10/04/10 20:03:53
自分で編集って川崎和男みたいだ
51:Nanashi_et_al.
10/04/10 20:17:39
>>40
誰が書いたんだろうな、その冊子。
まず松村教授に読ませるべき。
52:Nanashi_et_al.
10/04/10 20:19:36
>>51
どうせ誰かが書いたのをセルカンしたんだろう。
53:Nanashi_et_al.
10/04/10 20:57:22
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
言葉を大切にしよう
論文レポート作成の心得
54:Nanashi_et_al.
10/04/10 21:11:43
>>52
ちょｗ
ひでぇｗｗ
55:Nanashi_et_al.
10/04/11 00:10:38
アップルDream Classroom 第一回ゲスト川崎和男
URLﾘﾝｸ(regist.apple.co.jp)
質問するゲストを選択
川崎和男
お名前
Anilir Serkan
学校名
東京大学
質問
川崎先生の学位論文を読んでびっくりしたのですが、あれで博士号がもらえるのであれば、
私の努力はいったんなんだったのかと。あげくのはてに、たかだか半分コピペしたことが
バレて学位取り消しの憂き目にあう始末。
そこで質問ですが、川崎先生にとって、ご自分の「医学博士」という肩書きについて、
正直どう考えておられるのかお聞かせ願えませんでしょうか？今後の参考にいたします。
56:Nanashi_et_al.
10/04/11 00:42:12
>>55
どうせなら、確実に質問が採用され、かつ内容は失笑ものになるように
ひねりが欲しいな
57:セルカン
10/04/11 01:48:35
残りの半分だけでも川崎先生の論文の数十倍のページ数がある私の論文の方が重みがあります。
なぜ私の論文がだめで川崎先生のがいいのか11次元的に説明してください。
説明できなければ人種差別として訴えます。
58:Nanashi_et_al.
10/04/11 02:09:21
ポーランド大統領が乗った飛行機が墜落したのも教団の陰謀。
59:Nanashi_et_al.
10/04/11 06:53:52
Dream Classroomのゲスト講師に事前に質問ができます。
将来のキャリアのことや自分の夢のこと。ゲストに聞いてみたいことがあれば、質問してみましょう。
憧れの人から直接、アドバイスをもらえるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(regist.apple.co.jp)
憧れるねえ。。
60:Nanashi_et_al.
10/04/11 10:56:05
セルカンの名前を出した時点でスルー決定だろ。
61:Nanashi_et_al.
10/04/11 11:03:49
こんなサイトが出来てるぞ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スレ立て依頼で、立てる板がなぜか年末年始番組板になってるのがｲﾐﾌﾒ
ネタ？
62:Nanashi_et_al.
10/04/11 16:29:28
ネタ？ うーん なんだろね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
【セルカン擁護】 川崎和男「博士」【９pp.Ｄ論】
天才デサイナー博士、川崎和男の疑惑について語ろう！
63:Nanashi_et_al.
10/04/11 16:57:50
なんだネタか。
ネタにしちゃ気合いが入ってるが放置だな。
64:Nanashi_et_al.
10/04/11 17:20:25
今度は的川か。責任なすりつけ厨がいいかげんうざいな。
65:Nanashi_et_al.
10/04/11 17:25:30
以前からセルカンに関係しない川崎ネタは専用スレでやれって話があったよね。
川崎も胡散臭さではセルカンに負けず劣らずのようだからスレができれば顔出すかも。
あんなデタラメな言動をするやつが旧帝大教授やってるのは非常に不愉快だから。
66:Nanashi_et_al.
10/04/11 17:43:14
川崎スレ立ててもいいんじゃない？
知の欺瞞臭のするD論の検証とか、ネタはあるだろう。
ただ>>51のリンク先で立てる板として提案されている年末年始番組板は意味不明すぎる。
理系全般板で問題ないだろ。
67:Nanashi_et_al.
10/04/11 17:56:55
川崎和男スレ結構需要あるかもね。
68:Nanashi_et_al.
10/04/11 17:58:29
どうせあと3，4年で定年なんだから、ほっておいてあげたら
69:Nanashi_et_al.
10/04/11 18:00:00
川崎和男喧嘩売りまくってたからね。。
ああ 自称喧嘩師だったか
70:Nanashi_et_al.
10/04/11 18:03:00
【セルカン擁護】 川崎和男「博士」【９pp.Ｄ論】
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
71:Nanashi_et_al.
10/04/11 18:14:09
トルコの男は最悪だ!!6
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板)
あるんだね。。
72:Nanashi_et_al.
10/04/11 19:21:53
>>64
前スレに本人っぽい人が現れたけど、
責任なすりつけとかそういうレベルではなくて、
目に入る関係者が本気で陰謀の枠内に入ってると思ってるらしい。
議論の末、こんなことを言い出すような陰謀論厨だよ。
以下、前スレよりコピペ。
827 Nanashi_et_al. [sage] 2010/04/06(火) 10:08:53
>>824
いや、実はセルカンと米国の関係の方が、直接的、間接的に根が深いのではないか
と推察している。Istanbul Konut S.A.のアドバイザーたち（セルカンと直接
につながってるわけではない）も大多数が米国と強力なつながりがある。そのうち
の2人は米国の国土安全保障省（ホームランド・セキュリティ）がお墨付き与えた
Purdue大学で9.11 WTCビルの崩壊のシュミレーションを発表した人たちだからね。
831 Nanashi_et_al. [sage] 2010/04/06(火) 10:17:23
>>827
9.11陰謀論者からのPurdue大学の学長宛の質問状にも、その２人の名前が出ている。
URLﾘﾝｸ(stj911.org)
要するに、セルカンを含むアドバイザーらは、米国政府から強力に信頼されている
人々であることが推察される。
73:Nanashi_et_al.
10/04/11 19:35:34
>>69
なんせ
「６１歳になったら（残りの人生もわずかな年齢だから）好き勝手やってやろう！
ホレた人間はとことん守ってやろうと思う」
だそうですからｗｗｗ
でもなんでセルカンは川崎を頼らなかったんだろ？
それとも案外関西に潜伏してるとか？
74:Nanashi_et_al.
10/04/11 19:48:07
＞でもなんでセルカンは川崎を頼らなかったんだろ？
兄弟子って公言していたしね。。
兄さん匿ってください とかあるのかな？
75:Nanashi_et_al.
10/04/11 19:59:49
頼らなかったというソースもないと思うんだけど・・・
セルカン本人のブログにトルコに兵役に行ったと書いてあるだけで、
これを信用しないのであれば、情報は全くない。
76:Nanashi_et_al.
10/04/11 23:26:31
>>75
仮にセルカンが川崎を頼って身を寄せたのであれば、
川崎側はそれを吹聴するのではないだろうか？
自己顕示欲が強烈な人格だろうから、黙ってはいられないだろうし
で、セルカンカレッジも毎回川崎「先生」をゲストに呼んで強行するだろう。
77:Nanashi_et_al.
10/04/12 00:43:13
前スレ落ちちゃったからこちらにレスするけど。
【剽窃・詐称】アニリール・セルカン16【博士取消】
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:957番)
> 957 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 10:35:20
> >>939
> 社会常識として、採用したこと自体をなくしてしまうことはできない、ってことは知っておけ。
> いくら学部生でも新聞ぐらい読むだろ？
『社会常識』ねえ。
多くの大学の教員募集要項に、重大な経歴詐称は採用取り消しがありうると書いてるんだけど。
「解雇」根拠は何？ 大分・不正採用教員
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 法曹界に疑問の声も
> 「一律に合格取り消し」できるのか―
> 大分県教委は、採用試験の成績がそもそも基準に達していなかったとして、
> 給与の返還は求めないものの、採用前にさかのぼって一律に合格を取り消すことにした。
遡って採用を取り消した実例も大きく報道されたんだけどねえ。ニュースくらい見るでしょ？
大分の例では本人には犯意は無かったようだから諭旨解雇的な処分だったし、
一律処分には法的に疑問の声が上がってるけど、セルカンは本人が騙す気満々で
経歴詐称して、挙句、公文書偽造までやったでしょ。
東大は博士取り消しだけでなく、職歴も採用時に遡って取り消して、詐欺と公文書偽造
同行使で刑事告発までやらなきゃ義務を果たしたことにならないんじゃないの？
公務員は犯罪を知ったときは告発する義務を負っているんだしさ。
78:Nanashi_et_al.
10/04/12 01:20:06
>>77
採用取消し（雇用関係の解消）と採用事実取消（記録の抹消）は全く異なる件
この辺を混同してないか？
東大最大級の汚点として残したくないのかな？
それに教員募集要項も雇用中（または雇用予定）の教員についてだし。
民法的な意味で、既に職を辞した者に追加で処分は出せない。
（退職後に不法行為が判明したら退職金不払いをすると就業規則に明記してあれば、退職金の不払いは可能）
79:Nanashi_et_al.
10/04/12 03:18:27
要するに騙した者勝ちって訳だね。
80:Nanashi_et_al.
10/04/12 06:44:16
>>77
キーワードでググって一番上に出てきたURLをひっぱってきたのかな。
大分・不正採用教員の事件は、検索結果の下の方を読んで、その後の経過も確認した方がいいのでは。
事件が発覚した2008年に採用された対象教員には退職辞令、採用取消辞令が交付された。
一律に採用がなかったことになったわけではない。
また、辞令が交付されたので、対象教員が在職していた記録は残る。
URLﾘﾝｸ(edu.oita-ed.jp) （大分県教育委員会の2008年度採用教員に関するコメント）
不正行為があったと証言がある2007年の対象教員は、処分が行われなかった。
URLﾘﾝｸ(www.oita-press.co.jp) (2007年度は処分しないことを報道した記事)
81:77
10/04/12 10:07:43
>>78
単なる雇用関係の解消は、普通は退職とか解雇とか免職とか呼ぶんだけどね。
不正採用について、採用時点に遡っての過ちの訂正が不可能であるかのような意見を
根拠も示さずに書いている者がいるから、それを否定したまで。
採用を取り消して、実際にどこまで「なかったこと」にするかはケースバイケースだろうが、
記録を抹消せずとも、(誤って)採用した記録と共に採用を取り消した記録を残せば済むこと。
次のページは地方公務員の欠格事項についての話でそのまま適用はできないが、遡って
採用無効になった場合の後始末の例として引いておく。
URLﾘﾝｸ(houmu.h-chosonkai.gr.jp)
>>80
先日も採用取り消しになった者の一部から訴訟も起こされたことが報道されたね。
だが、採用取り消し処分自体がおかしいという主張ではなく、自分が取り消し対象になった
根拠が信用できないという理由のようだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
県は争う意向を示している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
俺は一律処分の是非など問題にしていないし、2007年についても不正が立証できなかった
から処分できなかっただけで、不正が明らかなセルカンの件とは何の関係も無い。
蛇足だが、前スレ>>957の「社会常識として～」「いくら学部生でも新聞ぐらい読むだろ？」といい、
>>80の「キーワードでググって一番上に出てきたURLをひっぱってきたのかな。」といい、
レッテル貼りや印象操作的な論法を多用するってのは、どこの板の流儀なのだろうね。
82:Nanashi_et_al.
10/04/12 10:31:13
>>81
件の採用取り消しは、全容解明前に処分を出してるので
セルカン問題とは全く異質の問題かと
83:Nanashi_et_al.
10/04/12 10:36:19
>>81
トーンダウンしたな
とりあえず詭弁のガイドラインでも読んだら？
84:Nanashi_et_al.
10/04/12 11:10:01
＞蛇足だが、前スレ>>957の「社会常識として～」「いくら学部生でも新聞ぐらい読むだろ？」といい、
おそらく８２，８３もだけど、「学部生」「暇な院生」などのキーワードが好きないつもの人でしょ。
85:Nanashi_et_al.
