10/04/01 10:40:47
「宇宙エレベーター」の「A.セルカン訳」は、「シュメール語（または他の古代語）を訳しました」ではなく
「誰かの英訳（またはトルコ語訳）を日本語に訳しました」という逃げ道があることに気がついたｗ
451:Nanashi_et_al.
10/04/01 14:54:25
11次元Tシャツを売ってたサイトが消えた。
452:Nanashi_et_al.
10/04/01 15:00:36
>>451
ふつうにきえるっしょう？
453:Nanashi_et_al.
10/04/01 15:31:37
セルカン疑惑のうち、
1. 学位論文 検証済み ４割が盗作であると確定
2. 元プリンストン大学数学部講師 検証済み 記録なし
3. トルコ人初宇宙飛行士候補 検証済み セルカン本人が主張取り下げ
4. トルコ人初のアルペンスキー金メダリスト 検証済み 記録なし
5. U.S Technology Award受賞 検証済み 偽物の賞であることが判明
6. ケンブリッジ大学物理賞 検証済み 記録なし
7. 空軍に所属する軍人 未検証 未だに本人および川崎和男氏が真実であると主張
7.を検証するためにセルカン周囲の人間を徹底的に洗い出して、セルカンと空軍の
関係を解明すべきだな。検証が難しいとかいう予断はなしでね。
454:Nanashi_et_al.
10/04/01 16:28:59
>>453
主義・主張板で好きなだけやってください。
455:Nanashi_et_al.
10/04/01 16:34:57
ここで意見を聞いてくるのもいいかもね。
栄光と挫折のトルコ軍02
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
畑違いな理系全般板よりもよっぽど事情通のいる可能性が高いだろ。
456:Nanashi_et_al.
10/04/01 16:41:18
>>452
他のTシャツも売ってたわけだし、
11次元Tシャツだけではなく、サイト丸ごと消す理由はないと思うけど。
457:Nanashi_et_al.
10/04/01 16:43:53
>>454
事実関係の検証がなぜ主義・主張なのか意味不明
458:Nanashi_et_al.
10/04/01 16:46:46
>>457
じゃあ、>>455の軍事板のスレでどうぞ。
ここよりよっぽど詳しい人がいると思うぞ。
459:Nanashi_et_al.
10/04/01 16:50:45
>>458
軍事板は軍事について議論するところでしょ。あくまでもセルカン個人に
関する事実関係を究明することが重要なんだから、軍事板は板違い。
460:Nanashi_et_al.
10/04/01 16:56:46
セルカン個人に関する事実関係の検証は全部ここでいいと思うよ。
じゃないと、「アルペンスキー金メダル」はスポーツ板、「宇宙飛行士候補」
は航空・船舶板、「宇宙エレベーター」は未来技術板になっちゃうじゃない。
馬鹿らしい。
461:Nanashi_et_al.
10/04/01 16:59:10
>>459
じゃあ、向こうの速報＆雑談で意見聞いてみたら？
軍事以外でもおｋらしいぞ。
ここで整理されない情報の断片を垂れ流し続けるよりもやってみる価値はある。
462:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:01:05
セルカンに関心をもってる人がいる可能性はここの方が高いからね。
関心のない人にお願いするより、セルカンに関心がある人がみんなで
手分けして捜した方が、役に立つ情報があつまりやすい。
463:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:04:22
>>460
事実関係の検証と称してはいるが、
やってることは関係者の名前でググってるだけでしょ？
それ自体はいいが、それ以上のものが全く見えてくる気配がない。
>>462
情報の断片が整理されないままに放り投げられているようにしかみえない。
役に立ってるの？
それに関心があるかどうかは向こうで聞いてみないとわからないだろ。
464:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:06:31
むしろ、シュメール語の話題の方が、別の板に移動した方がいい。
だって、この板には専門家も言語おたくもいないんだから袋小路でしょ。
自称専門家が来たことはあったけど、実際に答えを出せないんだから
セルカンの自称とかわらない。オリエント学関係の板に行ったら
いいと思うよ。
465:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:08:30
>>464
シュメール語は調べた本人が>>417で終わりにすると言ってるぞ。
466:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:11:41
>事実関係の検証と称してはいるが、
>やってることは関係者の名前でググってるだけでしょ？
事実の検証っていうのは事実の断片を集める作業が大部分を占めるの。
答えが出てから整理して書き込むというのは、検証作業じゃなくて
検証結果の公表。
467:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:13:14
>>466
だから、それ自体はいいとその次に書いたわけだが。
468:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:14:47
理系の研究ですべて結果が出てから発表するのは成果を横取りされないためで、
みんなで検証しようとするなら、データ収集の時点からデータをみんなで共有
しようとすることが大切だからね。
469:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:15:38
ちょっと整理するぞ。
>>453にあるが、検証しようとしていることは
「セルカンは空軍所属の軍人か？」だよな？
470:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:17:11
そういう整理こそ自分の頭の中でやって結果だけ発表してくれればいいよ。
471:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:17:27
>>468
「共有」って・・・
すでにweb上に上がってる情報でしょ・・・
472:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:19:06
>>470
なぜ俺にその言葉が向けられるのかわからんが、
＞結果だけ発表してくれればいいよ。
これは同意する。
473:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:20:56
>>389が手を代えて再登場？ｗ
474:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:22:08
>>473
勘違いだと思うぞ。
475:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:24:06
軍事板、軍事とは関係ないシーシェパードのスレとかあるんですが。
476:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:29:59
過去スレより
関係が全く不明なクーデター／テロまで「事実」として
セルカン関係の情報として並べるのはどうかと思った。
事実は事実なんだろうけどさ。
157 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 11:15:52
>>156
分かりやすい奴だなｗ
軍幹部がクーデター／テロ計画容疑で捜査を受けている←事実
セルカンが空軍が主催する会議の組織委員会に入っている←事実
セルカンが空軍長の推薦を受けて宇宙飛行士候補に選ばれたと主張していた←事実
当時の空軍長はクーデター／テロ計画容疑者の1人として捜査を受けている←事実
空軍長はトルコの宇宙開発に積極的にかかわっていた←事実
477:Nanashi_et_al.
10/04/01 17:42:53
空軍長の推薦だの、大佐だの言いながら、
持ってきたのは運輸省の書類（偽造）と言う時点で、
軍人説は「確認できない」でいいと思うが。
本当だとする積極的証拠ってあるか？
空軍主催の会議は、非軍人も参加してるし証拠にならん。
478:Nanashi_et_al.
10/04/01 19:46:41
未確認でしょ。継続して要確認事項ということでOKね。
Biosphere 2のJohn AllenとEd Bassの話は、誤解してる人がいたみたい
だけど、過去の話じゃないよね。セルカン関係者として東大に呼ばれて
講演やったのもBiosphere 2のプロジェクトディレクターとしてだし、
Infrafree研究に参加したのもBisophere 2がらみ、だし、川崎和男との
関係もそうだよね。80年代にJohnがEdにマインドコントロールかけたり、
暴力ふるってたという疑惑もBiosphere 2のプロジェクトディレクター
として話。JohnとEdの関係は現在進行形なのだから、「昔はヤクザだった
という噂があるが、今は堅気として真面目に生きている」というのとは違う。
479:セルカン
10/04/01 19:46:57
「A.セルカン訳」は、「A.セルカン説」の誤植です。
単純ミスですが文句は出版社の担当者に言ってください。
480:Nanashi_et_al.
10/04/01 20:41:53
>空軍主催の会議は、非軍人も参加してるし証拠にならん。
これは具体的に検証できる面白い論点が出てきたね。確かに空軍主催の会議
自体には非軍人も参加している。ところが、例えば、2007年のこの会議（RAST2007）
の組織委員会のメンバーに注目してみよう。すると、
空軍アカデミー（Turkish Air Force Academy(TuFA))または
空軍アカデミーのAeronautics and Space Technologies Institute (ASTIN)
の軍人または教員でないのは、Cengiz TokluとSenay Yalcinの2人とJAXAの
肩書きで委員になっているセルカンだけだ。ところが、Cengiz Tokluは、
ASTINで授業を担当し、Senay Yalcinも長年、空軍アカデミーで教えていた。
ということは、つまり、空軍との直接の関係が判明していないのはセルカン
1人だけということになる。さて、セルカンと空軍の関係はいかに？
481:Nanashi_et_al.
10/04/01 20:42:39
セルカンはBisophere 2に出張してなかったっけ?
確かセルカンのブログで写真を見た気がする。
482:Nanashi_et_al.
10/04/01 20:54:29
>>453
>3. トルコ人初宇宙飛行士候補 検証済み セルカン本人が主張取り下げ
セルカン本人が主張取り下げたのはトルコ語のブログだけ。
高橋の説明ではトルコと日本では宇宙飛行士の定義が違うと主張。
川崎もツイッターで変な事つぶやいていた。
483:Nanashi_et_al.
10/04/01 20:57:56
>>480
そもそもその時点でセルカンはJAXAに所属していたのだろうか?
484:Nanashi_et_al.
10/04/01 20:59:59
建築ジャーナルの内容アップ頼む。
485:Nanashi_et_al.
10/04/01 21:57:47
貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか
これらの考えの根っこは、実は同じです（※善悪の話ではありません）
これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか
いじめに関するよくある勘違い
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
死刑制度に関するよくある勘違い
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
486:Nanashi_et_al.
10/04/01 22:15:22
>>480
で、どうやって検証すんの？
人間関係調べても、「誰々と接点があるっぽいね」という
どうにでも解釈できるけどはっきりしたことは何も言えない情報だけが
積み重なっていきそうだが。
で、この「どうにでも解釈できるけど」というのが曲者。
陰謀論厨の妄想のタネになりやすい。
487:Nanashi_et_al.
10/04/01 22:51:20
>>484
1ページの中に数個のニュースがあって、その中の一つという扱い。
ガイシュツの情報（学位取消）に
＞原因究明及び再発防止策の策定を進めていくとコメントしているが、
＞具体的な防止策は発表されていない。
という一文が入っている程度。
2sure781氏のつぶやきにもあるけど、タイトルにも
＞再発防止策の内容は不明
と入れて煽ってる。
488:Nanashi_et_al.
10/04/01 23:15:58
>>453
＞7.を検証するためにセルカン周囲の人間を徹底的に洗い出して、セルカンと空軍の
＞関係を解明すべきだな。検証が難しいとかいう予断はなしでね。
このスレで人間関係の検証なんてほとんど効果上げてないでしょ。
名前だけはいくつも出てくるけどね。
ジョンアレンやスコットハウあたりは陰謀論厨のオモチャだし。
唯一例外と言えるのが高橋国子だけど、
彼女の場合は、著書の編集協力、sorae.jpへの圧力、セルカンカレッジ等のマネジメント
というはっきりした関与の証拠があるからね。
他は騙されたのか知ってて関わってるのかよくわからんのばっかり。
これ以上陰謀論厨のオモチャを増やさないでもらいたい。
489:Nanashi_et_al.
10/04/01 23:30:23
東大の対応が遅れているのは何故？
490:Nanashi_et_al.
10/04/01 23:46:54
>>444
気になったのでシューメール星人の作者にメールで問い合わせました。
簡単に説明すると知り合いの元在トルコ外交官の話を参考にしたとのことです。
491:Nanashi_et_al.
10/04/02 00:18:37
チョコボール・ムカイン
492:Nanashi_et_al.
