08/04/27 20:19:46
そもそも批判っていうのは議論できる価値がある内容のある文章であって初めて価値がある。
よく２ちゃんで批判と称してこれは正義の行いだとふんぞりかえっている馬鹿アンチがたくさんいるが、
おまえらのは批判ではなく、誰にも評価されないただのオナニー文だって早く気づいた方がいいよ。
そんなもんでおまえらの自意識は補給されないよ。批判というのは見る側を楽しませる為にあるものであって、
おまえらの自意識を補給するためだけの道具ではない。
344:Nanashi_et_al.
08/04/27 20:31:57
>>343
何期待しているの？？
おまえの報告書や論文も、きっと扱いに困るオナ文だろうがｗｗ
345:Nanashi_et_al.
08/04/27 20:34:24
我々は世界に通用する、有益な成果を上げていた研究者を失った。
損失は計り知れない。
同業者には少しずつ経緯が明らかになりつつある。事実は隠蔽し
ようとするほど悪意が際立つよ。
＊くだらない言い争いはやめろ、不謹慎だ
346:344
08/04/27 20:37:46
ゴメソ
347:Nanashi_et_al.
08/04/27 21:07:42
草葉の陰から織田さんも泣いているぞ。
348:Nanashi_et_al.
08/04/27 21:23:37
>>345
俺は関わりの無いユニットだが、外から見ていても正直なところ
チームがどうなるのか、センターがどうなるのか非常に憂慮している。
今回の損失はもしかすると産総研の存亡にも影響すると言っては大げさ
では無いように思う。
349:Nanashi_et_al.
08/04/27 21:46:02
>>348 そりゃそうだろう。
研究職の日常業務全てが仕様書書きと報告書書きに検収作業になって、
その黒幕が>>328のとおりなら、本省天下りの理事と来てる。
制度的に産総研を雁字搦めにして研究をやらせない
機能不全にして潰そうって魂胆だろ。
これで存亡がかからなかったら組織運営上の奇跡だよ。
350:Nanashi_et_al.
08/04/27 22:08:38
>>349
同感。しかし、恐ろしいことに現場、特に40代くらいの一番今回の件を深刻に捉えて
対応すべき人たちに、とりあえず危機感が全然無い。事件の後にあった宴席では「最近密告が
はやってるらしいから気をつけよう」とか笑いのネタにする状態。
彼らの宴席に出ても、「工技院時代は良かった、あの頃はこうだった、最近はポスドクとか任期付きとか
すぐいなくなる人が多くてやりにくい、仕様書がうざい」そんな話題ばかり。
基本的に、自分と組織の保身、それも狭い視野と世界での話ばかり。確かに、今山荘が潰れたら
年齢的に、民間はきつい、かといって大学に行けるほどの実績や人脈もないって人多いし、仕方ないのだろうけど。
漏れの周りは、任期付きやポスドクで、周りの状況を見ることのできる奴(研究ができるできないに関わらず)ほど
本当にささっと外に出て行くよ・・・。
351:Nanashi_et_al.
08/04/27 22:41:14
産総研は組織が大きすぎる。 子会社に分割したほうがよい。
日本最高の給与をとる経営者は、真に経営能力のある人材を世界から求める。
研究指導者の権力を強化し、毎年監査をうけさせる。
子会社の株を発行する。
352:Nanashi_et_al.
08/04/27 22:59:23
>>351
農水と同じように、旧研究所や地方試験所単位で独法化すれば
良かったんだって。それを管理のし易さから一つにまとめたから
こんなことになった。ちなみにこれ以上監査を増やしたら、
研究業務より評価対応業務が増えるという現実が分かっているのか？
353:Nanashi_et_al.
08/04/27 23:24:49
フツーは小さい単位に分割してフットワークを軽くするのに、旧工技院の組織をまとめたんだもんな。
でかい図体にすれば、既得権を守れるという発想がそもそもおかしい。
354:Nanashi_et_al.
08/04/28 00:21:49
＞＞351-353
なにいってるんだか。
そんなだからオマエラはダメなんだ。
計量と地質が無くなった残りカスどもに、
どうやって飯を喰わせられるんだ？
てめえらで外部資金が取ってこれるならなぜ今やらない？
個別組織が交付金をチビチビ無心するより、
デカイ組織でガバッと取った方が効率的だろ？
そんなこともわからないのか？
355:Nanashi_et_al.
08/04/28 00:34:34
交付金かよ・・・
356:Nanashi_et_al.
08/04/28 05:50:36
計量と地質以外、どうみても不必要だろ、国の負担的に考えて…
353の言ってることは概ね正しいよ。そして各個おとりつぶし。
生き残ろうとするほうが間違ってる。
事務連中が生き残りをかけた組織編制の結果が今の状況。
実際、今の段階で研究機関としての体制を自ら放棄したに等しい運営状態だ。
もうだめぽ。
そのわりにはなんだかあちこち凄い勢いで工事してんだよな。あんなドカタ工事の費用、どっからでてるんだ？
357:Nanashi_et_al.
08/04/28 07:10:07
>328 ：Nanashi_et_al.：2008/04/27(日) 04:31:22
KG理事が本省出向者のラインを使い産総研を支配している。
死に追いやる取り調べをしたのもあいつらだ。
このKGラインを潰さないと、研究職の死は止まらない。
君らの周囲にいるだろう？霞が関から来た使えない連中が。
使えなさそうに見えて、あいつらが諸悪の元凶。
KGの手先になって人身御供を探している。
あいつらは人死にをなんとも思わない。
第六、第二と次々死んで、本気で守らないともっと死ぬぞ。
次のscapegoatは誰？調査は続行されるんだろ？
358:Nanashi_et_al.
08/04/28 09:23:24
ＫＧＢ？
359:348
08/04/28 09:59:28
>>349
そういう意味じゃないよ。
今回失われた人材というのはその分野でまさに世界トップを走っていた
研究者で他に替わりがいない。
しかもその分野は産総研の目玉と言ってもいいものだった。
この分野がもしつぶれるようなら産総研の存在意義は計量標準だけに
なってしまうよ。
360:Nanashi_et_al.
08/04/28 12:44:00
>349
世界的権威の喪失？
マジ？どんな研究してたの？
361:Nanashi_et_al.
08/04/28 12:54:59
訂正
>349→359
世界的権威の喪失？
マジ？どんな研究してたの？
362:Nanashi_et_al.
08/04/28 12:58:26
地質も不要。国土地理院と合併すればいい。
微生物寄託は必要だが、むしろ農水が運営した方がよくはないか。
計量はさすがに潰したら困るが、そもそも小さい。ここに頼るのは、本末転倒だ。
363:Nanashi_et_al.
08/04/28 15:57:30
>>362
たしかに地質は微妙だけど国土地理院の他に、気象庁、資源エネルギー庁も
絡んできそう。特許微生物はあくまで委託を受けているだけで、別の組織に
移行することは可能かな。
計量標準は小さくないぞ。「ここに頼る」ってどういうことだ。
産総研から出るとなると国立計量研の復活だよ。
元々そういう構想があったからね。
逆に計量標準以外は自壊して産総研=計量研+αになるかもね。
364:Nanashi_et_al.
08/04/28 16:31:45
>計量標準以外は自壊して産総研=計量研+αになるかもね
産総研ってそこまでレベルが落ちてるのか！
365:Nanashi_et_al.
08/04/28 17:32:18
>産総研ってそこまでレベルが落ちてるのか！
あんた、それを知らなかったの？？
366:Nanashi_et_al.
08/04/28 19:03:33
>>359
産総研の存在が危ぶまれるほどではないよ。
たしかに目玉ではあったんだろうけど。
367:Nanashi_et_al.
08/04/28 19:14:30
>>353
論文の被引用数だけをみると、日本の研究機関が活躍している分野（バイオ除く）で
国内トップ10に名前が入るようになり、材料分野では世界第４位となったので、
統合によるスケールメリットは一応あったかと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.thomsonscientific.jp)
ただ、今の運営方法（例えばルール変更で発生する事務・調達作業を研究者に負担させるなど）
を続けていけば、ランクはいずれ下がっていくことでしょう。おそらく2010年あたりをピークに以後下り坂かと。
368:Nanashi_et_al.
08/04/28 20:49:18
採択率、機関別採択件数、研究分野別採択件数、採択件数・採択学のトップ３０等
が発表されました。
平成20年度科学研究費補助金の配分について（速報値）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
369:Nanashi_et_al.