10/04/12 11:12:21
>>84
過去スレでは
「馬鹿理系クン」
がお好みのキーワードだったみたいだねｗ
それがいまでは
「学部生」「暇な院生」
かｗ
86:Nanashi_et_al.
10/04/12 11:15:05
相手を「学部生」だのと見下して、自分は大学の事情通なふりしてるけど、
言ってることはさほどでもないよねｗ
87:Nanashi_et_al.
10/04/12 11:54:33
>>84-86
必死だなと言われるレベルw
連レスは時間を置いた方が効果的
これマメ知識な
88:Nanashi_et_al.
10/04/12 11:55:43
>>87
もっとひどい連レスしてる人がいたような気がするけどｗ
89:Nanashi_et_al.
10/04/12 11:57:17
>>88
まぢで？どこ見たらいいの
90:Nanashi_et_al.
10/04/12 12:09:59
つ鏡
91:Nanashi_et_al.
10/04/12 12:26:04
>>90
レス番でお願い
92:Nanashi_et_al.
10/04/12 13:35:44
セルカンが書いたという本を全部読んでみたいです。興味本位です。
どこかまだ入手できるところはないものか。
Amazonは1つが売り切れ（絶版？）でした。中古でもいいけど。
ただ、読む価値はあるのか？？
93:Nanashi_et_al.
10/04/12 14:02:22
>>92
大きめの書店なら、普通に置いてあるんじゃないかと思うけど。
（３冊全部あるとは限らないけど）
中古でいいなら、ヤフオクに出品されてる３点セットは？
読む価値があるかと言われると・・・
「宇宙エレベーター」・・・詐称経歴の自慢話＆トンデモ古代史
「タイムマシン」・・・童話
「ポケットの中の宇宙」・・・詐称経歴の自慢話
うん。読む価値ないな。何を求めているのかにもよるけど。
94:Nanashi_et_al.
10/04/12 14:03:20
>>92
君が興味本位で読みたいというのであれば読む価値はあるだろ。学術書としては無価値だが。
95:Nanashi_et_al.
10/04/12 14:57:00
>>92
地元の公共図書館に蔵書があるんじゃないかな。
ためしに見てみたら、うちの地元は3冊ともあり。
「タイムマシン」は「児童書コーナーにあります」だってｗ
96:Nanashi_et_al.
10/04/12 15:24:45
東大は今日が入学式なのか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞社会基盤のアリニール・セルカンのドク論盗用事件の話がでたwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞セルカン問題と事業仕分け的なものかなり意識した式辞。知的に誠実であることと、
＞社会との接続性。セルカンに関しては配布資料にわざわざ研究倫理に関する文章が。
＞彼が東大に残したダメージは大きいらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞総長のお話は清廉潔白であれ、（セルカン事件）新領域の長は「エリートなんだから努力して、活かせよ、義務だから。」
97:Nanashi_et_al.
10/04/12 15:27:24
>>94
＞学術書としては無価値だが。
それだと、無価値だけど一応学術書みたいじゃないかｗ
98:Nanashi_et_al.
10/04/12 15:30:30
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞セルカン先生ェ・・・ [もばった]
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞会場が苦笑してる [もばった]
どんな話があったのか、物凄く気になる！
99:Nanashi_et_al.
10/04/12 15:40:41
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞東大入学式の祝辞がカオス。プリンストン大学の教授が東大批判をし、
＞卒業したらさっさとアメリカに行きなさいと行った後に、
＞宇宙飛行士の野口さんが宇宙からお祝いコメント。伏線はまたセルカン？
リアルプリンストン教授にリアル宇宙飛行士・・・
狙ってんのかｗｗｗ
100:Nanashi_et_al.
10/04/12 17:12:58
URLﾘﾝｸ(www.arch.t.u-tokyo.ac.jp)(2010%E5%B9%B4%E5%BA%A6%EF%BC%89.pdf
をみると、2010年度の配属希望研究室の一覧に松村研究室があるね
ということは相変わらず建築学科はセルカン事件から何も学んでいないということか
101:Nanashi_et_al.
10/04/12 17:17:29
>>100
それ、日付と曜日を照合すればわかるけど、去年のでしょ。
102:Nanashi_et_al.
10/04/12 17:44:50
>>96
社会基盤は無関係とか
ｱﾘﾆｰﾙって誰？とか
一々指摘する必要は感じない
103:Nanashi_et_al.
10/04/12 18:45:44
リアルプリンストン教授にリアル宇宙飛行士・・・
狙ってんのかｗｗｗ
104:Nanashi_et_al.
10/04/12 19:32:12
mixiのセルカンコミュなくなった
105:Nanashi_et_al.
10/04/12 19:33:27
>>103
セルカンするなよ。
106:東大総長式辞より
10/04/12 20:27:45
･･･それは、皆さんが日々の実験を行い、あるいは論文を執筆するプロセスにおいても、常に「廉直」であってもらいたいということです。
実験を行う際に結果の適正な取扱いを心がけ、データのねつ造などの行為を決して行わないこと、
あるいは、論文を執筆するにあたって他人の論文の盗用などを絶対に行わないこと、こうしたことは「知的廉直」という以前に、
学問に携わる者のイロハであるとも言えます。 しかし、研究成果を求める激しい競争は、研究環境の技術的な変化などとも相まって、
そうした過ちへの誘惑の危険を高めていることも事実です。皆さんには、この当たり前のことを、もう一度、肝に銘じておいていただきたいと思います。･･･
107:Nanashi_et_al.
10/04/12 20:32:47
さてさて、あとは松村先生の処分と高橋マネージャーの処罰だね。
あの2人が全くお咎め無しというのは有り得ないだろう。
108:Nanashi_et_al.
10/04/12 20:38:45
懲戒？
109:Nanashi_et_al.
10/04/12 21:26:03
松村先生は東大生え抜きだから処分されないんじゃないかな。
110:Nanashi_et_al.
10/04/12 23:48:13
>>109
じゃあ建築学部自体を東大から追放しないとね。
111:Nanashi_et_al.
10/04/12 23:50:18
>>100
>ということは相変わらず建築学科はセルカン事件から何も学んでいないということか
>３．募集人員と入学時期
>合格者の入学時期は、通常、平成22 年４月である
よ！タイムマシン乗り！
112:Nanashi_et_al.
10/04/12 23:51:11
>>110
建築学部なんてないよ
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
113:Nanashi_et_al.
10/04/13 00:01:13
東大の教職員規定に
「大学に重大な損害を与えた場合、その全部または一部を損害賠償請求する場合がある」
ってのがあって、ひょっとしたらセルカンは大学からの損害賠償請求を恐れて
海外へ（マネージャーと？）逃亡したんじゃないかな
114:Nanashi_et_al.
10/04/13 01:25:33
ところでセルカンが講義した海外の大学には連絡は行ってるのだろうか？
行っていないと海外で詐欺を続ける可能性あり。
115:Nanashi_et_al.
10/04/13 02:16:23
>>114
講義してない大学にも注意喚起しないとな
ディプロマミルも含めて
116:Nanashi_et_al.
10/04/13 11:17:28
高橋さんは今どうしているのかな。すごく気になる。
詐欺師を利用して商売してさ。どうするんだろう、これから。
117:Nanashi_et_al.
10/04/13 11:18:46
イオンド大学の博士号を引っ提げて舞い戻ってきたりして。
118:Nanashi_et_al.
10/04/13 11:31:02
そういや、延期した分のセルカンカレッジはどうするんだろ？
静岡なんて半分残ってるぞ。
119:Nanashi_et_al.
10/04/13 11:41:05
＞ということは相変わらず建築学科はセルカン事件から何も学んでいないということか
何を学べというのかね？
120:Nanashi_et_al.
10/04/13 13:01:11
＞何を学べというのかね？
建築学科の先生は相手次第では本当に言いそうで怖いｗ
工学部の他の学科の先生に言ったらおもしろいが。
121:Nanashi_et_al.
10/04/13 17:14:37
>>119
もちろん詐欺のテクニックだろう。
122:Nanashi_et_al.
10/04/13 17:19:38
２ちゃんねらー>>>>>>>>>>>>東大教授>>>>>>身苦死（セルカン信者）>>>>>川崎先生
123:Nanashi_et_al.
10/04/13 17:40:13
↑
激同！！
124:Nanashi_et_al.
10/04/13 18:53:01
川崎はすれ違いって 人が
出てくるぞ？
【セルカン擁護】 川崎和男「博士」【９pp.Ｄ論】
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)l50
125:Nanashi_et_al.
10/04/13 19:42:29
高橋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>２ちゃんねらー>>>>>>>>>>>>東大教授>>>>>>身苦死（セルカン信者）>>>>>川崎先生
126:Nanashi_et_al.
10/04/13 20:42:28
東大の科学コミュニケーション准教授女史のセルカン本書評が削除されちゃってるなぁ。
web archiveに残ってるからいいけど。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
127:Nanashi_et_al.
10/04/13 21:14:25
読者対象を広げるためか、先端研究のことについてはあまり触れていない。
だからますます現在のヒーロー、セルカンのことを知りたくなる。
128:Nanashi_et_al.
10/04/13 23:18:33
> Ａ・セルカンを知るための必読書といえるだろう。だけど読み進めるほど「セルカンって一体何者？」と思わせるのが本書の魅力だ。
この時点でなぜ「セルカンって一体何者？」か調べないで書評を書いたんだ。
129:Nanashi_et_al.
10/04/13 23:24:44
>>128
後知恵で言ってもしようがない。
天才過ぎてうさんくさい経歴ではあったけど、まさかここまで虚構だったとは誰も思わなかったんだから。
130:Nanashi_et_al.
10/04/13 23:29:51
＞タイムマシンを作るエネルギーを得るため、仲間たちと電子加速器を作ろうとしたエピソードはとてもおもしろい。
素粒子実験で博士号をとったお方のお言葉です。
単にまともに読んでなかったのか、仕事上ネガティブなことを書けなかったのかの
どちらかだと思うけど、サイエンスライターとしてその態度はどうなのよ。
131:Nanashi_et_al.
10/04/13 23:33:36
ところでセルカンの「エール大客員教授」てホント？
132:Nanashi_et_al.
10/04/13 23:36:26
>>131
モントリオール大の件もあるし、本当でも不思議ではない。
もちろんウソでも不思議ではない。
133:Nanashi_et_al.
10/04/13 23:41:58
いいかげんな書評で、結果的に詐欺師の片棒を担いだということか。
坂本、毛利も詐欺仲間。少しは恥を知ってほしいよ。
134:Nanashi_et_al.
10/04/13 23:43:44
>>130
お前は何をないものねだりしてるんだ？
「現実的にできないことを子供が考えて失敗したが、仲間をまきこんで
本気で挑んだ」というエピソードじゃないか。
科学者の琴線に触れるのは、「頭だけで考えて「できっこない」と投げ出すより、
失敗に終わっても行動してみる、追求してみる」という態度だぞ。
セルカンはそこにうまくアピールするエピソードをでっちあげている。
「理論が変だな」とは思ったろうが、否定するところまで行くのは難しいと思うね。
135:Nanashi_et_al.
10/04/13 23:44:40
>>133
恥もなにも、web上から記事を消してそ知らぬ態度を決め込んでいるてのがあまりにもみっともないね。
まあ、一番みっともないのは学科ガイダンスでセルカン事件のことを全く触れなかった東大建築学科なんだが…
136:Nanashi_et_al.
10/04/13 23:46:22
>>134
理論がおかしい以前に、書いてあることをそのまま実行するのが単純に不可能なんだが。
ナトリウムの反物質なんて、どこから持ってくるんだよ。
137:Nanashi_et_al.
10/04/14 01:01:16
学位取消＆懲戒解雇処分の影響で、消えたサイトが結構ありそう。
とりあえず「かがくナビ」のサイトをウェブ魚拓からサルベージ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
138:Nanashi_et_al.