10/04/02 00:19:32
「デザインディレクター川崎和男教授が「医学博士」になった訳」
URLﾘﾝｸ(www.fukuicanon.co.jp)
↑を読んだら、川崎先生は「医学部を出ていない医学博士は前代未聞」っていう、とーってもレアな医学博士でいらっしゃるんですねー。
なるほど～、ふつー医学部を出てたら、そんなファンタジックなコトは言えないだろーなー、ってお話が多い理由がわかりました～。
川崎先生は、手術を受けられた経験を「どっかに自分の体から意識が抜けていくっていうのを３回やってるんで」って話されたり、最後の夢は「政治犯になること」なぜかっていうと「拷問されると頭の中身が重くなるから」って話されてました。
夢のあるお話ですね～。
あと、赤ちゃんの泉門は、「そこからいろいろ入ってくるファウンテンだから、子供の泉門のひらいている時期は大切」っていうのも非科学的で楽しかったです。
川崎先生は、心臓に癌ができない…って話されてるけど
↓ここを読んだら、厳密にはそーじゃないみたい。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
そうそう、心臓のお話のついでに、ここでも川崎先生は、セルカン先生の心臓が今回のストレスで、交感神経の不調を起こさないか心配されてました。
493:Nanashi_et_al.
10/04/02 00:27:52
セルカントークにそれらしく散りばめられる小ネタ的なエピソード
（親がどうとか、12人の悪ガキが大人になってから再会してどうのとかｗ）
って、その芸風は川崎和男の
URLﾘﾝｸ(www.fukuicanon.co.jp)
みたいなトークをまねただけではなかろうか？
まあ、検証のしようはないんだけどさ
494:Nanashi_et_al.
10/04/02 00:36:59
>>482
てめーセルカンするんじゃねーよ。
文体で盗用元はすぐ割れる。引用なら出典を書けや。w
495:494
10/04/02 00:41:11
うひゃー、思い糞リンクミスった。
セルカンしたのは>>492です。>>482さまではございません。
>>482さま、申し訳ございません。訂正してお詫びします。_o_
496:Nanashi_et_al.
10/04/02 00:45:57
>>495
相手によって態度を180度変える典型的な関西人だな。
497:Nanashi_et_al.
10/04/02 00:53:22
この人ならセルカンのことを個人的によく知っていると思う。
BERNA BOLAT
URLﾘﾝｸ(www.yildiz.edu.tr)
研究分野：
製図
(CAD) コンピュータ支援設計（CAD）
垂直交通
エレベーター
エレベーターのトラフィックのモデリングとシミュレーション
遺伝的アルゴリズム
498:Nanashi_et_al.
10/04/02 01:18:20
>>497
卒業年度は一緒だけど、建築学科?
セルカンは嘘がばれるから専門分野の人には近づかないんじゃないかな。
499:Nanashi_et_al.
10/04/02 01:23:48
>>498
セルカンを甘く見てはいけない（もちろん悪い意味で）
URLﾘﾝｸ(www.mf.unze.ba)
500:Nanashi_et_al.
10/04/02 01:25:15
>>497
本当だ。
URLﾘﾝｸ(www.mf.unze.ba)
The Benefits of the Space Elevator to the Technology Transfer
Berna Bolat*, Serkan Anilir** (*Turkey, **Japan)
501:Nanashi_et_al.
10/04/02 01:27:59
またBAHCESEHIR UNIVERSITYが係わっている。
502:Nanashi_et_al.
10/04/02 01:37:07
それにしてもユルドゥズ工科大学って女が多いね。
503:Nanashi_et_al.
10/04/02 01:47:08
>>502
要するにユルドゥズ工科大学の敷居がそれだけ低いってことさ。
日本で英文科に行くような連中が工学部に進学できるってこと。
504:Nanashi_et_al.
10/04/02 02:13:53
>>497
興味があるなら問い合わせてみたら?
でも自分のキャリアに傷が付くから無視するんだろうな。
505:Nanashi_et_al.
10/04/02 06:18:56
>>453のリストのうち、
１から６はアニリール・セルカン本人が「私の業績」みたいに主張していることで
多かれ少なかれ「嘘」だとバレている。
７（空軍に所属する軍人）は「空軍長」のことであれば（>>476に引用されている過去ログも参照）、
セルカン本人が自分にハクをつけるために「親しくしている」みたいに主張していることだが、
とっくに「嘘」だとバレている（英語ブログのコメント欄で制服を検証している）。
確かセルカンは、下士官養成機関の教官のことを「空軍長」と説明していたはずだ。
７でいう軍人が「空軍長」のことでなければ、
特に本人が「俺の知り合い」みたいに言ってるわけではないので（だよね？）
「セルカン個人に関する事実関係」（>>460）からは外れる。
よって>>2のスレで取り扱うのが相当である。
なお、本人が軍人であるとの主張については、>>477にあるとおり「その事実は確認できない」。
・・・ということではないかと思うが
506:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:38:40
>>505
匿名のトルコ人の1人の個人的意見ですべてが否定されたと考えるのは学術的
検証の態度とはかけはなれてますよ。匿名のトルコ人の書き込みの信頼性、
写真の軍人が空軍長になる以前の写真である可能性、写真の軍人は空軍長
ではないが、セルカンが空軍所属の軍人であるというのは真実である可能性、
考えられる可能性の大部分をつぶして初めて、検証が成立する。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@2sure781 本当に馬鹿なことを積み上げたことなどをワイフと一緒に彼に
話した。彼は大佐だがトルコに帰国すればそれも剥奪にならないことを願う。
6:53 PM Mar 9th via web in reply to 2sure781
なお、朝日新聞の10月末の取材に対して、アニリール・セルカン氏は
「トルコ空軍とNASAの合意に基づいて宇宙飛行士の訓練を受けた。軍事的な
ことなのでこれ以上は話せない」と話していた。
「NASAも空軍ですし、私もNASAにいたとき大佐まで上がって、実はNASAの
科学者も全部軍人です」 by セルカン（NASAが空軍であるというのは
誤りだと判明しているが、セルカンはNASAの軍人であるとは主張して
いないことに注目）
507:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:40:49
セルカンソース、川崎フィルター経由の情報こそ参考にならんよ。
508:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:43:07
>>507
検証しているのはセルカンの「主張」する経歴のはずですが何か？
509:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:46:34
>>508
川崎フィルターの方な。
ここからわかることは、現時点でセルカンは川崎氏に軍人の件の否定は行っていない。
それだけ。
510:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:49:13
で、どうやって検証するの？
せめて大雑把な見通しだけでも示してもらいたいものだが。
511:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:51:38
>>509
だから検証してるんでしょ。セルカン1人を除いて（?）全員空軍アカデミーに
所属している、または空軍アカデミーで教えている（いた）人たちで構成され
るRAST会議の組織委員会の委員にセルカンが選ばれたのはなぜか？
512:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:53:08
高橋国子のときに、単なる接点（おにぎり隊）だけでなく、
明確な関与（セルカンカレッジその他のマネジメント）が見つかったように、
空軍所属と判断できるソースが見つかる見通しはあるのか？周囲の人間を調べることで。
接点はあるが、関係のはっきりしない（どうとでも解釈だけならできる）人物の名前ばかり放り投げて、
陰謀論厨のオモチャを増やすのは勘弁願いたい。
513:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:55:00
>>511
組織委員会の委員に選ばれた理由なんてウェブ上にあんのかよ。探すのは勝手だが。
何度でも言うが、陰謀論厨のオモチャを増やすのは勘弁。
514:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:55:47
>>512
頭大丈夫か？別に空軍所属というのが真実であると証明しようとしてる
わけじゃないことは分かってるよね？真偽が判明すればそれで検証成立じゃない。
515:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:57:58
>>514
それはわかってるよ。
逆にウソであることを立証するのは非常に困難。
その過程で陰謀論厨のオモチャが増えることによる害を懸念しているだけ。
やるにしても、人の名前ばかり放り投げるようなやり方はちょっと考え直してもらいたい。
516:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:58:26
>>513
セルカンが空軍に所属する軍人であるという「主張」の真偽を検証することが
どうして陰謀論なのか不明
517:Nanashi_et_al.
10/04/02 09:59:59
>>516
そんなことはいっていない。
その過程で出た情報が陰謀論厨のオモチャになってウザいと言いたいだけで、
検証そのものが陰謀論とは言っていない。
518:Nanashi_et_al.
10/04/02 10:01:15
>>515
で、「陰謀論」というのは何を指しているの？クーデター計画のこと？
それならトルコ政府が具体的に捜査をしてるんだから陰謀論じゃなくて
犯罪捜査だよね？
519:Nanashi_et_al.
10/04/02 10:01:48
>>453に戻るが、
＞7.を検証するためにセルカン周囲の人間を徹底的に洗い出して、
「周囲の人間を徹底的に洗い出す」というやり方は、陰謀論厨のオモチャを増やすことが不可避。
520:Nanashi_et_al.
10/04/02 10:03:11
>>518
面倒だから一括りにしてるだけだよ。
クーデター云々は、セルカンの関与は全く不明だし、
単に「セルカンは軍人というのは本当か？」には直接は関係ない。
521:Nanashi_et_al.
10/04/02 10:03:56
>>520
で、陰謀論というのは何を指すの？トルコ政府が犯罪捜査で検挙したり、
裁判したりしているクーデター／テロ計画を除いての話だけど。
522:Nanashi_et_al.
10/04/02 10:07:03
例えば教団。
面倒だから、教団は陰謀論に入るのかという議論は無しな。
どうとでも解釈できる接点だけから、立証困難なことをあれこれ考えて、
その考えを元にどんどん新たな解釈を積み重ねる行為行う連中を俺は陰謀論厨と呼んでいる。
523:Nanashi_et_al.
10/04/02 10:08:35
>>522
教団の話なんて全く出てないのに唐突だね。セルカンの空軍所属の真偽の
検証と何の関係もないじゃない。
524:Nanashi_et_al.
10/04/02 10:11:38
>>523
クーデター「以外」と言ったから教団を出しただけ。
ここで懸念しているのはクーデター云々の方。
現時点で関与の形跡が全くないクーデター云々を持ち出すのは>>522の後2行に該当。
>>476のように事実と称してセルカンとクーデターを同列に並べる行為な。
525:Nanashi_et_al.
10/04/02 10:16:37
しかし、クーデターを除いてと聞いておきながら、
他を挙げたら「唐突だね」とは酷いな。
526:Nanashi_et_al.
10/04/02 10:21:19
>>524
>>476のように事実と称して
事実に反する内容は含まれてようだけど
527:Nanashi_et_al.
10/04/02 10:22:51
>>526
事実であることはいいんだよ。
セルカンとの直接の関係が全く不明なものまで、
セルカン関係の情報と同列に並べることを問題視している。
528:Nanashi_et_al.
10/04/02 11:20:03
>>511を検証するんだったら、やるべきことは「周囲の人間を徹底的に洗い出す」ことではなく、
「組織委員会の委員に選ばれた経緯を記した文書（会議の議事録か何か）を探す」ことだな。
529:Nanashi_et_al.
10/04/02 11:27:38
>>526 一応訂正しておきます。
事実に反する内容は含まれてようだけど ×
事実に反する内容は含まれてないようだけど ○
>>528
それはいい考えですね。セルカンはJAXAの肩書きで参加している
のだから、会議の主催者からJAXAに照会を求める文書とか来ていると
考えるのが自然でしょう。JAXAの職員もこの会議に出席しているので、
是非、JAXAにセルカン関係の会議関連文書をすべて公開してもらい
たいですね。
530:Nanashi_et_al.
