09/10/19 00:25:40
ていうか、成果報告に論文別刷り添付なんてごく普通
のことなんて思えるのだが（ちなみに俺は海外研究者）。
日本の研究大学でそういう普通のことをやってこないから
こんな事態が起こるんじゃないかな。
279:Nanashi_et_al.
09/10/19 00:31:57
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
これには…！？
匿名じゃない限り秘書室から必ず回答が来るとあるが、
セルカン氏のような問題にも対応してくれるのか？？
280:Nanashi_et_al.
09/10/19 00:34:41
コラージュで本文＆目次を作って、添付したら、
審査担当がいつも読んでないようなのは気づかないかも？
公式ＨＰに題目が掲載されないような論文集やプロシは全て成果とはしない、
なんてことはしないだろうし。
281:Nanashi_et_al.
09/10/19 00:39:17
>>273 >>278
別刷り添付は天才セルカンさんには無力。
I told myself at that time, "Jeez, this man put his name one a printed NASA report and is telling people that he wrote a book!!."
URLﾘﾝｸ(dranilir.blogspot.com)
282:Nanashi_et_al.
09/10/19 00:45:52
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
2006年から不審に思った一般人がいたのに、
よくここまでやってきたな。
出版社、メディア、東大など本当に無責任だな。
出版社は返金に応じるべき。
関係者の給料、研究費などを返上すべき。
血税だから
283:Nanashi_et_al.
09/10/19 00:49:35
セルカンは実刑にならないと済まないだろう：
韓国の元大学助教授、学歴詐称で禁固18月の判決 (AFPBBニュース)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
284:Nanashi_et_al.
09/10/19 00:59:19
検証のために購入した「宇宙エレベータ」や「ポケットの中の宇宙」
の書籍費を請求したい
285:Nanashi_et_al.
09/10/19 01:13:22
ドイツの大学出た中東系？
航空関興味あり？
９１１の実行犯とは共通していない？
アルカイダ関係？
宇宙航空士候補より
テロ実行候補。
自爆して、日本の科学研究体系を崩壊させている。
ビンラーディンの狙い通りｗｗｗ
286:Nanashi_et_al.
09/10/19 01:30:55
>>285
まじかよ
287:Nanashi_et_al.
09/10/19 01:40:05
>>278
まあそうなんだが、実際問題、報告書数百ページ/論文百報/講演二百件みたいな報告で
論文別刷りや講演資料まで全部紙で添付したらかなりのものになるだろう。
ちょっとしたプロジェクトならこれくらいの報告は提出されるし、そういったプロジェクトが毎年
何十もあるわけだから、取りまとめの研究機関も提出先の補助金配布機関もエライことになりそう。
しかも、補助金配布機関ではそれを一定期間保管しておかなきゃならないわけだし。
他にも、例えばJAXAのアニュアルレポートなんかも、掲載されている何百という論文リスト、
これを紙と突合せながらひとつずつチェックするとか考えると、担当者がかわいそうになるよ。
でも、セルカンの例があるから、今後はその作業をやる必要性が発生しちゃうんだけどね・・・
288:Nanashi_et_al.
09/10/19 02:38:11
>>287
資料等は原則PDFで添付。大きな資金がからんでいるグラント
の提出は原則大学のグラントアプリケーションオフィスを通す
ようにし、同オフィスでは院生等を雇って人海戦術でチェック。
ちなみにグラントを出すほうも同じような態勢でチェックし、
時々抜き打ち的に精査もしているだろう。
これで問題が０になるわけではないけれど、米国では普通これ
くらいやっている。
289:Nanashi_et_al.
09/10/19 02:51:41
>>287
だからボスの責任重大。
松村教授は首当然
290:やんやん ◆yanyan72E.
09/10/19 03:05:52
だから松村教授の処分については別スレ立ててやって下さい。
460 ：やんやん ◆yanyan72E. ：sage ：2009/10/14(水) 15:30:32
松村教授への処分がどうなるかの問題は本件とは別スレで議論すべきだな。
特に過激論をこのスレに書くのは得策じゃない。
セルカンの擁護はもはやしようがないが、
松村教授は単なる被害者の可能性もある。
松村教授への名誉毀損でこのスレが潰れたんじゃ元も子もない。
291:Nanashi_et_al.
09/10/19 03:42:27
セルカンの写真集
と自作のプロモーションビデオ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(bs-ba.facebook.com)
292:Nanashi_et_al.
09/10/19 04:05:51
>>288
なるほど。それなりに手間とコストをかけて不正防止システムを構築してるんだな。
参考になった。
東北大みたいに研究機関自身が不正隠蔽工作を始めると研究機関でのチェックは
怪しくなるが、問題のものだけでもグラント側で精査するシステムがあれば阻止できるな。
相当なコストがかかりそうだが、研究者が信頼できないんじゃ止むを無いか。畜生。w
293:Nanashi_et_al.
09/10/19 04:36:24
>290
騙されたふりして騙すエラい人 トカゲの尻尾の自己責任
294:Nanashi_et_al.
09/10/19 04:40:00
タイラ教授も川崎に騙されただけです！
295:Nanashi_et_al.
09/10/19 05:19:09
首になったら
東大先生で初のAV男優に挑戦すべき。
目指していた
日本で最も知名な外人になれる
296:Nanashi_et_al.
09/10/19 05:23:51
こんな感じ?
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
297:Nanashi_et_al.
09/10/19 05:25:00
記者会見の席で福田法学部長は「輝かしい歴史を持った学内の雑誌にこのような論文が載り、
本当に残念だ。 S助教授が専門家の目で見ればすぐに分かる不備な引用をなぜしたのか、私にも
ナゾだ。しかし、学内で早くから問題点を的確にとらえ、S助教授自身も言を左右せず、いさぎよ
く学者としての良心に従うことを自発的に決意したのが、せめてもの救いだったと語っていた。
記者会見の席で小宮山元学長は「輝かしい歴史を持った工学部でこのような人事が行われたのは、
本当に残念だ。 S助教がシロウトの目で見ればすぐに分かる不備なコピペをなぜしたのか、私にも
ナゾだ。しかし、学外で早くから問題点を的確にとらえ、担当教授自身も責任を転嫁せず、いさぎ
よく学者としての良心に従うことを自発的に決意したのが、せめてもの救いだった」と語っていた。
298:Nanashi_et_al.
09/10/19 07:44:58
つまらん
299:Nanashi_et_al.
09/10/19 08:10:13
セルカンblogにまたも未承認コメント２件
さていつ消されるか
300:Nanashi_et_al.
09/10/19 08:32:29
>298
やっぱ、トップの対応が大切だよな
301:Nanashi_et_al.
09/10/19 09:39:12
>>285
マジレスすると、アルカイダ関係ならエレベーターに絶対ATAとは名付けない
302:Nanashi_et_al.
09/10/19 09:51:40
アタチュルクは世俗共和国トルコの父だからね。
303:Nanashi_et_al.
09/10/19 10:34:50
>>301
モハメド・アッタに因んでたりして。
304:Nanashi_et_al.
09/10/19 11:08:55
>>303
君は天才
305:Nanashi_et_al.
09/10/19 11:26:15
セルカンの記事が朝日新聞のフロントランナーから消えた?
URLﾘﾝｸ(doraku.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(blog.anilir.net)
306:Nanashi_et_al.
09/10/19 11:29:55
魚拓ある?
307:Nanashi_et_al.
09/10/19 11:44:54
>>305
新聞からのセレクションだから元々収録されてなかった可能性もあるしWEB版で見た人いる？
関連語で検索してもキャッシュは見当たらん
308:Nanashi_et_al.
09/10/19 12:02:02
>>305
そのWEB版って、他の人のを見ると紙面掲載から半年位後の掲載じゃない？
309:Nanashi_et_al.
09/10/19 12:07:13
It was fantastic!
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
成功だったようで、よかったですね。
勇気ある決断、ありがとうございました。
310:Nanashi_et_al.
09/10/19 12:50:10
日本やトルコに比べてアメリカからの反響がほとんどないね。
本家NASAを擁するアメリカでは「宇宙エレベーター」「宇宙飛行士候補」という
捏造経歴が使えなくて無名だから？
311:Nanashi_et_al.
09/10/19 12:52:15
論文別刷り付ければいいとか言ってるやつ
論文別刷りくらい，先生の能力を持ってすれば０からつくれるぞ？？
312:Nanashi_et_al.
09/10/19 13:02:25
別刷り添付義務化が根本的な解決策とは誰も言ってないだろう。
だが、そういうことをやれば多少の抑止力にはなるし、
誰かがセルカンした場合でも、ボロが出て発見される可能性が出てくる。
要するに、やらないよりマシってこと。チェックする側は面倒だけどな。
313:Nanashi_et_al.
09/10/19 13:15:07
>>312
誰もそんなことは言ってないと言いたいのはこちらの方だわ
あなた大丈夫？
314:Nanashi_et_al.
09/10/19 13:15:59
>>313
日本語でおｋ
315:Nanashi_et_al.
09/10/19 14:14:19
根本的な疑問なんだけど、セルカン氏の年齢になればその業界での評価は
決まってくるだろう。捏造業績だけなら学会での発表質問なんかで馬脚が
現れるんじゃないの？業界でそういう評判はなかったのかなあ。タイラ
事件では実験が再現できないっていう評判が大分前から広がっていたよね。
もし、そうでなかったら建築業界は＊＊師でも仕事ができる分野というこ
とか。
316:Nanashi_et_al.
09/10/19 14:26:21
>>315
俺の中ではもうそういう分野なんだという認識が固定してしまったよ。
日本建築学会が自ら調査に乗り出さない限り、この認識が覆ることはないだろう。
317:Nanashi_et_al.
09/10/19 14:29:38
>>315
残念ながら、そんな気がしている。
もちろん、建築業界の大部分は、実際に建物を作ってなんぼでしょう。
実際に作った建築物で評価される人もいるし、それは理解できる。
でも、セルカン氏は宇宙建築だのインフラフリーだの、お題目を
となえるだけで（それもパクリ）実際に何か作ったわけではほとんど
なさそう。
でも、何年も天才として通用していたのだから、建築業界の少なくとも
その手の分野の人には評価能力が無いってことだ。
318:Nanashi_et_al.
09/10/19 14:46:59
>>315
すくなくともタイラーｓは学会に向けて積極的な宣伝活動をしていたけれど、
（それは研究者としては、まあ妥当な活動だとおもう。研究内容が真であるかぎりは。）
いっぽうセルカン氏が盛んに働きかけていたのは、
学童や芸能人や自分探しスイーツみたいな一般人コミュニティ。
そこが従来の研究成果捏造事例に比べて滑稽でもあり、また悪質な点でもある。
319:Nanashi_et_al.
09/10/19 14:52:33
>>318
概ね同意だけど、例えば以下は検証されていたっけ？
・日本建築学会関東支部建築生産専門研究委員会委員
・米国航空宇宙学会 デザイン・エンジニアリング委員会委員
・日本建築学会 情報技術システム委員会委員
・日本建築学会 建築・都市環境将来モデル特別研究委員会委員
一つでも本当なら、建築業界の少なくとも一部の人には
研究者として認められていたと言うことにならないか？
「一般人コミュニティに働きかける」だけで業績として
認められてしまっていたことにならないか？
320:Nanashi_et_al.
09/10/19 15:01:53
>>319
＞・日本建築学会関東支部建築生産専門研究委員会委員
これは本当。
URLﾘﾝｸ(news-sv.aij.or.jp)
321:Nanashi_et_al.