08/04/28 20:59:10
いや～しかし楽しみだな。
これだけ事務方を小馬鹿にした奴らの中に、明日の自殺者が出るなんて。
次はおまえだよ。
370:Nanashi_et_al.
08/04/28 21:39:52
>>369
別に事務方を小馬鹿にしてはいないと思うぞ。日本語読解能力大丈夫?www
つか、研究・事務で争ってる場合じゃないだろ。この期に及んでこういう不毛な煽りが
あるってまさに末期症状だな。
371:Nanashi_et_al.
08/04/28 22:45:17
>>362
地質と地理は違うだろ。
372:Nanashi_et_al.
08/04/28 23:36:29
>>371
頭の悪いやつは地質と地理の区別も出来ないのだ。
そういう馬鹿が多いのが世の中だったりするからおもしろい。
373:Nanashi_et_al.
08/04/28 23:40:03
>>361
亡くなった方がいるので具体的なユニット名を出すのは不謹慎だと思うが
産総研の中では極めて優れたユニットの方だったのは間違いない。
374:Nanashi_et_al.
08/04/29 01:32:44
産総研も大学院を独自に持ったらいいんじゃないかな？
ポスドクが審査員になればいい。
実力があるんだから、遠慮せずに大学を持てばよい。
375:Nanashi_et_al.
08/04/29 01:40:57
>>374 理事長！
376:Nanashi_et_al.
08/04/29 01:51:37
ＪＡＸＡは連携という形で職員が教授だったりするよね。
377:Nanashi_et_al.
08/04/29 02:21:36
>>376
連携大学院教授についてはＡＩＳＴも同様だったりしますが...
378:Nanashi_et_al.
08/04/29 08:24:04
>>374
ああ、それはいいアイディアだね。
いまどき、株式会社だって大学を持てるんだから法的には問題が無かろう。
学生を募集して授業をやると、今まで見えなかったものが少しは見えてくる。
ただ「産業技術総合大学院」という名称で学生集まるかな？
379:Nanashi_et_al.
08/04/29 10:13:30
馬鹿か。文部科学省が経産に学位授与権を渡すはずがない。
380:Nanashi_et_al.
08/04/29 10:16:03
学位は授与機構が出せばいいだろ。
381:Nanashi_et_al.
08/04/29 10:41:31
てか、大学院の構想はあるね。
でも、ポスドク対象だし。。。
382:Nanashi_et_al.
08/04/29 11:06:35
それは学術会議でポスドクを増やした吉川さんが、産総研という
器を使って（とりあえずの）フォローを入れてポスドク問題を
無かったことにする道具では？
383:Nanashi_et_al.
08/04/29 13:49:28
面接官「特技は大量・網羅的RNAi解析とありますが？」
κ 「ああ。タイラー研で俺たちは共に戦った。」
面接官「"俺たち"とは誰のことですか？」
κ 「捏友だ。気の合う仲間もいたよ。」
面接官「RNAiライブラリー及びダイサー再構成、ゴッドハンドの資格有り、受賞多数、産総研では伝説だと書いてありますが？」
κ 「いや、自分が週末ラボにこもってNature1報分のデータを叩きだしてもしても誰もその事に気付かない。そういう人間だ。」
面接官「・・・で、そのRNAiテクニックは弊社のプロジェクトグループにおいて研究するうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
κ 「競争相手が襲って来ても、倒せる。」
面接官「いや、弊社の研究室を襲ってくるような輩は多分、、いません。それに人に危害を加えるのはハラスメントですよね。」
κ 「先に仕掛けたのは奴らだぞ！」
面接官「いや、後とか先とかとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
κ 「タイラー！殺しに行くから待ってろ！」
面接官「ふざけないでください。それにタイラーって誰ですか。だいたい・・・」
κ 「東大じゃ１００万ドルのグラントを任せてくれた、だが今はどこも客員研究員としても置いてくれねえ！」
面接官「うちでも採用させられません。帰って下さい。」
κ 「この、ファック野郎！！」
面接官「これで面接は終了です。」
κ 「終わっちゃいねえ！なにも終わっちゃいねえ・・・・・・・」
面接官 「帰れよ。」
384:Nanashi_et_al.
08/04/29 13:50:16
産総研の事務屋がやってるDr's イノベーションとかいう税金の無駄遣い&ポスドク問題ごまかし対策の
中身がひどいからな。とりあえず「任期付きやポスドクに気付かせる」ことが自分たちの役割っていう認識。
何を気付かせるかというと「任期付きやポスドクは専門馬鹿で視野が狭いからもっと世界は広いことを
気付かせる」のだと。堂々とこう書いてるところがすごい。
385:Nanashi_et_al.
08/04/29 15:17:55
>>384
ま、事務屋はひどくないところを探す方が難しいんだけど。
「自分たちはちゃんとしている」と本気で思っているところがすげーよな。
386:Nanashi_et_al.
08/04/29 15:29:15
悪いんだけど、税金の無駄遣いやポスドク問題を悪化させているのは
事務屋ではないよ。
産総研最悪の害悪は５０台で５級の公務員試験組。
387:Nanashi_et_al.
08/04/29 16:36:38
で、次は誰が消されるのかな？
税金泥棒の研究者が理事長の保身で一人また一人…
388:Nanashi_et_al.
08/04/29 19:34:18
Dr's イノベーションって企画本部がやってるんじゃねーの？
だったら事務屋が悪いというより作らせてる奴が悪いんだろ。
389:Nanashi_et_al.
08/04/29 19:39:50
>>388
たしかDr'sイノベーションは能開が何を間違ったか文科省予算取ってやってるやつじゃね?
企画本部はポスドク学校みたいなやつをやろうとしてたような。
390:Nanashi_et_al.
08/04/29 19:42:20
>>386
基本的なこと聞いて申し訳ないのですが、5級って何なんですか?
391:Nanashi_et_al.
08/04/29 21:18:20
>>386
公務員試験組よりは、理事からフェローに戻るとか五号で残るとか
行き先なくて養ってあげている老人が多いことだろ。
産総研になるときに二期終了時に定年でいなくなる年寄りは一旦
解雇して二年ごとの更新とかにすればよかったんだよ。
>>389
Dr'sイノベーションは能開が担当だね。中身は>>384のとおり。
間違って文科省から予算取ってしまったのが男女共同参画だよ。
やっていることは女を露骨に優遇するだけ、何が共同参画だよ。
もともと産総研は昇格は別にして女性に関する制度は充分に
整っている方だと思うけどね。産休や育休を取るのはもちろん、
男が育休を取った例もあったはず。もちろん所内で結婚して
二人とも働いていて家が近いという夫婦が多いというのもある。
つくば市だと契約職員でも公立保育所に入れるし、学童保育も
充実している。
男女共同参画という名目で単純な女優遇だけじゃなくてもっと
やれることあるだろ。本当に事務屋は馬鹿。
392:Nanashi_et_al.
08/04/29 21:24:42
>>391
公募に応募してきたリストを見て「女性だったら採用なんだけどなあ」という発言を
何回も聞いたよ。最初聞いたときはマジで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
女性職員率何%とか数値目標を置いちゃうセンスがわからない。
あとCO2削減数値目標もwww
393:Nanashi_et_al.
08/04/29 21:46:49
>>392
> 公募に応募してきたリストを見て
ああ、やっぱりあるんだ。そういうの。
> 女性職員率何%とか数値目標を置いちゃうセンスがわからない。
契約職員をカウントに入れればいいのに。爺を追い出せばいいのに。
制度の中での契約職員の扱いは不遇だよね。
体面を繕う都合のいいときだけ常勤の仲間に入れてあげるような制度ばかり。
産総研は旧国研時代からいるベテランの契約職員のおかげで回っているのに。
394:Nanashi_et_al.
08/04/29 21:47:51
数値目標を置けば、達成されたかされてないか一目でわかる。
それに数値目標は具体的だが、その基準を曖昧にしておけば、評価年度時点で
いくらでも数字はいじることができる。
結果として「数的目標を達成した」実績だらけになる。
役人が大好きな手口であるよ。
395:Nanashi_et_al.
08/04/29 22:08:48
で、話を例の事件に戻すと、この件での情報公開はもう今後も一切なし?
396:Nanashi_et_al.
