08/06/05 13:42:59 lIUdi1Be
>>883
ニセ科学批判のバカさ加減がよく現れているよな
「うつ病」という言葉の使用が「医学用語として正しく使われているか？」なんて
どうでもいいだろ
751:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/06 23:15:12 Z5MI++t8
ニセ科学批判、終わったな
752:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/06 23:16:06 Z5MI++t8
ニセ科学批判って、アカハラの一種か何かですか？
753:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/06 23:16:36 Z5MI++t8
＞ニセ科学批判って、アカハラの一種か何かですか？
そうです。
754:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/06 23:18:18 Z5MI++t8
>>886-888
ニセ科学批判、「菊池ブログ＆事象ブログ」とともに去りぬｗｗｗ
755:あるケミストさん
08/06/08 08:36:35
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
364 ：実習生さん：2008/01/06(日) 00:12:17 ID:uJRGCh1w
"The Hidden Messages in Water"という江本氏の本は、
世界中で、特に科学者によっても絶賛されている本である。
諸外国の科学研究者は、現状の科学が自然を説明し切れていない
ことにいらだちを感じ、いまだ知られていない未知の
自然が私たちの日常のなかに隠れているのではないかと思っている。
日本は、歴史的には西洋の科学をコピーして持ち込んだからだろうか、
科学を神社のおふだか何かのように、すでにできあがっている壊してはいけない何か
だと思い込む人が少なくない。自然に対する傲慢で不遜な姿勢が、
教養の名のもとに大手をふるうようになってしまった。
海外の科学者は、まことに謙虚で、自然に対する畏敬の念を忘れていない。
だから、現状の科学が示す結果に誤りがあれば、いつでも理論を変更する
準備ができている。日本の科学研究者もそうあってほしいものだ。
学問は、ひとえに人間に奉仕するものであり、
人間が、学問や科学に奉仕するようであってはならない。
願うらくは、研究の場で勝負していただきたい。
水とは何かを徹底的に明らかにすればよいのではないか、
いたずらに、「人々の良心」の前に立ちふさがるようなことをせずに、
水そのものを説明できる理論で、"The Hidden Messages in Water"
と勝負してもらいたいものである。これは、日本国民一億二千万人
の願いでもある。
小学生を子供にもつ親は、子供の”心”を第一に考えるべきであろう。
型にはまったできあいの感性ではなく、自由で、良識もち、豊かな感受性を備えた
教育こそもっとも大事なものである。水という自然のいちばん基本的な要素を通じた
道徳教育は何物にも代えがたいのではなかろうか。
756:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/08 13:59:28 ypybYa2k
水ヲチがお茶で停止になったとき、阪大サイトに呼んだ
菊池の責任も忘れるなよなｗ
251 ：名無しさん＠社会人：2008/06/08(日) 11:36:40
個人的にはニセ科学批判の人たちが、屁理屈を援用している現状、
「インチキでもってインチキを潰そうとしている」行為を憂慮している。
一般の人たちは科学ってそんなもん＝屁理屈合戦なんだ、って思うでしょ。
276 ：あるケミストさん：2008/06/08(日) 11:10:39
>>275
菊池や天羽の科学とは、そういうものだということだ。
252 ：名無しさん＠社会人：2008/06/08(日) 11:37:36
>>275
> 一般の人たちは科学ってそんなもん＝屁理屈合戦なんだ、って思うでしょ。
一般の人っていうよりも、「キクログの取り巻き」とかなｗｗｗ
757:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/09 13:12:13 fq8Lc2zI
洗脳されし者達への最後通牒
地球は自転も公転もしていない(メーソンの偽科学による洗脳)11
ユダヤ議定書(第２議定書)
非ユダヤ人は歴史を基礎とする観察を怠り、専ら理論上の旧弊に囚われて、
その結果に対する批判的工作を忘却している。我々は新聞雑誌を利用してこの
科学理論を盲目的に信用させる。非ユダヤ人の知識階級は自己の知識を誇りと
して、科学から得た知識でものを考えようとする。その知識を論理的に吟味も
せず、その知識なるものが、人間を我々の目的の実現に向けて、教育するため
に作られた事に気がつかないのである。悪魔の世界制覇に向けて。我々の主張
を根拠なきものと思ってはいけない。我々の仕組んだところのダーウｨン、マ
ルクスの教説の成功に注意なさるがよろしい。これらの教説は非ユダヤ人の心
に破壊的作用を及ぼした。ダーウｨンの進化論は常識となっている。猿は急に突
然変異して人間とはならない。その中間の形態のものがいなくてはおかしい。
地球が銀河の右回りの様に慣性の法則によって等速度運動を行っていたもの
が、太陽の重力圏の中で公転となったと考えられる。(慣性の法則によって運動
する物を停止させるには力が必要だから、慣性の法則による力を慣性力と呼ぶ)
当初の地球の回転が慣性力によって東方向への自転となったと考えられる。
西方向へ吹く風はこの東方向へ運動している空気団を押し退けるから、それ
が西方向への風圧となる。東方向へ運動している空気団は慣性力で運動してい
る。この風圧が抵抗力となって慣性力は減衰して最後に無くなる。地球の自転
もこの空気の摩擦力で減衰して止まってしまう。もし、地球が自転しているの
なら、再び地球を東方向へ自転させる力が必要である。その力は科学では説明
出来ないし、存在しない。たとえば、偏西風を考えてみる。偏西風の空気の摩
擦力で地球が自転しても、その自転の速度を１回／１日に調整する事は不可能
である。お判りかな。
758:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/09 14:38:54 tPTEC547
他人の考えの足りなさを躍起になって非難しておきながら
自分の考えの足りないところを突かれると、猛烈に反発を
する。そういう下らない連中だから
362 ：あるケミストさん：2008/06/09(月) 00:59:16
