09/08/04 19:30:17
>>530 平均に意味あんのかな？
自分が昇格できるかどうかだけの問題じゃねえの？
38歳で5級になる人もいるってことは、自分もその可能性があるってことじゃね？
533:Nanashi_et_al.
09/08/04 19:37:19
>>530 昇格時の平均年齢じゃなくて、級別の平均年齢か？
>>531 のいうとおり、それなら載ってるぞ
2級 34.5歳 （26歳～55歳）
3級 41.7歳 （32歳～59歳）
4級 45.1歳 （36歳～59歳）
5級 51.8歳 （38歳～59歳）
だそうだ。
534:Nanashi_et_al.
09/08/04 20:34:03
昇格時の平均年齢も長期評価関連の資料で見た
今日は帰宅してしまったのでアドレスは今は分からない
535:Nanashi_et_al.
09/08/04 20:37:41
>>532
昔の楽な時代の話ではなくて、第二期になってからの昇格時平均年齢は上がってるのでは？
でも、そもそも昇格枠数が少ないから、平均年齢はかわらない気もする。
平均年齢よりも毎年の昇格枠数のデータの方が世代間格差が顕著にでるかも。
今は、４級、５級枠はかなり少ないだろ。
ところで、38歳で5級でどういうことだろう。
ノーマルな任期付はそもそも3級がＭＡＸだし、
任期あけ数年で５に上がるの無理でしょ。
招聘型なのかな？
536:Nanashi_et_al.
09/08/04 21:09:58
毎年8月には同様なデータが公開されている。各年度の4月1日現在での各級の
常勤研究職員（除任期付き）数をざっと拾ってみた。
H17 H18 H19 H20 H21
2級 72 63 71 71 74
3級 482 463 462 447 446
4級 566 566 592 620 640
5級 751 741 719 714 706
だそうだ。
確かに5級は毎年減少している。だが、4級は毎年増加している。
H18→H19 は24名増、H19→H20 は28名増、H20→H21 は20名増のようだ。
今年のデータで常勤研究職員（除任期付）数の年齢分布をみると、40歳～43歳、
44歳～47歳のところがほかの年齢に比べて突出して多い。
3級→4級昇格が「狭き門」だとすると、対象者数が従来よりも突出して多いことも
関係してんじゃないの。
537:Nanashi_et_al.
09/08/04 21:21:40
>>535
>>招聘型なのかな？
招聘型の俸給には「級」はない。
中堅採用や（課程博士で）試験採用の人かもしれんし、
産業技術人材育成型任期付研究員（任期付き）の場合で、課程博士28歳で
任期付き、任期5年で、32歳で3級のパーマネント、36歳で4級、38歳で5級
というのもありえるんじゃないかな。なにせ、トップの人のことだから。
538:Nanashi_et_al.
09/08/04 21:26:55
トップの人といえば、（後期）博士課程3年のところを2年で修了して、課程博士
を取得したやつもいるらしいし。
539:Nanashi_et_al.
09/08/04 23:41:47
>>538
そんなのザラだろ
540:Nanashi_et_al.
09/08/05 00:24:07
>>539 そうなんだ。じゃあ、ますます38歳5級もありそうだね。
541:Nanashi_et_al.
09/08/05 04:54:34
飛び級してポスドクやってるorz
542:Nanashi_et_al.
09/08/05 07:34:25
産総研の内部で昇進することを考えたって意味ないじゃん。
3級だ4級だって、外部の人にどう説明したって通じないぜ。
それが1～2年早いの遅いのって何の意味があるのよ？
みんな、あのバカ連中の仲間に早くなりたいの？
そんなことより、上のバカを騙してとっとと実績を重ねて外部に転出する方が
よっぽど賢いと思うが。
543:Nanashi_et_al.
09/08/05 08:04:18
ねぇ、知ってる？
バカっていう人がウマシカなんだよ。
544:Nanashi_et_al.
09/08/05 08:45:14
>>542
> 3級だ4級だって、外部の人にどう説明したって通じないぜ。
外部に出るとき3級は専任講師相当だし、4級は准教授相当だろ。
私大なら関係ないだろうけど。
545:Nanashi_et_al.
09/08/05 09:13:30
>バカっていう人がウマシカなんだよ。
産総研のいい子ちゃんは、いつまでもそういうことを言っていればいい。
546:Nanashi_et_al.
09/08/05 09:43:12
>>544
仰るとおり国立大学法人に出る場合は、准教授でも３級や４級に
分かれており、産総研側から送られる人事評価等が参考にされて
着任機関での級が決まる。このプロセスは完全に事務的に進むので
採用側の教授会はほとんどタッチできないみたい（と言われたので
「最大限お願いします」と言ったからか分からないけど4級になった）。
辞表を出さないとこちらの人事記録が向こうに渡らない仕組みらしく、「向こうが困るので早く辞表出して
下さい」と何度も言われました。
547:Nanashi_et_al.
09/08/05 16:55:46
最終面接どないなんやろねぇ～。新人さん（の卵さん）たち頑張ってるかなぁ？
孵化しないまま腐っていく卵さんもいるんだろうねぇ・・・・。
548:Nanashi_et_al.
