10/05/02 12:18:29
>>498
一々長々と引用すんなよ。見苦しい。邪魔なだけ。
501:Nanashi_et_al.
10/05/02 12:19:00
>>500
スマソ
502:Nanashi_et_al.
10/05/02 12:25:49
>>495
＞学術的検証というのは仮説と事実の整合性を確認することだ。
それだとトンデモの排除ができないんだよね。
自然科学じゃなくて、「人脈」だとさらにややこしい。
それに、言ってることとやってること違うじゃん。
どの辺が「整合性の確認」なんだか。
曖昧な情報ほどはっきりと否定するのが難しいんだけどな。
503:Nanashi_et_al.
10/05/02 12:32:08
>>502
お前もウザイよ
504:Nanashi_et_al.
10/05/02 12:53:48
>>495
ねーねー、どうして>>2に来てくれないの？
あっちで待ってるんだけど
505:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/02 12:54:38
>>496-497
ご無沙汰してます。
506:Nanashi_et_al.
10/05/02 13:09:28
>>489
＞近 義起 （株）ウィルコム執行役員副社長
ウィルコムって 最近 事実上 倒産したばかりの
会社じゃないか！。
＞主催：文部科学省科学技術振興調整費
＞ コンテンツ創造科学産学連携教育プログラム
＞共催：東京大学大学院 情報学環
こいつら 詐偽・倒産“増幅装置”かよ？
他のメンバーも どうなの？
東クンは 充分に 胡散臭いが＾＾
507:Nanashi_et_al.
10/05/02 13:47:31
東京大学創立130周年記念事業 公開シンポジウム
URLﾘﾝｸ(content.iii.u-tokyo.ac.jp)
2008年3月8日（sat）東京大学本郷キャンパス
経済学研究科棟地下1階第1教室
13:15～ 記念講演「インフラフリーが拓く未来の社会と技術」
アニリール・セルカン 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教、
宇宙飛行士候補
シンポジスト：
アニリール・セルカン
東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教
1973年ドイツ生まれ。国籍はトルコ共和国。大学卒業までをドイツ、
スイスで過ごし、イリノイ工科大学、プリンストン大学、バウハウス大学を経て、
2003年東京大学大学院工学系研究科建築学専攻博士課程修了。
日本宇宙航空研究開発機構（JAXA）講師を経て、
現在、東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教。
トルコ人初宇宙飛行士候補でもある。
宇宙構造物に関する研究開発により、
U.S Technology Award、ケンブリッジ大学物理賞
及びAmerican Medal of Honorを受賞。
現在は先端技術を応用し、インフラに依存しないで暮せる
空間技術（INFRA-FREE LIFE）
の研究に従事している。
508:Nanashi_et_al.
10/05/02 13:50:44
・論文のリトラクト
・松村教授の懲戒処分
・高橋マネージャーの懲罰
509:Nanashi_et_al.
10/05/02 13:53:55
しかし面白い事件だったな。
身近にいた人間が本当にセルカンの本性に気づいていなかったのかどうかが
凄く気になる。
510:Nanashi_et_al.
10/05/02 14:02:13
>509
その通りですね．
511:Nanashi_et_al.
10/05/02 16:14:24
実在する論文のうちSAE2003の論文って検証されたっけ？
ついでにSAE2007とACES2004と一般誌２つ。
URLﾘﾝｸ(kissho1.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho1.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho1.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho1.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho1.xii.jp)
DLKeyはどれもanilir
512:Nanashi_et_al.
10/05/02 17:14:31
>>511
いろいろサンクス。
＞実在する論文のうちSAE2003の論文って検証されたっけ？
JAXAの年次要覧で削除されずに残ってる論文かな？
追及ブログに検証結果が載ってないし、検証されてないっぽいね。
最後のMothers Marsってのは初めてみたけど、
インタビューした人、火星の研究で修士号取得・・・
火星の研究といっても、近そうで全然セルカンと近くない分野なのかもしれないけど。
513:Nanashi_et_al.
10/05/02 17:25:45
SAE2003だけど、適当な文章をピックアップしてググってみたら、
いきなり引っかかったw
PDF6ページ目左側の"with payloads from asteroids"の段落は
URLﾘﾝｸ(www.permanent.com)
ここのパクリ。
514:Nanashi_et_al.
10/05/02 17:32:52
>>511
㌧
515:513
10/05/02 17:48:29
"With payloads from asteroids"の前の段落も、
ほぼコピペ（微妙に改変してる）っぽいね。
516:513
10/05/02 18:09:37
PDFの4ページ目最後の
"The solar furnace would be in orbit approximately 5,000,000 km"
以降は
URLﾘﾝｸ(www.apfn.org)
のコピペ（改変あり）だね。
論文全体を網羅するのは面倒なので、これ以上の検証はやる気のある人に任せるけど、
非常に高い確率でクロ。
517:Nanashi_et_al.
10/05/02 18:19:13
ほんに
想像以上の
おひと どすなあ
518:Nanashi_et_al.
10/05/02 19:00:17
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
↑
まだ残ってる！！
一方、松村教授の方は
そもそもＲｅａｄに登録してないのか？
カワサギ教授の方は
しっかりJ-GLOBALあるが＾＾
519:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/02 19:17:12
おお。SAE2003ですか。はやぶさやISSにちょこっと触れてますね。
１カ所でも実例があるだけで十分でしょう。ありがとうございます。
これで計画調書の一覧がだいぶ埋まって来ました。
>>438 >>457
あのカレンダーはイベントを書いただけですからねぇ。
本当と嘘を並べて履歴書みたいにすると面白いかもしれませんね。
wikiにページを追加すれば良いと思いますよ。
私も「あれ？2003年って何やってるタイミングなんだっけ？」とか思ったりしますし。
SAE2003はISAS所属のときか…
520:Nanashi_et_al.
10/05/02 19:44:30
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
研究内容が類似の研究者
1 : 山川 哲雄
2 : 竹田 喜美子
3 : 堤 拓哉
4 : 野﨑 淳夫
5 : 齊木 崇人
521:Nanashi_et_al.
10/05/02 19:56:37
>>520
んなもん中身の確認もせずにいちいちコピペすんな。
確認すればわかるが、全然類似じゃねぇよ。
522:Nanashi_et_al.
10/05/02 20:26:26
>520-521
ホントに
いい迷惑だよなあ
523:Nanashi_et_al.
10/05/02 20:34:22
てす
524:Nanashi_et_al.
10/05/02 20:41:21
URLﾘﾝｸ(www.infrafree.com)
あるんだこういうの
525:Nanashi_et_al.
10/05/02 20:53:25
↑
top頁の捨身に
セルカン居るのかよ.
526:Nanashi_et_al.
10/05/02 22:39:14
>>524
PeopleのMembersがこっそり削除されてる？
527:Nanashi_et_al.
10/05/02 22:50:42
>>526
あ、ほんとだ。前に見たときは少なくとも空白ではなかったのだが。
それから、home→Englishで出てくるMercury House IIのリンク先も404になってる。
URLﾘﾝｸ(www.architectureandvision.com)
魚拓もだめみたい。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
528:Nanashi_et_al.
10/05/02 23:04:03
東京大学創立130周年記念事業 公開シンポジウム
URLﾘﾝｸ(content.iii.u-tokyo.ac.jp)
↑
これなんかは、
抹消せずに
堂々と遺しておいて欲しい
529:Nanashi_et_al.
10/05/02 23:05:25
527だが、探し方が悪いのか、
前に URLﾘﾝｸ(www.infrafree.com) から見つけた「インフラフリー」のブログが
見つからなくなっている。下記のURLだ。これはまだ削除されていない。
URLﾘﾝｸ(infrafree.blogspot.com)
魚拓： URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
Robert Schmidt IIIさんをはじめとする何人かの研究者が
2007年に何かのプロジェクトを立ち上げようとしたときに数件の記事を書いただけで
その後は更新されていないようだ。セルカンは書いていない。
530:529
10/05/02 23:07:16
投稿してみたら日本語がわかりづらかったので少し補わせてほしい。すまん。
× 前に URLﾘﾝｸ(www.infrafree.com) から見つけた「インフラフリー」のブログが
見つからなくなっている。
○ 前に URLﾘﾝｸ(www.infrafree.com) から見つけた「インフラフリー」のブログが
_infrafree.comのサイト内で_見つからなくなっている。
531:Nanashi_et_al.
10/05/03 00:03:49
セルカン＝松村の ために
「インフラフリー」とか「宇宙エレベーター」とか
すっかり パチモンに
成り果ててしまった
真面目に取り組んでいたヒトたちが
いたとしたら
泣くに泣けないだろうな
532:Nanashi_et_al.
10/05/03 00:46:03
>>524
最終更新から1年も経ってないようだけど、古臭いページだね。
『インフラフリー』なるものに興味を持って情報を取りにいく人のことを何も考えてない。
ただイメージでカッコよく見せたいってだけの糞ページ。
企業ならまだしも自業自得の面があるが、大学関係の研究に関するページだろ。
頭が悪いとしか言いようがない。
もう5～6年以上前になるか、NTT(電話料金や契約内容を知りたいのに糞重いフラッシュが
ヘロヘロ動くばかりでなかなかたどり着けない）や阪大(研究内容を知りたいのにフラッシュが
以下同文)など、公的サイトでも広告代理店かウェブ屋に騙されたとしか思えない糞ページが
横行したが、最近はまともになりつつある。その古い時代を感じさせる最低なページだ。
こういうのを見ると建築とデザインと広告と詐欺は親和性が高いと確信しちまうね。
533:Nanashi_et_al.
10/05/03 01:28:42
>532
＞こういうのを見ると建築とデザインと広告と詐欺は親和性が高いと確信しちまうね。
まさに おっしゃる通りですね！
川崎なんて お呼びないのに
勝手に 参戦(?)して来て
自ら墓穴を掘ってるし (^_^;)
534:Nanashi_et_al.
10/05/03 01:49:14
>>531
真面目に取り組んでる人がいれば、そのコミュニティの中で自浄できたはずだ。
セルカンを利用してあまいみつ吸ってたんだろ？今更真面目ぶってもなぁ
535:Nanashi_et_al.
10/05/03 05:08:18
ソート： スコア順
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
松村 秀一
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
536:Nanashi_et_al.
10/05/03 06:46:10
>>531
「宇宙エレベーター」に関して言えば、セルカンは傍流の傍流って感じです。
宇宙エレベーターの技術情報に関心を持って追っていた身だけど、技術的検討の場に
セルカンが登場したことはないので、いなくなっても気にならないな…
セルカンのせいで宇宙エレベーターがパチモンになったと感じる人がいたとしたら、
セルカン以外の情報の窓口がなくて、自分から探そうとも思わない人なんだろうと思います。
セルカンの派手な経歴があったから、目をひきつけられただけ。
セルカン以前から、SF小説やアニメなどで、宇宙エレベータのネタはいっぱいあったのに。
537:Nanashi_et_al.
10/05/03 09:01:12
536はセルカン事件の前にセルカン知ってたわけだよね？
何か気づいた事なかったの？？
本買ってしまったクチ？
本職は何？
538:Nanashi_et_al.
10/05/03 09:35:55
536ではない古いSFファンだが、
「セルカン」は去年の朝日新聞土曜版ではじめて見た。
「宇宙エレベーターをよく思いつきましたね」という
記者の質問に「なんだこりゃ」と思ったが、その時は
ナナメに読んだだけだし、記者がバカなのかと。
なにか怪しいが、東大教員のポストが簡単に得られるはずは
ないので、なんらかの科学者としての実態があるのだろうと
スルー。その後の展開でありゃりゃりゃりゃ。
539:Nanashi_et_al.
