10/05/04 14:58:26
まとめwikiのセルカン年表だけど、
どういう方針で情報を付け加えていこうか？
整理したい情報として、どの時期にどのような詐称を行い始めたか
（たとえば、宇宙飛行士候補と名乗り始めた時期はいつ頃か？など）
というのがあったと思うけど、そっちにはまだ全然着手してない。
やみくもに情報を付け加えていっても、見づらくなるだけなので、
なるべく重要なものに絞った方がいいと思うんだが。
とりあえず、代表的な詐称をリストアップしてみる。
これらの詐称の初出を調べてもらえると有り難い。＞all
・宇宙飛行士候補
・宇宙エレベーター、NASAのプロジェクトリーダー
・11次元宇宙理論
・スキーでメダル
・4次元の家
・プリンストン講師
・シャネルのモデル
・シュメール語
573:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:03:07
あと、セルカン年表の編集のために情報を整理してて気づいたんだけど、
イリノイ工科大やイスタンブール工科大を卒業した月が
助手採用時の書類と研究室のHPで違ってたり、
学位取得日が、実際は2003年3月28日なのに、
科研費申請書類では2003年12月16日になってたりと、メチャクチャだな。
中身はともかく、実際にとった学位取得の日付なんか間違えるなよｗ
574:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:09:14
裏付けの取れている
確実な事象を年代順に記録して
いただければ ありがたいです。
575:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:12:24
>>574
具体的にどういう系統の情報？
576:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:32:02
>>572
「シャネルのモデル」は、ネットで確認できる範囲では、これが初出かしらね。
URLﾘﾝｸ(www.localsuperstars.com)
2004年 12月 23日
仙台レポート
……略……墨のアート。発案は黄檗焙茶流中澤弘幸家元。
……略……
でも俺にとってそれより色々考えさせられたのは、打ち上げの時に隣になった
アニリール・セルカンというトルコ人との再会。
……略……
彼は、簡単に言うと、聴いて驚くような大学の数々の博士号を持ち、
世界中で年に６人しか入れないスイスの何とかって所にある何とかって学校も出ている…。
運動神経も優れていて、スキーではオリンピックで銀メダルを取り、９ヶ国語を話し、
関係ないけどシャネルのモデルもやっいる。こういうのを天才っていうのかなー？ 宇宙人っていうのかなー。
「数々の博士号」はこれを書いた人の勘違いかもしれないね（「学位」を「博士号」だと勘違いしたとか）。
あと、この時点ではスキーは「銀メダル」だったのかな。これも、書いた人の聞き違えかもしれないけど。
577:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:51:52
宇宙飛行士候補詐称の初出はこれかな？
URLﾘﾝｸ(blog.cinemacafe.net)
＞November 14, 2004
＞先にゴールしていたセルカンは、合わないシューズだったためか親指が鬱血しており、緊急治療へ。
＞とはいえ、合わないシューズ（pumaから昨夜頂いた新品のシューズ）を履いて、
＞走りきるこのパワーはあさすが元オリンピック選手（彼はトルコ代表のアルペンスキー選手だったりします）、
＞そしてＮＡＳＡの宇宙飛行士だ。
＞November 13, 2004
＞友人でNASA宇宙飛行士のセルカン（ドイツ生まれのトルコ人）と合流。
ホワイトマン関係でさらに過去をたどっていくと、
URLﾘﾝｸ(blog.cinemacafe.net)
＞May 07, 2004
＞最後は研究室から追い出された落ちこぼれ数学者のイシコと
＞元NASAで現在、宇宙航空研究開発機構の研究員でバリバリの最先端数学者No.40のセルカンとの
＞宇宙対談をやることになった。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
（1月30日で、2スレ781氏のカレンダーの情報でもっとも古い）
＞3人目の旅のゲストはアニリール・セルカン。トルコの人らしいが日本語が異常にうまい。
＞NASAからJAXA（宇宙研究開発機構）に来てる宇宙研究者。宇宙の謎をいっぱい知っているらしいぞ。
という感じで、NASAは出てくるが、宇宙飛行士候補という紹介はされていない。
578:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:57:24
あ、すまん。こっちの方が先だ。
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
＞2004年09月18日(土) 愛以外は証明できる宇宙飛行士
＞人をつなげる名人・小山理子さんより「宇宙飛行士に会いませんか」とお誘いをもらい、
＞NASA出身のアニリール・セルカン氏に会う。
579:Nanashi_et_al.
10/05/04 16:02:10
2スレ781氏のカレンダーの情報を探った限りでは、
2004～2005年の間（JAXA在籍時）に、現在知られている詐称の大部分が出来上がっていった感じだな。
東大博士課程在籍時（2003年以前）はウェブ上に情報がないので、
実際はもっとさかのぼることができる可能性もあるが。
580:Nanashi_et_al.
10/05/04 16:57:44
「シャネルのモデル」って、そもそもなぜそんな詐称をしようと思ったのかも謎なのよね。
「俺、モデルなんだ」、「そうなんだー、かっこいいー」、「だろ？（近所の美容院のカットモデル）」
的な動機だったのかしら。それとも、冗談のつもりで吹聴してたら誰かが本気にしちゃったのかしら。
それとも、誰かに「冗談でしょｗ」と言われて封印したネタなのかしら。（最近出てないわよね）
ちなみに本物の「シャネルのモデル」（男性、広告）のお写真。
URLﾘﾝｸ(models.com)
URLﾘﾝｸ(www.chanel.com)
広告写真のモデルさんはショーモデルさんとは違うかもしれないけれど。
581:Nanashi_et_al.
10/05/04 17:00:42
>>580
「モデルさんみたい（はあと」「シャネル辺りが似合いそう！」
↓
「ボクはシャネルのモデルです」
という飲み屋の与太話を発展させた結果ではないか
582:Nanashi_et_al.
10/05/04 17:36:12
>>580
そもそも>>576のリンク以外に「シャネルのモデル」と詐称した形跡は
ネット上にはない気がする。（あったらすまん）
これに限っては、「詐称」じゃなくて「その場限りのホラ」で済ませてあげてもいいかもｗ
583:Nanashi_et_al.
10/05/04 17:56:01
2004年の段階では、まだ講演活動は全然やってないな。
ホワイトマンの人のゲストとかしかない。
10月のおにぎり隊（茶道の家元の中澤氏、出版プロデューサーの磯尾氏参加）のあと、
12月に仙台デザインウィーク
URLﾘﾝｸ(sdwk.jpn.org)
で中澤氏の講演に特別参加している。
翌2005年のおにぎり隊（高橋国子参加）で、後の活動に繋がるピースが全てそろったという感じか？
さらに翌年の2006年に「宇宙エレベーター」が出版されて、
ネット上で確認できる活動が急増している。
URLﾘﾝｸ(serkan781.blogspot.com)
こうしてみると、ホワイトマンの人ってセルカン初期の活動を知る重要人物じゃね？
584:Nanashi_et_al.
10/05/04 18:11:48
そういえば、セルカンの自称には「大佐」があった。
585:Nanashi_et_al.
10/05/04 19:23:32
>574-575
とにかくセルカン主体の事案を
時系列順に記載していただければ
よいのかと。
えっ?
起訴状の執筆に好都合と??
それ なんのこと??
空耳でしょうねえ
586:Nanashi_et_al.
10/05/04 19:57:20
てか、マスコミにただで協力している気がしないでもない。w
まあ、科学者は真理を解明するのが使命だし、社会に広く
伝えるのはマスコミが得意とするところだから、分業ってこと
でいいけどさ。記事にするなら謝辞でも入れといてくれ。ww
587:Nanashi_et_al.
10/05/04 20:58:28
>>580-582
確かに「その場限りのホラ」だったのかもしれないね、「シャネルのモデル」に限ってはｗ
というのは、本人（および／あるいはマネージャー）がこんなことを書いているのが出てきたんだ。
URLﾘﾝｸ(blog.anilir.net)
> 2006.10.18
> 10月16日発売の「BRUTUS」に僕のインタビュー記事が2ページ掲載されています。……
> ファッションモデルみたいに撮影してもらい楽しい経験にもなりました。
「雑誌の取材でモデルみたいに撮影してもらってマンモスうれぴー（はあと」って、
「シャネルのモデル」まで上り詰めた人物の言うことではないよね。
ただしこんなのもあることはある。
URLﾘﾝｸ(blog.turkistan.moo.jp)
> セルカンというのは、よくモデル業（あれでモデルだよ？mankenlik！）を
> 副業にしていると自慢するのだが…… (2009.11.12)
588:Nanashi_et_al.
10/05/04 21:14:31
>>587
> セルカンというのは、よくモデル業（あれでモデルだよ？mankenlik！）を
> 副業にしていると自慢するのだが…… (2009.11.12)
あらららら。モデル業詐称も常習化してたのかｗ
589:Nanashi_et_al.
10/05/04 21:57:38
>>585
それはもう、カレンダーの情報を片っ端から追加するってことでおｋ？
カレンダーにセルカン主体ではない情報ってあったっけ？
590:Nanashi_et_al.
10/05/04 22:13:30
とりあえず、カレンダーの情報のうち2004年のものを全部追加してみた。
このやり方だと活動が本格化する2006年以降がすごいことになりそうだけど・・・
591:Nanashi_et_al.
10/05/04 22:24:06
>>569-570
以前うｐされてた「外交フォーラム」2003年2月号に東大に入ったのは1999年と書いてあった。
博士取得直前だが、この時点ですでに宇宙服コラ写真使ってるな。
592:Nanashi_et_al.
10/05/04 22:25:49
外交フォーラムの記事がうｐローダーから落ちてたので再うｐ
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
パスはanilir
593:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/04 22:29:31
あー。それはこちらでHTML化するようにします。さぼっててごめんなさい。
年表としては，カレンダーに書き込みにくい長い期間のもの（職歴）や特にキーになるもの（出版とか）があると嬉しいなーと思います。
594:Nanashi_et_al.
10/05/04 22:35:16
>>593
＞あー。それはこちらでHTML化するようにします。さぼっててごめんなさい。
いえいえ。そちらこそいつもお疲れ様です。
＞年表としては，カレンダーに書き込みにくい長い期間のもの（職歴）や
＞特にキーになるもの（出版とか）があると嬉しいなーと思います。
その辺、どういう形になるのかがいまいちイメージできてないんですよね。
職歴なんかは、詐称もそのまま（もちろん詐称ということは明記）書いとけばいいんでしょうか？
595:Nanashi_et_al.
10/05/04 22:42:28
1999年4月に東大に入ったということは、
バウハウスのDiploma(12月27日付)取得以前だったんだな。
奨学金に応募するために、2月と詐称したということか。
596:Nanashi_et_al.
10/05/04 23:01:07
>>595
>奨学金に応募するために、2月と詐称したということか。
そういうことになるね
もう時効なんだろうけど、これからは制度全体の見直しの必要があるな
597:Nanashi_et_al.
10/05/05 00:17:08
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
逮捕：トルコ籍の男性を強制わいせつ容疑で 仙台南署
宮城県警仙台南署は４日、４月３０日に仙台市内で無職女性（２０）に
抱きついたとして強制わいせつ容疑で４日、トルコ籍の東京都大田区の
男を逮捕した。 毎日新聞 2010年5月4日 23時43分
えっ！！！
598:Nanashi_et_al.
10/05/05 00:39:15
釣りﾂﾏﾝﾈ
599:Nanashi_et_al.