09/08/06 08:24:34
ほとんど外道に食われて、数年で消滅がガチ
549:Nanashi_et_al.
09/08/06 09:12:30
バカに混じって、気がついたら自分もバカになっている。
550:Nanashi_et_al.
09/08/06 18:45:05
バイオマスセンター不要だろ
バイオマスは農水省でもやってるし
551:Nanashi_et_al.
09/08/06 20:12:28
バイオ・マスターベーション！
552:Nanashi_et_al.
09/08/06 21:07:59
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
553:Nanashi_et_al.
09/08/07 06:19:59
もうみんな夏休み？
554:Nanashi_et_al.
09/08/07 06:47:16
研究者に、土日も夏休みもないよ。
研究してる方が楽しいじゃん。
555:Nanashi_et_al.
09/08/07 07:42:34
>>554
こういうやつは、大学だったら、壁にぶち当たった時に心を壊すからきちんと休みなさいと
アドバイスするところだが、産総研の場合は30過ぎたらただ朽ちて行くのみ。
心にやさしい研究所、産総研。
556:Nanashi_et_al.
09/08/07 11:10:06
>>550
農水でも経産でも国交でも、関係独法でバイオマスをそれぞれの
観点で研究をしている。法令の関係もあり、それぞれが同じ研究を
しているわけでもないのよ。
植物工場も、農水と経産でそれぞれやっているが、意味が違う。
民○党には、それがわからんのですよｗ
557:Nanashi_et_al.
09/08/07 11:32:05
>>556
統合されたらポストがなくなって路頭に迷う人がいるだけのことだろｗｗ
>>548
外道って理事？
558:Nanashi_et_al.
09/08/07 11:38:19
>>556
お前、縦割り行政に毒されているよ。
違う目的で研究しているのは百歩譲って認めるにしても、共通する設備や研究内容も
あるだろうに。農水にいろんな権限を与えて、やらせればいいんだよ。そうすれば
研究のレベルも上がるし、進行も早くなる。
まあ、そうやっていけば経産所轄の研究所でバイオ系でやることはなくなるんだが、
本来、そうやって発展的に解消すべきだという意見はある。
ただ、民主党にそこまでわかっている人間はいないよ。実際に政権につけば、むしろ
役人の言いなりになるだろう。「批判ばかりじゃダメだ、現実を見ろ」って言われて、
役人が用意した（自分にとって都合のいい）資料を見せられたら、ころっと騙される。
今から目に見えるようだ。
559:Nanashi_et_al.
09/08/07 12:54:31
>>558
農水の研究所なんて、森林総研のように緑資源と合併させられたりして
研究基盤がどんどん弱くなっているし、そもそもの水準が産総研より
遙かに低いんだから、品種改良以外は全て産総研に譲るのがスジ。
出口から見て理想的な組織形態にすることを考えれば、バイオマスは
農水省ではなく経産省がやるのがベストである。
創薬系の研究についても、許認可は厚生労働にあるにしても、彼らは
医薬品の国際競争力という観点はないんだから、そこは経産省・産総研が
やるしかないだろう。
560:Nanashi_et_al.
09/08/07 12:59:02
国土交通省 １１兆円
農林水産省 ４兆円
経済産業省 ２．７兆円 ←チンケな役所は黙ってなさい（笑）
561:Nanashi_et_al.
09/08/07 18:56:29
確かに農水の研究レベルは低い。産総研より低いのはどうよ、ってぐらい低い。
だけど、バイオマスみたいに広い実験圃場が必要な研究を産総研がやるこたねえだろ。
それに創薬研究に関しては、民間の方がずっとレベルが高い。民間も創薬業界の国際的
再編の波にもまれて、国のバックアップが必要な状況ではあるが、NEDO経由で補助金を出し
研究組合を作らせて、そこに産総研が首だけ突っ込んで巨額の予算をゲットして成果ゼロって
ことを繰り返してきたじゃんか。
まだ大学にやらせた方が数段マシだ。
562:Nanashi_et_al.
09/08/07 22:49:31
★民主、国債発行額減らす方針を強調
「医療・環境・農業に関わる産業が主導産業になっていく」と指摘して、
そうした産業の育成を中心に経済の成長戦略を描いていく考えを示しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
山荘終わったな
563:Nanashi_et_al.
09/08/08 01:25:52
>>561
成果はゼロでもないんだよ
既知な技術を産業界に広める事には貢献している
アカデミックには新規性ゼロなだけ
564:Nanashi_et_al.
09/08/08 12:53:59
>>562
了解。じゃ、俺、環境にシフトするわｗｗｗｗ
565:Nanashi_et_al.
09/08/08 14:18:12
>>556 工場をつくちゃったから維持費くれなどと言うなって指摘されてなかったか？これだからバイオ課は。。。
566:Nanashi_et_al.