10/05/03 09:38:02
>>536
> SF小説やアニメなどで、宇宙エレベータのネタはいっぱいあったのに。
やっぱり元々パチモンなんだね、宇宙エレベーターってｗｗ
540:Nanashi_et_al.
10/05/03 11:33:15
>>535
㌧クス
准教授のママか。
>>434 所引の松村教授の
施政方針(?)演説を見るに；
ふにゃっと 脱力しまくっていて
自ら 「詐偽られても "感動的"なら
いいんだもん！」 と 預言してた
ようなものだな（苦笑）
541:Nanashi_et_al.
10/05/03 12:01:25
>>531
>>534
そーなんだ!,
と 思わざるを
えないですね.
＞主催：文部科学省科学技術振興調整費
＞ コンテンツ創造科学産学連携教育プログラム
＞共催：東京大学大学院 情報学環
ここらも セルカンと 50歩100歩じゃないのか?
と 思ってしまふ...
542:Nanashi_et_al.
10/05/03 12:02:30
>>541
お前、改行が多すぎてウザイ。
543:Nanashi_et_al.
10/05/03 12:03:14
>>541 ＝ >>531
自作自演もウザイよ。
544:Nanashi_et_al.
10/05/03 12:24:58
セルカン自ら国際会議を立ち上げるまでの地位を得るに至ったインフラフリーはともかく、
業界内部では誰もセルカンを評価していない宇宙エレベーターは許してあげてください。
ATA宇宙エレベーターの宣伝は、宇宙エレベーターの業界の外ばっかりでしょ。
>>539
存在を知るきっかけとしてのネタだろ。
SFに出ただけでパチモン扱いはねぇよ。
545:Nanashi_et_al.
10/05/03 12:48:15
・論文のリトラクト
・松村教授の懲戒処分
・高橋マネージャーの懲罰
全て実行にうつすべき
546:Nanashi_et_al.
10/05/03 13:06:47
>>545
なんども言わなくていい。
実行されてほしいなら、実行せざるを得なくなるような戦略でも考えろ。
特に
＞・高橋マネージャーの懲罰
これな。大学とは無関係の一般人の懲罰ってどうすんだ？
547:Nanashi_et_al.
10/05/03 13:58:28
>546
あんた 垢悶の内部者かよ？
このスレの目的は 燈台粛正だけじゃ
ないんだよ！ 自惚れるな！
詐欺師セルカンの増長を
許した者は
"民間人"でも容赦なく糾弾すべき！
548:Nanashi_et_al.
10/05/03 14:30:08
>>546
・宇宙エレベーターでパクられた被害者に被害届を出してもらう (編集協力)
・セルカンカレッジ受講者に被害届を出してもらう (受講料振込先)
・セルカンを公文書偽造で告発する (マネージャとして関与の可能性)
549:Nanashi_et_al.
10/05/03 14:31:54
>>547
あのなぁ。糾弾しなくていいなんて一言も言ってないだろ。
糾弾したいなら具体的にどうすればいいのかを考えろと言ってんだよ。
このスレで「糾弾すべき！」と言ってるだけじゃ何も事態は動かないだろ。
「糾弾すべき！」と喚くだけが目的なら別だがな。
550:Nanashi_et_al.
10/05/03 14:36:17
>>549を投稿した時点で>>548は見てなかった。
>>547に言いたかったことは、>>548みたいな具体策を考えろってこと。
>>548
＞・宇宙エレベーターでパクられた被害者に被害届を出してもらう (編集協力)
パクリ元が海外ばっかりなのがやっかいだなぁ。
人工島の画像は、企業も関係したプロジェクトっぽいので、
パクリ被害者の中では期待できそうだが・・・
スレ初期にパクリ元に通報した人がいた気がするんだけど、どうなったんだろ？
551:Nanashi_et_al.
10/05/03 14:38:45
そういや、セルカンカレッジの収入や、多数の講演のギャラは
ちゃんと収入として申告して税金払ってたのかな？
茂木健一郎みたいに何もやってない可能性もありそうな・・・
552:Nanashi_et_al.
10/05/03 14:42:58
>>550
企業とは無関係なモントリオール大でのワークショップの成果物でしょ
画像を出したのがたまたまエレベータ会社の講演会だっただけで
553:Nanashi_et_al.
10/05/03 14:48:35
>>552
何の話だ？ワークショップの成果物って何だ？
そんなもんあったか？
俺が言ってるのは
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
の「図画の盗用疑惑２」の人工島画像のことな。
554:Nanashi_et_al.
10/05/03 16:19:04
>>553
すまん
通夜島の(存在しない)建造物と思ったんだぜよ
555:Nanashi_et_al.
10/05/03 18:57:21
セルカンのことですかね？？？
この歳になると若者はその目の輝きで能力、これは学歴や学力ではなくて知恵力が見えてくるものだ。
これをオーラというのかもしれない。
果たして、私の恩師や先輩もこのように
私を見抜いておられたならと思うと冷や汗だ。
about 2 hours ago via web
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
556:Nanashi_et_al.
10/05/03 19:52:37
>>555
こっちなんて見てないふりして他の人に顔を向けて話してるけど
横目でこちらを気にしつつ聞こえるようにしゃべってるんじゃね？→川崎スレ
なんか2ちゃんとTwitterでチャットしてるみたいで楽しいお。w
557:Nanashi_et_al.
10/05/03 20:00:16
↑
札幌市長は見抜いていた
松村教授は…
って いうか、途中で
逆に脅迫めいて共犯化させらた
可能性あるな. 既に 幾人の御方が
P/Oされてたと思うが
558:Nanashi_et_al.
10/05/03 20:09:57
>>557
コミュニケーション能力だけは一流のセルカンと、
日本語能力が激しく疑問な川崎を単純に比較するのはどうかと。
559:Nanashi_et_al.
10/05/03 20:19:48
>>558
コミュニケーションねえ。
セルカンは他の人の専門的話題をほとんど理解できてなかったと思うし、
他の人はセルカンの意図なんて分からなかったと思う。セルカンと「親しい」
人たちは表面上で一見円滑に楽しく会話をしていただけじゃないのか。
この辺、コミュニケーションの専門家に解説してほしいところだ。
与太話で分かった気にさせれば科学者として広報の義務を果たしたことに
なるのか、等々。ww
560:Nanashi_et_al.
10/05/03 20:28:11
>>559
＞セルカンは他の人の専門的話題をほとんど理解できてなかったと思うし、
それでも、それっぽい文章をネットから探し出して、
D論のレフェリーを騙せるくらいのものを作るくらいのことはできるぞｗ
＞他の人はセルカンの意図なんて分からなかったと思う。セルカンと「親しい」
＞人たちは表面上で一見円滑に楽しく会話をしていただけじゃないのか。
そうなのかもしれんが、それで業界を渡り歩いてしまったのだからバカに出来ない。
＞与太話で分かった気にさせれば科学者として広報の義務を果たしたことに
＞なるのか、等々。ww
是非やってもらいたいｗｗ
まともなサイエンスライターが、正確さとわかりやすさの間で苦心するところを、
いとも簡単に突き抜けてしまったセルカンの手法の評価を。
561:Nanashi_et_al.
10/05/03 20:54:57
セルカンしちゃえ
与太話で分かった気にさせれば科学者として
広報の義務を果たしたことになるのか、等々。ww
現状は なってしまっている ってことですかね
562:Nanashi_et_al.
10/05/03 22:15:07
>559-561
みなさん、表現は異なるが
まさに 現状の病態を突いておられると思う。
先端研の立花氏などの
東大卒を誇りにされてる方達は
なぜ 素早く決起されなかったのか?
563:Nanashi_et_al.
10/05/03 23:48:52
>>562
＞先端研の立花氏
誰？
564:Nanashi_et_al.
10/05/04 03:01:20
くれくれ君で申し訳ないが
セルカン年表 みたいなの どなたかが
どこかに 既に 作られておられるのですか。
565:Nanashi_et_al.
10/05/04 08:42:55
とりあえず、まとめwikiにセルカン年表のページを作ってみた。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
みんな追加よろ。
566:Nanashi_et_al.
10/05/04 08:50:07
URLﾘﾝｸ(jsea.jp)
米国以外での開催は初めてとなる、宇宙エレベーターに関する技術競技会を開催します。
この競技会では、バッテリー駆動による昇降機で、
150m上空までベルトを昇るスピードと効率を競うほか、
風や昇降機の動作がテザーにどのような影響を与えるかも計測します。
567:Nanashi_et_al.
10/05/04 10:09:38
>565
おっ ありがとうございます．
来日したのは 2000年なのですかねえ.
568:Nanashi_et_al.
10/05/04 11:16:28
>>567
バウハウスのDiplomaが1999年12月27日付（東大の懲戒解雇相当の処分の発表より）だから、
来日は2000年と考えるのが自然だと思う。
569:Nanashi_et_al.
10/05/04 11:50:18
いや、１年前（１９９９年）には既に東大に居た。
570:Nanashi_et_al.
10/05/04 12:00:14
>>569
マジ？
571:Nanashi_et_al.
10/05/04 12:39:58
小鼠亡国政権の成立が2001年、
セルカン来日が1999年にしろ2000年にしろ
酷立大学全体が年-5％削減で疲弊して行く
中で、こいつは何故か嘘100％で伸し上がって
行きやがったんだな
572:Nanashi_et_al.