10/05/05 00:53:22
>>594
編集メニューを見たら表(table)の作成もできそうだったので、
こんな感じに一覧にするとわかりやすいと思うんだが。
―以下フォーマット例：内容は保証しない
｜1995.02｜ ｜イリノイ工科大卒 ｜助手採用書類より
｜1995.09｜ ｜イリノイ工科大卒 ｜研究室のウェブページより
｜1996.06｜ ｜ .｜(遠山敦子トルコ特命全権大使)
｜1996.09｜ユルディス工科大卒 ｜イスタンブール工科大卒 ｜
｜1996? ｜ バウハウス/ESAインターン(3年間) ｜外交フォーラムより
｜1997 ｜ ｜プリンストン大講師 .｜数学部
｜1998 ｜文部省奨学制度応募 | .｜
｜1999.04｜東大院博士課程入学｜ ｜
｜1999.12｜バウハウス修了 ｜ ｜
｜2000.04｜D2 ｜ ｜
｜2000 ｜ ｜鹿島建設で部長 ｜
｜2001.04｜D3 ｜ ｜
｜2001.04｜ ｜NASA ｜アドバンスプロジェクトリーダー
｜2001.04｜ ｜ ｜(遠山敦子文部科学大臣)
｜2002.04｜D4 ｜ ｜
｜200212.｜ ｜ ｜(松村助教授宇宙建築研究会立ち上げ
｜ .｜ ｜ ｜きっかけは2人の留学生)
｜2002.12｜学位論文公聴会 ｜ ｜テーマは宇宙建築
｜2003.02｜外交フォーラム掲載 ｜ ｜宇宙飛行士のコラージュ写真
｜2003.03｜セルカン学位取得 ｜ ｜D論の4割が盗用、主査松村教授
｜2004 ｜ ｜宇宙飛行士候補 ｜トルコ人初
―以上フォーマット例：内容は保証しない
600:599
10/05/05 00:55:31
ここ>>599まで書いておいてなぜ自分でやらないと言われそうだが、
今、元資料に当たって再確認している余裕がないので・・すまぬ。
601:Nanashi_et_al.
10/05/05 08:09:10
>>591-592
ありがとうございます！
「外交フォーラム」誌って
鹿島建設の鹿島 守之助が創刊した雑誌かと
思ってたが、ここで言われているのは1988年創刊と
新しいのですね。
都市出版株式会社が版元だったのか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
会社概要 [編集]
都市出版株式会社
設立 : 1987年（昭和62年）
本社 : 東京都千代田区富士見1－5－8
代表者 : 高橋栄一
602:Nanashi_et_al.
10/05/05 10:20:22
>>599
その表は、
日時|正しい経歴|虚偽経歴|ソース、備考
って感じ？
ちょっと検討してみるよ。
経歴（真実、虚偽）、ソース、イベントの類と、どのように整理して、
どこまで書いたらいいのかが、まだ自分の中で固まらない・・・
603:Nanashi_et_al.
10/05/05 12:07:00
情報の分類が、
経歴の自称
・詐称と確認済み
・未確認
東大等によって確認された経歴
イベント等の活動
インタビュー（雑誌など）
といろいろあるので、表にするにしてもややこしいなぁ・・・
604:Nanashi_et_al.
10/05/05 13:47:40
>>595
セルカンの不正の始まりは少なくとも東大進学時までさかのぼることができるわけか・・・
バウハウスへの進学やDiploma取得の経緯も調べると何か出てくるのかもな。
やる気のあるジャーナリストは是非調べて欲しい。
605:Nanashi_et_al.
10/05/05 15:00:50
今日は休みだしゆっくり起きたから、TVでも見ながら朝飯食おうと思って
スッきり!?っとかいう番組見てたら、このおっさんがコメンテーターとして出演してたぞ。
大学を解雇されたり出版物が発禁扱いになったりと今ヤバいはずなのに、
ひょうひょうとTVに出てくるあたり、世渡り上手と言うかやはり並の神経の持ち主ではないようだね。
トルコに戻れば軍事裁判にかけられるというし、トルコの刑務所は世界でも１,２位を争う厳しいものと
言われてるわけで、日本に留まり続ける魂胆だろうから貪欲に仕事を取っているんではないかと思った。
606:Nanashi_et_al.
10/05/05 15:15:56
マジ？
疑惑発覚前ですら、テレビ出演はかなりレアだったのに。
（えいごでしゃべらナイトだったっけ？それくらいしか確認されてない）
607:Nanashi_et_al.
10/05/05 15:16:04
>>605
つ ロバート・キャンベル
608:Nanashi_et_al.
10/05/05 15:26:24
>>607
ん？
>>605は別人ってこと？
609:Nanashi_et_al.
10/05/05 15:30:57
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fusehime.c.u-tokyo.ac.jp)
確かにセルカンは老けて見えると言われていたが、
50を超えた教授と間違うのはいかがなものかと。w
610:605
10/05/05 15:37:55
>>607
ヤベ・・俺見たのこの人だわ
すごく恥ずかしい
611:Nanashi_et_al.
10/05/05 18:15:59
ハゲ具合は似ているね。
612:Nanashi_et_al.
10/05/05 20:40:59
>599
御案も解りやすく良いですが、
御手数が大変でしょうから、
御多煮でも 単純なる
chronological description でも
私は 構いません。
613:Nanashi_et_al.
10/05/05 22:36:36
フォーマットも問題だけど、整理すべき情報が絞れてないんだ。
経歴、イベント（講演等）、インタビュー、著作。
どれを重点的に整理すればよいのやら。
インタビューとかには、経歴情報もついてくるし。
要望も以下のような感じで人によって違ってたりするしなぁ。
>>438
＞イベントが一覧できる年表がほしいな。俺自身は今、作る暇が無いが…
>>574
＞裏付けの取れている
＞確実な事象を年代順に記録して
＞いただければ ありがたいです。
>>585
＞とにかくセルカン主体の事案を
＞時系列順に記載していただければ
思いつくものをとにかく詰め込むというのが一つの方針としてあり得るんだけど、
それだと2006年以降に急増した講演の類でひどいことになりそう。
614:Nanashi_et_al.
10/05/06 02:28:09
年表だけど、
|日付|セルカン以外のソースによる情報|セルカンがソースの情報|備考（ソースなど）|
という感じで作ってみようと思うけど、どうでしょ？
インタビューの扱いは、「インタビューがあったという事実」はセルカン以外のソースによる情報、
「インタビュー内でセルカンによって明かされた情報」はインタビューとは別の行に、
セルカンソースの情報として記載するということで。
どこまでの情報を追加するのかは、未だに自分の中で方針が立ってないけど、
暇を見てやってみる。
615:Nanashi_et_al.
10/05/06 05:05:59
くにこ を 探せ!
616:Nanashi_et_al.
10/05/06 08:30:12
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんなのもいるんだねえ・・・
617:Nanashi_et_al.
10/05/06 09:00:03
>>597 >>605
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
真犯人は一緒にいた別のトルコ人だったそうで。
日本人から見ると区別が付けにくいんだな。
618:Nanashi_et_al.
10/05/06 10:17:15
>>616
ああ、駒場でストライキやるって言ってた人ね。
雨で中止ｗ
売名行為だとでも思って冷ややかに見てればいい。
619:Nanashi_et_al.
10/05/06 10:45:25
＞2スレ781氏
バウハウスの修士論文だけど、
論文を書いたのはD論が初めてという言い訳をしていることと、
バウハウスの学位は修士(Master's degree)ではなく
ドイツ語圏独自の学位であるDiplomaであることは書いておいた方がよくない？
620:Nanashi_et_al.
10/05/06 13:34:43
>617
土耳古人 いっぱい 居る？
621:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/06 17:39:15
>>619
Diplomaの制度を詳しくは分からないので教えて欲しいのですけど，
どういう指摘に持っていきますか？
こちらとしてはターゲットは既に本人ではなく周囲なので「調べれば分かったじゃん」と示したいです。（というか東大発表前は単に「未確認」のつもりでした）
ということで，その違いはあまり重要ではないかと思っています。
622:Nanashi_et_al.
10/05/06 18:11:13
>>621
すまん。俺も詳しくない。
wikipediaの記述
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
を読む限り、修士相当と見なせそうなので、たしかに重要ではないかも。
東大進学時点で修了してなかった可能性の方がよっぽど重要だな。
623:Nanashi_et_al.
10/05/06 18:28:04
奨学金詐欺だよなあ。
既に刑事の方は時効(多分7年)だと思うが
民事訴訟で我々の税金を取り返してほしいね。
やり得じゃ制度の健全な運用にかかわるぞ。
624:Nanashi_et_al.
10/05/06 18:59:16
川崎スレより移動
＞大量のパクリが示すように、セルカンも調査はそれなりにやっていたと思われる。
調査といっても、検索で元ネタがボロボロ見つかるレベルだしなぁ。
学部生のレポートじゃないんだから。
＞しかし、適切な指導も無く、議論相手もいたのかどうか(もう一人の留学生や、
＞学外研究者とコンタクトしていた可能性は今のところ否定されていないが)、
適切な指導がなかったのは事実かもしれないけど、
議論相手はいたんじゃないかな。セルカンが議論を望んでいたならだけど。
セルカンのコミュニケーション能力から考えても、
そっちで不自由するとは思えない。清水建設の人の論文の共著者に入ってるし。
625:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/06 18:59:52
悲しいお知らせがあります。
学生さん？が1st，セルカンが2ndの論文が見つかっちゃいました。
Infra-Free(R) (IF) Architecture System as the method for Post- Disaster Shelter Model ※(R)はまるアールです。
URLﾘﾝｸ(archive.ists.or.jp)
626:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:08:12
っつか、”infra-free”って、registered trademarkだったの？
627:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:13:16
何人？
628:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:20:36
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2009年度の段階でM2っすね。
629:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:23:51
台湾？
630:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:25:35
国籍なんて今はどうでもいいだろ・・・
631:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:30:32
Infra-Free(R) って誰かが権利持ってるんだ。。。
632:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:34:27
特許の詐称もあったし、（R）も詐称の可能性が。
633:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:41:11
URLﾘﾝｸ(moonlinx.jp)
これって既出ですか？
634:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:53:41
>>633
初めて見た。
635:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:55:22
休止のタイミングはセルカンがらみ？？
URLﾘﾝｸ(moonlinx.jp)
moonlinxはメディア運営のあり方を見直し、2010年4月1日（木）をもちまして、編集体制およびシステム運用体制を縮小、
またサイトのリニューアルのため記事更新の一旦休止をすることとなりました。
636:Nanashi_et_al.
10/05/06 20:03:48
>>635
深読みしすぎかと。
637:Nanashi_et_al.
10/05/06 20:11:50
>>635
リニューアルの期限が事前に設定されてるから、そんなんではないと思うよ
ただ代表？のtwitterが1コメント残して全sakuっぽいんだよな
638:Nanashi_et_al.
10/05/06 20:55:03
>>633
GJ !
まだまだ こうゆーのって
あるんだろねえ sigh...
639:Nanashi_et_al.
10/05/06 20:59:22
なんか「アニリール・セルカン全仕事」とか出版できそうな勢いだな。w
640:Nanashi_et_al.
10/05/06 21:42:42
セルカンに引っかかった人って
twitterのヘビーユーザーでiphone持ってそう
あくまでいイメージだけど
641:Nanashi_et_al.
