08/03/02 22:43:32 BsiXk0Jn
まじめに考えてみた。
最強の矛は何でも貫くのであって、「対象の破壊」を目的としてない。
一方最強の盾は「この盾が防がれる」のであって所持者の安否に干渉してない。
よって、この矛がこの盾を攻撃したとき、
・矛による盾への衝撃は全て盾の保持者に貫かれる
・盾は無傷
となる。
どうでしょうか？
228:ご冗談でしょう？名無しさん
08/03/02 23:07:44 uqOlfdgZ
最強な物は一つしか無いから後に作った方が本当の最強ってことになる
229:ご冗談でしょう？名無しさん
08/03/02 23:48:34 0KvZ+Jzp
>>227目のつけどころはいいが逆だろww矛が盾を貫き、盾の持ち主が無事ならおk
230:ご冗談でしょう？名無しさん
08/03/03 17:11:25 Hr87Yrsg
>>228
それいいなｗ
前に出来たものはその時点においての「最強」ってことかｗ
でも、その後に出来たものもその時点においての「最強」でしかないから、切がないなｗ
同時に作れば必然的にどちらかが嘘になる・・・
と、いうことで
結論
所詮どれも自称「最強」に過ぎない・・・ でヨクネ？ （＝そんなもの存在しない）
って、当たり前かｗ
231:ご冗談でしょう？名無しさん
08/03/04 16:08:25 qMBc08Vi
つ破壊の剣
232:ご冗談でしょう？名無しさん
08/03/04 16:24:57 rJCmk4iZ
>>230
それを言っては元も子もないｗ
233:ご冗談でしょう？名無しさん
08/03/04 22:55:00
>>232
だよな
自分でも思ったｗ
ぶつける前に「そんなの無い」って言ったら始まらんよなｗ
言葉遊びで終わるのがオチだな・・・
って、そんなの最初から分かってることかｗ それが2chかｗｗ
234:ご冗談でしょう？名無しさん
08/03/07 22:42:21
矛盾しない結果がでます、
235:ご冗談でしょう？名無しさん
08/03/18 16:28:29
/ﾉ^ヾヽ､
(＞＜ﾉﾘｿ わかんないです！
(y(ｿｰ>､
>=ｰ)ヽ〉
`lｰ|､
|￣￣￣￣￣￣
|
|
/ノ^ヾ ヽ
<ﾙﾘ*‘ω‘) オイヨイヨ！
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
236:ご冗談でしょう？名無しさん
08/03/28 15:48:17
おきゃくさんりょうほうかってyo^^
237:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/05 22:01:22 g7vMJc6Y
最強の盾と最強の矛は同時に存在する
その盾を矛で貫く
その盾は完全に防ぐが、その矛は完璧に貫く
これが同時に起きれば良い
物理の世界ではそんなに不思議な出来事だと思わない
有るけど無いのは量子力学では普通じゃないの・・
相対性理論だって普通の世界から見れば基地外じみてるし・・・
238:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/05 22:09:47
同着一位っていう考え方はできんのか
貫かれた盾が崩れると同時に矛もまた崩れる
下手な格闘漫画によくあるような
239:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/05 22:40:21 deCQFHqy
それらを使わない心
240:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/18 21:53:06
使う奴の技量による。
241:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/21 03:26:12 IQ/9JPLS
フェルミレベルだ！
242:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/21 18:41:38 HI9HWyeL
その盾は、持つ者を不定形(液状など)にし、外力によるいかなる熱や化学反応に対し安定した状態を保つってのは？
243:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/21 18:43:23 HI9HWyeL
↑訂正
持つ者と盾自身を…
244:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/21 20:37:48
どちらかが勘違い。
245:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/22 21:50:31
最強同士の戦いは、先に動いたほうが負ける。
246:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/26 02:31:09
仏教だかなんかにもこういう話があるらしいな
「絶対に勝つ」軍勢と「絶対に負けない」軍勢が戦った場合
戦いは永遠に続くとかなんとか
247:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/29 22:51:29 R9yzXn1f
どちらも、自称最強で
どっちが勝つかはやってみないとわからない
どんなものでも防ぐ（貫く）といってるけど
試していないものが目の前にあるんだから
248:ご冗談でしょう？名無しさん
08/04/30 00:29:48
ヒント：重ね合わせ
249:ご冗談でしょう？名無しさん
08/05/02 00:37:52
いわゆる暫定王者決定戦？
250:k/2
08/05/10 02:12:27
具の少ないヘッドを12パーセント程使って考えてみた・・・
矛盾の理論が解けないのはマテリアル同士でのはなしでしょ？
エーテルVSマテリアルなら解決するんでない？
矛がエーテル（エーテルに近いと（個人的に）思われるニュートリノ）
盾がマテリアル（地上で最高の硬度を誇るダイヤモンドとする）
ニュートリノの矛はダイヤモンドの盾を貫いた
しかしニュートリノは殆どのマテリアルに超極々稀々にしか反応しない
矛の視点からすると通り抜けてる＝（貫いている）訳でありまして
盾の視点からすると傷付いていない＝（防げている）訳であります
よって論理的には貫いたと言えるが、物理的には貫いたとは言えない
ようするにですね、貫いたか、貫いていない、かというのは
視点によって違う訳でありまして・・・
中卒のヘッドではコレくらいの事しか言えませんが・・・
マテリアル同士の解決法も考えてみるけど
99.99999999999999999％以上｛∴｝∞％の確立で不可能かと思われます
251:ご冗談でしょう？名無しさん
08/05/16 21:39:00
盾と矛がくっついて１つになる
252:ど素人
08/06/12 18:01:33 RTgYSQj9
同じ次元で最強と言うのは、確かに矛盾している気がしますが、違う次元で最強なら次元が上の方がより効果的ではないでしょうか？
同じ次元の場合は観測対象により異なる気がします。矛を観測すれば、貫いたと言え、盾を観測すれば、防いだといえると思います。
ちなみに、矛は何でも貫く＝矛自身、空間と言う言葉がいくつか出てきていますが、この問いの場合観測対象に空間や矛自身は全くの対象外なので、考える必要性を感じません
既にこういう意見が出ていたらすまぬ
253:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/12 21:14:51
>>1
勝つの定義は何だ
254:ど素人
08/06/12 22:06:09 RTgYSQj9
多分、どちらが定義を通すか？ みたいな感じだと思います。
ちなみにあらゆる次元、空間で最強という意味なら、それは物質ではなく無です。
255:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/12 22:52:00
>>254
＞多分、どちらが定義を通すか？ みたいな感じだと思います。
イミフ。
勝ち負けの定義はこの矛と盾とは独立に存在するもんだろ。
256:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/12 23:21:38
最強のメコスジと最強のメスコジをぶつけたらどうなる？
257:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/12 23:26:51
>>255
サッカーの勝ちとドッヂの勝ちとを同じ次元で考えるならそれは場違いだとおもうが・・・
あくまで矛盾について種々様々な意見を交わすのがこのスレッドの目的じゃ
258:ど素人
08/06/12 23:27:48 RTgYSQj9
どんな盾でも貫く矛と、どんな矛も貫かない盾（原文はこうだったと思います）
一般的に考えると、勝ち負けは『矛が盾を貫かなかったら盾の勝ち』『矛が盾を貫いたら矛の勝ち』そう考えるのが妥当です。
そこで勝つとは、定義を通した方ということになります。
259:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/12 23:39:12
>>258
その定義に従うなら両方の勝ちである。
260:ど素人
08/06/12 23:45:19 RTgYSQj9
そうですよ。
初めから両方の勝ちであると書いてあるでしょｗ
だから、何故この話題に今更触れたのかわかりませんが……両方の勝ちである―以降の話でしょ、ここって？
261:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/12 23:47:52
そういうこと
262:ど素人
08/06/12 23:53:01 RTgYSQj9
矛の定義をＡとすると、盾の定義は非Ａ
という事はＡ＝非Ａの式が成り立ってしまう。これは矛盾の基本的な式だし、どちらも成り立つ（どちらも勝ち）と言う事がありえるのか？
ありえないとしたら、Ａなのか非Ａなのか
こんな感じでおｋ？
263:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 00:16:16
ダイアとダイアぶつけたらどうなんの？
264:ど素人
08/06/13 00:24:18 v3gaXdT8
ダイアはモース硬度やヌープ硬度では優れているが、靭性（衝撃）では高くないため、ぶつかるとすぐに砕ける。
って、高校くらいなら知ってるのでは？
265:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 01:12:47 x667cOv+
ちんこが通りますよ…
／⌒ヽ
( 人 )
|"||"|
| || |
| |
| || |
｜ 人 ｜
/´_ゝ`)
｜ ／
｜/｜｜
// ||
Ｕ Ｕ
266:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 01:59:08
>>260
以降の話とはなんぞや。
>>262
＞矛の定義をＡとすると、盾の定義は非Ａ
イミフ。
いつから盾の定義が「貫けない物がある物」になったのか。
＞という事はＡ＝非Ａの式が成り立ってしまう。
∧と＝の区別が付かないのか。
＞これは矛盾の基本的な式だし、どちらも成り立つ（どちらも勝ち）と言う事がありえるのか？
ありえるの定義を言え。
267:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 02:11:41
喋り方がkingっぽいな
268:ど素人
08/06/13 02:20:19 v3gaXdT8
前提がそれと言うこと、もっと砕けた言い方をしないとわからないか？
何でも防ぐを、何も貫かないと言い換えた場合。
ある定義はＡと非Ａが同じ次元に存在しなかった場合。
わからなかったら、哲学の本でも見てください。
正直、説明するのも面倒臭いです。
269:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 04:39:09
お前哲学も論理学もよく知らんだろ
知ったかするなよ
270:ど素人
08/06/13 07:45:53 v3gaXdT8
別にここで哲学や倫理学を語っても仕方ないだろ？
排中律を語る気も無いし。ただ問題文と考え方の問題としか言いようが無い。
観測する対象が二つしかないと言うことに、気付いてすらいないだろ？
知ってる、知らないと子供の喧嘩をするほど暇でもないし。
271:ど素人
08/06/13 07:49:46 v3gaXdT8
もう一度、このトップにあるお題が、矛盾しているかどうか。
そこから考えて、書き込みをして下さい。
272:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 12:16:01 iWz/mjzS
ニュートリノの矛とブラックホールの盾。
勝つのは盾だ。
だが、本当にブラックホールを貫く方法は皆無なのか？
事象の地平線に入り、出てくる方法は無いのか？
全ての仮想実験は、そこに至る。
そして天才はひらめくのだ。
たとえば、重力波の矛ならば、ブラックホールをも貫けるのでは？
273:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 12:20:43 iWz/mjzS
重力波の矛に対抗できるのは、ワームホールの盾だけだ。時空を曲げれば波は届かない。
そしてそれに対抗するためには、時空を貫くものが必要だ。
それは何だろう。
274:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 12:42:52 M79cEcxZ
A＝非A
ゆえに一斉同一
275:物理学科OB
08/06/13 12:56:08 EtHbrwk2
量子力学的に考察しました。
「突き通る」「防げる」は矛の運動エネルギーが盾のポテンシャルを超
えられるかどうか、という問題に恐らく言い換可能です。
そして二つとも「最強」という条件はトンネル現象の透過率と反射率を
等しくさせることになりそうです。
したがって上記実験を多数回繰り返すと1/2の確率で突き通り、1/2の確
率で防ぐと考えられます。
276:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/06/13 17:15:05 IWdIgtUL
Reply:>>267 私を呼んでないか。
それより、鋼鐵を貫く矛はどのようなものかを考えてみよう。
熱で溶かすしかないか。
277:ど素人
08/06/13 20:32:07 v3gaXdT8
科学はど素人なんで的外れかもしれませんが、考え方として強（最強）は自分を防御すると、最大の攻撃になるという考え方があります。
最弱はその逆ですね。
また最高位次元では無が最強？ だったかな。
＞２７５さんのような１/２の確立でってシュレーディンガーの猫を思い出した。
だけど排中律で考えなければいけないから、難しいんですよね……。
ニュートリノとかブラックホールとか……凄い矛と盾になりそう。
そんなものが古代中国で売ってたら、もう笑うしかないなｗ
278:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 21:49:48
最強のメコスジと最強のメスコジをぶつけたらどうなる？
279:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 22:55:20 yniNbOS4
何でも受け流してしまうワームホールの盾を貫くには・・・
指向性のビッグバンを起こすしかない！！
盾（ワームホール）が置いてある方向に、
ヒッグス場を瞬時に沸騰させる程度の
ちょっぴりファンタスティックな桁のエネルギーを照射して
宇宙のルールごと、 吹 っ 飛 ば す 。
これで最強の座は再び「矛」へと明け渡されたわけだ。
次は盾のターンだな。これを防げる盾を考えないと。
280:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 00:30:50 JGysd1j1
最強の矛：トンネル効果が100%発生する矛
これなら矛は盾を貫くし盾には傷一つ付かない
281:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 04:08:24
最強の矛、これは持てるの？