09/08/09 14:14:44
>>562
環境って何だ？
出口でいう環境なら太陽光発電からバイオマス、省電力デバイス、
何でもありだろう。農業に関わるとか言うのも曖昧模糊としている。
民主党は左と右が混在して、ごった煮のようなしょうもなさがある。
無駄遣いと言えば、まずは一院性を導入して、議員を削減するのが
一番だ。
567:Nanashi_et_al.
09/08/09 22:55:26
民主の公約には独立行政法人廃止って書いてあるから、産総研も農水研もみんなどうなるんかね？
つくばは無人の荒野になりそうだな。
568:Nanashi_et_al.
09/08/10 00:07:49
>>567
クビになった毒法職員を雇って、奴隷農場にします
569:Nanashi_et_al.
09/08/10 09:03:01
>>566
> 無駄遣いと言えば、まずは一院性を導入して、議員を削減するのが
> 一番だ。
これが一番の馬鹿だな。一院制で良くなるなら零院制ではもっと
よくなるはずだよな。議員数を減らせば限りなく独裁に近づいていく。
民主主義のコストと独裁制のコストを比較しないと意味ないよ。
570:Nanashi_et_al.
09/08/10 12:44:16
友愛の精神で在日研究員の増加
中国や朝鮮系の招聘増加
571:Nanashi_et_al.
09/08/10 20:59:05
>>568
馬は誰だ？
572:Nanashi_et_al.
09/08/10 21:34:28
ポス毒かな
573:Nanashi_et_al.
09/08/10 21:38:58
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
独法の年収平均は７３０万円 依然高水準続く
574:Nanashi_et_al.
09/08/10 23:48:14
給与を減額、削減分を学位手当てにすれば医院じゃない？
米国博士号＞課程博士＞論文博士（笑）の順にして
575:Nanashi_et_al.
09/08/11 22:58:20
ここ（産総研）の事務にある書類を頼んでたんだが、ここの担当者の誤まった判断で、二度も同じ書類を申請する羽目になった。
今日電話で話したんだが、そいつは一言も謝罪（というかそういう態度すら）無し。
ある意味感心しちゃったよ。どうゆう教育受けてんだ？
576:Nanashi_et_al.
09/08/11 23:02:14
文系だと逆だぞ！
論文博士＞課程博士＞＞ロンダ課程博士＞＞米国phD
577:Nanashi_et_al.
09/08/12 00:01:13
>>575
だって謝ったら責任の所在が明らかになっちゃうじゃん。
「解釈によっては、そういうこともあり得る」って態度をとり続けるよ。
産総研の人って、みんなそう。
578:Nanashi_et_al.
09/08/12 01:28:21
>>567
民主党のHPでは
「独立行政法人等は、原則廃止を前提にすべてゼロベースで見直し、
民間として存続すべきものは民営化し、国としてどうしても必要なものは国が直接行います。」
だってさ。農水とか環境とかの研究所は国立に戻るんじゃね。
産総は民間とかぶるから計測部門とか以外はリストラかもね。
579:Nanashi_et_al.
09/08/12 08:26:40
>>578
リストラって、生首跳ばすのか？
580:Nanashi_et_al.
09/08/12 09:49:25
お前ら本当に何も知らずに妄想で2chやってるんだな。
すでに、昨年度のうちに民主党から各独法に対して忠誠を示す踏み絵の会が
開かれてるんだよ。まぁ、ポスドクにはどうでも良い話だが。
581:Nanashi_et_al.
09/08/12 10:23:25
>>580
で、その絵には何が描かれていたんだい。
上級職員君w
582:Nanashi_et_al.
09/08/12 11:01:17
>>580
さすが国Ⅰはなんでも知ってるなｗ
583:Nanashi_et_al.
09/08/12 18:24:05
俺は無性にむなしい。
ゴミ職員がこんなところで恥さらし。
なんでもいいけどさ、どうでもゴミはゴミなんだよ。
ゴミ掃除としての廃止論は絶対に必要だぜ。
584:Nanashi_et_al.
09/08/12 19:19:54
>>579
山荘もJTみたいな民間企業になるんじゃない。
採算が取れない部門の人はリストラだね。
計測部門は度量衡の管理に関わるから国立に戻すのかな。
585:Nanashi_et_al.
09/08/13 00:00:57
計測だって安泰ってわけでもあるまいに？
計測レベルの重要度で国立に戻すというなら、
産総研の他部門はさておき、他にも結構な数の
法人が国立に戻ることになりそうじゃないか。
民主党としてそれで良いのかね。
まあ産総研の中で一部が国立として残るなら、
その筆頭は確かに計測だろうけどね。
586:Nanashi_et_al.
09/08/13 01:32:41
>>585
経産省の所管法令で一番長いのは計量法なんだよね。
METIのTはTradeな訳だが、その中核に計量があるのは事実。
計量に並ぶ位の独法が他にあるか？
大学や文科系独法、森林総研なんてそのままで良いし。
まぁ、 医薬基盤研究所とかは独法である意味が分からない。
民主党の政策は大きな政府なので、スリム化どころか肥大化して
美濃部政権下の東京都のように、国民に聞こえの良いばらまきを
続け、借金をさらに増やしそうだ、、、。
587:Nanashi_et_al.