08/04/29 22:18:59
>>395
プレスリリースはまず無いだろうね、当たり前だけど。
でも噂は広がっているし、こっそり人事異動とかしているから
亡くなったのは誰かはそのうち公然の秘密になるでしょう。
それよりは追い込んで殺した理事の責任追及をしたいな。
397:Nanashi_et_al.
08/04/29 23:04:09
>>396
>こっそり人事異動
??まじで?思いっきり隠蔽工作じゃんねえ。
追い込んだ偉い人はもちろんだけど、その下の実働部隊は、この結果を
人間としてどう捉えているのだろう・・・。虚しいし、怒りを覚える事件だから
絶対うやむやにさせてはいけないと思うけど。
398:Nanashi_et_al.
08/04/29 23:12:05
>>397
チーム長が欠ければ取り合えず併任でも何でもポストを埋めなきゃ。
隠蔽というかとりあえず公表できない状況にあるの確か。
実働部隊と言っても言われたことをしただけの下っ端まではいいでしょう。
最終的に処分の判断をした人間は公に名乗るべきだよね。
399:Nanashi_et_al.
08/04/30 00:15:01
しかし調べればきりがないと思うよ。
どこで手打ちにするかだな。
納品したことにして、いまだに発注していない案件があれば、相見積もりを発注予定の業者に手配させている研究者もいる。
まぁ、一つ言える事は死にたくなければ（発覚を恐れるなら）、さっさと辞めることだな。
400:Nanashi_et_al.
08/04/30 00:19:27
>>395
この前、急に会議？に呼ばれてユニット長が話を聞いてきたよ。
なのでこれから少しずつ現場に明らかになるんじゃない？
401:Nanashi_et_al.
08/04/30 00:24:15
現実には納品さえ終了すれば、後も残らないんだけどね。
>>399
逆に、みんなで自首してみないか？2000人くらいで自首すれば
理事だって逃げ出すだろう？ｗ
402:Nanashi_et_al.
08/04/30 00:26:18
２０００人クビになったりしてww
403:Nanashi_et_al.
08/04/30 00:29:15
戒告だの定職３日だのの不祥事で２０００人出頭するのがおもしろいんじゃん
。
404:Nanashi_et_al.
08/04/30 00:30:40
おいらも産総研にいたとき、面倒だから実験器具の発注を1つの問屋さんに集中させてたんだよ。
そうしたら、期末のシメの時に別の問屋さんが何十（たぶん百以上）の器具のすべてで
ちょっとずつ金額が高い見積を持ってきた。頼んでないのに。
「ああ、これがつくばの風習なのか」と思ったよ。
この見積もりを事務に出せば、アイミツを取ったことになるのだろう。
当然、どこの業者がどのぐらい値引をしているかは素通しになるのだから、談合の一種と言える。
アイミツを必ず取る、と言うルールが、大きい目で見れば結局、研究費（税金）の無駄遣いになる。
本当にバカバカしい組織だよ。
405:Nanashi_et_al.
08/04/30 01:02:55
>>401
俺は>>231だがあるルートで自首をしようと考えているよ。
>>404
>「ああ、これがつくばの風習なのか」と思ったよ。
旧国研時代は必要なものを書いて出せば、会計課が見積もりを取ってくれた。
今で言う予算コードも適当に割り振ってくれた。
年度末近くなると適当に辻褄を合わせてくれた。
昔は良かったということじゃない。
昔はやれていたことがなぜ今の調達部にはできないんだ。無能ども。
> アイミツを必ず取る、
民間で厳しいところじゃ複数の業者に何度も見積もりを出させて競争させてるよ。
そんなことまでやれとは言われないだろうけど。
406:Nanashi_et_al.
08/04/30 01:23:29
自殺？した人は労災になったんですか？
最近の流れとして業務上のストレスが原因だったらまちがいなく労災だと思うが
遺族の出方次第だろうな
407:Nanashi_et_al.
08/04/30 01:39:10
>>406
今回の状況で労災は難しいと思うよ。
管理側の過失を問うことができるか？
408:Nanashi_et_al.
08/04/30 02:53:13
労災にしたらせっかく上手くいっている揉み消しが失敗してしまう。
409:Nanashi_et_al.
08/04/30 03:43:43
さすが２chというコメントがたくさんあるということに
注意すべきだ＞よく知らない人。
410:Nanashi_et_al.
08/04/30 06:50:57
>>409
2chでも火消し乙です。
411:Nanashi_et_al.
08/04/30 08:31:39
自殺した人は幾らの弁済を迫られたんだろう？
一生かかっても払えない金額か？
412:Nanashi_et_al.
08/04/30 13:46:48
>405
頑張れ～
※結果報告しろよ。
413:Nanashi_et_al.
08/04/30 13:57:36
産総研大学院では、ポスドクが教授陣入りする。
ポスドクはこきつかえる大学院生をもてる。 最低5年のポスドクポストを保証する。
職員はポスドクが認めて理事長が任命する。
これでうまくいかないかな
でも5年経つと今のポスドクが。。。。。。
414:Nanashi_et_al.
08/04/30 14:30:01
産総研大学院では、学科主任・学科長・教務主任・講座主幹などの意味不明なポストが
乱発され、希望者が殺到する。
その割には、教授は不人気。理由は「講義に自信がないから」。
また当然、講義棟などのハコモノ建設がおこなわれるが、完成してもあまり使われない。
415:Nanashi_et_al.
08/04/30 20:21:01
>>411
>>282
416:Nanashi_et_al.
08/05/01 00:29:15
>>407
最近の流れとして関係ないんじゃね？
417:Nanashi_et_al.
08/05/01 03:50:04
緊急アンケートが来たけど、自白して処分受けろってことだよな。
418:Nanashi_et_al.
08/05/01 08:18:28
>>417
自白するの？
419:Nanashi_et_al.
08/05/01 08:19:38
あのアンケートって企画した人はどうして欲しいの？
やり方は薬品事件の時と同じだね。
420:Nanashi_et_al.
08/05/01 08:21:33
>>413
あほか。産総研ではポスドクは常に員数外のものだろう。
こういう議論の時にポスドクの存在を考慮するのがお子様の証。
>>414
すでに連携大学院の教授がたくさんいますけど？もの知らずはクソして寝てろ。
421:Nanashi_et_al.
08/05/01 09:05:33
>アンケ
どうせウラなんかとれっこないしょ？俺は怖くないね
正直者が損するだけ。不器用な人ぐらいが罠に落ちるんじゃないかな？
422:Nanashi_et_al.
08/05/01 09:18:25
>>420
その員数外に、最新の研究動向を聞き、実験もおんぶにだっこの正職員って一体・・・
産総研では古くからいる非常勤職員とポスドク、そして任期付の若手職員でかろうじて
「研究所」の形態をなしているんだろ。
それに連携大学院の教授は、「教授であって、教授の責任なし」だからやってんじゃんか。
わかっていないのは、お前だ。
423:Nanashi_et_al.
08/05/01 12:42:36
ｱﾝｹｰﾄ ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!!
さて俺も続くとするかな
424:Nanashi_et_al.
08/05/01 13:11:53
アンケートが来ないよ。マダー?
425:あべ@黄泉
08/05/01 14:25:04
おいで～
いいところだよ
426:Nanashi_et_al.
08/05/01 16:25:08
>>405
期待してる。
下手にやるとうやとむやになっておしまいだから、そうならないようにね。
おれも自主したいところだが、証拠資料がなくて、
おえらいさんを巻き添えにできないからやめておく。
427:Nanashi_et_al.
08/05/01 16:32:15
まじめな人だったが、残念だ。
命をかけて抗議したつもりだったのだろうか。
428:まえだ
08/05/01 17:48:18
仕事が見つからない_|￣|○
429:Nanashi_et_al.
08/05/01 17:50:25
アンケートに正直に答えると何が起こるのか
身をもって実験してみようという猛者はおらんのかw
430:理事長
08/05/01 17:55:14
>429
仕事を増やさんでくれ、頼む。
431:Nanashi_et_al.
08/05/01 18:15:24
あんた、仕事なんてしてたのか
432:Nanashi_et_al.
