07/04/25 01:25:40
>>1にラリホー
3:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/25 01:58:11
また巡り来る夏の日に
腰をふるわす人がいる
あれが確かに性春と
胸に瞼に刻み込む
膣よ締まれよただ一度
陰茎起こした若者に
エロが沸き勃つ甲子園
君よメコスジに熱くなれ
4:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/25 03:52:50 wzZ/csbO
>>1に
メラ
5:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/25 11:16:03 BybArrxY
講義がだるいので暇つぶしに考えてみた。
まず、文面を解釈しよう
「空中のあらゆる元素を一点に集めて核融合をおこし、敵の群れの中心で大爆発させる大技。」
核融合反応は軽い元素ほど起こしやすい。単純化するために水素の反応で考えるとしても
空中には充分な水素原子が存在するので燃料の面では問題は無いだろう。
どれほどの範囲の空気を圧縮するのかが不明であるが、敵と近接戦闘を行っているところを見るとそんなに広範囲ではないはずだ。
計算を容易にするために１㎥とする。
とりあえず、１㎥の大気中に含まれる水素原子がｐｐチェーン反応を起こした場合(太陽の主エネルギー反応)
質量の0.7％がエネルギーへと変換される。
水素は空気中において、ほぼ水蒸気として存在している。
水蒸気は、DQ2内の環境が20℃で湿度50％と仮定すると8.6g/㎥ 含まれる水素は1.7g程度
(希ガスとして空気中に水素も含まれてはいるが、0.500ppmと水蒸気に比べて非常に小さいため無視)
これを、有名なアインシュタインの式に代入すると
E＝1.7×10^3×0.007kg×（3.0×10^8m・s-1）^2 → E＝1.1×10^12J
これはＴＮＴ火薬250トンの爆発エネルギーに相当する。原子爆弾の５％程度の威力だ。
視認できる範囲に居た場合、確実にキラーパンサーは蒸発する。
無論勇者ＰＴも一緒に蒸発するし、町や城の近くで使えば魔王の代わりに人間達に止めを刺すことも可能だ。
メガンテが存在意義を失うほどの自爆技である。
ここで終わっても良いけど、講義が終わらないのでもうちょい掘り下げてみるかもめ。
6:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/25 12:14:58 BybArrxY
つづき
問題になるのは、この文。
「現れた敵のすべてに、約80ポイントものダメージを与えることのできる強大な攻撃呪文だ。」
80ポイントのダメージがどういうものかを考える必要がある。
ドラゴンクエスト２で検索した所、これはキラータイガーのＨＰ量に相当する。
つまり虎を一撃で屠る威力という事だ。
いや・・・続編のＤＱ５ではイオナズンで屠った後も、起き上がり感情をこめた視線を送れる事を考慮すると
「虎を軽く失神させる威力」であると考えられる。想定よりも非常に小さい威力である。
さらに問題なのは、失神させる攻撃手段となると、爆風やそれに伴った岩石などの衝突に留まらなければならない。
少なくとも、熱量でダメージを与える類のものではないことは確かだ。
なので、アプローチを変えなければならない。
そもそも核融合とは、原子同士を高スピードで衝突させて起こる物であり、そのスピードは毎秒１㎞、地表の圧力ならば温度にして１億℃の環境が必要だ。
発生するエネルギーは、密度と温度に依存するが、結局は何回核融合が起こったかに比例する。
原子数万個分の核融合が起こったとしても、蚊が止まった程度のエネルギーに留まる事を考えると
「核融合は起こったが、虎は蒸発しない」状態を作り出す事は容易だ。意味があるのかは分からないが。
あとは、虎を失神させるだけである。
一つ考えられるのは、核融合反応を作り出す際の「空気の圧縮」を利用する方法だ。
恐らく圧縮範囲内の元素は、衝突を促すためにほとんど一点に集められるはずである。
敵周囲に瞬時に真空が発生する事で、気圧差が生じ血中の窒素が気泡と化す減圧症を引き起こす。
体中に血栓が生まれ低酸素状態になった虎はまず行動不能だ。チアノーゼで死ぬかもしれないが。
問題は無生物には効かない点だが、気圧差で生じた風圧で吹き飛ばされるとかそんな所だろう。
核融合する必要があるのか、いまいち解せない部分はあるが充分な攻撃手段である。
7:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/25 12:59:28 i8pgZsC9
>>5-6
イオナズンの中の人も大変だとｵﾓﾀ
8:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/25 13:41:01 PNVTWyDx
>>5
スゲェwwその調子でいろんな呪文を解明してほしいww
メイルストロム
地下の水脈を地上へ押し上げ、その水流で巨大な渦を発生させる。渦に飲み込まれたモンスター達は、その凄まじい水圧で約140ポイントのダメージを受ける。
(DQⅦ公式ガイドブックより)
これとかどう？
9:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/26 10:30:45 8WQB51I1
イオナズンより強いギガデインの電撃はどれくらいなのだろう？
（ギガデインの効果には諸説あるみたいだが、公式ガイドブックのものを採用）
10:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/26 14:46:55
>>9
いや、公式ガイドブックなんて持ってないからｗ
お前持ってんならスペック晒せや
11:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/26 14:50:34 Za3IM2AB
>>5
やはり独語の講義がだるいので暇つぶしに考えてみる
>地下の水脈を地上へ押し上げ、その水流で巨大な渦を発生させる。渦に飲み込まれたモンスター達は、その凄まじい水圧で約140ポイントのダメージを受ける。
ググってみると140ポイントはキングスライムのＨＰ量と一致。(以下ＫＳ)
まず、最大の障害になるのがＫＳの「比重」である。つまり水に浮くのか/沈むのか。
ＫＳの構成物質が体積当たり水より軽い場合、メイルシュトロムの渦に飲み込まれたとしても、浮力が働き水面上で旋回運動するに留まる。
渦に風船を投げ入れた場合を想像してもらえれば分かると思うが、目を回してくれれば御の字だろう。
そして、ＫＳは水に浮く可能性が非常に高い。
・攻撃手段が「ぷくーっとふくらんでのしかかる」
・８匹のスライムの合成で発生
前者は、体積を自由に変化させる事が出来ることを示唆している。
質量保存の法則が適用されるならば、密度の減少。または空気を取り込んだと解釈できるが、何れにせよ比重は小さくなる。