10/05/04 14:58:26
まとめwikiのセルカン年表だけど、
どういう方針で情報を付け加えていこうか？
整理したい情報として、どの時期にどのような詐称を行い始めたか
（たとえば、宇宙飛行士候補と名乗り始めた時期はいつ頃か？など）
というのがあったと思うけど、そっちにはまだ全然着手してない。
やみくもに情報を付け加えていっても、見づらくなるだけなので、
なるべく重要なものに絞った方がいいと思うんだが。
とりあえず、代表的な詐称をリストアップしてみる。
これらの詐称の初出を調べてもらえると有り難い。＞all
・宇宙飛行士候補
・宇宙エレベーター、NASAのプロジェクトリーダー
・11次元宇宙理論
・スキーでメダル
・4次元の家
・プリンストン講師
・シャネルのモデル
・シュメール語
573:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:03:07
あと、セルカン年表の編集のために情報を整理してて気づいたんだけど、
イリノイ工科大やイスタンブール工科大を卒業した月が
助手採用時の書類と研究室のHPで違ってたり、
学位取得日が、実際は2003年3月28日なのに、
科研費申請書類では2003年12月16日になってたりと、メチャクチャだな。
中身はともかく、実際にとった学位取得の日付なんか間違えるなよｗ
574:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:09:14
裏付けの取れている
確実な事象を年代順に記録して
いただければ ありがたいです。
575:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:12:24
>>574
具体的にどういう系統の情報？
576:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:32:02
>>572
「シャネルのモデル」は、ネットで確認できる範囲では、これが初出かしらね。
URLﾘﾝｸ(www.localsuperstars.com)
2004年 12月 23日
仙台レポート
……略……墨のアート。発案は黄檗焙茶流中澤弘幸家元。
……略……
でも俺にとってそれより色々考えさせられたのは、打ち上げの時に隣になった
アニリール・セルカンというトルコ人との再会。
……略……
彼は、簡単に言うと、聴いて驚くような大学の数々の博士号を持ち、
世界中で年に６人しか入れないスイスの何とかって所にある何とかって学校も出ている…。
運動神経も優れていて、スキーではオリンピックで銀メダルを取り、９ヶ国語を話し、
関係ないけどシャネルのモデルもやっいる。こういうのを天才っていうのかなー？ 宇宙人っていうのかなー。
「数々の博士号」はこれを書いた人の勘違いかもしれないね（「学位」を「博士号」だと勘違いしたとか）。
あと、この時点ではスキーは「銀メダル」だったのかな。これも、書いた人の聞き違えかもしれないけど。
577:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:51:52
宇宙飛行士候補詐称の初出はこれかな？
URLﾘﾝｸ(blog.cinemacafe.net)
＞November 14, 2004
＞先にゴールしていたセルカンは、合わないシューズだったためか親指が鬱血しており、緊急治療へ。
＞とはいえ、合わないシューズ（pumaから昨夜頂いた新品のシューズ）を履いて、
＞走りきるこのパワーはあさすが元オリンピック選手（彼はトルコ代表のアルペンスキー選手だったりします）、
＞そしてＮＡＳＡの宇宙飛行士だ。
＞November 13, 2004
＞友人でNASA宇宙飛行士のセルカン（ドイツ生まれのトルコ人）と合流。
ホワイトマン関係でさらに過去をたどっていくと、
URLﾘﾝｸ(blog.cinemacafe.net)
＞May 07, 2004
＞最後は研究室から追い出された落ちこぼれ数学者のイシコと
＞元NASAで現在、宇宙航空研究開発機構の研究員でバリバリの最先端数学者No.40のセルカンとの
＞宇宙対談をやることになった。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
（1月30日で、2スレ781氏のカレンダーの情報でもっとも古い）
＞3人目の旅のゲストはアニリール・セルカン。トルコの人らしいが日本語が異常にうまい。
＞NASAからJAXA（宇宙研究開発機構）に来てる宇宙研究者。宇宙の謎をいっぱい知っているらしいぞ。
という感じで、NASAは出てくるが、宇宙飛行士候補という紹介はされていない。
578:Nanashi_et_al.
10/05/04 15:57:24
あ、すまん。こっちの方が先だ。
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
＞2004年09月18日(土) 愛以外は証明できる宇宙飛行士
＞人をつなげる名人・小山理子さんより「宇宙飛行士に会いませんか」とお誘いをもらい、
＞NASA出身のアニリール・セルカン氏に会う。
579:Nanashi_et_al.
10/05/04 16:02:10
2スレ781氏のカレンダーの情報を探った限りでは、
2004～2005年の間（JAXA在籍時）に、現在知られている詐称の大部分が出来上がっていった感じだな。
東大博士課程在籍時（2003年以前）はウェブ上に情報がないので、
実際はもっとさかのぼることができる可能性もあるが。
580:Nanashi_et_al.
10/05/04 16:57:44
「シャネルのモデル」って、そもそもなぜそんな詐称をしようと思ったのかも謎なのよね。
「俺、モデルなんだ」、「そうなんだー、かっこいいー」、「だろ？（近所の美容院のカットモデル）」
的な動機だったのかしら。それとも、冗談のつもりで吹聴してたら誰かが本気にしちゃったのかしら。
それとも、誰かに「冗談でしょｗ」と言われて封印したネタなのかしら。（最近出てないわよね）
ちなみに本物の「シャネルのモデル」（男性、広告）のお写真。
URLﾘﾝｸ(models.com)
URLﾘﾝｸ(www.chanel.com)
広告写真のモデルさんはショーモデルさんとは違うかもしれないけれど。
581:Nanashi_et_al.
10/05/04 17:00:42
>>580
「モデルさんみたい（はあと」「シャネル辺りが似合いそう！」
↓
「ボクはシャネルのモデルです」
という飲み屋の与太話を発展させた結果ではないか
582:Nanashi_et_al.
10/05/04 17:36:12
>>580
そもそも>>576のリンク以外に「シャネルのモデル」と詐称した形跡は
ネット上にはない気がする。（あったらすまん）
これに限っては、「詐称」じゃなくて「その場限りのホラ」で済ませてあげてもいいかもｗ
583:Nanashi_et_al.
10/05/04 17:56:01
2004年の段階では、まだ講演活動は全然やってないな。
ホワイトマンの人のゲストとかしかない。
10月のおにぎり隊（茶道の家元の中澤氏、出版プロデューサーの磯尾氏参加）のあと、
12月に仙台デザインウィーク
URLﾘﾝｸ(sdwk.jpn.org)
で中澤氏の講演に特別参加している。
翌2005年のおにぎり隊（高橋国子参加）で、後の活動に繋がるピースが全てそろったという感じか？
さらに翌年の2006年に「宇宙エレベーター」が出版されて、
ネット上で確認できる活動が急増している。
URLﾘﾝｸ(serkan781.blogspot.com)
こうしてみると、ホワイトマンの人ってセルカン初期の活動を知る重要人物じゃね？
584:Nanashi_et_al.
10/05/04 18:11:48
そういえば、セルカンの自称には「大佐」があった。
585:Nanashi_et_al.
10/05/04 19:23:32
>574-575
とにかくセルカン主体の事案を
時系列順に記載していただければ
よいのかと。
えっ?
起訴状の執筆に好都合と??
それ なんのこと??
空耳でしょうねえ
586:Nanashi_et_al.
10/05/04 19:57:20
てか、マスコミにただで協力している気がしないでもない。w
まあ、科学者は真理を解明するのが使命だし、社会に広く
伝えるのはマスコミが得意とするところだから、分業ってこと
でいいけどさ。記事にするなら謝辞でも入れといてくれ。ww
587:Nanashi_et_al.
10/05/04 20:58:28
>>580-582
確かに「その場限りのホラ」だったのかもしれないね、「シャネルのモデル」に限ってはｗ
というのは、本人（および／あるいはマネージャー）がこんなことを書いているのが出てきたんだ。
URLﾘﾝｸ(blog.anilir.net)
> 2006.10.18
> 10月16日発売の「BRUTUS」に僕のインタビュー記事が2ページ掲載されています。……
> ファッションモデルみたいに撮影してもらい楽しい経験にもなりました。
「雑誌の取材でモデルみたいに撮影してもらってマンモスうれぴー（はあと」って、
「シャネルのモデル」まで上り詰めた人物の言うことではないよね。
ただしこんなのもあることはある。
URLﾘﾝｸ(blog.turkistan.moo.jp)
> セルカンというのは、よくモデル業（あれでモデルだよ？mankenlik！）を
> 副業にしていると自慢するのだが…… (2009.11.12)
588:Nanashi_et_al.
10/05/04 21:14:31
>>587
> セルカンというのは、よくモデル業（あれでモデルだよ？mankenlik！）を
> 副業にしていると自慢するのだが…… (2009.11.12)
あらららら。モデル業詐称も常習化してたのかｗ
589:Nanashi_et_al.
10/05/04 21:57:38
>>585
それはもう、カレンダーの情報を片っ端から追加するってことでおｋ？
カレンダーにセルカン主体ではない情報ってあったっけ？
590:Nanashi_et_al.
10/05/04 22:13:30
とりあえず、カレンダーの情報のうち2004年のものを全部追加してみた。
このやり方だと活動が本格化する2006年以降がすごいことになりそうだけど・・・
591:Nanashi_et_al.
10/05/04 22:24:06
>>569-570
以前うｐされてた「外交フォーラム」2003年2月号に東大に入ったのは1999年と書いてあった。
博士取得直前だが、この時点ですでに宇宙服コラ写真使ってるな。
592:Nanashi_et_al.
10/05/04 22:25:49
外交フォーラムの記事がうｐローダーから落ちてたので再うｐ
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
パスはanilir
593:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/04 22:29:31
あー。それはこちらでHTML化するようにします。さぼっててごめんなさい。
年表としては，カレンダーに書き込みにくい長い期間のもの（職歴）や特にキーになるもの（出版とか）があると嬉しいなーと思います。
594:Nanashi_et_al.
10/05/04 22:35:16
>>593
＞あー。それはこちらでHTML化するようにします。さぼっててごめんなさい。
いえいえ。そちらこそいつもお疲れ様です。
＞年表としては，カレンダーに書き込みにくい長い期間のもの（職歴）や
＞特にキーになるもの（出版とか）があると嬉しいなーと思います。
その辺、どういう形になるのかがいまいちイメージできてないんですよね。
職歴なんかは、詐称もそのまま（もちろん詐称ということは明記）書いとけばいいんでしょうか？
595:Nanashi_et_al.
10/05/04 22:42:28
1999年4月に東大に入ったということは、
バウハウスのDiploma(12月27日付)取得以前だったんだな。
奨学金に応募するために、2月と詐称したということか。
596:Nanashi_et_al.
10/05/04 23:01:07
>>595
>奨学金に応募するために、2月と詐称したということか。
そういうことになるね
もう時効なんだろうけど、これからは制度全体の見直しの必要があるな
597:Nanashi_et_al.
10/05/05 00:17:08
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
逮捕：トルコ籍の男性を強制わいせつ容疑で 仙台南署
宮城県警仙台南署は４日、４月３０日に仙台市内で無職女性（２０）に
抱きついたとして強制わいせつ容疑で４日、トルコ籍の東京都大田区の
男を逮捕した。 毎日新聞 2010年5月4日 23時43分
えっ！！！
598:Nanashi_et_al.
10/05/05 00:39:15
釣りﾂﾏﾝﾈ
599:Nanashi_et_al.
10/05/05 00:53:22
>>594
編集メニューを見たら表(table)の作成もできそうだったので、
こんな感じに一覧にするとわかりやすいと思うんだが。
―以下フォーマット例：内容は保証しない
｜1995.02｜ ｜イリノイ工科大卒 ｜助手採用書類より
｜1995.09｜ ｜イリノイ工科大卒 ｜研究室のウェブページより
｜1996.06｜ ｜ .｜(遠山敦子トルコ特命全権大使)
｜1996.09｜ユルディス工科大卒 ｜イスタンブール工科大卒 ｜
｜1996? ｜ バウハウス/ESAインターン(3年間) ｜外交フォーラムより
｜1997 ｜ ｜プリンストン大講師 .｜数学部
｜1998 ｜文部省奨学制度応募 | .｜
｜1999.04｜東大院博士課程入学｜ ｜
｜1999.12｜バウハウス修了 ｜ ｜
｜2000.04｜D2 ｜ ｜
｜2000 ｜ ｜鹿島建設で部長 ｜
｜2001.04｜D3 ｜ ｜
｜2001.04｜ ｜NASA ｜アドバンスプロジェクトリーダー
｜2001.04｜ ｜ ｜(遠山敦子文部科学大臣)
｜2002.04｜D4 ｜ ｜
｜200212.｜ ｜ ｜(松村助教授宇宙建築研究会立ち上げ
｜ .｜ ｜ ｜きっかけは2人の留学生)
｜2002.12｜学位論文公聴会 ｜ ｜テーマは宇宙建築
｜2003.02｜外交フォーラム掲載 ｜ ｜宇宙飛行士のコラージュ写真
｜2003.03｜セルカン学位取得 ｜ ｜D論の4割が盗用、主査松村教授
｜2004 ｜ ｜宇宙飛行士候補 ｜トルコ人初
―以上フォーマット例：内容は保証しない
600:599
10/05/05 00:55:31
ここ>>599まで書いておいてなぜ自分でやらないと言われそうだが、
今、元資料に当たって再確認している余裕がないので・・すまぬ。
601:Nanashi_et_al.
