたり非常に重要な研究と考えま
す。つきましては御社でご検討のうえ、もし疑惑が無いとの認識が得られたのなら
是非、記事にして頂きたいと思います。
北大、水野講師の情報： URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
阪大、荒田教授の情報： URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
これらの研究結果によると、放射能を放出ぜずまた核爆発を起こさない、ゆっくりとした
核反応であり、非常に効率の良い熱源となり、家庭やあらゆる種類の乗り物に利用可
能だそうです。燃料は海水に多く含まれる重水である、無尽蔵に地球に存在するもの
だそうです。
よろしくお願いいたします。
587:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:01:30 bkDVBf47
ところで、なんで、あらたんの実験、大晦日まで待たなきゃ
なんないんだろう。
588:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:03:38
>>584
あのー、俺の文句の意味わかってる？
>>578のサイトを「進歩的」と言いきってることについてなんだけど。
それとも「進歩的」なのは>>578のサイトではない？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
589:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:03:56 bkDVBf47
>>586
そんなに、つっこみどころ満載の文章は
茲で晒せば、ずっと、良い文章になったのに。
590:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:05:01
あらたん＆みずのん
591:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:05:36
>>586
＞そうなの、遅いよ。
>>573で指摘済みですが？君宛のレスなんだけど読んでくれなかったんだね。
592:586
08/06/21 23:08:22 p2e0NFcj
>>589
みんなが報道要求を出せばいいんだよ、僕一人だけじゃメディアも関心持たないよ。
>>591
ごめんなさい。
593:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:10:06
>>592
vipperでも動員したら？
594:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:12:00 p2e0NFcj
>>593
なんでも、良いけど真偽が知りたいなら、報道要求も手だと思うよ。
595:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:13:25
>>593
それはやめれ。マジでやめれ。
596:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:15:42
なんかみんなスルーしてるけど、
>>565
＞否定派さんたちが、首を括る6月22日が、迫ってきました。
6月22日が一体どうした？
597:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:15:43 p2e0NFcj
>>595
ちゃんと、匿名でなく実名で住所氏名メルアドなと書かないと相手にしないかもね。
598:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:17:14 p2e0NFcj
>>596
すいません過去ログ見てないのですが、6月22日に何があるのですか。水野助教授の
国際会議は８月のはずですし。
599:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:17:51
中途半端な報道されたところで、Q-MAS云々みたいに肝心なところがわからないってパターンになりそうだからいらん。
600:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:19:41
>>598
>>565＝ID:bkDVBf47に聞いてくれ。
ほんの十数分前>>589にも来てるから、まだいるかもしれん。
601:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:20:10 p2e0NFcj
やっぱり、追試の結果を待ったほうが良いのか。だけど、メディアで話題になれば予算の問題
もあるので、重い腰を上げる機関もあるのでは。
602:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:21:32 p2e0NFcj
>>565 ID:bkDVBf47 さん、
何が6月22日に起こるんですか。教えてください。
>>600 なんで、自分でやらないの！
603:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:23:05
>>598
＞水野助教授の
わざとやってんのか？助教授と助教は別物。
604:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:24:45 p2e0NFcj
>>603
そか、ごめん。知らんかった。でも、助教は一般的ではないと思う。
605:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:24:48
>>602
＞なんで、自分でやらないの！
俺はすでに>>596で聞いてるんだが。
606:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:25:45 p2e0NFcj
>>605
そか、ごめん。まずいな謝ってばっかだ。
607:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:26:08
常温核融合キットを発売するのが最善だ。
再現率１００％で測定装置までついている。
さらに一応発電可能。
こんなキットを１００万円で売ればいい。
608:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:28:19 p2e0NFcj
しかし、特許が取れないのはひどい話だ、特許拒否の理由は「前例がないから」
ばかやろう、前例が無いから特許だろうが！
609:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:36:47 onatTLb4
新時代だね
工学だけでなく
医学も根底から作り直しだな
610: ◆tLoU8U1rbk
08/06/21 23:40:27 k3cOeiv7
611: ◆K5b4JueJnM
08/06/21 23:42:59 k3cOeiv7
612:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 23:44:29 p2e0NFcj
しかし、社会主義もすでに崩壊し、２０１０年までには資本主義も崩壊すると言われている。
そんな、時代の大変化の時には画期的な事柄が起こる。それが常温核融合だったりして。
ロックへラーとロスチャｲルドは完全に既得権を失うな！
613:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 00:28:12 kM7LkTyM
さてさて、否定論者は、首を括ってもらおうか！！！
さぁ！！
614:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 00:37:43
>>604
去年から導入された正式な職名だよ。世間に浸透しきってないだけで一般的とかそういう問題ではない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
学問系の板で知らない人がいるのはちょっとショック。
615:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:00:03
>>613はどうしちゃったん？
ところでこの人、>>543>>544のコピペした人で、>>546のスレでもコピペして文句言われて
ボランティアでやってるんだからどうとかって逆ギレした人だよね？
首括れなんて、逆ギレどころの話じゃないな。
616:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:22:25
思うところあって前スレ見てみたが、何と言うか・・・
前スレ>>1＝>>613は当初かなりアレな人だったんだね。>>410が空しく見えます。
以下、２レスほど抜粋
13 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/23(金) 10:37:12 ID:H6URUFMi
これからあちこちの大学や研究機関の研究室でこの実験の追試が
行われることだろう！！
偏狭な先入観で門を閉じてしまった人たちはいまこそ悔い改める
必要がある。
そして現実に悔い改めて認識を改めることになるのだ！！
この雄弁に語るたった一つの確実な実験事実が、
世界を救う救世主となって世界を席巻する物理学の一大エポックとして
語り継がれることになるのだ！！
とにかく、安易に安易に否定してきた君らは反省するべきである。
22 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/23(金) 12:01:14 ID:H6URUFMi
もしウソだと思うのなら阪大の先端科学イノベーションセンターに
即刻問い合わせしてみればわかることだろが？
君らはどこまで（ｒｙ～
まそういう君らだからいつまでたっても現実を知ることが（ｒｙ～
そういうことだろが．
617:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:27:03
で、「首括れ」の経緯（？）
212 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/25(日) 19:46:10 ID:03NwJQl3
さあ、とにかく、私の予想はこうです。
１． 1ヶ月以内にこの実験はＣＦの学会以外の機関で追試検証される
２． その結果が続々と出てきてＣＦはついに世界にその意義と価値が
はっきりと認識されることになる
３． 企業がこの現象の応用技術の開発を視野に入れたＣＦ炉技術を
研究するために熾烈な休暇発競争を始める
４． 5年以内には第一号炉が、どこかの国で完成する
５． その結果、その段階ですでに石油の価格はぐっと下がることになる
燃料としての石油はどんどん価値がなくなっていく
６． 10年以内には、環境技術としても認知され、原子力発電所は
ＣＦ炉への置換が推進され、自家用の車はほとんどすべてが
ＥＶ（電気自動車）になり、火力発電所による石油依存度は
激減していく
７． 日本がこれに成功すれば、日本はエネルギー技術と環境技術の
両方で完全なイニシアチブを手にすることができるだろう
そして世界はＣＦへの貢献度の高さを未来ずっと覚えて日本の物理学者を
高く評価することになろう。これこそが、世界への日本の最大の貢献となる。
618:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:28:06
続き
216 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 19:59:56 ID:???
一ヶ月以内にこの実験がＣＦの学会以外の機関で追試検証されなかったら死んでね。
219 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/05/25(日) 20:08:00 ID:03NwJQl3
>>216
いいだろう、もちろんネット上での死であるから、その時には出てくるなと
いうことだよな、いいだろう。そうしてやるよ。
さあ、楽しみ楽しみ。
ルルルルルルル～。
619:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:31:18
追試検証されなかったら死ぬと>>613は言ってるけど、
追試検証されたら死ぬと言ってる否定派は一人もいません。
ちなみにこういう質問があったけど曖昧なままに流れちゃいました。
245 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 21:29:10 ID:???