08/05/01 19:50:29
>>426
昨日休暇なのに電話があったから今朝理事と会った。
電話で書いたものを持って来いと言われたからとりあえず最近の件で
外に迷惑の掛かりにくいものをいくつか書いた。
主に修理関係だったから先行発注がらみでも、あまりインパクトは無かったみたい。
こちらが「ルール違反ですよね」といっても「個々の事情があるのでー」
そもそも説明しても調達のことを理解していない様子で
「最近修理で出していないんで」なんて言うんで拍子抜け。
どちらかというとこちらから関連部門や制度のいい加減さに文句を言う場になった。
関連部門も外部予算を取れって言ったら(こちらの意図とは違う)男女共同参画
の話をしてきたから、それにもクレーム付けた。
理事の話では公募で同じレベルの男女がいたら、女性優先だとさ。
噂じゃハードルが違うっていうのはあちこちで聞くのにさ。
俺の言いたかったことは関連部門の予算は一人三十万円くらい付けるだけで
それ以外は研究部門並みに外部資金でやったら良いんじゃないかということだよ。
研究所なのになぜ研究に金が来ないんだろう。
結局煙にまいて資料は取り返してきたよ。
理事は馬鹿にされたと思っているかもしれないがこっちは真剣なんだけどね。
きちんと仁義を切れない相手とは話したくないからね。
433:Nanashi_et_al.
08/05/01 19:54:17
>理事の話では公募で同じレベルの男女がいたら、女性優先だとさ。
公募だけじゃないよ。試験採用だって、筆記の後は、男女同じくらいだったら女性優先だろ。
こうやって逆差別的に女性増やして、10年後研究所がどうなるか楽しみだwww
434:Nanashi_et_al.
08/05/01 19:54:23
そういえば理事長はこの春の褒章受けてたな
辞退すべきじゃないのか？
あの理事長のことだからのこのこ貰いに行くんだろうけどｗ
435:Nanashi_et_al.
08/05/01 20:38:04
●手続き怠り物品購入
７年間で3500万円－つくばの産総研
産業技術総合研究所 （つくば市梅園） は18日、 経済産業省などから受託した外部資金や運営費交付金で購入した研究用消耗品で、不適切な手続きによる支出があったことを明らかにした。
調査の結果、 つくばセンターの７部門で、 ２００１～07年度の７年間にかけて、 計19人の研究者が総額約３５００万円の不適切支出を行っていたことが分かった。
産総研によると、 問題になったのはコンピューター用品や電子部品、 実験器具などを納入する際、 納入後に発注手続きをした。
また、 発注とは異なる用品の納入や契約変更の手続きを行わず、 年度を越えて用品を納入するなど内規に違反した支出をしていた。
私的流用を示す事実は、 確認されなかったという。
これらの支出件数は計１２９件。
外部資金は経産省電源多様化技術開発受託費の約６４０万円や科学技術総合研究委託費の約４３０万円をはじめ、 ＮＥＤＯ （新エネルギー・産業技術総合開発機構） 受託研究費の約３８０万円など計約２０００万円。
運営費交付金は約１５００万円になる。
つくば市内に営業所がある業者が納入していた。
不適切支出にかかわった研究者のうち、 既に２人（Ａ，Ｂ）は退職(一名は自殺）
17人の中で、 ナノテクノロジー研究部門の主幹研究員（Ｃ）は約４００万円の不適切支出があり、 同日付で最も重い出勤停止１カ月の処分。
グループ長（Ｄ）は約７００万円 、
副研究部門長（Ｅ）は約９００万円の不適切支出があり、 いずれも出勤停止10日間の処分とした。
他は減給や戒告、 訓告、 厳重注意処分とした。
産総研は再発防止策として、 調達請求者と検収者を分離し、 会計処理手続きの見直しを行う。
受託先に対し、 調査結果と再発防止策を報告した。
研究費の返還にも対応する。
産総研では 「01年度に独立行政法人化で産総研に組織変更される以前の国立研究所時代でも、 ある部門では不適切な支出があったようだ」 としている。
436:Nanashi_et_al.
08/05/01 20:39:18
（独）産業技術総合研究所 ナノテクノロジー研究部門
研究部門長 南 信次
副部門長 阿部 修治 水谷 亘
主幹研究員 横山 浩
村上 純一
山崎 聡
菅原 孝一
グループリーダー 阿部 修治 ナノ構造物性理論グループ
水谷 亘 分子ナノ物性グループ
横山 浩
時崎 高志 近接場ナノ工学グループ
秋永 広幸 先進ナノ構造グループ
山口 智彦 ソフトナノシステムグループ
玉置 信之 分子スマートシステムグループ
古屋 武 ナノ流体プロセス研究グループ
片浦 弘道 自己組織エレクトロニクスグループ
村上 純一 ナノ科学計測グループ
清水 博 ナノ構造制御マテリアルグループ
植村 寿公 ナノバイオ・メディカルテクノロジーグループ
前田 英明 マイクロ・ナノ空間化学グループ
米谷 慎 ナノシミュレーショングループ
清水 洋 ナノ機能合成グループ
山崎 聡 高温量子エレクトロニクスグループ
越崎 直人 高密度界面ナノ構造グループ
連携研究体長 中山 景次 メゾテクノロジー連携研究体
村田 和広 スーパーインクジェット連携研究体
顧問 小島 弦 林 豊
技術参事 由井 斉
437:Nanashi_et_al.
08/05/01 20:49:41
（独）産業技術総合研究所 ナノテクノロジー研究部門
1.南 信次
2.阿部 修治
3.水谷 亘
4.横山 浩
5.村上 純一
6.山崎 聡
7.菅原 孝一
8.時崎 高志
9.秋永 広幸
10.山口 智彦
11.玉置 信之
12.古屋 武
13.片浦 弘道
14.清水 博
15.植村 寿公
16.前田 英明
17.米谷 慎
18.清水 洋
19.越崎 直人
438:Nanashi_et_al.
08/05/01 20:57:33
>>435
「ナノテクノロジー研究部門の」は「主幹研究員（Ｃ）」には掛かるけど
（Ｄ）（Ｅ）は違うんじゃないかな。自殺者はナノテクじゃないし。
439:Nanashi_et_al.
08/05/01 21:46:21
C=4か
440:Nanashi_et_al.
08/05/01 22:12:07
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
441:Nanashi_et_al.
08/05/01 22:33:30
横山ナノテク部門長のクビちょんぱは
伊藤理事のイエスマンではないかららしい
部門長は理事のイエスマンで固められ
トップダウン組織の体制が強まりつつあるのだ
エレ部門はすでに伊藤理事のいえすまんが
続いている
442:Nanashi_et_al.
08/05/01 22:37:27
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔａｋａｔｏｂｂｓ．ｃｏｍ
打ち込んでみたら、すごいものがみれるよ！
443:Nanashi_et_al.
08/05/01 22:59:47
ヒント
光技術 か エレクトロニクス で あぼーん
444:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:02:10
やめとけ
445:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:04:59
いいぞもっと燃えろ！！
このスレをコピペしてマスコミに送れ！！
民主党に送れ！！
腐った産総研など焼き尽くせ！！！
446:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:17:45
いや、大事なものいろいろ置いてあるから焼かれると困っちゃう
447:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:31:33
443 ：Nanashi_et_al.：2008/05/01(木) 22:59:47
ヒント
光技術 か エレクトロニクス で あぼーん
444 ：Nanashi_et_al.：2008/05/01(木) 23:02:10
やめとけ
448:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:32:51
ナノテクとかエレで今パーマネント審査受けてる人はかわいそうだな
449:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:36:32
>>448
それがそうでもないのさ
450:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:37:12
＞＞４４８
そうだよな
理事の判断で「おまえは○○へ行け」とトップダウンで
言われる可能性があるんだもんな
犠牲者はパーマネントになりたかったら
配属先を受け入れるしかないのだな
451:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:38:40
>>441
そりゃ違うだろ。
>>445
何か歪んでるねー。臭すぎて鼻が曲がりそうだ。
>>448
そんなもんパーマネント審査に影響しない。妄想乙。
452:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:40:50
>>447 >>TAcc
はよ あぼーん の辞令を出せよ
イントラの人データベースで検索してそのままのってんじゃん
退職した処理やあぼーんの処理やってないじゃん > tacc
453:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:44:58
あぼーん の辞令は 能力開発部門の仕事
人殺しの片割れ
454:Nanashi_et_al.
08/05/01 23:47:53
次第に情報棟から華麗に飛んで見せたくなってきた
455:Nanashi_et_al.
08/05/02 00:49:15
>>452
もしかして人違いしていない？
456:Nanashi_et_al.
