09/01/06 00:37:52 wo1JvaN6
>>416
気持ちはわかる。
近年、賞の審査や番組構成が年々酷くなっているように感じる。
>>417
篤姫はデザイン賞にしとけば、納得できたと思う。
多足マシンは凝っていたし、３賞入賞の水準だったと俺は思う。
多足で独自性を出しているところは少ないため、そういう意味でも受賞は妥当と感じている。
アイディア賞はホタルイカか、阿南の一体型が妥当だと感じた。
今回の競技を一体型で行うこと自体、設計難易度も高いし、
更にイカに関しては地区優勝できるレベルのものなので、もっと評価されるべき。
419:メカ名無しさん
09/01/06 01:12:45 A68Q/1dK
>>418
ちょっと感情的になりすぎた。いまは反省している。
篤姫ロボットを作ったチームを全面的に責める意味で書いたわけではないことを訂正しておく。
ただね、NHKが篤姫のビデオを流して満足顔な雰囲気なのが、あまり気に入らない。
あれを流す時間があれば、もっと、それこそ名前だけ流れるようなチームを紹介する時間ができたんじゃないかと。
確かに一般人を惹きつける意味では有効だと判断したんだろうけれど、あの時間帯に放映することを考えると
篤姫を見るより、どちらかというと科学番組を好んでを見るような、レコ大とは無縁のGeekな連中が見てると思うのね。
それを考えると、芸能人で固めたトークより、細かい機構とアイディアを紹介したほうが視聴率が安定するはず。
まぁスポンサーが全てな世界なんだけど、やる方の気持ちを考えるのも大切だと思うんだ。
420:メカ名無しさん
09/01/06 07:38:09 wo1JvaN6
>>419
スポンサーって大会スポンサーはいるけど、番組のスポンサーになってんのかな？
NHKでCMあるわけではないので、番組自体は受信料だけで作られているように思う。
ゴロー使ったりするのはプロデューサーとかのセンスがロボコン向きではなく、バラエティ番組向き（？）になっている。
仮にスポンサーを気にしたとしても、理工系の会社ばかりなので、ゴローよりも小山のツチノコのほうがかわいいし数字がとれる。
421:メカ名無しさん
09/01/06 08:10:57 PrXkSG+X
>>417
心配しなくても、この視聴率じゃＮＨＫも高専ロボコンから撤退するだろうよ。
この景気じゃスポンサーも集まらんだろうしな。
ＮＨＫはずっとＡＢＵロボコンに一本化して、経費削減したかったようだから
この機会を利用して高専ロボコンは切るんじゃないかと思う。
俺としてはロボコンがテレビで見れなくなるのは残念だが、
学生にとっては、そのほうが自由になっていいかもな。
422:メカ名無しさん
09/01/06 13:31:18 5opnVUmJ
>>390
地上波でも教育の深夜でいいから
ＢＳの再放送するべきだよね
423:メカ名無しさん
09/01/06 13:33:59 5opnVUmJ
>>402-406
一昨年から テコ入れだか何だか知らんが
品書きゴローメンバーの糞番組になってから数字落ちるの当たり前
424:メカ名無しさん
09/01/06 13:40:26 5opnVUmJ
>>420
スポンサーといえばジャニ事務所がスポンサーです
BSでアカデミー賞中継やったときになぜかいるキムタクとか
425:メカ名無しさん
09/01/06 13:52:44 5opnVUmJ
>>351
動物園は動物虐待施設だから無くせ って言ってる人に似た話なんだよね
多分 動物園が無くなったら
野生動物や自然に興味ある人間は、極一部のマニアだけを残してみんないなくなるだろうしね
426:メカ名無しさん
09/01/06 19:04:40 dbnLn5b8
>>421
現役だが、NHKには撤退してほしくないと思ってる
各校のこれだけのバックアップも、NHKがついていることに起因していることははっきりしてる。
NHKが撤退したら、泣きを見るのは自分達自身
視聴率うんぬんの話は、放送の方法・告知・構成次第でうまく行くと思ってる
427:メカ名無しさん
09/01/06 19:10:51 qmvbxbhR
ぶっちゃけ地区放送と同様、全国大会も深夜放送でいいんじゃないかな、とｗ
428:メカ名無しさん
09/01/06 19:51:13 5opnVUmJ
今の ゴールデン地上波放送はあっていい
全試合版を 教育の深夜でいいので 地上波でやってくれさえすれば
429:メカ名無しさん
09/01/06 20:39:04 fnBklKb/
>>418
出来るレベルじゃ無くて優勝したんだよ
430:メカ名無しさん
09/01/06 22:26:05 5opnVUmJ
東海北陸って見逃したんだけどどういう結果だった？
431:メカ名無しさん
09/01/06 22:55:46 A68Q/1dK
>>430
結果だけなら公式に載ってるよねー
432:メカ名無しさん
09/01/07 07:31:35 bU08qqD3
>>423
そもそもゴロー抜きの昔の番組の視聴率が低迷
→ゴロー投入→Ｗゴロー投入→しかし視聴率低迷が続く
ってことだろう。
ゴローの投入によって、視聴率が悪いのがゴローのせいなのか
ＮＨＫのせいなのか、そもそもロボコンの人気が無いせいなのか
かわからなくなった、ということだな。
去年の２０年の歴史とかを見ると、７～１０回大会あたりが
正直、一番熱くて、マシンもいろいろあって楽しい気がしたなぁ。
今はどの学校も技術が蓄積してるし交流もしてるから、マシンが似てくる
傾向があるよね。たぶんスターキングなんかも、今だと地区大会に出た時点で、
コピーマシンがたくさん出てくることになって、全国じゃ似たマシンが増える
って結果になるんだろう。
技術レベルがあがって情報量が増えると、マシンの個性が減るというのは
逆説的な命題だね。
433:メカ名無しさん
09/01/07 07:44:56 1l4Mz0iv
下手なテコ入れより
放送直前の時期に、映画ロボコンを放送すればいいだけ。
フジなんてバカの１つ覚えのように、毎年ウォーターボーイズ放送してるのに
NHKはなんで出来ないんだ？
434:メカ名無しさん
09/01/07 07:45:47 1l4Mz0iv
NHK板に新スレ
【高専】ロボコン総合スレ【ABU】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)l50
435:メカ名無しさん
09/01/07 08:48:52 HHsvNGrb
ちなみに大学ロボコンの視聴率は8.2% と高専の2倍近い。
9月24日『稲垣吾郎も感動 がんばれニッポン！ロボコン世界大会』 @NHK総合テレビ
年末のレコード大賞だの裏が特番のときを避けたほうがいいんでわ？
436:メカ名無しさん
09/01/07 12:27:42 eXz6qVLf
>>430
面倒だから全国に出たのだけ
富山商船…文句なしに動いて優勝
豊田…決勝で二足歩行が動かず敗退。
福井…課題クリアは出来るけど遅すぎた。準決勝で富山商船に敗退
岐阜…一回戦で試合中に多足歩行の足が折れて動けず敗退
でも事前のデモを見るとかなり滑らかに動いてたから全国へ
437:メカ名無しさん
09/01/07 13:42:58 KKI5zoxL
>>435
時期も問題か。大学って春～夏辺りだっけ？
高専はどうしても年末になるから、特番とかが裏に入ってくる。
438:メカ名無しさん
09/01/07 16:58:10 8YuczEiH
時間帯と裏番のことを考慮すれば、頑張ったほうじゃないの？
ところで、みんなオフシーズンは何する？
439:メカ名無しさん
09/01/07 17:30:56 GcE0eeY7
来年の予想
440:メカ名無しさん
09/01/07 17:33:44 GcE0eeY7
あ、今年の予想だった。
このまま暫く歩行で固定なんだろうか
441:メカ名無しさん
09/01/07 19:04:25 kNtcDv5R
課題として歩行が出た以上、来年以降課題としての歩行単体は求められない
ありえるとすれば、歩行と車輪の共用とかになるんじゃないだろうか
車輪で前半、歩行で階段のぼりとかはありえそうだけどな
442:メカ名無しさん
09/01/07 19:29:08 nr1H1EE5
>>430
補足しとくとベスト４に残ったチーム以外はほとんど動かない
一部が多足クリアで終了という悲惨な結果
豊田の二足はパイロン無し用とパイロン有り用の２機あって
パイロン有り用の方がなんか上手く動いてない感じ、で決勝敗退かな
今年の競技は予想つかんな～
競技内容見る限り色々ズレはあったけど
2006 縄跳び
2007 腕
2008 歩行
と来てるからこれから更に人に近づく競技になるんじゃね
一昨年みたいな糞ワンパになるルールは避けて欲しいわ
443:メカ名無しさん
09/01/07 22:22:43 3pEexJon
自動制御系になるか、あるいは>>442が言うようなパターンかな
ただ自動制御系になると知能ロボコンとかぶりまくるし、それはないか
444:メカ名無しさん
09/01/07 23:21:58 EyIntYAx
>>442 ←ちゃんとやる方法誰か教えてください
東海地区のピットの者だが、豊田はパイロン有りでも1分40秒切ってゴールしたとか言ってたな
動いてれば優勝だったな 残念！ ←古orz
にしても最近のNHKはシンプルなことはやらせたくないんだよな
毎年ルールが極端に変化してるから見てるほうとしては面白いだろうけど、毎年極端に違ったロボットを作るのは大変だぁ
昔のシンプルな競技は若干羨ましいが、まぁでも最近の方が作り甲斐はあるなｗ ←「創り甲斐」と言えるかは微妙か？
445:メカ名無しさん
09/01/08 07:47:49 gsN6nMb3
来年も歩行は固いと思う。歩行＋山登りとか玉入れとか箱積みじゃないかな？
接触系になるかどうかは微妙そう。
今年も大河つながりで、飛んで、歩いて、人形で、「天地人」とかかも。
446:メカ名無しさん
09/01/08 08:07:28 gsN6nMb3
>>433
映画は大コケだったからね。長澤まさみのプロフィールからも削除されたしなぁ。
高専とロボコンの絶対的な知名度が不足してるわけなんだから、放送前に高専が
民放でもニュースになることをすればいいんじゃない。
これといって思いつかんのだが。。。
映画から学ぶとすれば、可愛い女子を部員に入れることだろう。
今でも全国推薦とか女子枠があるんじゃないの？？
女子の視聴率が０％ってことが絶望的。。。
447:メカ名無しさん
09/01/08 10:04:08 9rIKpIrj
女子の視聴率が０％のわけないだろ。そのための稲垣の起用だよ。
ロボコン全然興味ないうちの妹も見てたし。
448:メカ名無しさん
09/01/08 10:27:45 Hhng77/3
とりあえず25周年まで続けて欲しい
449:メカ名無しさん
09/01/08 10:29:23 +zUKxrb3
つーか2008年の旭川どうだったの？
北海道地区大会の録画し損ねたんだけど
450:メカ名無しさん
09/01/08 10:36:36 Hhng77/3
そういえば、ロボカップのチーム大阪に資金的なバックアップをしていた企業が倒産したよな。F1に続いてASIMO撤退も有り得るか。でもモトGPは続けるんだっけ？
451:メカ名無しさん
09/01/08 10:45:25 Hhng77/3
ASIMOで思い出したが、過去スレからここ見てるけど関係者のリークがあるか、NHKの人がここみてるとおもえることがいくつもあるね。ASIMOとの対戦は過去スレにASIMOに勝つなんて書いてあったから、もしや…と思ったよ。
452:メカ名無しさん
09/01/08 14:11:56 Hhng77/3
＞＞449
ロボットの代わりにアイドルが出てきて五年周期伝説が続いてるよw
453:メカ名無しさん
09/01/08 16:15:41 ZxstsupT
ネット監視ぐらい、今の時代どこでもやってると思う。
454:メカ名無しさん
09/01/08 16:37:04 Hhng77/3
監視だけじゃ無くて、影響を与えたかどうか。
ふと思うんだけど、レース好きのスポンサーがいるからレース形式のルールが増えたのかな？
455:メカ名無しさん
09/01/09 00:09:17 m3F76V+/
>>446
長澤は以後 ヒットしまくったから削除しただけ
そんなに売れなければ、今でもプロフィールに残ってただろ
妻武器だって大河以降は場合によってはウォーターボーイズの経歴削除もありうる
それより先に、二人揃って涙そうそうが無くなる可能性があるが
456:メカ名無しさん
09/01/09 00:16:41 VVtBeyvL
何だかんだで今みるとものすごいキャストだしな＞映画ロボコン
もうあのキャスト組み合わせやろうとしたらどれだけの大作になるんだよ、という
457:メカ名無しさん
09/01/09 05:34:46 Peqgn+z0
>>451
俺も見てると思う、というか見ててほしい。
たいして影響は与えてないだろうが、ロボットを作る立場の考えを
知ってもらえればうれしいよね。
ただ、NHKを否定するだけとか、品のない批判の書き込みは、
かえって関係者には逆効果なんじゃないかと思う。
世間では、やっぱり口の聞き方の知らないヤツの意見は
聞いてもらえないからね。
>>454
レース形式が増えたのは、火星をテーマにしたあの大会で
妨害のあまりのひどさに関係者全員が頭を抱えたからw
これは、次の年の大会でNHKがそう言ってたはず。
458:メカ名無しさん
09/01/09 06:13:52 3QhH/xKM