10/04/14 01:23:06
婚前交渉した娘が親兄弟に殺されるトルコで女に股を開かせるにはあらゆる手段を使って女を騙さなければならない。
そんな国から来たセルカンにとって会ったその夜に股を開く女のいる日本で人を騙すのは赤子の手をひねるようなもの。
139:Nanashi_et_al.
10/04/14 01:35:10
ところでセルカンって東大に入る前に本当に日本に来たことあるの？
もちろんオリンピックのコーチとしてではなく。
もし日本に来ていたとしたら、その辺からすでに詐欺を働いてたかもよ。
140:Nanashi_et_al.
10/04/14 04:34:33
スイス人女性作家ヨハンナ・シュピリが１８８０年に書いた小説「ハイジ」が、その５０年前にドイツ人作家が書いた別の作品によく似ていると若手文学研究者が指摘、
スイスメディアは、「ハイジの“父親”はドイツ人だった」などと大きく報じている。
この小説はアニメ「アルプスの少女ハイジ」の原作で、騒ぎのきっかけは、ドイツで活動する文学研究者ペーター・ビュトナー氏（３０）が、
ドイツ人詩人・作家のヘルマン・アダム・フォン・カンプが１８３０年に発表した「アルプスの少女アデレード」と題する作品を偶然見つけたこと。
この作品の主人公の名前アデレードは、ハイジの本名（アーデルハイド）とそっくりなうえ、作品の筋書きや描写もシュピリの原作小説と酷似しており、
シュピリが、この作品を下敷きにした可能性が高いという。
スイスのフランス語紙「バン・ミニュット」は、「ハイジは盗作。神話は崩壊した」と報じるなど、スイス国内で波紋が広がっている。
141:Nanashi_et_al.
10/04/14 09:52:07
>>140
リンクくらい貼れや
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
142:Nanashi_et_al.
10/04/14 19:24:57
URLﾘﾝｸ(serkan781.blogspot.com)
なんか色々発表があったような気もしますが，最初に送った
「競争的資金なんとかかんとか通報書」の調査結果報告はまだ届いていません。
つまり，まだ終わっていないということですかね。
143:Nanashi_et_al.
10/04/14 19:39:42
>>126
うははは。まるっきり理科音痴のサイエンスライター？
あんなの理科系なら学生でも、なんだこのアホのトルコ人、ってわかるよ。
144:Nanashi_et_al.
10/04/14 20:41:33
>>142
東大にとっては「終わったこと」になっている可能性もあるので注意が必要。
特に建築学科は圧力が掛からない限り「終わったこと」で押し通すだろう。
145:Nanashi_et_al.
10/04/14 21:31:37
映画化は？
146:Nanashi_et_al.
10/04/14 22:46:40
>>144
それどころか無かった事にしかけない。
147:Nanashi_et_al.
10/04/14 23:11:49
セルカンはともかく、松村教授の責任は「存在しない」んだろうなぁ。建築学科にとっては。
148:Nanashi_et_al.
10/04/15 00:13:51
とりあえずトルコで意気揚々な松村先生の動画を貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:Nanashi_et_al.
10/04/15 01:23:24
過去スレのこの人↓、いまどうしているだろうか・・・
589 名前：Nanashi_et_al.：2009/10/04(日) 22:30:30
こんなに人の心を惹き付けられる人を、こんな風に虐めて、
楽しいの？と思っていましたが、ここ数日の書き込みを見る限り、
凄いですね・・・・この人の人生、全て嘘なんですか・・・
死にたくなってきました・・・・わたしは馬鹿です。
150:Nanashi_et_al.
10/04/15 02:51:06
>>129
とんでもない。後知恵云々の問題ではない。
以前も書いて、スレ違いになるから深追いしなかったが、もう一度書く。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
> 本国では「セルカンになりたい」という子供がいるほどの人気ぶりだ。
> 数カ国語を自在に操るセルカンが、日本語で書いた本だ。
彼女はセルカンについて、伝聞形式ではなく、自分の言葉で、事実として書いている。
おそらくだが、説得力を持たせるために事実として書いているのだろう。確かめもせずに。
以前も書いたことがあるが、言われたことを確かめもせず丸々信じて広報するのはサイエンスライター
などではなく、単なる便利な拡声器だ。そうでなければ中継器だ。
事実でないことでも平気で書き飛ばす人物なのにもかかわらず、文章になまじ説得力のあるがゆえに、
一般に対してきわめて危険な存在となっている。
> タイトルは、セルカンがそれまでの常識を覆して発案した、宇宙に浮かぶ基点をシャトルで結ぶ
> 宇宙エレベーターのことを指す。
斯界の常識など持ち合わせてもいないくせに、「常識を覆して発案した」などと平気で書いている。
しかも事実として。関係者に教えられたことをそのまま書いているのが丸分かりの一文だ。
> ところどころに、創作風の物語が織り込まれている。中でも、電車の中で未来から来た自分に会う話は、
> タイムマシンへの飽くなき憧（あこが）れが込められていて、セルカンの原点を知る作品に仕上がっている。
理解などこれっぽっちもしていないくせに、セルカンの原点などとしたり顔で書ける「誠実さ」を見ろ。
> 人柄のよさと発想力のスケールの大きさは本書を通じてもよくわかる。
このような人物が東大教官(理系のためのコミュニケーションで科研費をとってる)のみならず、
国の委員なども務めていたんだぞ。 URLﾘﾝｸ(ladylake.exblog.jp)
川崎なんか以上に検証されるべき人物だろう。
151:Nanashi_et_al.
10/04/15 03:24:16
> 本国では「セルカンになりたい」という子供がいるほどの人気ぶりだ。
将来セルカンになったトルコ人が大量に日本に押し寄せてきたら大変だ。
> ところどころに、創作風の物語が織り込まれている。中でも、電車の中で未来から来た自分に会う話は、
> タイムマシンへの飽くなき憧（あこが）れが込められていて、セルカンの原点を知る作品に仕上がっている。
創作風の物語がセルカンの原点なんだろう。
セルカンはビッグバンみたいな男だ。
152:Nanashi_et_al.
10/04/15 03:26:41
>>150
分かったからさ
本人に直接言えよ
ﾁｷﾝ
153:Nanashi_et_al.
10/04/15 04:25:20
＞将来セルカンになったトルコ人が大量に日本に押し寄せてきたら大変だ。
ﾜﾗﾀ
確かに大変だｗｗ
154:Nanashi_et_al.
10/04/15 07:50:51
いやぁ、さすが東大というか、たいしたもんだね、いい意味で（文字通り）。
セルカンやら「サイエンス」ライターやら（脱税虚言総理もかね）
どんなにバカでも、いい加減でも、なんかの間違いでも、いったん潜りみさえすれば、
さまざまな、しかも華やかな道が開けると。
世の中の単純な人たちはもちろん、マスコミも、政界もホイホイ。
155:Nanashi_et_al.
10/04/15 08:55:15
きっと1年もすればセルカン事件は忘れられ、セルカンは再びデビューできそうだ。
156:Nanashi_et_al.
10/04/15 09:16:00
>>152
ﾜﾛﾀｗ
この人はどんな仕事をしてるんだろうね。
ときどき意味不明な文章を書く立花隆先生の劣化版みたいなものだろうか。
俺は150じゃないけど、この人が編集した「リガクル」という、
理学部マンセー本を、この間本郷の生協で見つけたので、
買い占めておいたよｗ
「マンセーするのは結構だが、崩れ博士になる危険性について
一行でも書いておけよな。タバコの箱にだって、アメリカで売ってる
ポテチにだって危険性は書いてあるｗ」と言ってあげたいけど、
もう2年くらい前の本だし取り返しがつかないから、ここに書いておくｗ
157:Nanashi_et_al.
10/04/15 18:57:17
パロットさんのブログがアップされないと寂しいね。
158:Nanashi_et_al.
10/04/15 21:54:09
>>154
何あたりまえのことを言ってるんだ。
東大がすばらしいところだから、みんな東大を目指すんだろ。
お前は東大関係者じゃないみたいだが、東大がすばらしいところだと分かっていて、
なぜ東大に入学しなかったんだ？ 頭が悪かったのか？
159:Nanashi_et_al.
10/04/15 23:17:26
>>158
東大のことを知ってはいても、こどもの頃から、入ることに
そんなに意義を実感してるやつは多くないさ。
東大出の人とは、後輩として一緒に仕事をする機会がなんどかあった。
そのわずか数人は、優秀でもあるが、それよりも意識がちがっていたよ。
入る時点での学力など、たかが高校での勉強具合のわずかな差だしな。
そんなにすばらしさを実感しているのなら、幼稚な煽りを書くのもいいが、
クズは許さないようにしっかりしてもらいたいもんだね。
160:Nanashi_et_al.
10/04/16 00:08:12
そういや、セルカンの盗作論文の中には、松村教授と共著のものもあったんだよな。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞(II) 松村秀一教授が著者として名を連ねるインフラフリーに関する下記論文２報については、
＞文章・図・表などが盗用であることが確認されている。
松村教授への処分ﾏﾀﾞｧ
161:Nanashi_et_al.
10/04/16 00:23:53
村松教授は東大の卒業生だからな。
セルカンや多比良氏とは違うよ。
162:Nanashi_et_al.
10/04/16 01:57:34
↑
そうだよ！
騙す方でなくて
騙された方だから、
騙す方よりも
アホだつうことを
天下に示したんだよ！
163:セルカンは実は中国人？
10/04/16 02:07:07
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
週刊紙・南方週末は「ウソだらけの作文」と題した記事で、中国人が初めてウソを覚えるのは作文だと指摘。
中国の子供は小さい頃から、ありもしない作り話や綺麗事を並べ、作文を書くのが得意だと皮肉った。
それに比べ、日本の子供は事実をありのままに書く。なぜなら、日本の親は小さい頃から「ウソはいけないこと」だと教え込むからだ。
例えば3～4歳の子が家の花瓶を割った時、その事実をきちんと告白すれば重い罰を受けないばかりか、「本当のことが言えて偉い」と褒められる。
一方、中国の親は我が子に「美しい世界」を与えたがり、そのためのウソなら一向に構わないと思っている。
日本では子供が「大きくなったらパン屋さんになりたい」と言っても、親は賛成だと言いながらうなずいてくれるだろう。
だが、中国ではもっと壮大な夢を語らなければ、親や教師から怒られる。
自らの意思に関係なく、常に「模範回答」が求められるのだ。
164:Nanashi_et_al.
10/04/16 02:11:34
セルカンは
「自分の経験を伝えたい」
ってしょっちゅう力説してたけど
今頃母国で日本人相手の詐欺の極意を伝授する「真・セルカンカレッジ」
でも開催しているのだろうか
165:Nanashi_et_al.
10/04/16 04:13:13
>>164
大変だ！
セルカンとやっちゃった女のこと全てばらされるぞ！
166:Nanashi_et_al.
10/04/16 04:20:40
URLﾘﾝｸ(www.japonya.org)
167:Nanashi_et_al.
10/04/16 09:44:21
セルカンの従兄妹と名乗る人を発見
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
168:Nanashi_et_al.
10/04/16 11:42:08
Ipek KはIpek KARALIでしょう。
母方の従兄弟ですね。
セルカンの博士号が取り消しになってトルコの新聞に載った後でも
セルカンを新聞で褒め称えている馬鹿がいる。
URLﾘﾝｸ(www.aksam.com.tr)
皮肉なことに懲戒解雇相当になった時期に書いている。
それ以前にも沢山セルカンを持ち上げる記事を書いていた。
URLﾘﾝｸ(arsiv.aksam.com.tr)
URLﾘﾝｸ(www.aksam.com.tr)
URLﾘﾝｸ(www.aksam.com.tr)
URLﾘﾝｸ(www.aksam.com.tr)
新聞で訂正するようにメールを送ったが無視された。
そいつの名はBurhan Ayeri、Aksam紙に書いている。
169:Nanashi_et_al.