08/05/02 01:11:06
>>433
>こうやって逆差別的に女性増やして、10年後研究所がどうなるか楽しみだwww
女性でもちゃんと仕事をしてくれればいいけどさ、今の状況でただ人をくるくる
回すような人事で人を育てられると思っているのかね。
事務屋にも研究室アシスタントとか部門長秘書を経験させろ。
研究を知らない自称企画屋ばかりになってベテランの契約職員に怒鳴られるようじゃ
ダメダメだよ。
457:Nanashi_et_al.
08/05/02 02:03:00
>>456
それも経験では？旧通産省のサンシャインなどを経験している世代の方々の知見を
なめてはいけない。しかってくれる人がいるうちは幸せだ、というか
まだ組織は機能している。
458:Nanashi_et_al.
08/05/02 02:20:25
研究室アシスタントとか部門長秘書
余計に使えなくしてどうするんだ。馬鹿か。
459:Nanashi_et_al.
08/05/02 07:05:33
>>457
サンシャイン計画時代を持ち出さないといけない時点で終わってるだろ。
>まだ組織は機能している
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
460:Nanashi_et_al.
08/05/02 07:40:37
サンシャインって、あのクソ研究で有名な奴か？
461:理事長
08/05/02 09:16:47
You can fly.
462:Nanashi_et_al.
08/05/02 09:26:16
>>457,459
でもサンシャイン時代は金が降ってきて良かったよ。
ただあの時代うまくいっていたのは、移転前の世代が動かして
いたからだろ。でももうその世代はかなり減ってきた。
今は旧国研時代のコネで何とか動いているけど、産総研プロパーは
何にも知らないだろ。だから使えない。
>>458
昔は部長秘書も今で言う常勤がやっていたことを知らないのか？
とにかく研究の流れがどうなっているのか知らん事務屋は使えない。
463:Nanashi_et_al.
08/05/02 10:39:20
>>462 昔は部長秘書も今で言う常勤がやっていたことを知らないのか？
しらんねえ いつの話だ？
464:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:28:41
>>462
だから本省に出向しろとか言われるのでは？昔は仕事をしていれば
それなりに本省との接点があったが、今はユニット幹部以外は
原課長のことも知らないだろ。
事務のスタッフに研究現場を分かってもらうにはどうすれば良いと思う？
ユニットが非常勤で雇っているアシスタント業務を一年でもやれば
分かるとは思うけど、もっと良いやり方ある？
465:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:36:34
エレクトロニクス研究部門
部門長 和田 敏美
副部門長 鈴木 英一
副部門長 安藤 功兒
主任研究員 遠藤 和弘
主任研究員 岩田 康嗣
事務ﾏﾈｰｼﾞｬｰ 中島 清行
事務ﾏﾈｰｼﾞｬｰ 大越 清美
先端シリコンデバイスグループ
グループ長(併任） 鈴木 英一
主任研究員 石井 賢一
主任研究員 原 史朗
主任研究員 清水 貴思
主任研究員 松川 貴
主任研究員 柳 永勲
主任研究員 昌原 明植
研究員 遠藤 和彦
研究員 大内 真一
デバイス評価計測グループ
グループ長 安藤 淳
主任研究員 大枝 秀俊
主任研究員 川手 悦男
主任研究員 松畑 洋文
主任研究員 大平 恒公
研究員 三沢 源人
研究員 内藤 裕一
機能集積システムグループ
グループ長 田上 尚男
主任研究員 亀井 利浩
研究員 長尾 昌善
466:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:37:12
高密度ＳＩグループ
グループ長 青柳 昌宏
主任研究員 仲川 博
研究員 所 和彦
研究員 菊地 克弥
超伝導計測デバイスグループ
グループ長 東海林 彰
主任研究員 佐々木 仁
主任研究員 神代 暁
主任研究員 山森 弘毅
研究員 高島 浩
磁束量子デバイスグループ
グループ長 前澤 正明
主任研究員 鈴木 基史
主任研究員 平山 文紀
スピントロニクスグループ
グループ長 湯浅 新治
主任研究員 門 哲男
主任研究員 福島 章雄
研究員 久保田 均
研究員 Zayets Vadym
研究員 長浜 太郎
研究員 齋藤 秀和
量子凝縮物性グループ
グループ長 柳澤 孝
主任研究員 白川 直樹
主任研究員 長谷 泉
研究員 吉田 良行
467:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:37:52
超伝導材料グループ
グループ長 伊豫 彰
主任研究員 田中 康資
主任研究員 児玉 泰治
主任研究員 鬼頭 聖
低温物理グループ
グループ長 柏谷 聡
主任研究員 岡 邦彦
主任研究員 柴田 肇
主任研究員 山口 博隆
主任研究員 永崎 洋
機能性酸化物グループ
グループ長 阪東 寛
主任研究員 三次 和芳
主任研究員 外岡 和彦
主任研究員 相浦 義弘
主任研究員 川中 浩史
研究員 王 瑞平
研究員 菊地 直人
フロンティアデバイスグループ
グループ長 酒井 滋樹
主任研究員 原市 聡
研究員 佐藤 昭
研究員 高橋 光恵
研究員 齊藤 丈靖
468:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:38:13
エレクトロインフォマティクスグループ
グループ長 小池 帆平
主任研究員 中川 格
研究員 日置 雅和
光・電子SI連携研究体
連携研究体長 青柳 昌宏 研究体付 増田 宏
副連携研究体長 茨木 修 研究体付 鈴木 健司
副連携研究体長 伊藤 日出男 研究体付 山口 隆行
研究体付 仲川 博 研究体付 木下 雅夫
研究体付 板谷 太郎 研究体付 鈴木 修司
研究体付 所 和彦 研究体付 若園 芳嗣
研究体付 菊地 克弥 研究体付 斎藤 和人
研究体付 鈴木 敦
平成17年10月2日現在
469:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:42:07
エレクトロニクス研究部門
部門長 和田 敏美 20
副部門長 鈴木 英一 21
副部門長 安藤 功兒 22
主任研究員 遠藤 和弘 23
主任研究員 岩田 康嗣 24
事務ﾏﾈｰｼﾞｬｰ 中島 清行 25
事務ﾏﾈｰｼﾞｬｰ 大越 清美 26
先端シリコンデバイスグループ
グループ長(併任） 鈴木 英一 27
主任研究員 石井 賢一 28
主任研究員 原 史朗 29
主任研究員 清水 貴思 30
主任研究員 松川 貴 31
主任研究員 柳 永勲 32
主任研究員 昌原 明植 33
研究員 遠藤 和彦 34
研究員 大内 真一 35
デバイス評価計測グループ
グループ長 安藤 淳 36
主任研究員 大枝 秀俊 37
主任研究員 川手 悦男 38
主任研究員 松畑 洋文 39
主任研究員 大平 恒公 40
研究員 三沢 源人 41
研究員 内藤 裕一 42
470:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:42:47
機能集積システムグループ
グループ長 田上 尚男 43
主任研究員 亀井 利浩 44
研究員 長尾 昌善 45
高密度ＳＩグループ
グループ長 青柳 昌宏 46
主任研究員 仲川 博 47
研究員 所 和彦 48
研究員 菊地 克弥 49
超伝導計測デバイスグループ
グループ長 東海林 彰 51
主任研究員 佐々木 仁 52
主任研究員 神代 暁 53
主任研究員 山森 弘毅 54
研究員 高島 浩 55
磁束量子デバイスグループ
グループ長 前澤 正明 56
主任研究員 鈴木 基史 57
主任研究員 平山 文紀 58
スピントロニクスグループ
グループ長 湯浅 新治 59
主任研究員 門 哲男 60
主任研究員 福島 章雄 61
研究員 久保田 均 62
研究員 Zayets Vadym 63
研究員 長浜 太郎 64
研究員 齋藤 秀和 65
量子凝縮物性グループ
グループ長 柳澤 孝 66
主任研究員 白川 直樹 67
主任研究員 長谷 泉 68
研究員 吉田 良行 69
471:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:43:31
超伝導材料グループ
グループ長 伊豫 彰 70
主任研究員 田中 康資 71
主任研究員 児玉 泰治 72
主任研究員 鬼頭 聖 73
低温物理グループ
グループ長 柏谷 聡 74
主任研究員 岡 邦彦 75
主任研究員 柴田 肇 76
主任研究員 山口 博隆 77
主任研究員 永崎 洋 78
機能性酸化物グループ
グループ長 阪東 寛 78
主任研究員 三次 和芳 79
主任研究員 外岡 和彦 80
主任研究員 相浦 義弘 81
主任研究員 川中 浩史 82
研究員 王 瑞平 83
研究員 菊地 直人 84
フロンティアデバイスグループ
グループ長 酒井 滋樹 85
主任研究員 原市 聡 86
研究員 佐藤 昭 87
研究員 高橋 光恵 88
研究員 齊藤 丈靖 89
エレクトロインフォマティクスグループ
グループ長 小池 帆平 90
主任研究員 中川 格 91
研究員 日置 雅和 92
472:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:43:53
光・電子SI連携研究体
連携研究体長 青柳 昌宏 研究体付 増田 宏 93
副連携研究体長 茨木 修 研究体付 鈴木 健司 94
副連携研究体長 伊藤 日出男 研究体付 山口 隆行 95
研究体付 仲川 博 研究体付 木下 雅夫 96
研究体付 板谷 太郎 研究体付 鈴木 修司 97
研究体付 所 和彦 研究体付 若園 芳嗣 98
研究体付 菊地 克弥 研究体付 斎藤 和人 99
研究体付 鈴木 敦 100
平成17年10月2日現在
473:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:45:18
不適切支出にかかわった研究者のうち、 既に２人（Ａ，Ｂ）は退職(一名は自殺）
17人の中で、 ナノテクノロジー研究部門の主幹研究員（Ｃ）は約４００万円の不適切支出があり、 同日付で最も重い出勤停止１カ月の処分。
グループ長（Ｄ）は約７００万円 、
副研究部門長（Ｅ）は約９００万円の不適切支出があり、 いずれも出勤停止10日間の処分とした。
他は減給や戒告、 訓告、 厳重注意処分とした。
C=4
474:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:47:22
>>464
昔は研業課長がよく筑波にも来ていたしな。
工技院の部分を本来は関連部門でやらなければならないのに
NEDOに取られちゃっているからなぁ。
> もっと良いやり方ある？
契約職員をきちんと組織として活用しようとしない限り無理だろう。
昔は部長秘書がいまのユニット事務的のことのかなりの部分を
一人でこなしていたからね。そういう経験のある人はまだ在籍
しているけど関連部門は完全に避けられているだろ。
>>465-473
あぶり出しはもうやめろよ。見苦しい。
475:Nanashi_et_al.