だったら妨害全くせずに勝ってきた豊田を落とすなよ
459:メカ名無しさん
09/01/09 06:15:50 Rnmx09GQ
>>457
ここは2chなので、荒らさなければ、多少過激でも、好きなように本音を書き込みをしたほうが良い。
関係者も、それがわかっている人しかみてない。
（逆にわからん関係者は読むなと言いたい。）
NHKが作った公式の掲示板には、かしこまった書き込みをすればよいと思うが、
ぶっちゃけトークのできない会議や、それを冷静に受け止められないメンバーでは、
形式的な場になるだけで、話の進展が遅い。
また、NHK関係者も見てるんなら書き込んで欲しいよ。
お宅らのマシンじゃ数字が取れないからゴロー呼んでる、とか。
似たようなマシンばかりで個性がないので、視聴者が飽きてしまう、とか。
動かないマシンばかりの大会を放送するのは、編集が大変だし、それを放送することに番組関係者が心を痛めている、とか。
市販品のロボットをそのまま出すな、とか。
学生のプライドを刺激して来年はよりレベルの高い大会になるかもよ。
それに火星の競技は、妨害はすごかったが、ちゃんと試合になっていたと思うんだが．．．
対松江の試合は、こう着状態のものが多かったが、Vゴール形式にしなかったのでしょうがない。
逆に、Vゴールにすると、対豊田の試合が毎回6秒で終了することになる。
460:メカ名無しさん
09/01/09 06:53:01 px1C4XCS
>>458
確かにあれは納得いかなかったな
ところで詫間はどうだったの？
四国大会優勝してるのに全国大会の放送では全く登場無し
461:メカ名無しさん
09/01/09 11:39:49 Zh6bETpH
>>456
隠し砦の三悪人や西遊記レベルだなｗ
462:メカ名無しさん
09/01/09 12:54:13 Klc7vtNu
非妨害型の毎回同じ動きと，妨害はあっても毎回違う動きだと
編集がしやすくて，番組が面白くなる方は後者だと判断したんだろうな
(あくまでこれは予測の域でしかないけど
なんていうか，「生命大進化を一切発言しなかった」件も含めて，あいつらにはポリシーとかプライドとかはないんだろうか，と思う
463:メカ名無しさん
09/01/09 13:12:12 /EYDjLvm
主催側が元々期待していた「進化」と、
実際に出てきたロボットの「進化」があまりにも違って、
「生命大進化」とか言うと中途半端な内容にしかならないって判断したのでは？
464:メカ名無しさん
09/01/09 14:05:46 OdFkou2E
でも、テーマもルールの一部だと俺は思う
だから、主催者側が譲歩する必要はないし、するべきではないと思う
465:メカ名無しさん
09/01/09 17:53:49 xfyuGlNW
>>446
それなりに可愛い子居たけど、空気読めないわ、技術的に製作にほとんど関わらないわで白い目で見られてた。
やっぱり能力が伴わないとなんとも…
466:メカ名無しさん
09/01/09 19:40:39 FCcf1qVq
大会前に主催者が提供するなかで、大会の本質を表現するのってテーマしかない(正確には大半を占める)と思うんだよな。
ルールブックは基本、「ならない」「できない」とか抜け穴をつぶす表現をしがちだから、主催希望的表現が少ない。
となると、>>464が言うように譲歩する必要はないと思うし、それを続けることで参加者側の理解も得られると思うんだ。
あと若干反するけど、突然意向を変えるという意味では、ある回から突然ネタマシンが入賞するような傾向にしたりするから、
マシンが二極化して番組的にまとまりがなくなるような気もしなくもない。
467:メカ名無しさん
09/01/10 00:29:04 1t6jO2qL
>>464には俺も賛成する。
主催者が譲歩すれば、主催者の狙いもずれてくるだけでなく、主催者の譲歩前の意見をまじめに守った高専が泣きを見る結果になる。
今年は、パフォーマンスをちゃんとするようにとか無生物を主体とするなとかの要望が主催者側から届いたけど、結局は無視した高専が得をする結果になってしまっていた。
主催者側も失格にはしにくいんだろうけど、旗を振るだけとかのパフォーマンスにはなんらかのペナルティは与えるべきだったと思う。
主催者としてそれぐらいのことはやってもいい。
むしろやらないと、まじめに守った高専が可哀想。
あと、ロボコン大賞は個人的にはネタマシンを評価するものではなく、それなりの能力を持ったマシンの機能美とかを評価するものだと思うんだが、他の人はどう思ってる？
それと、大賞になりうるマシンが無いと判断したら、その年の大賞マシンは無しでもいいと思う。
そのほうが、大賞の価値をあげることができると思う。
468:メカ名無しさん
09/01/10 01:21:39 oviLn0/3
ネタネタと言っているが去年も今年も技術的には難しいことやっていると思うけどな＞大賞マシン
なんか妬みに聞こえるというか
469:メカ名無しさん
09/01/10 02:12:52 oshI7IUx
>>465
せめて
長澤まさみくらいかわいくて
長澤まさみくらい操縦のうまいか長澤まさみくらい工具の扱える女の子で無いとな
470:メカ名無しさん
09/01/10 03:12:09 ZA0DSo8z
>>467
完全版で詫間電波の試合前に事前取材の映像が出ていたが、
「パフォーマンスするものが無い」なんて感じのことを言ってしまってはなぁ、とは思った
471:メカ名無しさん
09/01/10 07:45:06 JUp+rBZs
大賞の定義って何なの？
今回の大賞受賞理由を聞くと、パフォーマンス対決だったようにきこえる
テーマを純粋に守って一生懸命進化の流れを考え、技術的にもいいマシンは、大賞に値しないの？
そんなマシンもあったと思うけど
472:メカ名無しさん
09/01/10 08:12:33 Lt/xmVSd
>>471
定義は難しいが、昔は森先生がイイ！（・∀・）って言ったマシンになっているように思った。
実際にはNHKの番組制作の都合で、森先生の意図がどの程度反映されているかはわからない。
また、
「ロボコン大賞とは、勝敗に関係なく、アイディアと技術に優れており、．．．」
と、殆どの発表時に説明していた。
その後は、
「競技のテーマに沿ったロボット」とか、「難しい課題に挑戦したチーム」とか、に与えられる賞であると説明されている。
そのあとに、「今年のロボコン大賞は、．．．」と受賞したロボットの特徴が述べられている。
そういう意味で、阿南がゴールできる実力があれば、受賞できると思っていた。
一体型で4足→2足を表現するのは、上記の競技のテーマに沿った、難しい課題をクリアしており、受賞理由にマッチすると思う。
富山も一体型だが、阿南を選びたいのは、阿南のほうが、
あのバーを越えるときの猫みたいな動きとか、本物の生物のような自由度の高い動きが好きだから。
473:メカ名無しさん
09/01/10 08:13:19 Lt/xmVSd
>>471はどのマシンが良かったと思ってんの？
474:メカ名無しさん
09/01/10 08:46:39 JUp+rBZs
沖縄
ダブル受賞で良かったと思う
475:メカ名無しさん
09/01/10 09:07:38 Lt/xmVSd
沖縄を選んだ理由も知りたい。
476:メカ名無しさん
09/01/10 11:55:13 JUp+rBZs
・速い
・進化してる
・二足の機構がすごい
477:メカ名無しさん
09/01/10 12:12:44 JUp+rBZs
ちょい補足
北九州も大賞級(沖縄と同じくらい)だと思う
受動歩行完成させててすごかった
あと、その他の高専を否定するわけではない
どの高専もすごかったと思う
熱意も技術力も全てにおいてすごかった
478:メカ名無しさん
09/01/10 16:57:04 X84v169G
>>476
正直沖縄はないと思う
たしかに2足はすごいと思うけど、
やっぱりパフォーマンスで時間つぶしのようなことをやってる高専はダメダと思う
479:メカ名無しさん
09/01/10 17:27:53 JUp+rBZs
確かにそれは否定できない
480:メカ名無しさん
09/01/10 17:32:05 1t6jO2qL
今年は、森先生が津山に大賞をあげるのを渋ってたって聞いた
理由は、棒が回ってるのがわかったからだったはず
481:メカ名無しさん
09/01/10 17:37:54 G7hkqdcb
棒が回ってるなんて始めから分かってたことだろ
482:メカ名無しさん
09/01/10 17:44:32 1t6jO2qL
>>478
それはわかるが、まったく時間つぶしをしてなかった高専なんて地区を通してみても殆どいなかった
最後に時間つぶしをしても、パフォーマンスをしてた高専はまだましだったと思う
483:メカ名無しさん
09/01/10 19:52:56 Lt/xmVSd
>>476
書き込みありがとう。
九州のマシンを2台あげてるから、メジロンか、きりんのチームの人かな？（もう1チームはどこだっけ？）
>>480
そういう森先生であってほしいです。
>>482
そういう意味でも阿南は変形していたので、進化していたと思う。
他に、パフォーマンス時間をフルに使って変形してたのって、豊田や徳山のような膨らむ系くらいかな？
あとは、回ったり跳ねたりしてるだけだったような。
今回に関しては、阿南贔屓になってしまうし、この結果は何とも残念。
484:メカ名無しさん
09/01/10 21:29:31 33U9eROf
>>459
別に本音を否定しているわけではないよ。
NHKに影響を与えるなら・・・ってことを前提にしての意見だから。
N以外にも、中学生とか会社とかロボコンを応援してくれる人たちも、
この板を見てると思うので、あんまり生産的じゃない書き込みが
高専ロボコンの雰囲気だと思われるのが、迷惑だなと思ってる。
火星の競技を悪くいうつもりはないよ。
ABUなんかに比べれば妨害も可愛いもんだし、豊田とかいいマシンも
あったからね。でも本来は、初めて？導入された自動マシンの
技術を楽しみにしてたのだが、なんか妨害合戦になってしまったのが
残念だった。
>>458
あの時、豊田ってロボコン大賞とったよね。
間違ってたらすまん。
試合の判定のことを言ってるのなら、国技館の試合を見たわかではないので
よくわからないけど、森先生とか審査員が、判断したんだろう？
でも、競技をやってる時には、引き分けの時は、判定じゃなくて
再試合にして欲しいと思う。
485:メカ名無しさん
09/01/10 21:32:08 uorekNav
全国大会で再試合はホント勘弁して欲しい('A`)
486:メカ名無しさん
09/01/10 21:33:07 33U9eROf
>>459
別に本音を否定しているわけではないよ。
NHKに影響を与えるなら・・・ってことを前提にしての意見だから、
個人的には、N以外にも、中学生とか会社とかロボコンを応援してくれる
人たちも、この板を見てると思うので、あんまり生産的じゃない書き込みが
多いと、そういうのが高専ロボコンの雰囲気だと思われるのが、迷惑だなと思ってる。
また、火星の競技を悪くいうつもりはないよ。
ABUなんかに比べれば妨害も可愛いもんだし、豊田とかいいマシンも
あったからね。でも本来は、初めて？導入された自動マシンの
技術を楽しみにしてたのだが、なんか妨害合戦になってしまったのが
残念だった。
>>458
あの時、豊田ってロボコン大賞とったよね。
間違ってたらすまん。
試合の判定のことを言ってるのなら、国技館の試合を見たわかではないので
よくわからないけど、森先生とか審査員が、判断したんだろう？
でも、競技をやるほうとしては、引き分けの時は、判定じゃなくて
再試合にして欲しいと思う。
487:メカ名無しさん
09/01/10 21:35:11 33U9eROf
書き込みも、再試合にしてしまったw 申し訳ない。
488:メカ名無しさん
09/01/10 22:11:26 wOwEj7jW
>>487
誰が上手いことをｗｗｗｗ
>>483
もういっこは鹿児島だよ、篤姫だ。
489:メカ名無しさん
09/01/10 22:22:38 Lt/xmVSd
>>486
火星は個性的なマシンが多くて、個人的には最近では一番面白かった。
競技の自由度が生命上陸並みに高かったからかもしれない。
また、妨害は主に松江と詫間が凶悪だったが、毎回違うパターンの妨害で、駆け引きも結構あってよかった。
そのほかにも、北九州、宇部、小山、一関、そして鳥羽、みんな個性的でいいやつらだった。
あと、豊田-詫間戦は、マシンが誤動作しない限り、毎回同じ結果になり、ループする。
だから、再試合は不毛だと思う。
ちなみに、森先生の判定は、詫間だったと記憶している。
詫間は、たくさんマシンを出して、いろんな戦術があることを3分かけてアピールしてたからね。
（今回の競技では、20秒間ハートが回る程度のアピールしかしなかったのに．．．）
490:メカ名無しさん
09/01/10 22:34:21 wOwEj7jW
国技館で実際に見たんだけどさ。
何か今年の詫間って、メンバーに覇気が無かった感じなんだけど、何故？
マシンも、Bチームから2足と外装を引っ張ってくるなんて邪道な事もやっちゃうし。
491:メカ名無しさん
09/01/10 22:42:15 33U9eROf
>>472
今年は知らないが、去年は森先生が騎馬武者をロボコン大賞に推薦したと聞いたよ。。。
反対に高専とかNHKの審査員は、騎馬武者が一度も勝ってないことで
前例が無いと渋ってたらしい。