何でも貫くと言うのが矛の持ち主の意思で貫くのか、無条件に貫くのか？
しかしこの話上では矛だし持ち主の意思に応じてこれを貫きたいなぁと思ったら貫けると言う物だとするしかないよね。
そうじゃなきゃ出来た時点でいきなり地球とか時空とか貫いてどっかにバイバイ。
今回はぶつけると言う作業は可能だとする。盾も同じような感じだとする。
そうであれば、結局は持ち主の腕次第で決まるのではないかな？
ゲームで言えばレベル１の奴がある武器を装備するのとレベル99の奴が同じ武器を装備するのとでは相手に与えるダメージは全く違う。
どうかな？
282:ど素人
08/06/14 08:27:46 4XYloWsX
最強の矛は何を基準に最強というかだけど、今回は何でも貫く矛って事になってる。
矛は柄が長く先っぽに刃がついているって感じの武器だから、何でも貫くは不可能じゃないかな。
要するに、守るものとそれを貫くものを考えれば良いし、あえて矛と盾にこだわらなくてもいいんじゃねぇか。
もっとも、原文のまま「どんな盾でも貫く矛」と「どんな矛でも貫けない盾」なら、科学の問題でもなく、他のジャンルになりそうだけどな
283:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 11:16:01 /ycGJUnr
中国が攻めてくる
284:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 11:38:05 4XYloWsX
その前に、全世界が中国のいいなりになる
285:Schroedinger
08/06/14 12:47:34 /XYoGKUS
漢字とラーメンと餃子以外、自らは何も文化を作り出せない永遠の独裁二流国家、
それが中国。全世界がそんな国のいいなりになるわけねーべ！
286:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 15:17:52 4XYloWsX
＞２８５
もっと言ってやれー
287:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 15:25:30
最強の矛も最強の盾もFF12である件
288:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 19:41:59 4XYloWsX
最強の定理が不確定だから、ハッキリした事は言えないが、最強の矛は矛と言う概念を変えてはいけない
矛であって武器ではない、武器の中の矛であること。
決してレーザーや爆弾などではない。
それと盾に関して、盾の中には用途により攻撃と防御を可能にしたものが存在する。
これにより最強の矛は攻撃に特化し、最強の盾は攻撃と防御に特化してもよいと言うことになる。
その場合、攻撃と防御に特化した盾が優位だと思うのだが。
289:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 22:38:36 4XYloWsX
＞１６は全く違うような気がする。
すべてのクレタ人は嘘つきだと、一人のクレタ人が言った。
嘘は確定的なもので排中律で考えれるが、一般的に嘘つきは複数の嘘と複数の真で構成される。
その為、この文章はなんら問題はない。
それよりもライオンが「これから私の行動を当てたら、あなたを食べない」
という問いかけに「私を食べるでしょう」と答える方が矛盾を含んでいる。
290:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 22:44:30
「私を食べるでしょう」
「うむ。その通り。ではいただくとしよう」
「え、行動を当てたら食べないのでは」
「約束とは守ることで利益がある場合だけ守られるものだよ」
291:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 22:46:05 ldBX5iVs
>>289
俺がライオンなら、
「とりあえずお前は喰わない。けどまず殺す。」
って答えてお前を殺すだろうね。
で、お前が死んだらありがたく喰う。
どこにも矛盾はない。
最初のナイーブな問いに対して「殺してから喰う」なんて答えるアホはいないよ。
292:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 22:47:21 4XYloWsX
破る事でパラドックスが解消されるわけだ……。
口約束……怖い怖い
293:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 22:50:07 4XYloWsX
＞２９１
殺してから食うも、結局は食べてるし、これからの行動に含まれていると思うのだがどうだ？
294:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 22:51:10 4XYloWsX
あっ、それと原文は「自分がこれから何をするか言い当てたら、お前を食わないが、不正解なら食う」と言い「あなたは私を食うでしょう」といった
295:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 22:51:39
>>293
「とりあえず」と前置きしているので結局食べても約束を破ったことにはならない。
296:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 23:13:36 4XYloWsX
あらあら、言葉遊びなんかしちゃって……じゃなくて、それについては私が原文を上げなかった事が悪いです。
スイマセン。
ライオンのパラドックスだっけ？ マイナーなのかな
297:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 23:13:39
>>292
というか、このパラドックスの答えは
ライオンは「守れない (場合がある) 約束」をした
というだけのことだな。
298:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 23:17:28 4XYloWsX
まさしくそのとおりですな。
すべては言葉遊びですな～
「例外はない規則はない」とか「19文字以内で記述できない最小の自然数は何か？」とか
299:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 23:19:46 4XYloWsX
でも「19文字以内で記述できない最小の自然数は何か？」の問いは
「19文字以内で記述できない最小の自然数」（１９文字）で答える事が出来るため矛盾している……。
これには不覚にも爆笑したｗ
300:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:08:28 2rAkNJ6v
イエスはブリートを自分で食べられない程熱くチンすることができるだろうか。
301:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:12:35
神は全能だと言うが、では世界を7日間で創造することができるだろうか…ただし神の力を一切使わずに。
302:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:16:09 dW58L3n+
少しだけ疑問なのですが、神の力を一切使わずと言うのは、神の力とはどのような部分を指すのですか？
303:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:22:30 dW58L3n+
むしろ逆説で、神とは不確定で曖昧な存在であるため、神の力がどのようなものか図れない。
神の力を封じると言うのは、神の力が不確定であるため封じれない、故に神は規則で縛る事が出来ず、故に全知全能ってのはどう？
304:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:24:06 t4J9IRAM
いや、だから質問の時点で条件が間違ってんのに（しかも仮定の条件）正しい答えなんて出ませんでしょ
こういう場合は答えはただの言葉遊びになるか、「もし条件がこうだったら」っていう仮定の条件に対して更に仮定の条件を作って答えるしかない
その場合は答えは無限大に出るし、それらの答えが正しいか間違ってるかは
その仮定の条件によっては正しいとしか言えないので答えは永久に出ないし現に流れもそうなってる
そこ早く気づこうな
305:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:29:03 dW58L3n+
気付いてますよ。
ただ言葉遊びが好きなんで、私は小説家を目指しているので、発想の転換や空想という世界を大事にします。
無限大に出る答えに、間違いも正解もなくただ発想があるだけなので、私としてはとてもありがたいのですが
306:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:30:10 t4J9IRAM
なんでも貫く矛がある時点で何でも防ぐ盾は無いことになる
なんでも防ぐ盾がある時点で何でも貫く矛は無い事になる
でなんでも貫く矛があった場合、何でも防ぐ盾ってのは偽物ってことになる
つまりどっちかが偽物でそんな能力を有してないってことになるが
結果、質問がおかしいので答えられない か どっちかが偽物だ となる
307:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:31:23 t4J9IRAM
いやいや、気づいてると思ってましたよ
暇なんでしょ？わたしも暇なんで来ただけです
308:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:37:04 dW58L3n+
ただ、ここからは空想の話で私の書いた意見ですが
＞２８８から私は盾が優位じゃないかなと……
Ａ＝非Ａとなるって言ったら怒られたので（笑）
ただ、矛は矛の定理（棒状の刃先で攻撃するもの、爆弾やビームは入らない）だから弱いかなと
309:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:38:14 dW58L3n+
暇ですよー、というか書く気に（小説）なれないので何かよいネタが浮かぶかと……。
310:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:43:12 t4J9IRAM
スレチだけど傑作な小説を思いついた場合は２ｃｈで書かない方がいいと思います
ここで書くと著作権は全部２ｃｈに持っていかれますよ
311:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:52:07 dW58L3n+
了解です。
わざわざありがとうございます。
例えば全知全能の神の力が奪われ、その力は全知全能ではなくなる。飛ぶことも出来ず、地上に落ちた神は自分の作った世界に絶望する。
人は争い、そこには血塗られた歴史しかない。神は嘆き自分に残った力を使い、少しずつ世界を幸せへと導いていく。
その中で出会った女性に恋をし、女性が生死を分けるトラブルに遭遇したとき、残された神の力を全て使い愛する人を助け出す。
そして、人の幸せのためではなく、人間になった自分の幸せを感じながら物語を終える……とか（笑）
類似作品が多そう（爆）
312:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 02:55:57 dW58L3n+
連レスチですが、さっきの短い２ｃｈのやり取りで、これくらいの物語ならすぐに想像できます。
結局はそのネタで書くか書かないかなんですが、何で？ どうして？ を突き詰めると、例え言葉遊びでも面白い世界が頭の中で展開できたりもします。
313:東京デモ
08/06/15 10:30:01
「皇国の興廃此の一戦に在り、各員一層奮励努力せよ」
2ch＆mixiコラボ企画
7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
314:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 14:10:46 JLVkTArv
矛強いだろ、楯なんて脇から守られてないほう刺せばｵｹ
315:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 16:40:11 dW58L3n+
それ、ぶつけてないお？
316:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 19:33:52 IK8Q1LxI
たとえば、誰かがここに小説を書いたとして、(にちゃんねる)、書いた本人が自費出版でそれを出すと、どうなるのでしょうか？
詳細に詳しい賢明な博識なお人がおられましたら、教えてほしいのです。(過去にあった２チャンネルでの、醜い争いなどの小話もあればなお、嬉しいのです。)
317:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 20:01:49 dW58L3n+
一応、著作権は自分の書いた文章を保護する役割です。
例えば、ここに小説を載せたとして、それはあなた１個人が著作権を有します。
例えば、ここにどこかから持って来た文章を載せる場合、原則文章を書いた方に許可を取る必要があります。確か。
なので、ここに小説を載せたとしても、著作権は自分にあります。
ただ、映像権？ ２次創作権？ 商業権？ など色々な権利があります。これは正式な規則があり、他とへ１度失っても取り戻すことも出来ます。
賞に応募するだけで、その主催者がそういう権利を持つこともあるので注意が必要ですけどね。
自費出版の場合は商業権がいるのかな？
318:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 20:56:20 IK8Q1LxI
なるほど、詳しい説明をありがとうございます、すると、誰か、お人がここで小説を書かれると、著作権はその方に、商業権は２チャンネルに、という認識でよろしいのかしら？
世知辛い世の中でありますなあ。
319:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 21:01:13 dW58L3n+
どうなんだろう？ 基本的に商業権が発生しても２年間、作品化されなかったら消す事が出来るとか……。
実際、電車男はどうだったんだろう……。まぁ、あのレスに書き込んだ人全ての了承をもらうのは不可能だから、結果として商標権は２チャンネルにあるのだろうか？
多分、電車男さんが著作権者として、著作物に対し印税を払うように請求したら、貰えると思うよ。
320:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 21:20:38 IK8Q1LxI
ほほう、なるほど、２チャンネルが、一身に、一方的に、一人で水飴をなめる坊主様のように、うま、うま、と、利益をむさぼっている現実なのではなくて、利用者も、法に守護されているということなのかしら、
電車男様も、請求すると、みずあめが貰えるのですねぇ、
けれども、最近では、２チャンネルに、ああいった、ヒットスレが、あまり見あたらない現実で、もう、現れないのかしら
321:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 21:45:45 dW58L3n+
俺は２チャンネルの用語とかさっぱりです。
私たちが今書きこんでいる文章も一応は著作権で保護されています。
上で俺が書き込んだ小説のアイデアしかり＞３２０の文章しかりです。
ただ、そのアイデアを使い小説を書かれても、私の著作物にはあたりません。当たり前だのなんとやらです……っていうか、むしろ書いてくださいって感じですね（笑）
322:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 22:11:32 IK8Q1LxI
ほほう、現在の政府の有名な格言、一円を奪うもの、一円を得る、という思想を、政府があろう事か俊敏に有言実行をして、私が瞳に悲しく哀切な涙を流しております、え？一体、それはどんな事象だって？