09/08/13 20:53:34
明日から、金儲けのための研究以外は排除ｗ
金を稼げない研究者は、給料がどんどん減っていく
システムにしたらどうよｗ
良い成果がイヤでもどんどん出てくるんじゃね？
588:Nanashi_et_al.
09/08/13 21:31:08
だから民営化するんでしょ。
589:Nanashi_et_al.
09/08/14 01:07:41
基礎研究は大学ですればよい
590:Nanashi_et_al.
09/08/14 01:24:10
じゃあ役人研究は産壮健でｗ
591:Nanashi_et_al.
09/08/14 01:51:26
>>587 良い成果＝金儲けのための研究
あんたの発想の卑しさには涙が出てくるよ
592:Nanashi_et_al.
09/08/14 02:44:55
産総研における良い成果。
大学ではない。
593:日本人なら、間違っても朝鮮民主党にだけは投票してはならない。
09/08/14 06:30:17
民主党が、あの日教組、年金破壊の自治労、朝鮮民団＝総連(一万人単位の工作員を動員して、２ｃｈを占領)
の汚いカネでできた売国政党だと知らないのは、日本人だけのようだ。美人フランス人は知っている。
多数の朝鮮人が６０００円を払って民主党員になり、政策に口を挟み、党首選挙に投票しているのだ。
「外国人が党員、サポータになれます」という党規を持つ日本国の政党が存在しえるのか？国民をバカにするな！！
下記サイトをみよ。
日本には言論の自由はもやないことを日本人は知らない。朝鮮人に放送局が占領されているからだ。
Googleで「在日枠」を検索せよ。B層のおばさんはネットが見れない。朝鮮が、冬のソナタだと思っている。
キモチ悪い鳩山とも相性がいいようなのだ。低脳スパイ鳩山が「日本列島は日本人だけの持ち物じゃあない」
とほざいたことを知らないのだ。このままでは、B層はマチガイなく民主党に投票してしまうぞ。TVは民主党にの最大の
宣伝機関である。もはや真実は口コミで隣人に耳打ちするほかなくなった。１０人に耳打ちせよ。耳打ちされた
人は、１０人に耳打ちするのだ。時間はない。
日本人なら、いまこそ救国政治運動に加われ。民主党だけには投票するな、が合言葉だ。 真剣に考えよ。
日本に将来があるか否かの境目なのだ。私は過去一度も自民党にいれたことがなく、社会党、共産党に入れたこと
さえある人間だが、騙されていたのだ。もはや、ガラガラポンしかないが、そのためには絶対に民主党がぼろ勝ちしては
ならない。民主のキチガイ部分を切り離し、自民を分解して、再編しなければ日本はおしまいだ。普通のアタマをもった
普通の政党が政権党でなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:Nanashi_et_al.
09/08/14 09:55:14
昔の大阪工業試験所のようなものと、基礎シフトしたつくば団地が
併存出来るのが良いのだけどね。つまり、炭素繊維のように、
シーズ出ししたものを産業界と連携して育て上げるのに執念を
燃やす新藤さんのような人と、近藤効果の近藤さんみたいのが、
適度な粒度で散らばっているのが良いと思う。
>>589
大学の本務はあくまで教育ですから。あんまり大学に研究で
期待されても困る、と大学に出た私が言ってみる。
勿論、教育と研究は２本柱なんだけど、本学は研究大学と
されていてそれはそれで頑張っているけど、日本でまともな
研究が出来ているのはせいぜい３０大学くらいでしょ？
それは全大学の中では5%くらいだよね。
595:Nanashi_et_al.
09/08/14 11:27:34
>>594
> 昔の大阪工業試験所のようなものと、基礎シフトしたつくば団地が
> 併存出来るのが良いのだけどね。
それがある意味センターと部門の関係でもあり、「本格研究」でも
あるということなんだろうけど、前の理事長は理念を出すだけで
何もせず取り巻きの理事を初め幹部がそれぞれ自分勝手に動いて
自分たちの仕事を「本格研究」だと言い出したのが今の惨状を
招いたとも言える。
596:Nanashi_et_al.
09/08/14 22:29:26
産業技術＝金
597:Nanashi_et_al.