08/05/02 11:48:42
早く金返せよ。
国民の血税を。
476:Nanashi_et_al.
08/05/02 14:17:08
>>475
今回は私的流用ではなく、先行発注という認められていた手続きの
問題だから、何でもかんでも血税だと言えばいいというのは思い違い。
ナノテク部門の研究員の名簿をさらしたりすることは意味がないだろ。
今回は、ナノテク部門としての不祥事でもない。
業者が自ら先行発注にも対応します、と売り込んだ疑いも出ているそうだ。
だから、付き合う業者に気をつけろというのも今回の教訓。
今回、亡くなられた方まで出したことに心を痛めていることは多いだろうし
不祥事が現場にあまり下りてこない現状に憤りを感じている人も多いだろう。
だが、自分は安全な場所にいて不満ばかり言う、流れてきた情報を外部に
あまりに容易に流出させるやつもいる。そんなことが続くと、より情報が
分断されて現場に流れにくくなるとは思わないのだろうか？
477:Nanashi_et_al.
08/05/02 14:32:00
>>476
> 今回は私的流用ではなく、
確認できなかったというだけ。
> 先行発注という認められていた手続きの
先行発注は認められていないけど。
> 問題だから、何でもかんでも血税だと言えばいいというのは思い違い。
> ナノテク部門の研究員の名簿をさらしたりすることは意味がないだろ。
それは同意。今回は税金かどうかは本質ではない。
> だが、自分は安全な場所にいて不満ばかり言う、流れてきた情報を外部に
> あまりに容易に流出させるやつもいる。そんなことが続くと、より情報が
> 分断されて現場に流れにくくなるとは思わないのだろうか？
そこは違う。少なくとも所内には今回の処分は何が問題だっかの経緯と
内容を公開すべきだとも思う。そもそも処分された本人でさえ、取引の
どれが問題になったのか知らされていないらしい。
だから特定の理事の自己満足の処分だと言われているんだよ。
478:Nanashi_et_al.
08/05/02 19:42:58
しかし通報したのはポスドクじゃなかったね．
479:Nanashi_et_al.
08/05/02 19:52:07
ルールなんてお構いなしだね。
読めば読むほど、反省のはの字も見えてこないね。
業者のせいか。
480:Nanashi_et_al.
08/05/02 20:58:52
>>478
そこ、ホント腹立たしい。今回、誰が処分されたかの具体的な話より、まずは
「ポスドクが密告したらしい」って話が広まってたからな。それも高いきれいな建物の事務屋から
聞いた。研究現場ではそれが広まった。
恣意的に流されたとまでは思わないけど、こういう空気、下劣な職場だと思うなあ。
481:Nanashi_et_al.
08/05/02 21:02:41
しかし、あのアンケートは、意味あるのか？
うちのグループは、不正なしで書けと言われてるけど。
482:Nanashi_et_al.
08/05/02 21:27:07
>>480
産総研、そういうとこだもん。あきらめな。
483:Nanashi_et_al.
08/05/02 21:59:53
自己申告でやりましたって処分を受けるヴァカいるかぁ？
アンケートは経産省から同様の事例がないか調査しろっていわれて
仕方なくポーズだけでもやらざるおえないってとこみたいだけど。
経産省は処分する気満々なのに対して、
内部では本気で調べて処分する気はないみたいだ。
装置の修理なんて、原因を調べてもらって可能なら即修理、見積もり発行
って順番が多いから、先行発注が多いんじゃない?
それでいちいち処分だの弁済だのってのは納得いかない。
裏金のプールや公的資金の私的流用なら処分されて当然と思うけど。
ただしルールだから、今後は、装置等の不具合の原因を調査してもらっても
発注があるまでは修理出来ないので、
一旦お引取りくださいなんてことになりそうだが。
484:Nanashi_et_al.
08/05/02 22:56:12
なんだ？このクソスレ乱立は。
処分決定でいよいよ産総研の断末魔か。
事務職含めて組織としての処分だからなｗ
もう誰も生き残れない。覚悟しろ。
485:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:13:47
>>476
激しく同意
この2日間の上の対応はかなり踏み込んできてくれている
100点満点じゃないが悪くは無いと思う
俺はあと暫くここできっちり研究したいと思っているので
個人の同定とかアンケートの意義とか
無責任な野次馬的書き込みは不快に思う
でも
>>477の意見にも一部同意
現時点でのダメージコントロールは必要だけど
今回の悲劇までうやむやにしては絶対にいけないと思う
少なくともよりまともに機能する会計システムができなければ
今回の件から学ぶことがなくては
いけないと思う
486:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:17:13
鳥越俊太郎が動いているってさ。
487:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:20:58
>>483
たださ、今回のはアンケートといっても署名しないといけないから
万一のことを考えると本当は出したくないよな。
488:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:21:21
ほんとに非生産的な仕事だな ＞鳥越
生産性のカケラもない山荘のおれっちが言うのもなんだけど
489:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:22:49
自殺なんてする奴が出るもんだから、今度はTVで面白おかしくやられるよ。
馬鹿が。 ケッ
490:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:37:15
マスコミの人へ
今回の一件を独立行政法人の不祥事として
取り上げたかったらそうしてもいいと思いますが、
早稲田の松本和子の事件に比べれば
お話にならないくらい可愛い事件だと思います。
まじで。
むしろ予算とコンプライアンスにがちがちに縛られた
現場研究者の悲劇とか
そんな話の方が深刻なのに
分かりやすい「税金の無駄使い＆不祥事ニダー」って
水戸黄門みたいな紋切り型の作品で給料もらえるなんて
正直うらやましい。
つっこむなら勝手に退職扱いにしたあたりにして下さい
そこは問題だと思う
よろしこ
491:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:37:20
>>478 kwsk
492:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:40:19
監査しているこの僕が不正しているなんて
おかぁさんゴメンなさい。
493:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:44:45
研究費 不正 →これだから役所は！腹黒集団め！
みたいな紋切批判が多いのは是正されるべき
言葉の綾でしょこんなの
私的流用とかとは次元が違いすぎる
494:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:53:31
>>493
でもねー 納税者の皆様とかnews23のファンの皆様は
分かりやすく憤怒されたいとおっしゃるので、、、
495:Nanashi_et_al.