09/10/19 15:03:40
ただ、>>320は博士修了前の2002年度ということと、
他の委員の中に松村教授も含まれていることから、
憶測だけならいろいろ出来る。
322:Nanashi_et_al.
09/10/19 15:07:10
URLﾘﾝｸ(www.aij.or.jp)
の右下の検索（アニリールとanilirの2通り）で確認できるのは>>320のみ。
323:319
09/10/19 15:12:52
>>320 >>321 ども。
以下にも発見！ 今年度も堂々と委員してるよ。
URLﾘﾝｸ(news-sv.aij.or.jp)専門研究/建築生産/2009年度建築生産専門研究委員会名簿.htm
324:319
09/10/19 15:22:32
やっぱり、単に「素人に働きかけて素人が騙されていただけ」では
済まないな、これは。。。。。。
日本建築学会情報技術システム委員会内空間生命化デザインＷＧ
空間生命化デザインワークショップ
URLﾘﾝｸ(www.aij.or.jp)
■基調講演
・アニリール・セルカン氏（東京大学）
「知的化したリソース管理により削減されたエントリピーが生み出す住宅の自己進化」
２００８年度事業報告
URLﾘﾝｸ(www.aij.or.jp)
より
＜建築文化週間2008＞
（主催）日本建築学会 <------------------- 注目！
（後援）日本建築家協会・日本建築士会連合会・
日本建築士事務所協会連合会・建築業協会
（協賛）大林組・鹿島建設・清水建設・大成建設・
竹中工務店・東京ガス・戸田建設・日建設計・
日新工業・日本設計・西松建設・前田建設工業・
三菱地所設計（13 社）
10.4 テーマ：『宇宙と，建築』
ゲスト：
アニリール・セルカン（東京大学大学院助教）
建築会館ホール200 名
325:Nanashi_et_al.
09/10/19 15:25:35
>>324
「宇宙」があるので
326:Nanashi_et_al.
09/10/19 15:26:02
>>324
協賛に鹿島建設がｗ
テーマが『宇宙と，建築』てことは、例のコラ写真なんかも見せたんだろうな。
あ～あ。
こりゃ建築工学版ソーカル事件だぜｗ
327:319
09/10/19 16:26:16
>>325
でも、「建築」もあるし、
「知的化したリソース管理により削減されたエントリピーが生み出す住宅の自己進化」
の方は宇宙も関係なさそうだけど。
エントリピーって何だ？ エントロピーのこと？
そうだとしても、なんだかトンデモっぽいタイトルだなあ。
328:Nanashi_et_al.
09/10/19 16:33:40
「宇宙エレベーター」に書かれている１１次元宇宙理論と同レベルのトンデモだと思う。
329:Nanashi_et_al.
09/10/19 16:33:49
指輪のインタビューもすごかったけど、
意匠デザイン系にウケのよさそうな単語を集めてシャッフルしたとしか思えないよ
タイトルでっちあげて内容も図版も後付で拾ってくるんじゃないかと
330:Nanashi_et_al.
09/10/19 16:34:06
例えば、誰かが東大大学院の偉い先生に建築設計を依頼したい、というこ
とはあるだろ。もし、この偉い先生がセルカン氏だったら強度計算とか、
かなり複雑な計算能力と知識が必要だと思うけど彼は出来ないんじゃない
の？こうなると東大アネハ事件だよね。
331:Nanashi_et_al.
09/10/19 16:36:30
＞意匠デザイン系にウケのよさそうな単語を集めてシャッフルした
人をひきつけるためのこういった餌作りに関してはこの人は凄い才能を持っているのだと思う。
それをきちんと正しい方向に使えばよかったのに・・・
332:Nanashi_et_al.
09/10/19 16:38:30
>>330
相手が絶対払えない高額なギャラを要求すればおｋ
333:Nanashi_et_al.
09/10/19 16:41:49
>>331
正しい方向ってなんだろうな・・・
有効活用できそうなんだが、具体例が思いつかない。
334:Nanashi_et_al.
09/10/19 16:49:47
>>330
あのね、意匠系と構造系は全く別。
建築士も構造計算は専門家に外注する。
335:Nanashi_et_al.
09/10/19 16:52:11
>>333
コピーライターとか、商品キャッチ文とか
336:Nanashi_et_al.
09/10/19 16:56:25
日本建築学会倫理委員会ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.aij.or.jp)
に載ってる
日本建築学会倫理綱領・行動規範
には
論文・報告書において剽窃・捏造してはならない
という項目はないね。だからかww
337:やんやん ◆yanyan72E.
09/10/19 17:08:22
あんまり業界そのものを批判するのはやめようや。
理系というより芸術系なんだしさ。
338:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:13:25
>>337
> 理系というより芸術系なんだしさ
その一言こそキッツイ批判だぜｗ
339:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:14:53
>>337
ということは、その業界には＊＊師がいるのが普通ってこと？
340:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:21:58
セルカン師、facebookで徹底抗戦を呼びかけてるな
341:2スレ781 ◆bmgmER98Gc
09/10/19 17:30:15
通報書類のまとめをやってて、改めて前スレの755-756をチェックしたんだが
これを「捏造」って呼ぶのは頑張って捏造している人に失礼なような気がしてきた。
要は学生のコピペレポートみたいなものだろ？
こういうのってなんて呼べば良いのかな？
「盗用」や「剽窃」でもすっきりしない……
342:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:37:05
＞頑張って捏造している人に失礼なような気がしてきた
はともかくとしてｗ
「窃盗」で十分な気がする
343:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:44:39
>>340
ｋｗｓｋ
Google翻訳に掛けてもサッパリわからん。
344:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:46:22
いろんな意味でここまで酷いのは他に例がないから、
「アニリる」とか「セルカンする」とかでいいだろ。
345:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:50:05
まあ通報書類に書くなら、「切り張り」かな？
”一部の章は、Webサイトや他人の論文をつなぎ合わせただけのものであり、「盗用」や「剽窃」以前の「切り張り」である。”
とかなんとか...
346:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:51:15
・・・・文字通り cut and paste だな。
347:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:51:43
>>344
うちの研究室の学生は
「セルカンする」
「もうセルカンしちゃおうかな」
「おまえのそのデータ、セルカン臭いぞ」
などと言い合っております。
（ちなみに物性物理系）
348:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:54:29
>>347
www
トルコ語の動詞形にするとserkanlamak(セルカンラマック)ですな。
349:Nanashi_et_al.
09/10/19 17:55:40
あの論文、Infra-freeの説明以外の部分は、IV以外も、
適当にフレーズを検索するだけでボロボロ元ネタが出てくる。
ただ、前半はちゃんとリファレンスのナンバーついてるところを見ると、
分担執筆してる中に、引用文献つける癖のない人間が混じっているん
じゃないか、という気がする。
350:Nanashi_et_al.
09/10/19 18:02:18
>>349
＞引用文献つける癖のない人間が混じっているん
＞じゃないか、という気がする。
そもそも、どこからどこまでが引用文なのか全く分からない書き方じゃ引用とは呼べないよ。
引用文献つけるつけないの問題とは別次元。
351:Nanashi_et_al.
09/10/19 18:06:22
>>347
おまい、うちの研究室か？ｗｗｗ 分野は違うっぽいが。
分光計測系をやってるうちの研究室でも、「セルカンしちゃだめよ」とか言ってるぞｗ
しかもスタッフまでその冗談が通じてるんだが（笑） 准教授だけどね。
352:Nanashi_et_al.
09/10/19 18:07:38
このスレを読むと何となく癒される。ワイの研究も大したことはなく、投稿論文
もリジェクトされたりで、日々苦悶の研究生活だが、セルカン氏のように嘘や盗用
は考えたこともない。こんなヤツよりマシな研究者だとワイを慰めることができる。
353:Nanashi_et_al.
09/10/19 18:08:39
ところで、トルコ語版WikipediaのSerkan Anilirの項目が、一向に復活する気配がないな。
実はトルコでの知名度は、俺らが想像してるほど高くはないんじゃね？
354:Nanashi_et_al.
09/10/19 18:12:17
こんなトルコ語文書を見つけた。
URLﾘﾝｸ(kaspahmet.googlepages.com)
宇宙エレベーター関連っぽいけど、読めん。
355:Nanashi_et_al.
09/10/19 18:15:45
>>350
いや、そりゃそうなんだけどね＞引用とは呼べない。
ただ、Infra-Freeの説明をしてる最初の数ページはリファレンスの番号が振られてるのよ、
そこでもコピペに近い個所もあるんだけど、リファレンスがついてるから真っ黒とは言えない。
ただそのあと、要素技術の説明になったとたんに番号がまったく振られなくなって、
コピペの嵐になる。それが、あまりにも不自然だったんで。
356:Nanashi_et_al.
09/10/19 18:19:04
>>355
むしろ誰かが投稿前に中途半端に添削をした結果ではないだろうか？
357:Nanashi_et_al.
09/10/19 18:22:04
>>355
そういや、院生（？）も著者に入ってるんだっけ。
リファレンスがあるのとないのがあるのはワケがわからないな。
この共同研究はどういう形で進められたんだろうか。イマイチ想像できない。
松村教授は名前だけな気がするが。
358:Nanashi_et_al.
09/10/19 19:06:46
>>348
もう載ってます。
URLﾘﾝｸ(www.jptr.org)
359:Nanashi_et_al.
09/10/19 19:11:19
>>358
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360:Nanashi_et_al.
09/10/19 19:35:11
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
セルカンのfacebookにはトルコ人初の宇宙飛行士候補候補って書いてある。
さすがにトルコで宇宙飛行士候補って書くとばれるから、自分で立候補しましたって逃げ道を残してる。
JAXAの技術開発局長って書いてあるのは日本の事だとばれないと思って余裕で嘘ついている。
出稼ぎ労働者の息子って書いてある。セルカンのお母さんってアカデミシャンじゃなかったっけ？
イリノイのイの字もプリンストンのプの字も載ってないし、オリンピックのオの字も載ってない。
361:Nanashi_et_al.
09/10/19 19:55:07
研究室の院生で、セルカン氏のことを本当にまともな研究者だと思って尊敬していたような奴っているのかね。
ここでの検証以前にだって、東大の院生なら、怪しいと気付きそうなものだが。
362:2スレ781 ◆bmgmER98Gc
09/10/19 20:06:58
【お願い】
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
について、図表・本文でセルカンしている証拠を探すのを手伝って頂けないでしょうか。
Acknowledgementsに
＞This research has been supported by a Grand-in-Aid for Scientific Research and the Mizuho Foundation.
とあるので、科研費の2007年＆最終報告書に掲載されている可能性が高いです。
ちょっとでもセルカンしている部分があればOKです。通報に含めます。
・・・あれ、他2本でもMizuhoってあるけど、これなんだ？
363:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:07:55
>>361
裸の王様と一緒じゃない。
皆がすげえって言ってるから、きっとすばらしいことに違いない、すばらしさが理解できないのは
ひょっとして俺の知能が足りない性なのかもしれない、東大生の俺が理解できないとなると
他の奴に馬鹿にされるに違いない。なんとしても東大生としてのプライドを保たなくては。
教授も認めてることだし、間違いないはずだから、とりあえず分かった振りをしておこう。
ってみんな考えてたんじゃない?
364:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:10:28
>>362
これじゃない？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
365:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:11:41
>>362
＞・・・あれ、他2本でもMizuhoってあるけど、これなんだ？
これじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-fg.co.jp)
こっちかもしれんが。
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-fg.co.jp)
366:2スレ781 ◆bmgmER98Gc
09/10/19 20:13:47
みんな仕事早っ！ サンクス！
通報に書いとくよ。
367:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:27:33
【政治】平野官房長官が子ども手当の財源についてセルカンしちゃおうかな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
368:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:27:45
>>363
正論過ぎて抜いた
369:やんやん ◆yanyan72E.
09/10/19 20:35:59
>>363>>368
そういうこといいだすと相間が湧いてくるからやめてくれ
370:368
09/10/19 20:37:49
>>369
別専攻の東大院生ですが、かなり同感できます
371:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:40:45
セルカン・カレッジのレポ上げてる人発見
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
372:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:51:13
>>371
この人あたまいっちゃったんじゃないか
373:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:52:35
>>369
相間なんざ、ここには来ねぇよ。
物理板じゃないし、相間が釣れるようなスレタイじゃない。
余計なこと言わんでいい。
374:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:54:05
>>357
関係者以外正確なところはわかりませんが、私は教授もある程度関わっていると思います。（剽窃のことは知らなかったにしても）
まず、「インフラフリー」というのは Infrastructure-free ということらしいですが、そもそも infrastructure をインフラと略すのが日本人的ですよね。
infra- というのは、下位の、下部の、等を表す接頭辞で、たとえば赤外線も infrared light です。だから infra だけでは英語的には何のことやらわかりません。
トルコでも インフラと略したりするでしょうか？
あと、AIAA論文で、文章が（インフラフリーと言う言葉を含めて）オリジナルで論文として比較的まともな部分と、激しくコピペな部分があります。
以上からの推論ですが、
S氏が "Universal House"などをパクって、さも自分の着想であるように研究室内で話す
↓
教授が感動して、プロジェクトとして売り出そうと決意
↓
「インフラフリー」と名付ける
↓
教授がイントロ部分を書く。「あとは肉付けよろしく」
↓
S氏がコピペ魔術発動
↓
論文完成！
あたりが、ありがちな話でしょうか。イントロ部分はS氏が書いて、後で教授がその部分を重点的に添削したのかもしれませんが。
375:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:55:34
>>374
ありがちじゃなくて、S氏ではありがちじゃね？
376:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:57:28
>>374
＞そもそも infrastructure をインフラと略すのが日本人的ですよね。
禿しく納得。
377:Nanashi_et_al.
09/10/19 20:57:53
>>375 あ、すんまそん、
もちろん「世間一般でありがち」ということではなく、
「S氏に関してはありがち」という意味でした。
"Universal House"については >>274 参照。
378:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:04:22
>>371
> ところで、セルカン先生は日本語ってどれくらい上手なの？ って、ときどき聞かれます。
> すごーく上手、じゃないです（笑）
> 電話でしゃべったら、あ、外国人の人だ！ ってわかる感じ。
> こないだ第２回目のセルカン・カレッジの時は、セルカン先生はトルコ出張から帰ってすぐだったんで、日本語トークがヨロヨロ。
379:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:08:32
>>371
>あとは楽しい工作（ペーパークラフト？）の時間に続いて、グループワークと発表でした。
コピペ論文作成工作を教えてたのか?
380:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:12:48
>>371
正にセルカンの人生哲学を言い表している。
> 第１回セルカン・カレッジのまとめは何だったかというと
セルカン先生の
”この世の中はすべてゲームだと
感じてもらえたらいいと思う”っていうお話でした。
381:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:12:55
>376
イカサマ英語
382:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:15:55
>>371
>さて、講義のはじめは「歴史を学ばないと未来は作れない」ってお話から。
他人の論文を見つけないと捏造論文は作れないって事ね。
383:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:19:05
これも盗作に入れますか?
>セルカン先生が写真を見せて
「こういう考え方がインテリジェンスだよねー」とかお話ししながら進んでました。
たとえば、ブタにかわいい子がキスしてる写真だと
小さい子だと、新インフルエンザとブタの関係とか気にしないでキスするでしょ？
↓
先入観念が無いって、子供が持ってるインテリジェンスでステキじゃない？
みたいなお話でした。
このカワイイ写真は↓のブログでも取り上げられてました♪
URLﾘﾝｸ(jfgrissom.com)
384:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:20:37
東大発のグローバル詐欺
385:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:25:34
お金を稼ぐヒトがエラい
マスコミに名前を売ること大事
東大もこういう風潮だからな
386:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:25:34
>>371
>セルカン先生が友達から見せてもらった動画らしくて
先生に、白チームを見て何回パスしたか数えてみてね～って言われて、じーっと見てたら、
じつは、パスの回数が重要じゃなくて、パス数えるのに必死になっちゃって見落としていた「あるモノ」があったのです！
注意力ってアテにならないんだなーっていうのがよく分かりました（笑）
↓のサイトでも紹介されてたのでリンク貼っときますね♪
URLﾘﾝｸ(www.kknews.co.jp)
このリンク先の内容
>人間の認識力は、こんなにも堂々としている熊を見逃すほどの盲点があるということが明らかになりました。
何かひとつのことに注意力を注ぐと、ほかのものが見えなくなることって日常にもありませんか？
これからは、少しでも認識力に注意をしながら日々の生活をおくると、もっと危機管理の能力がアップして防犯などに役立ちそうですね。
正に犯行をほのめかしてあざ笑ってるかのようだ。
387:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:31:23
>>383
海外のURLを挙げるあたり、プリントにURLが書いてあった（出典が明らかにされている）か
>>371のブログの人の調査能力が高いかのどちらかだな。
388:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:43:55
>>371
>マネージャーのＴさん
共犯者？
389:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:46:46
>>374
本当にそういう流れだったとしたら、松村教授は今頃、「裏切られた！」とセルカンに対して憤っている
ことになるが・・・
390:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:49:16
>>386
暗くて見にくいだけじゃぁ
391:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:53:17
騙されたふりして騙すエラい人 トカゲの尻尾の自己責任
392:Nanashi_et_al.
09/10/19 21:54:01
>>371 見る限り、１０／４のセルカンカレッジは開催したんだな
393:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:08:33
>>371
アニリール・セルカン とかのキーワードで検索したりしないのかな。
394:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:21:49
URLﾘﾝｸ(hikosaka2.blog.so-net.ne.jp)
なんかね。著作権とかどうでもいいみたいね。
395:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:25:17
>>394
！？ｗｗｗｗ
396:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:26:38
>>389 いや別にそういう流れでなくても、助教として採用した人物が
経歴詐称捏造盗作のオンパレードなので、「裏切られた！」と思わない
方がおかしい。
まあ、あまりにすごいので怒りは通り越してしまうかもしれないが。
それはそれとして、教授と言うのは学生や若手研究者を評価するのも
仕事のうちなので、単に騙されましたでは済まないよね。
397:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:29:42
>>394
毒をもって毒を制す！ いや無理だコレｗｗｗｗｗ
398:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:31:43
>>394
＞金メダリストで、宇宙物理学者という顔ではありません。
＞すくなくとも物理学者などの科学者であれば、《現実界》の顔を
＞しています。それが《想像界》の顔なのです。
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
399:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:33:02
>>375
むしろ、「S氏では、ガチ」と断言すべき
400:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:37:08
>>394
顔の分析の仕方が何も判らん www
401:やんやん ◆yanyan72E.
09/10/19 22:43:21
>>396
教授の立場としてはたとえ憤っていたとしても、軽々には動けない。
wikiのソースのほとんどはWeb上のもので、懲戒免職にするには
まず最初に内偵組織の設立を教授会に諮らないといけいない。
その内偵組織がやる検証は我々2chねらーがやっているものよりも
より慎重で厳密なものでなくてはならない。穴があって反訴されたり
しないようにね。
おとしどころをどこにするのかについても周囲との調整が必要になる。
これもあっちこっちを巻き込んでいるからとてつもない作業になる。
だから結構時間がかかる。
それでも処分が下ること自体は決定事項だと思っていいと思うよ。
402:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:45:51
>>401
そうであることを望むね。本当に。
403:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:47:22
「誰でもなれる東大教員 ＜＜必要書類の造り方と魅了させるスピーチ＞＞」
アニリール・セルカン著 民明書房刊
404:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:52:55
これだけの捏造業績が、日本の「旗艦」大学、東大でまかり通っていたことがビックリだ
405:Nanashi_et_al.
09/10/19 22:58:28
というよりも、「建築工学」という学問領域の虚業ぶりを世に知らしめたのではないだろうか？
406:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:00:25
五十嵐太郎とかもセルカンと一緒に仕事をしてるんでしょ？ どうしようもないね。
407:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:01:45
>>396
それ以前に、留学受け入れから、(おそらく)ポスドク斡旋、助教採用まで
履歴書と業績リスト(普通は別刷りも渡す)を手に入れてるはずなんだぜ。
これで、セルカンが何をしているか全く分からなかったというなら、即刻、
大学教授を辞職した方がいい。多比等以上の無責任さだ。
松村教授はセルカンの経歴を知って学生として受け入れ、何年かの指導の後
博士の学位を与え、ポスドクから呼び戻して一緒に『研究活動』をしてるんだ。
>>401
穏健派、スレ違い排除は結構だが、そこまで教授擁護の発言は異様に見えるぞ。
408:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:04:25
>>401
いや、それは東大の対応が遅い（ように見える）ことの弁護にはなってる
かもしれないけど、教授の責任はまた別問題。
>>407 も指摘しているように、セルカン氏を何年も指導して、かつ
現在の地位につけたのは教授。単に「騙されました」では済まない
というのはそういうこと。
409:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:05:46
arukuhashiru セルカンがKKとKさんをおとしめ、Oさんの知り合いの詐欺師だった件について
410:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:09:39
教授の「責任の重大さ」と「責任を取るまでのプロセス」は分けて考えようぜ。
「責任の重大さ」について、特に意見の相違はないと思うんだけど。
411:408
09/10/19 23:12:02
>>410 うむ。なので、プロセスについては自分は何も言っていない。
「責任は重大」と言うことだけ。
412:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:12:34
>>401
もういっちょ。
> wikiのソースのほとんどはWeb上のもので、懲戒免職にするには
> まず最初に内偵組織の設立を教授会に諮らないといけいない。
「内偵組織」って何だよ？
東大が告発を受ければ、大学が調査委員会を組織し、公式に調査に乗り出すだろう。
半ば当事者である松村教授が、何かこそこそやるようなチャンスは無いんだよ。
> その内偵組織がやる検証は我々2chねらーがやっているものよりも
> より慎重で厳密なものでなくてはならない。穴があって反訴されたり
> しないようにね。
公式の調査なら、必要な資料は提出を命じる。提出できなければ不正と断定される。
> おとしどころをどこにするのかについても周囲との調整が必要になる。
> これもあっちこっちを巻き込んでいるからとてつもない作業になる。
> だから結構時間がかかる。
それも大学当局の仕事だ。松村教授の出る幕じゃない。
413:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:15:07
>>309
素早い見事な決断でしたよね。
414:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:15:29
セミナーに参加した人はアニリール・セルカンに興味があって参加してるわけだから、
グーグルで「アニリール・セルカン」を検索してる人が多いと思うけど、
捏造に関するサイトも上位にあるから何人かは見てるはずだよね。
セミナーで本人にこの件について質問する人いないのかな?