あは、それは、老人のわずかな、微少な、プランクトンな、年金までもを、奪い合う、地獄絵図な日本のことなのですよぉ、そんな中、おお！なんと、まあ！自分の豊潤なアイデアを、それは無料で、無償にて、他者に譲り渡す精神、私、非常に感服をしております。
私が、『ざっ』と言う擬音のまさにそれに、瞳が上に書かれたアイディアを読まれましたけれども、非常に面白そうなので、ああ、読んでみたいなぁ、と思うけれども、どうやら、書かれないみたい、残念であります、
323:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 22:34:54 dW58L3n+
読みたいと思われる方がいるなら書きますよ。
ただ、少々長くなると言う事と、完成がいつになるか分からないという問題が２つ。
小説家は名前を売るのが仕事ですから（笑）本を売るのは出版社
ちなみに、ネタばれになりますが、私の考えている構成として。
主人公は中または低級の神、まぁ要するに上がいて仮に上がゼウスとします。
主人公はゼウスに従い、地上をより良い世界に変えていると思っていた。
主人公はいつも上を見ていて、いつかはゼウスのような地位につきたいと思っている。
そして何らかの要因、または原因で神としての力を失う。（まだ思案中）
ここからは、書いた通りなんですが、最後辺りにゼウスに向け
『俺はいつも上ばかりを見ていた。地上の者のことなど考えもしなかった。ゼウスのように神々から信頼され束ねるような存在になりたかった。
だが、神の力を失った今、それは永遠に叶わぬ夢となった。だが俺はそれ以上にたくさんのものを手に入れる事が出来た。
全知全能の力を失って、手に入れるものがあるなんて、おかしな話だよな全く。
だけど、今、俺の隣には愛すべき人がいる。守るべきものがある。神が絶対に手に入れられないものを手に入れた。
俺は幸せを手に入れたんだ。』
エンドみたいな感じで
324:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 22:56:14 IK8Q1LxI
プロットを聞いて私が、ますますと読みたくなったわけで、一年くらいは待ちますので、書かれて欲しいですなぁ、
出きれば(創造主様としては、こう言った注文が、それは『無邪気』であるほどに、一番と、苦しめられるわけなのですが。)、
弾幕をかわしてボスに『うりゃあぁあ、食らえ！なんかすごい最終奥義！』カチカチっと指はボタンを連打し、世界はボムの紅に染まって、ボスは強大な紅の破壊に、プシュウプシュウと音を立てて、バラバラになる、
瞳はボスの最後の映像を映すと、私に宿るは芸術性な爽快な快感な達成感、そんなシュウティングゲエムのような爽快な戦闘シインやら恋愛シインやら、があると嬉しいのですけれども、
325:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 23:18:09 dW58L3n+
おぉ～、また一つアイデアが……主人公は最後の最後まで神に戻る事を諦めず
息をつかせぬ攻防の中「うりゃぁぁぁ～、何か凄い最終奥義！」
じゃなくて、肩に出来たトンネルのおかげで、腕が上がらない、技も使えない。利き腕を失った。部が悪い。
なんだか凄い敵はゆっくりと俺の方へ近づいてくる。俺は敵を睨み付けた。
既に勝ちを確信したのか、さっきまでの攻防がまるで嘘のように思えた。ただ、俺に残されたのは力は、目の前の強大な敵を睨み付けることぐらいだ。
不意に敵の手元が光った。俺は反射的に左へ避ける。
「そんな攻撃じゃ、俺にはあたらねぇぜ」
動揺を誘う言葉も意味はなく、顔色一つ変えやがらねぇ。
「っち！」
っと俺は舌打ちをした。―中略―
（もっとだ、もっと近づけ……）
俺は残された左手に全ての力を集中させる。零距離からの最大の攻撃なら利き腕じゃなくても、倒せるかもしれねぇ。
（もっとだ、もっと……）
ジャリッ、ジャリッと耳の奥に響く砂の音が、少しずつ距離が狭まっている事を証明する。
勝ちを確信した今なら、心に隙が出来る。俺は瞬きすらも忘れ、相手を睨む。
っとこんな風に、戦闘の爽快感は苦手です（＞＿＜；
多分、上げるとしたら徐々にうｐと言うことになると思います。
ってか、かなりのレスチ（笑）
326:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 23:32:37 IK8Q1LxI
瞬間のような短時間に、ストオリイがこれだけ出てくるとなると、時間をかけたとなったら、それはもう、期待が出来ますけれども、(これは重圧ともいいますが)、執筆活動が、ホオムペエジか何かで、行われると、私が読みやすいし、有り難いのでありますな、
私が特に指定はないので、あなた様のお好きな場所にて、描かれて欲しい、また、是が非にあっても、私にその霊妙な聖地を教えてくだされると、喜ばしきかな、
327:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 23:39:22 IK8Q1LxI
戦闘も、なんだか、ロジック性な感じで、(富樫イズム)、結構、頭も使えて面白そうだし、時間をかけると、
おそらくは、臨場感もけた違いに、それは、ヒカリノジジョウなくらいに、上昇するだろうから、気の長い私は時間は永久に久遠に待ちますから、是非ともに、書いてみてください、
328:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 23:40:53 dW58L3n+
霊妙な聖地？ あぁ、ホムペ？
と言うか、著作権がある程度ネタに使っておｋな訳は、それが絶好の宣伝になると考えるからです。
ただ、原文をそのまま上げたりしたら、それは違反になりますが。
キン肉マンが吉野家の宣伝をしたり、ポテロングの宣伝をしたり……ってか、それは文章じゃないか（笑）
アイデアとして、主人公は神界から地上を除き、そこで一人の女性に恋をし（面識無く）それをゼウスが知り、罪を与える。
ただ、ゼウスが（力を奪った者）いい神になってしまう。
ある意味、その女性との恋を現実のものとさせる行為だし。
329:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 23:50:23 IK8Q1LxI
ふむふむ、なるほど、
たとえば、の話でありますが、あなた様がここでその素晴らしい作品を書かれたとして、なかなかの反響が何かしらから誕生をして、(ブウム)、
『こりぁ、売れるんじゃないですかい』と考えたあなた様が自費出版にて、本を出版し、実際に現実に、売れた、そうすると、２チャンネル側は、『どのような権利を主張を出来るのかしら』、と私が気になっているのであります。
330:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 23:56:30 IK8Q1LxI
ヒロインは人間で、年齢は十八くらいなのかしら、また、主人公の性格も、尋常ではないくらいに、造りこんで欲しいのでありますな、結構、エバ主義、好きかな、(あの幸福破綻性な物語が)
331:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/15 23:57:41 dW58L3n+
ちょっと待ってね、ホムペのコンテンツ作成中
332:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 00:13:30 TnVCU5Og
作品完成までの短編と中篇を上げるので、えらい時間が……。
あと、尋常じゃないくらいに作りこむって……書きかけの小説のほうを先にうｐしないと……。
今書ける最高傑作で、譲れない作品なので……流れはエロゲちっくだけど、自分的にはプロットは面白くなってると思う感じの。
333:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 00:20:21 TnVCU5Og
URLﾘﾝｸ(id55.fm-p.jp)
やっと二つうｐ出来た……はぁっ、はぁっ
334:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 00:32:26 /UjjwAPj
ふむふむ、なるほど、
今、書いておられる作品がおありなのですな、私が了解をいたしました、
もちろんに、あなた様が優先なさる順番に、作品を仕上げていかれるとよろしくて、
出来るのであったら、私にも、今、あなた様が書いておられる最高傑作を読ませていただくと、これ、幸福というものであります。
私があなた様のホオムペエジの電子呪文を、携帯のメモリに登録をさせていただいたのであり、素晴らしい作品の数々があげられるたびに、足を運びたいな、と思っておられます、
335:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 00:35:34 /UjjwAPj
おや、すでに三作品が読めるようになっているのかしら、私が後で読まさせていただくのであります。
336:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 00:53:56 TnVCU5Og
未完成作品、駄作は星の数ほどありますが、人が見て人気があったのを２つと、現在書いている作品を１つ上げています。
自己満足作品の長編（原稿用紙３００枚程度）の作品もありますが、うけがいまいちなのと、うｐする時間が相当かかるので今はうｐしていません。
これも練り直さないといけないし、自殺請負人も書き直したいし……とりあえず、今の作品が完成したら、ここでプロット紹介したの書こうと思いますが
ただ私の作り方として、プロット→制作→完成→プロット練り直し→制作→本完成となる場合が多いので
最初に書くのはあまり期待しない方が……と言うより、一度確定的なのを作って、その世界を広げて広げて、練りこむ要素が無くなったら二度目書き始めなので（汗）
337:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 01:01:01 /UjjwAPj
なるほど、
私が短絡に評価をするタイプにないので、思う存分に、自らの実力を、あるがままに、描いて欲しいのであります。
絵が綺麗で驚きました。
338:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 01:08:25 TnVCU5Og
ってか、ここは何板（笑）
まぁ、私も話し相手がいないと、一人で練っていくのは辛いです＾＾；
このサイトは、ランキングに張らず（掲示板に広告張られるし）どこまでヒット数（広告が来そうに無いリンクのみで）が稼げるかと思って作ったサイトだが。
ここなら大丈夫だろう。
あっ、遅れましたが、メモリ登録ありがとうございます。ただ携帯だと見難いかも（＞＿＜；
彼方の読者第一号です。
絵は姉貴が漫画家目指してて、少しその影響を……ネタに詰まったときに書いてます（笑）
339:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 01:11:47 TnVCU5Og
あと、雑談は他の人を不快にする為、ここではこれくらいにしときましょう。
まぁ、ここまでしといて今更ですが。
掲示板を拝見の皆様、ご迷惑をおかけいたしました。
340:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/17 20:58:03 9E5orRyG
なんか壮大なスレですね^^
341:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 00:47:36 chKI/qQi
最初に作られた方が最強だろ
342:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 01:58:06
すべてが空になって、観測できないというのが、一般的見解かな
343:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 02:12:26
シュレちゃんの猫の問題と似ている
344:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 09:48:35 0kEkS7MU
合体してラミアスの剣になる
345:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 10:04:25 s1pvrPWK
この2つのうちどちらが勝つか、まだわかっていないのなら最も強いと定義付けること自体間違っているだろ、2つを衝突させて初めて最強と言える。
346:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 14:34:44 RHi5a1In
別に最強の矛と、最強の盾は矛盾して無いだろ？
ただ定義付けが矛盾してるだけで
347:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 22:17:41
これ、一見「バカな哲学話」に思えるけど、
「言葉、論理、正しいということ」にまつわる「クオリア」の、
普段意識していないグレーゾーンに踏み込む、面白いテーマだと思う。
考えていると頭がおかしくなりそうだが、頭がおかしくなりそうな場所というのは、
普段あまり人が通ってない場所だから、思わぬ拾い物が落ちている可能性もある。
348:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 23:45:35 ZhWM/Pg1
何でも防げる≠貫かれない
って考え方もあると思う。
貫かれたところで、持ち主に傷が無ければ
盾は防いだことにもなるんじゃなかろうか？
攻撃は最大の防御という言葉もある。
349:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 00:31:24
>>279
350:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 01:58:25 D1p6A1r9
ぶつけてみりゃいーじゃん、結果が分かるさ。
351:卵班長
08/06/24 02:18:50 UAgBo/H/
どんな物でも貫く矛だが、この盾だけには通用しない。
どんな攻撃も防ぐ盾だが、この矛だけは防げない。
という事。
352:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 03:54:07 wZWrmw1Q
クロスカウンターでＷＫＯでよくね
ゴクウとベジータ両方力尽きるみたいな
353:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 23:34:49 D1p6A1r9
仮に、だ。
なんでも貫く矛があるとしよう。
しかし、その矛でも力を入れて突かないとベニヤ板さえ貫けないと思うんだが……。
354:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 03:16:05
最強のメコスジと最強のウラスジをぶつけたらどうなる？
355:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 14:47:19
最強の矛－最強の盾＝１－１
であり、このとき双方耐久値がゼロである。
と言うことは最強の矛は目的を達成できておらずこの二つは同時に存在できない。
おって最強の矛の存在自体が自己矛盾である。
356:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 21:29:12
最強の矛盾になる。
357:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/28 00:21:25 nj+ZM0A4
悪魔の証明ｗ
アゲ
358:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/28 01:43:47 GC3nOVVG
>>353
矛が物を貫くには「力」とセットじゃないと無理って事で盾の勝利。
359:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/28 01:53:33
盾を貫通するが（盾を持ってる）本体には届かなかった。
↑