>>241
もう一度だけ君に聞くけど、
どのグループの追試が一ヶ月に以内になされなければ君は死んでくれるの？
国内とか海外とかそういう抽象的な議論はいらない。
誰の研究室の追試が一ヶ月以内に発表されなければ死んでくれるの？
ここまで具体的な質問になら具体的に答えてくれるよね？
620:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:32:27
で、追試検証されたっけ？水野氏のヤツは条件が全然違うから追試じゃないし。
621:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:37:02
結論
>>613が根拠無く勝手に死ね死ね言ってるだけ。
622:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:38:29 VkLUZb6X
追試は予算措置もあるしそんな簡単に実施できない。また、予算に問題が無かったとしても準備に
は最低３ヶ月はかかるのではないでしょうか。
623:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:42:34
氏ね氏ねだの、この粘着ぶりやら、糖質の特徴に良く似ているｗ
624:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:43:53
そもそも
＞216 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 19:59:56 ID:???
＞一ヶ月以内にこの実験がＣＦの学会以外の機関で追試検証されなかったら死んでね。
「ＣＦの学会以外の機関で」という条件込みで219で了承されてるので、
水野氏の実験の内容関係なしに、>>613が死ぬという条件は満たされてるな。
それとも「昨日自分で追試やりました」とかいうオチでも用意してたりする？
625:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:50:28
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
626:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 01:59:56
>>622
もちろんそうなんだけどねぇ。でも>>613は自分で条件付けて自分で死ぬと言っちゃったんだよねぇ。
627:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:21:57
再現性があるとか言ってるけど、まともな研究機関が断熱したシールドルームで測定した実験で過剰熱が検出されたことはないんだよねえ
化学実験の装置で身内だけで実験するのもいいけど、もうすこしまともな場所で実験したらどうなの？
628:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:23:35 qvinrSBm
>>617
その結果、石油をドル決済にしドルを基軸通貨としていた
アメリカが没落する。ウランの価値も暴落する。ロックフェラーと
ロスチャイルドが莫大な資産を失い支配力を失いバイオエタノール
などというふざけたエネルギーも必要なくなり世界が平和になる。
629:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:28:21 qvinrSBm
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験について
再度、警鐘を鳴らします。
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験に絡み、ユダヤ権力の手先である
朝鮮カルト工作員、相馬某が暗躍したことは、以下の意味を持ちます。
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
１）荒田先生の開発した技術は、ユダヤ権力が決して放置できない類の
画期的なものである。よって、工作員を送り込んで撹乱工作に出た。
つまり、先生の技術の信憑性は、工作員の出現によって、半ば証明された。
２）今後、ないしは既に荒田先生の周囲にユダヤ権力の思惑で動く人員が
配置され、荒田先生の行動を監視・抑制していくと思われる。資金援助者を
偽装して先生に接近し、｢投資詐欺｣事件に巻き込んで、先生の信用を失墜
させ、技術開発を潰す。もしくは、植草事件のような冤罪で自由を奪う。
３）最悪の場合、朝鮮カルト組織により、先生に実力行使が行われる恐れが
ある。その場合、犯行者は、相馬某に連なる朝鮮半島カルト組織であり、
そのメンバーの多くは既に把握されている。危急の場合、公開する用意が
ある。過去の例から、在日暴力団筋を実行行為に使うこともありうる。
４）この情報の拡散を防ぐため、独立党メンバーに対しても水面下での働きか
けがありうる。(情報発信源となることを阻止するため。）
以上、おふざけでも何でもありません。真剣な話です。
630:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:37:28
こういう事を書くことで、結局研究自体の信憑性を失わせてるという自覚はあるのかな。
それともそれが真の意図なのかw
631:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:46:00
>>558
WESテレビに出たのか、凄いな。
どんな感じだったん？
632:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 02:49:38
つうか>>629のコメント欄が恐ろしいな
633:冗談ですよ！名無しさん
08/06/22 03:39:44 CoKWwl/n
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験について
再度、警鐘を鳴らします。
阪大の荒田教授の常温核融合公開実験に絡み、アラブ権力の手先である
中国カルト工作員、相馬某が暗躍したことは、以下の意味を持ちます。
URLﾘﾝｸ(baka.at.shine.info)
１）荒田先生の開発した技術は、アラブ権力が決して放置できない類の
画期的なものである。よって、工作員を送り込んで撹乱工作に出た。
つまり、先生の技術の信憑性は、工作員の出現によって、半ば証明された。