それともセミナーにサクラを入れてサクラにだけ質問させて時間切れで逃げるのか?
415:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:17:25
痩せたソクラテスの弁明を聞こうじゃないか
416:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:18:22
おそらく「マネージャーのTさん」とやらが、危険な質問をうまく排除しているのだろう。
417:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:19:12
>>414
たとえば >>386 辺りは、手品やマジック類の基本的なテクニックだろう。
オブラートに包んであるが、人の虚をついて物事を有利に進めるテクニックを
伝授していると見えなくもない。
その気で参加すれば、非常に有意義なセミナーなのかもしれないぞ。w
418:412
09/10/19 23:24:49
訂正。
>>412
> 半ば当事者である松村教授が
「半ば当事者」じゃないな。
共著論文が不正疑惑で取り上げられている以上、完全に知らなかったこと
(共著者として間抜け)を立証しない限り、共犯の立場、完全に当事者だ。
419:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:30:34
松村教授がセルカンの経歴（NASAで宇宙飛行士訓練、プリンストン数学講師等々）を本当に信じていたと
すれば間抜けな話だし、逆にいかさまを知りつつ彼を助手採用して利用していたとしたら、完全にブラックな
問題人物ということになる。
420:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:32:04
そろそろ、AERAが取材開始か？
421:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:33:10
>>351
そういう嘘を言うなよ
つまらん
422:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:38:42
東大の信用、ガタ落ち
423:Nanashi_et_al.
09/10/19 23:58:54
多以良さんと言い、こいつと言い、採用した上層部の責任ジャロ
424:Nanashi_et_al.
09/10/20 00:14:05
トルコ語のセルカン疑惑のウェッブ見たら、ＮＡＳＡの外国人飛行士は左腕に自分の国籍の国旗を付けるんだって。
いつからセルカンってアメリカ人になったの？
パスポートもフォトショ？
425:2スレ781 ◆bmgmER98Gc
09/10/20 00:56:04
ひょっとして話題をそらされている？
もう一度書いておきます。
>>362 で謝辞で科研費利用とある論文にセルカンしている証拠の調査協力をお願いしています。
426:Nanashi_et_al.
09/10/20 00:58:47
>>425
おっぱいもみたい
427:Nanashi_et_al.
09/10/20 01:07:14
積極的にセルガンを取り上げたメディア、
彼を持ち上げた有名人
という項目をまとめサイトに追加すべき。
Web記事ならその魚拓へリンクするのも重要、
彼の手口の解明、
どれだけ世相が歪んでいるのかを示すのに
後世に残す良い教科書になる。
428:Nanashi_et_al
09/10/20 01:09:10
朝日新聞 水野美紀 相川七瀬
429:Nanashi_et_al.
09/10/20 01:11:11
そもそも朝日の土曜版の記事の scan はありませんか？
430:Nanashi_et_al.
09/10/20 01:19:15
図書館で
431:sage
09/10/20 02:10:48
一般人が業績の詐称、捏造を見抜けないにしても、
なんで、こんなのに傾倒するんだろうと思ってたんだけど、
今どき、ネットも使わないような情報弱者ばっかを相手にしてんだね。
しかも、こんなありふれた内容の自己啓発セミナーに
金払って通うくらいだから、自分で物事を判断できず、
他人の意見に左右されやすい人達ばっかなんだろうな。
なんか。。救いようがない。。
>>371 のリンク先より引用
>で、ネットで、だれかセルカンカレッジのこと書いてナイの～？って
>調べたけど…
>無い（笑）
>そっかそっかー、よく考えてみたら
>会場に来てる皆さんって、あんまりネットとかしなさそうな
>方ばっかりだったかも。
432:Nanashi_et_al.
09/10/20 04:31:30
「セルカンする」の全ての活用と「宇宙セルカン大和」は登録商法に申請したから使っちゃだめだよ。
433:Nanashi_et_al.
09/10/20 04:34:27
商標でした。
嘘だと思うなら「セルカンして」作った書類を見せてあげるよ。
434:Nanashi_et_al.
09/10/20 04:38:38
セルカンがいなければ助教のポストに付けるはずだった人ってセルカンに損害賠償請求できないの?
435:Nanashi_et_al.
09/10/20 04:53:14
>431
>今どき、ネットも使わないような情報弱者ばっかを相手にしてんだね。
これはそのとおりだろうと思うんだけど、>371のブログが10/15に
出来たばかりなのがちょっと引っかかる。
10/15直前に検索してたのなら、今回の疑惑についての情報も当然目に
したはずなのに、あえて全スルーしてることに違和感を感じる。
まさか、釣りじゃないよなぁと。
436:Nanashi_et_al.
09/10/20 05:24:47
>>435
禿同。
このブログの取り扱いは気をつけたほうがいい。
437:Nanashi_et_al.
09/10/20 05:55:35
工学部ロンダの陰に名伯楽 トカゲの尻尾多以良セルカン
438:Nanashi_et_al.
09/10/20 06:17:35
大臣は責任ちっとも有りません ユトリの失敗官僚のせい
439:Nanashi_et_al.
09/10/20 06:17:39
>>435
冗談半分で書くけど、検索したのは「セルカンカレッジ」で、「セルカン」で検索してないんじゃない？
440:Nanashi_et_al.
09/10/20 06:54:19
東大出歴代最長文科相日土友好大統領母
441:Nanashi_et_al.
09/10/20 06:58:39
セルカンの名伯楽は文科相 後はよろしく濱田学長
442:Nanashi_et_al.
09/10/20 08:07:35
>>425
流れてしまわないよう、１１次元blogのコメント欄にも書き込んでおいたほうが良いかと＞文献調査の件
443:Nanashi_et_al.
09/10/20 08:29:01
>>434
例えばの話、公募時の応募条件の中に「建築学の博士号の学位を有すること。宇宙建築および関連技術について研究した実績があること」みたいな一文があったりすると、
建築学の博士号の学位を有する→航空宇宙系、理学（宇宙物理学）系研究者は条件を満たせない
宇宙建築および関連技術について研究した実績がある→建築系はほぼゼロと思われ
となって、書類審査の段階でセルカン氏（建築学博士号有。学位論文が宇宙建築および関連技術）になってしまうんではなかろうか。
業績一覧に疑惑の論文が記載されてなかったりすると、業績欄はスッカスカだろうが、条件を満たしているのがセルカン氏だけの場合は、他の人は採れないかも。
あくまでも仮の話だが、こうなると損害賠償請求云々は無理。
公募時の文章がわかれば良いんだがね。
444:2スレ781 ◆bmgmER98Gc
09/10/20 08:46:00
>>442
コメントしといた。アドバイスありがと！
うーん。ほんのちょっとでも良いんだけどなぁ。
どこが独自の主張なのかすらさっぱり判らんから、
何をキーワードにぐぐって良いのかも判らん。困った。早く通報したいのに。
>>443
それじゃ「学位審査・助教採用時の審査にも疑問がある」って追加しとくよ。
競争的資金の不正利用についての窓口だけど、情報は伝わるでしょ。たぶん。
445:Nanashi_et_al.
09/10/20 09:12:04
東大建築は公募かけない。全部一本釣り。
446:Nanashi_et_al.
09/10/20 09:14:00
>>444
>情報は伝わるでしょ。たぶん。
競争的資金の不正利用についての窓口は東大から外部委託されてるって話じゃなかったかな？
窓口が違えば、不要な情報として処理される可能性が高い。
下手すりゃ、通報自体の信頼性に疑問を持たれる。
通報そのものが個人的な恨みに基づく言いがかりと判断されたら、全部無視されるかも。
内容によって窓口を変えるくらいの芸当は必要
447:2スレ781 ◆bmgmER98Gc
09/10/20 09:21:22
あとでうｐするけど、宛先が「国立大学法人東京大学総長 殿」だから大丈夫でしょ。
通報受付の窓口として、ノイズフィルタ＆証跡保持をやってるんじゃないかな。たぶん。
448:Nanashi_et_al.
09/10/20 09:36:21
>>447
確かに
ただ総長宛なら安心かというとそうでもない
解決まで時間がかかった事例（事案が競争的資金ではなかったからかも）
URLﾘﾝｸ(www.kamit.jp)
解決する頃には任期切れでセルカン氏が東大にいないなんてこともあり得る
449:Nanashi_et_al.
09/10/20 09:41:21
英語blogのコメントにもあったけど、セルカンは任期付助教なのだろうか？
それともパーマネント助教？
人の出入りが激しい他の理工学分野にくらべて、建築系は閉鎖系のように思える。
450:2スレ781 ◆bmgmER98Gc
09/10/20 10:22:59
>>448
少しでも早く調査を進めて欲しいと思うなら、追加の情報探しと整理を手伝って欲しいな。
2スレ781 <2ch.serkan.2.781@gmail.com>にメールして。捨てアカ（Gmail推奨）で良いから。
うーん。あとはJAABEのセルカンしてるとこさえ見つかればばっちりだったんだけど…
仕方ない。まずは「疑問がある」ってしてとっとと送っちゃおう。
後で追加で送りつければ良いだろう。
451:Nanashi_et_al.
09/10/20 10:31:47
>>448
＞解決まで時間がかかった事例（事案が競争的資金ではなかったからかも）
時間がかかった挙句、何にも解決していないじゃん！
こりゃ、東大内部には全く期待が持てないね。
マスコミが報道してくれることにでも期待するしかないな・・・
452:Nanashi_et_al
09/10/20 10:37:23
どのマスコミ？朝日やＡＥＲＡで片棒担いた朝日が食いつくとは思えないし。
453:Nanashi_et_al.
09/10/20 10:46:32
>>450
現段階で十分問題提起出来る内容
（この有様を見て問題視しないほうがおかしい）
だと思いますので、まずはアクションをとってみるのがよろしいかと。
残された検証対象として、jaabeだけでなく学位論文もありますし。
454:Nanashi_et_al.
09/10/20 10:50:46
>>443
「建築学の博士号]は持っている．
むしろ宇宙物理学の教育は受けていない．
あと助教採用は実質教授の裁量で業績はほとんど問われない
455:Nanashi_et_al.
09/10/20 11:06:01
>>452
読売でも産経でも、週刊誌の類でも何でもいいよ。
フライデーの類が下半身について書いてもいい。
456:Nanashi_et_al.
09/10/20 11:06:34
>>452
大手新聞はダメじゃないかな。
週刊誌（週刊新潮、文春、ポスト、SPA）、週刊金曜あたりならまだ可能性はあると思う。
457:Nanashi_et_al.
09/10/20 11:14:24
>>454
助手は院生の研究指導教官になれないので教授の裁量だけでＯＫだが、
助教は院生の指導教官になれるので業績を問わないということは、
まともな大学ならないと思う。そうでなければ東大はかなりデタラメな人事
をしてるということ。今回の事例がその証拠となる。
458:Nanashi_et_al.
09/10/20 11:19:17
>>457
もちろん問われなくはない
ほとんどと言ったのは，そういう無理そうな業績でも教授の強い押しがあれば通ってしまうということ
459:Nanashi_et_al.
09/10/20 11:32:36
>>457
あやしい学際領域ほどあやしい奴を教員採用するもンですぜ旦那
あっしの見たところこりゃ東大建築学科てなァ、
イオンド大学文京校ですな
460:Nanashi_et_al.
09/10/20 11:34:12
>>457
まあ東大助教なんて出身研究室所属の人が殆どだし、
他に出て行けなかった人を救ってあげるポジションなんだから・・.