後者はさらに深刻だ。８匹分のスライムより明らかに巨大化しているように思われる。質量保存(ry
以上より、メイルシュトロムはＫＳと非常に相性が悪い技である可能性がでてきた。
さらに仮に沈む場合でも、ＫＳの「流線的かつ弾性をもつ耐圧仕様ボディ」は深海の底でも生存できる可能性まで秘めている。
12:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/26 14:56:45 Za3IM2AB
では、なぜ一撃で倒す事が出来るのか？
アプローチを変えてみたい。
まず見た目である。
身体特性として全身が均一な、弾力性が高く光沢を持つ物質で構成されている。これはゲル化したコロイド系高分子と見なして良いだろう。
衝撃や熱で容易に液化するゲルもあるが、恐らくＫＳのはコンニャクの様な特性を持つと思われる。
多くが９割以上の水分を含むゲル状物質に、水責めが効果があるのか非常に疑問だ。高熱に極めて弱いため焼いてしまえば灰と化すのだが・・・
化学的なアプローチとしては、塩析したコロイドならば脱塩すればよい。
何で出来てるのか知らないが重曹や酢酸あたりをかければ、ナメクジのように溶けて消えるのでは無いだろうか。
問題はそれら試料の調達だ。いや、仮に地中のどこかから持ってきたとしても、大量の水で希釈されて使い物にならない。
つくづく謎な技だ。
となるとやはり物理から攻めるしかない。
厳密な「水圧」を捨て、水の運動エネルギーによる圧力を使うことにしよう。ＫＳの「流線的かつ弾性をもつ耐圧仕様ボディ」は懸念材料だが仕方が無い。
13:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/26 14:58:23 Za3IM2AB
>地下の水脈を地上へ押し上げ、その水流で巨大な渦を発生させる。
これで真っ先に思いつくのは間欠泉だ。地中で熱された地下空洞内の地下水が、水蒸気と化す際の圧で地表に噴出する。
間欠泉の周囲を、軽く椀状にくりぬいておけば渦も発生する上に、重力で落下してくる水の圧力は比重に無関係だ。(いけるかもしれない。)
実在の間欠泉も、数十ｍ 場合によっては100ｍを越すこともあるため、充分な位置エネルギーを得る事は可能だ。
仮に100ｍまで吹き上がった場合、地表に達した時の速度はｖ＝√(2gh)で約75km/hである。
問題は、上空に散布された水は一部が霧状と化し、空気抵抗で落下地点が離散してまう点だ。これでは威力は大きく減衰してしまう。
そうなると、ＫＳのフォルムを考えると、上方から落下してくる水では足りないだろう。
よって敵の真下に間欠泉を配置する。さらに間欠泉の周りを急勾配の円錐状にくりぬいておこう。
まず、ＫＳが地下水で上空に飛ばされる。落下してきたＫＳは勾配にそって中心の噴出孔へと転がり、再び上空へ。
歪んだ目で見れば、縦回転の渦運動と見れなくも無いかもしれない。断じて違うが。
個人的には、地下水脈まで掘ることができるなら、その力でＫＳをくりぬいた方が早いと思う。
俺にはどう考えても致命的なダメージを与える手段とは思えないが、予想を超えた天災規模の技なら充分可能性はあると思う。またもや自爆技だが
公式本には追試を要求したい。おわり
14:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/26 15:04:27 8WQB51I1
ギガデイン
「雷雲を呼び出しそこから発生するうねり狂う稲妻で敵１グループに約２００のダメージ」
15:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/26 18:42:21 pB+azf3V
お～、やってくれたのか！
ｱﾘｶﾞﾄﾝ(´∀｀)
もうトリつけちゃいなyo！
16:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/26 19:16:03 nEWNDUt/
>>6
あなた何処の大学ですか？W
17:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/26 19:34:47 6h7mXGFn
解説面白いけど多少間違いが…。粗探しｽﾏｿ
18:ご冗談でしょう？名無しさん
07/04/28 12:01:16 52003Rtu
このスレはもっと評価されるべき
19:ご冗談でしょう？名無しさん
07/05/01 12:31:27 VCYNcCZb
期待age
20:ご冗談でしょう？名無しさん
07/05/02 11:19:38 qbf9iZPn
>>16
東京帝国大学
21:ご冗談でしょう？名無しさん
07/05/02 12:08:42
メコスジン
「膣中のあらゆる元素を一点に集めて陰核融合をおこし、敵の子宮の中心で大爆発させる大技。
現れた敵のすべてに、約69ポイントものダメージを与えることのできる強大な攻撃呪文だ。」
ドラゴンエレクト６９公式ガイドブックより引用
みなさん、上の説明通りに実現した場合のメコスジンの威力を教えてください。
22:ご冗談でしょう？名無しさん
07/06/01 19:26:59 8YuJVoy3
「イオナズン」実写版
URLﾘﾝｸ(www.yours-tv.com)
23:ご冗談でしょう？名無しさん
07/06/13 05:02:26 XPM2H4cU
このスレは保守しなくてはならない
24:ご冗談でしょう？名無しさん
07/06/13 08:27:11 lgNtNo8n
もっと解説みたいage
25:ご冗談でしょう？名無しさん
07/06/13 22:23:07 zE7ZtTS/
面白かった。ドラクエ版空想科学読本って感じ。
age
26:ご冗談でしょう？名無しさん
07/06/13 23:22:13
雷雲を「呼び出し」ってのがまたハードな問題だな。
27:ご冗談でしょう？名無しさん
07/06/14 12:25:37
湿度の高い空気を上昇させる。10m/s程度だとしても10分ぐらいで出来る。
28:ご冗談でしょう？名無しさん
07/06/22 23:34:46 FvoN9FuQ
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
29:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/09 01:44:38 6S9LEgUd
>>1
明らかにティルトウェイトのパクリだな、ドラゴンクエスト２公式ガイドブック
30:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/09 01:48:52 wqjSYp24
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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31:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/17 00:42:29 z0L4u1ed