10/05/06 21:48:31
>>640
>twitterのヘビーユーザーでiphone持ってそう
長いものには巻かれろということだとmixi中毒かつdocomoユーザーだろう
真顔で「iPhoneがdocomoから出たら買うわ」とか言ってそうないイメージがある
642:Nanashi_et_al.
10/05/06 21:50:09
＞2スレ781氏
通報書作成作業乙です。
JABS200704ですが、>>527で指摘されているように、
Mercury House IIのページは削除されちゃったんですよねぇ。困ったことに。
flashかなんかを使ってたせいか、魚拓もweb archive
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
もダメですね。どこかにMercury House II がarchitecture + visonの設計だとわかるサイトないかなぁ・・・
643:Nanashi_et_al.
10/05/06 21:50:42
>>640-641
あんまり印象だけで判断するのはどうかと。
644:Nanashi_et_al.
10/05/06 21:54:07
Mercury House II の404はサイトがリニューアルしてURLが変わっただけでした。
URLﾘﾝｸ(www.architectureandvision.com)
architecture and visionのトップページから辿ったら、ちゃんと見つかった。
645:Nanashi_et_al.
10/05/06 22:09:58
セルカン年表だけど、どんな感じになるかの確認のためにtableで書いてみた。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
の下の方。
646:Nanashi_et_al.
10/05/07 01:01:18
結局セルカンの目的ってのはなんだったんだろう
たまたま留学申請がうまくいってずるずると嘘の上塗りを重ねながらここまで来ただけなのか
それとも他に産業スパイ的な別の役割でもしてたのか
647:Nanashi_et_al.
10/05/07 01:09:00
なんかマジレスすべきなのか微妙に迷うが、
＞それとも他に産業スパイ的な別の役割でもしてたのか
スパイが講演活動に精を出すような目立つマネするかよｗ
648:Nanashi_et_al.
10/05/07 01:22:53
>>647
するかしないかでいうとする場合もある
不自然さを残さないためには何でもする
セルカンのようなすぐバレる偽装工作は絶対にしないと思うがね
649:Nanashi_et_al.
10/05/07 01:35:41
>>648
＞不自然さを残さないためには何でもする
はい。どうにでも結論できるという結論が出ました。
650:599
10/05/07 01:37:45
>>645
乙です。ありがとうございます。いい感じだと思います。
あとはソースにリンクを張れればいいですね。
それにしても、この年代はセルカンソースの充実っぷりが
すごすぎる。w
後期は、主に第三者ソースに該当するでしょうが、
講演や雑誌掲載の類も大変なことになりそうですね。
一覧性をあげるためには、字のサイズを小さくして月ごとに
同じセルにまとめて入れるなどの対応が要るかもしれません。
取捨選択できればよいですが難しいでしょうから・・・
651:Nanashi_et_al.
10/05/07 01:46:55
>>649
だってわかんないじゃん
652:Nanashi_et_al.
10/05/07 02:09:04
今現在セルカン氏はどこで何してんだろ？
あと、この件に関する川崎先生の見解なり釈明はどうだった？
653:Nanashi_et_al.
10/05/07 02:39:42
URLﾘﾝｸ(www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp)
平成17年度2005
インフラフリー技術の震災時衛生施設への適用可能性に関する研究 荒木美香 松村秀一
654:Nanashi_et_al.
10/05/07 06:41:40
>>651
あのなぁ。
「わからない」からあらゆる可能性を排除できない
（排除するだけの材料がない）だけのことじゃん。
そんな可能性を考えることに何の意味がある。
655:Nanashi_et_al.
10/05/07 07:59:17
>>650
＞あとはソースにリンクを張れればいいですね。
その辺は暇を見つけてはまったりやるつもりです。
＞講演や雑誌掲載の類も大変なことになりそうですね。
まずは雑誌掲載のインタビュー等に絞って追加しようかと考えています。
講演の方は膨大になりそうなので、後回しにしようかと。
656:Nanashi_et_al.
10/05/07 18:49:24
>>653
原文を見ないで言うのは
なんだが、タイトル見る限りでは
ハカセ論文って ええ加減なモン
ばっかしに見えるんだが・・・
オレは 田舎の女子大勤務だが
うちの 紀要誌の論文タイトルと
似たようなモンばっかしやないか!
657:Nanashi_et_al.
10/05/07 19:09:26
東芝エレベータの
URLﾘﾝｸ(www.toshiba-elevator.co.jp)
では消えてるが
URLﾘﾝｸ(www2.toshiba-elevator.co.jp)
には残ってるね。記念碑として取っておくのかな。
658:Nanashi_et_al.
10/05/07 23:42:50
>>657
＞制作者の視点から って、かぁあ (^_^;)
659:Nanashi_et_al.
10/05/08 00:01:53
しっかり魚拓はとってあるね。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
660:Nanashi_et_al.
10/05/08 00:45:54
"governing equation" hep-th site:arxiv.org
→ 99件
"governing equation" hep-ph site:arxiv.org
→ 43件
arxiv.orgにある膨大な論文数から考えると微妙な数だね。
661:Nanashi_et_al.
10/05/08 00:46:13
すまん。誤爆。
662:Nanashi_et_al.
10/05/08 01:58:48
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞聞くところによると，セルカン氏の問題を受けて，
＞東大建築系の博士課程入学と学位取得が難しくなったみたい．
＞具体的には，入試が難しくなって，査読者が増えたらしい．
むしろ、今までがザル・・・
663:Nanashi_et_al.
10/05/08 05:09:41
アニリール・セルカン 氏（宇宙物理学者）
エレベーターは、安全性やスピード、デザインなどは進化したものの、
基本設計や考え方については、開発されて以降今日まであまり大きな変化はありませんでした。
僕がこのコンテストで期待をしたいのは、今から22年後をひとつの基準点にし、
もっと先の未来を創造したエレベーターの在り方です。
未来のライフスタイルを考えた時、エレベーターという存在はどうなっているのか。
■古代の人類がバベルの塔へ挑んだように、■
天上へと近づきたいと思う気持ちは、これから先にどんな未来を描くのかとても興味深いと思っています。
バベル同様セルカン氏も地に落ちたわけね。。。。
氏の未来のほうが、むしろ興味あるんですケド
664:Nanashi_et_al.
10/05/08 05:31:10
URLﾘﾝｸ(magazine.moonlinx.jp)
彼の研究に対するスタンスは大変ユニークだ（確かに！）。
彼が出してきた様々な成果は学者というより
むしろクリエイター（捏造作家？）と言ったほうがいい
アプローチから成し遂げられているといってもよい
665:Nanashi_et_al.
10/05/08 09:20:14
>>664
書いてる本人も君と同じような感想を持ってるような書き方に見えなくもない
666:Nanashi_et_al.
10/05/08 18:48:03
>>664
>規格外の研究者・・・
そりゃ そうだよな （大笑い）
だが、松村教授には
しかと 責任とってもらうぞ
遠山に騙されたつうのなら
公言すべきは今しかないぞ
667:Nanashi_et_al.
10/05/08 21:14:21
Parrot Diaryが更新されてるね。
トゥルキスタン夜話の人も似たようなこと書いてたけど、
信じちゃってる人を説得するのは難しいね。
668:Nanashi_et_al.
10/05/08 23:20:00
高橋国子は今どうしているの？
669:Nanashi_et_al.
10/05/08 23:25:34
>>666
お前の文章がいちいち気持ち悪いんだけど、どうにかならないの？
670:Nanashi_et_al.
10/05/09 00:58:34
Ｍ先生、早く 楽になられては？
671:Nanashi_et_al.
10/05/09 01:02:21
>>668
名前占い
高橋国子さんの今日の運勢.
今日はあなたの心の奥底にある出世や
社会的成功に対する意欲が高まり、
周囲の人やライバルに対する対抗意識が芽生えたり、
権力や強いものに対する関心が強まる時期のようです。
しかし、野心が強すぎるあまり物欲や ...
www.name-paradise.nalry.com/.../uranai2.php?...
672:Nanashi_et_al.
10/05/09 15:13:33
>>669
無駄な改行や変なスペースが多くて気色悪いよな。
どうやったらこんな変な文になるのか。
673:Nanashi_et_al.
10/05/09 21:10:25
かなり重度の弱視者が携帯からカキコしている．
閑話休題
・論文のリトラクト
・松村教授の懲戒処分
・高橋マネージャーの懲罰
を、お忘れなく！
674:Nanashi_et_al.
10/05/09 23:36:53
建築分野にとっては論文なんて落書きみたいなもんじゃないのかな。
リトラクトするまでもないってところかな。
所詮、落書きですし。
675:Nanashi_et_al.
10/05/10 18:37:01
インフラ・フリーのトイレって
凄っく 卑猥な感じがするんだが＾＾
676:Nanashi_et_al.
10/05/10 19:01:09
あまり飲みたくないね
677:Nanashi_et_al.
10/05/10 19:44:27
セルカン先生曰く「エネルギードリンクと尿は成分の８３％が同じ」らしいから、安心して飲もう！
678:Nanashi_et_al.
10/05/10 20:19:46
懐かしいねー
679:Nanashi_et_al.
10/05/10 21:14:07
俺、ときどき彼女にオシッコ飲んでもらってるけど、あれも
インフラ・フリーのトイレってことかな？
680:Nanashi_et_al.
10/05/10 21:18:21
>679 ﾜﾛﾀ
淫婦裸フリー??
681:Nanashi_et_al.
10/05/10 21:24:25
セルカンの本、幾つかヤフオクにでてるのをずっとウォッチしてるけど、
全く売れないみたい。
まあ、普通は買わんわな。
ちょっと興味はあるけど。
682:Nanashi_et_al.
10/05/10 21:58:12
>>667
少なくとも、あの口調で主張されたら、割り引いて聞いちゃうと思う。
リアルの言葉遣いは違うんだろうけど。
683:Nanashi_et_al.
10/05/11 01:53:51
セルカン年表、だいぶ書き足したけど、
まだ2005年以降に進めていない・・・
ところで、鹿島建設の「部長」ってソースはどこだっけ？
684:Nanashi_et_al.
10/05/11 02:08:39
>>683
ハゲしく乙。
> ところで、鹿島建設の「部長」ってソースはどこだっけ？
Wikipediaでは↓がソースになってるよん。
URLﾘﾝｸ(www.suku-noppo.jp)
685:Nanashi_et_al.
10/05/11 02:31:04
>>684
サンクス。
忘れないうちに書き足しとこう。
686:Nanashi_et_al.
10/05/11 02:56:43
セルカン年表、手持ちの資料だけでも情報大杉。
疲れた。もう寝る。
誰か「ポケットの中の宇宙」に書いてある経歴をまとめてくれると有り難い。
「宇宙エレベーター」は持ってるけど、「ポケットの中の宇宙」は持ってないんだ。
このスレに書いてくれれば、まとめwikiの編集はやります。
687:Nanashi_et_al.
10/05/11 18:47:17
５月１１日の放送は
爆問学問×ＪＡＸＡ：「2010年宇宙の旅」80分スペシャル
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
688:Nanashi_et_al.
10/05/11 20:21:29
>>686
ポケットの中の宇宙は持っているから、送り先を教えてくれたら本を送るよ。
マジだけど、2chで住所さらせないか。
局留めとか、何かいい方法あれば教えて。
689:Nanashi_et_al.
10/05/11 20:23:30
普通に町の図書館にあると思うが。。。
とある中核都市はあったよ普通に
690:Nanashi_et_al.
