09/08/15 12:17:31
>リーダーの居ない組織には何も期待できないっすよ
そのとおり！
何がダメって、一言で言って産総研のここがダメだ。
601:595
09/08/15 12:47:43
>>598
まったくというほど俺と同じ考えだね。
特に部門とセンターを細かくしすぎたというのは
同意するよ。かえって隣が見えていなかった。
旧国研を潰すのではなく農林方式でいくつかの
所をぶら下げて、もちろん研究者の異動は自由に
できるようにすればよかったのかも。
今の産総研は大きすぎて誰も全体を俯瞰できない
からタコツボ化してしまっている。
602:Nanashi_et_al.
09/08/15 13:17:55
第3期中期計画のための
「独立行政法人産業技術総合研究所の中期目標期間終了時における組織・業務全般の見直し当初案」（案）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
が経済産業省独立行政法人評価委員会産業技術分科会産業技術分科会第20回配布資料
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
にのってるんだね。
603:Nanashi_et_al.
09/08/15 16:29:45
山荘の待遇悪すぎて、優秀な研究者集まらない
ノーベル賞なんて無理
604:Nanashi_et_al.
09/08/15 18:18:11
山荘は一仕事終えた研究者が老後を過ごすところだからな。その終えた一仕事がノーベル賞であればいいんだろ。
605:Nanashi_et_al.
09/08/15 19:52:22
産総研はノーベル賞を人ごと買うんだよ。
606:Nanashi_et_al.
09/08/15 20:19:05
やはり金か・・・
607:Nanashi_et_al.
09/08/15 22:03:55
職業研究者って研究を生業にして、生活するんだよね。
608:Nanashi_et_al.
09/08/15 23:20:50
じゃ、任期付きや１号ポスドクが、職業研究者なんだ。
609:598
09/08/16 12:15:15
>>601
旧研究所が良かったかはともかく、現状では全研究職員（除ポスドク）が
だいたい何をやっているか把握するのは無理ですからね。せいぜい、イノ推の
分野担当がある程度のユニット把握をしている程度ですからね。
情エレがやっている情報通信フォーラムというのがあって、これが情エレの
ユニットを横断して人のネットワーク作りや情報共有を何とかやろうとしている
けど、現在の産総研のやっていることを考えると、分野横断、例えばバイオマスは
産総研では環エネだけど、内部の技術はライフなのでこういうのをもっと
有機的に繋ぐのが大切（栗山前ライフＲＣＤの特許をここで活かしているし）。
>>603,>>604
じゃあ、理研には出ているのかと。
産総研では近藤さんは、結局取れなかったけど内部の人間なわけ。理研は
ノーベル賞を取った人間を連れてきただけ。
産総研の待遇は、日本のアカデミアの中では理研と並ぶ高いもの。
大学に出てみれば分かるが、准教授で外に出ても１００万円近く下がる。
ユニット長が教授で外に出るともっと下がる。そんなことも知らないのか？
610:Nanashi_et_al.
09/08/16 13:19:13
>>609 産総研の待遇は…
研究だけでそれだけ貰えるのはうらやましい。
大学は教育＆運営＆研究なのに。
611:Nanashi_et_al.
09/08/16 13:38:33
>>610 大学は教育＆運営＆研究なのに
「運営」についちゃ、産総研も同じじゃないかな。たしかに「運営」に関係しないで
生活している職員もいるが。
「教育」は学部や修士の講義・試験・論文指導は人数も多いから大変だろうなあ。
ただ、毎年新しい人が来るから、もし優秀な奴だと「当たり」じゃないかな。
「外れ」は時間が経てば卒業するし。
給料は下がるかもしれないが、定年が延びるから生涯賃金はどっちが多いかは
わらないんじゃないか。
612:Nanashi_et_al.
09/08/16 15:19:42
ポスドクは理研の方がはるかに給料高いけどね
613:Nanashi_et_al.
09/08/16 17:58:05
ポストからあぶれた難民ポスドクは、理研の方が早く切られる気がするけどね
614:Nanashi_et_al.