森先生は、最近のロボコンが勝敗だけにこだわっていることを危惧していて、
アイデア対決の原点を大切にしたいというメッセージでもあったとと聞いたけどね。
>>480
今年の津山も、その流れだとナットクしていたのだが、
森先生はどこを推薦したのかな。
エキシビションの一関vs阿南は、森先生の推薦だって司会が言ってたね。
492:メカ名無しさん
09/01/10 23:34:58 qbdjiYO9
在日韓国人の外国人地方参政権デモに抗議！
警官隊の目前でパチンコは賭博、警察のパチンコ天下り腐敗、警察は朝鮮人の味方を訴える神出現！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
４分３０秒過ぎから、すごいよ
493:メカ名無しさん
09/01/10 23:35:54 qqBRJKGO
>>491
津山を推薦したかったんだろうが、人気投票で選ばれたから阿南を推薦したんじゃない
494:メカ名無しさん
09/01/11 00:26:47 HQZ5k92Q
というか何で森先生の考えてることがここまで筒抜けなんだ？
495:メカ名無しさん
09/01/11 00:36:59 +s9NpJwJ
全部妄想だったとしたら…ｗ
496:メカ名無しさん
09/01/11 02:23:50 yo4asrAf
>>491
> 反対に高専とかNHKの審査員は、騎馬武者が一度も勝ってないことで
> 前例が無いと渋ってたらしい。
つ 燧のジョーダン
その危惧していることについては、ここ数年の競技難易度上昇が背景にあると思ったなー
今年は何だかんだで動ける状態、ならば難易度は低かったと思う。
その分技術を遊びに突っ込めたような
497:メカ名無しさん
09/01/11 02:37:07 erj1GJHb
>>491
森先生が選んだかはわからないが、
阿南のエキシビジョンのとき、阿南のマシンをゴローが、
「玄人受けするロボット」と評していたのを覚えている。
津山と鹿児島のエキシビジョンは会場投票の1位2位で、
阿南と一関は審査員投票だった記憶がある。
（このときの森先生コメントは、一関のロボットが、伝統的に信頼性が高い設計をしていると言っておられた。）
そんなわけで、審査員の投票で技術よりの人（清水含む）が、阿南に投票したと妄想していた。
技術よりといえば、小林彬先生って最近いないよね。
あの人のコメントも好きだったんだけどなあ。
技術的でわかりやすく、前向きなコメントが多くて、ロボコンでは森先生の後釜になれそうな方だったんだけどなぁ。
ロボットや製作者を茶化したりしないので、好感をもってたんだけど．．．
この人は火星の問題の試合では、豊田を判定してた記憶がある。あとはくろがねヒロシだったと思う。
498:メカ名無しさん
09/01/11 14:29:09 AoLLFeoD
>>494
全国大会会場裏でNHKの人が教えてくれるから
499:メカ名無しさん
09/01/11 15:14:14 xok8Frai
結局は独断と偏見でしかない。
単純に点数や速度だけで判断した方がマシかもしれない。
500:メカ名無しさん
09/01/11 15:31:11 3LcUreM7
そう、硬く考えずにNHKのおかげで遊んでると思えばいいよ。
501:メカ名無しさん
09/01/11 16:33:40 xCIwNFXb
いろいろと問題点があげられているな
502:メカ名無しさん
09/01/11 17:02:56 xCIwNFXb
今回のロボコンと燧のジョーダンのときとの違いは、パフォーマンスが勝敗に直接大きく作用するかしないかというところだ。ドリームタワーのときはドリブルを成功させたら片方のVゴールで勝ちとなる。今回は大車輪をしようが喋ろうがゴール時間に何等作用しない。
風林火山のときにもかんじたが、大賞とるようなチームが勝てないルール作りにプロデューサー等企画者の限界を感じる。そして昔の大賞ロボットは殆ど強かった。
503:メカ名無しさん
09/01/11 19:12:23 cWrYdfWF
>>502
企画というか競技ルールが行き詰まってるよね。
20回のガチンコ対決、21回の二足歩行と、なんか方向性が
バラバラで、良くいえばチャレンジング、悪くいえば
見境がないって感じだよねw
>>そして昔の大賞ロボットは殆ど強かった
反対に、俺はロボコン大賞のロボットが強いほうが
珍しいと思う。火星と大運動会は、たまたま優勝候補の
チームが負けてロボコン大賞になったケースで、
もし優勝してたら他のアイデア系のチームが受賞したんじゃ
ないかと俺は思う。
昔の大会は去年の総集編でしか知らないんだが、技とアイデアが
揃ってたほうが少ない印象。
大賞は、初めてのアイデアとか一芸に秀でてるマシンが
受賞してたと思う。例えば、ジョーダンとロジャーアームとか、
トルネード積みとか、玄人も素人もスゴイって唸らせる技を
持つマシンだったと思う。
昔は、こうした大賞マシンも、対戦相手の技術レベルにバラツキが
あったために何回かは勝てたけれど、今は全体のレベルが
あがったから、地区大会や1回戦で負けるのだと思う。
野球が始まった頃には4割打者がたくさん出たけど、
今は難しいのと同じ理屈。
理想は、とんでもない革新的なアイデアのチームが
優勝して、大賞もとることなんだけどね。
504:メカ名無しさん
09/01/11 21:29:07 xCIwNFXb
ロジャーアームは二回戦にすすんであみはる君と激闘してなかったかな？強いほうだと思う。
505:メカ名無しさん
09/01/11 21:46:20 xCIwNFXb
個人的に強かったと思っている大賞ロボット
ロジャーアーム
スターキング
やぶさめ君
マッハちゃん
大食い鉄人
ベロシティ
縦高無尽
2006の詫間
結構あるやん
506:メカ名無しさん
09/01/11 22:31:27 cBkiOIA/
大食い鉄人の決勝戦は面白かったね
一番印象強いのはベロシティだな
普通に考えて先に0cm確保した方の勝ちだろ
テレビ的に面白くないから負けさせられたとしか思えない
507:メカ名無しさん
09/01/11 22:43:56 +s9NpJwJ
やっぱオフシーズン中の話題は毎年ループだなｗ
508:メカ名無しさん
09/01/11 22:47:46 cWrYdfWF
>>505
準優勝まで行けたのは、大食いと縦高無尽じゃなかったっけ。
ロジャーもやぶさめ君もいいロボットだけど、早めに負けたはず。
マッハちゃん、ベロ、無尽は、トラブルが無ければ優勝できた
と思うけど、そうだったら大賞は別だったんじゃないかなぁ。
あと2006の詫間は、完成度の高い安定したマシンで
優勝に値するとは思うが、強さ以外のロボコン大賞に
選ばれた特徴がわからんかった。
一番強いけど、一番記憶に残ってないマシン。
20回の騎馬武者と対称的だ。
509:メカ名無しさん
09/01/11 22:54:16 cWrYdfWF
>>506
地区大会の推薦は、ネタ枠とか、テレビ的要素も加わってると
思うけど、審査員判定がＮＨＫの意見に左右されるなんてないんじゃない？
審査員のなかに、ＮＨＫがひとりいるのは確かにアドバンテージだと
思うが、残りの審査員はちゃんとした人なんだからさ。
510:メカ名無しさん
09/01/11 22:54:49 sbU2um5y
強いの定義が難しいが、ベスト８以上であれば、>>504にないマシンも多い。
ルーキーデルタや、G.G.ウォーカー、FLY Do、オロチ、FireWall、もベスト８には入っていたと思う。
全国でベスト８ってことは、地区大会優勝レベルのマシンなので、強い部類だと思う。
あと、ジョーダンに関しては、会場の床が中空になっていて、あのタイプのドリブルは難しいつくりだったらしい。
だから、本来の実力が出し切れなかったことが残念。
それと、サル軍団も本番でP.P.決める実力はあった。だからこれも弱いか？はわからない。
>>508
やぶさめくんは、ベスト８まで残った。相手は地区大会と同じ、優勝チームの徳山。
511:メカ名無しさん
09/01/11 23:06:09 kBD+/Fha
>>508
スターキングも準優勝してるはず。
あれスターキングが優勝してたら、2006の詫間みたいに、
優勝と大賞を両方かっさらっていたかもしれないらしい。
昔のロボコンマガジンにそれっぽい事が書いてた。
>>506
個人的には、上空の防御をしなかった豊田の詰めが甘かった、という印象がある。
親父とテレビ放映を見たけど、親父も同じ事を言っていた。
512:メカ名無しさん
09/01/11 23:09:57 sbU2um5y
>>508
連投ですが、
2006は、番組予告CMで、スラロームするふぐや、縄跳びするふぐが露出しまくっていたので、
あればかり印象に残っている。あと、人の身長より高くジャンプする直方体。
ふぐに関しては練習では、詫間の優勝タイムを更に10秒縮められるスペックがあったらしい。
まあ、練習なんで10秒はよくわからんが、構造的にシーソー以外では詫間よりは有利にみえる。
20回の詫間のほうが、詫間本来の持ち味が出ていて印象的だったなあ。
負けて拍手が起こるマシンに大賞は無いと思うけど。
513:メカ名無しさん
09/01/11 23:10:06 AoLLFeoD
>>508
star kingも準優勝
>>509
NHKが混ざってることより、主催校の校長が混じってることの方が問題
参加してる高専の校長が、判定したり選んだりする時点で、疑ってしまう
514:メカ名無しさん
09/01/11 23:17:21 cBkiOIA/
>>508
ベロシティのトラブルって何よ？全国では何のトラブルもなく審査員判定で殺されたわけだが
>>513
判定にホームタウンディシジョンがはっきり現れるのは問題だよなー
一昨年の旗取りの地区大会は本当に酷かった
校長が判定で自分の校に票入れまくり
>>507
他に話題があるわけでもなし、いいんじゃねええの
515:メカ名無しさん
09/01/11 23:20:17 sbU2um5y
>>511
ベロは速度を追求する設計をしていたので、それ以上のことをするのは無駄とみなして、あえて何もしないという、潔いポリシー。
なので、2個目の自動ロボット置き場には何も無い。
それに、上空の対策っていっても、難しいよな。
２台目にその機能を盛り込めたとしても、１台目が展開しているので、手動マシンが２台目に到着できないような気がする。
特に詫間や松江と試合したら、あんな小さい手動マシンはいじめられそう。（＞＜）
516:メカ名無しさん
09/01/11 23:26:32 cBkiOIA/
まぁ2004に関してはルールの不備で、本来なら
・同じ0cmならより高い位置にあるほうが勝ち
・同じ0cmならより速く0cmに行った方が勝ち
というルールがあるべきだったんだよな
ここ数年のロボコンがつまらないのもルールの問題だしなあ
517:メカ名無しさん
09/01/11 23:37:59 sbU2um5y
>>514
更に連投になって申し訳ないが、
地区大会の判定で、何の賞ももらってないのに全国へいけることがあるのが、意味がわからん。
特に、ロウソクたてのときに、オロチに関しては、地区大会で何の賞も受賞してないのに、なぜか全国へ行ってしまい、
全国で大賞受賞という、結末に．．．
あのときの全国は禿詫間優勝BadEndや、森先生不在という、異様な雰囲気でなんでもありだったが、
地区大会の審査はちゃんとやってほしい。
518:メカ名無しさん
09/01/11 23:42:10 kBD+/Fha
>>517
寧ろ全国に行くマシンって、何とかこじつけてでも地区で賞を取ってるイメージがあるんだが。
結果論だけど、オロチって名機だからいいんじゃねえか。
519:メカ名無しさん
09/01/12 00:22:10 wg37iDEl
>>518
オロチの受賞は良かったと思っている。
あのときは、BadEndで会場がやるせない雰囲気だったので、
3賞も含めてまったりした癒し系マシンばかりが、受賞していた。
オロチは外観もさることながら、磁石やからくりという、ローテクを駆使した職人魂を感じるマシンで、
オリジナリティが光ったのだが、
そのため、本来の優勝・大賞候補の豊田が特別賞扱いになったのがかわいそうだった。
他校がロウソクを高く積むことに目を奪われて設計していたのに対し、
高さを捨て、開始直後にアームの自由落下という動力の不要な方法で27本のロウソクを全て獲ってしまうという、
ベロのような、アイディアと戦略性・そして潔さに感心していた。
詫間も含めて、豊田と対戦したチームはマシンを破壊しにかかっており、
また、審判の清水もなぜか黙認状態で、
大会を通して、この競技はどこまで許されるんだ？アイディアマンシップってなんだ？
と疑問を抱かせる内容だった。
豊田も妨害色が強いマシンなので、BadEndを考慮して審査が癒し系になったと感じた。
豊田に対する不当な扱いが、残念でならない。あのときの大会運営は本当に最悪だった。
520:メカ名無しさん
09/01/12 00:39:48 H1UFeNsv
俺的には今までのマシンの中でvELo-cityが優勝＆大賞に最も相応しいと思う
豊田のロボコンの精神に感動したよ
>>519
豊田は全国の舞台で色々と可哀想な目にあってるよな
今んとこ詫間が最強、ってなってるけど、本来の豊田の力が出せていれば総合的に詫間より上なんじゃない？って思う
521:メカ名無しさん
09/01/12 00:57:08 H1UFeNsv
俺は今もずっとvELo-cityの判定が疑問だ