これならなんでも貫く矛となんでも防ぐ盾の両方の面目を保てる。
360:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/29 00:38:06 HpOIwEzC
さてさて、中国人の話に戻りますと、矛と盾はセットですね。
矛を持つものが盾を持ち、故に最強の矛を持つものもは最強の盾を持つ。
そして、盾と矛は同時には使えない。故にぶつかる事はない。
まぁ、言葉的に言えば、この盾を持てばこの矛は最強であり、この矛を持てばこの盾は最強である。
では、その二つをぶつけたらどうなる？
はぁ？ あなたは自分の持った盾を自分の持った矛で貫くと言うのかい？
361:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/29 02:14:01 fzs1S/es
↑
この人は馬鹿ですか？
362:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/29 09:34:58 HpOIwEzC
矛盾を定義している以上、それが同一のものとして考えなければ答えは出ない。
しかもこの場合、悪魔の証明でしょ？
これを証明しようとした場合、盾か矛、どちらかが存在していないことになる。あっ、最強の矛と盾って意味じゃなくて、あらゆるって意味ね。
↑
ちなみに私は馬鹿ですか？
363:logyちゃん ♪(‘0‘@)~
08/06/29 10:32:18
おらも
そんなに頭がいい部類でないから・・・
抽象数学論理と応用一般均衡理論が大好きです。
あ？
364:踊るガニメデ星人
08/06/29 11:42:01 FZqMs0bx
もちろん最強の矛が勝つ、どんなに強くても守ってばかりでは
決して勝てない、したがって日本は専守防衛をやめて核武装
するべきだ。
365:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/29 13:37:50
>>364
ボクシングで言うノーガード戦法…とは違うか。
ところでパトリオットＰＡＣ３やスタンダードミサイルは盾なのか矛なのか。
イージスは盾の名前だが。こーゆー意味ではイデア論ってやっぱ死んでるよな。
366:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/29 16:12:15 1DFsLEnQ
最強の矛＝何でも貫ける矛
最強の盾＝何でも防げる盾
だと仮定すると、一方が存在する場合、明らかに他方が存在しない事になり、この仮定は間違ったものと言える。
最強の矛＝矛の中で最強の矛
最強の盾＝盾の中で最強の盾
と仮定すれば、
何も矛盾は生じないな
367:踊るガニメデ星人
08/06/29 20:32:29 FZqMs0bx
>>365
攻撃は最大の防御です、最強の盾は決して最強の矛には勝てません。
368:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/29 20:47:19 HpOIwEzC
>>367
攻撃は最大の防御という考え方は、弱いもの同士の場合だよね、哲学的には。
なんでも貫く矛となんでも防げる盾があったとすると、それはお互いになんでも貫いた後と、なんでも防いだ後になるよね。
どっちが勝つって言うか、どちらも共存しているのだから、どちらも勝ったではないの？
やはりトンネル効果とか干渉していないとかかな。
369:通りすがりの軍事評論家
08/06/29 22:09:38
>>367
盾とか矛とか言う言葉自体矛盾を含んでいるという事じゃん。
世界一たくさん核兵器を管理している組織はアメリカ｢国防」総省という名前だし。
矛だって防御的に使う方が賢いということ。この事情を考慮して
核兵器も盾として運用されている。今のところただ2つの例外を除いて、な。
役に立つ盾なら、運用に金のかかる（例えばイギリスの例を見よ）
核にこだわる必要は無いと思うのだが。まあ板違いの議論だから圧縮レス。
しかし勝ったとして、その後どーすんだ？非核戦争だって後始末大変なのに。
つまりこれが「武器が持っている本質的な矛盾」というわけだ。核を使えば
その矛盾は現実に、君の身に降りかかるだろう。
370:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/29 22:53:15 HpOIwEzC
>>369
まさに強い者の戦いだね、攻撃は最大の防御なら、核兵器を使ったもの勝ちみたいな。
完璧な強さは世を太平に導くと言うけれど、今の場合は核とかそう言った物になるのかな……
盾とは本当に広い意味で使えるから、やはり盾の方が強いと思うのだが
上に掲げられた定義で行くと、矛は何でも貫き、盾は何でも防ぐ……矛盾があるように思えるが、矛、または矛の使用者は矛がその盾を貫いた後の結果を知り、盾はその意欲すらも防ぐ。
実質、何でも防ぐ盾は、どんな攻撃も受けないと言う事が出来る……ってのはどう？
371:通りすがりの
08/06/29 23:53:21
>>370
抑止力というのがまさにその考え方なのだが、弱点はできてしまう。
技術は技術によって克服されてしまう。つまりより高い技術を持っていればそれ自体が
武器になる。たとえ武器としての形を持っていなくても。核兵器ではなくても。
それは経済的なカードにもなる。盾として役立つ。
んだからこの板の人たちには頑張ってほしいんだな。（＾＾）ﾉｼ
>>368 の１行目はなるほど、だ。大昔は世界中日本中戦争だらけだった。群雄割拠。
歴史的にもこれは検証されていると言っていいのかも。
やはり「戦わずして勝つ」が極意であろうかと。でも正直、核兵器はカンベンして欲しい。
372:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/30 00:18:25 8tLfvXYU
>>371
まさに今の場合なんだよ……いや、今は違うのか？ よくそういうのはわからない＞核
確かに核は勘弁ですな。
剣を持して、剣を辞する 真剣を持って、敵は攻めようがなく 無剣を以って、敵を作りようがない
そういう世界が良いですが、今の世界には無理ですねぇ
373:通りすがりの軍事評論家
08/06/30 00:45:56
>>372
そーなんすよ。まさに矛盾だらけ。
たいていの国は国内法で殺人を禁じてるのにねえ。
日本国憲法は「ヘン」だと言われる。かなりトホホ。どーなる世界。
374:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/30 01:00:38 8tLfvXYU
まぁ、でも実際は難しいよなー。
どこまでも貪欲、されど文明を発達させたのは欲。
これも矛盾した話で（貪欲でありたいという欲）貪欲と欲、どちらが良いとも、俺には言えないなぁ。
というか、俺が書き込みをすると、大抵話がそれるのは何故だ！？
前回の小説ネタしかり（>>311以降）
375:通りすがりの軍事評論家
08/06/30 01:45:01
>>374
わはは。板汚しに付き合わせてしまってすまん。ｍ（＿＿）ｍ
>>311以降、ざらっと読んだ。やはりこういうことは気を使う。一応。
実はこのスレ向けのネタもあったのだが、あまりにも現実的過ぎて
ここで書いても「なんじゃそらあ」言われそうなので、また後で。
お疲れさま。
376:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/30 02:16:38
常温核融合のせいか、最近変な奴が多い
377:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/30 02:32:02 +ZotJUgD
強いのが矛だろうが盾だろうがどーでも良くね？
378: ◆pviT7mgjzg
08/06/30 02:34:40 0nfAyFp0
379: ◆BjmLPxDvJ6
08/06/30 02:41:46 0nfAyFp0
380:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/30 02:49:02
どんなものにたいしても貫くとこのできない矛
まったく防ぐことのできない盾
381:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/30 04:03:38 vAe3InO8
■毎日新聞廃刊か■
★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事23
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★７４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★７５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
オカルト板 ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
英語板 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
大規模OFF ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
YouTube板 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
医歯薬看護板 ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
ニュー速 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
医者 ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
マスコミ ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
382:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/03 20:02:23 WhfLbbQ9
ゲイボルグで７枚の花びら貫いたんだから矛の勝ちでいいでそ
383:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 23:17:06 UF43RJax
絶対に壊れない最強の盾で攻撃すればいいんじゃね？
384:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 00:44:16 aH1utGFX
もうなんかどうでもよくなってこない？
385:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 22:27:51
>>14
>>21
O大S研究室のT研究員あてに電話してやるから楽しみにしてろな
386:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/24 04:38:55 f33JjR+v
核兵器がある世の中で、最強の盾とか言われても、意味なくね？
387:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/25 00:04:54
合体します
388:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/25 11:57:09 USAm7O9k
勝った方が最強。ぶつけるまでは確定していない。
389:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/28 23:44:51 sfNAXePI
どちらとも使う奴の腕に勝敗が左右される
390:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/30 22:49:59 Nbv7Bld/
っていうか、盾を壊す意味なくね？盾って何かを守る為にあるんだから、
盾を無視して、その何かを攻撃すれば良くね？
391:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/30 23:10:29
まあ通常の戦いならそうだけど・・・
392:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/30 23:47:04
質量がエネルギーに変わり（E=mc^2）世界が滅ぶ
393:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/31 14:26:29
矛は動物や人を刺す武器で、盾は矛から身を守る防具なので
矛で盾を突いたらカチン♪ってなるけど。
あれ？
394:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/03 02:04:47
盾の中にズブっと矛が刺さり、
盾の中で空間がゆがめられているので盾の側面から矛の先端が出てくる。
これで、矛は盾を貫いたことになるし、
盾はちゃんと矛を防いだことになる。
以上。
395:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/03 18:14:28
どんなものをも貫く槍は作成不可能。
どんなものをも防ぐ盾は作成可能。
よって盾の勝ち。
396:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/03 23:36:33 FAiva1PZ
こういう場合実際に実験できれば一番いいんだけど
実際実験不可能な理論ってたくさんあるからね。
でも何でも貫く矛も何でも防ぐ盾もありえなくね？
現代兵器なめんなよ。
397:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/04 00:02:41
例えば太陽からのニュートリノ線を防げる現代兵器があったら教えてくれ。
398:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/04 02:45:58
やっぱりブラックホールの盾が最強。
でもブラックホールの矛なら貫けるかも？
399:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/04 03:56:35
「盾以外ならなんでも貫く矛」と「矛以外ならなんでも防ぐ盾」
これならどうだい？
400:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/04 04:23:03
矛盾には違いないがどうした？
401:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/04 10:57:53
「矛盾が生じたらもう一本を複製して横から突く矛」と・・・
402:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/04 13:22:03
矛盾を生じる事を防ぐ盾と・・・
403:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/04 13:24:27
鉄の矛を発泡スチロールの楯で防ぐことは可能
発泡スチロールの矛で鉄の楯を破ることは不可能
404:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/04 14:37:22
長さ30cmの矛で厚み3mの盾を突くわけか・・・
405:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/04 23:21:18 1ScIOXRP
盾が攻撃を防ぐことの意味を以下のように明確化する。
最強の矛：この矛は何でも貫く
最強の盾：この盾は何からも貫かれない
このとき、この矛と盾は両立しえない。（いわゆる矛盾）
したがって、ぶつけることもできない。
これが答え。
406:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/04 23:39:49
>>405
「ぶつけたらどうなるか？」って聞いてるのに
「ぶつけることもできない」じゃぁクイズに参加する資格も無いだろう。
おそらく、「盾が攻撃を防ぐことの意味」の捉え方がおかしい。