09/08/15 00:03:50
産業＝利潤
598:594
09/08/15 11:47:48
>>595
仰るとおりの部分はあると思いますけど、それならばセンターと部門に
所属する研究員でそれぞれ評価も変えないといけないし、いささか制度と
して中途半端なのかも知れませんね。
用語はともかく、本格研究的なことは工業技術院はグルコースイソメラーゼや
液晶カラーフィルターでもやり続けてきたことで、これはちゃんと言い続けないと
いけない。ポスドクはともかく、若手任期付きがあまりに産総研を知らなすぎ。
産総研はHRP4-Cやパロじゃねーだろ、と。そして担い手を正しく
引き上げないといけない。主幹研究員はそれに相当するかも知れないけど、
多くのユニットでは副ユニット長を下ろすポジションに使ってる。
また、センターが部門より優れているように思える状況を廃すべき。
産業技術や工業技術というのは、イコール金と考えるのは卑賤である。
産総研の民営化というのも全くセンスが無い。あれだけノーベル賞を
出したベル研がルーセントテクノロジーになって全くダメになったのを
見るまでもない。産業技術、工業技術志向の基礎研究を指向する為には
何の役に立つのか分からないシーズから出口に近いところまでの研究を
フルラインで持つ必要がある。それぞれの段階で躓きが生まれるとき、
また基礎に戻ることで新しい研究が生まれる。この概念が吉川さんの
考える所であったと思うし、これ自体は間違っていないと思う。
これが機能しないのは、一つには旧研究所を潰した際に細かく部門と
センターを作り、研究者間に壁を作ってしまったこと。同じ組織で
ありながらユニット長を超える共同研究は、ユニットによっては
難しくなる。かつては、もう少し組織は多くくりで、調整役としての
部長がいたのだと思う。現在では、コーディネータがその役なんだけど、
コーディネータはラインに入っていないのが問題。
599:Nanashi_et_al.
09/08/15 12:00:03
リーダーの居ない組織には何も期待できないっすよ
職員には愛所精神のかけらもないし
ここに胸を張って生きてるやつはいるのかはなはだ疑問だ
600:Nanashi_et_al.
09/08/15 12:17:31
>リーダーの居ない組織には何も期待できないっすよ
そのとおり！
何がダメって、一言で言って産総研のここがダメだ。
601:595
09/08/15 12:47:43
>>598
まったくというほど俺と同じ考えだね。
特に部門とセンターを細かくしすぎたというのは
同意するよ。かえって隣が見えていなかった。
旧国研を潰すのではなく農林方式でいくつかの
所をぶら下げて、もちろん研究者の異動は自由に
できるようにすればよかったのかも。
今の産総研は大きすぎて誰も全体を俯瞰できない
からタコツボ化してしまっている。
602:Nanashi_et_al.
09/08/15 13:17:55
第3期中期計画のための
「独立行政法人産業技術総合研究所の中期目標期間終了時における組織・業務全般の見直し当初案」（案）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
が経済産業省独立行政法人評価委員会産業技術分科会産業技術分科会第20回配布資料
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
にのってるんだね。
603:Nanashi_et_al.
09/08/15 16:29:45
山荘の待遇悪すぎて、優秀な研究者集まらない
ノーベル賞なんて無理
604:Nanashi_et_al.
09/08/15 18:18:11
山荘は一仕事終えた研究者が老後を過ごすところだからな。その終えた一仕事がノーベル賞であればいいんだろ。
605:Nanashi_et_al.
09/08/15 19:52:22
産総研はノーベル賞を人ごと買うんだよ。
606:Nanashi_et_al.
09/08/15 20:19:05
やはり金か・・・
607:Nanashi_et_al.
09/08/15 22:03:55
職業研究者って研究を生業にして、生活するんだよね。
608:Nanashi_et_al.
09/08/15 23:20:50
じゃ、任期付きや１号ポスドクが、職業研究者なんだ。
609:598
09/08/16 12:15:15
>>601
旧研究所が良かったかはともかく、現状では全研究職員（除ポスドク）が
だいたい何をやっているか把握するのは無理ですからね。せいぜい、イノ推の
分野担当がある程度のユニット把握をしている程度ですからね。
情エレがやっている情報通信フォーラムというのがあって、これが情エレの
ユニットを横断して人のネットワーク作りや情報共有を何とかやろうとしている
けど、現在の産総研のやっていることを考えると、分野横断、例えばバイオマスは
産総研では環エネだけど、内部の技術はライフなのでこういうのをもっと
有機的に繋ぐのが大切（栗山前ライフＲＣＤの特許をここで活かしているし）。
>>603,>>604
じゃあ、理研には出ているのかと。
産総研では近藤さんは、結局取れなかったけど内部の人間なわけ。理研は
ノーベル賞を取った人間を連れてきただけ。
産総研の待遇は、日本のアカデミアの中では理研と並ぶ高いもの。
大学に出てみれば分かるが、准教授で外に出ても１００万円近く下がる。
ユニット長が教授で外に出るともっと下がる。そんなことも知らないのか？
610:Nanashi_et_al.
09/08/16 13:19:13
>>609 産総研の待遇は…
研究だけでそれだけ貰えるのはうらやましい。
大学は教育＆運営＆研究なのに。
611:Nanashi_et_al.
09/08/16 13:38:33
>>610 大学は教育＆運営＆研究なのに
「運営」についちゃ、産総研も同じじゃないかな。たしかに「運営」に関係しないで
生活している職員もいるが。
「教育」は学部や修士の講義・試験・論文指導は人数も多いから大変だろうなあ。
ただ、毎年新しい人が来るから、もし優秀な奴だと「当たり」じゃないかな。
「外れ」は時間が経てば卒業するし。
給料は下がるかもしれないが、定年が延びるから生涯賃金はどっちが多いかは
わらないんじゃないか。
612:Nanashi_et_al.