真面目にガチ公募しているところのほうが少ないのでは
461:Nanashi_et_al.
09/10/20 11:35:58
>>460
ウチの分野ではそんなことはなさそうなんだけど、
他の分野ではそんなものなのか。
462:2スレ781 ◆bmgmER98Gc
09/10/20 11:46:46
通報内容はこんなところかなー。
リクエストあったら今のうちにどうぞー。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
463:Nanashi_et_al.
09/10/20 12:00:20
>>462
2chのレスそのまま貼り付けるのってまともに取り合ってくれない可能性高いんじゃないか？
ちゃんとした文章にリライトした方がいいと思うよ
464:Nanashi_et_al.
09/10/20 12:05:31
>>462
乙！
眺めてて気づいたんだけど、JAXA2003年度年次報告の論文リスト中の
＞7. S. Anilir, Y.MURAKAMI, Y.KOMURE: Design of a Low-Earth Orbit (LEO) Hotel connected to a Space Elevator: Space 2003 Congress,
＞American Institute of Aeronautics and Astronautics (AIAA): Long Beach, California, U.S., (2003).
の"Low-Earth Orbit (LEO)"というのは、>>129の”LEO space elevator concept”のことかな？
2003年の段階では、"ATA"と冠した宇宙エレベーターの提唱者を名乗ってなかったのだろうか。
そうだとすると、（論文が実在するとして）共著者は、自分はATA宇宙エレベーターの提唱者であるというセルカン氏の主張が
ウソだと知ってることになるよなぁ。
465:Nanashi_et_al.
09/10/20 12:06:17
>>463に同意。
466:Nanashi_et_al.
09/10/20 12:08:59
ヒュリエットはフリーメールからじゃ、送れないようだ…
一応、一覧置いておく。
oeksi@hurriyet.com.tr
dhizlan@hurriyet.com.tr,
mehmetyilmaz@hurriyet.com.tr,
ahmethakan@hurriyet.com.tr,
ozdil@hurriyet.com.tr,
vmunyar@hurriyet.com.tr,
ybayer@hurriyet.com.tr,
culsever@hurriyet.com.tr,
katkaya@hurriyet.com.tr,
skucuksahin@hurriyet.com.tr,
esaglam@hurriyet.com.tr,
skizilot@yaklasim.com,
huluengin@hurriyet.com.tr,
mabirand@e-kolay.net,
rauftamer@posta.com.tr,
cengizcandar@referansgazetesi.com,
rturan@hurriyet.com.tr,
ozgurbolat@hurriyet.com.tr,
kkeskin@hurriyet.com.tr,
ogedik@hurriyet.com.tr,
guzinabla@hurriyet.com.tr,
csemercioglu@hurriyet.com.tr,
ldemirci@hurriyet.com.tr
467:Nanashi_et_al.
09/10/20 12:14:03
こんなサイトまで作ってたんだな・・・
URLﾘﾝｸ(www.serkananilir.com)
468:Nanashi_et_al.
09/10/20 12:17:33
セルカンさんパブリシティと写真映りには命かけてるよな
469:Nanashi_et_al.
09/10/20 12:26:26
さらにこんなサイトまで作ってるな。
URLﾘﾝｸ(www.bgbao.org)
URLﾘﾝｸ(www.muhsinkaymakci.com)
470:2スレ781 ◆bmgmER98Gc
09/10/20 13:39:50
>>463
アドバイスありがとな。でも、ここはこれで良いんだよ。
「こういう指摘をする匿名の書きこみがあった」という事実を提示しているだけなんだ。
だからこそコピペじゃないとダメなんだ。
そこから展開する俺自身の主張は、「いくつか確認してみたけどそれっぽい。
全体として疑わしいように思う。だから調査してくれ」ってだけなんだ。
まあ、取り合ってくれなかったらもっと情報追加して送りなおすよ。
471:2スレ781 ◆bmgmER98Gc
09/10/20 15:06:29
いよっと。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
出しに行ってくる。
472:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
09/10/20 15:13:36
あー。トリップ変えておくー。
実は前のトリップって「せるかん」なんだ。
なんで偽物出てこなかったんだよ。待ってたのに。
あとさっきのサイトにエクスパックの番号あるから。
473:781
09/10/20 16:42:07
11号館１階スタバなう
474:Nanashi_et_al.
09/10/20 17:19:04
>>473
す、スネーク！？
475:Nanashi_et_al.
09/10/20 17:21:25
>>467
こういうのを見ると、コイツは根っからの詐●師なんだなあと思うよ。
シェーンや川崎には（ほんのわずかだけど）同情の余地があったけれど、
コイツにはまったく同情できない。
476:Nanashi_et_al.
09/10/20 17:37:54
>>460
今の助教は昔の助手とは違って一人立ちできる立場だ（あくまで制度上だけど）
ポスドク博士修了者には垂涎のポストだ。ウチは遅刻だが、採用は公募で驚く程
の人数と力量のある応募者がある。東大は今時まだこんな人事をしてるとは。
本当に腹が立つ。
477:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
09/10/20 18:31:14
>>474
おうよ。行って来たぜ。ちなみに上の方の連中はランプついてなかったぞ。
URLﾘﾝｸ(tracking.post.japanpost.jp)で
997537184851を検索してくれ。
エクスパックの番号公開したら投函場所も判っちゃうから、
どうせなら一番面白そうなところで投函して来たんだ。
478:Nanashi_et_al.
09/10/20 18:34:24
>>473
授業終わったら11号館に見に行ったらよかったのにｗｗｗｗ
781さんに会いたいｗ
479:Nanashi_et_al.
09/10/20 18:49:05
>>454
「業績はほとんど問われない」ということは正しいが、それは、
「公募書類の中で業績を捏造してもかまわない」ということではない。
業績が少なかったら少ないなりに真実を書かねばならない。
今回問題になっているのはそこなのだが、公募での書類なんてのは誰もわからないから、
なんともいえない。
しかし限りなくクロに近いような・・・。
480:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
09/10/20 18:58:47
>>478
あなたの身元を確認できるなら会いに行っても構いませんよ？
お茶でもおごって下さいな。メールアドレスは上に書いてありますよね。
>>479
あ。しまった。助手採用・D論審査の時点の書類も確認しといてねって書くの忘れた。
遡ってしっかり調査してセルカンしてるところを見つければ窓口に追加で送っとくよ。
東大コンプライアンス室なら審査の書類も判るだろ。
481:Nanashi_et_al.
09/10/20 19:02:09
>>480
助教審査もあった筈なのでヨロシク
482:Nanashi_et_al.
09/10/20 19:02:55
>>371
のblog主はかなりぁゃしぃね。
483:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
09/10/20 19:06:36
>>481
kwsk
助教に変わるときに審査あったの？
誰か自分のときはこういう審査があった、って教えてくれない？
484:478
09/10/20 19:09:20
>>483
うちの研究室では助教＝ただのポス毒
485:Nanashi_et_al.
09/10/20 19:21:35
>>371
このブログは釣り用でしょう。
セルカン氏側近のT女氏の依頼とかで、
誰かが書いているんじゃないの？
486:Nanashi_et_al.
09/10/20 19:24:59
>>371
このブログぜったいおかしい。
セルカン氏側じゃなかったら作者の頭がおかしい
487:Nanashi_et_al.
09/10/20 19:42:02
>>483
当事者じゃないけど、
旧制度の助手： 研究者と、文字通りの助手が混在
↓
新制度の助教： 研究者
新制度の助手： 自立した研究者ではなく、研究等の補助をする人
という位置づけなので、助教への移行は自動的ではなく
何らかの審査があったはず。そんなに厳しくしなかったところが
大部分だろうけど、業績リストくらいは提出しているはず。
488:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
09/10/20 19:49:51
>>487
なるほど。了解。
うはｗｗｗ
/.Jに載った。って自分でタレコミしたんだけどさ。思ってたより早かったｗｗｗ
荒れる前に言っておこう。
黙々と調査を続けたい人は是非2ch.serkan.2.781@gmail.comまでメールして欲しい。
匿名捨てアカで構わないから。情報共有しましょう。
489:Nanashi_et_al.
09/10/20 19:53:46
たしかに変だよなぁ
そのブログに書いてあるようなことを本当に話しているのだろうか？
書いてる人がセルカン氏の話をどの程度理解しているのかにもよるので何とも言えないが、
「聖書に恐竜は～」とか、ほかの話も、どういう意図の話なのかさっぱりわからない
ところで、「カレッジ」って個人あるいは企業が勝手に名乗ってOKなの？
カタカナないし横文字だから問題ないのかな?
490:Nanashi_et_al.
09/10/20 19:58:23
>>488
781氏本人は照れている(?)ようなので、代わりにURL投下
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
491:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:00:17
>>489
ここもね。
URLﾘﾝｸ(www.shibuya-univ.net)
法的に名乗ってマズいなら、ディプロマミルなんてものは存在しないはずなので、
法的な規制はないと思われ。
492:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:01:05
>>489
＞「聖書に恐竜は～」とか、ほかの話も、どういう意図の話なのかさっぱりわからない
そうやって煙に巻くのが意図なんでしょう。
493:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:15:17
>>488
乙！！！
すげー。この現在進行中感がたまらんな。
494:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:31:41
>>489,491
wikipedia （たとえば「市民大学講座」の項）
＞学校教育法（昭和22年法律第26号）第135条においては、学校教育法に基づく大学でない教育施設は、「大学」の名称を用いてはならないという旨を規定している。
で、セルカン・カレッジは「施設」ではないので、法的にはすり抜けてると思われる
495:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:35:25
D論後半部分をゲット。OCR付きでPDF化した。
7章結論の後に、研究の経緯や協力機関が書かれている。謝辞にあたるものだろうな。
特に謝意は表わされていなかったが。
本人の参考論文もリスト＆再録されている。
驚いたことに、Conference proceedings 3篇のみだ。
これで学位とっちゃうの？ 感は否めない。
だが逆に、PhD審査時の業績捏造の線は弱くなった。
再録されている予稿もセルカンされていないように見受けられた。
496:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:37:51
一方、D論本体中には、カラーの図が多用されている。
クオリティは低いものから高いものまで。一見、キャプションにおいて
引用が書かれているものはほとんどなかったようなので、図のパクリの
疑いは未だ濃厚と思われる。
あとは、本文コピペの検証は、時間はかかるがやらないといけないな。
途中でページ番号のフォントが変わったりして、複数人で書いたのでは
と思える節もある。
497:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:37:57
>>495
謝辞は前半にあるはず
498:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:40:31
英文の場合は冒頭が多いのは同意。
おれも英文で書いたが、やはり最初に謝辞を入れた。
やっぱり前半も確認したいところだね。
499:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:43:35
遠山大臣がトルコ大使だった時に連れて来た天才君ってホント？
500:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:45:34
俺のいる研究所でも「セルカンする」が浸透してきたわｗ
501:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:48:37
スラド効果か、停滞していたまとめwikiのアクセス数が増大中！
2スレ781氏乙。
502:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:53:27
>>490
何これ？こんなサイト見たことない
503:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:55:16
＞ 2ch.serkan.2.781@gmail.com
すでにセルカン配下が潜り込んだ。
504:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:57:01
セルカンさんカッケーーーｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
505:Nanashi_et_al.