10/04/16 11:51:13
URLﾘﾝｸ(friendfeed.com)
セルカンをトルコでプロモートしたマスゴミ関係者リストも載っている。
BURHAN AYERi, MAHFi EgiLMEZ, MURAT BiRSEL,TAHA AKYOL, HINCAL ULUc、その他
170:Nanashi_et_al.
10/04/16 13:24:37
追及ブログより
（トゥルキスタン夜話、コメント欄）
URLﾘﾝｸ(blog.turkistan.moo.jp)
今、もっとも関心があるのは、セルカンの面倒をみた某教授の処遇と去就です。「厳重注意」ぐらいにはなるのでしょうか。
2010/03/12 5:25 PM by おじさん
_________________________
通りすがりのものですが
＞おじさん
某教授はセルカンの研究なんぞ見てませんよ…ほぼまったく内容を把握してないと思います
私の知ってる人は、セルカンのD論の協力をしてましたが
本人のやっていた研究を剽窃された挙句、それを某教授に訴え出ても聞き入れてもらえなかったそうです
あげくその人はアカポス難民…
2010/03/26 11:51 AM by とおりすがりですが
_________________________
（以下のコメントを書き込もうとしたが、
できなかった）
「某教授に訴え出ても聞き入れてもらえなかったそうです」ということですが、
Ｍ教授のことならば、Ｍ教授の懲戒処罰を検討している今こそ、そういうことを当該学部長などに報告していただきたいと思います。
171:Nanashi_et_al.
10/04/16 18:58:03
URLﾘﾝｸ(anilir.blogcu.com)
セルカンのトルコのブログ 宇宙飛行士うんぬんの記事が消えている
日本での活動は諦めてトルコに戻る気か？
172:Nanashi_et_al.
10/04/16 19:21:57
川崎スレのほうが 勢いあるな
173:Nanashi_et_al.
10/04/17 03:20:44
>>170
証拠がある程度揃ってれば
174:Nanashi_et_al.
10/04/17 09:57:02
>>172
すでにセルカン本人は日本では死に体で
セルカンスレで今残ってる
一番大きなイベントは松村教授の解雇ぐらいだからね。
その点川崎スレは伸びしろあって期待が持てる。
175:Nanashi_et_al.
10/04/17 09:58:36
川崎スレも少数の人間（含む俺）で回してるだけのように見えるけどな。
176:Nanashi_et_al.
10/04/17 10:19:03
含む俺って 正直な
177:Nanashi_et_al.
10/04/17 10:20:34
>>170
> （以下のコメントを書き込もうとしたが、
> できなかった）
>
> 「某教授に訴え出ても聞き入れてもらえなかったそうです」ということですが、
> Ｍ教授のことならば、Ｍ教授の懲戒処罰を検討している今こそ、そういうことを当該学部長などに報告していただきたいと思います。
転載してきました。承認待ちです。
178:Nanashi_et_al.
10/04/17 10:36:56
上海万博ＰＲソングに「パクり疑惑」…
中国で「岡本真夜さんの曲そっくり」
「岡本真夜さんがタイムマシンで来てパクった」★４
URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
セルカン ついに作ったか！！
相川七瀬だった？
179:Nanashi_et_al.
10/04/17 10:39:48
こっちだたアルよ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※参考：
・上海万博ＰＲソング：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・岡本真夜さんの曲：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
180:Nanashi_et_al.
10/04/17 18:55:45
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
>セルカン・カレッジのレポを書いて半年。
気がついたら、セルカン氏のオリジナル文と、コピペ文が見わけられるよーになってました。
て言っても、簡単なんですよ～。
そこそこセルカン氏の英文を読んだら、誰でもできるよーになるレベルのお話です。
アレっ、これはモトネタあるんじゃない？ って思える理由は、セルカン氏が使えなさそーなムツカシイ語彙だったり、スマートで読みやすい英文だ、ってコトだけだから（笑）
トルコ人英語の一例
URLﾘﾝｸ(www.tekplatform.com)
>HELLO!CAN FR？END？M.MY ABUZITTIN.
HOW ARE YOU FR？END？M.？OLUK ？H？LDREN HOW.BEST'T？R ？N？ALLAH.
MY'A QUEST？ON SORARSAN BEST'？M ALLAH'A ？？K？R.WORLD ？？TE YUVARLANIP GO？NG'？M.
MY MOTHER WHAT YAPING.KEYF？ BEAT？UFUL'DUR ？N？ALLAH.EPEYD？R MY MOTHER'LE NO SPEAK？NG.E？ER MY MOTHER'？ SEE ？OK SELAM SONG.
LA FR？END？M MY FATHER WHAT YAPING.G？NE COFFEEHANEYEGO？NG M？?HE FR？ENDSLER？YLE COFFEEHANEDE OKEY AND BATAK PLAY？NG M？?HE'YE SONG SAKIN YEN？LMES？N.
MY BRODHER'？N CHILDREN？ OLMU？.BOY MU G？RL M？ OLDU？UNU NO B？LMEK？NG.CH？LDREN？N BOY MU G？RL M？ OLDU？UNU MY'A SONG.
MY SCHOOL DA BAYA BEAT？UFUL GO？NG ？？TE.SCHOOL'UN BA？INDAN BER？ ENGL？SH LESSON SEE？NG.ENGL？SH'I S？KT？M.？'M SPEAK ENGL？SH ？AKIR ？AKIR.YOUR'A S？Z VERD？？？M G？B？.
MA？L'？ME SON VER？RKEN YOUR'UN G？ZLER？NDEN K？SS.YOUR'U ？OK ？ZLED？M.HELE B？ SW？M OLSUN MY COME？NG ？N？ALLAH.
181:Nanashi_et_al.
10/04/17 20:16:08
>>180
トルコdisは他所でやれ。
YouTubeでセルカンの英語でのインタビューを見ればわかるが、奴は英語はできるよ。
ただ学術論文の英文が書けるかどうかは、喋れるかどうかとは関係ないが。
182:Nanashi_et_al.
10/04/17 22:03:25
>>181
＞ただ学術論文の英文が書けるかどうかは、喋れるかどうかとは関係ないが。
Parrot Diaryさんが判別できると言ってるわけだし、
会話ではなく学術論文などの文章を書く能力はそれほど高くないのかも知れないよ。
まぁ、>>180の挙げたリンクは何の参考にもならんと思うが。
セルカン自身が書いた英文が存在するわけだから、それを例示すればいいのに、
関係ないトルコ人の文章を持ち出す>>180の意図は全く分からないｗ
いつものトルコ語リンク陰謀論厨かな？
183:Nanashi_et_al.
10/04/17 22:57:17
>>181
>奴は英語はできる
英語をとりあえずしゃべられるということと
正しい文法を使えるということには
大きな開きがある
184:Nanashi_et_al.
10/04/17 23:58:05
日本語のブログだって
セルカンじゃなく他の人が書いていたらしいしな
それにしても、トルコのブログ Drそのまんまなんだけどｗｗ
URLﾘﾝｸ(anilir.blogcu.com)
185:Nanashi_et_al.
10/04/18 02:00:18
Dr. Serkan An？l？r ....
4/10/2009
17:53 Türk'ten Samuray Olur mu?
サムライなら ハラキリって知らないかな？。。。？
川崎も含めてだが セイガンの構えでさ！
186:Nanashi_et_al.
10/04/18 02:24:23
>>183
「とりあえずしゃべれる」というレベルではない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし、>>181>>182の言うとおり、論文が書けるかどうかは別だが
187:Nanashi_et_al.
10/04/18 02:53:46
トルコでは観光客を騙して金儲けする奴等は小学校中退でも英語や日本語がぺらぺら。
数各語を話せるのも珍しくない。
さすがにシュメール語を話すやつはいないな。騙す相手がいないから。
188:Nanashi_et_al.
10/04/18 18:57:03
川崎先生すごい！
クライン壷型人工ペニスを作ったんだって。
189:Nanashi_et_al.
10/04/18 21:39:10
この事件て世間じゃ全く話題にならないね。
テレビがニュースで大々的に取り上げればいいのに。
東大関連の事件というだけで視聴者も皆飛びつくだろう。
連日ワイドショーで騒がれてもおかしくない。
190:Nanashi_et_al.
10/04/18 21:47:46
そういう下世話なスレじゃないんだ、ここは
191:Nanashi_et_al.
10/04/18 21:48:30
>>174
解雇はないよ
大学業界の内側に居れば、常識的に分かるだろ？
192:Nanashi_et_al.
10/04/18 22:11:27
だよなあ
レベル下がりすぎ
193:Nanashi_et_al.
10/04/18 22:20:40
>>189
マスコミのトップやスポンサー企業の経営者は大体が東大OBだろJK
母校の拙い記事は一切出したくないだろうし、世間では騒がれずに賞味期限が終わる可能性も
194:Nanashi_et_al.
10/04/18 23:14:18
はいはい190-194いつもの人乙
195:Nanashi_et_al.
10/04/18 23:14:45
おっと。190-193ね。
196:Nanashi_et_al.
10/04/18 23:27:35
>>194-195
ワロタｗｗ
197:Nanashi_et_al.
10/04/19 00:01:25
>>194
まじめな話だけど
>三笠宮寛仁さまが５月１～５日の日程で、トルコを公式訪問されることが１６日の閣議で了解された
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ので、週刊誌が騒げるのはGW明けではないか
という観測も
198:Nanashi_et_al.
10/04/19 02:00:32
外務省のＨＰにもあるけど今年は「2010年トルコにおける日本年」だから
ちと難しいのではないか？
199:Nanashi_et_al.
10/04/19 02:14:07
友好年だから犯罪者を処罰できないって法は無いだろう。串本だって大使をクビにしたぞ。
共著でコピペ論文を出してる松村教授はどうした。あの人もトルコ人か？w
東大の懲戒処分もさることながら、著者による論文取り下げはしたのか？
研究不正が分かっていながら放置するのは、まさに今も意図的に不正を継続しているってことだぞ。
200:Nanashi_et_al.
10/04/19 02:27:45
>>199
>友好年だから犯罪者を処罰できないって法は無いだろう。串本だって大使をクビにしたぞ。
東大も処分しただろ、一応懲戒処分相当で
報道は処罰行為じゃないので、報道機関の判断次第。
ただ下手にトルコ批判に繋がる記事になるようだと、
右翼の街宣活動が酷くなるから及び腰になるだろうな。
201:Nanashi_et_al.
10/04/19 13:03:09
＞ただ下手にトルコ批判に繋がる記事になるようだと、
＞右翼の街宣活動が酷くなるから及び腰になるだろうな。
トルコ批判と街宣右翼の関係について説明希望。
202:Nanashi_et_al.
10/04/19 14:24:12
各委員会にこいつの辞任を求めよう！
横山広美
行政委員・審査員など:
・2010年3月着任 日本学術振興会 ノーベル賞１１０周年記念プロジェクト実行委員会 委員
・2010年1月着任 文部科学省 国立大学法人評価委員会 大学共同利用専機関法人分科会 専門委員
・2009年1月着任 読売新聞書評委員
・2009年6月着任 文部科学省 学術審議会学術分科会 研究環境基盤部会 学術研究の大型プロジェクトに関する作業部会 専門委員
・2009年3月着任 文部科学省 学術審議会学術分科会 研究計画・評価分科会 ナノテクノロジー・材料委員会 委員
・2009年3月着任 JST社会・経済の中でのナノテクノロジーの位置付けに関する調査ワーキンググルー プ委員
・2009年2月着任 文部科学省 学術審議会学術分科会 研究環境基盤部会 専門委員
・2008年9月着任 原子力研究機構 J-PARCセンター広報対応委員会 委員
・2008年3月着任 文部科学省 研究開発局 宇宙開発委員会 推進部会構成員
・2008年2月着任 科学ジャーナリスト賞 選考委員
・2008年1月着任 産経児童出版文化賞科学部門 選考委員
・2007年4月着任 日本化学会 講演企画小委員会
・2006年9月着任 国立科学博物館 科学リテラシー滋養のための世代に応じたモデル的なプログラム開発等に関する有識者会議委員
・2005年7月着任 日本学術振興会 研究成果の社会還元・成果普及事業推進委員会委員 「ひらめき☆ときめき サイエンス」
203:Nanashi_et_al.