全国の放送でも映ってたけど、判定のとき2対2になって最後の一人が悩んでて、アナウンサーか誰かが「赤」って言って、その瞬間に赤を上げてた
俺は、あの審査員が決めかねていた中「赤」を聞いて赤を上げたように思える
誰だ「赤」って言ったやつ！出て来い！ 俺の言うことが正しければお前のせいで豊田は負けたんだぞ！
あの場面で「赤」だの「青」だの言っちゃいかんに決まっとるだろ！
・・・ちと感情的なのは見逃してくれ
522:メカ名無しさん
09/01/12 01:02:54 GNMmIC8E
>>519
点火無敵の対戦チームの対応は破壊行為云々言われるが、
妨害マシンへの対応と同じで、大型展開マシンなので
そのよう揉みあいにを受ける可能性もあるとか
そんな感じでやむを得ずOKにしていたはず。
先に展開したら相手は何もできなくなるわけで。。
523:メカ名無しさん
09/01/12 08:06:10 wg37iDEl
揉みあいってどこまで許されるの？
何をやってもいいの？
福井は何故反則負けなの？
524:メカ名無しさん
09/01/12 08:18:31 Rkc7enH3
徳山のは昔から強いよね。東の小山に対する西の徳山というかんじがする（山つながりw）。それにしてもパンダ倶楽部は大会で最も多く縄跳びして、詫間と同等の性能があったときくと大賞がとれなかったのを不思議に思う。
525:メカ名無しさん
09/01/12 08:31:00 Rkc7enH3
個人的にだが、ベロシティはジムカデとマッハちゃんのネタ追いだと思う。
そのほかのネタ追い
λ－91 と 北九州の最初の優勝の
他にもありそうだ
526:メカ名無しさん
09/01/12 08:35:33 Rkc7enH3
＞＞507
定例会議だと思えばいいのさw
527:メカ名無しさん
09/01/12 13:11:51 GNMmIC8E
>>523 福井というと準決勝の対仙台電波戦だっけ
マシン暴走で相手の自動機を押し出してしまった話か
暴走か故意なのか困難なために(無線操縦初年度だったのも影響しているかと)失格として扱われた。
主審の清水教授が福井のメンバーを説得していたっけな
明らかに暴走だとわかっても、安全性に問題があるとして失格の可能性はあったが
>>524 '06は徳山だよなー ステアリング機構や自力によるジャンプとアイデアがうまく盛り込んでいた
528:メカ名無しさん
09/01/12 13:40:29 H1UFeNsv
>>524
俺もふるさと自慢の大賞は徳山だと思う
あの小さなボディによくあれだけ詰め込んだな、と思う
アイデア・技術・デザインの3拍子が揃ったマシンだと思うから、詫間より大賞に相応しいと思う
しかしまぁ、あの負け方は悔しかったろうなぁ～
あれって審査員方向に向かってゴールするんじゃなくて、相手方向に向かってゴールすれば引っかからなかった気がする
529:メカ名無しさん
09/01/12 15:20:29 dC1gL092
>>528
相手方向に向かう形だと、壁があって車体がぶつかるんじゃあ？
530:メカ名無しさん
09/01/12 16:51:10 H1UFeNsv
>>529
詫間の自動ロボと同じ動き方の意味で言ったんだが
ゴール台は審査員側以外の3方向は何もなかったはず
531:メカ名無しさん
09/01/12 17:00:04 wg37iDEl
>>528
練習はしてるだろうし、普通はミスしないでしょう。
初戦も同じ側からスタートしてたし。
あんなに跳ぶことになって焦ったんだろうね。
副審とのコミュニケーションができていたのかな？
操縦者は、枠内にマシンが入っていないことに気づいていないみたいだったし。
気づいたメンバーが伝えてあげられれば、よかったんだけどね。
532:メカ名無しさん
09/01/12 17:00:23 dC1gL092
>>530
→■
￣￣￣￣￣
だらか、こういう事だろう？
パンダ倶楽部のボディと、オブジェを落とす方向から考えて、壁にぶつかって上手く置けない気がする。
533:メカ名無しさん
09/01/12 21:28:11 H1UFeNsv
>>532
確かにあのままでは無理やな
まぁ車体的にオブジェはあの方向しかできないって話か
引っかかることは想定してなかったのかな
534:メカ名無しさん
09/01/12 23:21:57 bkZmOe29
ふるさととか古いね
OB板でもつくったら？
535:メカ名無しさん
09/01/12 23:25:25 rhoVpn56
懐かしむスレは既にあるよね
でも近年の競技に技術的関連があるならここで話してもいいと思うよ
536:メカ名無しさん
09/01/12 23:28:54 ZcLir7Aj
>>514
負けた理由がわからず、トラブルだと思いこんでいた。
審査員判定だったんだ。申し訳ない。
>>521
審査員判定は、どうしても印象論になるから、後から追い上げたチームが
有利になるからね。
火星のルールは、制限時間無内に中心にボールを近づける競技だから、
早くやったチームが勝つとは限らないわけだし、
この時は、自動マシンもテーマだったから、相手の他のマシンが
評価されても、間違っているとは言えないと思う。
確かにロボコン大賞のマシンが、なんで判定負けする
のかっていう疑問があるけど、その試合だけ見たら
追い上げたほうが、全体として優勢と評価されたのだと想像する。
>>525
マッハちゃんとコンセプトは似てるね。
去年、森先生が選んでた歴代ベスト５は
１ スターキング
２ マッハちゃん
３ やぶさめ君
４ 長岡猿軍団
５ ジョーダン
だったはず。
オリジナリティがあるマシンばかりだった。
そういう意味では、後半の大会のマシンほど、
似せるつもりが無くても、コンセプトが似てくるのが
あるんだろうね。
537:メカ名無しさん
09/01/12 23:32:12 TdVsl6+2
>>524,527,528
実際に06年全国大会に出場していた俺が登場。
たしかに、徳山の技術力は認めるが、
正直、大賞マシンにふさわしいとは思わない。
やっぱりぱっとしないんだよね。
俺が惜しいと思ったのは小山だなぁ
あの三重跳びが成功していたら大賞間違いなしだと思ったし。
都城のインパクトもすごかったがw
538:メカ名無しさん
09/01/12 23:44:48 ZcLir7Aj
>>517
最近は地区大会で推薦されるチームは、必ず何かの賞を受賞したか
ベスト４以上だと思う。
今年の地区大会の放送をみると、地区推薦はパフォーマンス系が
評価されていたけど、どれも賞を貰ってたんじゃないかな。
全部見た訳じゃないから、はっきり言えないが。
九州は、スピード系のチームが落ちて、鹿児島、大分、北九州の
パフォーマンス系が推薦されてたけど、みんな賞を貰ってた。
そういう意味では、今年はパフォーマンスが評価されてたんだね。
539:メカ名無しさん
09/01/13 00:00:39 uE4SBuge
>>537
うまくまとまっているマシンは大賞の方向性と違う、というのは理解できますね
小山か都城が決まっていれば大賞はあったかも
540:メカ名無しさん
09/01/13 04:24:26 ydk694tW
>>537
小山や都城は確かにすごいジャンプに挑戦していた。
だが、あれらはジャンプしか見せ場が無い。
徳山は、堀越えとスラロームは構造的に最速だと思うし、ジャンプが本体でできる、更にあのサイズだ。
会場で通してみていて、常に目が離せない、びっくり箱みたいなマシンだった。
それ以外の候補があるとしたら、近大付属だろう。
あそこは、自動マシンが無く、完全に一台でやっていた。
これはすごい挑戦だと思う。
ジャンプに賭けるのは、わかりやすい挑戦なのだが、自動ロボットはジャンプの機能だけあればよいため、
エネルギーを溜ためることと、姿勢を保つことに注力していればよい。
しかし、通常自動マシンに搭載する機能を、手動マシンに載せるのは、機構スペースをとるだけでなく、重量・重心も考慮しなければならない。
ほとんどのマシンが大型化していたので、近大の挑戦は見た目地味だが、テーマに沿っているし、技術的にレベルが高いと感じた。
541:メカ名無しさん
09/01/13 10:25:28 pTqh96B1
>>533
想定してなかったんじゃない？
いつも三回回ったら自動で止まるのが、止まらずにもう一回回ってきて、それに引っかかった感じじゃなかったっけ？
542:メカ名無しさん
09/01/13 13:37:53 U16ggV1x
やっぱ、現役・教官・OBOG・スタッフが集うサイトが必要だな。
NHK以外の高専ロボコンの情報をまとめたページは木更津OBが始めたんだが、その後情報の一部が有明OBに引き継がれ、一般的な評価が加筆されたが、今はそのコピーが誰かに引き継がれているようだ。
また最近はウィキペディアの拡充をしてる人もいる。
人気投票は長岡の猿軍団の人がやっていたように思う。だが今はない。
恒久的に維持出来るサイトができ、既にあるサイトを結びつける機能を持ってほしい
とおもったよ。
543:メカ名無しさん
09/01/13 21:33:02 ydk694tW
>>542
このスレよりも、懐かしむスレのほうが良いかもしれない。過疎ってるけど。
有明DIYのページは自分が現役だったので、結構楽しめた。
確か、生命上陸に関しては、全高専のロボットを独自で評価していた。多分、放送を参考にしていると思うけど。
ただ、有明でやっていたので、九州地区が特に詳しく書かれていたように思う。
JumpToは九州と全国のみだったかな？
そのほかは、過去放送に出場したマシンだけ特徴が記載されていた。
自分のマシンは地区敗退で、個性的なマシンが多かったあの自由すぎる大会では、地味な存在だったが、このページでは意外と高い評価を頂いていて、うれしかった記憶がある。
（総合評価A+評価で、技術と芸術評価もAだったと思う。全国レベルとか書かれていた。芸術性に全く自信のないマシンだっただけに、芸術Aという評価に対して、部内では筆者の美的センスを疑っていた、ネタにしていた記憶がある。）
筆者の想像で書いている部分が多いので、誤ったコメントもあったけど。
個性的なマシンが多い大会だったので、筆者も書いてて楽しかっただろうね。火星の競技も自由度が高いので、書くのが面白いと思う。
（こう考えると、MACHちゃんや、ベロタイプのネタが使える競技は、いろんなアプローチがあるのかもしれない。偶然にも、優勝マシンも妨害タイプで被っているが。）
今だったら、画像や動画を加えるのもいいかも。
とてつもなく大変な作業になると思うので、後付でよいとおもうが。
長岡のS氏のページもよかったは、人気投票ではquaterに組織票が入ってStarKingに迫っていた（逆転していたかもしれない）ので、次回やるならその辺を対策したほうがよいと思う。
名マシンと迷マシンで投票してたが、名勝負とかもいれると面白いかも。あとは、大会毎で行うとか。
彼の熱い製作記には感動した。現役の学生さんにも読んで欲しいな。特に犬で失敗してから、猿で逆襲するあたりで。
（都城の彼らにキリンの失敗を、今年の競技で逆襲して欲しい。）
544:メカ名無しさん
09/01/13 23:08:47 uE4SBuge
有明の方のページは特に90年代前半までのまとめ記事は面白かったなぁ・・
他に情報を得られるソースが少なかったので。あと、引き継ぎ云々はなかったと思う。
98～01辺りはかなりのマシン数を網羅していていたね。
長岡の人の投票ページは投票時期を考えれば、Quarterが高くなるのはまぁご愛嬌ということで
コミュニティ云々についてはここができるまでは、長岡の人のところ、
奈良、神戸と更新をまめに行っていたサイトを中心に活況としていたっけな
545:メカ名無しさん
09/01/13 23:45:03 ortNqrR7
>>540
ジャンプしか見せ場が無いと。
それを言ったら大賞マシンの何台かはどうなるんだ…
ベロシティなんか、最初しか見せ場がないぞw
騎馬武者なんか出落ちだし。
やっぱり、あっと驚くものがないと大賞は難しいと思う。
徳島はそういう点でも惜しい。
546:メカ名無しさん
09/01/14 00:15:06 14gN/Pf1
＞＞544
インターネットアーカイブを見ればわかるとおもうが、有明OBのサイトの一部の情報は豊橋技科大ロボコン部でサイト管理者の木更津OBから提供されたと聞いている。
547:メカ名無しさん
09/01/14 01:55:50 v72rnzMQ
>>546
あー、そちらの件か
完全に引き継いでいるわけでないので、引き継ぎはないと言ってしまったわ
548:メカ名無しさん
09/01/14 11:52:32 mf+NaluA
二足歩行をやり終えたが、
機械系課題はある程度やってきた感が否めないので、
そろそろ課題を知能系に振って欲しい。
例えば、課題に盲導ロボットはどうだろうか？
それぞれのスタート地点から出発して、
目隠しされた人間を誘導しながら、
固定の障害物や自分や相手が変更した障害物をすり抜けて
相手の陣地にある相手のオブジェを取って戻ってくる
という競技はどうだろう？
妨害ありきのルールに興味をしめす高専が伝統的にあるはずだｗ
オブジェはトポロジー的にトーラス形状にして
相手のロボットがつかみにくい形にすると
機構やアイディアにこだわる高専が興味をしめすはずだｗ
人と接触する可能性があるのでロボットの外装も審査の対象で
競技時間内に決着がつかないときは審査員に外装で判断してもらう。
デザインに拘りを持つ高専が興味を持つはずだ。
デザイン賞の重みも増すだろうし、安全を重視する某先生も納得だろうか？
549:メカ名無しさん