10/04/02 13:40:59
>>506
> 匿名のトルコ人の1人の個人的意見ですべてが否定されたと考えるのは学術的
> 検証の態度とはかけはなれてますよ。
ならばその点について検証するというのなら話はわかる。
しかし、何度>>2のスレに誘導しても頑としてこのスレに投稿され続けている
軍（や「黒海大学ネットワーク」など）についての断片的な情報は、
その点についての検証ではまったくない。
ちなみに、問題の写真は、セルカンのブログとセルカンの著書とで用いられていたが、
双方で撮影日時を含めてキャプションがまったく食い違っていたことが英語ブログで確認されている。
よって、
> 写真の軍人が空軍長になる以前の写真である可能性
などというのはナンセンスの極みである。
また、
> セルカンが空軍所属の軍人であるというのは真実である可能性、
>>505をよく読め。何度も同じことを言わせるのは非常に失礼な行為だ。
> なお、本人が軍人であるとの主張については、>>477にあるとおり「その事実は確認できない」。
531:Nanashi_et_al.
10/04/02 13:51:54
東大が助教を処分 「記載ミス」と弁明
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
532:Nanashi_et_al.
10/04/02 13:53:07
>>506
> 「NASAも空軍ですし、私もNASAにいたとき大佐まで上がって、実はNASAの
> 科学者も全部軍人です」 by セルカン（NASAが空軍であるというのは
> 誤りだと判明しているが、セルカンはNASAの軍人であるとは主張して
> いないことに注目）
これが嘘。徹頭徹尾大嘘。
533:Nanashi_et_al.
10/04/02 13:57:14
論文盗用のトルコ人、東大が「懲戒解雇相当」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
論文盗用：東大がトルコ籍の元助教懲戒解雇、経歴偽造も
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
534:Nanashi_et_al.
10/04/02 13:58:02
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>３月３１日付で懲戒解雇相当とした。セルカン助教は虚偽の履歴書について「記載ミスだ」と弁明していた。
>セルカン元助教はすでに同月１５日に辞意表明したため、民法上は同月２９日に辞職は成立している。
強烈なやらせの臭いがするな。29日に辞職が成立することを東大は事前に知っていたはず。
どうして辞職成立後まで懲戒処分を待ったのか？
535:Nanashi_et_al.
10/04/02 14:03:42
偽造書類でセルカンを採用して、国民の税金を使って給料を払っていた
東大、JAXAは、セルカンの偽造書類をすべて国民に公開する義務がある。
536:Nanashi_et_al.
10/04/02 14:06:42
しかもだ、31日付けの懲戒処分の公表がどうして2日後の4月2日なのか？
あまりにもおかしな点が多過ぎる。
537:Nanashi_et_al.
10/04/02 14:17:29
松村馘首は絶対にすべき！！
538:Nanashi_et_al.
10/04/02 14:18:04
>>534-536
前回のときといい、金曜日に発表することで（土日の取材はお断り）、
あまり騒ぎにならないようにしているように見えるね。
こういう態度は「コンプライアンス」とは言えないと思うけどね。
懲戒解雇処分をするにはおそらく教授会（またはこれに類する会議）を
開催しなければならないと思われるが、この会議のメンバーを招集するのに
時間がかかったと考えるのが普通じゃないかな。
裏では入試やってたわけだし、セルカン「ごとき」問題に積極的に関わりたいと
思う人なんてほとんどいないと思うけど。
少なくとも、某私大でセクハラ教授が懲戒解雇される経緯を知っているが、
懲戒解雇するにはある人数以上の出席者のいる教授会の全会一致が
必要だという内規があったために、かなり時間がかかったということだし。
29日に辞職が成立していたといっても、どちらにしろ退職金は支払われない。
セルカンから先手を打たれて（または先手を打たれるのは折り込み済みで）
ずれこんでしまったのでは？
539:Nanashi_et_al.
10/04/02 14:23:11
>>538
懲戒解雇で解雇されるのと、自主退職が成立して、今後、セルカン本人が東大を自主退職した
と履歴に記載しても虚偽記載にならないのとでは大違い。東大は自らの責任をどう
考えているのか？
540:Nanashi_et_al.
10/04/02 14:29:59
調査に時間がかかったというのならまだしも、採用時の米国やトルコの大学
卒業証明書などが偽造であったのなら、数日で確認ができる。なぜこれほど
長引いたのかまるで説明がつかない。
541:Nanashi_et_al.
10/04/02 14:32:12
＞＞５３６
エイプリルフールに発表した方が良かったんかいな
542:Nanashi_et_al.
10/04/02 14:33:32
>>539
セルカンが日本で退職事情の虚偽記載が問題になるような職に
再就職することはないだろう。日本でコソコソとセミナー詐欺
を続けるにしても、外国へ高飛びするにしても、自ら懲戒解雇
を自主申告するわけがない。したがって懲戒解雇が自主退職の
先か後かなんて大した意味はない。
それよりも関係者の処分はどうするのかな。そっちのほうが重
要でしょう。
543:Nanashi_et_al.
10/04/02 14:34:12
>>539
東大に限らず、こういった事件は大抵、大学側が懲戒相当と判断した時点で
本人はすでに「体調を理由に自主退職」とかになってるから、ほぼ前例通り。
それでもセクハラとかに比べれば調査開始から懲戒まで驚異的に早いほうだから
東大は「俺たちにしては良く頑張ったよ」とか思ってるんじゃないかね。
前代未聞、言語道断とか強い言葉を並べ立てても、
結局は官僚的に処理するしかできない組織なんだよなぁ。
544:Nanashi_et_al.
10/04/02 14:39:23
>>542
どっこい上述のセクハラ教授は１年後に地方の私大の教授に収まってるんだから
日本の大学って不思議なところ。
経営者が情弱なのか集まる学生が情弱なのかはわからんが。
まぁセルカンの場合は処分される前に随分名を売ってしまっていたし、
全国紙で報道されてるからしばらくは無理だろうけども。
関係者の処分は減俸がいいところじゃないかなー。多分。
545:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:17:50
東大に提出したイリノイ工科大学やイスタンブール工科大学の卒業証書
が偽造だったんだから、そこに在籍していたことになっている期間、
セルカンがどこで何をしていたのか分からないわけだ。素性の知れない
人間にお墨付きを与えていたことの責任は大きい。
546:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:24:23
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>東京大学は２日、大学院工学系研究科のアニリール・セルカン助教
>を懲戒解雇処分扱いにしたと発表した。東大側に提出した米国とトルコの
>大学の卒業証明書などが偽造されていた。アニリール元助教は国の科学研
>究費を２年間で計３５０万円受けていたが、研究成果として盗用した論文
>を報告していた。東大は研究費を国に返還する方針。
国民の税金で350万円返すだけじゃん。
547:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:28:25
＞東大に提出したイリノイ工科大学やイスタンブール工科大学の卒業証書
＞が偽造だったんだから、
初めて聞いたぞ。偽造と報道された書類は宇宙飛行士候補に関する
トルコ運輸省のものしか知らんが。
548:547
10/04/02 15:29:21
あ、すまん。ソースをちゃんと読んでなかった。
549:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:32:17
朝日の報道だと、辞職を申し出たのが3/15になってるけど2月だよな？
550:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:33:44
たびたびすまん。3月でよかった。
反省して回線切って釣ってくる。
551:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:36:04
偽造した経歴で職を得て給料もらってたんだから金銭の詐取にあたるはず
だけど、東大はセルカンに給料の返還を求める責任があるんじゃないの？
セルカンが返すかどうかは別として。
552:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:41:45
さすがに今回は日経もネットでニュースを流してる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
553:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:42:34
31 名前： サインペン(岩手県) 投稿日：2010/04/02(金) 15:34:00.50 ID:x7KL+zEZ
ドラゴン桜の巻末だったかにこの人見たぞｗ
たしかこの人漫画のドラゴン桜にシュメール語で「東大は簡単だよ」受験生応援コメントしてたよねｗ
NASAがどうのこうのってドラゴン桜に乗ってたあの経歴嘘かよワロタｗ
554:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:48:35
>>549
セルカンブログ(3月6日付)を見る限り、退職願出したのは2月だが。
実際に出したのが3月15日ということは、ブログ書いたときには退職願出してなかったということだ。
やはりセルカンを甘く見てはいけなかった。
555:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:55:56
報道まとめ
盗用論文など懲戒解雇相当と決定 東京大のトルコ人元助教（４７NEWS）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
論文盗用：東大がトルコ籍の元助教懲戒解雇、経歴偽造も（毎日）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東大が元助教を懲戒解雇相当の処分 採用で学歴詐称（産経）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文盗用のトルコ人、東大が「懲戒解雇相当」（読売）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東大、トルコ人助教を解雇処分 自称「宇宙飛行士候補」（朝日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
博士号論文盗用問題 トルコ人助教「懲戒解雇相当」 東大（日経）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
556:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:57:48
今後の注目ポイント
松 村 教 授 の 処 分
557:Nanashi_et_al.
10/04/02 15:58:40
教授に辞意を表明するのと、実際に辞職願を出すのには大きな違いがある
ということではないか
558:Nanashi_et_al.
10/04/02 16:00:26
555に追加。
懲戒処分相当の公表について （東大の公式発表）
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
559:Nanashi_et_al.
10/04/02 16:00:44
セルカンが日本でデビューしたのは実際はいつなんでしょうか？
560:Nanashi_et_al.
10/04/02 16:01:12
>>557
ブログを書いた時点で、退職手続きは事務の手に渡っているようだが。
561:Nanashi_et_al.
10/04/02 16:02:18
>>558より。
バウハウスについて
＞・バウハウス大学（ドイツ連邦共和国）建築学科都市地域専攻を修了（DIPLOMAの日付は平成１１年１２月１７日）
＞していたのに、平成１１年２月に同大学大学院エンジニアリング学部修士課程を修了したとの記載
562:Nanashi_et_al.
10/04/02 16:03:32
プリンストンの講師について、東大の発表では触れられてないけど、
助手採用時の書類には書いてなかったのだろうか？
563:Nanashi_et_al.
10/04/02 16:09:48
そういや、セルカンはD論が初論文とか言ってたけど、
科研費の申請書類にはバウハウスの修論が記載されてるな。
564:Nanashi_et_al.
10/04/02 16:19:42
＞ユルディス工科大学及びバウハウス大学の証明書は変造されたものであって、
Yildizを消してIstanbulに書き換えたのかな。
565:Nanashi_et_al.
10/04/02 16:28:36
ちなみに処分から発表までが２日遅れなのはいつものこと。
566:Nanashi_et_al.
10/04/02 16:33:18
>>214の結果は５．でした。
567:Nanashi_et_al.
10/04/02 16:55:35
セルカンの不祥事の発表と中近東で邦人が誘拐されるのが重なるのも恒例。
前回はイエメンで、今回はアフガニスタン。
568:Nanashi_et_al.
10/04/02 17:14:18
＞シュメール星人 特技：セロハンテープ
絶対、わざとだと思うｗ
569:Nanashi_et_al.
10/04/02 17:19:11
懲戒解雇”相当”って、次スレのスレタイに入れることを考えると微妙だな。
【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【博士取消】
じゃ、文字数オーバー。
570:Nanashi_et_al.
10/04/02 17:28:40
>>569
「懲戒解雇」→「懲解」でいけるんでは。
テンプレで略語についての注記は必要だが……
571:Nanashi_et_al.
10/04/02 17:45:48
【懲戒解雇相当】セルカン・アヌルル17【博士取消】
ならいける。
572:Nanashi_et_al.
10/04/02 17:53:09
>>558の東大の記者発表の末尾に、少し気になる過去形が含まれているのだが、
これは「これで終わり(これ以上の措置はない)」という終結宣言？
> 本件は言語道断の行為であり、およそ本学の教員としての資質を欠いていると言わざるを得ず、
> 極めて遺憾であり、厳正な措置を_いたしました_。……
> 東京大学理事・副学長（コンプライアンス担当） 田中明彦
573:Nanashi_et_al.
10/04/02 17:55:11
>>572
それでイイんじゃない？
574:Nanashi_et_al.