攻撃というのは突いてくることであって、
突いてこなければ貫かれないのは当然だけど、それじゃ攻撃を防ぐことにならない。
その防御は盾の効果じゃないから最強の盾じゃない。
最強の矛：この矛で突けばどんな盾でも貫く
最強の盾：どんな矛で突かれてもその矛はこの盾を貫くことが出来ない
っていう意味なんじゃないの？
407:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/05 17:09:15 mNAdPqts
ってか、一応聞いてみるが、矛の定義をわかっているか？
矛は武器の中の矛であって、武器＝矛ではないよ
ましてや、ブラックホールはブラックホールであり、ニュートリノはニュートリノ……
盾と言う事はできても、矛という事はできないと思うが。
408:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/05 18:32:58
ニュートリノを『盾と言う事はでき』るって、ニュートリノの後ろに回り込んで盾にするのか？
409:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/05 21:00:12 mNAdPqts
なにも防ぐだけが盾ではなく、抑制力も立派な盾。
完璧な武器が、完璧な盾とも言える。上に掲げられている定義から外れるが、そういう考え方もできるということ。
410:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/05 23:54:58
アホ理論展開してみる。
最強の矛１：相互作用が弱く、どんな物質でも突き抜けることができる
最強の盾１：時空が捻じ曲がっていて、盾の後側に到達できない構造を持つ
最強の矛２：全ての時空を隈なく攻撃できる構造を持つ
最強の盾２：装備者を取り囲み、表面は別の宇宙空間に繋がる
最強の矛３：時空を捻じ曲げ、別の任意の宇宙空間を攻撃できる
最強の盾３：装備すると、装備者ごと存在を失うので貫くことが不可能
最強の矛４：時空を超え、装備前に攻撃する
最強の盾４：時空を超え、ビッグバン時点から存在を失う
最強の矛５：ビッグバンと同時に、宇宙全体を貫いている上で、現時点最強の性質
最強の盾５：だが、同時に盾３も複数存在するので、現時点では貫くことが不可能な盾もある
最強の矛６：それでは矛も複数存在しよう
最強の盾６：宇宙空間の全ては、盾で出来ています。
最強の矛７：宇宙空間の全ては、矛で出来ています。
…意味無いな。
411:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/06 01:55:09
盾：「立てっ！！」
矛：「むむむ・・・」
412:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/06 09:25:37
とても現実的な答えとして、実験して勝った方が最強。
413:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/06 13:44:50
>>412
馬鹿はホントに馬鹿なんだな。
それにはまず「最強の矛」と「最強の盾」を用意しなきゃならないので
とてもじゃないが現実的とは言えない。
非 現 実 的
414:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/06 20:28:45 jCD7E7D4
>>412
かなり現実的だ……
上の矛盾した定義（お題）は、その時点でと解釈しても差し支えないし、あまり意味を持たない。
要は「今の時点」になるわけだ……どんな盾でも貫く矛は、未来永劫どんな盾でも貫くと定義しているわけではない……というか、性質上、悪魔の定義ゆえに証明できない。
だから最強の盾と最強の矛をぶつければ良いんだろ？ 現時点に存在する。
ただ、問題としては>>407ゆえに最強の盾が定義できない。
415:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/06 23:23:47 LkZRn6rZ
>>414
そう！そうだ！
最強の盾も矛も あ り え な い ん だ
416:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/06 23:26:36
おめでとう！
417:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/06 23:47:32
>>414
最強の矛：この矛は何でも貫く
最強の盾：この盾は何でも防げる
>>1でちゃんとこう↑定義されてるのに見てないのか？
しかも何故、勝手に「今の時点で」っていう新しい定義を追加しちゃうんだ？
418:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/07 00:18:01
>>417
なら何でも貫く（防ぐ）ということを証明してみろよ
419:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/07 00:19:32
> 証明してみろよ
証明って何言ってんの？
420:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/07 00:30:25
>>418
何で俺が証明するの？
っていうか、何で証明？？
意味が分からないんだけど。
自分が恥じをかいたから逆ギレしてるとしか思えないんだけどｗｗ
さてはちゃんと>>1を読んでなかったんだな？
421:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/07 00:50:26 nKTlreAF
っていうことは、これは悪魔の証明をしたって言うことだよな！？
というか、未来の盾、矛を悪魔の証明をする事が可能とか笑えるな。
422:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/07 01:00:11 nKTlreAF
悪魔の証明をしている以上>>1は悪魔の証明をした後になる。
定義を読む限り、どちらの定義も検討後成り立っている。
しかし、検討後矛盾が成り立つという事は、一番しっくり来るのは次元を上げる方法だ。
盾＝矛なら矛盾は解消する。
どちらが勝つ？ だと、検討後お互いに消耗していない……>>417それは『今の時点』という定義を否定されたため。
要するにいくらぶつかり合っても、なにも起こらない。
こういう答えならあなたは満足？
423:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/07 01:15:29 nKTlreAF
多分>>417は分かっていないと思うから簡単に言うと……
全てのあらゆる空間、時間に存在する全ての矛と盾に対し実験をしてそれ（>>1の）定義を証明したってことになる。
そして、お互いが何度ぶつかっても、お互いの定義は守られる。それは上に書いた通り。
しかし、矛の定義（矛としての定義であり、武器としての定義ではない）は確定的（矛には基準がある）が盾には基準がない。
あらゆるものが盾になりうる。それを考えると、矛はどんな空間、次元にも存在できなくなる。
それはありとあらゆるものを貫くと定義するためである。どんな空間、宇宙、時間、そんざいしうる全ての次元を盾として使えるためである。おｋ？
424:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/07 01:17:29
>> ID:nKTlreAF
何頑張って妄想垂れてるんだろ？
賢しらに糞を見せびらかすな、とういか何というか。
425:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/07 01:22:56 nKTlreAF
>>424
俺の言ったことの、３分の１でも理解できてるのか？
426:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/07 02:16:48
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ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなるのか！？
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 盾＝矛ならこの矛盾は解消するんだよ！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
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427:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/07 12:52:51
通り魔が最強の矛で襲い掛かってきたので、最強の盾を構えてたら、後ろからガキにカンチョーされた
428:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/08 04:04:26
>>427
ガキ最強説
429:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/08 14:14:45
>>423
>>盾には基準がない。
>>あらゆるものが盾になりうる。
>>1をよく読もう。
最強の盾：この盾は何でも防げる
と、書いてある。
「この盾は」と、限定されている。
お前が言うのは「盾は何でも防げる」という場合。
「盾は」と「この盾は」の違いが分かるかい？
何かに置き換えたら分かり易いだろう。
「バイクは危ない」「このバイクは危ない」
「サルは芸をする」「このサルは芸をする」
など。
430:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/08 16:48:31 7P1FZAaq
>>429
では、最強と定義できる盾の『防ぐ』は確定的？
>>1の文章は原文と違い、対象が存在しない。
対象が存在しない以上、あらゆる物が対象として存在する。
この盾はでも、盾はでもあらゆる物を対象として防ぐと言うのであれば、この違いは意味を持たない。
ちなみに例えで出された文章は、本来の意味での役割を持っていないため、御門違い。
頑張って揚げ足を取るより、言葉遊びの方が幾分か楽しいがな。
431:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/08 16:56:25
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ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなるのか！？
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 盾＝矛ならこの矛盾は解消するんだよ！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
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432:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/08 19:44:10
>>413
非現実的なのは、最強の矛と最強の盾の存在。
433:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/08 22:11:36 7P1FZAaq
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ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 馬鹿はホントに馬鹿なんだな。
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 最強の矛と最強の盾を用意しなきゃならないなんて非現実的だ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
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434:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/09 02:24:53
1.矛は当てた対象を何でも貫く，盾はどんな武器の攻撃も防いで使用者を守る，の場合
矛が盾を貫いて破損すれば矛も盾も自分の仕事ができてるので矛盾しない
2.そうじゃないとき
ごめん
435:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/09 09:43:18
>>433
そうなんだよ。非現実的なんだよ。
じゃぁそれは何故か？
矛盾するからだよ。
やっと分かったかい？お馬鹿さんｗｗｗ
436:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/09 20:01:24 w5dyS51r
矛盾許容論理とか、そういうのに興味が無ければ書き込まなければいい。
でも、頭悪そうな発言は無しにしてくれ……。
じゃぁそれは何故か？ 矛盾するからだよ……。
説得力のせの字くらいは覚えろな。
437:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/09 20:02:13 w5dyS51r
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ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 本気と書いて……
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ マゾと読む！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
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| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
438:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/09 21:45:10
何でも貫く矛、何でも防ぐ盾。どっちかがニセモノ。
439:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/09 22:04:37
防具なんてなくたって武器1本ありゃいいとおもわね？
最強の矛なんて体外ラストダンジョンにあるでしょ？
つまり最強の矛を操れるのはかなりすご腕なのよ。
布の服一枚装備させておいても問題ないわけよ。
この際、最強の矛にのみ焦点を合わせてみると
このスレ終わらせられるぞ
440:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/10 06:48:03
なにを持って最強と呼ぶのかわからない
441:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/10 12:29:44
全てを貫通する矛。
全てを貫通させない盾。
これが最強。
442:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/10 14:39:31 LgUy6K5Y
うんこがもれるんじゃね？
443:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/10 21:44:16
>>441
矛盾してる
444:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/10 21:46:30
>>443
だから、そういう話しだろうが。
445:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/10 22:03:20
全てを貫通させる可能性のある矛と