09/08/16 15:19:42
ポスドクは理研の方がはるかに給料高いけどね
613:Nanashi_et_al.
09/08/16 17:58:05
ポストからあぶれた難民ポスドクは、理研の方が早く切られる気がするけどね
614:Nanashi_et_al.
09/08/16 22:49:38
結局国Ⅰ共がポス毒と任期付を生贄に差し出して
自分達だけは安泰ってわけか
615:民主党員は外国人（特亜だけ）
09/08/17 20:21:19
◆ことの本質はここにある。これを問題にしない奴は工作員か、すでに買収されたか朝鮮シナのハニートラップに
かかったかであると断言できる。
◆民主党党員（６０００円）・サポータ（２０００円）のほとんどすべてではないかと見られる外国人
（朝鮮人スパイ、中国共産党スパイ）が考えると民主党の党旗とは、やはり日の丸を切り刻んで
くしゃくしゃにしてつなぎ合わせるというなんともむごたらしいものとなったのだった。
民主党党規をみよ： URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
外国人が党員になれるのは、民主党だけだ。自民は当然だろうが、あの、国際共産主義者の党、
日本（ｗ）共産党でさえも、党員資格は「日本国籍を有する者」である。
民主党は、在日朝鮮人からカネをもらうための条件として、党員資格を６０００円、２０００円（サポータ）で売った、
まさに売ったのである。だから、民潭は、出したカネを、参政権で回収するために、何万人もの工作員を繰り出して、
あらゆるネットに民主党への投票を誘導する書き込みなどで、「全面的な民主党応援」をしているのだ。
尻の穴が痒くなるような怒りに襲われわれないか？これでいいのか？これが何ぼなんでも日本の政党でいいのか？
民主にだけは絶対に投票しないように、縦、横、斜めのアホなB層のおばさんおじさんに口コミせよ。もう日本の将来は
ないぞ。民主の勢いをそぎ、民主も、自民も全部分解させ、政界再編させる以外に日本を救う道はない。
616:Nanashi_et_al.
09/08/17 21:50:12
おかしいよ
ここの組織は
617:Nanashi_et_al.
09/08/17 23:12:58
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/23(木) 16:54:11
知り合いの女性ポスドクは学位取得後、長いあいだ筑波でポスドクを続けていましたが
３０代後半になり、今年春もうポスドクの任期切れを機会に地元に帰って研究とは関係ない
会社に就職したということでした。
学位を盗ったラボでは世界的に有名な教授に指導してもらったわけですが、プロジェクトの
当たり外れもあり、結局、国内英文誌に1st１報だけで学位を取りました。
やはり学振PDにははずれて筑波の大型プロジェクトの歯車ポス毒になんとか採用されたのが１０年近く前です。
予算と設備はあっても、ポス毒個人の論文が出る出ないは関係ないプロジェクト研究でしたから
ノーぺーぱーの時期があっというまに数年経ち、出身ラボからも忘れ去られた存在になりかけていました。
ようするに出身ラボとのコネを繋ぎ続けるか、論文を出せるラボにポス毒に逝かないと将来は無いです。
手を動かすだけで論文生産性の低い「その他大勢」のポス毒になったら、その先にアカポスは無いです。
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/23(木) 17:16:31
大規模スクリーニング、大規模解析みたいなラボに行ったら末期だね。
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/23(木) 17:21:38
「なんとか基盤技術開発」の予算と人件費はダブダブあってもしょうもうないゴミ特許を量産するだけで
ポス毒の1st論文なんかなにも出ないプロジェクトは多いからねぇ。
618:Nanashi_et_al.
09/08/17 23:25:38
>>617
その女性ポスドク、単に能力ないだろ・・・
619:Nanashi_et_al.
09/08/18 01:16:55
でもさあ、最近女性研究者を増やしたいお国の方針があるでしょｗ
数年は、女性有利（男性不利）になるんじゃねーの？
620:Nanashi_et_al.
09/08/18 08:34:40
とりあえず、一回全く言い訳きかない状況でやらせたらいいよ
621:Nanashi_et_al.
09/08/18 23:27:47
枕研究？？
622:Nanashi_et_al.
09/08/20 07:07:22
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
623:Nanashi_et_al.
09/08/20 20:05:09
任期付は据え置き、パーマはガンガン下げたらいいよ
トップは更に
624:Nanashi_et_al.
09/08/20 22:14:07
政府の研究開発投資 方針転換 競争力強化へ「出口」を設定
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
625:Nanashi_et_al.
09/08/21 00:32:42
>>623
今年の人事院勧告でも任期付きは据え置き、パーマは賃下げで、管理職は
更なる賃下げのはず。
本当のトップはどうだか。
626:Nanashi_et_al.