09/01/14 14:16:05 mf+NaluA
>>527 '06は徳山だよなー ステアリング機構や自力によるジャンプとアイデアがうまく盛り込んでいた
昔のビデオをみていたら、徳山のあのマシンは、徳山の先輩達が準優勝したときのマシンに似てなくも無いとおもたよ。
設計思想とか技術伝承とか、伝統として残ってるのかな？
550:540
09/01/14 18:06:11 mhxbhHjN
>>545
まず、徳島ではない。徳山だ。コメンテーターがよく間違えているな。
多分、趣味の違いだと思う。
徳山や近大の優位性は前に述べたが、徳山に関してもうひとつ言うならば、徳山は最もふるさと自慢しているということだ。
徳山のマシンを見て、殆どの人はふるさとオブジェのふぐのイメージが残っているはずだ。
オブジェより少し大きい程度のマシンで、しかもオブジェは上にむき出しに置かれている。
オブジェ対マシンのサイズ比からも、ふぐの占める割合が他より高い。ふぐの注目度も増す。
更に、縄跳びするときも、オブジェを全く保持せずに行っている。
つまり、ふぐを常に自慢している。
しかも早い。スラロームで圧倒的な速さを示している。特急便だ。
そんなわけで、課題に沿ったマシンだと思う。
ところで、>>545は会場に居たのかな？あのマシンの初戦は、かなり盛り上がっていたけどな。
特にスラロームと縄跳びで。一緒に対戦していた小山は笑いが起きていたので、それはそれで盛り上がったけど。
551:メカ名無しさん
09/01/14 20:55:31 wIQODWpl
徳山は、実は常時下からオブジェを吸っていたんじゃないかと邪推してしまう俺がいる……
シーソー上で、落ちないどころかすべりもしてなかった気がする。
失礼なのは承知だが、他の人はどう思ってる？
やっぱり俺の根性がねじまがってるだけかな。
552:メカ名無しさん
09/01/14 21:07:33 mhxbhHjN
>>551
うーん。それは当事者しかわからないだろうな。
審判でも判断できないかな？
シーソーはゆっくり進んでいたから、静かに吸引しないとバレそうな気がする。
観客や放送にかき消されるかな？
シーソーでオブジェを落としたんだっけ？
553:メカ名無しさん
09/01/14 21:39:42 o4KTwvJV
>>545
あの時の詫間も別にあっと驚くようなマシンではなかったと思うが
俺的には徳山のほうが、マシンの小ささ、パンタグラフ、スラローム・、ジャンプ等驚くものが多かったけどな
554:545
09/01/14 23:10:45 VZr3/yuj
>>550
すまん、徳山と徳島は素で間違えたw
趣味の違いは同意だ．
たぶん>>550の目指している大賞マシンと
俺の中の大賞マシンでは大きな隔たりがあるのだろう．
しかし，最近の大賞マシンの流れから，
全てをそつなくこなす，それなりに面白いマシンよりかは，
一発芸的なものすごい何かを持っているマシンの方が大賞に近いと俺は思っている．
正直，05年,06年の大賞マシンは予想できなかった．
まさかあそこが大賞をとるだなんてって感じ．
しかし，06年の徳山はそんなに盛り上がってたのか…
たぶん，初戦負けして記憶があいまいになってしまっていたのだろう…
実際にピットにはいたはずなんだけどなぁ…
>>553
タイムも驚きのひとつになるのかなぁ…と最近思った．
555:メカ名無しさん
09/01/15 13:23:21 lsXmxqBc
山月記 128kbps
URLﾘﾝｸ(www.orange-mikan.com)
556:メカ名無しさん
09/01/15 22:00:30 n0dVpW/5
>>554
徳山はスラロームは前後移動の繰り返しは無く、縄跳びもオブジェパスなしですぐに行える。
シーソー直後の、他のマシンには無いスピーディな展開に、初見の観客からどよめきが起こっていた。それまでのワンパターンで無駄な動きとは違うものを見たからだ。
隣でビデオを撮っていた友人も、ふぐの動きに見とれてしまい、スラローム以降の撮影に失敗していた。
それに自分の思う大賞マシンは、そつなくこなすのではなく、一貫性がある・全てに拘っている・常に目を離せないような要素があるものだと思っている。
競技課題の一部に拘るのではなく、こういう風に競技を進めたいっていう大きなコンセプトから結果的に生まれてくるものだと思う。
ジョーダンはバスケット選手というコンセプトで、ドリブル～シュートまでの動きに独自性があった。
やぶさめくんも、障害物越えに馬の動作をとりいれて、輪もひも状のものを用いた、カウボーイ。
GGは歯車で本体に歩行機構を使い、蝶や花もリアルに表現していた。
FlyDoは空気へのこだわり。
猿は、一発芸かもしれないが、わざわざ棒をよじ登る動作に拘った。
オロチは、木造そして磁石と自動カラクリというローテクを駆使している。
火壁は箱の大量搭載からトルネードへの挑戦
大食いは、高速大量取り込み、大量打ち出し。10秒程度でとりこみ、それを使い尽くす。
ベロやMACHちゃんは、当然圧倒的な速さへのこだわり。
挙げれば（こじ付ければ）きりが無いが、一芸だけでは無いように思う。大賞マシンはパフォーマンス開始から終了まで見所が多い。
だから印象的なマシンが多いと思う。
また、それなりに安定して動作していることも共通している。
派手なジャンプは確実に着地に成功するのであれば、素晴らしいが、エネルギーを放出するだけなら、初心者でもそれなりにできる。
運任せなマシンは、技術者として好ましくない。言ってみれば、大味なんだ。
18回は自分が地区予選で見た明石が全国でもっと動いてくれたら、大賞候補だったとおもう。
あれはシンプルで、とても美しく、アイディアも独創的だったが、全国ではいいとこなしに敗れてしまったのが残念。
557:メカ名無しさん
09/01/16 00:24:32 fboYTdyv
最近長文多いな…
558:メカ名無しさん
09/01/16 00:27:58 pdqbN8Zw
19回は最後の大賞の選考に時間がかかってた記憶がある。
後で聞いた話だが、審査員によって大賞候補が複数に
われて、時間がかかったらしい。賞の受賞チームの
徳山や沖縄、近畿と、後は５重飛びの福島とか
３重飛びの東京とかが候補だったらしい。
でも結局、どこも飛び抜けていなかったため
詫間のw受賞となったらしい。
本当かどうかは、わからないけど、飛び抜けたマシンが
なかったのは確かな気がする。
559:メカ名無しさん
09/01/16 00:38:19 cddWPF1U
ぶっちゃけもういいわ…
560:メカ名無しさん
09/01/16 00:58:06 8ZjQpJzm
徳山は２００６年にあんな事件起きてるんだし、
詫間をW受賞にするくらいなら花を持たせる意味でも
徳山に大賞を与えてもよかったんじゃないかなって思ってる
561:メカ名無しさん
09/01/16 19:01:58 N3emGDAw
ロボコンに関係ないことまで引っ張り出してきて恥ずかしくないの？
562:メカ名無しさん
09/01/16 19:53:41 ZNQZmhek
毎年教職員も含めてどこかの高専で不祥事があるのにマスコミ露出が多かっただけで徳山だけ例の事件を思い出されるのな
563:メカ名無しさん
09/01/16 20:03:06 cddWPF1U
鳥人間コンテストは制作費削減おため、来年休止するらしいな
ロボコンは大丈夫だと思うが…
564:メカ名無しさん
09/01/16 20:06:29 gYbm9c8q
今さっき知ったが、ロボコンも運営見直しぐらいはありえるだろうよ
そもそも大会のテーマがネタ切れなんだし
565:メカ名無しさん
09/01/16 20:07:38 qhRXD3Tr
>>560
まあ、気持ちはわかるけど、そういうので賞をあげてたら、価値がなくなるよね。
一番忙しい時期に、捜査とかされて、大変だったと思うけど、
そういう理由でもらっても受賞者は喜ばないんじゃないかな。
566:メカ名無しさん
09/01/16 20:45:40 LIb/oPkW
>>564
去年にまさかの競技アイデア募集をかけたくらいだから、ちょっとはストックあるんじゃない？
567:メカ名無しさん
09/01/16 21:16:47 ZNQZmhek
＞＞563
ホントウデスカ！
技術系が絡む番組では一番視聴率が良かったと聞いていたが、スポンサーから予算獲得できなかったのかな。
今年もロボコンがあるとしたら、サイズ・重量・材料費は減らされそうだな。むしろそれを望む。
568:メカ名無しさん
09/01/16 21:28:36 lGR/kV4Q
放送枠と運営費用の割が合わなかったんだろうな
2時間の放送に対していくらぐらいだったのだろう
569:メカ名無しさん
09/01/16 21:34:45 0aAIL0Fs
むしろ材料費は増えると思うんだがな。。。それを理由にスポンサーについてもらうために
これまでの歴史を考えると材料費変更はありえないだろうけどね
テーマも、技術向上を考えると同じマシンが増えるんだろうな
それと同時に、レースみたいに相手チームが関与しない勝敗になるとプログラム走行で同じ動きになる
会話ループしてるな、ごめん
570:メカ名無しさん
09/01/16 23:00:00 ZNQZmhek
材料費減額は有り得ないってかきたかったのか？
571:メカ名無しさん
09/01/17 11:41:19 VZTkgSI+
>>563
鳥人間とは反対に、高専ロボコンは、今年はおそらく開催、来年は
縮小されるんじゃないかな。鳥人間と違って、主催が高専だから、大会はスポンサーが
いなくなっても継続されるのではないかと思う。
ＮＨＫの動きは読めないが、ここ数年視聴率も低下しているから、
ロボコンはＡＢＵと大学だけ、高専は撤退というのは十分ありえる。
皆様の受信料なので、高専生だけでなく一般の人が参加する大会に
使います・・・とか言いそうだな。
鳥人間を吸収合併って、本当にありそうだな。
>>564
ＡＢＵは東南アジアの国で大イベントになって盛り上がっているが、
日本では注目する人も少ないのが現状。
日本の社会では、今のスタイルのロボコンの寿命が終わってると
いうことじゃないかと思う。
言い換えれば、世間の期待のレベルが高くなってんのに、学生の
作れるロボットのレベルはあまり変わってないってとも言える。
しかし、読売テレビがこけたら、ＮＨＫ以外でロボコンやってくれる
民放なんてあるかなぁ。
572:メカ名無しさん
09/01/17 11:43:23 WgRhScor
フィールド材料費は明らかに削減してるよな
573:メカ名無しさん
09/01/17 11:52:38 VZTkgSI+
>>567
高専からは制作費削減とかの要望を出すかもね。
あと地区や全国大会の移動のお金もバカにならんしね。
マシンのサイズを小さくすれば、手荷物で簡単に運べるし
地区大会の会場もそのへんの教室でできるから、高専には
メリットが多いかもね。
ＮＨＫは、地味なマシンを嫌う傾向があるから、そうなると
撤退するかもな。
しかし、スポンサーもＮＨＫも頑張って欲しいよな。
ほとんどの学生は、ロボコンを目標にして、まじめに
取り組んでいるんだからさ。
574:メカ名無しさん
09/01/17 14:06:22 8TQ3kH2k
>>573 制作費の削減と言っているけど、その一方で全部マクソン
とか広報面での効果も狙ってかどんどん資金注入している高専もあるような
マシンサイズの大きさの小型化は他ロボット競技との差別化が図れないと思うし、
それに伴う会場の縮小は大会規模のさらなる縮小を招くような。
575:メカ名無しさん
09/01/17 14:47:16 VZTkgSI+
>>574
同意。少なくともマシンの小型化は、ＮＨＫが手を引く原因になるし、
ＮＨＫ抜きでスポンサーがどこまで集まるかも難しいよね。
まあ、レスロボみたいに、自分たちの手で運営すれば、大変だけど
ロボコンは継続できると思う。交流ロボの経験もあるし、お金を
出してくれるスポンサーもあるかと思う。
個人的には、今のほうがずっといいけどね。
576:メカ名無しさん
09/01/18 10:33:04 WbT2aTtO
マクソンから提供を受けている高専なんてあるのか
577:メカ名無しさん
09/01/18 12:31:27 Snamn2vZ
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
578:メカ名無しさん
09/01/18 22:21:26 NrpaZCTX
もうそろそろ
ロボコンに参加したいと思っています！
→気が変わりました＾＾；
の季節ですなー。
579:メカ名無しさん
09/01/18 23:09:16 DSod1sL8
どんな季節だよ
580:メカ名無しさん
09/01/19 01:23:05 oHMj9Ase
ついにそのシーズンが始まるか
毎年恒例だよな
581:メカ名無しさん
09/01/19 22:23:10 yHI2IOLl
この時期に残ってるやつは４月にもいる気がする
気が変わりました＾＾；が多いのは夏休みあたりかな？
582:メカ名無しさん
09/01/19 22:30:21 inkuXg4x
話は変わるが近畿地区の何高専で競技会をするらしい。
ここに居るお前らの高専はなんかすんのか？
583:メカ名無しさん
09/01/20 20:26:59 fgZmNFMc
>>582
ｋｗｓｋ
584:メカ名無しさん
09/01/20 21:34:24 fqfK5jiy
規制解除ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!!!