09/10/20 20:57:08
こちらも久々ブレイクの予感ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(buzztter.com)
506:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:00:55
>>488
勇み足だよ、馬鹿
------
単なる煽りを採用しないように (スコア:1, すばらしい洞察)
Anonymous Coward : 2009年10月20日 20時00分 (#1657156) こういう話題はもう少し状況が進んでから採用した方がよいんじゃないか？
疑わしいってだけで個人名出てるし。
週刊誌じゃないんだから。
507:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:07:19
>>506
そうですね、じゃあとりあえず
ＰＲＬに載ったというセルカン師の論文を探してくださいｗ
508:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:08:10
全然理解してないよこの人
Re:単なる煽りを採用しないように (スコア:0)
Anonymous Coward : 2009年10月20日 20時54分 (#1657196)
業績・発表文献リストが怪しげであることが事実だとしても、それだけで科研費の不正利用とは言えない
科研費の仕組みがどうなってるかは知らないが、使途を証明する領収書が偽造だとか、明らかな目的外使用の疑いがあるとかいう話なら別だけどね
それにこの種の発表文献リストの中に自分が著者になっている書籍を入れるのは普通のことだぞ
（公式に研究者としての実績を挙げるときは査読の有無と論文誌、雑誌・一般書籍の区別は厳密につけるものだが、雑誌記事を査読付論文と詐称してるわけじゃないから問題無いだろ）
509:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
09/10/20 21:17:54
>>495
乙です！ 突然ですがメル友になってください！
えーと…すいません。似たようなものです。それで学位取れちゃいます。
>>buzztter
あずきペプシｗｗｗ
（あとでうｐする）
>>508
そっちよりこっちでしょ。よりによってこの件で一番言っちゃいけないこと言ってる。
まあ、今コメントしてる人の大半はこの記事で知っただけで中身読んでないのでしょうね。
Re:単なる煽りを採用しないように (スコア:0)
Anonymous Coward : 2009年10月20日 20時16分 (#1657165)
同感。
第一、サイトで公開してるからといってまともとは限らんぞ。
まともそうに見せるのなんて幾らでも出来る。
510:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:20:31
>>509
＞まあ、今コメントしてる人の大半はこの記事で知っただけで中身読んでないのでしょうね。
今回は、宇宙飛行士コラのような分かりやすさが無いのが難点だな。
511:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:22:37
>>509
お前が話の流れを理解できていない
512:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:22:54
>>508
タレコミに肝心の「なぜこんなことをやってるか」の印象が薄いんだから仕方ない。
タイトルでも出だしでも「これの活動はセルカン疑惑の解明のためである」ということが
書かれてなくて、最後に申しわけ程度に出てるだけだったら、全部読んで理解してくれる暇人は少ないよ。
誤読されて同然。
スラドは編集者の質の低下が嘆かれてるくらいだから、タレコミの方でわかりやすくアレンジしないとだめ。
513:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:25:24
素粒子理論と、宇宙エレベーターの両方に関わったことのある人っているんだねぇ。
スラドでハンドル名乗ってコメントしてた。
514:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:27:10
＞宇宙エレベーター協会と素粒子理論に関わっていた自分からするとこのひとは両者においても真っ黒です。建築については分かりませんが。
非匿名でこう言ってくれる人がいるのは有難い。
515:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:29:02
>>512
そうそう。他人にものを伝えるための文章として最悪の書きっぷり。
ズバッと問題の核心を言わないのな。
こんな奴が他人の文章に一々茶々入れしてるなんて…。
こいつ、もしかして最初の頃に最悪なスレ建てしてた奴じゃね？
何が問題なのか全く分からない糞スレを２つも３つもこさえてた奴。
＞ 2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
516:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:31:56
セルカンblog更新されませんねぇ～♪
先生、お宝情報満載のこゆ～い更新、まってまぁ～～す！
517:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:32:35
既にスラドにトピが立った以上、これを有効に活用することを考えようや。
問題を理解してなさそうなコメントに適宜解説やまとめに誘導するとか。
518:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:33:07
次のブログ記事がTEDｘキャンセルの報告だったら見直してやってもいい
519:mayuge ◆q9raGhIfX2
09/10/20 21:36:20
実名晒して体張ってきたから、できる人はモデレーション頼むよ。
520:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:36:43
スラドはストーリー（2chのスレに相当）が1日に5件は投稿されるんだよな・・・
過去のストーリーが浮上するしくみがないから、1週間もすれば流れてる。
521:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:37:11
次のブログ記事がTEDx当日の発表報告だったら…
522:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:37:24
>>519
すんません。モデレーションって、どうやるんですか？
スラド初心者なもので・・・
523:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:44:41
>>522
スラドのモデレーションって、アカウントが必要じゃなかったっけ？
「参考になる」などの評価をつけて、数値でフィルタしやすくする奴。
それでなければ、普通に話題を誘導するモデレーションかな。
524:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:45:54
2週間くらいまえに、松村大先生はどこかで講演なされたようだね。
525:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:46:13
>>523
そんなサイトの糞コメなんて、もうどうでもいいよ。
526:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:47:35
>>523
一応アカウントは持ってます。
今FAQ見てたんだけど、
＞ログインしてスラッシュドットのコメントを見ていると、ときどき突然モデレータアクセス権が与えられることがある。
「突然」が来ないとモデレーション出来ないってこと？
527:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:49:36
>>526
そう。ここにアカウント持ちがたくさんいれば、誰かに当たるかも。
俺は出てない。
528:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:51:42
こうしてみると、セルカンの洗脳テクニックってつくづくスゴイんだな。
本人から直接聞いたって奴のコメント見ると、まったく何の疑いも持っていないンだもンｗ
529:Nanashi_et_al.
09/10/20 21:55:22
>>528
せめて「メダル獲った」について記憶違いの可能性とか言わずに断言してくれれば、面白いのにな。
530:Nanashi_et_al.
09/10/20 22:00:21
>>528
疑り深そうな奴には近づいてこないんだよ、奴は
洗脳されそうなう奴を選別する嗅覚が凄いと言ったほうが的確
俺は警戒されて疎遠になった
531:Nakres ◆hKjpBQ/Z271N
09/10/20 22:07:52
>>495
お疲れさまです
実は、D論にも問題があるのではないかと言う予想を（根拠があって）
持っています。（が、現物を未入手だったので未確認）
英語ブログ管理人（管理人のプロフィールをクリック）まで是非ご連絡
頂けないでしょうか？ よろしくお願いします。
532:Nanashi_et_al.
09/10/20 22:14:27
セルカン氏の経歴とかけまして～～
たまねぎの皮と解きまする～～～
その心や～～
芯まで剥くと後には何も残りません～～
533:Nanashi_et_al.
09/10/20 22:22:09
>>526
定期的にﾛｸﾞｲﾝしてる人でｶﾙﾏがﾏｲﾅｽでなければいずれ回ってくる。
ｱｶｳﾝﾄ取ったばかりの新参は無理。
俺も今のﾀｲﾐﾝｸﾞじゃ無理。
534:Nanashi_et_al.
09/10/20 22:24:29
>>533
アカウント取得自体は数か月前なんですけどね。
今まで一度も回ってきたことがない・・・
535:Nanashi_et_al.
09/10/20 22:33:17
>>519
乙。その勇気に感謝。
536:Nanashi_et_al.
09/10/20 22:55:25
スラドのコメントで気づいたが、Wikipedia日本語版の項目
{{要出典範囲|'''アニリール・セルカン'''}}
ちょｗｗｗｗやりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:Nanashi_et_al.
09/10/20 23:12:24
>>536
パスポートや戸籍をＵＰしなきゃ、
こいつの場合は信用できない。
538:Nanashi_et_al.
09/10/20 23:42:42
>>537
UPしてくれても、コラかもしれないからねえ。
539:Nanashi_et_al.
09/10/20 23:45:18
slashdotのコメント（>>582の人）より。
＞メダルを獲って目標を達成したので，スポーツ選手としてスキーをやることはもう辞めたとか．
＞スキーの練習でアメリカに行った時にNASAのスタッフと知り合い，宇宙飛行士の選抜試験をうけ受かったという風に経緯を話していましたね．
国際会議での宇宙エレベーターの話がスッポリ抜け落ちてるなｗ
アメリカ行った理由がスキーの練習って初めての情報だろｗ
540:Nanashi_et_al.
09/10/20 23:46:17
アンカー間違えた。slashdotのコメントは>>528の人。
541:Nanashi_et_al.
09/10/21 00:05:11
>>532
臭い臭いは残るな。
542:Nanashi_et_al.
09/10/21 00:09:51
ANILIRってトルコ語で思い出されるって意味なんだ。
きっと名前に恥じず東大のスキャンダル史として永遠に語り継がれるだろう。
543:Nanashi_et_al.
09/10/21 00:16:20
/.J見てきたが、酷いな。悪い意味でオタクの巣窟化してる。
投稿の仕方が悪いという意見も確かにうなずけるが、
それ以上に参加者のレベル低下が激しいように思える。
ちょっと暴れてくるわ。w
544:Nanashi_et_al.
09/10/21 00:20:58
ISAS の年次報告にあった、
S.Anilir: Designing in Parallel Universes and 11th Dimension:
Physical Review Letter, January 2004 Edition, p.22 (2003).
PRLの2004年１月号を念のためにチェック
Gravitation and Astrophysics
Elementary Particles and Fields
双方に論文は無いし、もちろんp22なんていうのも存在しないｗ
しかしよく見たら"Physical Review Letter"になってて"s"が無い。
するとこれは良く似た名前の別の雑誌か？（Adidosみたいなｗ）
545:Nanashi_et_al.
09/10/21 00:25:02
捏造するにしても、小細工が非常にぞんざいなんだよな＞セルカン博士
サイト作ったりまめにblog更新したり芸能人との２ショットにかける情熱にくらべて、
業績捏造はものすごくいい加減ｗ
546:Nanashi_et_al.
09/10/21 00:25:43
>>542
SERKANは高貴な血、エリートの血統みたいな意味らしい
全部ウソだったけどｗ
しかしなんでまた「アニリール」なんだろうね
小学校と中学校ブルサ（温泉地の地方都市）だったくせにｗ
そこからして胡散臭い
そのうほうが、西洋人ぽくて、スイーツ受けするからかね？
普通のトルコ人なら絶対「アヌルル」と名乗るはず
草津出身の山田さんが海外に行って「ジュネーヴ育ちのイェメードゥです」
とか名乗るようなもんだよ、これ
547:Nanashi_et_al.
09/10/21 00:39:03
アニリール・セルカン死
548:Nanashi_et_al.
09/10/21 00:41:04
>>544
＞しかしよく見たら"Physical Review Letter"になってて"s"が無い。
＞するとこれは良く似た名前の別の雑誌か？（Adidosみたいなｗ）
545も言ってるけど、そういう細かいことはすげぇいい加減だよ。
JAXAの"J"がいつも"Japanese"だし。（正しくは単に"Japan"）
ケンブリッジ大学出版に12ページの論文ということに比べれば些細なことだ。
549:Nanashi_et_al.
09/10/21 00:47:31
物理屋としては PRL 詐称だけで衝撃なんだが...
PRL に出たと詐称しようというその発想に帽子を脱ぎました
550:Nanashi_et_al.
09/10/21 00:50:18
大学教授と政治家と組んでいるんでしょうか。
政治家に依頼された人物を受け入れ、
見返りに
大型研究プロジェクトの選考時に口利きしてもらうとか。
指導教官なら学生の研究内容を把握しているはずでしょうが。
551:Nanashi_et_al.