>>251
水ヲチがお茶で停止になったとき、阪大サイトに呼んだ
菊池の責任も忘れるなよなｗ
759:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/09 18:44:28
kikulogで、常温核融合の公開実験成功について取り上げてるエントリがあるけど
怪しげとか、九分九厘失敗とか書いてるってどうなの。
実験参加者が1人、「成功は事実」といって孤軍奮闘してるのを、
取り巻き連中が寄ってたかっていじめてる。
実験参加者が「論文を読んでください」って言ってるのに、
取り巻きときたら「本職じゃないから論文読めません」とか言ってﾊﾞｶｽ。
それならあれこれ言うなよな。
しかも病的科学とか…確かにWikiによれば常温核融合の研究ってそう呼ばれてるらしいが
研究者自身に向かって、直に「病的」呼ばわりとは。
760:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/09 18:57:29
>>893
そのWikipediaの記事なんだが、最近の常温核融合研究に対してかなり好意的に書いて有るよね
これはこれで、偏った記述のような気がするんだがどうなんだろうか
761:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/09 19:34:14
じゃあ正しい記述に書き直せばいいじゃん。
762:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/09 20:10:53
>>894
Wikiの常温核融合の記述が適切かどうかは、他のところで話せよ。
>>895はいいこといった。
そもそも、>>893で問題視したのは、kikulogのことだよ。
この取り巻き連中は、自分たちが一旦ニセ科学とレッテルはりしたら、
相手のことをけなしたり、おとしめることしか考えていないんじゃないか。
つまり自分が一旦レッテルはったから、その間違いを認めるのはすっごく嫌なんだよね。
わかります。
763:あるケミストさん
08/06/10 08:55:24
>>894
お前、何かの新興宗教にでも入ってるのか？
馬科学教だろうと思うが。アホすぎる。
まあ、馬鹿な大学教員に洗脳された大学生がたいていだ。
こんなのがいると、科学撲滅運動がいつ始まってもおかしくない。
764:あるケミストさん
08/06/10 09:08:36
＞ニセ科学批判って、アカハラの一種か何かですか？
そうです、間違いありません。
それと、利己主義者の巣窟でもあります。
また、真の知能にかけているひとたちの行動でもあります。
要するに、「kikuっぽい」という馬鹿の代名詞がふさわしい人たちのすることです。
765:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/10 10:42:10 wmjY2I32
>この取り巻き連中は、自分たちが一旦ニセ科学とレッテルはりしたら、
相手のことをけなしたり、おとしめることしか考えていないんじゃないか。
つまり自分が一旦レッテルはったから、その間違いを認めるのはすっごく嫌なんだよね。
本当にそうだね。ものすごく主観的なコメントばかりだ。
766:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/10 19:22:03 Ui+N9PF7
今日、進展がありました。僕が睡眠障害で学校に行ってない間に、
僕の担当教授のもとに僕が事象の～にカキコした後に、天羽が
メールをよこしていた事実を知りました。それには、愚かなこと
に事象のリンクが張られており、天羽の鬱にたいする差別がはっきり
と明記しておりました。僕の担当教授はとても人間のできた方で、
前年度のアカハラ・セクハラ対策の先生と協議し、生徒との懇親会
の席上で天羽を追及し、事象の地平線を消すように抗議したようです。
その後、天羽が消したようで、すぐに天羽准教授によるアカハラ対策
委員会（事実上の学内裁判）が設置され、学科内では今、とてもデリ
ケートな問題になっております。化学板のスレッドは、主に業者の方と
天羽の友人が書き込みをされていたので、僕が天羽と関係している第三者と
積極的に接近しているとは思われたくないので、このメンヘルサロンに
カキコんだ次第です。
36 ：山大学生 ◆w7czXrgOrI ：2008/06/10(火) 16:22:25 ID:LnORNsE/
なお、天羽は今日は出張となっておりました。
しかし、体調が優れません。学籍番号UP（天羽によって誘導された）
によって、まぁ自爆ですが、まわりの視線が痛かったです。
あと、驚いたことに、教授のほとんどが２ｃｈを見ているようでした。
なぜか、天羽憎しでカキコしたものが、「学科の恥」とされている
のが悔やまれません。天羽が学内サーバにこだわったためでしょう。
他の学生、教員ともになにも悪くはありません。悪いのは天羽と
そのHPを放置していた研究グループのリーダー格の教授だけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:35-36番)
767:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/11 02:48:26 R/6nrNIf
>>893
それが疑似科学批判グループの真相。彼らは、
トンデモ批判として傲慢な態度をとっているだけの、
人間性がトンデモなグループ。
768:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/11 17:38:54 gvmyCoQh
＞実験参加者が「論文を読んでください」って言ってるのに、
＞取り巻きときたら「本職じゃないから論文読めません」とか言ってﾊﾞｶｽ。
＞それならあれこれ言うなよな。
＞しかも病的科学とか…
それはひどいな…
ト批判家ってきちんとした教養無い癖に知ったかで人にいい加減なことを吹聴するような奴らを
批判するのかと思ってたらそれじゃ同類じゃないか…
近親憎悪みたいなものなのだろうか。
769:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/12 17:06:46
○○ってのが××ってやつだ
770:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/12 22:51:16
独り言スレｗ
771:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 13:18:11
19 ：あるケミストさん：2008/06/13(金) 09:34:51