08/05/02 23:56:44
>490
死ねば自動的に退職
他 殺 だ と し て も
496:Nanashi_et_al.
08/05/03 00:31:10
自殺に至った理由を、「今回の処分」とは関係無いと言い切る
産総研幹部連中の意識を疑う
不透明な人事や処分のいきさつ、
自殺を試みるまでに追い詰められた現場研究者のストレス、
ポスドク・任期付研究員と国Ⅰ採用常勤研究者の待遇の差、
こういう部分を良く取材してもらいたいものだ
497:Nanashi_et_al.
08/05/03 00:34:58
>>496
こんな所に書いてないで鳥越の事務所でちゃんと喋ってこい！
498:Nanashi_et_al.
08/05/03 00:43:21
組合でツアー組んで行って来たらどうかね？＞鳥越事務所
499:Nanashi_et_al.
08/05/03 00:46:20
>>496
そんなとこ誰も興味持ってくれないだろ
マスコミ的には
お上は叩かれる為に存在するのよ
分かりやすいもの
叩いても叩き返してこないし
あんたどれだけ勘違いしてんだよ
500:Nanashi_et_al.
08/05/03 00:48:56
こいつぁ、あと２，３人は人死が出るな
アンケートで一人、
マスコミ取材でまた一人
ってところか
501:Nanashi_et_al.
08/05/03 00:58:54
>>500
いのちだいじに！
502:Nanashi_et_al.
08/05/03 01:01:00
おれもそろそろあの世への異動願いを検討してみるよ
任期付なのに成果出ないし、先の見通しも全くないし
503:Nanashi_et_al.
08/05/03 01:42:51
あくまで不適切な支出をした個人をあぶりだそうとするKG天下り理事に対して、
両I理事は、制度上の欠陥なのだから、調査機関のようなことは止めて、前向きに
なれるような処理をしようと動いてくれているらしい。
マスコミには、KG理事のユニット長頭越しの取調べと自殺との関係を明らかに
してほしい。状況的には抗議の自殺としか思えないが、なぜそれだけで命を絶つの
か、分からない。このままではご両親が気の毒すぎ。
それと今回の不適切な支出は基本的には制度上の欠陥に起因している。もっと
予算を弾力的に運用しないと日本が強い研究分野でも競争力を失ってしまう。
504:Nanashi_et_al.
08/05/03 01:52:26
遺族にはどんな説明をしたものやら・・・
ここは有志で寄付をして、是非裁判で「労災・過労死」として戦って欲しい
505:Nanashi_et_al.
08/05/03 02:13:40
理事
古賀 茂明（こが しげあき）
就任年月日：2007年8月20日
略歴
1980年3月 東京大学法学部第一類卒業
1980年5月 通商産業省入省
1994年6月 通商産業省産業政策局総務課産業組織政策室長に就任
1996年7月 通商産業省産業政策局産業組織課長に就任
1996年7月 経済協力開発機構（OECD）科学技術産業局規制制度改革課長に就任
1999年7月 通商産業省産業政策局取引信用課長に就任
2001年1月 経済産業省商務情報政策局取引信用課長に就任
2002年7月 経済産業省産業技術環境局技術振興課長に就任
2002年11月 内閣府産業再生機構設立準備室参事官に就任
2003年5月 株式会社産業再生機構執行役員に就任
2004年6月 経済産業省経済産業政策局経済産業政策課長に就任
2005年9月 経済産業省中小企業庁経営支援部長に就任
2006年7月 独立行政法人中小企業基盤整備機構理事に就任
2007年8月 独立行政法人産業技術総合研究所理事に就任、現在に至る
業務推進本部長を兼任、能力開発部門、財務会計部門、研究業務推進部門、法務室、情報公開・個人情報保護推進室 担当
506:Nanashi_et_al.
08/05/03 04:00:59
>>505
産総研を陰で動かしている担当っぷりｗ
だが、、、ここでマスコミを迂闊にも呼んでいい気になっていると天につばすると
思わないのかね。以前、民主党に資料を持ち込んだ馬鹿も同じ。研究開発独法が
いかに危うい状況にあるか分かってない。
組織防衛と事実の解明。なんとか両立したいね。国年寄りが駄目なのは
自分たちが緩慢な死に向かいつつあるのが分かってないから官公連なんぞで
民主党を支持したりするのでも分かる。だが、新時代の組織の有り様を考えても
難しいね。
507:Nanashi_et_al.
08/05/03 08:08:41
>>485
>この2日間の上の対応はかなり踏み込んできてくれている
>100点満点じゃないが悪くは無いと思う
ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ、なんじゃその温い判断は。
>>502
あの世じゃなくて、民間企業に移動しろよ。山荘任期付きなんて、上司に媚びって
政治力を利用した奴が勝ち残るだけだよ。そんでパーマネントになって、今40代くらいの
くだらない国I採用世代と同じ腐った研究者になるのが良いの?
研究者として優秀な人はもちろん、人としてまともな感覚を持った人ほど、外、特に民間へ
出て行ってる現状を冷静に考えて、さっさと去ることをお勧めする。
508:もう辞めた人
08/05/03 08:10:00
研究者にとってはもとより、役人にとってもこれほど住みにくくなった産総研。
みんな、何で残っているんだろ。不思議でならない。
509:もう辞めた人
08/05/03 08:11:46
おっと書いている途中で、ナイスツッコミ。
>あの世じゃなくて、民間企業に移動しろよ。
まったくだな。
産総研が世界のすべてである人にとっては、死ぬしかないところが悲しすぎる。
510:Nanashi_et_al.
08/05/03 08:28:11
死ぬくらいなら覚悟を決めて産総研をぶっ潰せ
511:Nanashi_et_al.
08/05/03 11:08:38
>>505
能力開発部門、財務会計部門、研究業務推進部門、法務室って糞の巣窟じゃんｗｗｗ
あたまおかしいのか？って感じの対応や態度が酷すぎて正気を疑っていたが
まさかこんな奴が仕切ってたのか…
態度が横柄で高圧的で役人気質、実態がどうかはどうでもよくて、なんでもかんでも法遵守。しかもその内容が馬鹿じゃないかと思うような通達連発しやがる。
研究者と対等の立場ですり合わせようとか、交渉しようとかって考え方が微塵も無い。
融通が効かない上に高圧的なんだよなこいつら。まったく研究機関として生き残る気無いだろと不審に思っていたのだが…
自分の立てたポスドク1万人計画は悪くないといいたいがためだけに必死にポスドク処理事業に取り組む理事長といい、こいつみたいな役人気質丸出しの理事といい、
もうだめだろこの組織。腐ってやがる。
512:Nanashi_et_al.
08/05/03 12:22:30
>>507
おいおい、人事の場合は移動ではなくて異動。
民間民間言うなら、このくらいの常識持とうな。
>>511
能開には闇がある。それは、中で何をしているか全く分からないという
闇だ。
513:Nanashi_et_al.
08/05/03 13:18:36
11 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:38:51
今日調査があって消耗品でもう無いものまで洗いざらい調べられた。
おかげで企業名まで判ってしまったが
この業者は絶対出入り禁止にすべきだ。
アンケートはＧＬの指示どおり記憶の範囲内で書いたが、
最近は頭がぼけてて２－３日分しか覚えていないのでそのまま答えた。
聞くところによると機関による処分が近いうちに下され、
氏名も公表されるとのこと。
もう大学も採ってくれないだろう。
ウチのユニットは処分者を出しているので、当分は科研費に応募もできないらしい。
研究者番号で検索したが俺はセーフだったが、
多くの若手は気の毒だな。
一刻も早く公表すべきだろう。
妙な噂が流れ迷惑だ。
514:Nanashi_et_al.