10/05/11 23:16:17
>>688
そこまで言ってもらってすいません。
過去ログ
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
で「ポケットの中の宇宙」に記載の経歴がきれいにまとめられてたので、
これを参考に編集しようと思います。
691:Nanashi_et_al.
10/05/12 04:52:12
「松村教授は灘高出身」つうのは本当か？
ま、ソース出せつうても、net上では
evidenceないやろけど
692:Nanashi_et_al.
10/05/12 07:46:00
>>691
同じくウラを取れないと思って、調べてない。
松村(秀一) 建築 ○○(常連校)
松村(秀一) 建築 高等学校
なんだ、既にこういうキーワードは検索済みだったのか。
それで見つからなかったのなら、
ネット上のソースは2ちゃんねるのレスしかないってことになるね
693:Nanashi_et_al.
10/05/12 10:46:15
>>692
検索するキーワードが悪いだけでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyokenchikushikai.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.re-fine.co.jp)
694:Nanashi_et_al.
10/05/12 18:24:22
昭和３２年 兵庫県生まれ
昭和５１年 私立灘高等学校卒業
昭和５５年 東京大学工学部建築学科卒業
695:Nanashi_et_al.
10/05/12 19:33:10
灘高の同窓会名簿確認。確かに載ってる。
696:Nanashi_et_al.
10/05/12 21:33:48
地震学スレ 【マグニチュード３】
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板:914番)
914 名前：同定不能さん[] 投稿日：2010/05/12(水) 19:45:00
京大関係者なら『科学』5月号のコラムの著者がパクリであることを
みんな分かるよな
697:Nanashi_et_al.
10/05/12 23:24:32
追及ブログのコメントがヤバス
冗談の全く通じない人らしい。
698:Nanashi_et_al.
10/05/12 23:52:25
2008年3月にローマであった「未来の都市」とかいうコンベンション
で講演した関連の情報はいろいろ残ってるようですがチェック済みですか？
The Cities of the Future. The Project of Reason.
URLﾘﾝｸ(www.arc1.uniroma1.it)
プログラムpdf
URLﾘﾝｸ(www.arc1.uniroma1.it)
＞DR. SERKAN ANILIR(University of Tokyo: 2005 American
＞Medal of Honor in Technology)
＞UNA CASA "INFRA-FREE"; PROPOSTA PER UNITA ABITATIVA
＞DECENTRALIZZATA CHE NON PRODUCE RIFIUTI.
699:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:06:06
>>697
ま、陰謀論者なんてあんなもんよ。
700:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:17:51
>>699
あんなもんと言われたら、確かにそうなんだけど、
２ｃｈならともかく、個人のブログに居座るのはどうかと思う。
せめて自己責任でやれよと。
701:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:22:11
ヤバイのはあなたの方ですよ。川崎センセ。
702:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/13 00:27:30
おお，これの中身ですか。…よりによってその肩書ですか。
URLﾘﾝｸ(blog.anilir.net)
あとでカレンダー修正しときます。
703:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:29:07
>>701
話題をそらすな。川崎追及は川崎スレでやれ。
ブログにうｐされてるD論のテキスト起こしをやったのは俺だっつの。
704:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:37:39
陰謀というのは何の陰謀ですか？
秘密裏に共同で計画をすすめることが陰謀なら、世の中全部陰謀だらけ
になってしまいますね。
705:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:37:44
>>702
いつも乙です。
セルカン年表の編集やってて気づいたんですが、
最近も更新してたんですね。
（見落としで無ければASCE 2004とか）
こっちも（ﾏﾀｰﾘですが）地道にやってきます。
706:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:40:21
セルカン年表に対する要望は随時募集中。
なるべく具体的な要望の方が、こちらとしてもやりやすいです。
未だに方針が固定されてない・・・
707:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:47:34
>>704
陰謀論者キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
708:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:50:40
>>679
覆水盆に返らずですね。
脅迫を書き込んでおいて、後から「冗談」だといっても手遅れですよ。
709:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:53:23
灘の至宝ならぬ
灘の死崩になってしまったか（自嘲）
710:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:55:36
わけわからんレスをつけられた飲尿マニアの679ｶﾜｲｿｽ
711:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:57:26
>>707
え・・・？
704は陰謀論者にツッコミいれてる方じゃないの？
・・・マジレスｶｺﾜﾙｲ？？
712:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:58:45
>>710
そうですね。>>679は>>697の誤りでした。>>679の人には謝罪します。
713:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:01:12
>>708=>>712=追及ブログにコメントつけてる陰謀論者ってことでおｋ？
714:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:02:50
俺も679みたいに彼女欲しい。
別に飲んでくれなくてもいいからさ。
飲んでくれたらうれしいけど。
っつか、飲んでもいい。
715:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:03:36
陰謀って何の陰謀？セルカン・カレッジのこと？
国子との共謀だけはないｗ
716:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:04:24
日経サイエンスに出てた、「ケンブリッジ大学で講演した（自称）」てのを年表に入れてはどうかな？>>706
717:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:04:29
>>714
＞っつか、飲んでもいい。
だからおまえはダメなんだ。
718:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:06:32
>>716
おう。日経サイエンスは持ってる。
2003年に最初のドラフト、2004年に2回目のドラフト＆ケンブリッジで講演ってやつね。
さっそく追加する。
719:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:11:25
追加したｗ
720:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:22:37
というわけで、ここで（具体的に）催促するとセルカン年表に載るのが早くなるかもｗ
直接wikiの編集やってもらうのが、お互い手っ取り早いんですが。
あ、陰謀論は勘弁な。マジで判断に困るｗ
721:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:25:46
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! >>714が幸せに
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ なりますように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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722:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:27:52
陰謀論はさておき、騙された？マスコミの中の人
（朝日フロントランナーや日経ＢＰの担当者）
は、どういう経緯でセルカンを取り上げることになったのか、答えてもらいたいもんだけどなあ。
そこからセルカンのマスコミネットが判るかもしれないし。
・・・でも黙ったままだろうねｗ
彼らにもプライドあるしｗ
723:714
10/05/13 01:32:28
>>714
＞っつか、飲んでもいい。
ごめんなさい。本当のこと言います。
飲みたい
スレ違いｽﾏｿ
724:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:47:19
>>722
妄想だけど
きっかけになりそうなのは、これかな
URLﾘﾝｸ(www.lohasclub.jp)
中公(読売)や日経BPから出てた書籍より前ってことになるんじゃないかな
朝日新聞はもちろん、ゲストに呼んだJ-WAVEまで騙された(加担した)マスコミが一同に会しているw
このイベントにセルカンを呼んだのは誰だろうか
ソトコト？坂本龍一？他の人？
725:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:50:13
妄想だけど、編集プロデューサー様の磯尾様の貢献も見逃せない希ガス
癌だ。
宇宙エレベーターを出した大和書房って、いろいろアレっぽいね。
726:Nanashi_et_al.
10/05/13 02:01:44
ちなみに、件のイベントから遡ること数ヶ月前、ロハスを商標出願した、大量生産に特化した世界的な企業がある。
それは、かの有名な株式会社イオンド大学である。
727:Nanashi_et_al.
10/05/13 02:04:28
>>726
＞それは、かの有名な株式会社イオンド大学である。
株式会社だったのかｗ
そっちの方が意外だったｗｗ
728:Nanashi_et_al.
10/05/13 02:06:15
あやしい文化人ホイホイの本領発揮だな＞セルカン
セルカンに騙された連中には、どこかしらセルカン的要素があるのかもしれない
729:Nanashi_et_al.
10/05/13 03:10:05
URLﾘﾝｸ(www.oumilaw.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oumilaw.jp)
URLﾘﾝｸ(rodo110.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
730:Nanashi_et_al.
10/05/13 06:53:43
陰謀論はどうでもいいから、セルカンが参加した国際会議を年表にまとめてくれるといいな。
専門家勢ぞろいで騙されてたのなら、責任は芸能人の比じゃないだろ。
731:Nanashi_et_al.
10/05/13 08:56:47
論文誌や学会発表といっても無審査のもの、
国際会議でも非常に通りにくいものからぶっ通しのものまである。
クラスの高い論文誌や国際会議で変なのが通ったら審査体制が問題視されるが、
そうでなかったら「ああ、ヘンなのが来たな」と終わるまで我慢するだけ。
それを川崎和男なんかは原子力学会論文誌って書くから誤解になる。
正直に投稿カテゴリーを記載すりゃ、なるほど、て事に過ぎないのだが。
あんなの査読されたら通らんよ
732:Nanashi_et_al.
10/05/13 09:01:52
>>731
＞正直に投稿カテゴリーを記載すりゃ、なるほど
って、具体的に何だっけ？
ポンコツ大学の紀要にだって掲載拒否されるレベルだろ、あれは。
733:Nanashi_et_al.
10/05/13 09:38:40
>>728
まるでセルカンが集蛾灯のような書き方だが、
この時期はまだ集蛾灯に群がる蛾の方ではないだろうか
734:Nanashi_et_al.
10/05/13 09:52:12
>>725
大和書房の「宇宙エレベータ」出版の半年前の出来事
報道関係者はおろか、出版関係者もまだ注目してなかっただろう
ドラゴン桜さえ出版は1年後
マスコミ露出の貴重な瞬間かもしれない
735:Nanashi_et_al.
10/05/13 11:15:46
似たような時期にはこういうのもある。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
スピーカー一覧
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
736:Nanashi_et_al.
10/05/13 12:53:54
>735
＞中村勇吾
と、謂えば・・・・・・：
（なかむら ゆうご、男性、1970年 - ）日本のウェブデザイナー、
インターフェースデザイナー、映像ディレクター。
灘中学校・高等学校、
東京大学大学院工学部卒業。
ナダ～～～～
ああ、凡人のヒガミだからネ！
737:Nanashi_et_al.
10/05/13 13:26:25
元々工業化住宅とかが専門の先生でして、新技術とかには目がないんだよねー。
昔からホイホイ微妙な建築家さんの本とかに序文よせてる実績があるんですが、
多分頼まれたらすぐ名前貸しちゃうんでしょう。
いろんな分野に首突っ込んでたので昔から非常に多忙だった記憶が。
ある講義受けてたときなんか最初と最後とあと１回くらいしか来てなかったから
ほとんど助手（現助教）が担当してたし。
とはいえ嘘を嘘と見抜けないのは弁護のしようがないですが……。
738:Nanashi_et_al.
10/05/13 13:44:37
マジメにやってる人間がバカを見る世の中だとつくづく思うよw
739:Nanashi_et_al.
10/05/13 13:48:05
確か月面ハウスみたいな卒業設計が、工学的基礎がお粗末だとか言われたけど
政治力（笑）で辰野賞（最優秀表彰）に選ばれたという事件（？）
がありまして、思えばこれがヒントだったのかねぇ。
なお取ったのは別人だし研究室も違います。
URLﾘﾝｸ(kingo.t.u-tokyo.ac.jp)
タイトル覚えてないけどこのSPACEって奴だと思います。
740:Nanashi_et_al.
10/05/13 18:22:55
今さらだけど、科学新聞4月9日号を確認した。
内容は懲戒解雇相当の処分に関する東大の発表に関して。
新情報などは無し。
741:Nanashi_et_al.
10/05/13 18:29:03
東大工学部はまだ関係者の取材拒否ってるの？
742:Nanashi_et_al.
10/05/13 19:06:26
現松村研究室って内田祥三という非常にエライ先生
（安田講堂はこの人の設計）
がルーツの由緒正しいところで、その息子の内田祥哉という
これまた非常にエライ先生の弟子のエライ先生です。
743:Nanashi_et_al.