このスレ神すぎるａｇｅ
32:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/18 01:05:51 bwxiaQT0
イナズマンが出てないのはなんで？
33:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/20 00:46:33 uva9jKic
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【結果】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (´・ω・｀) ∧ ∧
(´・ω・｀) Ｕ) ( つと ﾉ(´・ω・｀ ) ＜このスレ保守しろ
｜ Ｕ (´・ω・｀) (´・ω・｀) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
34:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/20 13:54:21
驚いたな。落ちてなかったのかここ(笑)
テスト勉強だるいので暇つぶしに来ましたよ
ギガデイン
「雷雲を呼び出しそこから発生するうねり狂う稲妻で敵１グループに約２００のダメージ」
まず事前知識が必要だと思うので、雷の発生メカニズムについて。
１雷雲の発生
２雷が地上に落ちる
この２段階を踏んでいる。
１雷雲の発生
地上付近の充分な湿度をもった大気が暖められ、上昇気流となり上空へ。氷結した水蒸気は氷の粒子となる。
気流によりお互いに激しくぶつかり合う事で、帯電が始まる。この状態の雲が雷雲である。
問題は積乱雲を作った人間が、未だかつて居ない点である。よって参考資料が見当たらない。
35:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/20 13:54:56
２雷が地上に落ちる
空気は絶縁体であるため、非常に強力な「電位差」が無いと放電は始まらない。
しかも雷雲の内部だけで充電状態が解消される場合もある。(光るだけの雷)
つまり充分な上昇気流により雲の中がかき回され、地上との間で強力な電界が生まれないと雷は落ちてこない。
日本で言う冬季雷であれば、発生する電界は数kV/mに達する。
実は「とがったものや高い所に雷が落ちやすい」というのは、この電界に由来している。
高くとがった所では、地上の電界が持ち上げられたあげく集約され、指数関数的に強度を増す。(桁がひとつふたつ跳ね上がる)
とがった点の周囲には勝手にプラズマが発生する程の強度だったりする。
これが閾値を越えると、数キロの空気の層を超えて上空から地上に「落雷」する。
この時のエネルギーは、雲内の電荷量に依存するため一概には言えないが、1.5ギガジュール(GJ)といわれている。
簡単に言えば１kgの物体が、軽く地球を脱出できる。もっと身近なものなら、200Wのテレビが1年半付けっぱなしにできる。
軍事的な評価なら数百kgのTNT火薬に相当するといえる。
そしてこれは、イオナズンの理論上の威力と酷似していて、やや上回る程度なのだ。
まさか「イオナズンより強いギガデインの電撃」というのは、この類似する威力を引き合いに出したのだろうか。
そうなると困ったことに虎は蒸発する事になってしまうのだが・・・
36:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/20 13:55:39
まあいいや説明はこのくらい。以下、DQでの運用について。
文面はこうだ。
>雷雲を呼び出しそこから発生するうねり狂う稲妻で敵１グループに約２００のダメージ」
作成ならまだ分かるが、まさか「呼ぶ」とは。
雷雲の移動は、単に横風吹かせて運べば済むわけではない。
上昇気流がなくなれば雷雲ではなくなる。つまりどこかから運ぶ途中も上昇気流を供給してやる必要がある。
また、そうなると雷雲ではなく台風やハリケーンと呼んだ方が近いのだが、速度は原チャリより遅い。
恐らく敵は待ってくれないはずだ。
さらに落雷を伴わない「ピカッ！」だけでも帯電は解消されてしまうため注意が必要である。
常に電荷が発生する状態を保ってやらねばならないが、運ぶ途中で落ちてもまずい。
本当に謎だ。
通り道すべてに計算された上昇気流を発生させているのであろうか。
それなら自身の付近で行えば、呼ばずとも雲が出来そうなものだが・・・
ただ勇者にしか呼べない理由は説明できるかもしれない。
雷雲内では、電荷の激しい運動により磁場の変化が発生している。
「勇者の血」中の鉄分がこの磁場の変化を受け超微細な運動を行っているはずだ。
それが体内信号となり「どこに雷雲があるのか」を察知する仕組みではないだろうか。
おそらく感度を上げるため、多量の鉄分を含んでいるであろう勇者の血は、濃く赤い。
雷雲と数十km離れていても短波放送が乱れる現象は良く知られているし
きっと勇者はラジオ並の感度を備えているのだろう。
37:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/20 13:56:08
さて、「呼ぶ」方向だと効率性の問題や時間的制約をクリアできるかが怪しい。
そのため「あまり呼ばない」方向で考察を進める。
カギとなるのは
・雷の射程距離：十数㎞。
・雷の速度： 約150km/秒。
・表皮効果：導体の表層部分のみを流れようとする性質。
の3点だ。
・十数㎞内の雷雲を感知し（無い場合は呼ぶ）
・マッハ440で敵周辺に落雷させ
・地面を伝わった電流が敵を撃つ
これが正しいギガデインの解釈ではないだろうか。これなら考察しやすいモデルと言える。
残る問題は、どうやって落雷の位置と時間をコントロールするかだ。
空気の層は絶縁体である。そのため放電が起こったとしてもその経路を予想することは難しい。タイミングなら尚更(ry
つまり抵抗の小さい物質で経路(つまり導線)をつけたり、対象の近辺に強力な電界を設置する必要がでてくる。
ここでレーザー誘雷というものを紹介する。
尖塔の頂点と雷雲を結んだ線上に、高出力レーザーを照射し線状のプラズマを作る。
プラズマは雷の通り道であると同時に電界の集約の役割も併せ持つため、充分に帯電している雷雲ならば、
誘雷(雷を対象に落とす事)が可能となる。
イオナズンが以前の考察通りの仕様であれば、雷雲さえ呼べれば誘雷は比較的容易だ。
副次的にプラズマを作る上に、空気より伝導率に優れた真空状態まで作り出すイオナズンは、優秀な誘雷手段と言える。
38:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/20 14:03:32
実際の運用は以下のとおり
１出来れば敵を、付近で最も高い木にくくりつける。もしくは頭に長い槍を刺す。
２可能な限りイオナズンを雲方向に連続して大量に放つ。敵と雷雲間に「棒状イオナズン」を配置できればベストだ。
３とどめに敵にイオナズンを放つ。(受け皿となるプラズマを作成)