前スレ923
>群馬県立勢多農林高校の「水に関する研究 磁化水は存在するか？」が、
>高校生科学チャレンジ2006のファイナリストになっていますね。
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
気になりますね。結論はともかく、テーマ自体は反証可能な科学なんでしょう。だとしたら、
ニセ科学批判はおかしい気もするが
772:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 13:19:19
974 ：あるケミストさん：2008/06/12(木) 21:46:31
第３回 ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ｻｲｴﾝｽ＆ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・ﾁｬﾚﾝｼﾞ（JSEC2005）の場合だが、翌年
はもっとリストが増えてる。
■後 援■
内閣官房 知的財産戦略本部、内閣府、文部科学省、農林水産省、経済産業省、特許庁、
日本科学技術振興財団、平成基礎科学財団、東京都教育委員会、日本本物理学会、日本化学会、
日本数学界、発明協会、日本生物教育学会、日本理科教育学会、日本地学教育学会、日本天文学会
日本気象学会、日本地質学会（予定）
■協 力■
日本科学未来館
■協 賛■
科学技術振興機構、YKK、アジレント・テクノロジー、花王、
横河電機、アプライドマテリアルジャパン、東レ（予定）
■公 認■
文部科学省 学びんピック認定事業
773:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 13:27:13
菊池君、君は、この件について、いちおう学者であるのならきちんと意見を述べるべきだ。
それとも、文部科学省、日本物理学会、日本化学会、日本数学会を、君の好きな言葉を使ってニセ科学として
糾弾するのかね？ どうだい？、菊池君。
774:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/13 13:29:26
高校生のあるグループが、実験結果において磁気水が存在するという結果を得た。
国家をあげて取り組み、日本の主要な自然科学の学会が後援し、審査員を送り込んでいる、コンテストにおいて、
そのグループが賞を受賞したのである（2006年）。
775:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 01:15:15 ji3usEwS
秋葉事件はゲーム脳だった。
776:908
08/06/14 06:02:10
訂正：
×そのグループが賞を受賞したのである（2006年）。
○そのグループがファイナリスト（最終審査参加校）に残ったのである（2006年）。
777:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/14 21:38:06 R/R95yiu
「水からの電源」。す、素晴らしいタイトル！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
778:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/16 19:25:22 vjNAg+FX
えー、ふま＝比ヤングで～すｗｗｗ
まあ、このぐらいだと
厳重注意か始末書
それと
山形大アドレスで「阿呆なブログや掲示板」を設置するな命令
そんなもんでしょ
638 ：あるケミストさん：2008/06/16(月) 19:20:22
>>637 あと、刑事にもっていこうとしても、署の窓口辺で一蹴だ罠。
まあ、民事なら「はした金」が取れるかも。そのくらいの案件だ罠。
639 ：あるケミストさん：2008/06/16(月) 19:23:23
ま、それでも、阿呆なページが大学から消えたのは
いいことだ罠ｗ
640 ：あるケミストさん：2008/06/16(月) 19:24:04
>>639
あとは、お茶と大阪だね
779:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 10:38:09
アトポス死ね
780:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/18 23:42:43 ZZm5TIBh
818 ：通りすがりの第3者 ◆w7czXrgOrI ：2008/06/18(水) 00:10:23
>>813
名誉毀損どころか、立派な傷害罪らしいよ～。
アカハラって知ってる？迷惑おばさんって知ってる？
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:818番)
781:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 07:41:35 89Fr1k5x
菊池氏は反疑似科学にこだわるあまり「職業的常識屋」になったようだ。
出鱈目な理論は抑制する必要があるので、「職業的常識屋」は必要。
だけど、革新的な理論やパラダイム変換についていけなくなる。
（「革新的な理論」「パラダイム変換」と「出鱈目な理論」は紙一重だから）
疑似科学を「一つ一つ科学的に反論する」のは難しく、疑似科学の
反論にどうしてもある程度社会的常識・社会的通念に頼ることになる。
そうすると、社会通念のほうに手足が絡め取られることになる。菊池氏
が結果的に「欧米体制」を擁護することになったのはそのためだろうな。
782:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 10:32:43 SbWL3AjI
キクログには否定屋が集まってるな。
783:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 20:53:24 w/3++DnV
「私、茂木健一郎と大槻義彦で異なるのは江原のような霊能者・超能力者、
および彼らが見せてくれる霊視・口寄せ・降霊術・オーラ占い・霊感商法
などに対する態度・意見である。茂木健一郎と大槻義彦では科学者という
基本的な立場は同じである。」
784:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 22:10:25 +Cu7ER5Y
ニセ科学な人達（菊池、天羽）が、自分よりも下と見なせる
トンデモな人達（江本、吉岡）を「ニセ科学」と叩くことで
気分スッキリ、愉快だな、という構図。
785:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 22:21:36 +Cu7ER5Y
あいつらは、ただのトンデモ。ニセ科学は、お前達のことだろが
134 ：あるケミストさん：2008/06/20(金) 22:07:55
ニセ科学のラインをずっと下に下げることで、
自分達が入らないようにしようという運動です
786:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/20 23:01:28 89Fr1k5x
疑似科学を「自然科学」で否定するのは難しい。
疑似科学を否定しようと論争しても、論争の内容は
数学・物理・化学などの素養を持つ人にしか理解できない。
しかも、論争の分野によっては、数学・物理・化学などの素養
を持つ人でも理解できないかもしれない。
たとえば、数学の専門家は物理・化学のことは理解できないかもしれない。
まして、それらの素養を持たない一般人から見ると、五分に論争が
成立しているように見えてしまう。
疑似科学側が物理的・化学的・数学的に出鱈目を主張していたとしても。。
だから、疑似科学の否定に、社会科学的なものを持ち出すことになる。
「そんなの常識だろ、、○○教授も○○氏もその仮説を出鱈目と言っている」
という感じで。そうなると、社会科学のほうに手足を絡め取られてしまう。
911爆破説の場合、菊池氏は「政治的にあり得ないから爆破はない」という
思考になっているのだと思う。
911爆破説が正しいとすると、「欧米の民主主義は成熟してなく、極端に腐敗
している」という「社会科学的に間違っている結論」が得られる。
787:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:48:00
ありゃ、たまに見ると、珍しく負魔の自演以外ではない、割とマトモな文章がｗ
しかしここでそう言うことを論じても無駄だと思うがｗ
788:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/21 21:49:39
↑そしてたまに書くとトンデモない間違いを書くｗ
×自演以外ではない
○自演ではない
789:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 15:55:18 Q5bVrotm
ゲーム脳はないけど、アモー脳とかキクチ脳はありそうだなｗ
233 ：あるケミストさん：2008/06/22(日) 15:48:20
231のミモウ君、必死過ぎ。
職場に机まだあった？
234 ：あるケミストさん：2008/06/22(日) 15:52:32
>>231
噂かどうかはともかく、暇に関しては
いくらでも暇がありそうだけど。
毎日夜通しブログや掲示板に
何百行も無駄話を書いてるよ。
235 ：あるケミストさん：2008/06/22(日) 15:53:03
>>231 アモー脳の身もー君ですか？
236 ：あるケミストさん：2008/06/22(日) 15:54:45
アモー脳はキクチ脳が進化したものか、何か？
790:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 15:55:50 Q5bVrotm
ニセ科学批判と超常信念と批判的思考 - alice-2008の日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
791:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/22 23:41:25
田崎・菊池・天羽を見てると大学教授って暇なんだなと思う
特に
792:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 00:40:55 +2X1RZRB
本来は学内から発信すべき情報を学外でやらざるを得ない
at 2008/06/22 22:04:57
URLﾘﾝｸ(www.cml-office.org)
272 ：あるケミストさん：2008/06/22(日) 22:52:43
>>271 ニセ科学批判は「大学の業務」です
793:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 01:07:49 BWYgpzR5
キクチは自分のブログのコメント欄で自演で
自分をフォローするためのキャラを登場させている。
９１１でトリチウムが検出された事には触れない。
タブーを隠蔽するための工作員。
794:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 10:34:34 +2X1RZRB
「名無しさん」の発言は消さないとは書きましたが、
ふまくんの発言は消すというのが上位のルールなので、
ふまくんが「名無しさん」を名乗ってもだめなんだよ。
きくち June 23, 2008 @08:49:27
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
795:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 12:50:27 +2X1RZRB
> ただ、もしあなたが誠意を持つ方であれば、今後これ以上ここのURLを他サイトに張らないと約束していただけませんか。そうでなければあなたのコメントをすべて削除し、いたちごっこを覚悟しつつアクセス禁止も行うつもりです。
> apj_yamagata氏から誠意あるお答えをいただけなかったため、関連コメントを削除し、該当IPアドレスからのコメントは今後禁止する設定をいたしました。
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
290 ：あるケミストさん：2008/06/23(月) 12:49:14
>>288-289
ニセ科学批判です。
796:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 14:10:13 +2X1RZRB
名無しさん（良識派） — June 23, 2008 @14:01:12
馬鹿な荒らしくん達（○○＝比ヤングに代表されるような）にはさっさと消えて貰うのが
世のためでもあるでしょう。
> ○○による名誉毀損行為を学内のblogが幇助する恰好になった
> ○○が節度ある書き込みをしなかったことが原因
> ○○が荒らしを行った
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
294 ：あるケミストさん：2008/06/23(月) 14:08:55
>>293
学生＝ふまだった訳か？
797:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 19:59:09 DFKOcsMg
>>915
>>920
さらに続き。
主流科学と疑似科学は、そんなに差があるのか、という疑問もある。
疑似科学を自然科学的に否定するには、次のような手続きが必要。
「様々な実験結果や観測結果によって、その仮説を否定する。
実験結果や観測結果についてはソースを示し、否定の方法も数式等で示す」。
この程度の精密さと熱心さで主流科学を攻撃したとすると、そのいくつかは
崩壊してしまう可能性がある。
現代のロボトミーともいえる「間違った主流理論（実は観測結果と矛盾する、
あるいは現在の観測結果では否定も肯定もできない）」はいくつかあると思うよ。
確実に正しい理論と言えるのは、工業的に広く使われている理論、つまり
「限られた専門家ではなく、多くの人がその理論の妥当性を確認できる理論」
くらいだろうね。
相対論でも、人工衛星・惑星の補正や、ＧＰＳ受信を精密に補正するのに
使われているから、なんとか正しいことが確実になっている。
相対論が工学的に広く使われる前は、反相対論を「間違った理論」と断言できなかった。
798:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/23 22:17:52 +2X1RZRB
>>931 二重基準を採用しなければ、ニセ科学批判なんてできないと
まともな科学者なら自覚できちゃうので賛同者が少ないんだよな。
799:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 00:12:41 Qa1dda2c
>>931
人為的な温室効果ガスの排出による地球温暖化説も崩壊する。
800:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 00:18:22 YtLoj6mo
てか、遅れてきた物理帝国主義の戯画としての
科学帝国主義というより、科学一元論だからな
801:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 02:17:47
>>931
一連の文章で、科学の現場にいない人であることはわかるんだけど、
「よくわからない事象」に対して、よくわからないから「理屈は何でもいいや」と
よくわからないなりに「理屈をつけてみる」とか「事実をみつける」というのは、
雲泥の差があるんだよ。少なくとも科学の世界では。
そこが、疑似と本物の差。
よく、「じゃあ疑似科学といわれるこの仮説を科学的に否定してみろ」という人がいるけど、
科学をやってる人から言わせると、「その前に仮説の妥当性を証明しろや」って思うんだよね。
この食い違いこそが上記の思考の差から生まれてくるんだろうね。
802:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 03:07:48 Qa1dda2c
【代替エネルギー】世界が驚愕…日本人が立て続けに“常温核融合（Cold Fusion）”
に成功 日本大手マスコミは勿論スルー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
803:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 08:20:25 YtLoj6mo
>>935 だから、その理屈ってのは、その専門家集団ごとの個別の
基準だってことが、分かってないようだね。だから、遅れてきた
物理帝国主義の戯画としての科学一元論だって言ってるわけだ。
生物物理屋の間で通った理屈が純粋（？）生物学者の間でも通る
かと言うと違う。だからと言って、その理屈は非科学かってこと
だ。
804:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 08:25:39 YtLoj6mo
>>935 まだ入門中の人なんだろうな。外との関係ということを
あまり意識する段階にないのは仕方がない。
問題は、そういう入門前、もしくは入門段階にある人を誑かす
劣化版科学一元論としてのニセ科学批判なんだが。
805:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 08:27:38 BvndHuYP
ほぅ
806:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 08:30:49 BvndHuYP
あ
807:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 08:34:22 YtLoj6mo
通常の思考では「世の中で科学と言われている物」＝「科学」だ。
では「世の中で科学と言われているの物はどんな物か？」という
ように思考を進める。
しかし科学一元論の場合は、自分なりの科学であるという基準を
立てて、その基準に合わなければ科学でない、という思考になる。
808:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 08:39:42 YtLoj6mo
世の中で科学と言われている物の中にも、君の基準で見て
良い物も悪い物もあるだろう。もっと穏当な表現で言えば
君の興味を引く物と興味を引かない物がある
809:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 08:49:26 AAax0MSH
偽科学には、宗教的後光に頼ったり、○○博士とか△△教授の名前貸しを
利用しているものがある。つまり権威が偽科学を支えている。
で、主流派科学にも、それを大規模にした「権威に支えられた出鱈目の体系」
がある（かもしれない）のでは？。
かつての、ロボトミーとか、精神科における薬漬け（今もか・・）とか。
当時から既に観測上意味がないことを示すデータはあったはず。
ロボトミーなどは現在は権威を失ったから非難できる。
810:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 11:14:25
>>943
ロボトミーに関しては、他の影響を無視すればとにかくおとなしくなるのは事実じゃ無いっけ？
それが、治療とは何の関係もない事だって言う話になったのは
むしろ精神化治療というものに対する認識が変わったからでしょう
811:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 20:48:57 AAax0MSH
>>933 の二酸化炭素による温暖化説も、「権威に支えられた出鱈目の体系」