全てを貫通させない可能性のある盾ではどうだ？
全てを貫いた（防いだ）と定義されてないゆえ、予測に過ぎない。
446:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/11 15:10:02
一度も実験をしたことが無いのに、なぜ最強と言えるのだろう。
447:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/11 19:43:33
何度かは実験しているかもしれないが
例えば厚さ１０ｃｍの鉄の盾を貫いたら、１０ｃｍ以下の鉄の盾は貫けるって定義できるよね。
でも実際は実験をしてみないと分からない。予測に過ぎないわけさ。
だから、お互いが、お互い１度貫き防いだら>>1のような定義が成り立つのさ……。
それを考えると、二つは１度ぶつかった事があるのかな？
448:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/11 21:17:07 OcdbdYx1
衝突させる速度の早い方が勝つ
同じ物質ならね
449:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/11 21:34:03
逆に最弱の矛と最弱の盾をだな…
450:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/11 21:40:58
ぶつかる速度と、ぶつかられる速度って関係あるの？
451:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/11 21:43:49
最強の矛と、最弱の矛が同じ物だと良いんじゃね？
観測結果は観測対象により常に異なるとか
452:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/11 21:57:01
はいはい
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなるのか！？
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 盾＝矛ならこの矛盾は解消するんだよ！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
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453:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/11 22:04:57
↑馬鹿の一つ覚え？
454:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/15 00:11:56 pPPDswM9
その二つが同じ素材だとしたら二つとも壊れるか傷一つつかない
もしくはベクトルで変わる
なぜ同じ素材と思ったかというと
盾の素材を剣にしたらなんでも切れる剣となるから
つまり最強の武具はその時点で消えた
もしくは この場合 例外 だろ
455:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/17 01:49:42
>>盾の素材を剣にしたらなんでも切れる剣となるから
ならねぇよ。
456:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/17 04:53:04 nQ85Mb/r
三次元以下の世界では解がないのだから、四次元以上の世界で考えればいい
457:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/17 12:20:00
>>456
盾を貫いた矛があらぬ方向から出てきて、盾の後ろには出てこないわけか。
458:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/17 17:56:26
全宇宙に偏在する矛ならば、平面的に防御する盾を
貫くことなど造作もないこと・・・
459:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/17 19:23:28
それはもはや矛とは呼ばない。
オールレンジ攻撃だ。
460:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/17 19:47:43 DSzbX+Un
【大学教授に手口を見抜かれたマルチ詐欺師が学生になり済まして本音を語る】
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
詐欺師の実態が24時間観察できます
こんな奴らを野放しにしておいていいのか
461:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/17 23:05:16 kNb0vdTL
くだらないねここ
462:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/18 08:31:27
矛が盾を貫く
盾は防ごうと思えば防げるが防ごうと思わないこともあるんだよ
この矛は盾が防ごうと思わない矛なんだよ
防ごうと思えば防げるよ
防ごうと思わないけどね
463:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/18 08:36:14
盾は貫通させまいと思えば貫通させないが、貫通させまいと思わないこともあるんだよ
この矛は盾が貫通させまいと思わない矛なんだよ
貫通させまいと思えば貫通させないよ
貫通させまいと思わないけどね
それって最強の盾の定義：何も貫通させない から外れるけど。
464:ど素人
08/08/18 18:54:54 eRpLCkLc
何でも防ぐ盾って、何でも防いで良いんだよね？
かなり突飛な考えだが>>1の矛の定義を防げば良いだけ。
結局は、何通り、何十通りの模範解答を導き出したが、矛の勝つ可能性は、今のところ一つも見付かっていない。
それは矛が、矛の定義に縛られるが故のことだが。
465:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/19 06:47:35 mnXJ9Rbd
>>1
どちらかが負けることもない、また引き分けることもない、
よって勝負はない。
466:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/19 21:45:35
半分貫いて半分止まるか両方壊れる
467:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/19 21:56:18
もう、貫通・非貫通の重ね合わせ状態という事で良い。
468:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/19 22:27:20 x7/lnTn/
少し形体を変えてみる
攻撃手段(矛)=核
防御手段(盾)=核
どおなる？
469:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/19 23:07:39
核力でくっつく。
470:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/19 23:55:07 x7/lnTn/
>>469
んっ？くっつくの？
>>468
んじゃ訂正
攻撃手段(矛)=核弾頭搭載矛(W87 - LGM-118A ピースキーパー、無理ww)
防御手段(盾)=核弾頭搭載盾(W87 - LGM-118A ピースキーパー)
両者接触信管とす
で、どう？
471:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/20 00:55:38 6ZWkljZd
最強の盾と最強の矛が同時に存在する時点でどちらかが（最強）ではない事になる。
→何でも防ぐ
→何でも貫く
一般的な使用方法で考えると盾は固定しておけばOK、矛は貫く為の動作（エネルギー）が必要。なんでも貫く場合にはもしかしたらエネルギーに影響される要素があるかもしれない。
完全剛体とやらが存在した場合、盾の方が簡単だし。
もしかしたら土俵自体違うかもだが。
472:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/20 01:30:22
お互い無謀な戦いを挑まないこそ最強で居られるのだよ
今日もバーで慣れ合ってたよ
473:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/20 06:58:34 18UkLxbS
どちらも偽物。
474:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/20 09:37:53
盾だけみると訳がわからなくなるな。
盾を所持したら酸素防がれて苦しくて死ぬ。けど、苦しさも死も防がれる。
矛と盾が衝突することを防ぎ、防ぐ事も防がれて、防がれる事も防ぐ。
盾の存在さえも防ぐんだから、盾自体がパラドックスなんだと思う。
475:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/20 09:58:21
防ぐってのは、貫通させないってコトだよ。
476:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/20 11:31:04
おい、頭が悪い人なんだからいじるなよ
可哀想だろ
477:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/20 20:47:19
最強の矛と最強の盾は金属製だとは思うので、磁力があるんじゃないかな？
最強の矛(先端)は最強のＮ極
最強の盾(前面)も最強のＮ極
矛が近付くと盾が遠ざかるこの繰り返しで永遠にぶつからないってのは？
お互い最強であるために近付けず、
万が一貫いたとしても、貫通した所でくっついちゃうんじゃない？
478:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/20 22:40:44
きっとブラックホールができるんだよ。外国のどっかで実験してるの聞いたお。
479:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/21 18:04:37
>>477
矛と盾がぶつかる前につるっと滑って、
盾の脇を通り矛が刺さるわけですね
480:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/22 04:29:46
最強の矛：この矛は（固定した物なら）何でも貫く
最強の盾：この盾は（武術を習った人が使えば）何でも防げる
481:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/22 16:09:08
格闘技やストリートファイトなどでは組手＞打撃 →柔道＞空手
防御が強くなれば攻撃側の体力やダメージは大きくなる
ダメージ＝スタミナ・怪我・故障
因って
最強の盾＞＞∞＞＞最強の矛
外で泥んこのケンカをすれば判る
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:1-100番)
482:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/23 12:58:16
盾も矛も最強だけど、ヒクソンみたいに自分に有利な条件をそろえないと
成立しない最強なんだよ。そして、お互いに最強である条件は存在しない。
483:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/28 00:04:37
何でみんなゴタゴタ言ってばかりなんだ？
「～だとすれば」だとか「～ということだから」とか
勝手に条件を追加しちゃだめだよ。
「そんなもの（最強とか）は存在しない」とかも卑怯だよ。
「何でも貫く最強の矛」で「何でも防げる最強の盾」を突いたらどうなるか？
って聞いてるんだから。
おそらく正解は、
「矛は盾を突き破り、盾は矛を防ぐ」だろう。
484:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/28 00:23:06 pt8atBtw
>>483
矛盾って言葉は皆知ってるさ
しかしここは物理板
「もしも」「～ならば」が使えないとめんどくさい
485:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/28 04:38:03 xe2oMpoL
これは、単位質量あたりの話なんだぜ？
重い方が勝つ。
486:ど素人
08/08/28 21:15:54 /pFry0Y0
最強の矛とは……軽さ、扱いやすさ、攻撃力、総合的に最も強い……そして最低限の定義として『何でも貫く』
何でも貫く＝最強ではないと思うのだが…… 何でも貫くが、扱えないだと最強と定義できない。盾も同様
>>485 単位質量あたりの話しなら、どちらがより重くても扱いやすい？
487:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/29 00:39:20
>>486
軽さや扱い易さなんて人によって違うんだよ。
薄いものや柔らかいものしか貫けないようじゃ最強とは言えない。
逆に、何でも貫けるならそれが最強の矛だよ。
それを「重くて扱いにくい」と言うのなら
それは、そいつが最強の矛を扱えるレベルじゃないっていうだけ。
お前が頭で思ってる「最強の定義」っていうのは、
「矛」のことじゃなくて、「戦士としての最強」なんじゃね？
しかも、ちゃんと>>1で最強の矛と盾の定義をしてるのに
それを定義出来ないとか言うのは定義の意味すら分かってないんだね？
「ここでは何でも貫く矛を最強の矛ということにして話を進めますよ」
ということ。
ちゃんと理解しよう。
488:ど素人
08/08/29 22:09:47 XsANYHy8
>>487最強の定義の最低限の定義がそれであるだけだろ？
最強の定義を分かっているか？ 言葉的な意味になるが……。
最強とは、この場合（矛や盾）最も優れた。
要するに、貫通はするが干渉しない矛だと、矛としての最強とは言えない。
矛の目的は、あくまで対象を破壊することに意味がある。
より完璧に近い矛を定義する場合『どんな物でも破壊する』
このくらいは言わなくても分かっているよな？
489:ど素人
08/08/29 22:11:22 XsANYHy8
>>487
日本語をもう少し勉強してから反論してくれ
490:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 02:27:17
どうなるか？って・・・
コチン♪って鳴るんじゃないかな・・・
491:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 02:44:32
>>488
「何でも貫くと定義した矛」をここでは「最強の矛」と呼ぶとして、
「何でも防ぐと定義した盾」をここでは「最強の盾」と呼ぶとした場合、
「最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなる？」
というのがこのスレ。
だから、「一般的に、最強とは何を意味するのか？」というのはここでは関係ない。
君なりの解釈の仕方や、「最強」の定義をはっきりさせたいなら他でやれば？
492:480
08/08/30 02:57:47
>>491
何でも貫く、何でも防ぐっていう定義があいまいすぎじゃね？
数学科より。
493:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 03:41:25 Mk08z+1Y
聖闘士星矢を読み直せ
494:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 06:06:19 nrsh/AoI
つーか「何でも防ぐと定義した盾」を言葉通りとるなら貫かれても使用者が死なない盾が存在するんじゃね？