09/10/21 01:11:22
スラドより。
＞私が話を聞いたのもずいぶん前ですからね．
＞スゲー奴もいるものだという強い印象が,記憶をネジ曲げている可能性も十分あるでしょう．
＞意図的に嘘はついちゃいないが，そういう風に記憶している奴もいたとしておいてもらえれば．
ダメだコイツ。もしかしたら、単に「本人はこういっていたというだけ。自分が信じているかは別」の可能性も
ありうるとも考えたけど、その可能性が完全に消えた。
552:Nanashi_et_al.
09/10/21 02:22:09
前スレの505さんの情報の続きはどうなったのだろう。
Bob Storyさんが取った写真なのかな。
盗用元の同一画像はもうＷＥＢ上には残ってないのかな。
505 ：Nanashi_et_al.：2009/10/15(木) 11:34:22
セルカンさんのスキー画像は、おそらくUSCSAの撮影者Bob Storyさんが撮った写真です
URLﾘﾝｸ(www.photoreflect.com)
確認はまだできないですが、男子SLの写真だと思います
553:Nanashi_et_al.
09/10/21 02:44:21
>>552
あまりに膨大な写真に加え、2003年のユニフォームという予断があると探しきれないかも
俺もゼッケン番号をもとにぱっと見で探してみたが、大学とゼッケンが一致する写真は2003年では見つからなかった
もしかすると番号部分だけフォトショで弄ってる？とか思ったりしたが、ともかく元の写真を探すのが大変
前スレ505さんもそのあたりで苦労されてると思う
554:Nanashi_et_al.
09/10/21 03:38:08
>550
小泉 > 遠山 > > > > 松村 > セルカン
555:Nanashi_et_al.
09/10/21 03:41:22
>>554
遠山 > （中略） > セルカン
セルカンとの付き合いを考えると、遠山がこの位置なのはおかしいのではないか
556:Nanashi_et_al.
09/10/21 03:53:14
いやしくも、東大出の生え抜きの大臣にして文科省発足以来歴代最長在籍記録保持者だぞ
557:Nanashi_et_al.
09/10/21 03:57:54
>>556
んなもん関係ねーよw
最長在籍記録を保持しても、セルカンにコロッとなるのは.....
まあいいや
558:Nanashi_et_al.
09/10/21 05:22:26
こいつ、東大グローバル化の象徴だな
559:Nanashi_et_al.
09/10/21 06:12:38
大臣のハートをトルコ セルカンダル
560:Nanashi_et_al.
09/10/21 06:13:41
今道鏡も膝を使うか
561:Nanashi_et_al.
09/10/21 06:41:25
独身の遠山が異国の地で飢えていただろう。
562:Nanashi_et_al.
09/10/21 07:33:08
セルカンやNASAの写真でウソがバレ USA八幡宮訳ありの君
563:Nanashi_et_al.
09/10/21 07:38:50
こいつ、東大グローバル化の裏シンボルだな
564:Nanashi_et_al.
09/10/21 08:47:53
お前らのつまらん評論は聞き飽きた
565:Nanashi_et_al.
09/10/21 09:08:08
>>556
＞いやしくも、
いやしいの？
566:Nanashi_et_al.
09/10/21 09:29:00
一応、朝日の記事の件を「聞蔵Ⅱ」で調べた。
下が検索結果。
「発行日 2009年08月29日 朝夕刊 朝刊
面名 週末ｂｅ・ｂ０１ ページ 001
文字数 01434文字
（フロントランナー）宇宙物理学者・工学博士 アニリール・セルカンさん」
ただし、本文は「※著作権などの関係で」表示できない。
2009年09月12日 、09月19日 のフロントランナーは表示でき、
2009年08月22日 、08月08日 のが表示できないところを見ると
本文が表示されない理由は、人物や掲載時期とは関連が無いようだ。
567:Nanashi_et_al.
09/10/21 11:30:45
>>565
>いやしくも
× 卑しくも
× 賎しくも
○ 苟も
568:Nanashi_et_al.
09/10/21 11:50:04
いやしくも、の意味も知らんのか。これだからゆとりは困るな。
569:Nanashi_et_al.
09/10/21 12:12:19
> {{要出典範囲|'''アニリール・セルカン'''}}（'''Serkan Anilir'''、[[1973年]]～）は、
誰だよ、名前そのものに要出典範囲の指定を入れた人．．．
570:Nanashi_et_al.
09/10/21 12:14:12
>>569
>>536で既出だったか。
571:Nanashi_et_al.
09/10/21 12:29:43
スラドのコメント見るに、セルカンを信じてる人は
どんなに具体的証拠を挙げてもセルカン信仰（と言うべきでしょう、ここまでくると）を捨てないんだな。
高学歴オウム信者と同じで、案外こういう奴は東大に多いのかもしれないな・・・
572:Nanashi_et_al.
09/10/21 12:33:14
>>571
文系かも
573:Nanashi_et_al.
09/10/21 12:34:28
お前らは２ちゃんねるの情報を鵜呑みにするしか能のない
蛆虫野郎どもだろうがｗｗ
574:Nanashi_et_al.
09/10/21 12:42:55
>>567
わかっててやってます。
575:Nanashi_et_al.
09/10/21 12:49:33
>>571
以前のレスにもあったけれど、客観的事実よりも自分の主観的感覚の方が
信頼できると考える人は案外多いんだよ。
そういう人は、えてしてプライドが高かったりする。
悪徳商法の勧誘マニュアルなんてみると、そこを巧みに突いている。
576:Nanashi_et_al.
09/10/21 12:54:54
この人、イリノイ工科大学は出ている確認は取れたの？
577:Nanashi_et_al.
09/10/21 12:59:31
>>576
確認の取りようがないと思うよ。
トルコ語情報ではYildizに統一されていることから、限りなくクロに近いとは思うけど。
578:Nanashi_et_al.
09/10/21 13:05:37
>>552
そこのサイトの写真は、ほとんどが選手のみ写ってて、他の人物も入っている写真はあまりないんだよね。
後ろに別の人物が写っている写真を探したんだけど、俺の探した限りでは（女子SLも含めて）見つからなかった。
あの後ろの人物がコラだったりするとお手上げ。
579:578
09/10/21 13:07:09
探したのはUSCSAの大会のもののみ。
580:Nanashi_et_al.
09/10/21 13:08:02
>>576
イリノイ工科大学じゃないよ、イリノイエ 科学総合大学だよ
581:Nanashi_et_al.
09/10/21 13:09:18
>>577
大学に直接聞くという手があるけど。
こっちの大学はたいてい、卒業者名簿閲覧できるし。
web上で確認できる大学もある。
582:Nanashi_et_al.
09/10/21 13:10:16
URLﾘﾝｸ(www.webook.tv)
583:Nanashi_et_al.
09/10/21 13:14:12
ウマが合うリエゾンセンターさん、はやく動こうぜ
カレッジ参加者から訴えられるよ
584:Nanashi_et_al.
09/10/21 13:14:21
>>579
>>552
585:578
09/10/21 15:25:25
>>584
？
>>552みてレスつけたのに、>>552にアンカーつけて何を指摘したいの？
586:Nanashi_et_al.
09/10/21 16:06:59
エクスパックは、午前中に無事届いたようですね。
587:Nanashi_et_al.
09/10/21 16:26:55
>>586
そうみたいです
588:Nanashi_et_al.
09/10/21 16:31:22
東大はちゃんと動くか。
589:Nanashi_et_al.
09/10/21 16:32:05
エクスパックで信書を送っちゃったのか．．．
ゆうパックで信書を送っちゃダメなんだ。
なんで書留等の手段で送らないんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
590:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
09/10/21 16:53:39
>>586
いやー、ほんと無事に届いて良かったよ。
万が一にも差出人に戻されていたら…
>>589
あ、それそれ。途中で気付いて品名を「書類」から「論文」に変えた。
他のものも公開されているものだ。
まあ、苦しい言い訳だけどな。
591:Nanashi_et_al.
09/10/21 16:54:22
授業中＠工9
592:Nanashi_et_al.
09/10/21 16:55:50
>>591
授業って、セルカン氏の？
593:Nanashi_et_al.
09/10/21 16:58:33
>>592
いやいや。別専攻の
594:589
09/10/21 17:15:09
>>590
気がついていたということで乙。
まぁ、突っ込まれたら、あとから気がついたってことで。
595:Nanashi_et_al
09/10/21 18:26:42
ウィキペディア(日本語版)でセルカンのページがごそっと削除されている件にて
596:Nanashi_et_al
09/10/21 18:28:00
↑すみません。ありました。
597:Nanashi_et_al.
09/10/21 19:22:29
東京理科大の非常勤講師の要出典が、出典の提示なしに除去されてる。
598:Nanashi_et_al.
09/10/21 19:23:33
英語版も除去されてる。
599:Nanashi_et_al.
09/10/21 19:47:34
世に言うセルカン危機である。
600:Nanashi_et_al.
09/10/21 20:12:22
@popeetheclown これは...かなりすごいな。事実なら名著『背信の科学者』のネタに匹敵します。
当のS氏はアート界でもかなり売れっ子で，ICCにちょくちょく呼ばれたりしてますね。
話は確かに面白かったのだが，盗用したネタでべらべら喋っていたのだとしたら，それはそれですごい
601:Nanashi_et_al.
09/10/21 20:22:43
アルドウ准教授（自称、「人権運動家」 ）も よろしく！
「Yellow Jap」連呼、毎日 ＷａｉＷａｉ 変態報道を絶賛、 etc． で有名な白人至上主義者（日本在住、レイシスト白人）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 有道出人 -- ウィキペディア
======= 日本人に対する有道の差別 =========
2005年6月より、本人のサイトにて「ちびくろサンボ」が復刊されたことへの抗議と称し、「ちびきいろじゃっぷ」と書かれたパロディー絵を掲載している[21]。
2008年7月、毎日新聞の記者ライアン・コネルによる虚偽報道 (毎日デイリーニューズWaiWai問題) を擁護し、「WaiWaiは日本人の態度を知るための必須のガイドだ」と発言した[22]。
602:Nanashi_et_al.
09/10/21 20:24:39
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> hrjn ところで、アリニールセルカンって実在するのか？壮大なつりとか、東大の妙な研究とかじゃないよな。
なるほど。確かに要出典だ。
603:Nanashi_et_al.
09/10/21 21:14:08
セルカンのドイツでの犯罪歴をネットで調べる方法はある?
604:mayuge ◆q9raGhIfX2
09/10/21 21:20:22
>>600
これつぶやいたの誰?
605:Nanashi_et_al.
09/10/21 21:23:11
>>600の文中のキーワードで検索しても>>600のつぶやきは引っ掛からないですよね。
606:Nanashi_et_al.
09/10/21 21:29:20
>>604
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
607:Nanashi_et_al.
09/10/21 21:31:53
>>606
604じゃなくて605だけど、サンクス。何故見つからなかったんだろう。
608:mayuge ◆q9raGhIfX2
09/10/21 21:33:11
>>606
サンクス。slashdot見て半信半疑だったpopeetheclown氏に
これはホンモノだよって言ったのが自分なもので。
popeetheclown氏はサイエンスコミニュケーションの世界では
大きい存在なので波及効果に期待できます。
609:Nanashi_et_al.
09/10/21 21:45:20
本物もホンモノ、純粋混じり気無しの詐欺師だぜ！
610:Nanashi_et_al.
09/10/21 21:51:09
> 美術においては、パピエ・コレ、すなわち重層的コラージュ技法
> による作品作りを得意としている。
ワロタｗｗｗ
611:Nanashi_et_al.