09/08/16 22:49:38
結局国Ⅰ共がポス毒と任期付を生贄に差し出して
自分達だけは安泰ってわけか
615:民主党員は外国人（特亜だけ）
09/08/17 20:21:19
◆ことの本質はここにある。これを問題にしない奴は工作員か、すでに買収されたか朝鮮シナのハニートラップに
かかったかであると断言できる。
◆民主党党員（６０００円）・サポータ（２０００円）のほとんどすべてではないかと見られる外国人
（朝鮮人スパイ、中国共産党スパイ）が考えると民主党の党旗とは、やはり日の丸を切り刻んで
くしゃくしゃにしてつなぎ合わせるというなんともむごたらしいものとなったのだった。
民主党党規をみよ： URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
外国人が党員になれるのは、民主党だけだ。自民は当然だろうが、あの、国際共産主義者の党、
日本（ｗ）共産党でさえも、党員資格は「日本国籍を有する者」である。
民主党は、在日朝鮮人からカネをもらうための条件として、党員資格を６０００円、２０００円（サポータ）で売った、
まさに売ったのである。だから、民潭は、出したカネを、参政権で回収するために、何万人もの工作員を繰り出して、
あらゆるネットに民主党への投票を誘導する書き込みなどで、「全面的な民主党応援」をしているのだ。
尻の穴が痒くなるような怒りに襲われわれないか？これでいいのか？これが何ぼなんでも日本の政党でいいのか？
民主にだけは絶対に投票しないように、縦、横、斜めのアホなB層のおばさんおじさんに口コミせよ。もう日本の将来は
ないぞ。民主の勢いをそぎ、民主も、自民も全部分解させ、政界再編させる以外に日本を救う道はない。
616:Nanashi_et_al.
09/08/17 21:50:12
おかしいよ
ここの組織は
617:Nanashi_et_al.
09/08/17 23:12:58
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/23(木) 16:54:11
知り合いの女性ポスドクは学位取得後、長いあいだ筑波でポスドクを続けていましたが
３０代後半になり、今年春もうポスドクの任期切れを機会に地元に帰って研究とは関係ない
会社に就職したということでした。
学位を盗ったラボでは世界的に有名な教授に指導してもらったわけですが、プロジェクトの
当たり外れもあり、結局、国内英文誌に1st１報だけで学位を取りました。
やはり学振PDにははずれて筑波の大型プロジェクトの歯車ポス毒になんとか採用されたのが１０年近く前です。
予算と設備はあっても、ポス毒個人の論文が出る出ないは関係ないプロジェクト研究でしたから
ノーぺーぱーの時期があっというまに数年経ち、出身ラボからも忘れ去られた存在になりかけていました。
ようするに出身ラボとのコネを繋ぎ続けるか、論文を出せるラボにポス毒に逝かないと将来は無いです。
手を動かすだけで論文生産性の低い「その他大勢」のポス毒になったら、その先にアカポスは無いです。
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/23(木) 17:16:31
大規模スクリーニング、大規模解析みたいなラボに行ったら末期だね。
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/23(木) 17:21:38
「なんとか基盤技術開発」の予算と人件費はダブダブあってもしょうもうないゴミ特許を量産するだけで
ポス毒の1st論文なんかなにも出ないプロジェクトは多いからねぇ。
618:Nanashi_et_al.
09/08/17 23:25:38
>>617
その女性ポスドク、単に能力ないだろ・・・
619:Nanashi_et_al.
09/08/18 01:16:55
でもさあ、最近女性研究者を増やしたいお国の方針があるでしょｗ
数年は、女性有利（男性不利）になるんじゃねーの？
620:Nanashi_et_al.
09/08/18 08:34:40
とりあえず、一回全く言い訳きかない状況でやらせたらいいよ
621:Nanashi_et_al.
09/08/18 23:27:47
枕研究？？
622:Nanashi_et_al.
09/08/20 07:07:22
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
623:Nanashi_et_al.
09/08/20 20:05:09
任期付は据え置き、パーマはガンガン下げたらいいよ
トップは更に
624:Nanashi_et_al.
09/08/20 22:14:07
政府の研究開発投資 方針転換 競争力強化へ「出口」を設定
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
625:Nanashi_et_al.
09/08/21 00:32:42
>>623
今年の人事院勧告でも任期付きは据え置き、パーマは賃下げで、管理職は
更なる賃下げのはず。
本当のトップはどうだか。
626:Nanashi_et_al.
09/08/21 00:42:37
平成２２年度経済産業政策の重点
コンセプトから要素技術、ビジネスモデルに至るまで、システム全体を俯瞰し
てオープンイノベーションを推進することができる人材の育成を行う。加えて、
経済危機にあっても将来の成長の種を育てるため、若手の研究開発人材の産業界
や地域での活用や、社内で未活用の技術資産（人材、技術）の活用、流動化を促
進する。
○産総研活用型人材育成事業（若年研究人材支援・共同研究） 12 億円（新規）
○次世代産業創出人材育成・雇用拠点事業 2.4億円（新規）
627:Nanashi_et_al.
09/08/21 07:43:11
産総研の人材育成とは、ポスドクを雇って期限が来たら放り出すことだからな。
「そこから先は自己責任」って。
そもそも育てる側の常勤職員の研究能力や知識が、学位取ったばかりのポスドクに負けるんだから
話にならん。
628:Nanashi_et_al.