10/04/19 14:31:26
＞＞2008年9月着任 原子力研究機構 J-PARCセンター広報対応委員会 委員
日本の原子力研究はやばくない？
川崎和夫博士のソーカル論文も平然に日本原子力学会誌に載せるし、
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
どれだけ税金を無駄に使っているのは良くわかった。
204:Nanashi_et_al.
10/04/19 15:01:17
管理人から現状のご連絡です。
セルカンは、3月28日までで東大を自己退職しております。
2月頭から辞意を表明していましたが、ようやく自己退職が認められ、
東大からその旨の書面も発行されています。
その後、3月30日より兵役のためトルコへ出向いています。
軍へはこちらからメールも電話もすることができません。
管理人は、自己退職後、本人から事情を聴取することもなく突然に決行された今回の発表に大変驚いています。
そして、管理人はセルカン自身が自分で提出した辞職願いについて、
なかなか対応をしてもらえなかったことから、
辞職願いの扱いについての問い合わせを確認してもらうように依頼した弁護士にお話を伺いました。
それにより、その弁護士が東大の事務の方に、セルカンの辞職願いの扱いを問い合わせたところ、
いきなり懲戒処分に関する通知が届いたこと、
そしてそれに驚いた弁護士が懲戒処分に関しては依頼を受けていないと説明したにも関わらず、
辞職願いに関して依頼されている以上、懲戒処分に関しても依頼されていることになる、と強弁し、
セルカンに対して実質的には弁明の機会を与えないまま、本人が母国の兵役に出発してしまい連絡がとれない間に、
懲戒処分を強行してしまった。とお聞きして、管理人はその強引な取り進め方に更なる驚きを感じています。
多くの皆様が今回の報道をご覧になり、このブログを訪ねてくださることを考え、
本人とは連絡が取れない状態でございますので、せめて管理人個人が得ている情報のみをこちらで開示させていただくことと致しました。
2010．04．04
205:Nanashi_et_al.
10/04/19 15:35:32
>>203
＞＞2008年9月着任 原子力研究機構 J-PARCセンター広報対応委員会 委員
＞日本の原子力研究はやばくない？
J-PARCは加速器施設だから、「原子力」で同列に考えるのはちょっと違う。
この人は高エネルギー実験で博士とってるから、その関係じゃないかと思う。
しかも広報でしょ。
206:Nanashi_et_al.
10/04/19 20:24:18
>>204
意味わかんねーよ、この「管理人」の言ってること。
こんなんだから、セルカンに騙されるんだよw
207:Nanashi_et_al.
10/04/19 21:42:41
日本語でOK
208:Nanashi_et_al.
10/04/20 21:15:53
【国際】エルトゥールル号遭難１２０年 トルコに友好の日本庭園
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
定期的にこの手のスレ立てる人は
仕事なんだろうか？
209:Nanashi_et_al.
10/04/20 21:18:35
わざわざこっちのスレに持ってくるようなことでもあるまい。
陰謀論厨？
210:Nanashi_et_al.
10/04/20 21:28:46
いやねえ そうでなくて
定期的にエルトゥールル号についての
スレたてする人がいるっぽいのよ
大使館関係なのかな？
211:Nanashi_et_al.
10/04/20 21:31:13
だから、いちいちこっちのスレに話を持ってこなくていいだろ。
向こうで言えよ。スレ違いだ。
212:Nanashi_et_al.
10/04/20 23:33:40
松村教授は3/9にこんな基調講演していたんだね
URLﾘﾝｸ(studio-l-org.blogspot.com)
ずっと面倒を見ていたセルカンがほんの数日前に東大始まって以来の学位剥奪処分になったっていうのに、
まあ脳天気に「建築再生のものづくりとものがたり」とは・・・
213:Nanashi_et_al.
10/04/20 23:41:20
>>212
その講演のレポ見つけた。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まぁ、どうということはない内容だけど。
214:Nanashi_et_al.
10/04/21 00:21:04
>>213
>社会全体に大きな「ものがたり」があった。
つまりセルカン事件のことですねｗ
・・・しかし自分の研究室で前代未聞の不祥事が起こったってのに、
松村講演の能天気さは一体どういう神経なんだぜ？
215:Nanashi_et_al.
10/04/21 00:38:10
>>214
> ・・・しかし自分の研究室で前代未聞の不祥事が起こったってのに、
他人事みたいに言うなよ。w
松村教授はセルカンに学位を与えた主査であり、セルカンの共同研究者であると
ともに直属の上司であり、コピペ論文の共著者であり＝研究不正の当事者だぞ。
やっぱり研究不正で松村教授自身を告発せんと話が進まんかね。
216:Nanashi_et_al.
10/04/21 19:41:50
なんか ニュースないかね
217:Nanashi_et_al.
10/04/21 23:11:21
誰か１０００取れよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)l50
早くしないとdat落ちしちゃうぞ。
218:Nanashi_et_al.
10/04/22 19:18:15
トリップがないけど。。。
1000 名前： 2sure781 [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 13:21:03
1000なら更に充実した通報書送る。
219:Nanashi_et_al.
10/04/23 10:24:00
セルカンと同じ日経BPで連載してたライターに経歴査証と金銭トラブル疑惑
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
220:Nanashi_et_al.
10/04/23 19:03:02
しかし最高の締めを効かせてくれたな、東大よ。
解雇とはｗｗｗｗ
221:Nanashi_et_al.
10/04/23 19:19:08
>>220
全然足りないよ。
松村教授に関して、まだ何の音沙汰もないし。
222:Nanashi_et_al.
10/04/23 19:35:05
基調講演、松村秀一氏
社会全体の「ものがたり」は見当もつかない。身近な生活空間でそれぞれが実感できる
「ものがたり」を見つける時代に入っている。
223:Nanashi_et_al.
10/04/23 20:45:59
>>221
＞ 何の音沙汰もないし
日本語が下手だねｗｗ
224:Nanashi_et_al.
10/04/23 21:41:44
大串氏が追及ブログにコメント。
陰謀論基地外なんてほっときゃいいのに・・・
225:Nanashi_et_al.
10/04/24 00:23:55
>>222
この種の「ものがたり」が世の中に必須だと思ってる奴、増えて来たね。
まあ、東大の先生ぐらいになると、自分達はものがたりを作る側だと、
無条件に信じてるんだろうなw
226:Nanashi_et_al.
10/04/24 00:59:21
社会学をやってる詐欺師連中がさかんに使いたがる概念だよな＞「ものがたり」
ようするに、「検証なんかいらん。とにかく、なんでもいいからそれらしく
話をでっちあげればいいんだ。」という、詐欺師独特の感性を端的に表した
言葉だよね。
227:Nanashi_et_al.
10/04/24 01:14:34
>>225
だから松村先生渾身の傑作ものがたり「セルカン☆伝説！」を楽しむんだぜｗ
228:Nanashi_et_al.
10/04/24 01:24:54
脚本は自作、演技指導は高橋あたりかも知れんが、松村は監督と助演をこなしてるからな。
229:Nanashi_et_al.
10/04/24 01:34:47
>>225
社会学でいう「ものがたり」という概念はそういうものじゃないと思うよ。
一番まずいのは、松村先生みたいな人に都合よく利用されることなんだけど（笑
社会学は「○○すべき」とか「○○するといい」ってことを簡単に言わないのが
いいところだと思うんだけどなぁ
少なくとも俺の身近にいる社会学者はセルカンよりは誠実だぜ
230:Nanashi_et_al.
10/04/24 01:35:43
>>229
すまんアンカーミス >>226だった
231:Nanashi_et_al.
10/04/24 02:55:40
>>229
建築でも、ものがたりに関しては「すべき」「したほうがいい」ってかんじではないと思うよ
>それぞれが実感できる
と分かりづらい逃げ道もあるようだ
232:Nanashi_et_al.
10/04/24 03:58:09
結局、文科系の世界って、科学的合理的には分からないことだらけなんだよな。
これからの世界がどうなっていくかなんて、科学的には誰にも分からない。
でも、分からないから何もしない、というわけにはいかなくて、
薄弱な根拠に基づいて意思決定をしなければならない。
そういう立場に立たされたら、自分なりに世界を解釈して、自分が主人公になって
「ものがたり」を紡いでいくしかない。
科学じゃないんだよ、アートなんだよ。
考えるな、感じろ。
233:Nanashi_et_al.
10/04/24 05:39:10
>>219
のライターも東大教授の名前出してるぞ。誰かこの教授について知ってる人いる？
＞しばらく東京大学坂野潤治教授のご厚意で、
＞政策やその基盤となる社会のあり方や現状についてのディスカッションを続けてきました
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
234:Nanashi_et_al.
10/04/24 07:00:52
@2sure781 スメル語の絶対にそれを語るには知っているべき言葉は確認していますから、
そこからの言語がなければ分からないことだけです。
日本ではシューメール語です。他の言語は確認していません。
drkazuo
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
235:Nanashi_et_al.
10/04/24 15:18:36
日経サイエンス６月号のNEWSに
”東大を手玉に取った男ついに処分”
というみだしで記事が載ってる。
立ち読みしてきたが、オマイラの
働きを高く評価してるゾ。
236:Nanashi_et_al.
10/04/24 15:53:13
>>235
キャプ
237:Nanashi_et_al.
10/04/24 16:06:04
>>235
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
日経サイエンス 2010年6月号
A4変型判
2010年4月24日発売
1,400円（税込）
＞NEWS SCAN
＞「はやぶさ」6月帰還へ／地球の中心と同じ超高圧・超高温を達成／
＞アジア各国 科学の実力／折戸賞と戸塚賞決まる／星の位置を正確に
＞20年ぶり衛星打ち上げへ／「土牛の桜」実物と再会／ 地球コアに新たな
＞対流？／「あかり」 が見た130万天体／富士山頂での研究継続へ／
＞200mの超電導直流送電／原始の星の光が決めた？ 生命の素の「左と右」
＞／将棋ソフトと長期予報の共通点／
●●●●●●●●●●●●●●●
＞東大を手玉に取った男ついに処分／
＞かすかな動きでITを駆使 重度障害者のパラリンピック／ 以下略
238:Nanashi_et_al.
10/04/24 16:11:58
>>237
これ買ってきたけど、該当箇所をスキャろうか？需要ある？ｗ
239:Nanashi_et_al.
10/04/24 16:13:47
↑
御願えしますだぁあ
おでーけん様ぁあ！
240:Nanashi_et_al.
10/04/24 16:41:54
>>229
＞社会学は「○○すべき」とか「○○するといい」ってことを簡単に言わない
言わなくとも、言外に匂わせるんだよな。そこが詐欺師の真骨頂w
まあ、騙されるほうが悪いんだけどね。
与太話で済んじゃう話だとみんなが認識してりゃいいんだけど、真に受ける
馬鹿が多い。「ものがたり」なんていわずに「与太話」と命名すべきだよな。
241:Nanashi_et_al.
10/04/24 16:56:03
茂木健一郎 科学のクオリア／
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
脱税王も載ってるゾ
242:Nanashi_et_al.
10/04/24 17:30:21
調査委員会と懲罰委員会で温度差でもあるのかな
別件ですが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
243:Nanashi_et_al.
10/04/24 17:40:37
>>240
だから、社会学では学者が「ものがたり」を提供するなんて発想はどこにもないはずだが。
もしかして学問としての仮説と勘違いしてる？
244:Nanashi_et_al.
10/04/24 17:43:03
>>242
調査委員会が結局機能せずか。腐ってやがる…
245:Nanashi_et_al.