09/08/21 00:42:37
平成２２年度経済産業政策の重点
コンセプトから要素技術、ビジネスモデルに至るまで、システム全体を俯瞰し
てオープンイノベーションを推進することができる人材の育成を行う。加えて、
経済危機にあっても将来の成長の種を育てるため、若手の研究開発人材の産業界
や地域での活用や、社内で未活用の技術資産（人材、技術）の活用、流動化を促
進する。
○産総研活用型人材育成事業（若年研究人材支援・共同研究） 12 億円（新規）
○次世代産業創出人材育成・雇用拠点事業 2.4億円（新規）
627:Nanashi_et_al.
09/08/21 07:43:11
産総研の人材育成とは、ポスドクを雇って期限が来たら放り出すことだからな。
「そこから先は自己責任」って。
そもそも育てる側の常勤職員の研究能力や知識が、学位取ったばかりのポスドクに負けるんだから
話にならん。
628:Nanashi_et_al.
09/08/21 08:16:44
>>627
苦労されてるんですね。
629:Nanashi_et_al.
09/08/21 11:25:24
>>627
I am just a Kokuichi Ronpaku and know how you feel.
630:Nanashi_et_al.
09/08/21 22:31:37
>>627
前にも書かれてたと思うが、
そのポスドクが、自己責任で次の進路を決めれば、
それが、人材育成の成果になるんだよな
631:Nanashi_et_al.
09/08/21 22:34:49
どこかで見た引用だけど、
常勤に
仕事を教える
非常勤
632:Nanashi_et_al.
09/08/21 23:15:26
>>631
そんなに甘くないぞ
常勤に
テーマを教える
非常勤
633:Nanashi_et_al.
09/08/21 23:55:02
国Ⅰに
社会人のマナーを教える
ポスドク
634:Nanashi_et_al.
09/08/22 00:34:23
新人に
国の制度を教える
先輩
635:Nanashi_et_al.
09/08/22 00:42:26
国の常識、民間に通じず。
民間の常識、国に通じず。
1つの国に、2つの制度。
民間は権限があれば、責任あり。
国は権限あって、責任なし。
636:Nanashi_et_al.
09/08/22 00:57:08
国Ⅰを思い込んでた先輩が
課程博士と知ったとき、
後輩から国Ⅰと思い込まれる課程博士
637:598
09/08/22 01:42:16
>>631～>>634
何か不満なら、大学に准教授や教授ででも出れば？
僕は不満は無かったけど、経験のために出てみたよ。
教授会とか何やら雑事はあるし、学生の指導もあるが、産総研とは
また違う勉強になる。産総研は産総研で、良い勉強をさせて貰えた
けどね。不満や皮肉を言っていて楽しいですか？
638:Nanashi_et_al.
09/08/22 01:45:17
. -―- . やったッ！！ さすが国Ⅰ！！
／ ヽ
// ', PDにできない雑用（安全週間ポスター貼り・ネットワーク管理etc）を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._ ＜いやあこがれはしねーだろ
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
639:Nanashi_et_al.
09/08/22 02:39:44
>>638 それって悪いことか？気位ばっかり高いのがPDってのはわかるがｗ
640:Nanashi_et_al.
09/08/22 03:13:31
すまじきものは宮仕え
お給料をいただいている人は労働者。
資産家じゃないってかなしいね。
641:Nanashi_et_al.
09/08/22 06:52:47
おれも任期でパーマに対しては近い意見を持っている。
・・が６３８は言い過ぎだぞ。その場合、先輩が雑事をやっているからお前は研究に没頭できていることになるだろうが。
６３７も言っているが、それで不満ならそれこそ”さっさと出ろ”だ。
言っておくが若手を実力で押さえ込むことができるジジィ研究者は希なケースだ。山荘に限らない。どこの組織でもだ。
逆にジジィに遅れをとるような任期やポスドクは存在価値がなく、山荘の次のポストを捜しつつ実力を養成する必要があるってことだ。
642:Nanashi_et_al.
09/08/22 07:30:33
それが必要な雑用ならねｗ
643:Nanashi_et_al.
09/08/22 07:57:03
行政は
縦割りなんだと
常勤言い
誰かから
何か言いわれりゃ
どうしよう
内容は
知らぬがＩＦ
すぐに聞き
いくらでもできるな・・・
644:Nanashi_et_al.
09/08/22 08:00:54
>>637
あ、言っとくけど>>598みたいに演説しても、無駄だからね。
産総研をよくしようとして、いろいろ考えても消耗するだけ。
下手すりゃ、組織に逆らった人間として粛正される。
ついでに言っとくと、文句のある人はみんな転出の準備をしているよ。
645:Nanashi_et_al.
09/08/22 10:01:55
産総研は、本省のキャリア役人のおもちゃです。
独法制度のお試しをしてみたり、雇用対策の道具にしたり。
キャリア役人が、畳の上の水練の知識で、遠泳をさせるところ。
パトロンには、誰も逆らえません。雇われ人は哀れ。
646:Nanashi_et_al.