よって「最強の矛で最強の盾をぶつけると矛が盾を貫くが盾の使用者は死なない」
495:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 07:23:06 HuN7z0wK
最強同士は反発しあう。
決して出会うことはなかろうな。
496:ど素人
08/08/30 07:31:06 1w41hp5j
>>491
あまりの馬鹿さかげんに呆れるが。
最強という文字を一度辞書で調べてみ
確かに>>1の説明不足が故、こういう馬鹿が現れても仕方ないのかもしれんな
497:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 07:57:42
>>496
取りあえず氏ね
498:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 18:11:10
これだけ言われても自身の勘違いぶりが分からない>>496が、
すこし寂しくも見える・・・
499:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 22:04:03
まず、矛と盾の定義だが、矛は定義がハッキリしているが盾の場合定義がハッキリしない。
矛は矛であり武器ではない 武器の中の矛であること……これを大前提に置くとすれば、自由度が高い盾が優位。
盾は本来守るものであるが、抑制力（核兵器のようなもの）でも立派に盾と定義する事が出来る。
上の矛の定義をなくし、武器とするなら盾＝武器となり両方は同じものとして言い表せれる。
>>1の定義が矛盾していれば、次元を上げて解決した場合にこうなる。
うーん、>>1に掲げられた定義だと、その定義は意味を持たない。
なんでも貫く矛は、未来永劫なんでも貫き、なんでも防ぐ盾は未来永劫なんでも防ぐ。
悪魔の証明ゆえに定義できない。
故に、今、現存する最強の矛ＶＳ最強の盾でもなんら問題はない。
ただ、盾という定義が不確定なため、絶対に盾が優位でも検証できない。
こういう意見なら良いか？
500:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 22:42:54
>>こういう意見なら良いか？
全くダメだね。
まずは質問の意図を理解すること。
話はそれからだ。
501:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 23:08:27
では、質問の意図はどの辺りにあるとお考えですか？
502:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/30 23:41:02
>>501
>>1に記載してあることを声を出して読みながら紙に100万回書いてみろ。
それでも分からなければこのスレに参加する資格が得られなかったということで諦めろ。
ここは正確な定義を究明・議論する場所ではない。
503:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/31 00:04:00
まず勝つの定義について、あなたの意見を聞きたいのと
最強と定義されている上に、その後の定義の２重定義についてどう思われるか？
その意図を理解しろということですか？
504:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/31 02:30:54
矛盾してしまう為に答えるのに困るからといって細かい言葉の定義で粗探しをしながら出題がおかしいとか言いながらなんとかして答えることから逃れることを正当化しようと必死になる馬鹿が出てくるだろうからそれを眺めて楽しもうという意図じゃね？
505:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/31 03:07:31
>>503
>>まず勝つの定義について、あなたの意見を聞きたいのと
何の前提も無い状態での、世間一般的な「勝つ」という語句の定義を聞きたいのか、
それとも、この「笑い話」の展開の中での表現として>>1が使ったであろう言葉の「勝つ」の定義を聞きたいのか、
はたまた、お前自身がその違いすら区別も付かないで漠然と質問してるだけなのか？
それによって答えが違うんだが、せっかくみんなで楽しんでいたので
お前みたいに質問の意図さえ理解出来ないのなら、迷惑なので自分でスレを立ててくれないかな？
あ、物理板だと板違いになると思うから、そこは自分で考えてね。
506:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/31 19:07:04
かなり細かく事態を想定して論理的に結果を突き詰めて考えていくと、
まずどういう経路で考えても最終的には「矛が勝つ」という結論が導き出されるな。
507:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/31 19:18:14
【問1】次の13個の丸の中に、過不足なく文字を入れよ。
主人：「うちの店には何でも溶かす液体もあるし、何をかけても溶けない容器もありますよ。」
客：「○○。○、その○○○○○の○に○○○らどうなるんだい？」
508:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/31 19:44:07
客：「主人。そ、その液体を容器の中に入れたらどうなるんだい？」
509:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/31 19:44:54
>>506
残念ながら、キミの脳は手遅れのようだ。
510:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/31 23:35:07
>>501
辻褄が合わなくて真面目に答える価値すらないこの問いかけに対して
いかに出題内容を批判せずにユーモアとセンスで答えてみせることが出来るかどうか。
題材が「矛盾」なだけに、定義も問題も答えもなにも矛盾しててどうしようもないことは分かってるわけで、
そんなことを今更必死に理屈で矛盾を証明してみせようとしても鼻で笑われるだけである。
こんなことも説明しなきゃ分からないようなド素人は自分でも楽しくないだろうから、
２ちゃんねるの画面なんか閉じてエロサイトでも巡ってる方がいいんじゃないか？
511:ご冗談でしょう？名無しさん
08/08/31 23:37:27
>>508
問題をよく読んで、もう一度チャレンジして下さい。
やっぱりここは問題の意味が理解出来ないアホが多いのかなぁ？
512:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/01 00:05:07
矛盾許容論理は鼻で笑われるのさ
513:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/01 00:58:23
>>511
読点も含め、丸は１４個あるとか、そういう話し？
514:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/01 11:07:08
>>513
違う。
13個の丸の中に、過不足なく文字を入れろと言ってるので、
13個の丸の中に、過不足なく文字を入れなきゃダメっていうこと。
>>508の答え方だと12個の丸の中に、12個の文字を入れただけだから1文字不足してるんだよ。
ここは問題の意味が理解出来ないアホが多いから疲れる。
515:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/01 11:23:38
>>514
読点を文字に含めるならば既に入れてるのだが、君の目には認識できないのだろうか？
516:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/01 11:30:32
読点は主人のセリフにしか無いんで。
517:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/01 11:45:28
句点じゃんwww
518:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/01 12:16:49
こうかな？
客：「じゃぁさ、その液体を容器の中に入れたらどうなるんだい？」
519:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/01 12:17:38
おぉぉぉ、なるほどぉぉぉ！！
520:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/01 13:49:25
>>518
正解。
まぁ正解は何パターンでもあるけど。
521:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/01 20:01:16
>>518
○を。として代用することも可能ということだな？
522:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 00:00:26
>>521
違う。
「13個の丸の中に」と言っているのに何故、「○を。として代用する話」が出てくるのかね？
不正解の彼は12個の丸の中にしか入れてない。
過不足なくというのは13個ということだ。
そんなことまで説明しないと分からないのか？
もう終わった話だが。
523:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 00:20:10 Hk5bL+Ve
ぶつけると、両方壊れる。
矛→（矛自身が壊れて二度と使えなくなっても）盾を壊せる。
盾→盾自身が壊れて二度と使えなくなっても、矛を壊せればもう攻撃されない。
矛盾しないだぜ
524:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 01:39:48
>>518
の場合だと
客：「○○。○、その○○○○○の○に○○○らどうなるんだい？」
ではなく
客：「○。。○、その○○○○○の○に○○○らどうなるんだい？」
ってことじゃない？
525:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 01:59:09
【問1】次の13個の丸の中に、過不足なく文字を入れよ。
主人：「うちの店には何でも溶かす液体もあるし、何をかけても溶けない容器もありますよ○」
客：「○○○○、その○○○○○の○に○○○らどうなるんだい？」
526:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 03:07:08
という事は○は句読点ではない”文字”を入れるわけだな
>>508が間違いらしいので……
527:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 03:13:29 VFWMkpGu
>>523
おもいっきり矛盾してるwww
528:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 03:22:18 hjUoR3hu
問1】次の13個の丸の中に、過不足なく文字を入れよ○
主人：「うちの店には何でも溶かす液体もあるし、何をかけても溶けない容器もありますよ○」
客：「○○○○、その○○○○○の○に○○○らどうなるんだい？」
529:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 08:06:32 eJe5nvbf
両方が壊れるんじゃねえの
ダイヤモンドはダイヤモンドでしか破壊出来ない。
それと同じではなかろうかと
530:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 10:30:55
新発売！！ ついに待望の「最強シリーズ！！」が登場！！
・この矛は何でも貫きます（注1）
・この盾は何でも防ぎます（注2）
【注釈1】ただし、貫けないものもあります。
【注釈2】ただし、防げないものもあります。
531:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 13:26:16
>>529
> ダイヤモンドはダイヤモンドでしか破壊出来ない。
なんの話し？
532:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 13:28:03
>>530
JAROに通報しました。
533:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 14:29:58 hjUoR3hu
>>530
い……いくらですか！？ 出来ればセットでｗ
534:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 14:36:26
>>530
昔のVIP：うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ100個注文したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のVIP：つまんね、うぜえ
535:530
08/09/02 15:20:42
>>533
実質「0円」です。（注1）
【注釈1】
矛と盾のセットで20億円です。梱包手数料として0.01億円かかります。
ご購入後、メンテナンス用品サービス券（注2）を毎月1億円分ずつ上限20億円に達するまで差し上げますので
実質本体価格は「0円」です。梱包手数料は返金出来ません。
【注釈2】
一回のメンテナンス用品のお買い上げ金額が10万円を超える場合に1枚ご利用になれます。
サービス権1枚につき500円割り引きます。
536:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/02 18:36:33 eJe5nvbf
>>535
それ何てソフトバンク？
537:530
08/09/03 01:02:31
>>536
ワン！（おい！）、ワンワンワンワン！（何てことを言うんだ！）
538:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/03 11:58:25
>>535
０円！？
すいません……家族みんなで使うので３５セットくださーぃ
539:記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo
08/09/03 15:19:02
おれの答えはここには書かれていないようだ。
何でも貫く矛と、何物でも貫けない盾がある。
矛で盾を突いた時、矛は盾をすり抜けて盾の持ち主を傷つけてしまう。
矛は何でも貫き、盾は決して壊れることなく存在しつづける。
持つべきものは矛の方である。
>>33は無視で。
540:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/03 16:32:36
でもそれは、互いに干渉しないってことだよね？
はたしてそれで、ぶつかる……そう言えるかが問題だ。
そもそもそれでは盾の存在定義が無くなる。
やはり>>535から購入せねば！
541:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/03 18:53:38
まだ矛と盾が対決してないんだからどっちが最強か分からないだろ。
つまり前提が既に間違っている。
敢えて言うならば「相当強い矛と相当強い盾をぶつけたらどうなる？」が正しい。
542:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/04 03:42:04
前提が偽なら、その命題は真だぞ。
543:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/04 11:28:17
盾は武器じゃなくて防具だよ。
野球でもそうだけど「守備」では絶対に点が入らない。
「最強の攻撃」と「最強の守備」ではどっちが勝つか明白だよね？
544:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/04 11:34:20