雷雲内に充分な電荷があれば、これで敵周囲に落ちてくる確率は非常に高くなる。
もちろん落ちてこない可能性はあるが。
蛇足だが、恐らく下級呪文のライデインは、この落雷のコントロールが不完全で
比較的離れた場所に落ちるため威力が減衰するのだろう。
問題は落雷の表皮効果で感電してしまうため、またもや自爆技である点だ。
地上を伝う電流なら死ぬ気で跳躍すれば交わせるかもしれないが、鎧や剣に伝わってくる可能性は捨てきれない。
さらにDQ2では馬車はないが船がある。
確実に航行上致命的な損害を被るため、使用する場所は選ばなければならないだろう。
付近に人工物（建物）がある場合はさらに注意が必要だ。
教会などの尖塔におちる可能性があるため、聖職者やシスターの命の保障が出来ない。
なんか無駄に浪費の大きい魔法のようだ。長々と考察した俺まで時間を浪費した気分である。
とりあえずテストの時間なので行ってきます。
39:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/25 09:30:08 DDO9DrXF
すげぇｗ
40:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/25 11:35:33
神スレの誕生に立ち会っている予感がする。
41:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/25 16:26:45 tTU1P7GI
神スレage
42:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/25 16:41:34
ドラクエの世界では
e=mc^2のcが我々の宇宙と同等であるか不明
それどころか相対性理論やエネルギー保存、ウンドウエネルギー保存すら成り立たずかも
43:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/27 12:48:20
ﾒｯﾁｬおもしれー！！
もしかして君、空想科学読本を書いた理科男か！！？
44:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/27 19:00:20
トリップつけて続ききぼん♪
45:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/28 18:05:45
ひっそりと保守
46:ご冗談でしょう？名無しさん
07/07/30 13:11:27 WIMGkyC8
敵の体内でイオナズンできれば強いのに
47:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/03 11:45:05 mj5LCG4A
age
48:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/03 16:09:34 y79/gIn3
なんというアホスレｗｗ
記念パピコage
49:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/04 00:51:32 zYyerekX
東大生ってやっぱり頭いいのね...物理学科で専攻何？
50:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/04 16:03:38 FDoA106e
パフパフも説明してくれ
51:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/04 16:20:02
wwwww
52:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/06 14:12:53
パルプンテはどうなるの？
53:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/06 16:53:08
神スレや。
ホイミとかどうなるんだろう。
54:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/07 22:06:59 3MsjbZBI
ホイミって元気が出る呪文だろ？
抗生物質いれた点滴でも打ってんだろ。
じゃなきゃユンケル。
55:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/08 11:59:27
>>54
それは「どうぐ」を「つかう」ので、「じゅもん」とは違う。
56:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/10 20:44:01
ヒットポイントを定義せねば
57:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/11 11:24:58
夏休み突入記念カキコ。
今回は特に細かすぎてツマランかもめ。すんません
>>52
パルプンテについて考察してみた。
まず公式スペックが欲しい所だが、提示がないので俺の記憶に拠るもので考える。
「何が起こるかわからない」
こんな文面だったはずだ。
「わからない」の意味合いによってこの魔法の持つ意味合いは大きく変化する。
文面通りにそのまま解釈する場合、予測・範囲・パターン等一切の記述がない事から
何の制限も加味できない存在という事になる。つまり無制限だ。
よって「パルプンテを唱えると、無数の結果が予想し得る」と言い換える事ができる。
何でも起こるが制御はできないとなるのだろうが、こんな馬鹿げた話は無い。
科学的立場をとる以上、因果律の存在は積極的に肯定される。
「○○すると××になる」というルールが（少なくとも見かけ上は）存在するのを前提に
その是非やさらなる条件を模索して行く。
それが限界に達した時、それは「原理」と呼ばれるものになる。
これを「神の思し召し」とか「この世にかかった魔法」と評するのは個人の自由だが
理論屋はこの原理すら、本当に原理足るのか常に疑い続ける存在である。
また、風が吹けば桶屋が儲かる的な結論も許さない。
桶屋が儲かるまでの過程を詳細に調べ上げ、また両者に因果性があると認められない場合「因果性は確認されなかった」と評す。
途中で原理（魔法）の介在が確認されればそれを認める。それだけだ。
58:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/11 11:25:45
だがパルプンテは違う。
効果として明示されている以上、これは因果と認めざるを得ないが
「無数の結果が予想される」というのは、もはや新種の因果性と捉えるより無い。
ひとつの原因から結果が無限に広がるため、ある意味、風が吹けば～的な原理が無数に現れたようなものである。
実際の因果性の確認ですら困難を極めるだろう。
正直信じられない。正気の沙汰ではない。
これは科学に対する挑戦だろうか。
なにか新しい科学的発見を成したとしても、常にパルプンテの影響が懸念として残るのだ。