10/05/05 08:09:10
>>591-592
ありがとうございます！
「外交フォーラム」誌って
鹿島建設の鹿島 守之助が創刊した雑誌かと
思ってたが、ここで言われているのは1988年創刊と
新しいのですね。
都市出版株式会社が版元だったのか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
会社概要 [編集]
都市出版株式会社
設立 : 1987年（昭和62年）
本社 : 東京都千代田区富士見1－5－8
代表者 : 高橋栄一
602:Nanashi_et_al.
10/05/05 10:20:22
>>599
その表は、
日時|正しい経歴|虚偽経歴|ソース、備考
って感じ？
ちょっと検討してみるよ。
経歴（真実、虚偽）、ソース、イベントの類と、どのように整理して、
どこまで書いたらいいのかが、まだ自分の中で固まらない・・・
603:Nanashi_et_al.
10/05/05 12:07:00
情報の分類が、
経歴の自称
・詐称と確認済み
・未確認
東大等によって確認された経歴
イベント等の活動
インタビュー（雑誌など）
といろいろあるので、表にするにしてもややこしいなぁ・・・
604:Nanashi_et_al.
10/05/05 13:47:40
>>595
セルカンの不正の始まりは少なくとも東大進学時までさかのぼることができるわけか・・・
バウハウスへの進学やDiploma取得の経緯も調べると何か出てくるのかもな。
やる気のあるジャーナリストは是非調べて欲しい。
605:Nanashi_et_al.
10/05/05 15:00:50
今日は休みだしゆっくり起きたから、TVでも見ながら朝飯食おうと思って
スッきり!?っとかいう番組見てたら、このおっさんがコメンテーターとして出演してたぞ。
大学を解雇されたり出版物が発禁扱いになったりと今ヤバいはずなのに、
ひょうひょうとTVに出てくるあたり、世渡り上手と言うかやはり並の神経の持ち主ではないようだね。
トルコに戻れば軍事裁判にかけられるというし、トルコの刑務所は世界でも１,２位を争う厳しいものと
言われてるわけで、日本に留まり続ける魂胆だろうから貪欲に仕事を取っているんではないかと思った。
606:Nanashi_et_al.
10/05/05 15:15:56
マジ？
疑惑発覚前ですら、テレビ出演はかなりレアだったのに。
（えいごでしゃべらナイトだったっけ？それくらいしか確認されてない）
607:Nanashi_et_al.
10/05/05 15:16:04
>>605
つ ロバート・キャンベル
608:Nanashi_et_al.
10/05/05 15:26:24
>>607
ん？
>>605は別人ってこと？
609:Nanashi_et_al.
10/05/05 15:30:57
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fusehime.c.u-tokyo.ac.jp)
確かにセルカンは老けて見えると言われていたが、
50を超えた教授と間違うのはいかがなものかと。w
610:605
10/05/05 15:37:55
>>607
ヤベ・・俺見たのこの人だわ
すごく恥ずかしい
611:Nanashi_et_al.
10/05/05 18:15:59
ハゲ具合は似ているね。
612:Nanashi_et_al.
10/05/05 20:40:59
>599
御案も解りやすく良いですが、
御手数が大変でしょうから、
御多煮でも 単純なる
chronological description でも
私は 構いません。
613:Nanashi_et_al.
10/05/05 22:36:36
フォーマットも問題だけど、整理すべき情報が絞れてないんだ。
経歴、イベント（講演等）、インタビュー、著作。
どれを重点的に整理すればよいのやら。
インタビューとかには、経歴情報もついてくるし。
要望も以下のような感じで人によって違ってたりするしなぁ。
>>438
＞イベントが一覧できる年表がほしいな。俺自身は今、作る暇が無いが…
>>574
＞裏付けの取れている
＞確実な事象を年代順に記録して
＞いただければ ありがたいです。
>>585
＞とにかくセルカン主体の事案を
＞時系列順に記載していただければ
思いつくものをとにかく詰め込むというのが一つの方針としてあり得るんだけど、
それだと2006年以降に急増した講演の類でひどいことになりそう。
614:Nanashi_et_al.
10/05/06 02:28:09
年表だけど、
|日付|セルカン以外のソースによる情報|セルカンがソースの情報|備考（ソースなど）|
という感じで作ってみようと思うけど、どうでしょ？
インタビューの扱いは、「インタビューがあったという事実」はセルカン以外のソースによる情報、
「インタビュー内でセルカンによって明かされた情報」はインタビューとは別の行に、
セルカンソースの情報として記載するということで。
どこまでの情報を追加するのかは、未だに自分の中で方針が立ってないけど、
暇を見てやってみる。
615:Nanashi_et_al.
10/05/06 05:05:59
くにこ を 探せ!
616:Nanashi_et_al.
10/05/06 08:30:12
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんなのもいるんだねえ・・・
617:Nanashi_et_al.
10/05/06 09:00:03
>>597 >>605
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
真犯人は一緒にいた別のトルコ人だったそうで。
日本人から見ると区別が付けにくいんだな。
618:Nanashi_et_al.
10/05/06 10:17:15
>>616
ああ、駒場でストライキやるって言ってた人ね。
雨で中止ｗ
売名行為だとでも思って冷ややかに見てればいい。
619:Nanashi_et_al.
10/05/06 10:45:25
＞2スレ781氏
バウハウスの修士論文だけど、
論文を書いたのはD論が初めてという言い訳をしていることと、
バウハウスの学位は修士(Master's degree)ではなく
ドイツ語圏独自の学位であるDiplomaであることは書いておいた方がよくない？
620:Nanashi_et_al.
10/05/06 13:34:43
>617
土耳古人 いっぱい 居る？
621:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/06 17:39:15
>>619
Diplomaの制度を詳しくは分からないので教えて欲しいのですけど，
どういう指摘に持っていきますか？
こちらとしてはターゲットは既に本人ではなく周囲なので「調べれば分かったじゃん」と示したいです。（というか東大発表前は単に「未確認」のつもりでした）
ということで，その違いはあまり重要ではないかと思っています。
622:Nanashi_et_al.
10/05/06 18:11:13
>>621
すまん。俺も詳しくない。
wikipediaの記述
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
を読む限り、修士相当と見なせそうなので、たしかに重要ではないかも。
東大進学時点で修了してなかった可能性の方がよっぽど重要だな。
623:Nanashi_et_al.
10/05/06 18:28:04
奨学金詐欺だよなあ。
既に刑事の方は時効(多分7年)だと思うが
民事訴訟で我々の税金を取り返してほしいね。
やり得じゃ制度の健全な運用にかかわるぞ。
624:Nanashi_et_al.
10/05/06 18:59:16
川崎スレより移動
＞大量のパクリが示すように、セルカンも調査はそれなりにやっていたと思われる。
調査といっても、検索で元ネタがボロボロ見つかるレベルだしなぁ。
学部生のレポートじゃないんだから。
＞しかし、適切な指導も無く、議論相手もいたのかどうか(もう一人の留学生や、
＞学外研究者とコンタクトしていた可能性は今のところ否定されていないが)、
適切な指導がなかったのは事実かもしれないけど、
議論相手はいたんじゃないかな。セルカンが議論を望んでいたならだけど。
セルカンのコミュニケーション能力から考えても、
そっちで不自由するとは思えない。清水建設の人の論文の共著者に入ってるし。
625:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/06 18:59:52
悲しいお知らせがあります。
学生さん？が1st，セルカンが2ndの論文が見つかっちゃいました。
Infra-Free(R) (IF) Architecture System as the method for Post- Disaster Shelter Model ※(R)はまるアールです。
URLﾘﾝｸ(archive.ists.or.jp)
626:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:08:12
っつか、”infra-free”って、registered trademarkだったの？
627:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:13:16
何人？
628:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:20:36
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2009年度の段階でM2っすね。
629:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:23:51
台湾？
630:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:25:35
国籍なんて今はどうでもいいだろ・・・
631:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:30:32
Infra-Free(R) って誰かが権利持ってるんだ。。。
632:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:34:27
特許の詐称もあったし、（R）も詐称の可能性が。
633:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:41:11
URLﾘﾝｸ(moonlinx.jp)
これって既出ですか？
634:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:53:41
>>633
初めて見た。
635:Nanashi_et_al.
10/05/06 19:55:22
休止のタイミングはセルカンがらみ？？
URLﾘﾝｸ(moonlinx.jp)
moonlinxはメディア運営のあり方を見直し、2010年4月1日（木）をもちまして、編集体制およびシステム運用体制を縮小、
またサイトのリニューアルのため記事更新の一旦休止をすることとなりました。
636:Nanashi_et_al.
10/05/06 20:03:48
>>635
深読みしすぎかと。
637:Nanashi_et_al.
10/05/06 20:11:50
>>635
リニューアルの期限が事前に設定されてるから、そんなんではないと思うよ
ただ代表？のtwitterが1コメント残して全sakuっぽいんだよな
638:Nanashi_et_al.
10/05/06 20:55:03
>>633
GJ !
まだまだ こうゆーのって
あるんだろねえ sigh...
639:Nanashi_et_al.
10/05/06 20:59:22
なんか「アニリール・セルカン全仕事」とか出版できそうな勢いだな。w
640:Nanashi_et_al.
10/05/06 21:42:42
セルカンに引っかかった人って
twitterのヘビーユーザーでiphone持ってそう
あくまでいイメージだけど
641:Nanashi_et_al.
10/05/06 21:48:31
>>640
>twitterのヘビーユーザーでiphone持ってそう
長いものには巻かれろということだとmixi中毒かつdocomoユーザーだろう
真顔で「iPhoneがdocomoから出たら買うわ」とか言ってそうないイメージがある
642:Nanashi_et_al.
10/05/06 21:50:09
＞2スレ781氏
通報書作成作業乙です。
JABS200704ですが、>>527で指摘されているように、
Mercury House IIのページは削除されちゃったんですよねぇ。困ったことに。
flashかなんかを使ってたせいか、魚拓もweb archive
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
もダメですね。どこかにMercury House II がarchitecture + visonの設計だとわかるサイトないかなぁ・・・
643:Nanashi_et_al.
10/05/06 21:50:42
>>640-641
あんまり印象だけで判断するのはどうかと。
644:Nanashi_et_al.
10/05/06 21:54:07
Mercury House II の404はサイトがリニューアルしてURLが変わっただけでした。
URLﾘﾝｸ(www.architectureandvision.com)
architecture and visionのトップページから辿ったら、ちゃんと見つかった。
645:Nanashi_et_al.
10/05/06 22:09:58
セルカン年表だけど、どんな感じになるかの確認のためにtableで書いてみた。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
の下の方。
646:Nanashi_et_al.
10/05/07 01:01:18
結局セルカンの目的ってのはなんだったんだろう
たまたま留学申請がうまくいってずるずると嘘の上塗りを重ねながらここまで来ただけなのか
それとも他に産業スパイ的な別の役割でもしてたのか
647:Nanashi_et_al.
10/05/07 01:09:00
なんかマジレスすべきなのか微妙に迷うが、
＞それとも他に産業スパイ的な別の役割でもしてたのか
スパイが講演活動に精を出すような目立つマネするかよｗ
648:Nanashi_et_al.
10/05/07 01:22:53
>>647
するかしないかでいうとする場合もある
不自然さを残さないためには何でもする
セルカンのようなすぐバレる偽装工作は絶対にしないと思うがね
649:Nanashi_et_al.