２）今後、ないしは既に荒田先生の周囲にアラブ権力の思惑で動く人員が
配置され、荒田先生の行動を監視・抑制していくと思われる。資金援助者を
偽装して先生に接近し、｢投資詐欺｣事件に巻き込んで、先生の信用を失墜
させ、技術開発を潰す。もしくは、植草事件のような冤罪で自由を奪う。
３）最悪の場合、中国カルト組織により、先生に実力行使が行われる恐れが
ある。その場合、犯行者は、相馬某に連なる中国大陸カルト組織であり、
そのメンバーの多くは既に把握されている。危急の場合、公開する用意が
ある。過去の例から、在日暴力団筋を実行行為に使うこともありうる。
４）この情報の拡散を防ぐため、独立党メンバーに対しても水面下での働きか
けがありうる。(情報発信源となることを阻止するため。）
以上、おふざけでも何でもありません。真剣な話です。
634:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 03:47:06
だな・・こんなコメント付ける連中が実在するとは驚きだ。
つーかリチャード・コシミズって只の妄想家じゃねーか。
こんなのと結び付けられた荒田氏も大変だな、
自称肯定派によって信憑性がどんどん落とされてる。
635:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 05:02:48
寧ろ研究をやめろと脅しをかけている側にすら見えるｗｗｗｗｗｗｗ
636:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 06:19:09
>>634
>>535＝>>410によると「ビジネスライク」だそうですよｗ
肯定派がほとんといないと言い切っちゃう人は物の見方が一味違うねｗ
637:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 06:21:35
>>535の手に掛かると、オウムもパナウェーブも全部ビジネスライクで片付きそうだｗ
638:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 06:55:41 mlOALyIL
したらば掲示板 「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」 からコピペ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.l)<)★ocolog-nifty.com/blog/files/080614.mp3 ← （ 音声ファイルのようですね。）
※ （ 上のＵＲＬ↑はブロックされているようなので、ブラウザーに貼り付けてから、★印を取ってください。）
内容は
１．ワーキングプア（派遣社員）問題
２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験 ← ● ココ（ 少し進んだところから始まります。）
３．集団ストーカー被害について
※ 驚くことに、今回の実験は一切の放射能などは、出ない方式なのだそうですね。
※ 特許を出しても、特許庁は受理しなかったのだとか。
※ 光ファイバーケーブルの特許の場合と、同じパターンのようだ。
※ 「日経」と「毎日」の記者は、ヒツコク反対意見を述べてたらしく、或いは【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
639:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 07:04:02 mlOALyIL
>>630-632
常温核融合の実験の最中に、脅しをかけてきた人間が、実際に居たのだそうで、
>>638 の音声ファイルの中で、すべて明らかになっていますよね。
>>630 ← なんか、かなり「情報に疎い人」のようですね。
640:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 07:11:05 mlOALyIL
>>638 訂正。
う～む。
またまた、間違ってしまった。 ↓
× したらば掲示板 「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」
◎ したらば掲示板 ついに常温核融合を成功させた科学者は日本人
641:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 07:59:33 mlOALyIL
常温核融合の公開実験に成功 その2 (640) - 物理板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
簡易炉で「常温核融合」か 北大大学院・水野氏が確認 国際学会で発表へ[08/06/13] (755) - ビジネスnews+板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
常温核融合成功か?原油大暴落??? (231) - 経済板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
【常温核融合】で上下する株【水から電気】 (17) - 株式板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
スクープ【牛は常温核融合をしている???】 (112) - 材料物性板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(material板)l50
642:【 工作員 】なのかもね。（爆笑）
08/06/22 08:41:00 mlOALyIL
>>633
一般の人々は、【 国際的な陰謀 】に関する初歩的な知識さえ皆無なので、そのような事実関係だけを、
こんなところで単純に述べて見ても、読んだ人は、何がなんだか理解できない混乱状態にもなるので、
返って、反発を買うような逆効果になってしまっているのではないのかな。。
もうすこし、一般の人の知識レベルに合わせて、良く考えて投稿することを心がけないと、あなた自身が、
ペテン師扱いされてしまうことにも成りかねず、その辺を十二分に配慮して今後は書くべきでしょうね。
643:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 09:14:21
>>642
うん、しかし中には一人ぐらい頭のいい感覚の鋭い人も居ると思う。
644:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 09:47:43 JYWC5Fll
とにかくWESなどとふざけたインチキ話をまともに信じてる場かはいないよな？ｗ
もっとも荒田のCF成功を否定してるバカが意外とそうなのかもしれんが。ｐｐｐ
WESなんｚというのは、荒田や水野らのCF成功ニュースが一般人に同類と思わせる
ためのダミーにすぎない。
荒田や水野のCF成功は実験計画法で否定できないところまで詰められている。
いまさらヘリウムが自然界由来だとか寝言口走ってる恥ずかしい研究者面はやめてよね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
645:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:06:18
>>637
？ パナは知らんがオウムは露骨にビジネスだろ。
646:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:09:13 UgfYNKI3
仮に荒田の実験が成功していたとする。
（私は実験の願望しているけれど、確信するわけには・・）
そうだとしても、ぎりぎり成功しているのには違いないわけで、
荒田以外だと再現率がどうしても下がる。
常温核融合研究家だと、そのぎりぎりのラインを狙うことを日常に
しているので成功率が上がっているのだろう。
あるいは最初の数回の実験で「成功」してしまった人が研究家に
なっているとも言える。
だから、安定して成功する実験環境（常温核融合キット）を商品化して、
広範囲に販売するべき。そうすれば、再現できず否定的になっている人
を説得できるだろ。
647:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:10:53
キ○ガイ要素を無視してビジネス要素だけを強調するってｗ
648:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:16:54
もうキ○ガイビジネスってことでいいよ。コシミズもオウムも。
649:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:34:01
>>647
お前さんにはコイツらが本気で言っているように見えるのか。
俺にはちょっと判断が付かん。
650:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:47:14
国際陰謀論ってのは糖質には普遍的に見られるから、まあ本気かも試練ｗ
そのうち草加とかユダヤとか言い出しそうな悪寒ｗ
651:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:53:04
>>649
構成員全員がビジネスを割り切ってるわけじゃなかろう。
652:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:54:17
>>649
ビジネスでサリン撒いたりすんのか？
何のビジネスだよｗ
653:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:58:12
>>650
ユダヤはすでに言ってる。
654:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 11:20:28
>>649
君は相変わらず肯定派はほとんどいないと思ってる？
655:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 11:41:12
>>613は（ネット上で）死んだ？
656:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 11:46:28 JYWC5Fll
とにかくWESなどとふざけたインチキ話をまともに信じてる場かはいないよな？ｗ
もっとも荒田のCF成功を否定してるバカが意外とそうなのかもしれんが。ｐｐｐ
WESなんぞというのは、荒田や水野らのCF成功ニュースが一般人に同類と思わせる
ためのダミーにすぎない。
荒田や水野のCF成功は実験計画法で否定できないところまで詰められている。
いまさらヘリウムが自然界由来だとかボンベの底の方だとか、寝言口走ってる
恥ずかしい研究者面はやめてくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ。
657:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 12:09:03
>>656。>>476の指摘はどう考えるの？もしかして荒田氏
はその方面素人なんでデタラメな装置の使い方して存在
しない結果を導いたのかも知れないじゃない？物性なんかじゃ
そりゃもう頻繁にある話だよ、高温超伝導が出ました、再現性も
ありますって言って結局立ち消えになっちゃうの。USO（Unidentified
Superconducting Object）なんて言葉作った先生もいる位。
で、銅酸化物がそれらと異なったのは他人がちゃんと追試して成功したから。
最初の論文だってちゃんと追試に必要なことは最小限書いてあったし。
658:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 13:20:18 54VmHE7O
コンニチワ僕、565です。
昨夜、寝てる間に、僕を613と同一人物だと
されてしまっているようですが、僕は、違います。
どうも、犯人は
468=471=474 さんらしいのですが、
この読解力なしさんによる、あの不毛な展開は見苦しかった。
568と615と655
も同一人さんらしいので、また逆ギレするところが見たいものです。
659:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 13:49:58
>>565と>>613が別人だったら、何か状況が変わるんだろうか？
根拠なく首を括れといってるのは>>565も変わらないのに。
565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/06/21(土) 21:08:27 ID:bkDVBf47
さあ、いよいよです。
荒田さんに次いで
水野さんが、さらにスゴイ成果を発表しましたので、
否定派さんたちが、首を括る6月22日が、迫ってきました。