10/04/24 18:23:48
>>243
>学問としての仮説
大笑いさせていただきますたw
「与太話」をそう呼ぶ事が、けだし詐欺と言われる所以であろう。
246:Nanashi_et_al.
10/04/24 18:45:26
>>245
人文系、社会系の仮説とか理論とか言われるものが「与太話」なのは否定してない。
それと「ものがたり」というタームは無関係でしょって言ってるのに。
247:Nanashi_et_al.
10/04/24 22:02:45
>>232
つまりスルタンアフメトの絨毯詐欺連中相手に感じまくったわけだ、松村センセはｗ
248:Nanashi_et_al.
10/04/25 02:49:18
「経歴傷付いては」東大の不正調査で虚偽報告？
読売新聞 - 1 日前
東京大学は２３日、国から補助された科学研究費の不正使用の調査を行っていた事務職員４人（課長３人、副課長１人）が、手心を加えるため虚偽の報告を行ったとして、戒告処分にしたと発表した。 同大広報部によると、４人が調査したのは、大学院農学生命 ...
科研費不正使用、内部調査で虚偽報告 東大、職員４人を戒告処分？ - 日本経済新聞
東大、不正調査で虚偽報告書＝意図的架空発注隠す－元副学長らも認識 ...？ - 時事通信
249:Nanashi_et_al.
10/04/25 06:43:55
>>235ひどいな。セルカンを売り込んでたのが日経サイエンスと同じ日経ＢＰという低俗会社なのに。
自分たちのグループの反省はなしかよ。
250:Nanashi_et_al.
10/04/25 08:30:52
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんだか2chの糞壺からの「電凸」かー、ここからじゃあ、
届かないこともあるだろうなー、
しばし、「待ちたまえ」「電凸」のみんなよ！そして、
川崎和男に喧嘩売るなら、しっかりと買ってやる！
6:32 PM Feb 13th via web
drkazuo
川崎和男
251:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
10/04/25 10:46:53
昨日は時間がなくてちょっと見ただけだからまたじっくり読んできます。
ちなみに日経サイエンスはBP社じゃなく，日経サイエンス社という別の日経子会社ですね。
252:Nanashi_et_al.
10/04/25 11:26:28
>>250
都合が悪くなったらダンマリを決め込む卑怯者のくせに
253:Nanashi_et_al.
10/04/25 11:42:23
@2sure781 彼と私はジョン・アレン先生で繋がってます！
風評には人間としての「慎重さ」が必要です。
drkazuo
風評には人間としての「慎重さ」が必要です。
風評には人間としての「慎重さ」が必要です。
この台詞吐く前に風評の検証しておけばね。。。
「慎重さ」が必要です。。。。。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
254:Nanashi_et_al.
10/04/25 15:38:13
日経サイエンスチェックしてみたけれど、大半の内容は既出のとおり
で、新たな？情報としては、
※記事執筆は昨年11月の日経記事の執筆者らしい
※セルカンカレッジは東大のチェックを受けていなかったらしい
※3月になってようやく東大がセルカンカレッジを中止させたらしい
※セルカンの助教採用はどうやら松村教授の意向が強く働いた結果らしい
※東大の調査はまだ続いているらしい
255:Nanashi_et_al.
10/04/25 16:02:56
俺も日経サイエンス見た。
2ページ半の紙面を割いてて、今までの報道関係で一番充実してる。
追及ブログ（日本語、英語の両方）やParrot Diaryのスクリーンショットが載ってるよｗ
PRL論文はドラフトを投稿、2004年にケンブリッジ大学で講演したと
言い訳（というかウソ）してるらしい。
256:Nanashi_et_al.
10/04/25 16:14:58
>>239,254,255
Up御願えしますだぁあ !!!!
257:Nanashi_et_al.
10/04/25 16:24:55
本屋で立ち読みするなり、大学の図書館で読むなりすればいいじゃん。
258:Nanashi_et_al.
10/04/25 16:31:06
松村先生は取材を全て断ってるようだな・・・
そのくせ自分じゃ>>222 みたいな基調講演するとは、まったくどういう神経なんだか
259:Nanashi_et_al.
10/04/25 16:38:57
建築ジャーナルが特集組んだときは
松村教授に限らず取材はお断りだったけど。
セルカンに対する処分がなされた今でもそうなのかは不明。
まぁ、東大がおｋだしても松村教授が取材を受けることはないだろうけど。
260:Nanashi_et_al.
10/04/25 16:41:48
259補足
取材お断りというのは、個々の教員ではなく東大工学部の方針。
個人としていったん引き受けたけど、後でストップが掛かったという話が
建築ジャーナルに載ってたような。
261:Nanashi_et_al.
10/04/25 16:47:48
>※セルカンカレッジは東大のチェックを受けていなかったらしい
つまり、職務専念義務違反（副業禁止違反）であると。
講演会の謝礼ぐらいだったら誤魔化しも利くが、自分の名前を冠した連続セミナーで
それはない。
262:283
10/04/25 17:12:42
>>239 >>256
ごめんごめん。>>283とか書いておいて忘れてたわｗｗ
これね、どうぞ
C:\user\takahashi_taku\Contents\ルベーグ積分序論\無乳\科学者＠男子\無限にイケメン\S\セルカン\日経サイエンス 2010年6月号 セルカン部.ZIP
かなり解像度を欲張ってるから、デカイよｗｗ
263:238
10/04/25 17:13:51
>>238だったわｗｗ
264:Nanashi_et_al.
10/04/25 17:19:12
ﾂﾏﾝﾈ
265:Nanashi_et_al.
10/04/25 17:23:04
著者のすり替え論文への言い訳は
「自分はこの論文のトルコ語バージョンを書いた。筆頭著者は友人だから問題ない」
だそうで。
266:Nanashi_et_al.
10/04/25 18:26:00
まだ向こうじゃあ売ってるんだろうか？？
Türk'ten Samuray Olur mu?
URLﾘﾝｸ(kitap.antoloji.com)
Bu kitap gelenek, görenek ve kurallar？ olan bir toplumda,
kendi bilgisi ve do？rular？yla sava？？n？ vermeye devam eden bir Türk bilim adam？n？n öyküsüdür.
Bir Ahmet'in, bir Mehmet'in, bir Hasan'？n samuray olup da katana tak？p dola？mas？na gerek yoktur.
Gerekli olan, hangi milletten olursa olsun, akl？n ve mant？？？n,
bilginin yolundan ayr？lmadan, güçlükler kar？？s？nda y？lmaks？z？n hayat sava？？na sanki bir samuraym？？ gibi devam edebilmektir.
267:Nanashi_et_al.
10/04/25 18:32:39
>東大の調査はまだ続いているらしい
松村教授がらみかな？
268:Nanashi_et_al.
10/04/25 19:01:55
>>266
君ウザいよ。
269:Nanashi_et_al.
10/04/25 19:07:45
セルカンに事業仕分けのディフェンスをやらせたら、きっと上手いんだろうな。
蓮舫： ２番じゃダメなんですか？
セルカン： ダメなんです
蓮舫： 何故ですか？説明できますか？
セルカン： それは軍事的なことなので言えません
270:Nanashi_et_al.
10/04/25 19:10:02
日経サイエンスの記事より
＞調査が進むほどに盗作やでっちあげが増え、オリジナルの業績があるのかどうかも判然としない。
＞研究者が業績を捏造したというより、虚偽の経歴で研究者になりすまし、東大助教の肩書を手に
＞世間を欺いたというほうが実態に近い。
研究者の不正ではなく、詐欺師が研究の世界に入り込んでしまったということを
指摘したのマスメディアは、今回が初めてじゃないだろうか？
竹内薫とかは、あくまで研究者の不正として扱ってるんだよなぁ。
271:Nanashi_et_al.
10/04/25 19:20:31
ここのスレの住人は正眼の眼がある
今回の件でも社会の貢献度はかなり高い
セルカンは、研究者ではなく詐欺師でありコピペ元博士
擁護したのは正眼の眼が全くない川崎和男
272:Nanashi_et_al.
10/04/25 19:22:42
>>271
＞ここのスレの住人は正眼の眼がある
そんなｶｺﾜﾙｲ単語、褒め言葉にならねッス。
273:Nanashi_et_al.
10/04/25 19:24:13
比較されても困るゾ
274:Nanashi_et_al.
10/04/25 19:44:21
リアル宇宙物理学者と会話したことあったんだな。
以下、日経サイエンスより引用
＞海外で研究している３０代のある宇宙物理学者は、
＞東京都内で開かれたパーティーでアニリール氏と同席したことがあるという。
＞「１１次元宇宙の研究をしている」という話に興味を覚え、色々と質問したが、
＞「まともな返答はゼロ。言葉は悪いが、詐欺師なにおいさえ感じた」と言う。
275:Nanashi_et_al.
10/04/25 20:51:51
ちょっと前に
「東大じゃセルカン絡みの調査は終わった」
「今騒いでるのは何もわかっていない学生」
「助教採用の責任は学部全体」
なんてレスがあったけど、日経サイエンスの記事と合わせて考えると色々と見えてくるなｗ
276:Nanashi_et_al.
10/04/25 21:02:33
＞「まともな返答はゼロ。言葉は悪いが、詐欺師なにおいさえ感じた」と言う。
それを今さら言うのは誰でもできるよ。
日経サイエンスには、セルカンを追いつめたのは2chで、最後には有志が正規の手続きを
踏んで東大に告発した、ってきちんと書いてあるの？
277:Nanashi_et_al.
10/04/25 21:20:22
>>276
だから何？
278:Nanashi_et_al.
10/04/25 21:22:39
>>274
どんな会話があったのか聞きたいなｗｗ
279:Nanashi_et_al.
10/04/25 21:24:29
>>276
＞日経サイエンスには、セルカンを追いつめたのは2chで、最後には有志が正規の手続きを
＞踏んで東大に告発した、ってきちんと書いてあるの？
ちゃんと書いてあるよ。
280:Nanashi_et_al.
10/04/25 21:37:22
日経サイエンスの記事は、今までの報道の中で一番よく書いてある記事だと思うよ。
大雑把に内容を書き出してみると
・D論の盗用（東大の発表にあるような悪質さについても言及）
・学歴詐称
・宇宙服コラ（比較画像付き）
・２ｃｈ有志による検証過程（追及ブログやParrot Diaryのスクショ付き）
・発端のPRL論文と、それに対するセルカンの言い訳（「苦しい弁明」としている）
・論文の著者のすり替えと、それに対する言い訳
・セルカンカレッジが兼業許可を得てなかったこと
・科学的知識が高校レベルの物理すら怪しいこと（「宇宙エレベーター」の光に関する記述と思われる）
・松村教授がなんにも指導していなかった事実（「10+1」掲載の松村教授本人の言）
・助教採用は研究室のボスの意向でほぼ決まること
こんな感じ。主要なものは大体書いてあると思う。
281:Nanashi_et_al.
10/04/25 21:42:05
>>276
なにカリカリしてんの？
282:Nanashi_et_al.
10/04/25 21:44:07
いやー驚きました。本人に直接聞いてみます。
プリンストンの話は聞いていますが、公的なことではなくて私的なことで！
私は、ジョン・アレン先生の紹介で知り合いましたし、
その後の仕事･研究ではまったく肩書きよりもその時の
「実力」を見ていましたのでともかく正眼の構えです。
drkazuo
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
283:276
10/04/25 21:48:13
おお、そうか。明日、本屋に買いに行こう。
なお、別にかりかりはしていない。だけど記事を書く以上、2chで何がおこなわれたかを
書くのは仁義だとは思うんだよ。
284:Nanashi_et_al.
10/04/25 21:48:13
>>282
ウザい。川崎スレへ帰れ。そして氏ね。
285:Nanashi_et_al.