ある命題に対して、「○」か「×」か「パルプンテ」という解から選ぶ事になる。
パルプンテの呪いと評しても良いそれは、論理的思考を根底から揺るがすだろう。
実験一つ取っても、地球の裏側で唱えられたパルプンテの影響を無視できない。過去の詠唱回数だけ不安が残る。
いや、未来のパルプンテが時間軸を無視する可能性も充分にある。
そして術者でさえ何が起こったのか把握しきれないため、制御・監視する方法は無く
呪いに怯えながらの研究となれば進捗に期待できるはずも無い。まさに具現化した呪いと言える。
科学はすべて「短期的な経験則」として扱われ、今日明日に書き換えられる不安を背負い続けるのだ。
パルプンテの実態を調査しようにも、唱える度に従来の世界から歪んでいく。
なにより、効果に制限が記載されていない以上危険性も充分に孕んでいるため、おいそれと唱える事も適わない。
つまりまたもや自爆技だ。
もうパンドラの箱にしか見えない。
無論、こんなパルプンテは却下である。
59:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/11 11:26:29
つまり解釈が間違っていたのであろう。
「何が起こるかわからない」の「わからない」とは
実は「あんまりわからない」であったと捉えればよい。
数種類の効果が確率的には分かるだとか、その辺であれば何の問題もない。
それでも、効果が確率的にしか表現できない理由を考えなければならないだろう。
これには２通り考えられる。
①効果が数種類用意され、その選択は術者が関与できない領域で下されるため。
②多世界解釈に基づく世界の重ね合わせ状態が存在するため。
①はシンプルだ。
数種類の魔法に番号でも振っておき、乱数でどの魔法を使うか決定すればよい。
問題は動機が理解できない点だ。
②は現在の量子力学では可能性の提示が限界だ。
波動関数の収束という過程を、現象として捉える場合
量子力学の数式の整理（エヴェレットの定式化）から生まれた多世界解釈がヒントになるかもしれない。
マクロの世界では白と黒で表現されるものが
量子の領域では灰(重ね合わせの状態)と呼ばれるようになる。
ここで観測装置を含めて式化すると、数式としては「良い式」になるが現実に即した解釈が必要になってくる。
そこで出てきたのが多世界解釈だ。
重ね合わせの状態を観測者まで拡張することで
「白を観測する世界」と「黒を観測する世界」とで重ね合わせの状態になっていると考える。
どちらの世界も真であるが、観測者（主観）にとっての時間軸は１つになるため
「世界の分岐」を実感することができない。
SF的な説明だと上記のような感じだろうか。
（暴言と偏見に満ちた説明なので、気になる人は自分で調べてみて下さい）
60:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/11 11:30:27
重ね合わせの世界群に対し、そこに干渉できる魔法がパルプンテであると考えれば
「わからない」という条件を量子学的手段で満たす事が出来る。
問題は攻撃手段ではないという点だ。
これは量子状態にのみ通用する理論であり、概してミクロの系を記述する。
故に巨人が出てきたり、大声が響いたりする効果は見込めない。
だがマクロの系まで効果を拡張するとなると、この手法では原子間で量子もつれの状態を維持するくらいしか思いつかない。
そうなると恐らく極低温/高温が最低条件として存在するだろうから、その時点でどんな生物でも死んでしまう。
勇者ＰＴも効果の対象であったことを考えると、量子もつれ成立の時点で否応もなく自決する。
となると①を適用しているのだろうが、やはりランダム性を有する理由は分からない。
娯楽性の一言で済むほど生易しい効果ではなかった気がするし
人の扱うツール（道具）である以上、動作安定性はもう少し重要視すべきだと思うのだが。
一体何なんだろうかこの魔法。
細かい魔法効果については資料がないので考察できない。
覚えてる限りでは、
・味方がメタルスライムなる。
・戦闘開始時に戻る
あたりが個人的には仰天事項だが、まぁ長くなったしこの辺で。
>>49
いつの間に東大生って事になったんだ（笑）
たぶん中の上くらいだと思いますyp
61:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/13 13:05:34
凄いなぁ。
文系の俺から見ると、こういう考察が楽しくできるのがうらやましい。
62:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/15 15:46:20 nyzXZgG+
パルプンテを唱えると、「なんか知らんがとにかく恐ろしいものを呼び出してしまう」ことがある。
こうなると、量子力学つーよりオカルトとか錬金術の世界の話になってしまうよな。
・・・で夏休みアゲ。
63:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/15 16:45:29
ちなみに最強魔法は「くだけちっ」だ。
消費MP:0
敵全体が100％の確率で即死。
バグると使えるようになるらしい。
MP0でも使えるから面接の特技に書いて、
面接官に「使ってください」と言われたときに、
MPが足りなくて使えなかった・・・なんてことも無いので安心！！
64:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/15 19:05:41
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
なんだなんだこの楽しいスレは
おまいらずるいですよ、早く教えて下さいよｗ
65:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/16 20:26:35
なんという才能の無駄遣いｗｗ
66:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/16 23:58:27
これこそ思考実験だな。
67:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/23 13:54:12
無駄遣いできるのは才能がたくさんある証拠だべ
68:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/24 11:35:53 y00k66xg
期待age
69:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/24 14:20:45
なんという良スレ
70:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/25 00:57:09 8okhdj40
やばい面白いね。続き期待
71:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/25 02:35:28
FFのメテオとかやると面白いと思うんだよね
72:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/25 09:40:18 8okhdj40
FFなら敵は消滅するしね
73:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/28 12:57:24 +vUjfuOK
あ
74:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/29 11:04:18 XbzzNt4i
面白いなぁ
文章に論理性さえあれば
75:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/29 12:27:32 o9hJYt80
[sage]
そんなに良スレでもないと思う
76:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/29 12:32:29
>>71
メテオやるならホーリーもｗ
77:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/29 13:48:43 x8uMV4pK
ホーリーやるならリフレクも
78:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/29 14:15:35 EM0ykWcH
テスト
79:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/29 14:59:47 2+q95pru
保守
80:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/29 21:25:48
メコスズィン
81:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/30 09:24:25 XL0gerJZ
リフレクやるならライブラも
82:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/31 11:39:43 ZlPfCKmQ
むしろザラキ
83:ご冗談でしょう？名無しさん
07/08/31 13:55:01 Bt8gUrTk
やぶれかぶれ
84:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/02 12:21:40
エターナルフォースブリザードをやってくれ
85:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/02 17:49:25
ザラキーマで大量殺人
86:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/04 12:16:43
最近涼しくなってきましたね記念カキコ
>>76
ホーリーについて考察してみた。
「聖属性もしくは、光属性の攻撃魔法」として扱われている魔法である。
いずれにせよ「アンデッドの弱点属性」として聖/光属性は定義されているので
ここではそれに準じた解釈で考察してみよう。つまりアンデッドの弱点を考える事からヒントを得ようと思う。
アンデッドがどのような物なのかは分からないが
固形状態のアンデッドならば、イメージは死体に近い存在ではないだろうか。特に骸骨のようなモデルは思い浮かびやすい。
となれば死体に対して優位性を持つことも「聖属性」の条件と考えて間違いはないのではないか。
では死体が苦手とするものは何だろう。
元が脊椎動物であれば「骨」「脂肪」「タンパク質」「水分」が構成要素の殆どのはずである。
死を迎えた哺乳類は、体内酵素による自己消化ののち代謝が止まる。
次に体内細菌や外来のバクテリアが腐敗を促し、最終的に「骨」以外の部分は脱落する。
骨の主成分はリン酸カルシウムであるから、溶かす手段には事欠かない
希塩酸や水酸化カルシウムでも良いし、キレート剤といった環境に優しい物を使っても良いだろう。
87:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/04 12:18:07
基本的に死は不可逆的な反応であるから、白骨化の手伝いをしているに過ぎないのだが
まだ生きている生物にとっても苦手な反応が多い点は問題だ。
確かに酸をかければ骨は溶けるのだが、肉もタンパク質なので溶けるか変質してしまう。
特にアンデッドにだけ効果的な訳ではない。
となると直截的な手法ではなく、酵素などの選択性の高い化学反応を使って優位性を築くべきである。
バクテリアの利用などお手軽でよいかもしれない。
骨が露出していれば、虫歯菌のようなバクテリアを使えばよいし
腐敗したタンパク質で覆われていれば嫌気性の物など使えばよい。
生体に使用したとしても、虫歯になりやすくなったりワキガやおっさん臭に悩む程度で済むかもしれない。
残る問題は時間である。
残念ながらバクテリアの分解速度は戦闘で要求される水準を満たせない可能性が高い。
ＰＨや湿度・温度を最適化し、生体の分解に優れた品種を開発したとしても、やはり数日はかかりそうだ。
それにあの神々しいエフェクトの正体が、実はバクテリアの塊というのは個人的に頂けない。やめよう
何よりこれではバイオだ。聖よりは生属性っぽい。
88:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/04 12:18:44
となると、アプローチを変える必要が出てきた。
アンデッドの考察が足りなかったものと思われる。
そもそも骨があるという事は、生前は内骨格生物であったはずである。
筋肉や神経といった、動作に不可欠な部品が欠落していても自律して動いているということは
その内部に動作機構が存在していると考えるのが自然ではないだろうか。
つまり昆虫のような外骨格生物に生まれ変わったと考えられる。
骨の内部には血管や骨髄のような生前の代謝を行っていた組織があるが、そこに筋肉や神経系を配置する事になるだろう。
しかし困った事に、これでは運動性能がかなり制限されると予想される。
そもそも関節の自由度を確保する事が、外骨格だと難しい。
バッタをイメージすればわかりやすいが、体長の数倍を跳躍できる脚構造を持っているにも関わらず
その脚は横方向の力には極めて弱く、簡単に千切れてしまう。
これは運動の自由度を確保しにくい外骨格の特性を示している。
足や体節の数を増やしたり、または飛ぶ事でこの問題をクリアしている昆虫も多いが
擬態の獲得や幼虫期間を伸ばす等、運動性能を捨てる道を選んでいるものも多い。
要するに人のような、汎用性の高い運動とは相容れないのが外骨格だといえる。
89:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/04 12:19:14
そして人というサイズは想像以上に生物として巨大で、そのくせ運動性も備えているため関節が非常に多い。