10/05/13 19:11:53
役者勢揃いとはまさにこのことだな。Marc Grossmanはトルコの専門家中の専門家だから、
セルカンのことも少しは知ってるかもしれんｗ
URLﾘﾝｸ(www.aflse.org)
Washington, DC: Speaker Series - Ambassador Marc Grossman
Lecture topic: "What Future for Turkey?"
AFLSE DC IPE Lecture Series:
May 28, 2008 - Dov Zakheim , Booz Allen Hamilton
February 26, 2008 - Michael Chertoff , Secretary of the Department of Homeland Security
January 31, 2008 - Marc Grossman , (retired) Under Secretary of State for Political Affairs, State Department
URLﾘﾝｸ(news.muckety.com)
744:Nanashi_et_al.
10/05/13 19:13:40
ところで建築学科というのは工学部中唯一「工学」が入ってないところでして、
やれ建築とは総合藝術だとか工学と美術の融合だとか変な怪物が徘徊してるんですな。
自称建築家の方々はオサレ系であーちすと気取りなのはまぁいいんですが、
建築論だとか空間論だとかいうぁゃιぃ思想を語る割には、
現代思想にも哲学にも歴史にも文学にも科学にもまるで疎いという極めて奇妙な現象がよく見られたものです。
勿論SFネタにだって疎いですよ。軌道エレベーターの話をしたら何ソレおいしいの状態でしたからね。
多分セルカン事件はヤポン建築界にとってはソーカル事件みたいなものだったのでせう。
745:Nanashi_et_al.
10/05/13 22:03:58
こいつらのオカゲで、うちの大学でも
博士課程の審査が厳しくなるらしい。
影響甚大！ とにかく早く
潔く腹を切ってくれ！
746:Nanashi_et_al.
10/05/13 23:19:14
>>745
地帝や東工大か
747:Nanashi_et_al.
10/05/13 23:52:15
>>744
建築構造工学も建築環境工学も実は工学じゃないのか！？
748:Nanashi_et_al.
10/05/14 01:41:46
>746
地帝や東工大も、やはり今までは
いい加減なことしてたのか？
749:Nanashi_et_al.
10/05/14 13:46:41
松村教授の騙され？年表も
作ってほしい・・・いや、その、
自分で ・・・？
750:Nanashi_et_al.
10/05/14 19:47:04
4/30 学術会議「IPCC問題の検証と今後の科学の課題」
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
パネリスト
横山広美（東京大学大学院理学系研究科准教授）
>でもこの人の発言には、ビックリさせられますね。
>日本のマスコミの報道姿勢をほめていましたが、
>会場にいたマスコミ関係者の中からも、失笑が出ていました。
>はしなくも、某新聞社の記者さん曰く、
>「会社の方針」で報道が少なかった旨の発言があり、
>一瞬座が白けました。人選を完全に間違えていましたね。
751:Nanashi_et_al.
10/05/14 20:47:38
宏美スレも必要？
752:Nanashi_et_al.
10/05/14 21:40:01
ドラゴン桜16巻アマゾンで買ってしまった。。。
753:Nanashi_et_al.
10/05/14 21:43:48
>>752
インタビュー部分はうｐされてたのに、買ってどうする・・・
単純にマンガ読みたかったならのいいけど。
754:Nanashi_et_al.
10/05/14 22:08:24
>>748
日本の学位審査なんてどこもいい加減だろう。工学は。
755:Nanashi_et_al.
10/05/15 00:27:19
>元文部科学相で駐トルコ大使も務めた遠山敦子さん(70） は、セルカンさんに「日本のお母さん」と慕われている。
>数年前、トルコデーの祝賀会で「有能な技術者がいる」と 紹介され、以来、家族ぐるみの交際を続ける。
(朝日新聞2009年8月29日)
2002年10月29日（火）
トルコ・ナショナル・デーの祝賀会でヤマン・バシュクット大使閣下夫人といっしょに写真におさまる
遠山元文部科学大臣
URLﾘﾝｸ(www.norihikoito.com)
756:Nanashi_et_al.
10/05/15 01:26:33
セルカンが来日したのは米国がまだクリントン政権下だった1999年。
Yaman Baskut大使は1998年10月に在日トルコ大使に任命され、それ以前は
クリントン政権と中央アジア石油パイプライン合弁事業の交渉をしていた。
URLﾘﾝｸ(www.hurriyetdailynews.com)
2001年9月11日以降、米国とトルコの関係も軍事協力関係に急転換し、2002年にYaman Baskut大使は任期
を終えている。セルカンが大活躍をはじめるのもその頃からかな？
セルカンと方向性も活動分野も違うが、とんだ置き土産になってしまったようだ。
757:Nanashi_et_al.
10/05/15 01:37:51
また来たよ。陰謀論厨。
セルカンと関係ないし。
758:Nanashi_et_al.
10/05/15 05:30:43
>>751
＞宏美スレも必要？
激同！
御願いします！
759:Nanashi_et_al.
10/05/15 07:42:51
>>757
「陰謀論」を叫んでいるのはあなただけですよ。あなたの目には何でも陰謀に映るんですね。
760:Nanashi_et_al.
10/05/15 08:37:44
>>759
セルカン関係ないのは言い訳できない、と。
761:Nanashi_et_al.
10/05/15 08:53:05
研修医に見せようと思ってさ！
>>752
インタビュー部分はうｐされてたのに、買ってどうする・・・
762:Nanashi_et_al.
10/05/15 08:58:25
>>759
あと、「陰謀論厨」という呼称は、君の思考回路が陰謀論脳のそれだからだよ。
個々の主張が陰謀論かどうかは知らんし、どうでもいい。
763:Nanashi_et_al.
10/05/15 09:47:06
2001年9月11日以降、米国がアフガン戦略、イラク戦略を展開するうえで
トルコとの軍事協力を進めることが絶対不可欠な重要性をもつようになった。
トルコは米国に積極的に軍事協力することと引き換えに、戦闘機の購入
などの軍事増強を図るとともに、米国の軍需企業との契約で最新の軍事
技術を導入してトルコ国内で生産し、自国の防衛産業の発展を進めることになった。
トルコが宇宙航空産業の国際会議を開催してきたのは、そのためであり、
その流れのなかでセルカンが活躍することになった。一方で米国のMarc Cohen
(Northrop Grummanの研究員)やScott Howe(NASA研究所の研究員)などの
AIAA DETCの仲間たち（「政府、業界、学会、軍で何が行われているかを理解し、
影響を与える」ことを目的として掲げている）と協力し、他方でトルコ政府
のUndersecretary of Defence IndustriesのMurad Bayar（軍備調達、防衛産業育成
の実務を担当）や米国の軍事技術移転のトルコ側パートナーであるKale Group、
TUSAS Aerospace Industriesなどの人々と接触している。セルカンの目的が何で
あったのかは知らないが、米国とトルコの軍事協力、軍事技術協力を代表する
人々が集まる会議に詐称で潜りこむことを許しているのだから、米国の諜報機関
もトルコの諜報機関も完全にザルだったということだろうｗ
ちなみに運輸省の会議には最近にトルコ諜報機関の長官に任命された人間
も出席している。
764:Nanashi_et_al.
10/05/15 09:58:28
>>763
756の大使とセルカンの直接の関係の証拠は何もなしってことね。
憶測は証拠とは言いません。
765:Nanashi_et_al.
10/05/15 10:03:48
筋書きを書いて悦に入るってのは、典型的な陰謀論脳。
766:Nanashi_et_al.
10/05/15 10:04:16
>>764
アホか？遠山大臣がセルカンを紹介されたパーティーである可能性は高いのだから、
取材対象になるだろ。取材する相手を絞らずに調査ができるか。取材するのはマスゴミ
の仕事だ。
767:Nanashi_et_al.
10/05/15 11:12:27
>>764
横だけど、ないね
今のところは、朝日新聞beの記事から
家族ぐるみの付き合いがあるということと
遠山がセルカンに心酔してたことしかわからない
ということは、ネット上の情報がない、かなり初期からの関係と推察するやつ(陰謀論厨)も出てこようさ
だけど、記事によれば、「数年前」「有能な技術者」なので、遠山と知り合ったのはJAXA時代だろう、と推察できる
来日時点なら「10年ほど前」「有能な学生」「有能な大学院生」という表現でないとおかしい
という風に、陰謀論厨の主張(東山との関係)の基になった記事を使って
論理的に反論しないと、陰謀論厨が常駐するだろーが
768:Nanashi_et_al.
10/05/15 13:32:54
朝日はBeの落とし前をつけるべき
>元文部科学相で駐トルコ大使も務めた遠山敦子さん(70） は、セルカンさんに「日本のお母さん」と慕われている。
>数年前、トルコデーの祝賀会で「有能な技術者がいる」と 紹介され、以来、家族ぐるみの交際を続ける。
(朝日新聞2009年8月29日)
769:Nanashi_et_al.
10/05/15 14:52:14
そういえば、beに関して朝日がお詫びを掲載したのは、
たしか宇宙飛行士候補詐称の件だけだったよなぁ。
他の詐称の件も全部訂正と取材の経緯を書いた記事を出すべき。
770:Nanashi_et_al.
10/05/15 17:20:50
>>767
横だけど、遠山がトルコデーの祝賀会に参加した証拠は2002年以外に
存在しないし、ましてセルカンのJAXA時代に参加したという証言など
皆無。妄想にすぎない。存在する証拠から調べていくのが筋というもの。
771:Nanashi_et_al.
10/05/15 17:55:28
>>770
ウェブ上で確認できないからといって、本当に存在しないとは限らない。
また、「存在する証拠」から解釈が一意に決まるわけでもない。
朝日beの記事>>767との不整合が解消されるわけでもない。
陰謀論厨のやり方は「存在する証拠」とやらを過信、かつ拡大解釈し過ぎ。
772:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:08:30
>>771
何の陰謀ですか？陰謀論を唱えているのはあなただけですよ。
773:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:15:06
>>772
じゃあなんて呼んで欲しい？
774:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:16:36
>>773
話をそらさないでください。何の陰謀ですか？
775:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:17:44
と聞いてもお望みの呼び方を指定することはないだろうから、
陰謀論厨でいいや。「陰謀」は個々の主張ではなく、
思考回路が陰謀論者に類似ってことな。
あと、767は俺じゃないから一人ってことはないぞｗ
776:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:20:31
>>775
陰謀論がないのに陰謀論とは、それこそ陰謀論思考ですね。
あるかもしれないが、現存していない証拠をもとにどうやって調査する
んですか。ムー大陸思考かUFO思考でしょうか。ある証拠から調べて、
新しい証拠が出てくればその都度調べるのが筋でしょう。
777:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:33:43
面倒くせぇなぁ。
陰謀論者と同レベルなことはかわりないだろ。
それに「ある証拠から調べる」で出てくるのがうんたら大使って、どうなんだ？
なんだかんだでうんたら大使に関して直接の関係の証拠が提示される気配が微塵もないが。
お前がやってることは「調べる」じゃなくて「筋書きづくり」なだけだ。
778:Nanashi_et_al.
10/05/15 19:01:27
>>777
在日本トルコ人留学生会を見守ってきた大使が留学生会の監査役セルカン・アヌルル
を個人的に知らなかったと思うわけですかｗ あれだけ見境なく誰でも利用してきた
セルカンが大使だけは利用しなかったと考える理由は？
URLﾘﾝｸ(www.jtod.net)
779:Nanashi_et_al.