09/08/21 08:16:44
>>627
苦労されてるんですね。
629:Nanashi_et_al.
09/08/21 11:25:24
>>627
I am just a Kokuichi Ronpaku and know how you feel.
630:Nanashi_et_al.
09/08/21 22:31:37
>>627
前にも書かれてたと思うが、
そのポスドクが、自己責任で次の進路を決めれば、
それが、人材育成の成果になるんだよな
631:Nanashi_et_al.
09/08/21 22:34:49
どこかで見た引用だけど、
常勤に
仕事を教える
非常勤
632:Nanashi_et_al.
09/08/21 23:15:26
>>631
そんなに甘くないぞ
常勤に
テーマを教える
非常勤
633:Nanashi_et_al.
09/08/21 23:55:02
国Ⅰに
社会人のマナーを教える
ポスドク
634:Nanashi_et_al.
09/08/22 00:34:23
新人に
国の制度を教える
先輩
635:Nanashi_et_al.
09/08/22 00:42:26
国の常識、民間に通じず。
民間の常識、国に通じず。
1つの国に、2つの制度。
民間は権限があれば、責任あり。
国は権限あって、責任なし。
636:Nanashi_et_al.
09/08/22 00:57:08
国Ⅰを思い込んでた先輩が
課程博士と知ったとき、
後輩から国Ⅰと思い込まれる課程博士
637:598
09/08/22 01:42:16
>>631～>>634
何か不満なら、大学に准教授や教授ででも出れば？
僕は不満は無かったけど、経験のために出てみたよ。
教授会とか何やら雑事はあるし、学生の指導もあるが、産総研とは
また違う勉強になる。産総研は産総研で、良い勉強をさせて貰えた
けどね。不満や皮肉を言っていて楽しいですか？
638:Nanashi_et_al.
09/08/22 01:45:17
. -―- . やったッ！！ さすが国Ⅰ！！
／ ヽ
// ', PDにできない雑用（安全週間ポスター貼り・ネットワーク管理etc）を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._ ＜いやあこがれはしねーだろ
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
639:Nanashi_et_al.
09/08/22 02:39:44
>>638 それって悪いことか？気位ばっかり高いのがPDってのはわかるがｗ
640:Nanashi_et_al.
09/08/22 03:13:31
すまじきものは宮仕え
お給料をいただいている人は労働者。
資産家じゃないってかなしいね。
641:Nanashi_et_al.
09/08/22 06:52:47
おれも任期でパーマに対しては近い意見を持っている。
・・が６３８は言い過ぎだぞ。その場合、先輩が雑事をやっているからお前は研究に没頭できていることになるだろうが。
６３７も言っているが、それで不満ならそれこそ”さっさと出ろ”だ。
言っておくが若手を実力で押さえ込むことができるジジィ研究者は希なケースだ。山荘に限らない。どこの組織でもだ。
逆にジジィに遅れをとるような任期やポスドクは存在価値がなく、山荘の次のポストを捜しつつ実力を養成する必要があるってことだ。
642:Nanashi_et_al.
09/08/22 07:30:33
それが必要な雑用ならねｗ
643:Nanashi_et_al.
09/08/22 07:57:03
行政は
縦割りなんだと
常勤言い
誰かから
何か言いわれりゃ
どうしよう
内容は
知らぬがＩＦ
すぐに聞き
いくらでもできるな・・・
644:Nanashi_et_al.
09/08/22 08:00:54
>>637
あ、言っとくけど>>598みたいに演説しても、無駄だからね。
産総研をよくしようとして、いろいろ考えても消耗するだけ。
下手すりゃ、組織に逆らった人間として粛正される。
ついでに言っとくと、文句のある人はみんな転出の準備をしているよ。
645:Nanashi_et_al.
09/08/22 10:01:55
産総研は、本省のキャリア役人のおもちゃです。
独法制度のお試しをしてみたり、雇用対策の道具にしたり。
キャリア役人が、畳の上の水練の知識で、遠泳をさせるところ。
パトロンには、誰も逆らえません。雇われ人は哀れ。
646:Nanashi_et_al.