09/08/22 10:22:47
全体を俯瞰できないから、タコツボ化したのか、それとも
「この人は優秀だから」といって無計画に採用をしたから、タコツボ化したのか。
正直ものはバカをみるだけなので、自衛のためにタコツボ化しているのか。
647:598
09/08/23 12:05:28
>>644
いや、何か猛烈な被害妄想を持っているようですが、何がそこまで不満ですか？
今まで、粛正された人っていましたっけ？「辞めます」って辞表を出して
退職のプロセスが進んでるのに「やっぱり辞めるの止めます」で、済むのが
産総研の甘いけど、よいところだと思いますよ。
不満の前に、イノ推や企画に出てみるとか、いや、まぁ出た後に見てはいけない
悲しい産総研の姿を見てより反骨心に火がつくこともあるけれど、とにかく
やってみることはあるとは思いますけどね。
転出を唱える人、ＰＤにしろ任期付きにしろ、パーマにしろこのスレでは
全く珍しくない。でも、やる人はこんなところに不満を書き連ねずに
すぱっといくのでは？異動は早ければ数ヶ月あれば出来ますからね。
パーマのユニット長が部下にも言わずにいきなり大学に異動したりもする。
嫌々言いながら産総研で飯を食い続けるのは失礼だし、自分としても
つまらなくないですか？
648:Nanashi_et_al.
09/08/23 12:13:35
ここで不満をたれて、そして転出しましたがなにか？
649:Nanashi_et_al.
09/08/23 15:04:29
ここで不満を垂れながらようやく転出することに決まりましたが、なにか？
650:Nanashi_et_al.
09/08/23 18:36:14
ここで不満を読みながら、自分だけじゃないんだと、慰めて、転出できる
あてもなく、毎日を過ごしていますが、なにか？
転出できる人が不満を垂れていてくれたんですね。
651:Nanashi_et_al.
09/08/23 18:50:44
転出した若手は、産総研が育てた。
652:Nanashi_et_al.
09/08/23 19:09:55
そういえば来年入ってくる任期付き若手は決まったんですかね？
そろそろ内定？
653:Nanashi_et_al.
09/08/23 19:11:47
民主が政権とってあぼーｎします
654:Nanashi_et_al.
09/08/23 20:12:44
政権交代がなくても、「選択と集中」「産業界のための研究所」らしいな。
655:Nanashi_et_al.
09/08/23 23:05:31
さあさあ始まるよ
国Ⅰ世代が仕組む
「任期付・ポスドクを産壮健から外に追い出せば、産業界への貢献で俺等の成果になるんじゃね？」
作戦が始まるよｗ
656:Nanashi_et_al.
09/08/23 23:39:42
>>655
ん？>>648-649の分はもうその上司の成果になってますよ。
今頃わしが育てたといって鼻高々。
657:こういう光景は実際よくありますｗ
09/08/23 23:46:41
＿＿
／ ☆ ＼
ヽニニニノ ハア？ パーマネント審査の条件だァ？
| ノ 国Ⅰ ヽ （ ） なんだとこの豚野郎！！
/ ● ● | （ ） 任期明けの自発的な退職こそ、産業界への貢献と言うものだろう！！
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( ) だいたい任期付風情の貴様が産総研を語るとは
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛ 笑止千万だ。いやならいつでもやめてもらって
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/ いいんだぜ？
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣ 赤ポスどころか就職もないだろうが！！
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| / おとなしくワシの栄光にひれ伏せこのクズ野郎が！！
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
658:Nanashi_et_al.
09/08/24 00:06:26
>>653
山荘がかw
今度こそ国１という特権階級もあぼーんだな
659:Nanashi_et_al.
09/08/24 00:24:09
旧工技院世代は、採用が人事院で、国Ⅰ連中は国家公務員としての採用だったから、
産総研がなくなっても最悪でも赴任先が別の独法や省庁になるだけで、
決して職を失うことは無い。
いっぽう、任期付世代は、採用が産総研なので、産総研が廃止になれば即失業、
あとは自分でなんとかするしかない。PDはいわずもがな。
660:Nanashi_et_al.
09/08/24 00:51:19
任期付やら若年やら雇った途端に路頭に迷って
お笑い集団になるのも一興だけど
訳分からん天下りを止めたら、世間なんか何となく納得しちゃうっぽいからな
661:Nanashi_et_al.
09/08/24 01:18:31
>>>659 国家公務員の分限免職規定というのも知らんのか？？
よって、国Ⅰ世代もアウト！（官房付出向者は救済されるだろうが。。）
662:Nanashi_et_al.
09/08/24 01:35:49
天下りの首とか組織の雇用人数千の首とか考えて
後者を捨てるって話にリアリティを全く感じないんだが
そんな事は民間企業でもやらないし
663:Nanashi_et_al.
09/08/24 02:21:05
>>662 それが役人研究者クオリティ
664:Nanashi_et_al.
09/08/24 03:05:09
ネタも休み休み言えばいいけど
結局、工技院は延命して別の国規模のベンチャーや産業推進機関も見当たらない(作る気もない)ので
いい意味での産官の癒着場所として
産総研を使う気なんでしょ
政権云々より別の代替機関が出来たら、無くなるだろね
その時も研究者は横滑り
それが役人研究者クオリティだろ
665:Nanashi_et_al.
09/08/24 06:35:31
はやくゴミ掃除お願いします。