10/05/15 19:11:00
一番最後のページね
780:Nanashi_et_al.
10/05/15 20:29:42
指導教官Ｍ先生が重い口を開いてくれたらはっきりするのにね
781:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/15 21:11:17
,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜ ＞
＜ 今だ！781ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!!! > _ _
∠ ＞ ____/_//_/
￣Y'''￣Y￣Y '''Y''￣YY￣Y''' /____ / ___________________ _ _ _
∨ _____/ / /___________________/ /_//_// /
゜ /______/ /_/
゜ ゜ 。
／゛/／/／_.. 〃 ゜
く ∧∧ ) ゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿ ＿,, _ ...,,
ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ ......... ............................. .............. ・…∵．．．・・ ・
く ....... .......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣ ~"
゜ ＼,|'＼゛∨ ￣゛ ~ ゜
゜ 。 ゜ 。
782:Nanashi_et_al.
10/05/15 21:13:48
おめでとう
７８１
783:Nanashi_et_al.
10/05/15 22:39:26
>>778
憶測じゃなくてきっちりとした証拠を出せよ。
784:Nanashi_et_al.
10/05/15 22:49:23
>>778
年齢的に食指が動かなかった可能性も・・・w
785:Nanashi_et_al.
10/05/16 00:20:14
>>783
2002年に大使が主催したトルコデーの祝賀会でセルカンが遠山に紹介された
可能性が高い。関係者として元大使に取材すれば詳しいことが分かるかもし
れないという主張のどこが憶測ですか？2003年の東大博士号取得の時点で既に遠山
とセルカンが知合いだったことは、遠山さえ否定したことがないと思うが。
URLﾘﾝｸ(arsiv.sabah.com.tr)
あなたの態度はどうみてもケチをつけたいだけで、具体的な事実を明らかに
しようとしているようには見えませんね。
786:Nanashi_et_al.
10/05/16 01:09:04
どーも>>767です。
ふと考えてみたんだけど、トルコデーのタイミングって
セルカンのJAXA内定後の可能性があるかなと
つまり、「セルカン君は、東大の博士課程修了後、JAXAで研究する、将来有望な技術者の卵なんです」と紹介されたのに
老化の進行、もしくは紹介された時点ではあまり興味がなくて、
「セルカン君は、東大の博士課程修了後、JAXAで研究している、将来有望な技術者なんです」
と間違った記憶が植え付けられたか、
実際にJAXAに行ったので、紹介された当時もそうだったに違いないと記憶が誤解したか
という可能性は否定できない。
787:Nanashi_et_al.
10/05/16 02:03:14
経歴詐称の口蹄疫、えせ文化人バンデミック・セルカン
788:Nanashi_et_al.
10/05/16 02:41:35
東大アウトブレイク
789:Nanashi_et_al.
10/05/16 02:44:47
土耳古ブレイク工業
790:Nanashi_et_al.
10/05/16 11:57:56
>>785
＞関係者として元大使に取材すれば詳しいことが分かるかもしれないという主張
「取材すれば」というのは否定しないよ。「取材すれば」は君のいうこと全てに言えるけどな。
その「取材」がなされないうちに>>756のようなセルカンとの関係が全く不明な
事項にまで妄想を膨らますのはおかしいだろ。
「接点があったかも」「取材すればわかる」で終わっとけばいいものを、
「接点があり」「その接点を通じてなんかがあった」ことを仮定してその先に話を
進められても、誰もついて行けない。
＞あなたの態度はどうみてもケチをつけたいだけで
あのなぁ。自然科学ってのはそういうものだろ。
（人脈の検証は自然科学とはちょっと違うが）
間違っているという可能性をキチンと潰していくという作業が必要。
それを「ケチをつけたい」よばわりするような人はこの板にはいらん。
791:Nanashi_et_al.
10/05/16 12:00:15
益川さんのお言葉
「科学とは肯定のための否定の連続」
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
陰謀論者と同レベル思考の人はこの言葉をよく考えるべきだね。
792:Nanashi_et_al.
10/05/16 13:21:47
URLﾘﾝｸ(www.arch.t.u-tokyo.ac.jp)
セルカンの元指導教官松村教授の授業は学部向けに金曜8:30～10:00か
793:Nanashi_et_al.
10/05/16 13:22:27
今現在、セルカンの故郷ブルサで事業進行中 ちゃっかりセルカンも出席してるかもねｗ
↓
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
2010年トルコにおける日本年事業カレンダー
日程：5月15日－21日
開催地：イスタンブール（イスタンブール首都圏計画局IMPホール）、ブルサ
主催者：イスタンブール歴史都市会議実行委員会、日本建築学会、イスタンブール首都圏計画局
794:Nanashi_et_al.
10/05/16 13:29:22
>>793
日本建築学会ｗｗｗ
795:Nanashi_et_al.
10/05/16 13:56:08
そういえば5月28日って
セルカンカレッジあるの？
796:Nanashi_et_al.
10/05/16 14:05:34
益川さんのお言葉 －続き－
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
「あるかけらを見たときにそこから全体をどう想像できるか、それは人間だからできることなんです。
一番最初にあらわれてくる、戦争なら戦争の予兆が、ある鋭い目で見たときに見えるはずです。
その段階で反応しなきゃいけない。それは最終的にはその人の文化度であり、理性の力であり、
そういう人間としての理性的な部分だと思います。」
797:Nanashi_et_al.
10/05/16 14:20:59
>>796
続きじゃねぇｗ
で、その想像が学術的検証と呼べるかは別問題な。
798:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:14:57
ドラゴン桜（16）amazonで頼んだが
セルカンの部分消されたかな？
１１刷の10年3月19日だが 今更刷ったんだ。。
確認はブックオフか満喫か。
昨日漫画喫茶行ってしまったが敢えて見ないようにしたのに
このスレの前のほうだったか？？
799:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:17:56
>>798
＞セルカンの部分消されたかな？
あらら。マジっスか。
＞１１刷の10年3月19日だが 今更刷ったんだ。。
タイミングはそれっぽね。
今更といっても、ドラゴン桜は人気あったから、
今までも地味に増刷を繰り返していたのかも。
800:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:37:59
どこかに 真ん中のあたり と書いてあったので
じっくり見たが どうも無いようだ
GWにブックオフで探したら無かったので
新品買ったが こうなったら記念にセルカン載ってる版も
手に入れよう。
500円でネタを提供したと 自分に言い聞かせている。。。
801:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:42:33
>>800
真ん中というか、144限目の次。
802:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:44:06
っつか、俺が持ってるのは2009年8月3日の第10刷だった。
803:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:46:03
ネズミに人間としての理性を期待しても無理です。
804:Nanashi_et_al.
10/05/16 16:01:17
144限目 主人公女が電車に乗る
次は１４５限目の表紙
削除されてるってか
805:Nanashi_et_al.
10/05/16 17:37:39
>>804
ちょうどその間にセルカンインタビューが4ページ分載ってるはずだった。
削除されたみたいだね。
806:Nanashi_et_al.
10/05/16 17:57:58
今年の３月に刷ってるとは思わなかった
１年ぐらい前のが送られてくるかと思ってたが
７９９の言う通りに売れてるのかな？
807:Nanashi_et_al.
10/05/16 22:00:30
藻～忍具の編集者が
ｼ難高→灯台卒との噂あり。
Ｍ村教授自身が偏執部にセルカン売り込んだ
可能性はどうよ？
808:Nanashi_et_al.
10/05/16 22:41:39
>>807
URLﾘﾝｸ(www.lohasclub.jp)
>取材プレス・メディア（順不同）
>（中略）週刊現代
週刊現代は講談社発行
こっちのルートだろ
809:Nanashi_et_al.
10/05/17 01:23:05
>808
そうですね、ごく最近の 週刊現代で
編集者自身が ｼ難高卒だとｶﾑ･ｱｳﾄ？して
灘高卒者のアレコレを書いた記事がありましたね！
桝添擁護記事を書いているのも
このラインか？・・・桝添はｼ難ではないが…
810:Nanashi_et_al.
10/05/17 04:10:33
>>785
確かにこの新聞のインタビューでセルカン自身が「2003年に遠山の口利きでJAXAに入った」と言っている。
URLﾘﾝｸ(arsiv.sabah.com.tr)
811:Nanashi_et_al.
10/05/17 06:39:24
>>809
そのWeb記事読んだ。
思ったのは、灘高出身者って、高校の時の仲間内の相互評価（お互いを天才扱い）が
そのまま続いてるみたいだ。記事の筆者の世界だけかもしれないけど。
しかし、あれが灘校出身者の典型だったら、松村教授が騙されるほどうぶだったのも
しかたないかも。
812:Nanashi_et_al.
10/05/17 08:17:13
日経サイエンスの記事をどなたかアップしていただけませんか？
813:Nanashi_et_al.
10/05/17 08:39:58
>>811
灘高出身者はみんな
セルカンにさらっと騙される素質を持っている、ということか
814:Nanashi_et_al.
10/05/17 09:54:56
>>813
騙されるというより、灘高出身者同士の評価で成功していれば、
外の世界や他人に責任をとることに無関心、なのかも。
学歴を積めば、経歴や外の世界の評価は自動的についてくるし。
815:Nanashi_et_al.
10/05/17 10:22:54
>>810
すまんが、遠山の名前はあるが口利きなのかどうかGoogle翻訳じゃ分からん。
また、セルカンソースの情報じゃ参考程度にしかならん。
まぁ、陰謀論者と同レベルの人の問題は、そこよりも、
そこから、妄想を重ねてろくな説明もなく>>756のような
セルカンとの関係が全く不明なことにまで話が飛んで言ってしまうことだが。
現段階の情報で>>756に話が飛んでいってしまうのは、
情報の扱いに相当なバイアスが掛かっているということだろう。
816:Nanashi_et_al.
10/05/17 18:24:33
ま一応、この新聞に「遠山が紹介状＆身元保証書を書いた」とある事は確か。
817:Nanashi_et_al.
10/05/17 19:30:56
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
セルカンご自慢のfacebookが少々荒れているようだｗ
818:Nanashi_et_al.
10/05/17 19:38:05
>>811
灘校な。高校から入ってくるのもいるけど、基本的に中高一貫だから。
自由な校風なので、ガリ勉タイプもいれば中島らもみたいなドロップ
アウト組もいるし、いろんなタイプがいるよ。でも、基本的にみな頭は
いいし、そう自覚してるから、中でも突出してる奴は天才扱いされるん
だろうな。
俺は出身者じゃないので、念のため。
819:Nanashi_et_al.
10/05/17 19:39:00
>>815
関係があるかないか分からないなら、背景を理解しておくことは重要だろ。
セルカン問題は日本、トルコ、米国のトライアングルでできてるのでから。
Yaman Baskut大使はエネルギー専門、その次の大使はイラクを含む中東政治
問題専門の人。無意味に任命してるわけじゃなかろう。
820:Nanashi_et_al.