かもしれない。
812:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/24 23:52:31 YtLoj6mo
>>945 つーか、菊池の論法って権威頼みだから、
権威の通用しないところでは何の説得力もない。
本人も分かっているようで、そういうところは、
できるだけ避けているよね。
813:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 01:33:05
>>937-942
ざっと全体の感想を言うと、科学も舐められたもんだなぁ、だな。
そんないい加減極まりないもんでもないんだけどね。
＞生物物理屋の間で通った理屈が純粋（？）生物学者の間でも通るかと言うと違う。
生物物理屋の理屈は、生物学者だけでなく(つーか、通らなかったら大学で何勉強してきたんだ・・・)
数学でも建築でも金属屋さんでも通るよ。ただ、分野が大きく違うと、
生物物理屋の間で「学校で習ったでしょ」「これは常識となってます」というレベルから
解説しないといけないから、莫大な時間(ようは大学教育ぐらいの時間)を必要とする。
科学の理屈というのは「専門家集団ごとの個別の基準」では無くて、
時間がかかれど、誰でも「解説できる」「理解できる」理屈なんだよ。
そしてそれこそが、科学を位置づけてる概念なんだよ。
＞通常の思考では「世の中で科学と言われている物」＝「科学」だ。
＞科学一元論の場合は、自分なりの科学であるという基準を立てて、その基準に合わなければ科学でない
ちょっとこれは酷い。自分なりに勝手に科学を定義するのが、まさに疑似科学というやつだよ。
科学は結構ルールがある。ただし、それは明文化されてないし、
日本の教育だと大学の、それも修士課程ぐらいに何となく身についてくるというものだから、
よくわからない、あやふやな存在できっちりと答えられないという部分は、間違いなくある。
だからこそ、疑似科学がつけ込める隙があるんだけどね。
814:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 07:15:02 CvUP9lYz
>>947 通らないよ。もちろん、ごく一部の生物学者に対してなら通るけどな。
＞時間がかかれど、誰でも「解説できる」「理解できる」理屈なんだよ。
それは科学一元論の典型的な逃げ口上。数学でさえ、それは現実には全く不可能だ。
通常人に、ＥＧＡは理解できない。いや、代数幾何を専門としない数学者のうちの
大半にとって理解不能の代物だよ。
815:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 07:20:44 CvUP9lYz
>>947
＞科学は結構ルールがある。
君の中のルールかな？それとも、世の中で科学と言われている物に
「比較的よく見られる傾向」のことかな？
前者は科学一元論で、後者は普通の考え方だが。
816:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 07:27:43 CvUP9lYz
まあ、そりゃあ、何某かの傾向はあるだろう。
科学全般に見られる傾向は極めて限定的だが、
もっと狭い分野に限れば、それよりも多くの
傾向が見出せる。君がルールだと思っている
ものは本当に科学全般のルール、いや、傾向
なのかねえ。もしかして、君は菊池とは別の
モンテカルロ屋じゃない？
ま、「ニセ科学批判」は「疑似科学の一種」
だからな。
817:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 07:57:43 kAIDYgk0
>>946
＞科学の理屈というのは「専門家集団ごとの個別の基準」では無くて、
＞時間がかかれど、誰でも「解説できる」「理解できる」理屈なんだよ。
＞そしてそれこそが、科学を位置づけてる概念なんだよ。
そうであれば良いのだけどね。「誰でも「解説できる」「理解できる」理屈」でなくても、
「専門分野が異なっても、多くの人が「解説できる」「理解できる」理屈」だと確実性が
上がるのだけど。ところが層ではない。
公開性が確保されてない理論は、どれも出鱈目の体系の可能性を否定できない。
実は根本が腐っているにも関わらず、仲間内で論文を出し合い、表面を繕う。
確かに「根本」以外は精密で正しかったりする。
そんな風に過去も根本が腐っているのに栄えた理論って沢山あっただろ。
理論が工学的に利用されているなら、「広範囲に公開・解説」かつ「日常的に追試」
されている状態だから、その理論は確実に正しいと考えられるけれど。
（仮に不正確だとしても、工学で有用な以上「近似理論」には違いない）
818:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 08:06:57 CvUP9lYz
>>946
例えばホメオパシーなんかでも
時間を掛けて（洗脳でもすればｗ）、誰でも「解説できる」「理解できる」理屈
だと思うが？
819:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 08:23:09
>>948-950
＞それは科学一元論の典型的な逃げ口上。数学でさえ、それは現実には全く不可能だ。
現実的な障害(時間とかやる気とか)で不可能と、
原理的に不可能はまったく違うよ。そこは混同しないように。
大体、日本人の場合、専門科目を決めるのが大学入試、
専門分野を決めるのが大学生前半、院に行かなかったらそこでお勉強終わりだし、
院に行って分野の特定領域に突っ込むのだからね。
専門性を超える行為自体は不可能というレベルでは無いよ。
というか、企業行ったら涙目になるぞ。
＞君の中のルールかな？それとも、世の中で科学と言われている物に「比較的よく見られる傾向」のことかな？
後者。どっちかというと、「よくよく見たらみんな当たり前にやってること」
＞君がルールだと思っているものは本当に科学全般のルール、いや、傾向なのかねえ。
日本の教育のやり方だと、「体で覚えろ」だからねぇ。
恐らく明文化すると、十人十色のルールになると思う。ただ根本は同じだろうな。
じゃないと学会とか査読なんてできなくなるだろ。
820:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 08:25:44
工学的に利用されていても、「ベルヌーイの定理」の誤用のような例があるしな・・。
821:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 08:30:18
>>951
それは、学会や業界が腐ってるだけであって、科学が腐ってるわけじゃないよ。