10/04/02 17:56:42
>>572
セルカン本人がいなくなった以上、本人に対する措置はこれ以上やりようがない。
でも、他の対象（松村教授とか）はまだまだありうるよ。
・・・という意味だと思いたい。
不正に得た科研費の返還は東大が肩代わりするんじゃなくて、セルカン本人に請求してほしいなぁ。
575:Nanashi_et_al.
10/04/02 17:59:24
>>574
ですよねー
576:Nanashi_et_al.
10/04/02 18:28:21
ちょっと待てよ。東大の公式発表だけど、
＞１．元助教は、平成１７年５月に本学助手に採用となったが、当該採用選考の資料となった
＞履歴書に以下の虚偽記載を行った。
助手採用時じゃなくて、博士課程進学時の履歴書は？
東大にとっちゃ、博士号は取り消したから博士課程進学時の履歴書なんてどうでもいいのかもしれんが。
577:Nanashi_et_al.
10/04/02 18:31:12
誰か夕刊読んだ？
578:Nanashi_et_al.
10/04/02 19:27:51
【東大】トルコ人が米大学業証書を偽造で助教授の職に2年間 解雇処分も世界に恥さらす
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
579:Nanashi_et_al.
10/04/02 20:00:58
東大ともあろう大学がこんなやつ採用してしまう失態犯すなんてガッカリ
その辺の責任もきっちり取ってもらいたい
もちろん科研費はセルカンに請求されるべき
580:Nanashi_et_al.
10/04/02 20:02:56
しかも不正が発覚したのは２ちゃんでの調査からか？
反省・自浄機能もないなんて・・・
恥ずかしすぎるだろ東大
もっとがんばれや
581:Nanashi_et_al.
10/04/02 20:26:27
>>578
書類の偽造が特技なら子供手当てをもらい放題なので、
日本での安穏な暮らしが待っているのですね。
582:Nanashi_et_al.
10/04/02 20:28:31
セルカンってあっちこっちに出張に行ってたけど、科研費の350万円で足りてたの?
583:Nanashi_et_al.
10/04/02 20:31:57
>>581
ドイツでは出稼ぎトルコ人って存在しない子供の子供手当てを騙し取ることで有名なんだぞ。
それはトルコのコメディー映画でもネタにされている。
584:Nanashi_et_al.
10/04/02 20:32:04
そういや、科研費以外の外部資金取得状況は全く調べられてないな。
どうやって調べればいいのかよくわからんが。
585:Nanashi_et_al.
10/04/02 20:33:25
解雇決定を遅らせるように圧力をかけた組織ってどれなの？
586:Nanashi_et_al.
10/04/02 20:34:33
>>585
＞解雇決定を遅らせるように圧力をかけた
ソース希望
587:Nanashi_et_al.
10/04/02 20:56:44
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞TVニュース見てたらセルカンが!
マジか！見てぇ！！
588:Nanashi_et_al.
10/04/02 20:58:41
Parrotさんところに書いてあったけど、日経の夕刊には載ったみたい。
589:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:12:17
東大に入る時の提出書類に偽造された卒業証書を提出していたとすると、
日本に来てから日本人を騙すのが簡単だから嘘がエスカレートしたというのは間違い。
もしかしたらバウハウスに入る時も偽造卒業証書を使ってたのではないだろうか?
こうなるとセルカンの留学選別を担当した（元？）在トルコ外交官の責任は重い。
担当外交官は数多くのイスタンブール工科大学とユルドゥズ工科大学の卒業証書を見ているはずなので、
文字を「ユルドゥズ」から「イスタンブール」に変えたくらいなら気づかなくてはならなかった。
１００％偽造物なら気づかなくてもおかしくないかもしれないが、一部変更ならデザインの違いがあるはず。
チェックをするのを怠ったのか、知っててわざと通したのかは分からないが責任は重大だ。
590:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:14:45
>>589
＞東大に入る時の提出書類に偽造された卒業証書を提出していたとすると、
今回の東大の発表では、助手採用時の履歴書の詐称しか触れられてないので、
博士進学時の履歴書から確認しないとね。
591:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:20:14
>>590
入学時と助手採用時の履歴書が矛盾していて気づかなかったり、見てみない振りしていたら責任重大。
別の研究室ならともかく同じ研究室だからね。
普通の詐欺師ならつじつま合わせるけど、セルカンを甘く見てはならない。（もちろん悪い意味で。）
592:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:21:07
一行目が本当の可能性も十分あるので、
二行目に行くけど、
＞日本に来てから日本人を騙すのが簡単だから嘘がエスカレートしたというのは間違い。
間違いとまで言っちゃうのはどうかと。あくまで「エスカレート」であって、
日本に来てからウソが「始まった」と言ってるわけではないのだから。
博士進学時にすでに宇宙飛行士候補とかを自称していない限りは、
「エスカレート」は間違っていない。
593:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:23:43
>>591
>>592にも書いたけど、その可能性は十分あると思うよ。
そのときはそのときで松村教授の罪が重くなるので、
それはそれで興味深い。
だからこそキッチリ確認（というか、東大に調査を要求）することは重要だと思う。
594:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:27:30
単なる推測だけど、博士進学時までは、よくある学歴詐称（要確認）、
来日後に宇宙飛行士候補など本来なら誰かが気づくべき荒唐無稽な経歴詐称に
エスカレートしていったという感じの流れではないかと思う。
595:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:31:24
別板に書いてあったけど、「東大は研究費を国に返還する方針。」って、セルカンから取らないって事?
596:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:33:03
というわけで、博士進学時の履歴書において
・経歴詐称が行われている → 担当した外交官の責任重大
・経歴詐称が行われていない → 松村教授の責任がさらに重大に
ということだな。
597:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:35:24
経済産業省アジア消費トレンド研究会の委員は継続中?
598:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:35:40
>>595
ソースはこれだな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞アニリール元助教は国の科学研究費を２年間で計３５０万円受けていたが、
＞研究成果として盗用した論文を報告していた。東大は研究費を国に返還する方針。
「東大は」となっているので、そう読めるな。
東大が国に返還、国に代わって東大がセルカンに返還要求なら納得できるんだが・・・
599:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:39:00
>>597
第二回（11/26なので疑惑発覚後）の議事要旨
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
にある出席者リストにセルカンの名前はないな。
600:Nanashi_et_al.
10/04/02 21:51:38
全ての責任はイエローキャブ日本人女にある。
在日トルコ人の殆どが出稼ぎのためのビザ目的で日本人女性と結婚している。（本国に本妻がいるケースも多い。）
トルコの観光地では恋愛詐欺で絨毯などを不当に高く売りつけられていたり、出店のための資金源とされている。
トルコの大地震では義捐金詐欺があった。
親戚が病気だと言って返す気のない大金を「借りて」返さない。
参考
URLﾘﾝｸ(turkey11.blog99.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
以上の事からトルコでは日本人は簡単に騙せると言う事で有名です。
外務省情報
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
601:Nanashi_et_al.
10/04/02 22:08:12
これ盗用とか含めると、アメリカだと即逮捕になるよね。
602:Nanashi_et_al.
10/04/02 22:08:44
>>601
それはない。
603:Nanashi_et_al.
10/04/02 22:11:16
未だに理解できないのは本国のマスコミで大々的に宇宙飛行士候補だと報道されていたのに、
関連省庁はなぜ否定しなかったのだろうか?
それどころか空軍や運輸省、教育省、外務省が協力している。
それぞれの省庁は自分たちの管轄ではないと思っていたのだろうか?
もしかして空軍には運輸省からの偽造認定書を見せ、運輸省には空軍の偽造認定書を見せいたのだろうか？
604:Nanashi_et_al.
10/04/02 22:40:16
つか、奨学金を返せ！
605:Nanashi_et_al.
10/04/02 22:56:06
買ってしまった本の金を返せ!
606:Nanashi_et_al.
10/04/02 22:58:54
URLﾘﾝｸ(hikosaka2.blog.so-net.ne.jp)
どうみても詐欺師顔だよなｗ
これ毎日見て
「うちのセルカン君はプリンストンで教鞭をとったことがあるから」
なんて自慢するＭ先生の頭の中身ってｗ
しかも未だに研究室ＨＰのリンクにセルカンを宇宙飛行士候補とか書いてる新聞のリンク貼ったままだけどｗ
607:Nanashi_et_al.
10/04/02 23:09:15
灯台公式発表では、
「同人の退職については、３月１５日に辞職したい旨の届出があり、
本学としては、事実関係を調査・審議中であるため、辞職を承認しなかったものの、
民法第６２７条第１項の規定により、同月２９日をもって雇用の解約が成立したものであるが、
懲戒解雇相当との決定がなされたことにより、元助教に対して、退職手当は支給しない。」
ってあるけどさ、
これってセルカンについてこれ以上調査させないために辞職願を出したっぽいよな
まあ何にしてもセルカンもかろうじて逃げ切ったわけだし、
これで調査打ち切りとなれば松村先生も安泰だｗ
よかったね松村さんｗ 難波さんがかばってくれたおかげだねｗ
東大始まって以来の汚点を残した建築学科の、
その専攻長のblogはこのありさま↓だよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.kai-workshop.com)
「責任？なにそれおいしいの？」ってｗｗｗ
608:Nanashi_et_al.
10/04/02 23:28:55
>>603
＞もしかして空軍には運輸省からの偽造認定書を見せ、運輸省には空軍の偽造認定書を見せいたのだろうか？
偽造書類を使うとしてら、自国の機関じゃなくてNASAの書類じゃね？
609:Nanashi_et_al.
10/04/02 23:39:03
NASA以外にESAもありうるか。
「トルコ空軍長の推薦」というのは、日本向けのシナリオで、
トルコ向けには別のシナリオがあるはず。
610:Nanashi_et_al.
10/04/02 23:42:09
「JAXAの推薦で」ってのが一番可能性が高い気がしてきた・・・＞宇宙飛行士候補トルコ向けシナリオ
611:Nanashi_et_al.
10/04/02 23:45:27
日経夕刊に懲戒解雇相当記事確認。
ウェブよりも情報が少ないのは夕刊だから？
612:Nanashi_et_al.
10/04/02 23:59:10
NHKオンライン
東大の元助教 経歴なども詐称
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
613:Nanashi_et_al.
10/04/03 00:01:54
「バウハウス大学（ドイツ連邦共和国）建築学科都市地域専攻を修了」ってどういう事?
大学院ではなかったって事か?
修士持ってない者を博士課程に入れちゃったって事?
614:Nanashi_et_al.
10/04/03 00:05:51
>>612
>東京大学では調査委員会をつくって、セルカン元助教の調査を進めたところ、
平成１７年、大学に採用されたときの履歴書に実際には卒業していないアメリカの大学の記載があり、
さらにその後の大学の調査に対して、偽造した卒業証書を提出したということです。
偽造卒業証書は事件が発覚してから作ったのか?
それ以前には提出していなかったってことだな。
615:Nanashi_et_al.
10/04/03 00:07:09
>>613
ドイツの制度はよくわからんけど、DIPLOMA（修士相当？）というものがあるらしい。
616:Nanashi_et_al.
10/04/03 00:12:01
>>612
>>セルカン元助教は「履歴書については記載ミスだった」などと話しているということです。
以前のスレで↓
161 名前：Nanashi_et_al.：2009/10/12(月) 15:52:18
>>158
>擁護する気ならば擁護できる余地が残りうる
「この部分はおかしい！」
「ミスです」
「この部分はおかしい！」
「記載ミスです」
「この部分はおかしい！」
「凡ミスです」
「この部分はおかしい！」
「ケアレスミスです」
「この部分はおかしい！」
「これもミスです」
「この部分はおかしい！」
「それは大きなミスです。ごめんなさい」（大げさに謝るのも常套手段）
「この部分はおかしい！」
「ただのミスです」
確かに堂々巡りになるな
617:Nanashi_et_al.