10/05/07 01:35:41
>>648
＞不自然さを残さないためには何でもする
はい。どうにでも結論できるという結論が出ました。
650:599
10/05/07 01:37:45
>>645
乙です。ありがとうございます。いい感じだと思います。
あとはソースにリンクを張れればいいですね。
それにしても、この年代はセルカンソースの充実っぷりが
すごすぎる。w
後期は、主に第三者ソースに該当するでしょうが、
講演や雑誌掲載の類も大変なことになりそうですね。
一覧性をあげるためには、字のサイズを小さくして月ごとに
同じセルにまとめて入れるなどの対応が要るかもしれません。
取捨選択できればよいですが難しいでしょうから・・・
651:Nanashi_et_al.
10/05/07 01:46:55
>>649
だってわかんないじゃん
652:Nanashi_et_al.
10/05/07 02:09:04
今現在セルカン氏はどこで何してんだろ？
あと、この件に関する川崎先生の見解なり釈明はどうだった？
653:Nanashi_et_al.
10/05/07 02:39:42
URLﾘﾝｸ(www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp)
平成17年度2005
インフラフリー技術の震災時衛生施設への適用可能性に関する研究 荒木美香 松村秀一
654:Nanashi_et_al.
10/05/07 06:41:40
>>651
あのなぁ。
「わからない」からあらゆる可能性を排除できない
（排除するだけの材料がない）だけのことじゃん。
そんな可能性を考えることに何の意味がある。
655:Nanashi_et_al.
10/05/07 07:59:17
>>650
＞あとはソースにリンクを張れればいいですね。
その辺は暇を見つけてはまったりやるつもりです。
＞講演や雑誌掲載の類も大変なことになりそうですね。
まずは雑誌掲載のインタビュー等に絞って追加しようかと考えています。
講演の方は膨大になりそうなので、後回しにしようかと。
656:Nanashi_et_al.
10/05/07 18:49:24
>>653
原文を見ないで言うのは
なんだが、タイトル見る限りでは
ハカセ論文って ええ加減なモン
ばっかしに見えるんだが・・・
オレは 田舎の女子大勤務だが
うちの 紀要誌の論文タイトルと
似たようなモンばっかしやないか!
657:Nanashi_et_al.
10/05/07 19:09:26
東芝エレベータの
URLﾘﾝｸ(www.toshiba-elevator.co.jp)
では消えてるが
URLﾘﾝｸ(www2.toshiba-elevator.co.jp)
には残ってるね。記念碑として取っておくのかな。
658:Nanashi_et_al.
10/05/07 23:42:50
>>657
＞制作者の視点から って、かぁあ (^_^;)
659:Nanashi_et_al.
10/05/08 00:01:53
しっかり魚拓はとってあるね。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
660:Nanashi_et_al.
10/05/08 00:45:54
"governing equation" hep-th site:arxiv.org
→ 99件
"governing equation" hep-ph site:arxiv.org
→ 43件
arxiv.orgにある膨大な論文数から考えると微妙な数だね。
661:Nanashi_et_al.
10/05/08 00:46:13
すまん。誤爆。
662:Nanashi_et_al.
10/05/08 01:58:48
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞聞くところによると，セルカン氏の問題を受けて，
＞東大建築系の博士課程入学と学位取得が難しくなったみたい．
＞具体的には，入試が難しくなって，査読者が増えたらしい．
むしろ、今までがザル・・・
663:Nanashi_et_al.
10/05/08 05:09:41
アニリール・セルカン 氏（宇宙物理学者）
エレベーターは、安全性やスピード、デザインなどは進化したものの、
基本設計や考え方については、開発されて以降今日まであまり大きな変化はありませんでした。
僕がこのコンテストで期待をしたいのは、今から22年後をひとつの基準点にし、
もっと先の未来を創造したエレベーターの在り方です。
未来のライフスタイルを考えた時、エレベーターという存在はどうなっているのか。
■古代の人類がバベルの塔へ挑んだように、■
天上へと近づきたいと思う気持ちは、これから先にどんな未来を描くのかとても興味深いと思っています。
バベル同様セルカン氏も地に落ちたわけね。。。。
氏の未来のほうが、むしろ興味あるんですケド
664:Nanashi_et_al.
10/05/08 05:31:10
URLﾘﾝｸ(magazine.moonlinx.jp)
彼の研究に対するスタンスは大変ユニークだ（確かに！）。
彼が出してきた様々な成果は学者というより
むしろクリエイター（捏造作家？）と言ったほうがいい
アプローチから成し遂げられているといってもよい
665:Nanashi_et_al.
10/05/08 09:20:14
>>664
書いてる本人も君と同じような感想を持ってるような書き方に見えなくもない
666:Nanashi_et_al.
10/05/08 18:48:03
>>664
>規格外の研究者・・・
そりゃ そうだよな （大笑い）
だが、松村教授には
しかと 責任とってもらうぞ
遠山に騙されたつうのなら
公言すべきは今しかないぞ
667:Nanashi_et_al.
10/05/08 21:14:21
Parrot Diaryが更新されてるね。
トゥルキスタン夜話の人も似たようなこと書いてたけど、
信じちゃってる人を説得するのは難しいね。
668:Nanashi_et_al.
10/05/08 23:20:00
高橋国子は今どうしているの？
669:Nanashi_et_al.
10/05/08 23:25:34
>>666
お前の文章がいちいち気持ち悪いんだけど、どうにかならないの？
670:Nanashi_et_al.
10/05/09 00:58:34
Ｍ先生、早く 楽になられては？
671:Nanashi_et_al.
10/05/09 01:02:21
>>668
名前占い
高橋国子さんの今日の運勢.
今日はあなたの心の奥底にある出世や
社会的成功に対する意欲が高まり、
周囲の人やライバルに対する対抗意識が芽生えたり、
権力や強いものに対する関心が強まる時期のようです。
しかし、野心が強すぎるあまり物欲や ...
www.name-paradise.nalry.com/.../uranai2.php?...
672:Nanashi_et_al.
10/05/09 15:13:33
>>669
無駄な改行や変なスペースが多くて気色悪いよな。
どうやったらこんな変な文になるのか。
673:Nanashi_et_al.
10/05/09 21:10:25
かなり重度の弱視者が携帯からカキコしている．
閑話休題
・論文のリトラクト
・松村教授の懲戒処分
・高橋マネージャーの懲罰
を、お忘れなく！
674:Nanashi_et_al.
10/05/09 23:36:53
建築分野にとっては論文なんて落書きみたいなもんじゃないのかな。
リトラクトするまでもないってところかな。
所詮、落書きですし。
675:Nanashi_et_al.
10/05/10 18:37:01
インフラ・フリーのトイレって
凄っく 卑猥な感じがするんだが＾＾
676:Nanashi_et_al.
10/05/10 19:01:09
あまり飲みたくないね
677:Nanashi_et_al.
10/05/10 19:44:27
セルカン先生曰く「エネルギードリンクと尿は成分の８３％が同じ」らしいから、安心して飲もう！
678:Nanashi_et_al.
10/05/10 20:19:46
懐かしいねー
679:Nanashi_et_al.
10/05/10 21:14:07
俺、ときどき彼女にオシッコ飲んでもらってるけど、あれも
インフラ・フリーのトイレってことかな？
680:Nanashi_et_al.
10/05/10 21:18:21
>679 ﾜﾛﾀ
淫婦裸フリー??
681:Nanashi_et_al.
10/05/10 21:24:25
セルカンの本、幾つかヤフオクにでてるのをずっとウォッチしてるけど、
全く売れないみたい。
まあ、普通は買わんわな。
ちょっと興味はあるけど。
682:Nanashi_et_al.
10/05/10 21:58:12
>>667
少なくとも、あの口調で主張されたら、割り引いて聞いちゃうと思う。
リアルの言葉遣いは違うんだろうけど。
683:Nanashi_et_al.
10/05/11 01:53:51
セルカン年表、だいぶ書き足したけど、
まだ2005年以降に進めていない・・・
ところで、鹿島建設の「部長」ってソースはどこだっけ？
684:Nanashi_et_al.
10/05/11 02:08:39
>>683
ハゲしく乙。
> ところで、鹿島建設の「部長」ってソースはどこだっけ？
Wikipediaでは↓がソースになってるよん。
URLﾘﾝｸ(www.suku-noppo.jp)
685:Nanashi_et_al.
10/05/11 02:31:04
>>684
サンクス。
忘れないうちに書き足しとこう。
686:Nanashi_et_al.
10/05/11 02:56:43
セルカン年表、手持ちの資料だけでも情報大杉。
疲れた。もう寝る。
誰か「ポケットの中の宇宙」に書いてある経歴をまとめてくれると有り難い。
「宇宙エレベーター」は持ってるけど、「ポケットの中の宇宙」は持ってないんだ。
このスレに書いてくれれば、まとめwikiの編集はやります。
687:Nanashi_et_al.
10/05/11 18:47:17
５月１１日の放送は
爆問学問×ＪＡＸＡ：「2010年宇宙の旅」80分スペシャル
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
688:Nanashi_et_al.
10/05/11 20:21:29
>>686
ポケットの中の宇宙は持っているから、送り先を教えてくれたら本を送るよ。
マジだけど、2chで住所さらせないか。
局留めとか、何かいい方法あれば教えて。
689:Nanashi_et_al.
10/05/11 20:23:30
普通に町の図書館にあると思うが。。。
とある中核都市はあったよ普通に
690:Nanashi_et_al.
10/05/11 23:16:17
>>688
そこまで言ってもらってすいません。
過去ログ
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
で「ポケットの中の宇宙」に記載の経歴がきれいにまとめられてたので、
これを参考に編集しようと思います。
691:Nanashi_et_al.
10/05/12 04:52:12
「松村教授は灘高出身」つうのは本当か？
ま、ソース出せつうても、net上では
evidenceないやろけど
692:Nanashi_et_al.
10/05/12 07:46:00
>>691
同じくウラを取れないと思って、調べてない。
松村(秀一) 建築 ○○(常連校)
松村(秀一) 建築 高等学校
なんだ、既にこういうキーワードは検索済みだったのか。
それで見つからなかったのなら、
ネット上のソースは2ちゃんねるのレスしかないってことになるね
693:Nanashi_et_al.
10/05/12 10:46:15
>>692
検索するキーワードが悪いだけでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyokenchikushikai.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.re-fine.co.jp)
694:Nanashi_et_al.
10/05/12 18:24:22
昭和３２年 兵庫県生まれ
昭和５１年 私立灘高等学校卒業
昭和５５年 東京大学工学部建築学科卒業
695:Nanashi_et_al.
10/05/12 19:33:10
灘高の同窓会名簿確認。確かに載ってる。
696:Nanashi_et_al.
10/05/12 21:33:48
地震学スレ 【マグニチュード３】
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板:914番)
914 名前：同定不能さん[] 投稿日：2010/05/12(水) 19:45:00
京大関係者なら『科学』5月号のコラムの著者がパクリであることを
みんな分かるよな
697:Nanashi_et_al.
10/05/12 23:24:32
追及ブログのコメントがヤバス
冗談の全く通じない人らしい。
698:Nanashi_et_al.
10/05/12 23:52:25
2008年3月にローマであった「未来の都市」とかいうコンベンション
で講演した関連の情報はいろいろ残ってるようですがチェック済みですか？
The Cities of the Future. The Project of Reason.