585:メカ名無しさん
09/01/20 21:34:57 fqfK5jiy
すまん誤爆だ
586:メカ名無しさん
09/01/20 22:11:50 78+Zo5ME
>>583
なんか府立が部内ロボコンをやるらしく、それに奈良と舞鶴が参加するらしい。
府立or奈良or舞鶴の人居たら詳細よろしく。
587:メカ名無しさん
09/01/20 23:12:32 yQsS/QU1
あーそれいいな
部内に他校の学生が来るってお互い良い刺激になりそう
588:メカ名無しさん
09/01/20 23:28:30 CW4ico4x
近大ｶﾜｲｿｽ
589:メカ名無しさん
09/01/21 01:47:12 HX2plePB
近大は遠すぎるｗｗｗ
近大は鈴鹿とか鳥羽商船とかのほうが近いだろ
590:メカ名無しさん
09/01/23 01:01:31 FVYjBFG2
>>387
遅レスですまんが…○っち？
591:メカ名無しさん
09/01/23 13:37:05 gDXSd5z4
Yes, we can.
592:メカ名無しさん
09/01/23 17:37:38 1hk3r9OJ
旧航空の人工衛星乙
でもアルミフレームなどは助けてもらったんだね
593:メカ名無しさん
09/01/25 22:42:04 JRmNupiH
保守
594:メカ名無しさん
09/01/26 23:16:48 llLuH7r0
鳥人間のスレで他校の悪口カクナヨ
595:メカ名無しさん
09/01/28 13:38:43 m/bO5pGO
S2000も生産中止か。
流用と汎用をもっと考えておくべきか。
596:メカ名無しさん
09/01/30 18:19:42 ivrX17zS
ロボコンに汎用機はいらんだろ
しかしS2000といい、鳥コンといい世知辛い世の中になったもんだ
ますます理系が減るぞ
597:メカ名無しさん
09/01/30 23:07:22 DYwPDcYG
実際、小学生中学生の時にテレビで見る理系のコンテストは、将来にかなりの影響を受けると思うな。
まぁ俺が小学生の時にロボコンに感動していたっていう主観でもあるけどｗ
598:メカ名無しさん
09/01/31 17:50:02 CtwK6bhc
俺も小学中学の時にみたロボコンに感動してやり始めたわ
でも最近の高専ロボコンはちょっとなぁ・・・
レース形式以前の昔の競技の方が面白いの多かったのに（´・ω・`）
詫間がやらかしたあの事件が原因の一つであるとは思うけど
ABUみたいにあんなのがデフォになっても楽しい競技ならいいんじゃないかと思うわ
599:メカ名無しさん
09/01/31 21:47:00 lcjC+5fl
>>598
同意。
確かにStarkingとかは、夢を与えてくれたけど、最近のは夢を与えてくれていない。
詫間は夢を奪ったように思う。
同じフィールドで純粋に技術で競っていた時代に戻ってほしいなぁ。
といっても、詫間が変わるわけが無いので無駄なことですが。
彼らももう後には引けないだろうしね。ABチームのマシンをごっちゃにして、なりふりかまわないことやってるし。
指導者も善悪の判断がつかない人がやってるんだろうなぁ。
600:メカ名無しさん
09/01/31 21:49:08 tifma2b7
今年のは確かにいかんだろうと俺も思ったが、そこまで言うのもどうかと思うぜ。
これはただの揚げ足取りだが、全て詫間に責任を押し付けるかのような言い方だ。
601:メカ名無しさん
09/01/31 21:58:19 W54OYwJ7
ABごっちゃって2007の福井もやってたじゃん
602:メカ名無しさん
09/01/31 21:59:12 K9cMRhoz
>詫間がやらかしたあの事件が原因の一つであるとは思うけど
すみませんが…浦島太郎なので，詳細を教えていただけませんか？
603:メカ名無しさん
09/01/31 22:58:20 rWvzo2Yf
>>602
2006年の事だと思う
604:メカ名無しさん
09/01/31 23:14:45 tifma2b7
>>603
いや違うと思うが
Happy Birthday 39ちゃうの？
605:メカ名無しさん
09/01/31 23:17:08 F14Q1ZPY
>>602
2001年のやりすぎな妨害
個人的にはなしじゃないと思う(ありだとは言わないけど)
１人で２台操縦とか楽しそうだしｗ
あと詫間みたいなチームがいるからおもしろいというか燃えるというか
↑の詫間もだけど昔はマシンの能力を戦略で補えてうらやましいなと
操縦者のとっさの判断とかそういうのにあこがれてたのに５年間で競争３回は残念だった…
どうでもいいけどロボコンは理系じゃなくて理工系だと思ってる
理系にモノは作れない
606:メカ名無しさん
09/02/01 01:04:51 ftfhmlkZ
現在最強の詫間に好きなようにやられてしまうのはかつての強豪校がだらしがないからだろうか。特に豊田と旭川は詫間に勝った事がないよね。松江と和歌山は頑張ったよね。
607:メカ名無しさん
09/02/01 01:14:20 dN7FH7lJ
2004の松江が最後のトリガを引いた気がする
608:メカ名無しさん
09/02/01 03:47:03 b16DBwc6
>>605
２台操縦はありだとおもう。
ただ、それを妨害に使ってしまったため、翌年から分離ができなくなった。
2006の松江の妨害は自動だが、2001の手動妨害はかなりえぐいことをやっていて、正直品性に欠けていた。
あれが有りだと、アイディアを披露すること自体がとても困難になり、競技課題以外のことにもコストを割かなければならない。
例えば、スペースフライヤーで、相手のフリスビーをすべて床に落とすとかいうチームが出てきたら、スターキングは世に出ることなく終わっていた。
ロウソクを独占する方向で相手を圧倒すれば、そんなに問題にならなかったと思う。（つまり豊田スタイル。）
俺は、2001が許された時点で、アイディアマンシップっていう言葉が全く意味の無い造語になったと思う。
>>606
旭川が2007に勝てなかったのは、ようつべで地区大会時の旭川のマシンがアップされてたから。
マシン製作してないよそ者が、全国行くチームの情報を公開すんなよ。
半年流した汗を無駄にするようなことするな。
これって、知的財産を無断で公開するのと殆ど同じ。
2004の豊田も判定だろ。大賞獲った豊田のほうがアイディアが優れているが、番組にならなくなるし．．．
2003の豊田も相性負けなだけで、アイディアでは豊田の方が上。あのときの豊田が相手だと、優勝した北九州はなんもできん。
特に、豊田の場合は昔からムリクリ勝つのではなく、マシンのアイディアで相手を圧倒するということに一貫している。
豊田が活躍できた時代が、アイディア対決になっていた時代。今は妨害対決か、スピード対決。
609:メカ名無しさん
09/02/01 04:11:10 yVmLYjxz
>>608
豊田信者さんですね。わかります
610:メカ名無しさん
09/02/01 04:29:33 b16DBwc6
いや、豊田の信者ではない。どっちかっていうと、小山・徳山のかわいい系の方が好きかな。
>>609はどこの信者さんですか？
611:メカ名無しさん
09/02/01 09:18:21 ftfhmlkZ
妨害はあってよいと思うんだがなぁ。例外や想定外に対処する思想を持つのは良いとおもうんさ。
階段で転んで動けなくなる二足より、氷の上で蹴飛ばされても転ばない四足を指向するようなもんだけど。
612:メカ名無しさん
09/02/01 10:07:00 ftfhmlkZ
他地区の偵察だけでなく、動画サイトやブログに他校の情報を載せるようになったのがレースが多くなった要因だろうか。
613:メカ名無しさん
09/02/01 10:30:44 b16DBwc6
>>611
何でもありにするのであれば、騎馬戦のようなガチンコになる。
自分が心配しているのは、妨害対策って結局金のあるところしかできないこと。
でも、競技課題をこなすのであれば、一応予算内で可能なレベル。
学者さんがロボットのロバスト性を求めるけど、
妨害対策は金がかかる。
走行妨害を真面目に対策しようと思ったら、
自分の道を確保するために展開したり、妨害できないくらい速くする、妨害を除くトルクを与える、
といったスペックを上げるくらいしか解が無く、部材やマクソンを浪費するだけ。アイディア対決ではないよね。
妨害をする方は金はかからないんだが．．．
逆に最初からある障害のクリアを課題にすれば、予算内でできる。
その点、2005の単構造は素晴らしい。コストパフォーマンスもロバスト性も運も全マシン中最強だった。
>>611が目指しているのはこういうマシンですか？
>>605が嘆いていたが、ロボコンは技術向上のために行われるべきもので、
妨害が表面化した以上、2005以降のレースorガチンコが技術向上に最もシンプルだとNHK側が判断したんだろう。
トリガは2001だと思う。
まあでも、2005、2006も面白いと思うけどなぁ。
半年かけても、最初のはしごやお堀が突破できないチームも沢山有ったし、教材としてよかったと思う。
特に2005は入賞マシンが個性的で、されど、単構造が最後を獲るというオチもよかった。
614:メカ名無しさん
09/02/01 22:36:35 k6WrqgSX
結局行動できるのは現役だけなんだから、心配するのも分かるがOBは見守ってるだけでいいんだよ
615:メカ名無しさん
09/02/01 23:10:48 ftfhmlkZ
OBが顧問の場合があるよな
616:メカ名無しさん
09/02/02 00:27:10 GQQBLs5G
>>615
というか実行委員会にそれなりにいる
617:メカ名無しさん
09/02/02 02:27:43 HEeSwfwE
詫間が現在のロボコンをつまらなくしてしまった原因なのは分かった．
適度な妨害は競技を盛り上げるけど，
過度な妨害は大会自体を盛り下げる…ってことだよね．
618:メカ名無しさん
09/02/02 20:36:45 K7ytILYF
全てはルール設計者次第。
詫間より彼等への批判が少ないな。詫間に同情するよ。
よく例に出される豊田のホバークラフトも豊田は悪くないと今でも思っている。
なんだか登録型派遣の問題と同じ所があるな。
レース形式のルールは設計者の逃げだね。
619:メカ名無しさん
09/02/02 21:07:32 HEeSwfwE
ルール設計者にも問題があるのは皆理解してるでしょ．
ただ，ルールがどうであれ，
参加者がフェアプレー精神を持っていれば
大会が荒れることは無いんじゃないかな．
620:メカ名無しさん
09/02/02 22:54:30 Tc3UTksZ
ルールの穴を付くマシンは好きだが、競技マナーまでルールに記載するのって恥ずかしくないかな？
こんなことまで書かないとわからないの？ってルール設計者は思ってるかも。
気持ちよく競技するためには、レースもしょうがないような気がしてきた。
多分、妨害の応酬だと、ピットでもギスギスすると思うよ。
情報漏らさないために、お互い本音で話せなかったりして、他校との交流なんてほとんど無くなるよ。
621:メカ名無しさん
09/02/03 05:38:33 PLNR+Xhl
試合前会議で相手チームの怪しいところを指摘して潰そうとするところもあったな
結局のところ本人らの気持ち次第だし，そんなことをしてでも勝てばすべて正しいと思う人間がいるのも事実
素直にロボコンを楽しもうとする人間が減ってきてるのかなー
622:メカ名無しさん
09/02/03 13:34:49 NfIRMy+L
高専ロボコン憲章とか作られそうなかんじだな。
とりあえず性善説の否定からだな。
623:メカ名無しさん
09/02/03 16:01:06 i2VQpD70
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
624:メカ名無しさん
09/02/03 17:07:55 RBDHelMU
>>621
試合前に相手チームの怪しいところを指摘しておかないと、例えば、大会後に反則が発覚した時余計に揉めるだろうし、
当人らのモヤモヤも残ったままになるだろうから、それは仕方ないと思うけどね。
２ちゃんでｇｄｇｄ討論になるよりは余程マシかと。
大会に出る以上、誰もが勝ちたいと思うわけだし、
それと”ロボコンを楽しもうとする人間が減ってる”のと繋げようとするのは現役に失礼じゃないかなと。
てか妨害が本格化してた世代の人間はもうロボコン引退してるんだよな…
625:メカ名無しさん
09/02/03 18:32:31 q9DsdGlS
>>618
>豊田は悪くないと今でも思っている。
今でも悪くないと思っている人間はいるが、
最初から乗り気じゃなかったメンバーだっている。
豊田の総意のように語ってほしくはない。
俺は一切気にしていないけど。
626:メカ名無しさん
09/02/03 19:18:08 3ffA4QMV
>>625
気持ちは分かるが、それは考えが甘い
どういう経緯があれど学校代表として出場している以上、その学校の考え方はマシンと選手に託されている
詫間にだって、今のやり方を良いと思わない人は少なからずいるわけだしな
ロボコンを楽しむ人間、というよりはある種の常識が欠けてる人が若干多く感じる我現役
627:メカ名無しさん
09/02/03 20:46:54 iFwY85Yl
ホバーが許せない人は、すぷれもんが許せない？
すぷれもんは、頭の柔らかい人が考えたマシンだなーって思った。