10/04/03 00:13:25
>>616
10月の段階でその可能性を考えたのは凄いな。
618:Nanashi_et_al.
10/04/03 00:17:18
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・まだこんな認識の人がいるようではなあ
619:Nanashi_et_al.
10/04/03 00:22:20
>>618
この時期になってというのは感じるけど、最後に
＞ただ、論文も履歴書も偽りがあるというのはおかしいなあ。
＞学者なら論文の書き方はわかるはずだもの。残念。
まともな認識を示してるじゃん、どっかの川崎和男とは大違い。
620:Nanashi_et_al.
10/04/03 00:24:51
川崎和男は大学教授やってるくせに
＞川崎「論文なんて引用のかたまりです。
＞番号がふってないっていうのは教授の問題ですよねー
＞そんなの（セルカン氏は）知ったこっちゃない、どうでもいい。」
（Parrot Diaryより）
というバカだからなぁ。
621:Nanashi_et_al.
10/04/03 00:42:05
だけど、卒業証書などの偽造、変造、論文の剽窃などをするってある意味大物だよな
俺だったらばれたときのことを考えると怖くてできないよ
622:Nanashi_et_al.
10/04/03 00:57:06
卒業証書の偽造って、公文書偽造および行使にならないの？
偽造卒業証書の提出で懲戒を免れよう＝俸給や退職手当を
詐取しようとしたってことで、詐欺未遂にはならないの？
東大は税金や学費から科研費を返還するんだったら、
セルカンに損害賠償請求すると同時に刑事告発すべきだろ。
(刑事で有罪になれば民事での賠償もとりやすい)
623:http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir
10/04/03 01:00:02
頑張らないと6位に落ちちゃうよ。
URLﾘﾝｸ(www.whopopular.com)
624:Nanashi_et_al.
10/04/03 01:00:24
東大在学時に受けていた奨学金も経歴詐称していたなら詐欺じゃないのか。
刑事の方は時効かも知れんが、発覚したのが今年なのだから民事はいけるだろ。
国はセルカンに奨学金を全額返還させるべきだ。
625:Nanashi_et_al.
10/04/03 01:31:04
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)公訴時効
>公訴時効（こうそじこう）とは刑事上の概念で、犯罪が終わった時から一定期間を過ぎると公訴が提起できなくなることをいう。時効の一種である。
今までの詐欺が一連の継続する犯罪だと解釈したら、「犯罪が終わった時」は最後に偽造公文書を提出した時点にならないか?
626:Nanashi_et_al.
10/04/03 01:33:37
東大に追求されて偽装書類を作って提出しちゃうなんてすごいな
それも再三なんでしょ（トルコ運輸省、イリノイ工科大学、イスタンブール工科大学）
発想が根っから違うというか、今まで偽装がうまくいきすぎて
もう習い性になっちゃってたのかな
627:Nanashi_et_al.
10/04/03 04:07:05
川崎先生は完全沈黙ですね。
トルコ人に「東大は（騙すのが）簡単だ」って言わせないためにも、
騙した者勝ちだと誤ったメッセージを送らないためにも、セルカンの処分は
「退職金無し」だけで済ましてはならない。
628:Nanashi_et_al.
10/04/03 06:36:28
セルカンのトルコ語記事３つ発見！
面倒臭いから誰か訳して。
URLﾘﾝｸ(www.teksatir.com.tr)
これによるとセルカンは東京大学に招待されて博士課程に進んだそうです。
そうか悪いのはM研だったのか。
衛星とアンテナの設計のためのデザインはバンダイのおもちゃに取り入れられたそうだ。
どのおもちゃだろう。欲しいな。
URLﾘﾝｸ(www.teksatir.com.tr)
これ笑えた。
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
ここでも雪の結晶が3.5次元だって言ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.bilimvadisi.com)
フェイスブック持ってる人、ここにいる人たちに真実を教えてあげて。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
トルコ人のレベルってやっぱり・・・
URLﾘﾝｸ(www.cnnturk.com)
629:Nanashi_et_al.
10/04/03 06:50:44
>>628
だから、トルコ語の記事をそのまま受け入れるなと・・・
630:Nanashi_et_al.
10/04/03 06:55:59
>>629
日本語の記事だって一緒じゃん。
631:Nanashi_et_al.
10/04/03 10:35:18
>>627
おそらくセルカン事件は週刊誌に載るだろうから、記者はコメントをとってほしいね。
事件の当事者として、松村秀一と高橋国子は絶対に必要。
川崎和男も擁護派代表として外せない。何しろ、事件が発覚した後も、
犯罪的行為も含めて擁護していたんだから、ある面では共犯と言われても仕方ない。
大学教授の立場からも、事情説明をする義務がある。
坂本龍一を始めとした芸能人も、騙されたとはいえ広告塔になったのだからコメントがほしい。
あとは、日本のお母さんこと遠山敦子か。
駐トルコ大使、文科相を歴任したという経歴からもコメントを出すべきだと思うぞ。
632:Nanashi_et_al.
10/04/03 10:49:35
犯大の学生ってセルカン事件に対する川崎の態度についてどう思っているの?
633:Nanashi_et_al.
10/04/03 10:54:38
>>631
あと茶坊主とセルカンを日本に送った外交官、可能であればセルカンの出版パーティーを開いたトルコの元女性駐日大使、
それからセルカン本の書評を書いた灯台の女。
634:Nanashi_et_al.
10/04/03 11:15:26
トルコは今クーデター寸前で大使館もセルカンなんかに関わってる暇はないだろ
635:Nanashi_et_al.
10/04/03 11:30:18
>>634
誰がクーデターなんかするんだよ。
全ての通信網は教団に盗聴されてるからクーデターなんてありえない。
636:Nanashi_et_al.
10/04/03 12:14:32
川崎叩きは別スレでやってくれ
637:Nanashi_et_al.
10/04/03 12:15:51
>>607
こういうときの常套手段だから
京大セクハラ事件でも似たようなことがあった
638:Nanashi_et_al.
10/04/03 12:25:12
>>590
採用時に嘘をついた、という理由があれば解雇できるから、
それで東大としては必要十分だよ。
それ以前のことは調べる義務もない。
639:Nanashi_et_al.
10/04/03 13:03:05
>>638
大学側の論理をわざわざ納得してあげる必要は全くないわけで。
640:Nanashi_et_al.
10/04/03 13:35:55
大学としてできること、しなければいけないことはそれだけでしょう
＃粘着バカには分からないだろうけど
641:Nanashi_et_al.
10/04/03 13:45:09
なんだ。いつもの人かな？
642:Nanashi_et_al.
10/04/03 13:58:46
おまえがいつもの人だよ
643:Nanashi_et_al.
10/04/03 13:59:13
大学に何を期待しているのだろう？
644:Nanashi_et_al.
10/04/03 14:24:10
就職予備校
645:Nanashi_et_al.
10/04/03 14:24:13
最近は教団レスの陰に隠れて目立たなかったなぁ。
646:Nanashi_et_al.
10/04/03 15:34:06
>>640
松村を始めとした研究科あるいは専攻の問題はさしあたりおくとしても、
普通の大学なら、学生が犯罪等、反社会的行動をすれば調査する。
東大が授与した学位を取り消したのは論文が不正だった点によるものであって、
東大大学院博士課程の学生だったセルカンが
- 経歴を詐称して寄稿等の学外活動を行った点、
- 入学資格を詐称していた可能性がある点、
- 経歴を詐称して奨学金を詐取していた可能性がある点
に関しても調査して処分を下す必要があるだろう。
法人としての大学ならびに教官・職員は保身ばかり考えてないで仕事しろよ。
647:Nanashi_et_al.
10/04/03 15:43:10
ちなみに、就職時に提出した経歴が虚偽だったことが明らかになっている以上、
入学時に提出した経歴も虚偽だったと推定するのが自然。
(ただし、松村教授が不正採用の共犯だった場合を除く)
入学許可の判断に必要な情報を偽って入学したなら、不正論文で授与された学位を取り消した
のと同様に遡って入学を取り消すか、それが現実にできないなら除籍処分を下すのが当然。
さらに、奨学金の受給資格も満たしていなかったのだから、全額返還を求めるのが筋。
俺の税金を詐欺師からきっちり取り戻せよ。>文科
648:Nanashi_et_al.
10/04/03 16:20:07
>>640
大学の内側を知らない学部生が暴れているだけかと
649:Nanashi_et_al.
10/04/03 16:22:01
東大に調査して欲しい人は、直接告発文を送ればいいのにね
650:Nanashi_et_al.
10/04/03 16:52:57
そうなんだよな。
ここで「～すべき」と理屈をこねてても、東大関係者は読む義理も何もないんだから、黙殺されて当然。
ここで主張して役に立つのは、せいぜい本人のガス抜きでしょう。
それも、主張が実現しなければいずれ欲求不満がたまってまた書き込むんだから、
なってないのと同じ。
651:Nanashi_et_al.
10/04/03 17:10:17
何か言わずにいられないらしいねｗ
650のように分析してるなら、こんなスレほっとけばいいのにね。黙殺されてるんでしょｗ
でも言わずにいられないｗ
言ってもこのスレの状況は変わらないからガス抜きにならないよｗ
652:Nanashi_et_al.
10/04/03 17:24:18
誰でもできる地味に嫌がらせとして
東大関係者に会ったら、「ああ、セルカンに騙された東大ねｗ」
建築関係者に会ったら、「ああ、セルカンに騙された建築ねｗ」
等々、関係する機関、分野の人にやってみるとかどうよ。
やりすぎると本気で嫌われる諸刃の剣なのでほどほどに。
653:Nanashi_et_al.
10/04/03 18:36:52
ん？
大学がしなければならないことが全て終わったかのように
主張する者があるから、認識の間違いを正したまでだが。
大学に調査を要求するとかはその次のフェイズだ。
終了説を唱える派は、現状肯定(腐っているにもかかわらず！)
というか、結論ありきというか、延焼防止が至上命題に見えるね。
粘着バカとか学部生とかのレッテル貼りや人格攻撃は自分の
レベルの低さを露呈するだけだぞ？
654:Nanashi_et_al.
10/04/03 18:43:26
この人が「いつもの人」なら以前からこんなもん。
655:Nanashi_et_al.
10/04/03 18:53:36
なんか延焼を防ごうと必死の人がいるみたいだねｗ
一時期「高橋国子」をレスにいれると暴れだした人みたいｗ
＃ちなみにセルカンは東大に国子さん連れで来てたよｗ あれは調査対応だったのかなｗ
国ちゃんの顔は、すくなかなぬ東大建築関係者が馴染みのはずｗ
656:Nanashi_et_al.
10/04/03 18:57:20
>>655
ちょｗ
何か知ってるならもったいぶらずに言ってくれ！！
657:Nanashi_et_al.
10/04/03 20:38:28
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)科学における不正行為
658:Nanashi_et_al.
10/04/03 20:40:29
あとね、セル姦は調査委員に向かって
「トルコにいるボクの友達、沢山いまスネ～警察、軍人、もいますネ～
ボクへの仕打ち、みんな黙ってませんヨ～～」
って吼えたんだぜｗ
659:Nanashi_et_al.
10/04/03 21:35:26
>>658
ｗｗｗｗ
ｱﾎｽｗｗｗ
660:Nanashi_et_al.
10/04/03 21:45:56
その仕打ちに対する文句は、トルコ運輸省、NASA、バウハウス大学、イリノイ工科大学、イスタンブール工科大学、トルコ政府に言えってことだな。
確実に返り討ちだし、帰る場所がなくなるけど
661:Nanashi_et_al.