業界の腐敗を指摘しても、自身の仮説なり理論が科学的に正しいかどうかは、全然別の話。
科学的に正しいかどうかは、科学で決着付けないとね。
822:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 08:33:12
>>955
ところが、私が揶揄の対象としいるのは「科学」ではなく「学会」のほうなんで。
菊池が頼りにするものは、「科学」そのものではなく「権威」だからね・・。
権威に頼るのは仕方ない面があるけれど（科学的な理論はしんどくて、
しかも一部の人にしか理解できないから）、からかいたくもなる。
823:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 08:33:53 kAIDYgk0
>>956 訂正
科学的な理論はしんどくて → 自然科学的な議論はしんどくて
824:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 08:50:46
>>956
一応その「権威」は科学を行使して、権威を手に入れてるからね。
「権威」をただ単純に叩いても、痛くもかゆくもないよ。
まぁ、疑似科学にハマってる人ほど、「権威」にばかり目が行ってしまって、
「科学」が疎かになってるんだよな。
825:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 20:36:33 dj2hgWkW
>>953
＞学会で査読なんてできなくなる
その通り。実際に、君の言うようにはできていない。
査読者って、普通は、論文が扱っている内容に関する
専門の人を選ぶよね。
もし君の言うように「誰でも分かるべき」ものならば
専門家に偏らずに、色々な人が査読をすべきだろう。
そんな風に査読はされていない。というか、できない
んじゃないかな？
君が言っているのは、科学の実態から遊離した「君が
理想として思い描いている科学の姿」なんだな。夢を
見るのは結構だが、それは現実とは違うからね。
826:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 20:45:45 dj2hgWkW
>>959
菊池誠先生のしていることの一部分は、科学の実態をよく知らない人たちに
実態から遊離した「夢としての科学の姿」を科学であると誤解させることだ
827:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 20:50:53 dj2hgWkW
＞日本の教育のやり方だと、「体で覚えろ」だからねぇ。
＞恐らく明文化すると、十人十色のルールになると思う。ただ根本は同じだろうな。
君の言う通りなら、アメリカだか、ヨーロッパだか知らないけど、それを日本語に
翻訳すればいいんじゃないのかな？
科学の実態をよく知らない人に夢を見せて騙しているんだよ。この人は。
828:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 21:08:49
>>958
菊池の言っていることを見ると、社会的・政治的な権威に大きく頼っている。
例えば自作自演論で「９１１自作自演論は、被害者に対する冒涜であり許し難い」
というような社会的道徳に頼ったり。
権威ある学会自体、社会や政治の影響を強く受け、民間の疑似科学と同様に
「科学ではないもの」を数多く扱っている可能性がある。
「二酸化炭素による地球温暖化説」も、政治に歪められた「科学を称する学問」の
候補。これが本物の科学か疑似科学か判明するのは、数十年先だろうけどね。
829:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 21:11:05 CvUP9lYz
ただ、「君が思い描いている科学の理想」は科学の実態から遊離している
言ってみれば、嘘なんだけど、その嘘にも有用性はあるんだね。嘘も方便
って奴だ。例えば、科学の研究ではなく、科学の教育においては『誰でも
分かるはずのもの』というフィクションを共有することには、一定程度の
有効性が認められる。しかし当然ながら毒もある。
おれ自身は、個人的には大学教員だが、このフィクションをあまり利用を
しようとは思わないが、別の教員が利用していても、それがあまり過剰で
なければ、それが問題だとも思わない。
830:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/25 22:00:08
ありま、腐魔の自演スレで何故か議論が為されているｗ
831:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/26 00:24:31
なんか、ソーカル事件、再び、、、だな。
あれはどんなオチだったけ？
832:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/26 01:54:24
>>959-961
一言で言うと「953を理解してくれてないな」かな。
＞そんな風に査読はされていない。というか、できない
そりゃそうだよね。だって時間も資材も全然足りないんだから。
査読に3年かけていいなら他分野のもできるだろうけど、
そこに意義はあるのかと言われると微妙だよね。
953の繰り返しになるけど、現実的に不可能と原理的に不可能を混同しちゃダメだよ。
＞君が言っているのは、科学の実態から遊離した
＞「君が理想として思い描いている科学の姿」なんだな。
科学は、どこまで行っても科学だよ。理想も糞も無い。
科学が「どう使われているか」は、歪みや理想はあるけど、
科学の現場での使われ方を知ったり、糾弾したからといって、
疑似科学が科学に昇格できるもんでも無い。
疑似科学にハマってる人ほど科学の現場が気になっちゃうみたいだけど。
＞君の言う通りなら、アメリカだか、ヨーロッパだか知らないけど、
＞それを日本語に翻訳すればいいんじゃないのかな？
欧米は科学史とか科学哲学を教えてるって聞いた事あるし、
小学校くらいからまず「科学とは何ぞや」から教えようって言ってる人はいるね。
日本式が良いのか、教育として教えるのがいいのか、どっちが良いかわからないなぁ。
833:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/26 02:05:14
>>962
＞「科学ではないもの」を数多く扱っている可能性がある。
じゃあ、ちゃんとデータでも準備して指摘しなさいな。
科学は口だけの人はとことん排除する世界だからね。
>>963
大学教員でこれか…
他分野理解できませんって、他大学に飛ばされた時大丈夫かい？
大学内で温室栽培って、まさに科学の現場の実態だけどなぁ。