ホバーも別に妨害しているわけではないし、ルールの穴をついたよいアイディアだと思う。
それにホバーは、操作性が悪いため、あれで勝つのはそれなりに技術が必要だし。
628:メカ名無しさん
09/02/04 00:00:54 /ulwEjQp
このタイミングですぷれもんは正直吹く
629:メカ名無しさん
09/02/04 06:28:43 1YF1VQec
すぷれもんは当時の技術では残念ながら完成度が低かったため、お笑いマシンになってしまったが、あれもルールの穴を突いてできたマシン。
すごいアイディアだなぁと思った。
箱の色が原色ではなかったら、マシンに光源を搭載して、自分の色になるように周囲から箱に光を当ててもよいのだが。
まあ、これが許されると、豊田ホバーみたいにここで物議を醸すんだろうな。
この手の自由な発想はあまり潰さない方が、アイディア対決になっておもしろい。
630:メカ名無しさん
09/02/04 19:21:23 QRIeabW7
昔と今で、もっとも違うと思われるもの
それはユーモア
ルールの穴、といえどユーモア性に欠けるマシンは批判され、ユーモア溢れるマシンは賞賛を浴びる
すぷれもんはルールの穴をついたが、ユーモア溢れていたので後々に語られれているわけだ
ユーモア溢れろ、ロボコニストよ
631:メカ名無しさん
09/02/04 20:31:54 leGejgxp
ユーモアロボットベストテン
すぷれもん
とぅるぶれんつ
にょろ
・・・
九州勢に頑張ってもらおう（他力本願）
632:メカ名無しさん
09/02/04 21:07:46 zousnw6w
矜持を無くすとヤクザしか残らない。
633:メカ名無しさん
09/02/04 22:49:53 YeZIZjcn
思わず笑いがこみあけてくるような温かみのあるおもしろさがあるロボットか…
難しいなｗ
634:メカ名無しさん
09/02/05 00:47:48 7pktj4W5
Mの国を忘れるな！
俺はあの年のルール嫌いだけど
635:メカ名無しさん
09/02/05 01:07:17 bkUfbQqQ
たまたま…こんなページを見つけたので貼ってみる．
URLﾘﾝｸ(www.cc.kurume-nct.ac.jp)
636:メカ名無しさん
09/02/05 08:17:05 wQzO++lf
>>631
サレジオ高専がユーモアがあるぞ！！
騎馬武者とか…
637:メカ名無しさん
09/02/06 21:38:20 muQPt9xz
おまいらは旭川の歴代マシンなんか嫌いなんだろうな。
ジムカデとかMach-chanとか。
638:メカ名無しさん
09/02/06 21:41:50 LQ91mrXs
>>635
結構面白いページでした。
特に、ロボコンは、「ロボットを自慢する場所」、「3分間のシンデレラ」ってのが、良い表現だなって思いました。
639:メカ名無しさん
09/02/06 21:47:18 LQ91mrXs
>>637
ジムカデやmach-chanもアイディアがすごいと思う。
あと、別に彼らは操縦による執拗な進路妨害はしていない。
実際に対戦すると嫌かもしれないけど。
640:メカ名無しさん
09/02/07 04:40:51 HaQb4cfs
赤外線の送信データ量増加に伴ってレスポンスが気になり始めた．
ビットレートってどのくらいにしてる？
うちは平均1kbpsくらい
641:メカ名無しさん
09/02/07 13:20:08 OJR5XY1h
IEEE802.11系な無線の使用状態を許可してほしい
642:メカ名無しさん
09/02/07 14:14:33 YzE0AvkC
>>641
前回使ってたよｗASIMOがｗｗ
ASIMOゲートの中に専用アンテナがあったー
ただ無線LAN使うとしても、USBタイプをUSBホストを持つボードにつなぐとかになるだろうけれど、それ任された方はとんでもない時間かかりそうだなｗ
あ、XPORT系統ででっちあげるって手もあるか
とりあえず実現したらヒューマンインターフェースの自由度が半端ないなー
643:メカ名無しさん
09/02/07 15:11:03 O+pdLufY
微弱無線とか使えればいいのに
何だよラジコン限定って。ラジコン用品髙杉。
644:メカ名無しさん
09/02/07 19:06:02 OJR5XY1h
>>642
何故ASIMOに許されて俺達が許されないのか。
ASIMOも同じ無線方式だったらZinが勝ってたかもね。
645:メカ名無しさん
09/02/07 22:14:46 0DonKNjT
さすがにASIMOだろ～
ホンダなら無線仕様にだって出来るんじゃないか?
実際ASIMOってほとんど自立じゃないのか?
646:メカ名無しさん
09/02/07 22:32:02 OJR5XY1h
ASIMOってドンダケ自律なんだっけ？
802.11を使うようになるとネットワーク班とかセキュリティ班とか必要なになるのかな。
647:メカ名無しさん
09/02/07 23:55:54 0DonKNjT
歩行に関しては自律何じゃないかな?
制御を中でしてないと通信の遅延でセンサーデータが遅れてくるからぶっ倒れちまうんじゃないか？
だから送る信号なんか目的地くらいなんじゃなかな？
後は、逆にセンサーデータを拾ってるとかでしょ
一昨年に顔認識している画面見たことあるしね
648:メカ名無しさん
09/02/08 01:07:24 /YkwAJk0
>>646
現状で無線妨害する気になればいくらでもできる状態なのに、セキュリティとか言い始めたら「その前にやることあるだろう？」となるだろうなｗ
WiFiが可能になったらNDSとかで操作するようになるのかな！帯域的に動画ストリーミングとかも可能になるよねー
強制とまでは言わないが、ラジコン無線と並行して許可してもらえれば、技術的に面白いものが出てくると思う。
649:メカ名無しさん
09/02/08 10:47:20 LIlarIXp
ASIMOは結構頭良かった気がする。
普通に歩いてるだけなら、制御しなくても人が来れば道を譲るか自動で避ける。
手を出しているのが認識できたら、握手してくるとかの機能があったはず。
650:メカ名無しさん
09/02/08 23:22:42 tZhODsRA
やっぱASIMOすげーな
651:メカ名無しさん
09/02/09 13:46:32 3X2pHE0A
再放送やるってオフィシャルに書いてある！
652:メカ名無しさん
09/02/09 15:01:54 hyvRg+C6
>>641
おれはXBee使わせてほしいな。BluetoothとかWirelessLANとかみたいにホスト側で面倒くさいことやらなくて済むし
モジュール1個3000円くらいだから1万あれば無線部分が完成するし
653:メカ名無しさん
09/02/09 17:21:18 OYMHhq+8
協賛スポンサーに無線系ってあったっけ？
なければ来年度の製作案転出の際に要望出せばいいんじゃないかな
抜け穴的発想だと，適当にゲートウェイ的な装置をフィールドに投げ込むという手がｗ
確かロボット間の通信は制限がなかったはず．
人間とゲートウェイ間はラジコン無線に制限されるから，使い道は限られるけどなー
654:メカ名無しさん
09/02/11 03:18:53 RDcf3ZKd
NHKに要望だったら今でもいいんじゃない？
655:メカ名無しさん
09/02/11 13:10:10 9MNwC79h
誰か要望まとめてＮＨＫに提出したりしないかな
656:メカ名無しさん
09/02/11 13:28:05 vMnGD6io
>>655
君がやればいいじゃないか
657:メカ名無しさん
09/02/12 20:29:42 xRDi9RfA
新しい無線方式の特徴のおかげでロボット10体作る羽目になったらやだな
658:メカ名無しさん
09/02/12 21:47:50 jJXZgBHO
>>657
うちの人数だと幽霊と1年部員合わせても2人で1台作らないといけないんだけどｗ
659:メカ名無しさん
09/02/12 21:50:10 B7kiqxnH
>>658
幽霊出せばいいんじゃね？
660:メカ名無しさん
09/02/12 22:24:14 3MK7qM5x
今年は無線ＯＫなの？去年、来年は検討するとかFAQにあったよね。
661:メカ名無しさん
09/02/12 23:38:12 FBwgm2OU
無線通信の物理層は完全に運営が握っちゃえば周波数等の管理も、うちらの開発も楽なのにね。
もちろん各校にサンプル配布でお願いします。
662:メカ名無しさん
09/02/12 23:41:27 xRDi9RfA
無線も関心あるけど、昨年なし崩しになったマクソン封じかもしれない電力制限のなかで、マクソン使用校が優勝したけど、今年はどうなるんだろう。
663:メカ名無しさん
09/02/12 23:46:24 6xb4WafD
寧ろ電力制限ってマクソンウマーじゃなかったっけ、そっちのが効率が良いから。
664:メカ名無しさん
09/02/13 02:05:35 rqYrCjml
むしろマブチ封じｗ
665:メカ名無しさん
09/02/13 07:47:47 0J++bibj
『モーターはわが国のメーカー品に限る』にすればよくね？
666:メカ名無しさん
09/02/13 08:36:38 DCCH5t7W
露骨過ぎる・・・
667:メカ名無しさん
09/02/13 08:47:48 mlwSb/1h
海外メーカーで使われてるのは、マクソンくらいだろｗ
668:メカ名無しさん
09/02/13 11:37:55 3rRjTR8f
380に遠心ファンつけたら200Wとか食いやがるからなぁ
669:メカ名無しさん
09/02/13 15:04:54 qHoFpC2j
マクソン嫌われてるが、今回上位校でマクソンどれだけいたんだろ？
というか、むしろマクソン使わずに速かったチームっているのか？ｗ
670:メカ名無しさん
09/02/13 20:31:19 RCzuUx+b
マクソンジャパンがスポンサーになってくれればいいんだ
671:sage
09/02/13 21:30:10 3twEzCzW
>>669
速い高専では奈良、長岡とかがマブチだったな
672:メカ名無しさん
09/02/13 21:42:39 sU6WUzqR
>>669
一関も
673:メカ名無しさん
09/02/13 22:09:26 mlwSb/1h
最近の若いヤツは、機体性能にばかり頼りやがって‥
性能差が直接的な戦力差にならないことを教えてやろう
ようは設計や操縦のセンスの有無
674:メカ名無しさん
09/02/13 22:15:52 qHoFpC2j
ロボットを動かして競うコンテストなのに、ロボットの性能が直接的に関係しないのはなぜなんだぜ
ついでに言っとくと、性能というのは設計段階で組み込まれているんじゃないのか
でも確かに操縦のセンスは性能と同程度かそれ以上の戦力差を生むよね
675:メカ名無しさん
09/02/13 22:39:12 Vk4tIZlj
実際アイディアで60%位は決まると俺は思ってる
30%が設計製作・操縦技術で
10%が運ってとこかな
少なく思えるかもしれんが運が10%なのは操縦とか設計しっかりすりゃどうにかなる場合が多いからだ
でも近年は上位アイディアが目糞鼻糞みたいなもんでつまらん
2002･2003辺りは決勝戦も大賞マシンも面白かったのにな～
と昔を懐かしむOBが通りますよ
676:メカ名無しさん
09/02/14 04:46:17 0WDzNrOR
でも2002はもうすこしトルネード意識したマシンが増えて欲しかったな。
一つの地区に1台いればいい方だった。
15段が高すぎたのもあるけど。
合計15個とかなら現実的だったのにな～。
677:メカ名無しさん
09/02/14 10:33:36 /v0ygjvw
2002はすぷれもんみたいのが出てこなかったのだろうか
光学迷彩とか
無理か
678:メカ名無しさん
09/02/14 11:03:54 0WDzNrOR
今、2002の地区大会をDVDへダビングしてるんだけど、
すぷれもんみたいな奇抜なのは、無いね。
箱の扱いに関しては、ハンドか吸盤で二極化して、そういう意味では箱じゃらしタイプは新しい方法だったと思う。
1991ではローラー使ったりいろんなのがいたけど、個性はへっているね。
近年、アイディア倒れ賞がなくなったのも、マシンの完成度が上がり、賞の存在意義がなくなったのかもしれない。
逆に、前年の影響か、スポットを塞いだりする妨害マシンがすごく多いと感じた。
段差降りるのが大変だから、構造上、箱を高くするのが無理なのかな～？
会場汚すのが禁止行為だが、沼津は網を飛ばすより、相手の箱にペイントを飛ばしたほうが、見てて楽しい。
全部自分の色の箱にできるので。
679:メカ名無しさん
09/02/14 13:59:06 Qf4+dk6+
URLﾘﾝｸ(blog.hobbystock.jp)
お美しい・・・
680:メカ名無しさん
09/02/14 15:02:15 kgQh9A34
初音ミクでも作る気ですか
681:メカ名無しさん
09/02/14 16:38:42 2+xqPEXo
>>679
うけたｗ
一体どこのメーカーだｗ
682:メカ名無しさん
09/02/14 20:39:13 mKEzI/BR
ちょっw ミクさん何してるんですかw
683:メカ名無しさん
09/02/14 21:10:43 Hp2tJGMv
何処にでも貼りやがってるわ
まさに サルね！
>>681
グッドスマイルカンパニー
ミクじゃなくてドロッセルお嬢様