>>543
どっちが勝つの？
545:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/04 12:53:45
>>544
ちゃんと>>506で言ってるだろう！！
ボヤっとしてるんじゃないよ！！
546:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/04 13:22:39
「最強の攻撃（絶対に点を入れる）」を持つチームA
「最強の守備（絶対に敵に点を与えない）」を持つチームB
チームAが勝つ：「最強の守備」が嘘
引き分け：「最強の守備」or「最強の攻撃」が嘘
チームBが勝つ：「最強の守備」or「最強の攻撃」が嘘
点
A: 0|1|2|0|1|2|0|1|2|
B: 0|0|0|1|1|1|2|2|2|
真偽
A: F|T|T|F|T|T|F|T|T|
B: T|F|F|T|F|F|T|F|F|
勝者
W: _|A|A|B|_|A|B|B|_
547:506 543 530
08/09/05 01:39:57
>>546
それだと矛（攻撃）と盾（守備）の試合にならないじゃん。
「チームＡ 対 チームＢ」の試合じゃなくて、
「攻撃 対 守備」なので、
その9回の表と裏でかなりの点が入ってるけど、
点を入れたのは全て「攻撃側」であって、「守備側」は全く点が取れてない。
つまり、上記の点数でいうと「攻撃側18点 対 守備側0点」なんだよ。
だから攻撃側（矛）が勝つしかあり得ないんだよ。
548:506 543 530
08/09/05 01:41:43
「その9回の」→「その9回までの」っていう意味な。
549:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 02:01:11
>>547
>>546の点表は、試合の過程ではなく結果なのだけど……
チームAが勝つって、要するに「『最強の守備』は偽」と仮定した場合のみだよ。
アホか……
550:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 02:04:17
攻撃側が勝つってただのトートロジーじゃん。
551:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 02:22:18
「絶対に死ぬ薬」と「絶対に死なない薬」を同時に飲んだらどうなるかっていう話だよ。
552:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 03:01:27 dXUXyDeP
名器に遅漏を入れたらどうなるか？
553:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 05:30:42 JjYgIkCj
多分宇宙が吹っ飛ぶ
554:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 07:57:11
まだ矛と盾が対決してないんだからどっちが最強か分からないだろ。
つまり前提が既に間違っている。
敢えて言うならば「相当強い矛と相当強い盾をぶつけたらどうなる？」が正しい。
555:記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo
08/09/05 09:55:20
>>546 大空翼と本郷が対決すれば、翼が勝つ。
キーパーと一対一でシュート決めれなくちゃ、恥ずかしいよ。
そういう問題。
シュートを全部弾き返すキーパーがいたら天才って話だよ。
一人で守れるわけないもん、あんなでかいゴール。
556:記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo
08/09/05 10:01:06
ダークシュナイダーは、ヨーコの親父の絶対魔法障壁を破ることができないという話だろうか。
確かゴーレムで殴ろうとして、どうなったんだっけ、あの後。
とにかく、絶対魔法障壁はダークシュナイダーの魔法では死なないのだ。
アビゲイルも餓鬼玉を食らっても生きてたし。
557:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 11:15:38
コンニャクで出来た盾ならアイツの刀では斬れないはずだ！
558:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 14:23:37 QyuXe4fU
>>1
> どっちが勝つ？
> 最強の矛：この矛は何でも貫く
> 最強の盾：この盾は何でも防げる
問題が間違い
559:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 15:36:24
>>558
そんな解答じゃ0点だよ。
ちょっとは知恵を絞れやカス。
560:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 15:57:29 JjYgIkCj
正解言おっか？
そんな対決はあり得ない。
それが正解。
>>1が言う様に、両者とも本当に<絶対>ならば、両者が確実に存在していたとしても、対決はあり得ない。と、言うか、対決の結果は光りさえ閉ざすエネルギー場遮られ確認する事は不可能。その事象ですら人間は意識できなくなる。
っていう遊び
561:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/05 16:10:18
自分の妄想を披露することはなんて楽しいのだろう
562:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/06 01:45:34 U8Qy+MhR
基本、最強の盾の方が欲しいよな。最強の矛は、オーバーキルって感じ。
そこまで強いのいらないっつうーの。バトルロイヤルを想定してみろ。
最強の矛持ってる奴に相打ち覚悟でやれば、倒せるし、誰かが倒してくれる
かも。やっぱ時代は盾だよ。
563:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/06 04:14:32
どこからが壊れてるどこからが壊れてないかにもよるよね
結局両方壊れるでいいじゃん
564:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/06 08:24:04 l8aIX16B
強い奴が勝つんじゃ無い、勝った奴が強いんだ。
565:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/07 04:28:25 1A7xPLKD
＞ちょっとは知恵を絞れやカス。
問題が命題になってないから、問題の間違い
まだ、説明がいる？
文学なら、「思い込み」だけの投げ合いだから、何でもＯＫ
自然科学系の答えとしては、命題になってなければ、それ自体の間違い
566:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/08 10:41:42
>>565
いるんだよ、こういう他の学問分野をバカにする失礼なキチガイが
567:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/08 14:39:35
最強の無礼と最強の礼をぶつけたらどうなる？
568:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/08 23:45:30
>>565
無いのは知恵だけかと思ったら
知識も無いから理論的に相手を納得させる説明すら出来ないんだな。
569:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/08 23:47:52
どうなる？って・・・
「ガチャーン」って鳴るんじゃねぇの？
あぁ、もう分かんねぇ。
なんも言えねぇ。
570:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/09 00:10:06 XQwBDa/X
naiwa
571:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/09 03:30:22 THUIaGAG
大事なのはスピードと精度だよ
どんなにすごい武器もってたって避けられれば意味ないし
盾も全ての角度には対応できない
最強のスピードをもってるやつが最強だな
572:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/09 07:37:48 TBZ/D1r8
KHP059140166234.ppp-bb.dion.ne.jpによる、事実かどうかは不明だが、個人名と住所の記載とともに、特定企業の中傷及びAAの書き込み。 以上よろしくお願いします。 401 名前： 近畿人 投稿日： 2008/07/28(月) 19:34:51 ID:x7ME2n/6 [ d155. ...
573:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/09 08:05:08 zSH+qJa7
両方破壊される
574:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/09 12:52:03
ダイヤモンドで出来た槍と、
ダイヤモンドで出来た盾をぶつけて見よう。
575:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/09 13:03:46 JwJTavWt
この手の問題は、皆、方程式にしてみたい。
鉾が、貫通することを x=1 とする。
鉾が、貫通できことを x=-1 とする。
盾が、貫通させないことを y=1 とする。
盾が、貫通させられることを y=-1 とする。
ここで、上記の４つから、方程式は xy=-1 である。
繰り返しになるが、その典型的な解は、
x=1, y=-1 （鉾が貫通し、盾が「負ける」）
x=-1, y=1 （盾が貫通を許さず、鉾が「負ける」）
しかしここで、方程式「xy=-1」 を固く信じて、
この方程式に含まれる、もっと色々な解がないものか、考えては？
なお、x、y に、色々な値が許されてもよいとする。
y = -1/x , x → ＋∞ とか。
576:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/09 20:47:32
鉾の話なんか誰もしてないけどな。
577:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/09 21:37:30
>>1は人間なの？バカなの？死ぬの？
578:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/09 23:01:20
>>1はギリシャの昔話に出てくる買い物客だよ。
579:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/10 03:03:07
> ギリシャの昔話
それはギャグで言ってるのか？
580:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/10 09:00:09
ギャグも通じないのか・・・
581:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/10 22:55:50 KGbf0gt8
ここに盾と矛がある
盾は他の矛を防ぐことで「最強の盾」という状態が観測される。
矛は他の盾を貫くことで「最強の矛」という状態が観測される。
この盾と矛をぶつけた場合、どちらかが「最強の矛（盾）」となり、どちらかがただの盾（矛）となる
ぶつけてみるまでどちらが最強かわからない。
その試験を行った途端、最強の矛と盾をぶつけたわけではなくなってしまう（片方はただの矛（盾）だから）
最強の矛と盾を同時に観測することは出来ない
582:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/11 03:35:13 eO+vOZua
まさにその通りな気がするぞ
言語板ならこういう物理的な解釈は通用しないだろうが。
583:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/11 05:50:15 R8pslL2g
最強の立てなら、丹下段平だな。「立て！立つんだジョー！」
584:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/11 19:33:50 AtEHI1zX
「最強」というのが主観的だから、命題になってないから、問題自体の間違い
また、剣と盾の形状が問題だけど、それが抜けてるのも、問題自体の間違い
「同素材」で、「曲がってない剣」で、「完全に直角に突く」のであれば、衝突点の一点に力が集まるので、
それが強度限界を超えれば割れるので、剣の勝ち
剣が曲がっていれば、その時々（最初の設定条件が不足している）
585:ygfuygewf
08/09/11 20:12:14 eO+vOZua
まぁこの話は「最強」の矛と盾が闘ったらどっちが勝つのかって話かな。
これは問題というよりクイズとかパラドックスの話だろうか。
586:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/11 23:54:55
パラドックスの話しだからな。
587:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/12 03:05:57 kcRiWL8S
>>581
その通りで
>>1
で物理的に最強というのがどういうものか定義できてない時点で議論ができない
で終了でいいんじゃないですか？
ふざけるのは別問題ですけど
真面目に答えるのはおかしいでしょ
588:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/12 03:13:08 9WbglGVi
＞パラドックスの話
パラドックスは、命題になっている場合のこと
この場合は、問題の間違いが物理板の答え
言葉遊びは、厳しく指摘しないと、妄想系スピリチュアル詐欺商売を助長したり、
小学生の「いじめ→生まれ変わり願望自殺」を助長してるからなぁ～
この手の言葉遊びを叩き潰すのは、物理板の役目かも
589:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/12 10:23:57
物理な思考で解決できないのは、矛盾した存在等である。
概念ですら捉えることができない現象は物理では扱うことも考えることも
できない。
そんなことすら知らない奴と、できるように勘違いしているマヌケは
物理学を学ぶ以前のユトリ教育の（ｒｙ
590:ygfuygewf
08/09/12 11:27:30 Y9s0bmBb
物理な思考＝右脳（想像）＋左脳（理屈）
一番優秀ではないか？
591:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/12 15:11:38 jFkA0ZaM
質量とぶつける速度が大きいほうがのこるんじゃめ？
592:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/13 00:26:07
ところで、その矛と盾は観測できるのか？
>>1の通りだと観測すら不可能だと思うのだが……
593:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/13 05:40:32 SYUlgR7T
現存する矛の中で最強
現存する盾の中で最強
どっちが勝つか分からないけど
勝敗はつくとおもう
(ρ.-)ネムイ
594:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/13 05:42:42
このスレがSF板にあったなら、SF的に最強の矛と盾の勝負で結論が出せた物を。
なんで物理板にあるのやら。
595:ご冗談でしょう？名無しさん
08/09/13 10:58:24
それでは
507の何でも溶かす液体の生成方法と保存方法と使用方法を考えようではないか。