10/04/25 21:57:34
ちなみに記事の書き出しはこうだ。
＞2009年9月9日、インターネット上の匿名掲示板に、ある書き込みがあった。
＞「驚嘆すべき経歴と業績の数々ですが、（中略）どこまでが真実なのでしょうか？」
（本文の後の方では、「匿名掲示板」ではなく「２ちゃんねる」とちゃんと書いてある）
記事の小見出しも「嘘の業績と偽の経歴で東大をだました男をネットの匿名集団が追い詰めた」
だし、２ｃｈ有志に対して一定のリスペクトが払われていると思っていいと思う。
286:Nanashi_et_al.
10/04/25 21:59:00
>>283
うぜえよ。何もしてねえ馬鹿が出しゃばるな
287:Nanashi_et_al.
10/04/25 22:01:02
>>286
いつもの人乙。
288:Nanashi_et_al.
10/04/25 22:12:06
こんな騒動になるずっと前、日本の国立大学院出身のトルコ人の知り合い
にセルカンのことを聞いたら「いや～、あいつはそんな大した奴じゃない
ですよ～」と言ってたんだが、在日本トルコ人には見抜かれてたのかも。
289:Nanashi_et_al.
10/04/25 22:16:01
>>286
あなたも喧嘩師ですね！
290:Nanashi_et_al.
10/04/25 22:20:48
>>289
君、>>24？
つまんねーから、川崎スレへｶｴﾚ
291:289
10/04/25 22:28:27
>>290
正眼の構えです！
292:Nanashi_et_al.
10/04/25 22:29:31
>>291
ｶｴﾚ！
293:Nanashi_et_al.
10/04/25 22:30:00
相手すんなよ 荒れるだけだ
294:Nanashi_et_al.
10/04/25 22:30:36
>>293
いつもの人乙。
295:289
10/04/25 22:30:45
>>292
>>293の言うとおりだ
296:Nanashi_et_al.
10/04/25 22:31:24
・松村教授がなんにも指導していなかった事実（「10+1」掲載の松村教授本人の言）
これ、問題の元凶だろうな。
297:Nanashi_et_al.
10/04/25 22:34:22
>>296
セルカン本人以外なら、間違いなく元凶だな。
何にもわかってねーくせに博士号はおろか、職まで与えるとかありえん。
松村研究室で博士号をとった他の人も、本当に博士相当の実力を持ってるのか
今後疑われることになるだろうな。
298:Nanashi_et_al.
10/04/25 22:43:22
会社の研修としてセルカンカレッジに派遣された人もいたらしいね。
どこのDQN会社だよｗ
東大の求めで3月にセルカンカレッジが中止したと書いてあるけど、
もう東大はクビだから関係ないよね。
こんな感じになりそうだが。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| セルカンカレッジは継続する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 継続するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 次回開催の日程と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 次回セルカンカレッジの開催は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
299:Nanashi_et_al.
10/04/26 10:13:04
>>298
兵役を口実にトルコへ帰国したセルカンの見切りの良さからすると、
セルカン・カレッジにいつまでもこだわらないんじゃないか。
本スレの住人を含む我々日本人と違って何かに粘着することはなさそうだ。
300:Nanashi_et_al.
10/04/26 10:53:12
>>299
見切りいいか？
かなり往生際が悪かったと思うんだが。
301:Nanashi_et_al.
10/04/26 10:54:12
２９９が本当に言いたいことは３行目だということに気づいた。
302:Nanashi_et_al.
10/04/26 18:19:47
セルカンカレッジは、このまま返金せずにトンズラかなぁ。
誰か会員フォーラムのパスワードをうっかりどこかに書き込んじゃったりしないかな。
303:Nanashi_et_al.
10/04/26 18:26:20
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞５月２８日（金） いろいろネットで騒がれている…セルカンカレッジ （六本木）
3月26日にやる予定だった東京の最終回？
304:Nanashi_et_al.
10/04/26 19:09:47
＞５月２８日（金） いろいろネットで騒がれている…セルカンカレッジ （六本木）
日本にいる？？
305:Nanashi_et_al.
10/04/26 21:00:31
追及ブログにのコメント欄に居座る陰謀論厨どうにかならないかな。
306:Nanashi_et_al.
10/04/26 21:03:08
ミスった。
追及ブログにのコメント欄
→追及ブログのコメント欄
向こうでもミスちゃってるよ・・・orz
307:Nanashi_et_al.
10/04/26 21:56:21
まだ国内にいるよ、きっと。兵役なんて真っ赤なウソでそ。
308:Nanashi_et_al.
10/04/27 02:47:36
つか
いつでも好きな時に兵役に行けるって事もなかろうて
トルコ国軍の召集は5月と8月と11月なんじゃなかったか？
309:Nanashi_et_al.
10/04/27 04:46:00
東大、論文盗用厳罰化…トルコ人元助教不正で
東京大大学院工学系研究科助教だったトルコ人研究者、
アニリール・セルカン氏（３７）に、経歴詐称や、工学博士の学位論文での
悪質な盗用があったとして同大が学位を取り消し、懲戒解雇相当とした
問題で、浜田純一東大学長は２６日、今後審査体制を総点検して
問題点を見直すほか、論文盗用などの不祥事に対する処分の
「厳罰化」を徹底することを明らかにした。
東大によると、同大が博士号を取り消す不祥事は初めてで、浜田学長は
読売新聞の取材に対し、経歴のチェック等が簡素化されていたことを
明らかにした上で、「信じられない事態。どこに問題があったか
見直し公表する」と述べた。東大は調査委員会を設置、論文の審査に
関与した教官らに経歴確認や論文審査の状況について事情を聞いている。
元助教に関しては、博士論文の４割にデータなどの盗用があり、
「米国のイリノイ工科大、トルコのイスタンブール工科大卒業」といった
経歴も詐称だったと東大が認定した。
東大によると、元助教は、今年２月に事情を聞いた際盗用の事実を
認めたという。マネジャーだった女性は読売新聞の取材に対し、
「本人はすでにトルコに帰国した。ほかはノーコメント」としている。
（2010年4月27日03時10分 読売新聞）
310:Nanashi_et_al.
10/04/27 04:48:18
↑ ↑ ↑
と、いうわけで 当然
詐欺共犯で 高橋某女も ﾀｲﾎ、
松村教授は 懲戒免職は 当然だよな！
311:Nanashi_et_al.
10/04/27 05:42:26
トルコ人詐欺師に徹頭徹尾だまされた
担当・東大工学部教授の 御経歴とは；
松村 秀一 （まつむら しゅういち）
東京大学大学院工学系研究科建築学専攻教授
工学博士 １級建築士
学歴・職歴
・1957年 兵庫県生まれ
・1980年 東京大学工学部建築学科卒業
・1985年 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻博士課程修了 工学博士 （学位論文：戸建住宅構法計画試論）
・1986年 東京大学工学部建築学科専任講師
・1990年 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教授
・1992年 ローマ大学客員教授（イタリア）
・1996年 トレント大学客員教授（イタリア）
・2004年 南京大学客員教授（中国）
・2005年 大連理工大学客員教授・建築産業化及び技術研究所所長（中国）
・2006年 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻教授
・2007年 モントリオール大学客員教授（カナダ）
312:Nanashi_et_al.
10/04/27 08:56:35
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
続きがあるな
313:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:22:22
松村叩きは別スレでやってくれ
314:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:24:41
>>275
それ、全部事実だよｗ
315:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:27:05
そうだね
松村粘着は別スレでやってくれ
316:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:29:05
>>309
「マネージャー『だった』女性」
おやおや。
317:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:29:52
いつもの人、連レス乙。
318:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:32:54
こんなのもあるぞ。
突然どうした読売新聞。
トルコ人元助教「宇宙飛行士候補」ウソ証明書も
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
319:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:34:10
こっちの方が文章が長かった。
論文盗用、トルコ人元助教 東大翻弄
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
320:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:36:57
＞ 元助教は、著書などで、「東大の工学博士でトルコ人初の宇宙飛行士候補、
＞スキー競技の金メダリスト」などとつづっていたが、トルコ側では、
＞「冬季長野五輪の際にスキーのコーチとして来日した」といった事実もない、としている。
えっと、当初から嘘っぱち濃厚な金メダルはどうでもいいので、朝日のフロントランナーに載ってた
スキーのコーチのエルドガン・ウェシュテッンソイルさん(63)について調べてほしい。
321:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:38:41
＞ 元助教の博士論文は、工学系研究科の教官５人が審査し、
＞元助教が所属していた研究室の指導教官がとりまとめていた。
＞浜田学長は、「指導教官が論文審査をまとめることにはメリットもある」と述べる一方、
＞指導教官が責任者だったことや審査に第三者が入っていなかったことの是非を検討し、
＞審査に問題があった場合は関係者を処分することも検討している、とした。
「審査に問題があった場合は関係者を処分することも検討」
松村教授ｶﾞｸﾌﾞﾙ
322:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:40:11
>>315
同意
323:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:43:05
>>313 >>314 >>315
は松村教授に近しい人物なのか
あるいは高橋国子「元」マネージャーの話題逸らし工作の一環なのか
いずれにしても東大の調査はまだ続いているようですな！松村さんｗ
もう難波さんは退職しちゃってるよｗ
かばってくれる人はもういないよｗｗ
324:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:43:10
>>305
適当に刺激して楽しめばいいよ。
大学業界のことを知らない信者さんなんだから
無知はどうしようもないでしょ。
325:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:45:34
スキー選手詐称について報道されたのは初めてだよな。
他にまだ報道されてない詐称って、何があったっけ？
326:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:47:17
>>324
信者？何の信者なんだ？
327:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:50:27
>>325
プリンストン数学部講師とＮＡＳＡアドバンストプロジェクトグループリーダー
328:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:57:58
>>327
NASAの方は宇宙飛行士候補を否定していることばかり報道されて、
NASAに関する他の詐称は取り上げられないんだよなぁ・・・
329:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:58:19
>>326
セルカン教徒だろｗ
330:Nanashi_et_al.
10/04/27 09:59:30
>>325
シャネルのモデルｗ
331:Nanashi_et_al.
10/04/27 10:01:15
>>329
お前追及ブログのコメント欄見てないだろ。
332:Nanashi_et_al.
10/04/27 10:02:17
>>328
そんなに気になるか？
333:Nanashi_et_al.
10/04/27 10:03:25
そういえばシャネルのモデルって話もあったなｗ
発掘
URLﾘﾝｸ(www.localsuperstars.com)
334:Nanashi_et_al.
10/04/27 10:05:21
>>332
否定できることは、どこかではっきりを否定してほしいってこと。
「疑わしい」「確認できない」と「○○が公式に否定」では、だいぶ第三者の印象が違う。
Wikipediaにも堂々と書ける。
335:Nanashi_et_al.
10/04/27 10:14:29
このサイトは初めて見たな。ガイシュツじゃないよね？
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
＞「なんでも聞いてくれたら証明するよ」と言われて、アートディレクターの三浦氏
＞（三浦折りとは残念ながら関係ありませんとのこと）が「人はどうして恋に落ちるんですか？」。
＞この質問にセルカン氏は、「ごめん。それだけは答えられない。愛以外は何でも証明できるけど」。
＞火星にもノーベル賞にも近い宇宙飛行士の答えとしては、できすぎのような台詞。
「愛以外は何でも証明※できるけど」
※ただし偽造書類に限る
336:Nanashi_et_al.
10/04/27 10:26:37
今の時期になって読売新聞がある程度まとまった量の記事書いたのは、
日経サイエンスに今までのまとめ的な記事が載って慌てたのかな？
337:Nanashi_et_al.
10/04/27 10:30:23
>>335
新興宗教勧誘のテンプレまんまの話術ｗｗ
338:Nanashi_et_al.
10/04/27 11:23:37
読売新聞の紙面確認。地方だけど。
内容は
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こことほぼ同じだけど、
＞ 東大によると、元助教は、今年２月に事情を聞いた際盗用の事実を認めたという。
＞マネジャーだった女性は読売新聞の取材に対し、「本人はすでにトルコに帰国した。ほかはノーコメント」としている。
この部分だけ割愛されてる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こっちの方は載ってないね。
339:Nanashi_et_al.