09/10/21 21:59:41
セルカン事件については、いつかサイエンスカフェでじっくり議論してもらいたい。
612:Nanashi_et_al.
09/10/21 22:01:39
放火で少年院だったりの可能性大、
犯罪暦を隠すため、改名？
親と兄弟の名前を調べられるのかな。
613:Nanashi_et_al.
09/10/21 22:01:59
>>608 乙！
スラドでも記事が初見の人には今ひとつわかりにくくなってしまい、
変な反応が増えてしまったけど、コメントありがとうでした。
614:Nanashi_et_al.
09/10/21 22:25:31
セルカン氏は本当にトルコ系なのかな？
ロマっぽい容貌に思えるが・・・
615:Nanashi_et_al.
09/10/21 22:37:03
トルコ系といっても、「トルコ人」自体がオスマン帝国崩壊時にむりやり規定された民族概念だからな。
616:Nanashi_et_al.
09/10/21 22:49:37
>>613
記事名が科研費「利用」なのはまずかったかもな。
実際に疑問視されてるのは、科研費の「申請」および「成果報告」だから。
まぁ、通報窓口が競争的資金の「不正利用」に関するところだから、仕方ないか。
記事名のおかげで科研費の使い道に関する話題が伸びてしまっているけど、
そんな中で、こちらの土俵で反論してくれるfuckyouﾀﾝはある意味で非常に有難い存在かもｗ
617:Nanashi_et_al.
09/10/21 22:59:45
>>616
常人には見えないモノが見えちゃうタイプの人なんでしょう＞fuckyouﾀﾝ
そういう傾向の人は、洗脳されやすい。
>>608
mayugeさんカッコいいです！惚れますたｗ
618:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw
09/10/21 22:59:54
>>mayuge氏
ありがとー。
>>616
なるほど。確かに窓口名にひっぱられてたな。
タレコミって難しいな。
そこら辺は「いやー、/.Jで知ったんだけどさー」とか言って
ここのこと知らんぷりしてでもブログとかでフォローとかして頂けると嬉しいな。
619:Nanashi_et_al.
09/10/21 23:11:57
>>614
両親を見る限りチンゲネ（ロマ）っぽくはないな…
ただ、両親の風貌もあまり上流な感じはしない
620:Nanashi_et_al.
09/10/21 23:12:05
>>371 のサイトが更新されてるけど怪しすぎてワロタｗ
621:Nanashi_et_al.
09/10/21 23:13:24
>>619
あれが両親だという証拠も無いんだぜ・・・
セルカン氏を甘く見ないほうがいいｗ
622:Nanashi_et_al.
09/10/21 23:38:09
>>621
俺、某所で実際に見たことあるんだけど
雇われたトルコの老人劇団員なのか、あの両親はｗ
だとしたらスゲーな
どこからそんな金が…
ニッポンの血税か？
まあ、この10年で最低2000万円くらいはセルカンに流れているよな
623:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:01:58
>>619
{{要出典範囲|両親}}
いや、マジで。
624:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:21:59
Wikipediaの編集
＞2009年10月21日 (水) 13:10 222.225.248.162 (会話) (14,565バイト) (→略歴: この程度の記述にソースが必要とは馬鹿馬鹿しいにもほどがあるが...) (取り消し)
セルカン氏の甘く見ない方がいい（悪い意味で）ｗ
625:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:22:53
ミスったｗｗ
セルカン氏の・・・
→セルカン氏を・・・
626:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:27:12
>>623
おいおい、勘ぐりすぎじゃねーか？
俺が見たのは本物だとしか思えないんだが
だって普通の人たちだよ
セルカンが自分でトルコ語ブログで書いてる
父は40年も出稼ぎやって、母は掃除婦やってたって
実際、そんな感じ
Cunku 40 senesini ulkesinden uzakta i?cilik yaparak
cocuklar?na daha iyi bir gelecek verebilmek icin u?ra?an
babam ve benim yuksek e?itimim s?ras?nda para sorunum
olmas?n diye temizli?e giden anneme
627:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:35:20
＞父は40年も出稼ぎやって、母は掃除婦やってたって
あれ？別の情報をどこかで見たような？
628:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:36:18
>>626
書籍では確か、母親は物理学者で、父親はエンジニアだったはず。
629:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:38:20
>>626
セルカン氏を甘く見ない方がいい（悪い意味で）
この言葉、マジで名言だなｗ
630:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:40:53
ええっ？
エンジニアと物理学者？
それは違うだろ、それこそ劇団員だろｗ
俺は実際見てるし、半分トルコ人だからお前らと情報源が違うんだ
ここにトルコ語で両親について自分で書いているよ
自動翻訳で頑張ってみてくれ
URLﾘﾝｸ(anilir.blogcu.com)
631:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:41:18
>>626-628
ほうほう
632:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:46:09
日本語ブログの2007.12.09のエントリにはこう書いてある
「今回は僕の母親もドイツからきて、建築と同時に考えられる物理システムを学生に指導しました。（僕の母は物理学者です。）」
URLﾘﾝｸ(blog.anilir.net)
633:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:46:32
2スレ781ﾀﾝ、4スレにレス書いた?
当面、埋めず落とさずてのは暗黙の了解だと思ってたけど…
スラドに2スレ781はセルカンの手先説があったけど、告発する振りしてその実
一発却下のデタラメ告発状を送り、今後の告発の道を潰す作戦だったり。w
634:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:53:51
>>633
残念ながら埋めず落とさずてのは2スレ781ﾀﾝに了解頂けていない。
その辺は落ちたスレPart2で
＞実際こうやって980超えちゃうし、消したい奴が出たら防ぐ手段ないんだから。
こんなこといってるけど、出ることを前提にしても意味ないんだよね。
実際出ないスレもあるわけで。
まぁ、今後は早めにスレを立てるように気をつけよう。
635:632
09/10/22 00:55:23
今気づいたけれど、
URLﾘﾝｸ(blog.anilir.net)
このエントリに使われている
「僕は母から物理を教えられたことはありません。笑」
というキャプションの入った写真は
『ポケットの中の宇宙』p56の
「2008年5月14日。中央で後ろを向いているのはトルコの空軍長。
僕を宇宙飛行士候補に推薦してくれた人物だ。イズミール大学で」
というキャプションのついた写真と同じものだね。
ここに写っているのが「空軍長」であるかどうかはわからないけれど、
少なくとも日付が全然違う。
636:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:56:18
634続き。
消したいやつが出るかどうかは、
出たらアンラッキー、出なかったらラッキーとしか言いようがないんだけど、
ラッキーの可能性（ゼロでないことが、落ちてないスレの存在から確認できる）を
進んで潰す必要性は全くないんだよね。
637:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:57:55
>>633
おう
こういうのに飛びついて、話題に火をつけて加速させる週刊誌やスポーツ新聞になかなかタレ込もうとしないんだよね。
探偵ファイルすらスルー。
逆に怪しくてメールを出す気がしない。
ちなみにトリップは2スレ781が開示しちゃったので、埋め中なのは第三者と思うけど
638:Nanashi_et_al.
09/10/22 00:59:11
>>635
あららｗｗｗ
ってわけで、ウェブ魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
639:Nanashi_et_al.
09/10/22 01:03:02
>>635
ホントだ！
しかし、空軍長がなんのためにイズミル大学なんかに来るの？
もういっそ、「これ誰？本当に空軍長の後姿か？
そう言っている奴が日本に居るが」って聞くべしか？
URLﾘﾝｸ(www.hvkk.tsk.tr)
640:Nanashi_et_al.
09/10/22 01:10:39
>>639
母親の写真を探した結果、一番インパクトがある写真を選んだのではないか
と擁護してみるてすと
641:633
09/10/22 01:13:35
>>634
そーだったのかー
>>636
うん。落ちるときは落ちるし、落ちても読めるサイトはあるけど、
レス番付きリンクとか、専ブラなら直見えるから便利なんだよな。
ま、各人の考え次第だから、大した問題じゃない。それより、
>>637
開示したトリップは捨てて別の使ってるんじゃなかった?
>>633書いた意図は偽者が発生してないことの確認なのさ。
# 前のとりぷ、serkanやらanilirやら、大文字小文字カタカナ逆読み
# 色々試して、だけど、ひらがなは試さなかったという。悔しいw
俺は2スレ781ﾀﾝが怪しいとは思ってなくて、マスコミを使わないのは
色々な意味で信用してなくて、胡散臭い手段を使うより、正式な経路で
正面から問いかける手段を取ってるんじゃないかと思ってる。
もちろん、憶測だけどね。
642:Nanashi_et_al.
09/10/22 01:17:00
>>639
この写真の人物が本当に空軍長なのか、確認できるかどうか分からないけど、
この写真が出典によって日付が違うということは現時点でも疑問点の一つとして挙げてもいいよね。
あと、{{要出典|母親}}の職業が日本語の書籍とトルコ語情報で食い違っていることも。
643:Nanashi_et_al.
09/10/22 01:18:43
気がついたらSerkanの逆はNakresだｗなるほどね
644:Nanashi_et_al.
09/10/22 01:20:09
ひらがな４文字のトリップというと、かつて物理板を騒がせた１０９を思い出すなぁ。
645:Nanashi_et_al.
09/10/22 02:22:22
疑いだせばきりがないのだけれど... 「空軍長」の写真について気になる点がいくつか。
URLﾘﾝｸ(blog.anilir.net)
トルコ空軍の階級章
URLﾘﾝｸ(www.hvkk.tsk.tr)
これを見ると、「空軍長」の右に写っている軍人の階級は「軍曹(Sergeant)」、
つまり、一番下の下士官が、軍で一番偉い司令官と並んで写っている、
ということになる。まったくあり得ないシチュエーションではないとは思うけれど、
それにしてはずいぶんリラックスしてるなあ、軍曹。
もうひとつ、ちょっと見えにくいけれど「空軍長」の肩章の星の数が
少ないように見える。少佐(Major)か中佐(Lieutenant Colonel)じゃないかな？
ただし、これはたまたまみえないだけ、という可能性もある。
参考までに、現在のトルコ空軍の司令官(トルコ空軍長)、Hasan AKSAY 将軍。
URLﾘﾝｸ(www.hvkk.tsk.tr)
就任は2007年8月30日なので、セルカン氏の写真に写っているのはこの方、ということになる。
トルコ空軍のサイトの写真がいつ撮られたものかはわからないけれど、
セルカン氏の写真に写った「空軍長」とは顔の形や髪型が微妙に違うような気がする。
646:Nanashi_et_al.
09/10/22 02:26:01
>>637
週刊誌にはタレこんだけどスルーされた。
探偵ファイルには思い足らなかった。
どうやってタレこめばいい？
関係各所にも実名でメールしたけどすべて無視された
（受理の返信もない）ので、無力感でいっぱい。
誰か探偵ファイルにタレこんでよ。
647:Nanashi_et_al.
09/10/22 02:39:32
告発を無視している出版社や関係各所は、これからも彼を使い続けるのかね。
あの写真が明らかにコラージュであることを知った上でもなお、彼のことを宇宙飛行士候補として紹介し続ける
のだろうか？ ネットでちょっと調べればこれだけの怪しい情報が出てくる人物を使ったイベントが、今後どれ
だけの客を引き付けられるのだろう？ 偽業績と偽経歴で就職した助教の待つ研究室に、今後どれだけの学部生・
院生が集まってくるというのだろう？