とりあえず、高専ロボコンはアイデア対決であるということで
684:メカ名無しさん
09/02/15 16:49:37 7xGSDitb
糞高いラジコン用無線を買うなら
無線LAN，Bluetooth，Zigbeeあたりのほうが技術的にもおもしろいよん
685:メカ名無しさん
09/02/15 17:03:45 sxcxQR5A
でももしそれで数十分程度の電波担当会議が3時間とかになるなら、嫌だなｗ
686:メカ名無しさん
09/02/16 13:29:48 Z2k4bd9k
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。
まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。
次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人にはなんらその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。
さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。
また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。
拳銃を持っている村上は感情的になり、「ごるあ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。
最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。
抗議先 兵庫県さわやか提案箱
URLﾘﾝｸ(web.pref.hyogo.jp)
687:メカ名無しさん
09/02/16 14:31:07 sNSaOZ8t
完全にネタ合戦に成り下がったよなぁ
地方予選も一発狙い、全国も一発狙いが一般投票で好成績
はじめから予選なんていらないよね、もう
数校のブロックとか、戦いですらない
688:メカ名無しさん
09/02/16 17:50:17 QQfUOsyj
>>678
オイラは古いのをHDDに移し終えた。
NODでロボコン地区予選までみれるのかな。
689:メカ名無しさん
09/02/16 19:15:39 QQfUOsyj
>>687
アイディア対決を踏襲していると考えたい
690:メカ名無しさん
09/02/16 19:59:36 n22avDCr
アイディア対決を本気でやろうとしたら、全部の試合を審査員判定にしないと成り立たないだろう
691:メカ名無しさん
09/02/16 21:08:18 1qR5RBCm
だよな
技術勝負だからこその盛り上がりもあると思うし
692:メカ名無しさん
09/02/16 23:15:53 onBpXxFN
技術勝負ももちろんいいと思う。
ただ、効率化を目指すと同じような形のマシンばかりで、印象には残りにくい。
昨年の4強の多足は全部同じ機構で、ほとんど記憶に残っていないと思う。
逆に2足は独自性が出ており、印象的だった。
オンリーワンのパフォーマンスで観客の目を引き付けるのは、快感ですよ。
ピットでもいろんな人が見に来てくれるし。
まさにロボットを自慢しに行くところ。
それに、アイディアで優れていたら、推薦で全国いけるでしょ。
全国のお客さんも、独創的なロボットが見たいんじゃないかな？
エキシビジョンのマシンだって、勝ちよりも独自性を出したものの方が多かったよね。
勝負に負けて大賞も取れなくても、鹿児島や阿南のマシンは決勝トーナメントの他のマシンよりもお客さんの記憶に残っていると思う。
3分間だけのシンデレラだね。
あと、勝つマシンよりもアイディアマシンのほうが難易度が高い。
優勝マシンと大賞マシンを比較すると、大賞マシンのほうが製作難易度が高いと思いませんか？
そもそも考えつかないようなものが多いというか。
693:メカ名無しさん
09/02/17 01:25:18 U0ikqAS3
競走だからアイデア対決じゃなくなるんだよ
3分間競技が続くルールにしろ
Vゴールとかも無しな
694:メカ名無しさん
09/02/17 02:42:29 Ir5HziMU
Vゴールはorzってもいいと思うがなぁ。。。
ある程度難しい条件にしていればいいわけだしなによりアイディアを出せるいい舞台だと思う
3分間持続ルールは賛成だな
695:メカ名無しさん
09/02/17 07:37:39 60QvdmjJ
途中で終わるのはやっぱり哀しいよな。
アイデア対決だし…。
3分はしっかりやらせて欲しいと思う。
696:メカ名無しさん
09/02/17 09:26:17 CR5soAL0
大会のレベルが高いことはたしかなんだけど
ＮＨＫのプッシュがすごすぎるだけで「戦いを勝ち抜いてきた集団の集まり」感は
無いよね
697:メカ名無しさん
09/02/17 21:51:28 +jgQT/tM
>>693
まあ確かに、生命上陸や火星は見ていて面白かった。
あと、できれば、地区優勝のシードも復活してほしい。
初戦から勝ちに来ているマシンと当たると、アイディアが披露できん。
大会前半はマターリアイディア対決やって、後半に地区優勝マシン光臨させて各地区のボスと戦う展開にしてほしい。
各校の同意が得られないかもしれんが、アイディアマシンなんだから、くじで1回多く戦っても見せ場が増えるだけなのでいいんではないか？
20回のサレジオVS詫間戦はいい例。
大賞マシンが大した見せ場も無く一方的にボコられると、アイディアの披露が試合中にできない。
逆にアイディアマシン作る人たちは、アイディアマンシップにのっとっているので、マターリアイディア対決ができていい試合ができる。
698:メカ名無しさん
09/02/17 22:19:27 Ir5HziMU
>>697
全面的に納得は出来るが、アイディア対決＝マターリ、っていうのはちと論点がずれてると思うが。
トーナメントやリーグなどの対決方式であり、優勝などがある以上勝たなければ意味はない。
意味はないと書いてしまうと誤解を与えてしまいそうだが、勝てるアイディアが最も優れているはずだから
アイディアだけに拘るのはおかしいと思う。もちろん勝ちだけに拘るのもおかしいのは前提な。
20回大会は直接対決である以上ああなるのは当然のこと。
まってくれただけありがたいと思わなければならないくらいだ（まぁ、ちとイラつきは覚えるが）。
アイディア対決だが、戦いだ。
甘えてはいかんよ。
699:メカ名無しさん
09/02/17 22:25:01 M4S6rTCj
2007年最大の失敗だと思う＞地区優勝シード廃止
やってみたらいきなりNHKからみて一番まずい展開になるとは思いもしなかっただろうな
高専ロボコンってそんな殺伐とした大会だったのかなぁ？
アイデアマシン同士の試合はもっとまったりとしてもいいと思うんだよ
700:メカ名無しさん
09/02/17 22:27:19 iwIhIX2V
去年はれぼりゅーしょんといいつつ、第一回に先祖帰りだったんだと、OBにみせてもらった映像からそうおもった。決勝のやりかたまで同じだった。
あと、特別協賛が代わってから番組構成が変わったらしい。もしそういう意向が働くなら、レース屋だからレースがおおいのかな。レースでも牽制仕合ながらのぬきつぬかれつが面白いと思う。
昔みたロボコンのようになってくれることを期待。
701:メカ名無しさん
09/02/17 23:06:13 +jgQT/tM
>>698
まあ、勝負事だし勝ったら次の試合でもマシンが披露できる。
それにガチンコであって、やらせではない。
それはそうだ。
勝つことしか価値がわからない人には、冒険的なアイディアマシンの揚げ足をとる戦いしかできない。（勿論、勝利至上主義のチームは勝ちに拘っても良いと思う。）
お互いのアイディアの良さで勝負するほうが、後にも語り草になる試合ができるし、客も喜ぶ。TVでもカットされずに放送される。
それを、相手のアイディアを否定する戦い方をすると、客が見たいものも見れないし、シラけるだけだろう。
勿論、実現不可能に近いアイディアへの挑戦は進めない。材料と時間の無駄だ。
ただ、無難でありきたりなマシンより、アイディアの段階でオンリーワンを目指したほうが、みんなに自慢できるマシン・試合ができる。
702:メカ名無しさん
09/02/17 23:52:03 e5IWeK3y
言い方悪いかもしれないけどネタ系は偏り過ぎだと思う。
703:メカ名無しさん
09/02/18 00:18:56 BYZ1ZjT4
協賛がNECからHONDAになったのは2002年からだぞ
箱とか鼎とか。
704:メカ名無しさん
09/02/18 00:22:08 ZporNJvf
オリジナリティが重要だということは重々承知の上で、酷なことを言うが
「負けましたが私たちはこの技術課題に臨んだことを誇りに思います」で終結している気があるように感じる。
たまに外から見て動かないマシンでそれをいうこともあるのがな・・・（もちろん部分的に見れば凄い技術力なのだけどね
一方で今回で言うところの早さに賭けたチームの立ち位置が低いのも感じる。
NHKがそういう風にルールを組んだのにな。
今回のルール的にはどうやってやるのが、美しい勝ち方だったんだろう？
理想を言えば「猿型４足→火や道具を使うパフォーマンス→人間型２足」の構成で、数十自由度のサーボバリバリな単体ロボットがNHK的にベストなんだろうけど。
705:メカ名無しさん
09/02/18 04:30:55 VnF0epZh
そんな、手間がかかるだけで誰でも思い付くアイディアを求められてるのかな？
706:メカ名無しさん
09/02/18 06:08:49 HC+TVJro
もちろん、動かないマシンは最悪だ。
参加一年目の人は基礎を習得するためにも、オーソドックスなやり方に挑戦するほうが結果が出しやすい。
ただ、技術が成熟していれば、競技課題を使って楽しむ要素をどんどん増やしたほうがおもしろいでしょ。
今回のルールは”個人的な意見としては”一体型の進化が技術的な挑戦だし、美しい勝ち方だったと思う。
富山商船は決勝に行っているのに評価低かったけど。
番組的には人型を求めてるみたいだったが、それよりも難易度は高いと思う。
猿から人型への進化をサーボ極力削って実現できたらそれもすごい技術だと思うな。
手間がかかる、という意味がわからないが、技術レベルは高いし、最も大会のテーマに沿っていると思う。
４足でパイロン回るのが難しいのはわかってるし。
大会で他校が実現してたら、ピットを覗きに行きたくなる。
707:メカ名無しさん
09/02/18 18:17:04 ZporNJvf
そういう意味で考えると阿南とか北九州とかが技術としての美的センスがあるよね。
北九州が読んでた論文は、今回のルール発表後に恐らく他高専の原案担当らも何かしらの形で見てるとは思うんだが、
あれを作ろうと決めた心意気を俺は評価したい。普通ならこの期間であれを作ろうとは思えない。
しかも完璧とは言えないにしても、いわゆる”人間に近い歩行”を実現していた。
実際発表があるまであれが技術賞だと疑いもしなかった。
ところで技術賞をもらった岐阜高専だが、俺個人としてはあれはむしろ多足のデザイン賞だと思うな。
708:メカ名無しさん
09/02/18 20:07:35 21FXI+wl
受動歩行はすごいんだけど動きがすごそうに見えないから賞とか取れなかんだと思う
709:メカ名無しさん
09/02/18 20:29:18 hEuJ4BMi
岐阜のマスタースレーブの感度の良さは抜群ではあったよな。
歩行の競技では評価されにくいはずなんだが。
710:メカ名無しさん
09/02/18 20:57:39 HC+TVJro
北九州も岐阜も２足多足ともにすごかった。
強いて言えば、岐阜はパフォーマンスも妥協せずに、逆にこだわりを感じた。
パフォーマンスでしか使用しないマスタースレーブをわざわざ仕込んできた。
審査員が短時間でそこまで協議してるかわからんが、そういう意味で岐阜は３分間魅せたと思う。
711:メカ名無しさん
09/02/18 21:36:39 ZporNJvf
つまるところ、「理想」ではなく、高専生的な美しい勝ち方は、パフォーマンスでどれだけ技術的遊びを見せられるか、なのかな？
もちろん安定した歩行動作をすることが前提条件だけどね。
とはいえ、地味で一般から分かりにくい技術も、どうにか評価を得たくて仕方無いのは、作る側のエゴなのだろうか。
恐らく、製作にかかわった人間全員が自慢したい部位はあるはず。でも多くの部位は客からは見えないよね。
さらにいえば今回のテーマは歩行。どちらかと言えば成果物より、理論やそれに基づく設計が労力の多くを占める。
そう考えると審査員に一人でいいから、高専生と直に話せて分かってくれる、ド変態のエンジニアがいてくれるといいな。
そうすりゃ、あとになって本当に努力が報われているのか不安になる衝動がなくて、ロボコンを心地よい思い出にできると思うんだ。
712:メカ名無しさん
09/02/19 11:33:00 kgkCfeiD
ところで、受動歩行・準受動歩行ので、パイロン回れるのあったっけ？回れるとしたら卒研とか学会発表とかしてるんだろうか。だれか見つけてくらはい。
713:メカ名無しさん
09/02/19 12:56:50 MESu6N7/
よっち君は、重りを動かすタイミングを頑張れば曲がれると思う。
とこるくは無理。
714:メカ名無しさん
09/02/19 13:42:58 4uuJwB0Y
全国大会直後のレスでとこるくも曲がれるってあった気がする