10/04/03 22:00:16
そういや、処分発表前は東大内部で箝口令が出されてたけど、
（ソース：建築ジャーナル）
処分が発表された今でも有効なのかな？
662:Nanashi_et_al.
10/04/03 22:05:15
そういや
「もうセルカン君の調査は終わったんだ！
罰せらるべき人は罰を受けて全て終わったはずだ！
わたしが語ることなどこれ以上何も無い！！」
ってわめかれていた某先生、国ちゃんｗとも面識があったはずだけど今後どうするのかなｗ
663:Nanashi_et_al.
10/04/03 22:09:46
延期中のセルカンカレッジどうすんだろ。
静岡なんて、あと半分残ってるぞ。返金？
664:Nanashi_et_al.
10/04/03 22:47:14
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
～6歳の子供がわかる言葉で説明している
ってあるけどさ、けっきょく6歳の子供をだます程度の知識しか無かったわけだ
それにひっかかった坂本龍一以下略も6歳児程度の情報リテラシーしかなかったわけｗ
ちなみに、東大工学部で建築学科以外の教員はセルカンが大学を出て行ったくらいで
この事件が解決した、なんてまともに思ってるやつなんてまずいませんよｗ
そういや去年セルカン告発文書が送られてきたとき、
>>648 と同じようなことをのたもうておられた先生は建築にいらっしゃいましたがねｗ
一時はホントに無視しようとしていたのさ 東大建築は
でもいくら緘口令敷いたって、２ｃｈのセルカンスレと告発bloｇで学内どころか学外にまで知れ渡っちゃったからねｗ
とうとう重い腰を上げたってわけ
そういう意味ではチラ裏ワロスｗｗｗ程度の情報でも書き込む意味はあるんじゃないかなｗ
必死にスレをチェックしている人、興味深く見守ってるだけの人、いろいろいらっしゃるみたいですからｗ
665:Nanashi_et_al.
10/04/03 22:48:39
>>663
会員掲示板では質問しても無視です
666:Nanashi_et_al.
10/04/03 22:56:18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
得意満面のトルコの英雄セルカン先生
この2年後に破滅がまっていようとは… ま、普通の人なら冷静に考えてわかっていた筈なんですがね
667:Nanashi_et_al.
10/04/03 23:11:51
なんで今になって、東大工学部内部の状況を知ってる人やら、
セルカンカレッジの会員掲示板の状況を知ってる人やらが来るんだよ・・・
いいぞ！もっとブチまけてくれ！！！
668:Nanashi_et_al.
10/04/03 23:17:36
>>664
> ちなみに、東大工学部で建築学科以外の教員はセルカンが大学を出て行ったくらいで
> この事件が解決した、なんてまともに思ってるやつなんてまずいませんよｗ
解決したんですよ（笑）
669:Nanashi_et_al.
10/04/03 23:17:57
>>655
妄想だけでスレはもりあがらない
もう終わった話題
670:Nanashi_et_al.
10/04/03 23:18:16
>>648
だよねー
671:Nanashi_et_al.
10/04/03 23:18:53
>>653
終わったと思いますよ
告発した案件は全部解決済み
672:Nanashi_et_al.
10/04/03 23:20:01
668-671
このタイミングでの連レスはギャグのつもりですか？
673:Nanashi_et_al.
10/04/03 23:28:00
よっぽど触れられたくない何かがあるんだろうな…
674:セルカン
10/04/04 00:01:42
またトルコで子供たちにインチキ科学セミナーをやって、自分の子供だと主張して子供手当てを申請しよう。
675:Nanashi_et_al.
10/04/04 00:03:42
>>671
科研は文科省からの発表なしでは何とも言えない
676:Nanashi_et_al.
10/04/04 00:26:21
>>665
やっぱり詐欺かな。被害者は警察に相談した方がいいよ。
677:Nanashi_et_al.
10/04/04 01:48:35
>>668
去り行く人はどうでもいいんだろうけど、
残った人たちは、学位審査が厳しくなったり、余計な雑用が増えたりで
たまったものではないだろう
自分の研究に割くべき時間が削られるのは非常に痛いし。
あ、研究してない人やコピペで論文書いちゃう人、文書を偽造しちゃう人にはどうでもいいことか
678:Nanashi_et_al.
10/04/04 02:03:38
>>677
これまでの反応を見てると、他専攻はより厳しくなる一方、建築はそのまま何も変わらない気がする。
受け入れ教官＝指導教官＝博士論文主査＝助手採用担当＝直属の上司＝コピペ論文共著者は懲戒免職、
専攻長も戒告くらいやらなきゃダメなんじゃないの？
679:Nanashi_et_al.
10/04/04 05:59:42
↑
禿同！
680:Nanashi_et_al.
10/04/04 08:06:18
指導教官は諭旨免職くらいで許してやってください。
681:Nanashi_et_al.
10/04/04 09:54:32
指導教官は諭吉免職くらいで許してやるか。
682:Nanashi_et_al.
10/04/04 10:18:09
>>671
告発した人には連絡来てるよね？
未解決の問題があると思えば、追加で告発すればいいだけ
683:Nanashi_et_al.
10/04/04 10:18:38
>>677
学位審査が厳しくなるとか（笑）
684:Nanashi_et_al.
10/04/04 10:19:30
>>678
助手採用担当、って工学研究科を全員解雇する？
そりゃすごいな
（レベル下がりすぎだな）
685:Nanashi_et_al.
10/04/04 10:34:14
昨夜の４連続レスワラタよ。
>>684
あたまわるいな。
”セルカンを”助手として採用した人物（＝松村教授）のことだろ。
”＝”で結ばれてるのは無視かよｗ
686:Nanashi_et_al.
10/04/04 11:07:55
>>685
人事はそれぞれの研究科に責任がある。
所属研究室でも専攻でさえもない。
687:Nanashi_et_al.
10/04/04 11:13:15
>>686
>>678の意図は松村教授ということだろうし、
”＝”で結んでいることからその意図は普通に読み取れる。
人事の責任の所在の誤解と言いたいなら、最初からそう指摘すればよい。
688:Nanashi_et_al.
10/04/04 11:18:26
っつか、>>678を見なおしてみたが、>>678は「人事採用担当」と書いてるだけで、
これじゃ「人事に責任を持つ人物全て」と解釈するのは強引すぎるだろ。
689:Nanashi_et_al.
10/04/04 11:21:52
>>684 みたいな強引な読み替えを行ってまでいちいちレスする人って何を主張したいんだろう？
松村教授を擁護したいなら正直にそう言えばいいじゃん
690:Nanashi_et_al.
10/04/04 11:57:46
東大工学部内で建築学科って、今相当叩かれてるんだろうなぁ。
建築学部として独立しちゃえよ。
691:Nanashi_et_al.
10/04/04 12:02:39
>>689
＞何を主張したいんだろう？
私はバカです。
692:Nanashi_et_al.
10/04/04 12:24:35
強引な解釈といえば、
JAXA講師 → 書類上では非常勤講師扱いの研究員
プリンストン講師 → 教授の代わりに講義しただけ
というのがスレ初期にあったなｗｗｗ
693:Nanashi_et_al.
10/04/04 12:36:11
>>690
>東大工学部内で建築学科って、今相当叩かれてるんだろうなぁ。
>建築学部として独立しちゃえよ。
そりゃ「焼け太り」ってやつだ。
建築学科は東大から追い出して、イオンド大学の未知現象学部に移籍させるべきだと思う。
694:Nanashi_et_al.
10/04/04 12:41:28
1スレより。教授の代わりに講義するとプリンストン講師ｗ
427 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 15:29:32
あと、Yildiz → 東大 は不思議じゃないかもしれんが、
Yildiz建築学科学士 → いきなりプリンストン大学数学講師 は異常だろ。
428 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2009/09/16(水) 15:44:57
おれアイビー出身なんだが、講師でも色々いるんで、異常ではないと思われ。
学士卒でも数学に突出した能力があれば研究生としてやってきてTAなんかやれるかもしれんし。
Lecturerは最低でも修士持ってないとだめだとおもうがな。
429 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 15:54:24
講師ってのはTAのことなのか？
それはそれで立派な経歴詐称だろう。
430 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 16:02:52
東大の公募ではTAを講師扱いしてもおｋってことか。
431 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2009/09/16(水) 16:04:16
TAは直訳すると助手だが、学部学生の指導も講義という形でしたのかも。
東大そこそこの低学歴厨が騒いでるようにしか見えないね。
432 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 16:07:30
今気づいたんだが、東京理科大だの筑波大だのは”非常勤”講師と書いてるんだよな。
逆に”非常勤”と書いてないJAXAの経歴に関しては346の言うような書類上非常勤講師扱いなどという言い訳は通らない。
433 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2009/09/16(水) 16:11:16
それと院生が簡単な授業を臨時に受け持つこともあるので、
学士卒でも優秀（とくに数学なんか）だったら、臨時講義でもしたんじゃないだろうか。
695:Nanashi_et_al.
10/04/04 12:42:02
続き
434 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 16:11:33
>>431
都合のいい仮定を持ち出しても詐称には変わりないよ。
仮定を持ち出してすら擁護になってない擁護しかできないのかよ。
そんなヘボ擁護いらないから、11次元論文とか特許とかを見つけだして一発大逆転やってくれ。
435 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 16:12:38
TA が訳して助手(いまで言えば助教つまり assistant professor)
になることはありえないでしょ?
いくら学部学生の指導をしたとしても、さすがにそれはない。
それはアメリカでも日本でも同じだと思うけど。
そして(俺は東大じゃないが)東大は世界的にもそんな低学歴じゃないよ。
アメリカ来てもみんな「Stanford と同じくらいの名門」と認識してくれてる。
696:Nanashi_et_al.
10/04/04 12:42:33
＞おれアイビー出身なんだが、講師でも色々いるんで、異常ではないと思われ。
ｗｗｗ
697:Nanashi_et_al.
10/04/04 12:45:07
同じく１スレより書類上非常勤講師扱いの研究員
346 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2009/09/15(火) 22:32:31
>>345
ポスドク研究員が書類上「非常勤講師」になっているのはよくあることだよ？？
知らないの？馬鹿？知ったかぶり？？
こんな人がセルカンさんに嫉妬して粘着してるの？ｗｗ
やめたやめた。馬鹿馬鹿しい。
347 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2009/09/15(火) 22:33:46
日本語がよくわからなかったから、講師として採用されたものだと思っていたとか言い訳しそうだな。
348 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2009/09/15(火) 22:35:25
本当に来たｗｗｗ
>>346
非常勤講師はAssistant professorなのか？
349 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2009/09/15(火) 22:40:52
助教は assistant professor か research associate
准教授は associate professor
が定番か?
非常勤講師は微妙で assistant professor と書かれることもあるが、
常勤と非常勤の区別が重要なのでそれと分かる英名になっていることが多いのでは。
assistant professor は常勤であることを示唆するので research assistant professor
というのが一般的なような(特任助教)
350 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2009/09/15(火) 22:45:02
セルカン先生！
11次元宇宙の建築に関する先生の原著論文が読みたかとです！
どこで読めますか！ｗｗｗ
351 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2009/09/15(火) 22:51:47
まぁ「書類上では非常勤講師」は346による都合のいい仮定に過ぎないんだけどな。
日本語の経歴では「～講師」と書いちゃってて「非常勤」なんて書いてないし、どっちにしてもアウトだろう。
採用後、講師に昇格してたら別だけどね。
698:Nanashi_et_al.
10/04/04 12:46:12
＞やめたやめた。馬鹿馬鹿しい。
なつかしいなぁｗ
このあと、何度同様のセリフを見たことかｗ
699:Nanashi_et_al.