URLﾘﾝｸ(www.arc1.uniroma1.it)
プログラムpdf
URLﾘﾝｸ(www.arc1.uniroma1.it)
＞DR. SERKAN ANILIR(University of Tokyo: 2005 American
＞Medal of Honor in Technology)
＞UNA CASA "INFRA-FREE"; PROPOSTA PER UNITA ABITATIVA
＞DECENTRALIZZATA CHE NON PRODUCE RIFIUTI.
699:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:06:06
>>697
ま、陰謀論者なんてあんなもんよ。
700:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:17:51
>>699
あんなもんと言われたら、確かにそうなんだけど、
２ｃｈならともかく、個人のブログに居座るのはどうかと思う。
せめて自己責任でやれよと。
701:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:22:11
ヤバイのはあなたの方ですよ。川崎センセ。
702:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/13 00:27:30
おお，これの中身ですか。…よりによってその肩書ですか。
URLﾘﾝｸ(blog.anilir.net)
あとでカレンダー修正しときます。
703:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:29:07
>>701
話題をそらすな。川崎追及は川崎スレでやれ。
ブログにうｐされてるD論のテキスト起こしをやったのは俺だっつの。
704:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:37:39
陰謀というのは何の陰謀ですか？
秘密裏に共同で計画をすすめることが陰謀なら、世の中全部陰謀だらけ
になってしまいますね。
705:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:37:44
>>702
いつも乙です。
セルカン年表の編集やってて気づいたんですが、
最近も更新してたんですね。
（見落としで無ければASCE 2004とか）
こっちも（ﾏﾀｰﾘですが）地道にやってきます。
706:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:40:21
セルカン年表に対する要望は随時募集中。
なるべく具体的な要望の方が、こちらとしてもやりやすいです。
未だに方針が固定されてない・・・
707:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:47:34
>>704
陰謀論者キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
708:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:50:40
>>679
覆水盆に返らずですね。
脅迫を書き込んでおいて、後から「冗談」だといっても手遅れですよ。
709:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:53:23
灘の至宝ならぬ
灘の死崩になってしまったか（自嘲）
710:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:55:36
わけわからんレスをつけられた飲尿マニアの679ｶﾜｲｿｽ
711:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:57:26
>>707
え・・・？
704は陰謀論者にツッコミいれてる方じゃないの？
・・・マジレスｶｺﾜﾙｲ？？
712:Nanashi_et_al.
10/05/13 00:58:45
>>710
そうですね。>>679は>>697の誤りでした。>>679の人には謝罪します。
713:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:01:12
>>708=>>712=追及ブログにコメントつけてる陰謀論者ってことでおｋ？
714:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:02:50
俺も679みたいに彼女欲しい。
別に飲んでくれなくてもいいからさ。
飲んでくれたらうれしいけど。
っつか、飲んでもいい。
715:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:03:36
陰謀って何の陰謀？セルカン・カレッジのこと？
国子との共謀だけはないｗ
716:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:04:24
日経サイエンスに出てた、「ケンブリッジ大学で講演した（自称）」てのを年表に入れてはどうかな？>>706
717:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:04:29
>>714
＞っつか、飲んでもいい。
だからおまえはダメなんだ。
718:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:06:32
>>716
おう。日経サイエンスは持ってる。
2003年に最初のドラフト、2004年に2回目のドラフト＆ケンブリッジで講演ってやつね。
さっそく追加する。
719:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:11:25
追加したｗ
720:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:22:37
というわけで、ここで（具体的に）催促するとセルカン年表に載るのが早くなるかもｗ
直接wikiの編集やってもらうのが、お互い手っ取り早いんですが。
あ、陰謀論は勘弁な。マジで判断に困るｗ
721:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:25:46
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! >>714が幸せに
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ なりますように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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722:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:27:52
陰謀論はさておき、騙された？マスコミの中の人
（朝日フロントランナーや日経ＢＰの担当者）
は、どういう経緯でセルカンを取り上げることになったのか、答えてもらいたいもんだけどなあ。
そこからセルカンのマスコミネットが判るかもしれないし。
・・・でも黙ったままだろうねｗ
彼らにもプライドあるしｗ
723:714
10/05/13 01:32:28
>>714
＞っつか、飲んでもいい。
ごめんなさい。本当のこと言います。
飲みたい
スレ違いｽﾏｿ
724:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:47:19
>>722
妄想だけど
きっかけになりそうなのは、これかな
URLﾘﾝｸ(www.lohasclub.jp)
中公(読売)や日経BPから出てた書籍より前ってことになるんじゃないかな
朝日新聞はもちろん、ゲストに呼んだJ-WAVEまで騙された(加担した)マスコミが一同に会しているw
このイベントにセルカンを呼んだのは誰だろうか
ソトコト？坂本龍一？他の人？
725:Nanashi_et_al.
10/05/13 01:50:13
妄想だけど、編集プロデューサー様の磯尾様の貢献も見逃せない希ガス
癌だ。
宇宙エレベーターを出した大和書房って、いろいろアレっぽいね。
726:Nanashi_et_al.
10/05/13 02:01:44
ちなみに、件のイベントから遡ること数ヶ月前、ロハスを商標出願した、大量生産に特化した世界的な企業がある。
それは、かの有名な株式会社イオンド大学である。
727:Nanashi_et_al.
10/05/13 02:04:28
>>726
＞それは、かの有名な株式会社イオンド大学である。
株式会社だったのかｗ
そっちの方が意外だったｗｗ
728:Nanashi_et_al.
10/05/13 02:06:15
あやしい文化人ホイホイの本領発揮だな＞セルカン
セルカンに騙された連中には、どこかしらセルカン的要素があるのかもしれない
729:Nanashi_et_al.
10/05/13 03:10:05
URLﾘﾝｸ(www.oumilaw.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oumilaw.jp)
URLﾘﾝｸ(rodo110.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
730:Nanashi_et_al.
10/05/13 06:53:43
陰謀論はどうでもいいから、セルカンが参加した国際会議を年表にまとめてくれるといいな。
専門家勢ぞろいで騙されてたのなら、責任は芸能人の比じゃないだろ。
731:Nanashi_et_al.
10/05/13 08:56:47
論文誌や学会発表といっても無審査のもの、
国際会議でも非常に通りにくいものからぶっ通しのものまである。
クラスの高い論文誌や国際会議で変なのが通ったら審査体制が問題視されるが、
そうでなかったら「ああ、ヘンなのが来たな」と終わるまで我慢するだけ。
それを川崎和男なんかは原子力学会論文誌って書くから誤解になる。
正直に投稿カテゴリーを記載すりゃ、なるほど、て事に過ぎないのだが。
あんなの査読されたら通らんよ
732:Nanashi_et_al.
10/05/13 09:01:52
>>731
＞正直に投稿カテゴリーを記載すりゃ、なるほど
って、具体的に何だっけ？
ポンコツ大学の紀要にだって掲載拒否されるレベルだろ、あれは。
733:Nanashi_et_al.
10/05/13 09:38:40
>>728
まるでセルカンが集蛾灯のような書き方だが、
この時期はまだ集蛾灯に群がる蛾の方ではないだろうか
734:Nanashi_et_al.
10/05/13 09:52:12
>>725
大和書房の「宇宙エレベータ」出版の半年前の出来事
報道関係者はおろか、出版関係者もまだ注目してなかっただろう
ドラゴン桜さえ出版は1年後
マスコミ露出の貴重な瞬間かもしれない
735:Nanashi_et_al.
10/05/13 11:15:46
似たような時期にはこういうのもある。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
スピーカー一覧
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
736:Nanashi_et_al.
10/05/13 12:53:54
>735
＞中村勇吾
と、謂えば・・・・・・：
（なかむら ゆうご、男性、1970年 - ）日本のウェブデザイナー、
インターフェースデザイナー、映像ディレクター。
灘中学校・高等学校、
東京大学大学院工学部卒業。
ナダ～～～～
ああ、凡人のヒガミだからネ！
737:Nanashi_et_al.
10/05/13 13:26:25
元々工業化住宅とかが専門の先生でして、新技術とかには目がないんだよねー。
昔からホイホイ微妙な建築家さんの本とかに序文よせてる実績があるんですが、
多分頼まれたらすぐ名前貸しちゃうんでしょう。
いろんな分野に首突っ込んでたので昔から非常に多忙だった記憶が。
ある講義受けてたときなんか最初と最後とあと１回くらいしか来てなかったから
ほとんど助手（現助教）が担当してたし。
とはいえ嘘を嘘と見抜けないのは弁護のしようがないですが……。
738:Nanashi_et_al.
10/05/13 13:44:37
マジメにやってる人間がバカを見る世の中だとつくづく思うよw
739:Nanashi_et_al.
10/05/13 13:48:05
確か月面ハウスみたいな卒業設計が、工学的基礎がお粗末だとか言われたけど
政治力（笑）で辰野賞（最優秀表彰）に選ばれたという事件（？）
がありまして、思えばこれがヒントだったのかねぇ。
なお取ったのは別人だし研究室も違います。
URLﾘﾝｸ(kingo.t.u-tokyo.ac.jp)
タイトル覚えてないけどこのSPACEって奴だと思います。
740:Nanashi_et_al.
10/05/13 18:22:55
今さらだけど、科学新聞4月9日号を確認した。
内容は懲戒解雇相当の処分に関する東大の発表に関して。
新情報などは無し。
741:Nanashi_et_al.
10/05/13 18:29:03
東大工学部はまだ関係者の取材拒否ってるの？
742:Nanashi_et_al.
10/05/13 19:06:26
現松村研究室って内田祥三という非常にエライ先生
（安田講堂はこの人の設計）
がルーツの由緒正しいところで、その息子の内田祥哉という
これまた非常にエライ先生の弟子のエライ先生です。
743:Nanashi_et_al.
10/05/13 19:11:53
役者勢揃いとはまさにこのことだな。Marc Grossmanはトルコの専門家中の専門家だから、
セルカンのことも少しは知ってるかもしれんｗ
URLﾘﾝｸ(www.aflse.org)
Washington, DC: Speaker Series - Ambassador Marc Grossman
Lecture topic: "What Future for Turkey?"
AFLSE DC IPE Lecture Series:
May 28, 2008 - Dov Zakheim , Booz Allen Hamilton
February 26, 2008 - Michael Chertoff , Secretary of the Department of Homeland Security
January 31, 2008 - Marc Grossman , (retired) Under Secretary of State for Political Affairs, State Department
URLﾘﾝｸ(news.muckety.com)
744:Nanashi_et_al.
10/05/13 19:13:40
ところで建築学科というのは工学部中唯一「工学」が入ってないところでして、
やれ建築とは総合藝術だとか工学と美術の融合だとか変な怪物が徘徊してるんですな。
自称建築家の方々はオサレ系であーちすと気取りなのはまぁいいんですが、
建築論だとか空間論だとかいうぁゃιぃ思想を語る割には、
現代思想にも哲学にも歴史にも文学にも科学にもまるで疎いという極めて奇妙な現象がよく見られたものです。
勿論SFネタにだって疎いですよ。軌道エレベーターの話をしたら何ソレおいしいの状態でしたからね。
多分セルカン事件はヤポン建築界にとってはソーカル事件みたいなものだったのでせう。
745:Nanashi_et_al.
10/05/13 22:03:58
こいつらのオカゲで、うちの大学でも
博士課程の審査が厳しくなるらしい。
影響甚大！ とにかく早く
潔く腹を切ってくれ！
746:Nanashi_et_al.