10/04/27 11:55:33
マネージャーについての言及とか、スキー選手の否定とか、
貴重な記事だと思うので魚拓とっといた。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URL長くなって済まん。robots.txtで魚拓がとれなくなってて、
URLﾘﾝｸ(tor-proxy.net)
経由で魚拓をとったせいで、URLが長くなってしまった。
340:Nanashi_et_al.
10/04/27 11:58:35
＞マネジャーだった女性は読売新聞の取材に対し、「本人はすでにトルコに帰国した。ほかはノーコメント」としている。
本当にセルカンが帰国したかどうかはわからないけど、
マネージャー女史も一緒にトルコに行った説は否定されたということかな？
341:Nanashi_et_al.
10/04/27 12:13:12
ぬお。東京じゃ一面記事なのか。
地方は後ろの方だけだよ・・・
342:Nanashi_et_al.
10/04/27 13:14:30
>>325
> 他にまだ報道されてない詐称って、何があったっけ？
「詐称」とはいえないかもしれないが、ブログでの嘘の連発が10スレで検証されている。
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
29 飛行機の操縦（32、38も参照）
31 イスタンブール市長から「市長名誉勲章」を受けた
42 トルコのEUへの加盟交渉での専門家WGで講演するためブリュッセルに行った
（「ブリュッセルでの講演」の写真にトルコの教育機関の垂れ幕）
68 そもそも、42でセルカンが述べている「専門家WG」の内容がおかしい
149-151 ブログにアップされた写真についての検証のまとめ
（ほとんど全ての写真で、セルカンの説明は虚偽であることを検証）
ほかにも「アメリカでは“はやぶさ”（Muses-C）にも関わったことになっている」など
よくもまあこれほどたくさんの嘘がつけるものだと思わされる。無限の可能性だなｗ
343:Nanashi_et_al.
10/04/27 15:36:16
＞ほかにも「アメリカでは“はやぶさ”（Muses-C）にも関わったことになっている」など
JAXAは年次要覧から捏造論文を削除しただけでほったらかしだけど、
研究員として採用したことや、研究員としての在籍期間中の不正について
もっと説明すべきことがあるはずだし、
JAXAが関知していない海外での数々の詐称（上記のはやぶさや、JAXAのプロジェクトリーダーという自称）
については、はっきりと否定すべきだよな。
344:Nanashi_et_al.
10/04/27 16:59:37
>>342
まとめ乙。
これって、まとめwikiの「雑多な情報」あたりに載せてもよさそうだね。
345:Nanashi_et_al.
10/04/27 19:20:40
読売一面なんだ。。。
すごいね
346:Nanashi_et_al.
10/04/27 20:59:54
>>311
＞トルコ人詐欺師に徹頭徹尾だまされた
＞担当・東大工学部教授の 御経歴とは；
＞松村 秀一 （まつむら しゅういち）
＞東京大学大学院工学系研究科建築学専攻教授
＞工学博士 １級建築士
＞・1957年 兵庫県生まれ
＞・1980年 東京大学工学部建築学科卒業
ひょっとして、天下の灘高卒かよ？？
347:Nanashi_et_al.
10/04/28 00:22:12
>>346
セルカン面白人間万歳おｋ
の中村勇吾も灘だったな
348:Nanashi_et_al.
10/04/28 00:35:15
URLﾘﾝｸ(blog.turkistan.moo.jp)
で、
「しかし、face bookを見る限りセルカンはトルコで悠々と暮らしているらしく（従軍などしてません）、釈然としないものがあります」
ってあるけど、セルカンのface book（URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)）の最新エントリって
去年の12/13だよな？
349:Nanashi_et_al.
10/04/28 00:42:01
読売一面にはびびった。
350:Nanashi_et_al.
10/04/28 00:45:35
で、５・２８にセルカンカレッジin六本木は開催されるのか？
351:Nanashi_et_al.
10/04/28 01:20:44
一面記事にまでされちゃあ、東大の面目丸つぶれだな。
東大内での建築学科への風当たりが強くなりそうだｗ
352:Nanashi_et_al.
10/04/28 04:30:26
シュメール語スレから来た者なんだが、
ドラゴン桜16巻にあったセルカンがシュメール語で書いた「東大は簡単だ･･･云々」と称するものの
パクリ元を見付けたんでお知らせします。。
もし蛇足だったらｽﾏﾝ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:358番)
353:Nanashi_et_al.
10/04/28 07:14:50
>>352
シュメール語までコピペするとはさすがセルカン。
そういえば川崎氏がセルカンのシュメール語知識を保証して
なかったっけ？
354:Nanashi_et_al.
10/04/28 07:20:38
>>352
ありがとうございます！！
はっきりとパクリ元が判明したことで、モヤモヤがまた一つ晴れました。
「疑わしい」と「盗用である（確定）」は大きな違いですから。
355:Nanashi_et_al.
10/04/28 07:36:10
>>352
すばらしい！感動した！
356:Nanashi_et_al.
10/04/28 08:15:49
こいつが本当に持っていたのは結局、天才的な詐話能力だけか。
357:Nanashi_et_al.
10/04/28 08:18:55
川崎和男は信用ならんな
358:Nanashi_et_al.
10/04/28 08:44:54
>>331
必死だなｗ
359:Nanashi_et_al.
10/04/28 08:45:23
>>334
wikipediaが何か？
レベル低くなったね、このスレも
360:Nanashi_et_al.
10/04/28 08:49:43
やあ。いつもの人。
361:Nanashi_et_al.
10/04/28 09:10:54
おまえも鸚鵡返しはやめなさい
362:Nanashi_et_al.
10/04/28 09:11:16
>>359
引き籠りにとってはあれが世界なんだよ
363:Nanashi_et_al.
10/04/28 09:49:10
いつもいつも、飽きないね。
364:Nanashi_et_al.
10/04/28 10:26:07
>>352
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
365:Nanashi_et_al.
10/04/28 10:50:17
>>362
だろうな。
東大の知り合いから聞いたが、学内の教員向けに綱紀粛正ｗの文書が
いろいろ出回っているらしい。
大学当局は予算獲得に向けて、イメージ挽回に必死だそうだ。
366:Nanashi_et_al.
10/04/28 11:32:30
東大建築学科がらみの科研費の申請は全部落としていいよ。＞文科省
367:Nanashi_et_al.
10/04/28 13:10:45
松村よ
マジで
“腹を切り”たまえ！
東大の名誉回復は
貴君の 良識に掛かっている！
えっ、そんなもん 持ってないって？？
368:Nanashi_et_al.
10/04/28 13:55:03
>>352
ありがとうございます！
「アラム語のメモ」の顛末にはびっくりです。
（セルカンが普段使っているサインなのだろうと思っていました。）
369:Nanashi_et_al.
10/04/28 14:50:18
>>313 >>315
てめえら マジで タヒ ね！
いまや 松村処分こそ
事の根幹だ！
370:Nanashi_et_al.
10/04/28 17:38:56
>>369
間違ってるよ。
×てめえら
○てめえ
371:Nanashi_et_al.
10/04/28 18:34:34
病人板で
国立医学部と東大理Ⅰpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
理一と酷率医学部の
どちらが憂愁かという
アホ・スレが沸騰してるが、
100％詐欺師のセルカンに
騙された松村教授を見ると
理一者も アホ と
云わざるをえないね！
372:Nanashi_et_al.
10/04/29 02:46:07
|￣|＿ ロロ ＿_,「 l＿ □ ／ヽ
| ＿| └‐, ┌┘ ／ ／
|＿| <／ｌ_,l ヽ ／
・＝=､ﾕ ｌ￣｀!
ミﾐ､, _r_―､ ｒ=ｭｴｴｴｴｴｴ 二|＿＿＿＿＿＿_l!
'' 彡,, ＿＿ ,, ．-┴,,.=`" ﾍ￣￣￣￣ `!￣￣ﾞ|￣￣ヾｨヾｨヾｨヾｨ,￢￣l~¨'l
lﾆll二二二二二「l＿＿lｌｌ二､´―､´‐― ―,〉――< l r― ヾｨヾｨヾｨヾｨ二二,,l＿|＿!＿!
,,ミﾐ｀ﾞ ヽニヽ＿､、＿,,/松564＿ヽ!_ー,,',､-‐,,二_''"＿-―_､＿,,,.. -＝ ―‐ ￢
彡 ,, ．-‐ ￢ ｌ二二|二二ｌ＿＿＿＿＿|＿＿＿＿__|llll|＿_「＿＿__」＿＿＿＿＿＿||
'､l,,＿||＿＿|＿＿|＿＿|」 | | | | |――‐|
lｌl O ,ｌl' , ,,＝､､, ,,, ＝､￣￣ ＝￣￣ ＝ ￣￣ ＝ ￣￣ ＝ ￣￣ ＝ ､､ l'´ `,!
ヾ ,＝'' ｌl' o ｌlｒ_ｌl' o ｌlｒ_ｌl' o ｌlｒ_ｌl' o ｌlｒ_ｌl' o ｌlｒ_ｌl' o ｌlｒ_ｌl' o ｌｌ ヾ ''ノ'
｀¨''-'ヾ _-,ノ,,_,ヾ _-,ノ,,_,ヾ _-,ノ,,_,ヾ _-,ノ,,_,ヾ _-,ノ,,_,ヾ _-,ノ,,_,ヾ _-,ノ,,． ''"
｀~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~´ ￣ ￣ ￣￣ ￣
373:Nanashi_et_al.
10/04/29 02:47:36
>>366
建築学科がセルカンのようなものなら、科学ではないので科学研究費など受けるのがおかしい。
建築学科が松村のようなものなら、無責任ゆえに成果も信用できないので科研費を与えるべきでない。
セルカンの不正が明らかなんだから、存命している共著者としてコピペ論文をリトラクトしろよ。>松村
いつまでコピペのインチキ論文を業績に残してるんだよ。
374:Nanashi_et_al.
10/04/29 02:49:41
>>373
激しく同感！
375:Nanashi_et_al.
10/04/29 02:53:15
＿＿
／ ☆ ＼
ヽニニニノ
| ノ 高橋×子ヽ （ 松村センセ ）
/ ● ● | （ 騙された あんたが ）
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( 馬鹿なのよ！)
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
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376:Nanashi_et_al.
10/04/29 08:16:44
@2sure781 スメル語の絶対にそれを語るには知っているべき言葉は確認していますから、
そこからの言語がなければ分からないことだけです。
日本ではシューメール語です。他の言語は確認していません。
drkazuo
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
377:Nanashi_et_al.
10/04/29 10:17:50
>>373
＞存命している共著者として・・・
そうだ、そうだ！！
378:Nanashi_et_al.
10/04/29 10:37:04
【社会】論文盗用、トルコ人元助教 東大翻弄…「宇宙飛行士候補」「五輪出場」、高官署名付き ウソの証明書
論文盗用、トルコ人元助教 東大翻弄
「宇宙飛行士候補」「五輪出場」、高官署名付き ウソの証明書
「博士号剥奪(はくだつ)」という前代未聞の不祥事はなぜ起こったのか。東京大大学院工学系研究科助教
だったトルコ人研究者、アニリール・セルカン氏（３７）の博士論文盗用や経歴詐称問題で、同大の
浜田純一学長は２６日、強い危機感をにじませながら再発防止策を語った。だが東大の博士号、
助教という肩書は、結果的に元助教が異色の研究者として持てはやされるお墨付きとなり、
東大のみならず、日本の大学や研究機関が翻弄(ほんろう)されることになった。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
379:Nanashi_et_al.
10/04/29 11:19:53
>>373
＞存命している共著者として・・・
（（（（（(；´Д｀)））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
380:Nanashi_et_al.
10/04/29 11:35:26
＞存命している共著者として・・・
セルカンは、
テ□られたのかよ？？