10/04/04 14:41:26
セルカンのブログが更新されたが、
さっそくParrot Diaryでツッコミ入れられてたw
700:Nanashi_et_al.
10/04/04 14:47:43
兵役ｗ
本当かどうかはともかく、国外逃亡は果たしたってことか？
＞セルカンに対して実質的には弁明の機会を与えないまま、
数々の偽造書類は弁明のために提出したんじゃないのか？
それとも、偽造書類に関する弁明（そして永久ループという名の時間稼ぎ）をさせろというのか？ｗ
701:Nanashi_et_al.
10/04/04 14:48:30
＞管理人から現状のご連絡です。
文体は変わってないねｗ
702:Nanashi_et_al.
10/04/04 14:57:05
やっとSpace Architecture Technical Committeeのメンバーリストからセルカン削除
URLﾘﾝｸ(www.spacearchitect.org)
703:Nanashi_et_al.
10/04/04 15:14:10
Wikipediaの「徴兵制度」より
＞トルコ軍は良心的兵役拒否を認めない完全な男性皆兵制を採っており、
＞身体障害がない限り男性には15ヶ月間、ただし、大学卒業者は12ヶ月間の兵役が課され、
＞それぞれ陸軍、海軍、空軍、沿岸警備隊に配属される。定期バスのような公共輸送機関では
＞軍隊によるID検査があり、兵役を逃れている者はそのまま任地に強制連行され、
＞一度、帰宅することも許されない。18歳～40歳までの男性で国籍を有するIDカード保持者を
＞対象に行われるが、学生は徴兵猶予される。学士課程は29歳まで、修士課程は33歳まで、
＞博士課程は37歳までである。
これが本当なら、博士課程修了時点で徴兵から逃れられないということになるが・・・
704:Nanashi_et_al.
10/04/04 15:28:58
セルカンの経歴を整理
Yildiz工科大（学士）
入学：？
卒業：１９９６年年９月３日（セルカン２３歳）
バウハウス大学（DIPLOMA）
進学：？
修了：１９９９年１２月１７日（セルカン２６歳）
東京大学（博士）
進学：？
修了：２００３年３月２５（？）日（セルカン３０歳）
ドイツのDIPLOMAというのがよくわからんけど、途中編入という形になるのかな？
それで２年で修了できるのかよくわからん。
２年で修了できるなら、Yildiz工科大卒業後、バウハウス進学の間に
１年間の空白がある可能性ができて、その間に兵役を終わらせることができるな。
705:Nanashi_et_al.
10/04/04 15:36:58
2スレ781氏ツッコミ乙ｗ
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
706:Nanashi_et_al.
10/04/04 17:55:42
非常勤講師がどうしてassistant professorになるんだ？
707:Nanashi_et_al.
10/04/04 17:56:26
>>694
TAは助手じゃねーよ
大学行った事ないやつかよ
708:Nanashi_et_al.
10/04/04 17:57:09
>>688
助手人事はどう決済されるか知っていれば
全員、抹殺されることになるんだけどねー、工学研究科が
709:Nanashi_et_al.
10/04/04 17:57:48
>>685
採用したのは工学研究科です。
大学人なら常識
710:Nanashi_et_al.
10/04/04 17:58:09
今日も連レスｗ
ツッコミ相手が斜め上ｗ
711:Nanashi_et_al.
10/04/04 17:59:05
学部生は助教の採用プロセスなんか知らないんだろうね
712:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:00:35
はーい、みなさん。昨日のおバカさんがやってきましたよ～
過去ログからの発掘資料にまで丁寧にレスつけてくれてますね～
713:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:01:13
学部生ｗ
定番らしいですｗ
714:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:01:19
>>712は飽きないバカだなあ
715:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:01:25
>>711
院生でも知らない奴多いだろ
716:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:01:49
>>709
ところがこのスレには、分かっている人が、、、
717:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:02:47
連レス連レスぅ～
投稿する前に、もうちょっとスレを読み直したら？
718:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:03:30
>>716
わかりやすいねｗ
いや、なんというか。
719:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:05:34
ハイハイ
松村センセも大変大変ｗｗｗ
720:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:06:29
>>712
でた、いつものお前さんｗ
721:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:06:50
>>717
がんばれよ、自演でｗ
722:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:07:15
>>718
大学の裏側を知るにはDCぐらいまで行かないとだめだからね
723:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:07:22
>>718
かわいそうにｗ
724:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:08:10
また４連レスｗ
725:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:08:58
自分が自演している人は他人のレスも自演に見える法則ｗ
726:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:09:08
>>712
と、オバカサン
727:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:09:55
>>726
同じレスに何度も反応しなくていいからｗｗｗ
728:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:41:15
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあこれが普通の反応だろうなぁ。
でも
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
みたいなのもいるしねぇ
729:Nanashi_et_al.
10/04/04 18:48:51
>>728
一つ目のリンクは、至ってまともな反応だなぁ。
二つ目のリンクは・・・
「駒場に行っても入れません」（なぜ本郷じゃなくて？）とか
単に頭がおかしいか、便乗した自分の活動の宣伝（それはそれでおかしい）かだろうなぁ。
730:Nanashi_et_al.
10/04/04 19:00:14
>>728
２番目、東大出身者かなんか？
過去のブログさかのぼってみたけど、ニートの権利確立だとか
人種差別反対だとかその手の運動やシュプレヒコールばかりで、
東大のとの字も出てきてない。
なぜセルカンに肩入れ？
トルコ人が解雇されたから、何か勘違いしてる？
文章はわざとひらがなに開いてるし、真面目に読んでいい人なのかな。
731:Nanashi_et_al.
10/04/04 19:14:42
>>724
がんばれよ、ひとりで
732:Nanashi_et_al.
10/04/04 19:17:34
>>731
たっぷり相手してくれたあとでその反応ｗｗｗ
733:Nanashi_et_al.
10/04/04 19:58:49
>>694
URLﾘﾝｸ(www.teksatir.com.tr)
2003年に宇宙技術と宇宙居住に関する博士論文を書いて、助教としてJAXAの歴史上初めての外国人として受け入れられたと言っている。
734:Nanashi_et_al.
10/04/04 20:10:14
アンカー先が694である意味がわからない。
735:Nanashi_et_al.
10/04/04 20:43:15
>441 ：Nanashi_et_al.：2010/04/01(木) 01:52:46
昨日、トルコに来ましたが同じ飛行機にセルカンが乗ってました。
私と同じビジネスクラスでした。
一緒にいた日本人女性はTさんだったのかしら。
トルコで書き込みしているとしたら3月31日、その前日は3月30日。
エイプリールかと思ったが、本当だったんだ。
URLﾘﾝｸ(blog.anilir.net)
>セルカンは、3月28日までで東大を自己退職しております。2月頭から辞意を表明していましたが、ようやく自己退職が認められ、東大からその旨の書面も発行されています。
その後、3月30日より兵役のためトルコへ出向いています。
736:Nanashi_et_al.
10/04/04 21:15:36
× 兵役
○ 懲役
ほら、外国人なんだから
日本語がちょっと不自由なのは
大目に見てあげようよ
737:Nanashi_et_al.
10/04/04 21:18:33
最後のセルカンのブログで書き込んでいる管理人って日本語不自由じゃない？
738:Nanashi_et_al.
10/04/04 21:23:04
弁護士と事務のやり取りのあたりは日本語でおｋって感じだな。
739:Nanashi_et_al.
10/04/04 21:29:35
2010年セルカンはトルコ軍史上初めて大佐なのに兵役に招集されるという快挙を成し遂げました。
740:Nanashi_et_al.
10/04/04 21:40:08
トルコの兵役は週末に自由時間があり、メールも電話もOK。
連絡が取れないということはありえない。
741:Nanashi_et_al.
10/04/04 21:44:24
セルカンってパイロットの免許持ってるから、もちろん空軍配属でしょ。
742:Nanashi_et_al.
10/04/04 21:47:43
燃料の投下具合だけはガチだなセルカン
743:Nanashi_et_al.
10/04/04 21:57:45
もし本当に兵役に招集されていたなら、かなり前から呼び出しがあったはずだ。
それなのに病気を理由に自主退職をしているのは不自然だ。
兵役であれば堂々とそれを理由に退職できたはず。
研究室内で何らかの取引があったのではないだろうか。
744:Nanashi_et_al.
10/04/04 22:02:02
トルコの子供たちを騙して金を稼ぐためにトルコに行った悪寒。
毎年5月くらいに「一日科学者になろう」セミナーをやってたからね。
745:Nanashi_et_al.
10/04/04 22:03:14
今年からは「一日詐欺師になろう」セミナーに変わります。
746:Nanashi_et_al.
10/04/04 22:07:33
これで日本に残るセルカン関係者は松村教授だけになりましたな！
これから忙しくなりますネ！
松村サン！！
747:Nanashi_et_al.
10/04/04 22:32:31
ダム板の騙しスレがもう少しで記念すべき50スレ目に到達でつ。埋めのコメントにご協力お願いしまそ
＼(^o^)／
また×49 騙されてダム板に飛ばされたわけだが 49
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
748:http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir
10/04/05 03:53:14
もうすぐ抜かれちゃいますよ。
それでもいいんですか?
URLﾘﾝｸ(www.whopopular.com)
749:Nanashi_et_al.
10/04/05 05:04:15
>>728の2つ目のリンクに関してなんか言ってるなぁ・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
750:Nanashi_et_al.
10/04/05 05:51:52
>>749
そいつ日本人じゃないな。
日本語が下手すぎ。
751:Nanashi_et_al.
10/04/05 07:17:20
結局、セルカンは懲戒免職になったということなのか。
事実はどうなんだ。
752:Nanashi_et_al.
10/04/05 07:28:03
>>750
>toled これはぼく自身がメンヘルなので許される指摘ですが
残念。日本人でした。
ただし、メンヘラ。
753:Nanashi_et_al.
10/04/05 08:02:50
>>752
むしろメルヘン
754:Nanashi_et_al.
10/04/05 09:31:59
>>751
実質的に懲戒免職だろう。
ただ、国際問題に発展したり政治家に傷をつけないようにぎりぎりの逃げ場を用意した。
大学は裁判所じゃなくて、教育機関だからね。気持ちはわかるよ。
755:Nanashi_et_al.
10/04/05 10:06:10
>>751
退職金ゼロだからな
756:Nanashi_et_al.
10/04/05 10:06:27
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これって、セルカンが委員やってた経済産業省アジア消費トレンドマップ研究会？
757:Nanashi_et_al.
10/04/05 10:06:52
>>731
相手にするなよ
理系板の趣旨もわからないやつなんだからさ
758:Nanashi_et_al.
10/04/05 10:09:37
>相手にするなよ
もしかして笑うところ？
759:Nanashi_et_al.
10/04/05 10:11:43
騒ぎたいだけの奴は放置で
760:Nanashi_et_al.
10/04/05 10:27:15
大佐なのに兵役をするってのが、なんつうか理解不能。
軍隊で階級詐称は当然、軍法会議にかけられるだろうし、ただじゃすまないもんなぁ。
何で帰国したんだろ。第三国に出国すればいいのに。
761:Nanashi_et_al.
10/04/05 11:40:56
>>760
本当に第三国に出国した可能性も否定できないぞ。
ジョンアレンとか、匿ってくれそうな人いるだろ。
762:Nanashi_et_al.
10/04/05 15:25:29
松村教授の出身高校を
教えてください！
763:Nanashi_et_al.
10/04/05 17:02:59
結局ストライキとやらは雨で中止？
天気予報で雨だとわかってて言っただろｗ
764:Nanashi_et_al.
10/04/05 19:54:20
高橋国子と松村秀一は知り合いなのかもしれんね。
765:Nanashi_et_al.