10/05/13 23:19:14
>>745
地帝や東工大か
747:Nanashi_et_al.
10/05/13 23:52:15
>>744
建築構造工学も建築環境工学も実は工学じゃないのか！？
748:Nanashi_et_al.
10/05/14 01:41:46
>746
地帝や東工大も、やはり今までは
いい加減なことしてたのか？
749:Nanashi_et_al.
10/05/14 13:46:41
松村教授の騙され？年表も
作ってほしい・・・いや、その、
自分で ・・・？
750:Nanashi_et_al.
10/05/14 19:47:04
4/30 学術会議「IPCC問題の検証と今後の科学の課題」
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
パネリスト
横山広美（東京大学大学院理学系研究科准教授）
>でもこの人の発言には、ビックリさせられますね。
>日本のマスコミの報道姿勢をほめていましたが、
>会場にいたマスコミ関係者の中からも、失笑が出ていました。
>はしなくも、某新聞社の記者さん曰く、
>「会社の方針」で報道が少なかった旨の発言があり、
>一瞬座が白けました。人選を完全に間違えていましたね。
751:Nanashi_et_al.
10/05/14 20:47:38
宏美スレも必要？
752:Nanashi_et_al.
10/05/14 21:40:01
ドラゴン桜16巻アマゾンで買ってしまった。。。
753:Nanashi_et_al.
10/05/14 21:43:48
>>752
インタビュー部分はうｐされてたのに、買ってどうする・・・
単純にマンガ読みたかったならのいいけど。
754:Nanashi_et_al.
10/05/14 22:08:24
>>748
日本の学位審査なんてどこもいい加減だろう。工学は。
755:Nanashi_et_al.
10/05/15 00:27:19
>元文部科学相で駐トルコ大使も務めた遠山敦子さん(70） は、セルカンさんに「日本のお母さん」と慕われている。
>数年前、トルコデーの祝賀会で「有能な技術者がいる」と 紹介され、以来、家族ぐるみの交際を続ける。
(朝日新聞2009年8月29日)
2002年10月29日（火）
トルコ・ナショナル・デーの祝賀会でヤマン・バシュクット大使閣下夫人といっしょに写真におさまる
遠山元文部科学大臣
URLﾘﾝｸ(www.norihikoito.com)
756:Nanashi_et_al.
10/05/15 01:26:33
セルカンが来日したのは米国がまだクリントン政権下だった1999年。
Yaman Baskut大使は1998年10月に在日トルコ大使に任命され、それ以前は
クリントン政権と中央アジア石油パイプライン合弁事業の交渉をしていた。
URLﾘﾝｸ(www.hurriyetdailynews.com)
2001年9月11日以降、米国とトルコの関係も軍事協力関係に急転換し、2002年にYaman Baskut大使は任期
を終えている。セルカンが大活躍をはじめるのもその頃からかな？
セルカンと方向性も活動分野も違うが、とんだ置き土産になってしまったようだ。
757:Nanashi_et_al.
10/05/15 01:37:51
また来たよ。陰謀論厨。
セルカンと関係ないし。
758:Nanashi_et_al.
10/05/15 05:30:43
>>751
＞宏美スレも必要？
激同！
御願いします！
759:Nanashi_et_al.
10/05/15 07:42:51
>>757
「陰謀論」を叫んでいるのはあなただけですよ。あなたの目には何でも陰謀に映るんですね。
760:Nanashi_et_al.
10/05/15 08:37:44
>>759
セルカン関係ないのは言い訳できない、と。
761:Nanashi_et_al.
10/05/15 08:53:05
研修医に見せようと思ってさ！
>>752
インタビュー部分はうｐされてたのに、買ってどうする・・・
762:Nanashi_et_al.
10/05/15 08:58:25
>>759
あと、「陰謀論厨」という呼称は、君の思考回路が陰謀論脳のそれだからだよ。
個々の主張が陰謀論かどうかは知らんし、どうでもいい。
763:Nanashi_et_al.
10/05/15 09:47:06
2001年9月11日以降、米国がアフガン戦略、イラク戦略を展開するうえで
トルコとの軍事協力を進めることが絶対不可欠な重要性をもつようになった。
トルコは米国に積極的に軍事協力することと引き換えに、戦闘機の購入
などの軍事増強を図るとともに、米国の軍需企業との契約で最新の軍事
技術を導入してトルコ国内で生産し、自国の防衛産業の発展を進めることになった。
トルコが宇宙航空産業の国際会議を開催してきたのは、そのためであり、
その流れのなかでセルカンが活躍することになった。一方で米国のMarc Cohen
(Northrop Grummanの研究員)やScott Howe(NASA研究所の研究員)などの
AIAA DETCの仲間たち（「政府、業界、学会、軍で何が行われているかを理解し、
影響を与える」ことを目的として掲げている）と協力し、他方でトルコ政府
のUndersecretary of Defence IndustriesのMurad Bayar（軍備調達、防衛産業育成
の実務を担当）や米国の軍事技術移転のトルコ側パートナーであるKale Group、
TUSAS Aerospace Industriesなどの人々と接触している。セルカンの目的が何で
あったのかは知らないが、米国とトルコの軍事協力、軍事技術協力を代表する
人々が集まる会議に詐称で潜りこむことを許しているのだから、米国の諜報機関
もトルコの諜報機関も完全にザルだったということだろうｗ
ちなみに運輸省の会議には最近にトルコ諜報機関の長官に任命された人間
も出席している。
764:Nanashi_et_al.
10/05/15 09:58:28
>>763
756の大使とセルカンの直接の関係の証拠は何もなしってことね。
憶測は証拠とは言いません。
765:Nanashi_et_al.
10/05/15 10:03:48
筋書きを書いて悦に入るってのは、典型的な陰謀論脳。
766:Nanashi_et_al.
10/05/15 10:04:16
>>764
アホか？遠山大臣がセルカンを紹介されたパーティーである可能性は高いのだから、
取材対象になるだろ。取材する相手を絞らずに調査ができるか。取材するのはマスゴミ
の仕事だ。
767:Nanashi_et_al.
10/05/15 11:12:27
>>764
横だけど、ないね
今のところは、朝日新聞beの記事から
家族ぐるみの付き合いがあるということと
遠山がセルカンに心酔してたことしかわからない
ということは、ネット上の情報がない、かなり初期からの関係と推察するやつ(陰謀論厨)も出てこようさ
だけど、記事によれば、「数年前」「有能な技術者」なので、遠山と知り合ったのはJAXA時代だろう、と推察できる
来日時点なら「10年ほど前」「有能な学生」「有能な大学院生」という表現でないとおかしい
という風に、陰謀論厨の主張(東山との関係)の基になった記事を使って
論理的に反論しないと、陰謀論厨が常駐するだろーが
768:Nanashi_et_al.
10/05/15 13:32:54
朝日はBeの落とし前をつけるべき
>元文部科学相で駐トルコ大使も務めた遠山敦子さん(70） は、セルカンさんに「日本のお母さん」と慕われている。
>数年前、トルコデーの祝賀会で「有能な技術者がいる」と 紹介され、以来、家族ぐるみの交際を続ける。
(朝日新聞2009年8月29日)
769:Nanashi_et_al.
10/05/15 14:52:14
そういえば、beに関して朝日がお詫びを掲載したのは、
たしか宇宙飛行士候補詐称の件だけだったよなぁ。
他の詐称の件も全部訂正と取材の経緯を書いた記事を出すべき。
770:Nanashi_et_al.
10/05/15 17:20:50
>>767
横だけど、遠山がトルコデーの祝賀会に参加した証拠は2002年以外に
存在しないし、ましてセルカンのJAXA時代に参加したという証言など
皆無。妄想にすぎない。存在する証拠から調べていくのが筋というもの。
771:Nanashi_et_al.
10/05/15 17:55:28
>>770
ウェブ上で確認できないからといって、本当に存在しないとは限らない。
また、「存在する証拠」から解釈が一意に決まるわけでもない。
朝日beの記事>>767との不整合が解消されるわけでもない。
陰謀論厨のやり方は「存在する証拠」とやらを過信、かつ拡大解釈し過ぎ。
772:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:08:30
>>771
何の陰謀ですか？陰謀論を唱えているのはあなただけですよ。
773:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:15:06
>>772
じゃあなんて呼んで欲しい？
774:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:16:36
>>773
話をそらさないでください。何の陰謀ですか？
775:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:17:44
と聞いてもお望みの呼び方を指定することはないだろうから、
陰謀論厨でいいや。「陰謀」は個々の主張ではなく、
思考回路が陰謀論者に類似ってことな。
あと、767は俺じゃないから一人ってことはないぞｗ
776:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:20:31
>>775
陰謀論がないのに陰謀論とは、それこそ陰謀論思考ですね。
あるかもしれないが、現存していない証拠をもとにどうやって調査する
んですか。ムー大陸思考かUFO思考でしょうか。ある証拠から調べて、
新しい証拠が出てくればその都度調べるのが筋でしょう。
777:Nanashi_et_al.
10/05/15 18:33:43
面倒くせぇなぁ。
陰謀論者と同レベルなことはかわりないだろ。
それに「ある証拠から調べる」で出てくるのがうんたら大使って、どうなんだ？
なんだかんだでうんたら大使に関して直接の関係の証拠が提示される気配が微塵もないが。
お前がやってることは「調べる」じゃなくて「筋書きづくり」なだけだ。
778:Nanashi_et_al.
10/05/15 19:01:27
>>777
在日本トルコ人留学生会を見守ってきた大使が留学生会の監査役セルカン・アヌルル
を個人的に知らなかったと思うわけですかｗ あれだけ見境なく誰でも利用してきた
セルカンが大使だけは利用しなかったと考える理由は？
URLﾘﾝｸ(www.jtod.net)
779:Nanashi_et_al.
10/05/15 19:11:00
一番最後のページね
780:Nanashi_et_al.
10/05/15 20:29:42
指導教官Ｍ先生が重い口を開いてくれたらはっきりするのにね
781:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/05/15 21:11:17
,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜ ＞
＜ 今だ！781ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!!! > _ _
∠ ＞ ____/_//_/
￣Y'''￣Y￣Y '''Y''￣YY￣Y''' /____ / ___________________ _ _ _
∨ _____/ / /___________________/ /_//_// /
゜ /______/ /_/
゜ ゜ 。
／゛/／/／_.. 〃 ゜
く ∧∧ ) ゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿ ＿,, _ ...,,
ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ ......... ............................. .............. ・…∵．．．・・ ・
く ....... .......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣ ~"
゜ ＼,|'＼゛∨ ￣゛ ~ ゜
゜ 。 ゜ 。
782:Nanashi_et_al.
10/05/15 21:13:48
おめでとう
７８１
783:Nanashi_et_al.
10/05/15 22:39:26
>>778
憶測じゃなくてきっちりとした証拠を出せよ。
784:Nanashi_et_al.
10/05/15 22:49:23
>>778
年齢的に食指が動かなかった可能性も・・・w
785:Nanashi_et_al.
10/05/16 00:20:14
>>783
2002年に大使が主催したトルコデーの祝賀会でセルカンが遠山に紹介された
可能性が高い。関係者として元大使に取材すれば詳しいことが分かるかもし
れないという主張のどこが憶測ですか？2003年の東大博士号取得の時点で既に遠山
とセルカンが知合いだったことは、遠山さえ否定したことがないと思うが。
URLﾘﾝｸ(arsiv.sabah.com.tr)
あなたの態度はどうみてもケチをつけたいだけで、具体的な事実を明らかに
しようとしているようには見えませんね。
786:Nanashi_et_al.