体重の５割が筋肉で２割は骨となっているのだが、成人ならば骨の重量は10kg強である。
生前の５分の１とは言え、運動時は各関節には速度に準じた強い負荷がかかるし、
場合によっては少ない関節で全身の運動量を支える場面も多い。
それを力学的に分散する筋肉も失われているため、正直「雑魚」と評価する以外にない運動性能しか確保できない気がする。
まず問題になりそうなのは股関節だ。
腱や周りの筋肉などの補助を受けつつ、臀部から上を支えている部位だが
骨盤との接合は、運動の自由度を確保するために真下ではなく横からくっ付く形になっている。
そのため生前であっても、激しい運動や老化による筋力の低下により接合部は簡単に損傷を受けてしまう。
最も太く強い大腿部の筋肉無しでは、関節に掛かる負担は非常に大きい。
他にも肩のような自由度の高い関節も危険だ。武器を持って振り回せばそこに掛かる負荷は当然高くなる。
肩周りの筋肉や腱がなければ、腕を振れば飛んでいっても不思議ではない。
攻撃手段としてアリかも知れないが、２回撃てば弾切れになるため意味がない。
アンデッドといえども物理と無関係ではいられないのだ。
腕を振れば飛んでいくし、立てば股関節が外れるような敵など悲壮感漂うだけで敵ではない。
仮に何とか立ち上がり勇者に向かって行ったとしても、やはり弱い。
筋力は断面積に比例するため、生前の半分もない腕のサイズでは腕力に期待は出来ない。
また四肢はともかく、背筋や腹筋のような体幹が欠落していれば、基本的な移動や姿勢の維持も難しい。
恐らく移動の度に転倒するだろう。
やはり謎だ。観察しているだけで壊れていく敵の弱点など、ありすぎて逆に困る。
90:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/04 12:20:00
まぁ最後の手段としては、ＡＳＩＭＯ化したと考える事も出来る。
つまりロボット化だ。
何をアクチュエータとして使うのか大変興味があるが、
戦闘行為に耐えうる高出力・安定性を備え、小型化も実現しているのだろう。
さらに戦闘という高度判断を実現するためには、運動・認知・判断に優れた専門AIを搭載しているはずである。
だが電子機器の塊であるならば弱点は多い。
基盤やコンデンサは過電流や水でショートする上、熱にも弱い。
電磁気ノイズにも弱いのだが、骨を外殻としているようでは磁気シールドも不十分だろう。
強力な磁石を近付けるだけで転びだすかもしれない。
そもそも直接打撃戦闘に耐えうる精密機器など聞いた事がない。耐衝撃性もあのような形状ではたいした物は出来ないだろう。
また電気抵抗により熱が発生するため耐熱シールドも必要だ。
特に雷規模の雷撃が直撃した場合、周囲のプラズマ化した空気と接触する部分は約１万度の高温に晒される。
正直、ライデイン(過電圧)やイオナズン(電磁気ノイズ)を落とせばすぐ故障してしまいそうな気はする。
ホーリーのエフェクトから考えても、電撃やプラズマによる光の発生があの神々しさを演出しているとすれば辻褄は合う。
ただアンデッドが雷属性に弱いという話は聞いた事がないのは問題だ、
おそらく避雷器などの耐雷設計が成されているのだろうが、生半可なシールドでは無効化できない。
思いつく対策として、常温超伝導体などで内部シールドを施しているなら、ある程度の雷撃への対策になるかもしれない。
電気抵抗がないため雷撃による熱の発生は表面に留まり、また磁束も透過させないため防電磁シールドとしても機能する。
91:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/04 12:24:37
一見良さそうな案に見えるが、これも雷のような大規模電流だと話は変わる。
雷は瞬間的に1～200kAの電流が流れる。
現実の避雷針でも大部分の電流を逃がす事は可能だが、残留電流や誘電による被害を無視できない。
電流が流れると磁場が発生し、その磁場がまた電流を流してしまう。雷だと大体1～10kA程度の誘電が起こると見られている。
つまり雷撃による磁場も遮蔽する必要があるのだ。特に磁場の問題は深刻で、大掛かりなものが必要となってくる。
もう一つの問題は、超伝導には臨界磁場というものがあり、それを超える磁場が掛かると超伝導状態が壊れてしまう。
臨界値の高い第二種超伝導体であっても1kA弱で壊れてしまう事を考えると、他の雷サージ対策を施しておく必要があるだろう。
超伝導体と絶縁体の複層構造などで対処できそうではあるが、やはり骨のサイズがネックである。厚く保護することができないのだ。
キズ一つで防電磁シールドが劣化してしまうため、戦闘はなるべく避けた方が良い。
というか衝撃で基盤が壊れる恐れもあるので、もう動かない方がいい。
転倒を避けるためにも、待機時は棺桶等に横置して保護すべきではないだろうか。
つまり、ある程度の雷撃(サンダー)対策を施しているが、雷(ホーリー)だと許容値を越えてしまう骸骨型ロボット。
これがアンデッドの正体だと思われる。
ううむ、やはり貧弱な敵になってしまった。
アンデッドはロボットで、ホーリーは雷だと言う結論も味気ない事この上ない。
生者への冒涜(死体型ロボット)に対する、神の怒り(落雷)と解釈すれば少しは納得いくだろうか。
>>71
メテオは個人的に好きな魔法なので、そのうちやりたいですね
アンデッドが気になりすぎて先にホーリーやってしまった(笑)
92:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/05 00:15:59 JWa2N9vT
やっぱｽｹﾞｪ
93:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/06 13:05:54 2Pp5Aw2L
このスレすごいなｗ
くだらない事に全力で挑む姿が良いｗ
メテオ期待age
94:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/07 11:49:33
ガイコツの戦闘力を見る限り、それほど高度な判断をしているようには見えんから
脳みそが外部にあるロボットという理論はどうだろうか？
それなら中枢となる高度な精密機器は必要最小限ですみ、
力学的、電磁気的両方のシールドも厚くすることができ、電撃による耐久性も若干あがるだろう。
しかし無線であっても電磁場の影響は避けられないな
非線形波動に雷の作り出す電磁場にすら影響を受けない波が存在するだろうか…
95:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/08 01:05:35
GJ！
アンデットの中の人もいろいろ大変なんだな
今度RPGで出会ったときはやさしくしてやろう
次は周囲の生態系にまでも被害を与えそうなメテオに期待
96:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/08 01:11:40
>>94
中性子線とかなら電磁場の影響を受けない
97:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/09 19:58:49