09/08/22 10:22:47
全体を俯瞰できないから、タコツボ化したのか、それとも
「この人は優秀だから」といって無計画に採用をしたから、タコツボ化したのか。
正直ものはバカをみるだけなので、自衛のためにタコツボ化しているのか。
647:598
09/08/23 12:05:28
>>644
いや、何か猛烈な被害妄想を持っているようですが、何がそこまで不満ですか？
今まで、粛正された人っていましたっけ？「辞めます」って辞表を出して
退職のプロセスが進んでるのに「やっぱり辞めるの止めます」で、済むのが
産総研の甘いけど、よいところだと思いますよ。
不満の前に、イノ推や企画に出てみるとか、いや、まぁ出た後に見てはいけない
悲しい産総研の姿を見てより反骨心に火がつくこともあるけれど、とにかく
やってみることはあるとは思いますけどね。
転出を唱える人、ＰＤにしろ任期付きにしろ、パーマにしろこのスレでは
全く珍しくない。でも、やる人はこんなところに不満を書き連ねずに
すぱっといくのでは？異動は早ければ数ヶ月あれば出来ますからね。
パーマのユニット長が部下にも言わずにいきなり大学に異動したりもする。
嫌々言いながら産総研で飯を食い続けるのは失礼だし、自分としても
つまらなくないですか？
648:Nanashi_et_al.
09/08/23 12:13:35
ここで不満をたれて、そして転出しましたがなにか？
649:Nanashi_et_al.
09/08/23 15:04:29
ここで不満を垂れながらようやく転出することに決まりましたが、なにか？
650:Nanashi_et_al.
09/08/23 18:36:14
ここで不満を読みながら、自分だけじゃないんだと、慰めて、転出できる
あてもなく、毎日を過ごしていますが、なにか？
転出できる人が不満を垂れていてくれたんですね。
651:Nanashi_et_al.
09/08/23 18:50:44
転出した若手は、産総研が育てた。
652:Nanashi_et_al.
09/08/23 19:09:55
そういえば来年入ってくる任期付き若手は決まったんですかね？
そろそろ内定？
653:Nanashi_et_al.
09/08/23 19:11:47
民主が政権とってあぼーｎします
654:Nanashi_et_al.
09/08/23 20:12:44
政権交代がなくても、「選択と集中」「産業界のための研究所」らしいな。
655:Nanashi_et_al.
09/08/23 23:05:31
さあさあ始まるよ
国Ⅰ世代が仕組む
「任期付・ポスドクを産壮健から外に追い出せば、産業界への貢献で俺等の成果になるんじゃね？」
作戦が始まるよｗ
656:Nanashi_et_al.
09/08/23 23:39:42
>>655
ん？>>648-649の分はもうその上司の成果になってますよ。
今頃わしが育てたといって鼻高々。
657:こういう光景は実際よくありますｗ
09/08/23 23:46:41
＿＿
／ ☆ ＼
ヽニニニノ ハア？ パーマネント審査の条件だァ？
| ノ 国Ⅰ ヽ （ ） なんだとこの豚野郎！！
/ ● ● | （ ） 任期明けの自発的な退職こそ、産業界への貢献と言うものだろう！！
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( ) だいたい任期付風情の貴様が産総研を語るとは
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛ 笑止千万だ。いやならいつでもやめてもらって
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/ いいんだぜ？
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣ 赤ポスどころか就職もないだろうが！！
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| / おとなしくワシの栄光にひれ伏せこのクズ野郎が！！
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
658:Nanashi_et_al.
09/08/24 00:06:26
>>653
山荘がかw
今度こそ国１という特権階級もあぼーんだな
659:Nanashi_et_al.
09/08/24 00:24:09
旧工技院世代は、採用が人事院で、国Ⅰ連中は国家公務員としての採用だったから、
産総研がなくなっても最悪でも赴任先が別の独法や省庁になるだけで、
決して職を失うことは無い。
いっぽう、任期付世代は、採用が産総研なので、産総研が廃止になれば即失業、
あとは自分でなんとかするしかない。PDはいわずもがな。
660:Nanashi_et_al.
09/08/24 00:51:19
任期付やら若年やら雇った途端に路頭に迷って
お笑い集団になるのも一興だけど
訳分からん天下りを止めたら、世間なんか何となく納得しちゃうっぽいからな
661:Nanashi_et_al.
09/08/24 01:18:31
>>>659 国家公務員の分限免職規定というのも知らんのか？？
よって、国Ⅰ世代もアウト！（官房付出向者は救済されるだろうが。。）
662:Nanashi_et_al.
09/08/24 01:35:49
天下りの首とか組織の雇用人数千の首とか考えて
後者を捨てるって話にリアリティを全く感じないんだが
そんな事は民間企業でもやらないし
663:Nanashi_et_al.
09/08/24 02:21:05
>>662 それが役人研究者クオリティ
664:Nanashi_et_al.
09/08/24 03:05:09
ネタも休み休み言えばいいけど
結局、工技院は延命して別の国規模のベンチャーや産業推進機関も見当たらない(作る気もない)ので
いい意味での産官の癒着場所として
産総研を使う気なんでしょ
政権云々より別の代替機関が出来たら、無くなるだろね
その時も研究者は横滑り
それが役人研究者クオリティだろ
665:Nanashi_et_al.
09/08/24 06:35:31
はやくゴミ掃除お願いします。