10/05/16 01:09:04
どーも>>767です。
ふと考えてみたんだけど、トルコデーのタイミングって
セルカンのJAXA内定後の可能性があるかなと
つまり、「セルカン君は、東大の博士課程修了後、JAXAで研究する、将来有望な技術者の卵なんです」と紹介されたのに
老化の進行、もしくは紹介された時点ではあまり興味がなくて、
「セルカン君は、東大の博士課程修了後、JAXAで研究している、将来有望な技術者なんです」
と間違った記憶が植え付けられたか、
実際にJAXAに行ったので、紹介された当時もそうだったに違いないと記憶が誤解したか
という可能性は否定できない。
787:Nanashi_et_al.
10/05/16 02:03:14
経歴詐称の口蹄疫、えせ文化人バンデミック・セルカン
788:Nanashi_et_al.
10/05/16 02:41:35
東大アウトブレイク
789:Nanashi_et_al.
10/05/16 02:44:47
土耳古ブレイク工業
790:Nanashi_et_al.
10/05/16 11:57:56
>>785
＞関係者として元大使に取材すれば詳しいことが分かるかもしれないという主張
「取材すれば」というのは否定しないよ。「取材すれば」は君のいうこと全てに言えるけどな。
その「取材」がなされないうちに>>756のようなセルカンとの関係が全く不明な
事項にまで妄想を膨らますのはおかしいだろ。
「接点があったかも」「取材すればわかる」で終わっとけばいいものを、
「接点があり」「その接点を通じてなんかがあった」ことを仮定してその先に話を
進められても、誰もついて行けない。
＞あなたの態度はどうみてもケチをつけたいだけで
あのなぁ。自然科学ってのはそういうものだろ。
（人脈の検証は自然科学とはちょっと違うが）
間違っているという可能性をキチンと潰していくという作業が必要。
それを「ケチをつけたい」よばわりするような人はこの板にはいらん。
791:Nanashi_et_al.
10/05/16 12:00:15
益川さんのお言葉
「科学とは肯定のための否定の連続」
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
陰謀論者と同レベル思考の人はこの言葉をよく考えるべきだね。
792:Nanashi_et_al.
10/05/16 13:21:47
URLﾘﾝｸ(www.arch.t.u-tokyo.ac.jp)
セルカンの元指導教官松村教授の授業は学部向けに金曜8:30～10:00か
793:Nanashi_et_al.
10/05/16 13:22:27
今現在、セルカンの故郷ブルサで事業進行中 ちゃっかりセルカンも出席してるかもねｗ
↓
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
2010年トルコにおける日本年事業カレンダー
日程：5月15日－21日
開催地：イスタンブール（イスタンブール首都圏計画局IMPホール）、ブルサ
主催者：イスタンブール歴史都市会議実行委員会、日本建築学会、イスタンブール首都圏計画局
794:Nanashi_et_al.
10/05/16 13:29:22
>>793
日本建築学会ｗｗｗ
795:Nanashi_et_al.
10/05/16 13:56:08
そういえば5月28日って
セルカンカレッジあるの？
796:Nanashi_et_al.
10/05/16 14:05:34
益川さんのお言葉 －続き－
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
「あるかけらを見たときにそこから全体をどう想像できるか、それは人間だからできることなんです。
一番最初にあらわれてくる、戦争なら戦争の予兆が、ある鋭い目で見たときに見えるはずです。
その段階で反応しなきゃいけない。それは最終的にはその人の文化度であり、理性の力であり、
そういう人間としての理性的な部分だと思います。」
797:Nanashi_et_al.
10/05/16 14:20:59
>>796
続きじゃねぇｗ
で、その想像が学術的検証と呼べるかは別問題な。
798:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:14:57
ドラゴン桜（16）amazonで頼んだが
セルカンの部分消されたかな？
１１刷の10年3月19日だが 今更刷ったんだ。。
確認はブックオフか満喫か。
昨日漫画喫茶行ってしまったが敢えて見ないようにしたのに
このスレの前のほうだったか？？
799:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:17:56
>>798
＞セルカンの部分消されたかな？
あらら。マジっスか。
＞１１刷の10年3月19日だが 今更刷ったんだ。。
タイミングはそれっぽね。
今更といっても、ドラゴン桜は人気あったから、
今までも地味に増刷を繰り返していたのかも。
800:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:37:59
どこかに 真ん中のあたり と書いてあったので
じっくり見たが どうも無いようだ
GWにブックオフで探したら無かったので
新品買ったが こうなったら記念にセルカン載ってる版も
手に入れよう。
500円でネタを提供したと 自分に言い聞かせている。。。
801:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:42:33
>>800
真ん中というか、144限目の次。
802:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:44:06
っつか、俺が持ってるのは2009年8月3日の第10刷だった。
803:Nanashi_et_al.
10/05/16 15:46:03
ネズミに人間としての理性を期待しても無理です。
804:Nanashi_et_al.
10/05/16 16:01:17
144限目 主人公女が電車に乗る
次は１４５限目の表紙
削除されてるってか
805:Nanashi_et_al.
10/05/16 17:37:39
>>804
ちょうどその間にセルカンインタビューが4ページ分載ってるはずだった。
削除されたみたいだね。
806:Nanashi_et_al.
10/05/16 17:57:58
今年の３月に刷ってるとは思わなかった
１年ぐらい前のが送られてくるかと思ってたが
７９９の言う通りに売れてるのかな？
807:Nanashi_et_al.
10/05/16 22:00:30
藻～忍具の編集者が
ｼ難高→灯台卒との噂あり。
Ｍ村教授自身が偏執部にセルカン売り込んだ
可能性はどうよ？
808:Nanashi_et_al.
10/05/16 22:41:39
>>807
URLﾘﾝｸ(www.lohasclub.jp)
>取材プレス・メディア（順不同）
>（中略）週刊現代
週刊現代は講談社発行
こっちのルートだろ
809:Nanashi_et_al.
10/05/17 01:23:05
>808
そうですね、ごく最近の 週刊現代で
編集者自身が ｼ難高卒だとｶﾑ･ｱｳﾄ？して
灘高卒者のアレコレを書いた記事がありましたね！
桝添擁護記事を書いているのも
このラインか？・・・桝添はｼ難ではないが…
810:Nanashi_et_al.
10/05/17 04:10:33
>>785
確かにこの新聞のインタビューでセルカン自身が「2003年に遠山の口利きでJAXAに入った」と言っている。
URLﾘﾝｸ(arsiv.sabah.com.tr)
811:Nanashi_et_al.
10/05/17 06:39:24
>>809
そのWeb記事読んだ。
思ったのは、灘高出身者って、高校の時の仲間内の相互評価（お互いを天才扱い）が
そのまま続いてるみたいだ。記事の筆者の世界だけかもしれないけど。
しかし、あれが灘校出身者の典型だったら、松村教授が騙されるほどうぶだったのも
しかたないかも。
812:Nanashi_et_al.
10/05/17 08:17:13
日経サイエンスの記事をどなたかアップしていただけませんか？
813:Nanashi_et_al.
10/05/17 08:39:58
>>811
灘高出身者はみんな
セルカンにさらっと騙される素質を持っている、ということか
814:Nanashi_et_al.
10/05/17 09:54:56
>>813
騙されるというより、灘高出身者同士の評価で成功していれば、
外の世界や他人に責任をとることに無関心、なのかも。
学歴を積めば、経歴や外の世界の評価は自動的についてくるし。
815:Nanashi_et_al.
10/05/17 10:22:54
>>810
すまんが、遠山の名前はあるが口利きなのかどうかGoogle翻訳じゃ分からん。
また、セルカンソースの情報じゃ参考程度にしかならん。
まぁ、陰謀論者と同レベルの人の問題は、そこよりも、
そこから、妄想を重ねてろくな説明もなく>>756のような
セルカンとの関係が全く不明なことにまで話が飛んで言ってしまうことだが。
現段階の情報で>>756に話が飛んでいってしまうのは、
情報の扱いに相当なバイアスが掛かっているということだろう。
816:Nanashi_et_al.
10/05/17 18:24:33
ま一応、この新聞に「遠山が紹介状＆身元保証書を書いた」とある事は確か。
817:Nanashi_et_al.
10/05/17 19:30:56
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
セルカンご自慢のfacebookが少々荒れているようだｗ
818:Nanashi_et_al.
10/05/17 19:38:05
>>811
灘校な。高校から入ってくるのもいるけど、基本的に中高一貫だから。
自由な校風なので、ガリ勉タイプもいれば中島らもみたいなドロップ
アウト組もいるし、いろんなタイプがいるよ。でも、基本的にみな頭は
いいし、そう自覚してるから、中でも突出してる奴は天才扱いされるん
だろうな。
俺は出身者じゃないので、念のため。
819:Nanashi_et_al.
10/05/17 19:39:00
>>815
関係があるかないか分からないなら、背景を理解しておくことは重要だろ。
セルカン問題は日本、トルコ、米国のトライアングルでできてるのでから。
Yaman Baskut大使はエネルギー専門、その次の大使はイラクを含む中東政治
問題専門の人。無意味に任命してるわけじゃなかろう。
820:Nanashi_et_al.
10/05/17 19:56:08
>>819
＞関係があるかないか分からないなら、背景を理解しておくことは重要だろ。
それを言い出したら、何でもアリになるだろうが。
「背景を理解」と言えば何書いてもいいのかよ。
それにお前がここに書くことは、「背景を理解」を逸脱することの方が多いだろ。Subasi教授とかな。
そんなお前でも自由に議論が出来るように、>>2のスレがあるんだから、
あっちでやれよ。いくらでも付き合ってやるぞ。
＞無意味に任命してるわけじゃなかろう。
その「意味」とやらにセルカンが関与してるかは全くの不明だな。
お前はいつもそうだが、セルカンと関係あるように見せかけて、
直接の関係が全然わかってないことを重要事項と確定したかのように語るのはやめろ。
途中に「セルカン」と入れれば何でもおｋなんてことはないから。
関係あるかどうかがよくわからないことを、実は関係がないという可能性や
関係ないことはないが、さほど重要なことでもないという可能性をほったらかしにして、
関係を憶測でどんどん補っていく手法は危険だよ。
憶測で補うと、大抵重要事項になる方向になるからな。
821:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:11:47
>>819>>820
２人とも「背後を検証するスレ」でやってください。
毎度毎度こっちでやられるのはウザイ。
学術的検証がどうとか建前じゃなくて、スレの平穏のために。
822:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:20:53
>>820
Subasi教授はセルカンの母校Yildiz工科大学の物理学教授なんだからそれこそ関係者だろ。
Yildiz工科大学が把握しているセルカンの情報を知るために取材の対象と
なる格好の人物だ。
823:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:23:24
>>822
＞Subasi教授はセルカンの母校Yildiz工科大学の物理学教授なんだからそれこそ関係者だろ。
同じ学部学科ですら、自分の担当以外の卒業生のことをどこまで把握してるのかわからんのに、
別の学部の卒業生のことなんて知ったこっちゃないだろ。
取材の対象？アホか？
大学の事務に資料を調べてもらった方がよっぽど確実だよ。
824:Nanashi_et_al.
10/05/17 20:31:35
っつか、学部時代のセルカンを知る人物を取材対象としたいなら、
同じ建築卒の同期生にメールでも出せよ。
同じ大学の教員だからといってSubasi教授が取材対象とか言い出すのはアホ過ぎる。