>>94
面白い案ですね。
ちょっと考えてみたのをペタリしておきますので、参考になれば幸いです。
電磁波対策として主要演算部を別の場所で保護し、無線接続で本体を操作するケースについて
メリット：演算部の保護が容易
デメリット：入力/出力を無線により確立する必要がある。
＠デメリットへの対策
我々は「反射行動」等、常に無意識下において筋肉の運動を行っているが、
ロボットの場合、その指示を常に与える必要がある。つまり可能な限り常時接続する必要があるのだ。
電波通信の場合、サンダー連打などで容易にジャミングが可能となるため相応しくない。
そのため電磁波に因らない手段が必要となる。
96氏の指摘通り、中性子線なら粒子線であるので電磁妨害の影響を受けないが、問題が残る。
電磁波とは文字通り、電界と磁界が交互に発生しながら空間を伝わっていくもので、その湾曲面に対応した波形を持つ。
これを利用し、周波数のパターンを変え(変調)、情報をのせることで電波通信を行っている。
中性子の場合、電気的に中性なためこの変調作業が不可能となる。
簡単に言うとボールを投げるのと変わらないため、従来と異なる手法で情報を載せなければならない。
個数(密度)分布の変化で、情報を持った波形を表現できるとは思うが問題が二つある。
中性子の受信、及び送信の手段だ。
98:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/09 19:59:28
受信について。
中性子は透過力が高く電荷を持たないため、直接検出できない。
まず反応性の高い元素ガスと核反応を起こし、発生したα波がガスをイオン化する。
そのイオンに電圧をかけ電荷量を検出するという手順を踏む必要がある。
透過力が高いため本体内部に仕込んでも問題ないが、やはり保護するにはあまりに貧弱なボディである気がする。
検出装置の重要性は演算部と変わらない。比較する場合どちらが保護しやすいかが評価の基準になるだろう。
直接、中性子を検出するのは余り現実的ではない。
水素原子(陽子)と同程度の重さのボールを検出する事になるため、
せっかく切り離した演算部より、よほど精密機器になる事は間違いないからだ。
一方送信についてだが、中性子を発生させる必要がある。
原子核に加速した陽子などを衝突させ壊す(核破砕)ことで中性子線を得られるのだが
通信手段として使うのであれば、衝突を繰り返す必要がある。かなりのエネルギーが必要と見られる。
まぁ直接中性子を加速させて撃ち続けても良いのだが、いずれにせよ本体ではなく勇者に撃てば良いのにとは思う。
中性子は透過力は高いが、その質量の関係から水との反応が最も効率良いため、
被爆した場合は生物に与える影響が非常に大きい。
細胞分裂が盛んに行われている組織(骨髄や内臓)の障害に加え神経系へのダメージも予想され、100Gy以上の被爆になると即死する。
線源にしている放射性物質(ウランなど)を勇者にふりかけ、粒子ビームで攻め続ければたちまち被爆症状が出そうなものだが・・・
99:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/09 20:00:08
まぁ中性子のような粒子線による通信自体は、効率性を無視すれば可能である気がする。
情報量確保のためかなりの照射量が必要ではあるが、副次的に勇者達も弱っていくだろうし良いかもしれない。
シリコン基盤も中性子照射でリンが発生し劣化するが、減速材で覆えば軽減できるし生体の方がダメージは大きいはずだ。
さて注目すべきは検出器の仕様上、放射線でジャミング可能である点だ。
つまりホーリーの正体がイオナズン(核反応)である可能性を示唆している。
爆風および高熱、大量の放射線により検出器の破壊・オーバーフローを見込めるのだ。
雷規模の電撃でも内部回路を破壊できそうではあるが、イオナズンの方がスマートで俺としては好みである。
この案で骸骨の戦闘力が増すかどうかは、主に通信効率にかかっているが
放射線被爆を見込める点まで考慮すると優秀である可能性が高い。
という訳で考察ここまで。良い案ですね(笑)
重力波も、一応電磁波の影響を受けなくて済むのですが、規模が大きすぎて適用し辛いので没にしました。
直接の検出ができれば間違いなくノーベル賞ものなので俺には荷が重過ぎる(笑)
>>95
今、どうやって被害を抑えようか思案中です＼(^o^)／
ヒマな時に素案を練ってるので、来週中にでも出せればいいかなぁ。
100:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/10 14:25:37
ルーラの研究も希望。できればトポロジカルな視点から。
101:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/13 15:11:36 QSMm4ZjJ
メテオまだー？
102:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/13 15:31:25
メテオはどっちに転んでも面白い結果になるから、更にその予想の斜め上を目指すのが難しいのかも
103:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/13 22:39:54
>>101
せかすんじゃないよ！
彼は俺たちの期待に応えてくれるさ！
だから、じっくり考察してください！このスレは俺の生き甲斐。
104:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/14 03:09:31 vyNGjbPT
グラビデ希望
105:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/14 05:53:45 UKCC9/mN
中性子って空気中で散乱するんじゃないか？
電磁波とはちがうぞ
106:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/14 14:27:07
今やこのスレがこの板で一番おもしろいｗ
がんがれ！
107:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/15 12:23:34 ZSmSbTEF
このスレ最高!!ﾏｼﾞでage
108:76
07/09/15 16:28:07
>>86
とても感謝ｗ
マジでやってくれるとは。オモロいな～
109:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/21 20:27:51
なぜ被害は敵だけなのか…
110:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/22 21:17:46
Ｖ Ｉ Ｐ で や ら な く て い い
111:ご冗談でしょう？名無しさん
07/09/26 02:57:43 L9Drc0Uh
あぎ