>>964
彼がどんな考えなのか興味があってレスしてるんだけど、
今までのところをまとめると、科学の現場に対する「恨（ハン）」だなぁ。
834:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/26 06:27:40 HCdPCEJx
>>967
> 他分野理解できませんって、他大学に飛ばされた時大丈夫かい？
普通は「学部生相手に基礎」もしくは「院生相手に自分の専門」だけど
それに「飛ばされる」なんてことは、今までのところは、ほとんど皆無
もちろん、十数年先に、日本で大学を取り巻く環境が変わっていれば、
ひょっとすればそういうことも出てくるかも。あまり想像はし難いがな
ま、君は大学院に入学したこともなさそうなくらい、科学の現場からは
遠い人だと分かったよ。今はメーカーで研究所に配属になるには、修士
修了はほぼ必要条件だと思うが。要するに君は、菊池辺りに洗脳されて
「脳内科学の姿」を垂れ流していただけね
835:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/26 06:38:53 HCdPCEJx
＞査読に3年かけていいなら他分野のもできるだろうけど、
よほど才能に恵まれていない人でなければ、例えばワイルズの論文は無理だろう。
ソーカルやブリクモントの論文でも無理なんじゃないかなあ。
自分の専門分野に近い分野ならできるだろうが。そこら辺の学部卒業生を連れて
きて、３年掛けても、大抵は主張の理解すら覚束ないだろうな。
君は、そもそも専門分野というものをもってないんだろうけど。
836:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/26 08:34:31
>>968-969
＞日本で大学を取り巻く環境が変わっていれば、
法人化のあおり受けて結構変わってるんだけどなぁ。うちの分野は。
もちろん下っ端が一番あおりを受けてるんだけどね。
一生教員（講師か助教って事でいいんだよね？)で良いのなら、
飛ばされる事はないだろうけど、いや、いつかは上に行くか飛ぶか
お荷物になるかの、どれかだからなぁ。
いやぁ、そう考えられる環境、うらやましい限りです。
＞そこら辺の学部卒業生を連れてきて、３年掛けても、大抵は主張の理解すら覚束ないだろうな。
学部卒業で一人前ってどんだけ温い分野なんだ。
837:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/26 13:10:23
ふまさん、いくら口惜しいからってハンドルを「ソーカル」にするなんてｗ
838:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/27 14:42:57 ntNpUfDf
>>966
＞査読に3年かけていいなら他分野のもできるだろうけど、
>>970
ごく普通の学部の卒業生を連れてきて、その人が３年間掛けても
論文の主張の理解すら覚束ないだろう、という話だが。つまり、
普通の人には３年掛けても査読なんて不可能。
>>967
> 他分野理解できませんって、他大学に飛ばされた時大丈夫かい？
>>970
＞（講師か助教って事でいいんだよね？)で良いのなら、飛ばされる事はないだろうけど、いや、いつかは上に行くか飛ぶかお荷物になるかの、どれか
それで分野が変わるのかね。むしろ、専門分野での研究者としての
キャリアの【継続】のためには大学を移った方が吉という状況なら
今までも普通にあると思うが。給料とかを考えるなら、同じ大学に
留まって昇進を狙うほうが得策のケースが多いだろう。
因みに、准教授だが、それが何か？、教員って当然、教授も含むぞ。
君、大学内で通用する方言を全然、知らないみたいだけど。恐らく、
修士も出てないみたいだね。
839:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/27 17:22:04
>>970の人は「素人じゃなくて一人前の科学者の場合だよ」と言いたいのだろうと
素人の私は思いましたよ。
840:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/27 18:00:09 TAUv2oWq
>>973
それじゃあ、「誰でも」ではないし。
それに生物学の実験家が３年掛けて、
ソーカルのような数理色の強い物理の
論文を読むのは普通は難しいだろう。
841:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/27 18:10:33
「誰でも」というのは「原理的に」って話でしょ。
3年と区切った時点で前提が変わってますよ。
原理的に可能かどうか、なら10年や20年かかってもいいんだから。
842:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/27 19:41:02 TAUv2oWq
＞原理的に可能かどうか、なら10年や20年かかってもいいんだから。
エホバの証人の人達の中で育ったら、輸血拒否する人になるのが普通だろうよ。
文学部の卒業生が２０年掛けてワイルズの論文を理解できる可能性よりもずっと
高いと思うがなｗ
>>966
＞査読に3年かけていいなら他分野のもできるだろうけど、
この言い方で、原理的なことを言っているように読めますか？
例えば「２００年掛けていいなら」となぜ言わない。現実的な
話だと印象付けたかったのではないか？
843:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/27 19:51:53 TAUv2oWq
現実的なことを言えば、科学は誰にでも理解できるものではない。
原理的なことを言えば、別に科学でなくても誰にでも理解可能性はある。
原理的には、芸術でも、宗教でも、ワインのテイスティンでも、「ニセ
科学」でも、誰にでも理解可能性が開かれている。
原理的な理解可能性は、科学と非科学を区別するものではない。無論、
現実的な理解可能性も、科学と非科学を区別しはしない。
844:ご冗談でしょう？名無しさん
08/06/27 20:01:41 TAUv2oWq
>>966
＞査読に3年かけていいなら他分野のもできるだろうけど、
「科学は誰にでも理解できるものではない」という主張に対する反駁として、こういう事を言った訳だが。
原理的というのと、現実的というのを、どっちつかずにして曖昧に誤魔化したかったとしか思えないよね。
>>その分野に近い専門分野を持っている人なら
＞ 査読に3年かけていいなら他分野のもできる
という見解なら、別におかしくはないけどな。これなら現実的なんじゃない？