10/04/05 20:24:04
セルカンは兵役でグレードアップしてスーパーセルカンになる。
情薄のトルコ人の集まる兵役で外部から遮断され、真偽の確認できない状態で法螺を吹けば信者が増えるだろう。
ただトルコではみんな法螺吹きで慣れてるから、日本人みたいには簡単に騙されないかも。
表向きは「セルカンすげー」って言っておきながら、「ねぇねぇ今日のセルカンの法螺聞いた?今度は実は隠してたけどスーパーマンなんだってさ。」とか言っている。
766:Nanashi_et_al.
10/04/05 21:17:41
lol
767:Nanashi_et_al.
10/04/05 21:18:00
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
Ｔ「お家元も応援に来られています。」
あたしの予想を裏切って、お家元さんも、セルカン氏と疎遠になったりされてナイんだ！ って思っちゃいました。
セルカンの悪事がばれても協力してるところを見ると共犯者だな。
茶坊主も追及すべき。
セルカン「日本で、（あるいは）日本でなくても、４月から、今までと全く変わらず、セルカンとして夢を伝えていくためにがんばりたい。
セルカン・カレッジで一番学んだのは私かもしれない。」
突然トルコから兵役に呼ばれてないことを匂わせる発言。
どこの国でもどうだと思うが召集されてから実際に入隊するまで十分な時間的余裕がある。
768:http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir
10/04/05 21:21:32
残念にお知らせがあります。
セルカン先生が6位になってしまいました。
先生をがっかりさせないようにご投票願います。
URLﾘﾝｸ(www.whopopular.com)
769:Nanashi_et_al.
10/04/05 21:27:20
>>767
＞どこの国でもどうだと思うが召集されてから実際に入隊するまで十分な時間的余裕がある。
>>703を見る限り、そんなに甘くはなさそう。Wikipedia情報なので、信用できるのかどうかわからんけど。
ただ、これが本当なら、とっくに強制連行されててもおかしくないんだよなぁ。
770:Nanashi_et_al.
10/04/05 22:03:13
英wiki
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
For Turkish citizens who have worked outside Turkey for at least three consecutive years,
on condition that they pay a certain fee (currently 5,112 EUR),
a basic military training option of twenty-one days (previously twenty-eight days) is offered instead of the full-term military service of 15 months.
ただしソース無し。なんでこの制度使わなかったのかね
771:Nanashi_et_al.
10/04/05 22:12:40
兵役って日本向けの口実なんじゃね？
トルコ語ブログでも兵役に触れてるん？
触れてなければ、これもうそっぱちだと思う。
772:Nanashi_et_al.
10/04/05 22:14:11
>>770
それで逝ってるかもよ。
URLﾘﾝｸ(kenbanranma.cocolog-nifty.com)
トルコの兵役は義務制で高校を卒業すると１８ヶ月兵役に就く。大卒は８ヶ月で済む。しかし外国で生活していた人は１万ドル支払うと１ヶ月で済ませることができる。
わたしは大卒で入ったが、その間銃の訓練を受けたのはたった３日間だけだった。その他は上官の命令で兵舎の掃除だけをさせられていた。
きょうはあちら、明日はこちら、昨日の清掃はまずかったからもう一度同じ場所を掃除せよという具合だった。ということは旧日本軍の内務班と同じ事をしている。
URLﾘﾝｸ(mikijapan.exblog.jp)
今晩夜中、義弟が日本から兵役をしにトルコへ戻ってきます。といっても日本で仕事をしているのでお金を払って１ヶ月ほどの短期間にしてもらいました。
本当は学歴により、半年から１年ちょっとと期間が決まっているようです。
昨年はうちの旦那が２１日ほど兵役に行きました。そのときは８０万ちょっと払ったと思います。今回はいくら払ったのでしょう。
義父が教えてくれたのですが、トルコのお金、いまだによく分からず、耳で聞いただけでは理解できませんでした。今度は紙に書いてもらいます。
この兵役、義父から話を聞く限りとても大変そうでした。朝ごはんもパン一切れ、オリーブ１個、お茶１杯。そしてトレーニングもハードなのだそう。
なので、旦那がどんなに痩せてくるかと心配していたら…あれ？少し太った？という状態でびっくりしました。
旦那の行ったところは、海外に住んでいる人たちがお金を払って兵役に集まっている場所なので、とても楽だったようです。
（まあ楽といっても今更共同生活は大変だったかもしれませんが。）
773:Nanashi_et_al.
10/04/05 22:17:23
>>771
＞兵役って日本向けの口実なんじゃね？
それが一番可能性が高いような気がするよ。
774:Nanashi_et_al.
10/04/05 22:31:30
今日修士の入学ガイダンスだったんだが、帆立研究科長の
「博士（工学）の学位授与の取り消しを受けて」
ってやっぱセルカンのこと？
775:Nanashi_et_al.
10/04/05 22:51:10
>>774
保立
776:Nanashi_et_al.
10/04/05 22:55:23
>>774
くわしく
777:Nanashi_et_al.
10/04/05 23:17:21
＞ま、それはどうでもよくて、
検証ブログ、セルカンの中の人降臨かｗ
778:Nanashi_et_al.
10/04/05 23:25:02
Twitter でつぶやいている人ひとり。
>vivajapon
>関係各所に迷惑はかけているのだから、しっかり反省はしないとね。
>それでも友人としての立場は変わらないけどね。あと騙された日本サイドも
>しっかり経験値にしないとね。これがアメリカだったら起こらなかったはず。
アカデミズムはともかく、アメリカって、知識階級と一般市民の乖離が大きくて、
一般市民レベルでは疑似科学も原理主義もまかりとおっている国なのでは？
779:Nanashi_et_al.
10/04/05 23:27:45
実はこれが一番真実に近いんじゃないかという気がしてきた。この作者すごい洞察力！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
シュメール星人 特技：セロハンテープ
>2002年、アメリカ大陸に宇宙船が降り立った。その宇宙船には「シュメール星人」
>が乗っていた。それは有史以来初めての人類と異星人の出会いであり、世界中の
>人々は熱狂と興奮をもって彼らを歓迎したが、彼らの文明は地球人より20年は遅れ
>ていることが判明すると、その熱狂は冷めていき、世界各国は彼らの受け入れ先を
>押し付け合った。やがて数年が経ち、ようやく彼らの受け入れ先が日本に決まるも、
>日本政府は彼らの受け入れに先立って「駐日異文明ふれあい大使」として彼らの中
>の一人を留学生として日本に住まわせることを提案。
780:Nanashi_et_al.
10/04/05 23:30:01
>>779
URLﾘﾝｸ(ultrajumpegg.com)
ここで第1話と最新話だけ読めるけど、全然セルカンっぽくないぞ。
781:Nanashi_et_al.
10/04/05 23:41:45
>>777
一度使ってみたかったんだよｗ
782:Nanashi_et_al.
10/04/05 23:51:28
どうも3月中旬ごろになって急に脱出計画を進め始めたようだ＞セルカンと高橋マネージャー
セルカンがあちこちでトルコには帰りたくないと漏らしていたらしい
だってトルコで公文書偽造の件をＴＶ報道されちゃったからね
川崎和男には東大退職後にすがろうとしていたのではないか
実際川崎は「何度でも呼ばれればセルカンカレッジに出向く」とのたもうている
セルカンカレッジを残したままにも関わらず急に日本を出たということは、
ひょっとしたら民事訴訟か、あるいは警察の捜査が及びそうになったからではなかろうか？
783:Nanashi_et_al.
10/04/05 23:55:25
>>778
>あと騙された日本サイドも
>しっかり経験値にしないとね。
なんか「経験値」とか他人事みたいにつぶやいてるけどさ、その人だってセルカンにだまされてた一人でしょ？
784:Nanashi_et_al.
10/04/05 23:58:28
>>782
3月中旬というと、3月15日に出した退職願がその一環ってことかな？
785:Nanashi_et_al.
10/04/06 00:03:34
John Allenが絶賛してる本の著者、ちょっとヤバイ人に見えるんだけど。。。
URLﾘﾝｸ(hubpages.com)
Greg Sams: ain't he handsome?
URLﾘﾝｸ(www.sunofgod.net)
786:Nanashi_et_al.
10/04/06 00:04:38
>>785
セルカン関係ない。スレ違い。
787:Nanashi_et_al.
10/04/06 00:07:22
>>774
保立先生、もうちょっとで建築の口が上手い連中に押し切られそうになってたｗ
あぶないあぶないｗ
788:Nanashi_et_al.
10/04/06 00:11:43
>>786
じゃあ、これは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
789:Nanashi_et_al.
10/04/06 00:13:59
>>788
「じゃあ」じゃねぇよ。カス。
790:Nanashi_et_al.
10/04/06 00:15:42
>>754
おかげでセルカンは「自主退職」を喧伝してるけどな。まあ実際、事実だからな。
これから履歴書には東大の正式職員として勤務し、自主的に退職したと書き続ける
ことができるわけだ。学位の件は博士を名乗らなきゃいいだけの話だし、国に帰れば
何事も無かったように生きていけるだろう。
国外逃亡されちまっちゃ、詐欺で集めた金も取り返せないだろうしな。
日本でちやほやされて、好き勝手遊びまくって、金貯めて、実質的にノーペナルティ。
これじゃ、トルコやらから詐欺師が集まっても当然だわ。
791:Nanashi_et_al.
10/04/06 00:26:12
英語のwikiにソース付きでもう一回書いてやればさすがにまともな活動はできなくなるだろ。
792:Nanashi_et_al.
10/04/06 00:31:39
>>791
偽名で活動するかもよ。
793:Nanashi_et_al.
10/04/06 00:38:06
偽名、変装、十分あり得るな。最近はカツラ被ってるみたいだし。
794:Nanashi_et_al.
10/04/06 00:42:52
日本だって、教育程度は高くても、英語の情報をチェックする人は一般的じゃない。
トルコも庶民レベルでは似たようなものだろうから、セルカンには、そういう人間の中へ
潜り込んで経歴で商売する道が残されている。
795:Nanashi_et_al.
10/04/06 01:47:10
トルコでは裁判所で簡単に名前を変えられる。
出稼ぎトルコ人が強制送還されると、名前を変えてまた日本にやって来ていた。
今はもう入管で指紋を取るからできないけど。
796:Nanashi_et_al.
10/04/06 01:52:46
URLﾘﾝｸ(www.uniaktivite.net)
セルカンってJAXAの技術開発部長だったの?
797:Nanashi_et_al.
10/04/06 02:02:05
追求ブログでこんな事書いてる人いますが
科学技術会議(Bilim ve Teknoloji Zirvesi) (Unknown)
2010-04-04 12:45:59
昨年末にセルカン氏が参加した科学技術会議のアナウンスメントのリンクを貼ります。
URLﾘﾝｸ(www.uniaktivite.net)
一緒に参加しているMetin SUBASI教授は、高エネルギー物理を専門とする欧州原子核研究機構の研究者であるとともに、セルカン氏の母校Yildiz工科大学で学部長を務められているようです。
URLﾘﾝｸ(www.cnnturk.com)
URLﾘﾝｸ(arsiv.sabah.com.tr)
母国のトルコでも11次元理論の研究者と自称していたセルカン氏が、どうやって母校の真の専門研究者まで騙すことができたのかとても不思議です。
欧州原子核研究機構でのトルコの立場は単なるオブザーバー国で実質何にもしていないのが現状である。
Metin Subasi教授は特に実績のある人物ではありません。
トルコは後進国コンプレックスのためマスコミがトルコ人でも科学者になれるという幻想を見せたがっているのです。
そういう訳でセルカンしやすい環境がそろっています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)