10/05/17 19:56:08
>>819
＞関係があるかないか分からないなら、背景を理解しておくことは重要だろ。
それを言い出したら、何でもアリになるだろうが。
「背景を理解」と言えば何書いてもいいのかよ。
それにお前がここに書くことは、「背景を理解」を逸脱することの方が多いだろ。Subasi教授とかな。
そんなお前でも自由に議論が出来るように、>>2のスレがあるんだから、
あっちでやれよ。いくらでも付き合ってやるぞ。
＞無意味に任命してるわけじゃなかろう。
その「意味」とやらにセルカンが関与してるかは全くの不明だな。
お前はいつもそうだが、セルカンと関係あるように見せかけて、
直接の関係が全然わかってないことを重要事項と確定したかのように語るのはやめろ。
途中に「セルカン」と入れれば何でもおｋなんてことはないから。
関係あるかどうかがよくわからないことを、実は関係がないという可能性や
関係ないことはないが、さほど重要なことでもないという可能性をほったらかしにして、
関係を憶測でどんどん補っていく手法は危険だよ。
憶測で補うと、大抵重要事項になる方向になるからな。
821:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:11:47
>>819>>820
２人とも「背後を検証するスレ」でやってください。
毎度毎度こっちでやられるのはウザイ。
学術的検証がどうとか建前じゃなくて、スレの平穏のために。
822:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:20:53
>>820
Subasi教授はセルカンの母校Yildiz工科大学の物理学教授なんだからそれこそ関係者だろ。
Yildiz工科大学が把握しているセルカンの情報を知るために取材の対象と
なる格好の人物だ。
823:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:23:24
>>822
＞Subasi教授はセルカンの母校Yildiz工科大学の物理学教授なんだからそれこそ関係者だろ。
同じ学部学科ですら、自分の担当以外の卒業生のことをどこまで把握してるのかわからんのに、
別の学部の卒業生のことなんて知ったこっちゃないだろ。
取材の対象？アホか？
大学の事務に資料を調べてもらった方がよっぽど確実だよ。
824:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:31:35
っつか、学部時代のセルカンを知る人物を取材対象としたいなら、
同じ建築卒の同期生にメールでも出せよ。
同じ大学の教員だからといってSubasi教授が取材対象とか言い出すのはアホ過ぎる。
825:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:33:41
>大学の事務に資料を調べてもらった方がよっぽど確実だよ。
東京大学工学部やJAXAの例を見ればどれだけ不確実かもう明らかだろう。
それにトルコのTUBITAKもセルカンについて全く知らなかったと否定して
いるが、個人レベルで見ればRAST会議で技術顧問をしてセルカンが書いた
記事を自分の論文に引用さえしているMarmara大学のFuat Ince教授は
TUBITAKの人間だ。米国留学時代はNASAの研究もしていた。事務に尋ねて
分かるのは大本営発表の最小限の情報でしかない。それさえマスゴミは
やっていないが。
826:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:34:32
>>825
＞東京大学工学部やJAXAの例を見ればどれだけ不確実かもう明らかだろう。
Subasi教授なんて的外れな人物を出す理由に全くなってない。
827:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:39:50
マスコミが信用できないのは構わんが、
不満なら自分で直接調査でもやれよ。ただし、ウェブ以外でな。
ウェブ上の限られた情報なんて、肝心なことは何もわからん。
とりあえずは、同期生にメールだな。片っ端から送れば一人くらいは情報くれるかもよ。
828:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:46:10
どうぞご自由に。セルカンの同窓生リストがありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.inalertekin.com)
829:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:46:54
連レスすまん。
不正を見逃してきた東大やJAXAと違って、
Yildiz工科大では（少なくとも今のところ）不正は判明してないし、
意外と大本営発表以外の情報も得られるかもしれない。
（質問の仕方も工夫するといい）
何もやらないうちに「不確実」とあきらめるのも問題だろう。
やるだけやってから判断すればいい。
本当に情報を得たいならな。
それをやらずにウェブ上の情報だけであーだこーだ憶測を並べるのは、
本当に真実を知りたい人間の態度ではない。
830:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:47:47
>>828
情報を得たいのはお前だろ。
831:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:48:28
828といい、結局この人の目的は、
自慢の推理を開陳することであって、
「真実を知ること」ではないんだろうな。
832:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:56:42
っつか、Subasi教授に関して
>>822
＞Yildiz工科大学が把握しているセルカンの情報を知るために取材の対象と
＞なる格好の人物だ。
といっときながら、実際にやったことは日本でコソコソと難癖付けただけだしなｗ
取材の対象？いつ取材すんの？
833:Nanashi_et_al.
10/05/17 21:42:20
>>827 >>829-832
ケチをつけるわりにはリンク先の内容さえ確認できないんですねｗ
確かにウェブ上の情報は限られているが、ウェブ上の情報だけでもセルカン
がドイツで育ったというのが真っ赤な嘘だということが分かる。
URLﾘﾝｸ(www.inalertekin.com)
日本のマスコミはおろか、トルコのマスコミ、トルコ空軍、トルコ防衛産業関係者、
トルコ諜報機関、米国諜報機関もウェブ上で得られる情報さえ確認せずに、セルカン
の口先だけで騙されたことになりますねｗ
834:Nanashi_et_al.
10/05/17 22:19:27
>>833
セルカンって軍隊や諜報機関の内部にくいこんでたのか、すげえ
軍の周りをちょろちょろして箔付けに利用しただけじゃないのかな
日本は軍や諜報機関と言えば何でも大げさにとるからね～ｗ
835:Nanashi_et_al.
10/05/17 22:26:40
>>833
＞確かにウェブ上の情報は限られているが、ウェブ上の情報だけでもセルカン
＞がドイツで育ったというのが真っ赤な嘘だということが分かる。
今は関係ない。
っつか、答えに窮するといつもそうやって話題を確度の高いものに逸らして誤魔化そうとするね。
で、「取材の対象となる格好の人物」であるSubasi教授に取材っていつやるの？
836:Nanashi_et_al.
10/05/17 22:34:14
あと、話題逸らしに乗るのもあれだが、
＞ウェブ上で得られる情報さえ確認せずに、
疑惑発覚後だからそういうことが言えるだけ。
837:Nanashi_et_al.
10/05/17 22:42:46
>>834
空軍が主催している会議の組織委員会に入り込んでいるし、防衛産業会議
のアドバイザーにもなっている。運輸省の会議でセルカンが発表したパネル
の進行役も準備段階ではUndersecretary of Defence Industries（軍備調達実務）
がつとめることになっていた。セルカンと一緒のパネルの数人のパネルの
メンバーのうち1人はUndersecretaria of Defence Industriesの出身。
防衛産業にかかわる技術移転を目的としてる会議に防諜の網を張らないで、
どこに網を張るんですかね。
838:Nanashi_et_al.
10/05/17 22:45:00
>>837
ねぇねぇ。Subasi教授にいつ取材すんの？
「取材の対象となる格好の人物」なんでしょ？
839:Nanashi_et_al.
10/05/17 22:46:24
>>838
マスコミの仕事だよ。取材対象になる人を見つけてあげてるだけ。
840:Nanashi_et_al.
10/05/17 22:49:20
>>839
こんなときだけマスコミ頼りかよｗｗｗ
お前一人であーだこーだ言って動くわけ無いだろｗｗｗｗ
セルカン疑惑が表沙汰になるまで、どれだけの行動（直接、間接の両方）があったと思ってんだ。
＞見つけてあげてるだけ。
ウソつけｗ
前スレであれこれ難癖つけてたのは何なんだ。
841:Nanashi_et_al.
10/05/17 22:50:27
後知恵ではいくらでも言えるもんなぁ。
それにしても、偽装が発覚したからって関わった何でもかんでも
怪しく見ちゃうのってのも、頭悪すぎだよな。
しかも検証なしじゃ、頭を使おうともしないという点で、セルカンを無条件擁護してた人々と変わらん
842:Nanashi_et_al.
10/05/17 23:36:49
ぶったぎりだけど、セルカンの子供のころタイムマシンを製作して云々っていうのは「遠い空の向こうに」っていう映画のパクりだと思う。
主人公のひとりが元NASAの技術者だし・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
843:Nanashi_et_al.
10/05/17 23:37:33
>>841
本当に頭を使ってる人とそうでない人を見分けるための、
いいテストだったな。セルカン事件は
839のように、検証可能性を平気で無視する人を見ると、
初代スレでセルカン擁護してた人を思い出す
844:Nanashi_et_al.
10/05/18 00:13:11
セルカンは相変わらずfacebookで無実を主張しているな
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
同調者もいるようだ
845:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:02:32
トルコ語読めない奴が理解できないからって全てを陰謀論にして見なかったことにしようとしているな。 ぷぷぷ
846:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:11:01
なんだ、バカは一人じゃなかったのか？
それともただの便乗煽りか？
847:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:16:39
ちなみにトルコ語が怪しいのはむしろトルコ語ソースを積極的に持ち出す方だったりする。
以下は前スレより。Fラン大学での講演が「科学学術会議」だとさｗ
816 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2010/04/06(火) 08:19:23
>>813
トルコの田舎のFラン大学で講演だよ。
しかも呼んだのはその大学に在籍していた馬鹿大学生。
日本のFラン大学の学園祭で売れないコメディアンを呼ぶのと同レベル。
これがセルカンを読んだ馬鹿?もしくは共犯者。
URLﾘﾝｸ(mustafabasal.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ところでこれなんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
817 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2010/04/06(火) 08:23:12
>>816
＞トルコの田舎のFラン大学で講演だよ。
ちょｗ>>797は「科学学術会議」ってｗ
848:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:17:59
一応797も。追及ブログからのコピペだけどね。
797 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2010/04/06(火) 02:02:05
追求ブログでこんな事書いてる人いますが
科学技術会議(Bilim ve Teknoloji Zirvesi) (Unknown)
2010-04-04 12:45:59
昨年末にセルカン氏が参加した科学技術会議のアナウンスメントのリンクを貼ります。
URLﾘﾝｸ(www.uniaktivite.net)
一緒に参加しているMetin SUBASI教授は、高エネルギー物理を専門とする欧州原子核研究機構の研究者であるとともに、セルカン氏の母校Yildiz工科大学で学部長を務められているようです。
URLﾘﾝｸ(www.cnnturk.com)
URLﾘﾝｸ(arsiv.sabah.com.tr)
母国のトルコでも11次元理論の研究者と自称していたセルカン氏が、どうやって母校の真の専門研究者まで騙すことができたのかとても不思議です。
欧州原子核研究機構でのトルコの立場は単なるオブザーバー国で実質何にもしていないのが現状である。
Metin Subasi教授は特に実績のある人物ではありません。
トルコは後進国コンプレックスのためマスコミがトルコ人でも科学者になれるという幻想を見せたがっているのです。
そういう訳でセルカンしやすい環境がそろっています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
849:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:20:09
直後に言い訳もあったｗ
ツッコミも含めてコピペ
818 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2010/04/06(火) 09:51:17
>>817
「科学技術サミット」というトルコ語で付けられた名称をちょっと
トーンダウンしただけだよw
トルコを勉強してから来なさい
819 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2010/04/06(火) 09:53:17
Fラン大学が「科学技術サミット」ｗ
820 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2010/04/06(火) 09:54:48
どうせGoogle翻訳かなんか使ってるだけだろうにトルコの勉強ってｗ
850:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:32:43
セルカンが本当に欲しかったのはATA(American-Turkish Association)エレベーターか
ATC(American-Turkish Council)エレベーターだろう。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
851:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:33:35
東芝エレベーターのセルカン特集号のリンクが外されてるなｗ
楽天もセルカン講演会の記事をようやく抹消したようだ
852:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:41:34
かがくナビとか、まだ残ってるぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.kagakunavi.jp)
このサイト、独立行政法人科学技術振興機構がやってるんだが。
853:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:49:03
>>845-849 自作自演乙
American-Turkish Councilの新しいBoard Chairmanは日本とも縁が深いRichard Armitageね。
Board Memberに代表が入ってる「Lockheed Martin」と「 Boeing」は、セルカンの
インフラフリー・シンポジウムのスポンサーになったKale GroupのKale Aeroと契約結んでいる。
セルカンがATAエレベーターで詐称したTUSAS Aerospace Industriesは、「Lockheed Martin」、
「 Boeing」、「Sikorsky Aircraft Corporation」とパートナーになっている。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
854:846-849≠845
10/05/18 01:51:50
>>853
おいおい。そんな回りくどい自演するかよｗ
もう見境がないなｗ
855:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:54:28
未来館もいまだに詐称の経歴を公開している
謝罪もなしに消されても困るが
URLﾘﾝｸ(www.miraikan.jst.go.jp)
856:846-849≠845
10/05/18 01:56:04
＞Board Memberに代表が入ってる「Lockheed Martin」と「 Boeing」は
そんだけデカい企業なら、そりゃあいろんなところと接点あるだろうね。
接点があるくらいじゃ、セルカンとの関係を積極的に考察する動機にはならんね。
857:Nanashi_et_al.
10/05/18 01:58:51
>>856
愚かだな。「接点がある」じゃなくて、軍備調達、技術移転の実務を
担当しているトルコ政府の高官と取引相手の企業との間にセルカンが
詐称で入り込んでいることが問題なんだろ。
858:Nanashi_et_al.
10/05/18 02:00:23
>>857
いつもやたらと「軍備調達、技術移転」あたりを強調してるけど、
実際のところセルカンはその辺にどｋまで関与してたのかねぇ。
お前の考察はバイアスが掛かりすぎてて信用できん。
859:Nanashi_et_al.
10/05/18 02:02:54
よく しらんが なかなか宣伝のうまいひとじゃないか？
外人だが日本語が流暢で話もうまい。
かくのごとき人材を日本は失って飯野だろうか？
うそは自然にバレルのだから放置しておいて、おうようにかまえておればよかったとおもうのだが。
すくなくとも２chのキンキンした連中よりはマシな気がするのはおれひとりだろうか？
860:Nanashi_et_al.
10/05/18 02:08:41
>>853にもう一度レスするが、セルカンとの関係を考えるにしても
対象はKale Group等までで、そこからロッキードだのボーイングだのを
持ち出すのは行き過ぎ。
そこを批判してるのに、>>857の反論は的外れ。
まぁ、いつもの話題逸らしだが。
861:Nanashi_et_al.
10/05/18 02:09:44
で、facebookでセルカンが日本叩きを始めた件についてはどうなのさ？
862:Nanashi_et_al.
10/05/18 03:59:57
たまには >>2 のスレのことも思い出してやってください。
863:Nanashi_et_al.
10/05/18 08:55:28
>>862
忘れてない（一応>>820で誘導した）よ。
彼は以前から>>2のスレへ行くことを断固拒否だからなぁ・・・
この手の話題を向こうに完全移行するにはどうしたらいいかねぇ。
864:Nanashi_et_al.
10/05/18 10:18:46
>対象はKale Group等までで、そこからロッキードだのボーイングだのを
関係ないはずのセルカンが、ボーイング社やTUSAS Aerospace Industries
の代表者が集まる少人数のパネル入り込んで宇宙エレベータの話なんてして
してるから変なんだろ。航空機と関係がなく、輸送手段ということで共通
してるだけのほとんどこじつけに過ぎない。誰がセルカンを入れたのか
分かれば、当然、人間関係が見えてくる。
865:Nanashi_et_al.
10/05/18 10:28:29
>>861
どこで？そもそもセルカン書きこんでる？
facebookのセルカントピックみたいなものの、
セルカンアイコンはセルカン自身ではないよな？
866:Nanashi_et_al.
10/05/18 10:37:40
セルカンがドイツで育ったという話が嘘であることは、少なくともこのウェブサイト
にセルカンが地元ブルサの学校で学んでいた記録を公表した人間は知っていたわけだ。
セルカンが知られるようになってから作成した情報だし、セルカンの母親もブルサ
ではよく知られている人のようだから、メディアで宣伝される数々のセルカン経歴
が嘘であることを知りながら、黙っていたか、通知しても無視されたことになる。
地元の同窓生らはセルカンの嘘をずっと知っていただろう。
URLﾘﾝｸ(www.inalertekin.com)
867:Nanashi_et_al.
10/05/18 11:06:23
>>864
＞航空機と関係がなく、輸送手段ということで共通
＞してるだけのほとんどこじつけに過ぎない。
その程度のことはよくあることだが。
入り込んだからといっても、それだけでは同じ場にいた人たちと関係があるとは言えない。
＞誰がセルカンを入れたのか分かれば、
こんなところでうだうだ言ってないで直接取材しなさい。
マスコミ頼りじゃなくて自分でな。
>>866
＞メディアで宣伝される数々のセルカン経歴
トルコでドイツ育ちって宣伝されてたっけ？
トルコではトルコ向け経歴があっただろ。
それに日本に来たトルコ人留学生はセルカンのホラをわかってて楽しんでたらしいし、
「あー、ホラを真に受けちゃってるよ。ﾌﾟ」って程度で生暖かく眺めていたのかもしれない。
地元の同窓生はセルカンのホラの責任なんてしったこっちゃないだろ。
868:Nanashi_et_al.
10/05/18 11:11:33
>>867
>トルコでドイツ育ちって宣伝されてたっけ？
>トルコではトルコ向け経歴があっただろ。
あいかわらず、セルカンと同じように偽情報を流すことに余念がないな。
検索するだけですぐに嘘がバレますよ。
869:Nanashi_et_al.
10/05/18 11:15:39
>>868
んな細かいことは知らんよ。
トルコでは正直にYildiz工科大卒と言ってたという記憶があるだけだ。
トルコでドイツ育ちと宣伝していたというなら、そのソースを提示するだけでいいだろ。
偽情報だのと余計なことは言わんでよろしい。
それにトルコでドイツ育ちと宣伝していようがしていまいが、
＞地元の同窓生はセルカンのホラの責任なんてしったこっちゃないだろ。
これに変わりはない。
870:Nanashi_et_al.
10/05/18 11:51:04
っつか、なんか、セルカンと接点がある人物、機関、場合によっては関係がよくわからないところまで
話を広げていくことによって、逆に本当に責任を追及すべき対象をぼやけさせる結果になってるな。
東大建築とかは、スレがあさっての方向に流れていくのは願ったりだろうな。
（このスレの状況がどうなろうと、いまさら学内の状況は変わらんだろうけど）
JAXAだって、捏造、盗作業績を年次要覧に載せちゃったという事実で追及されるよりは、
海外での詐称で追及された方がよっぽど楽だろう。海外での詐称なら「関知してません」で押し切れる。
>>866は地元の同窓生まで追及してどうしたいんだ？
同窓生でホラを知ってて黙ってたらどういう責任を取らされるんだ？
871:Nanashi_et_al.
10/05/18 11:56:14
いつものとおり勝手に妄想全開だな。
誰も同窓生の責任なんて追及してませんよ。地元の人々は
知っていただろうという事実をのべているだけだ。
872:Nanashi_et_al.
10/05/18 12:06:44
>>871
妄想って、どっちがだよｗ
＞知っていただろうという事実をのべているだけだ。
まだ事実確定したわけじゃないし、事実だったとしても、だからどうした。
お前の目的がさっぱりわからん。
873:Nanashi_et_al.
10/05/18 12:09:52
2010年トルコにおける日本年事業カレンダー
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
5月15日－21日の日程でイスタンブールとブルサで開催されているイベントには
日本建築学会が主催者として参加しているんでしょ。東大の建築の人たちも参加
してるのかな。参加者リストとかイベントの内容とか、日本建築学会には詳細な
レポートを期待しています。できれば写真もいっぱいお願いします。
874:Nanashi_et_al.
10/05/18 18:40:14
>873
これは重要な問題でつね！！
875:Nanashi_et_al.
10/05/18 21:25:02
既出ですか？
そうそう、この右手の指輪の話に戻りましょう。
2003年に起こったスペースシャトルの事故を覚えていますか？」
もちろん覚えている。スペースシャトル“コロンビア”が大気圏へ再突入する際に分解し、乗務員全員が命を失った悲しい事故である。
「これは、そのスペースシャトルに使った素材で作ったリングなんです。
URLﾘﾝｸ(www.extravagance.jp)
876:Nanashi_et_al.
10/05/18 21:30:56
＞update : 2007.04.12
＞thanks : anilir serkan
＞thanks : office 11d
"office 11d"が2007年時点で稼働していることに初めて気づいた。
877:Nanashi_et_al.
10/05/18 21:38:12
改めて"office 11d"でググってみたけど、>>875以外はセルカンカレッジ関係ばかりだな。
878:Nanashi_et_al.
10/05/18 22:04:35
２０００年に米倉りょうこ主演の映画に
出たって言ってた。
その当時セルカンは ミドルネームのアンドレアスを
略してアンディと呼ばれてましたっけ。
879:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/18 23:17:48
>>873
それ，委員会の名前が偉い人すぎて実態が分からなかったのですよ。
まあ今に至って関係してるとは思えないので放っておけば良いかと。
Office11dは著書のどれかでも見たような…
880:Nanashi_et_al.
10/05/18 23:20:48
>>875
> 「これは、そのスペースシャトルに使った素材で作ったリングなんです。
これ、読み返すと巧妙なこと言ってるな。
「事故を起こしたコロンビアから回収して指輪を作る」なんてちょっと考えられないから、
「コロンビアの建造で余った素材から指輪を作った」とでも解釈できそうだけど、
素材だったらどのシャトルに使っても同じなんだから、「スペースシャトルに使われる
素材で指輪を作った」という意味しかない。
「新幹線に使われる素材で指輪を作った」のと同レベル。
人に受けるドラマを演出するのがうまかったんだな。
881:Nanashi_et_al.
10/05/18 23:23:53
>>880
> 素材で指輪を作った」という意味しかない。
> 「新幹線に使われる素材で指輪を作った」のと同レベル。
なんなるアルミでも良いわけだなｗｗ
882:Nanashi_et_al.
10/05/19 11:18:14
気になったこと
◆遠山の口利き疑惑について
研究員の募集ってどういう時期なんでしょうか？
普通の就職内定なら1年前には決まるから
遠山と会ったのが5月なら口利きはあり得ないけど
ポスドクの場合、学位がないと応募できないなら、
論文提出前に会っていた遠山の口利きの可能性は否定できないと思う
(積極的に肯定するには、JAXA側からの証言が必要だが)
◆陰謀論厨について
陰謀論厨の主旨は
「セルカンはトルコの工作員かも。トルコ政府中枢と関係が深い。お前らセルカンは危険だ。もう手を出すな。ソースはトルコ語記事」でしょ
これって、陰謀論ですらなくて、「もう手を出すな」と言いたいだけの○○師の口上じゃないかな。
「軍事機密です」と同じロジック。セルカンを大きく見せようとしている。
トルコ語記事を訳することなく転載しているのは、訳する必要がないからでそ。そして攪乱したいと。
つまり、トルコ語が母国語かなあと思う。
で、トルコ事情に異常に詳しいことを匂わせている割にはツメが甘い。
これに確実に該当する人を俺は一人だけわかる。
ヒントは、トルコ人初の宇宙飛行師候補
陰謀論厨は実は本人かな、て思うの
っていう陰謀論もとい推論を展開してみるテスト