08/05/03 14:23:30
>>513
文科省系は個人に制裁が来るから、本件に関与していないなら
気にする必要はない。松本和子事件を思い出せ。
当該部門に制裁が本当に来るのなら、場合によっては
部門の改廃で個人を救う道だってあるだろう。
自分から先行発注に対応すると持ちかけ、ばれるとその件以外の
案件も自分からゲロするような業者（ここではＫとしておく）は
信用できないだろ。Ｋのような会社は最低だ。業者名を公開して
全所をあげて二度と取引を行わないようにしないといけない。
今回の件をあまりに厳しくすることは誰も望んでいないだろ。
社会通念上、望ましくないが理解され得る程度のことだ。
該当者から「すいません、もうしません」という一筆をとれば良い程度。
はっきり言えば、独法は周りの独法をすごく気にしている。
だからこの程度のことで産総研があまりに強気な制裁をするのは
すごく困る。
抑止をするのと制裁をすることを喜んで手柄とするのは、全く
別の話だ。
515:Nanashi_et_al.
08/05/03 14:25:23
山荘って団塊大量退職はなかったの？
定年６０だったよな？
516:Nanashi_et_al.
08/05/03 14:39:21
産総研の不正
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
2008/4/21(月) 午後 10:04 社会事件
私が6年半もいた前の職場、
産業技術総合研究所（産総研）で不正があったらしい。
職員による運営交付金や研究委託費の不正支出。
情けないね。
私の身近にそんな奴らがいたというのは。
しかもなんと不正を行った職員19人。
不正支出の総額3,500万円。
常識を遥かに越えた規模である。
産総研は元々は国研の工業技術院。
独立行政法人・産業技術総合研究所となって後も、
その国研時代のぬるま湯体質は抜け得なかったものと見える。
そこで実際に働いていたので私にはそれはよく分かったけどね。
でもここまでの不正があるとは思わなんだ。
国民の皆様から頂いた税金を不正に使ったことをひたすら反省しろ、
あほ職員共。
不正のばか共を処分したようだが、その処分も常識からすれば信じ難い程甘いようだ。
産総研として反省していることを示したいなら懲戒解雇の処分を下すべきである。
懲戒解雇は全く当然のことだ。
------------------------------------------------------------------------
自首しましょう。
リンク 産総研 - 公的研究資金の不正使用に係る通報先URL
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
517:Nanashi_et_al.
08/05/03 15:02:48
■ （必須）は、必ずご記入ください。
（必須）お名前 （例：産総研太郎）
（必須）会社・団体名・機関名 （例：独立行政法人産業技術総合研究所）
（必須）電話番号 （例：03-1234-5678）
（必須）メールアドレス （例：aist@aist.go.jp）
FAX番号 （例：03-1234-5678）
（必須）被通報者
※不正使用を行っているとあなたが認める又は思料する職員等
（必須）不正使用の内容
※いつ、どこで、何を、どのように 等できる限り具体的に記載して下さい。
←記入が済みましたら送信ボタンを押してください。
518:Nanashi_et_al.
08/05/03 15:22:26
>>517
個人情報フィッシングサイトですか？ｗ
519:Nanashi_et_al.
08/05/03 15:35:23
理事長の日経のコラム終わったのかな？
さすがに脳天気なおやじも、悔改める覚悟かな？？
520:Nanashi_et_al.
08/05/03 17:56:19
産総研、これはもうダメかもわからんね。
世間的には516のブログのような印象だからね。
521:Nanashi_et_al.
08/05/03 18:35:58
>>520
>>516のは実情が分かってないだろ。かつていたとは思えないくらいの無理解ぶり。
もっとも、産総研の職員って年寄りの５級が新人の研究をくだらない、と切って
悦に入るだけでなく、自分だけは別と思いながら内部批判している
馬鹿があまりにも多い。この人も、外に出たら自分は違うと批判する
ステレオタイプだな。
あなたも、わたしも、外から見れば同じ産総研。将来の為に前に歩かないと
いけないときに内ゲバがあまりに多すぎる。どうにかならないもんか。
522:Nanashi_et_al.
08/05/03 18:41:28
>>516のは研究者じゃないだろ。
ブログ読めば、賢い人間でないことは分かる。
523:Nanashi_et_al.
08/05/03 20:11:58
今回の事件に関しては、ある面気の毒なところもあるが、
おいらは産総研が潰れれば、理由はどうでもいいよ。
これでつまらない規則ができて、研究が機能不全に陥れば、それもそれで一興。
524:Nanashi_et_al.
08/05/03 20:20:13
>>523
研究は既に機能不全ですがなにか？
525:Nanashi_et_al.
08/05/03 20:52:32
ひょっとして、理事長＆理事は、独法職員リストラの使徒！？！？
経歴を考えれば、妙に納得できるのは、錯覚？！？！
526:Nanashi_et_al.
08/05/03 21:13:05
>>525
経歴ってノーパンしゃぶしゃぶのことかい？ｗ
527:Nanashi_et_al.
08/05/03 21:18:27
>>525
そんなこと、もはや公理でしょうにｗ
今我々がすべきことは、雑音を遮断して
なるべく努力して外で通用する業績を上げることだけだよ
528:Nanashi_et_al.
08/05/03 21:31:23
ポスドクやテニュア審査落ちた任期付の怨念が渦巻いているだろうな。
産総研潰れたらどうなるのだろう。
切り売りでもいいから、どこかの組織が引き受けてくれればいいのだけど。
529:Nanashi_et_al.
08/05/03 21:44:27
>>526
2chばかり読んでいるからそんなこと書くのかねぇ。頭悪い。
しかも情報遅い。シャブシャブの名簿にあった理事はすでに退職している。
530:Nanashi_et_al.
08/05/03 21:57:51
>今我々がすべきことは、雑音を遮断して
>なるべく努力して外で通用する業績を上げることだけだよ
そういう発想するのは、ポスドクや任期付に限られているな。
>切り売りでもいいから、どこかの組織が引き受けてくれればいいのだけど。
これが産総研プロパーの発想。
その「どこかの組織」に頼って生きていくのが、産総研クオリティーｗ
531:Nanashi_et_al.
08/05/03 22:09:00
>>517
産学官は外向けにこんなの作ってタレコミがあると本気に思ってるのか？
性善説というかnaiveというか。
このURLをVIPあたりに貼られたら悪戯されまくるかもね。
被通報者は「吉川弘之」だろ。
532:Nanashi_et_al.
08/05/03 22:47:55
なんだここは？
本当に産総研がなくなるとでもおもってんの？
ばかじゃねぇの？
ポスドクや任期つきのルサンチマン爆発ってか
533:Nanashi_et_al.
08/05/03 22:58:57
ほんとレオパレスは悲惨だよ
534:Nanashi_et_al.
08/05/03 23:02:00
>>531
>産学官は外向けにこんなの作ってタレコミがあると本気に思ってるのか？
タレコミがあろうとなかろうと、「そういう調査をしました」という事実が大切なんだよ。
あんた、まだ産総研初心者だな。
535:Nanashi_et_al.
08/05/03 23:08:01
ルサンチマン厨、登場
536:Nanashi_et_al.
08/05/03 23:34:59
>>534
どんな組織でも「調査の実績」を作ることが大切なんだよ。
これ常識。あんた社会人というより人間の初心者だな。
537:Nanashi_et_al.
08/05/04 00:09:18
激しく同意ｗ
「やることやってます、私には責任ありません」という口実作りは
社会（特に公的機関）のお約束
538:Nanashi_et_al.
08/05/04 00:52:41
>>531
吉川とか古賀とか送られまくったらどうするつもりなんだろうねｗ
539:Nanashi_et_al.
08/05/04 01:16:27
>>537
しかしいくら何でもあれはしょぼい。
DoSアタックとか対策しているのかね。
まあ連休だから落ちても構わないけどね。
540:Nanashi_et_al.
08/05/04 02:57:34
今回の件は、不正というより、書類のミスとか、納品ミスに近い。
早稲田の女教授のとかとは全く違う。誰一人として、私服を肥やした者はいない。
17人処分と報道されているが、これは全員常勤職員。実際の消耗品の発注は、
常勤職員だけではなく、契約職員のポスドクや補助員が行う場合も多い。
知らぬ間に、処分対象になった人も多い気がする。
それから、この業者は、数名規模で小さいが、良心的といわれていた。
今回の件は、業者も、死活問題だろう。
541:Nanashi_et_al.
08/05/04 03:30:36
今回の自殺は、抗議の死だろう。それしか、職場での自殺を選ぶ理由が無い。
自殺のあった日、
偶然、この研究室の前を昼頃に通った。黄色のテープが張られ、通行止めに
なっていた。何事かと立ち止まったら、通り掛かった、メンテさんが、
｢午前中、自殺があったらしい。10時過ぎに救急車が来て、ストレッチャーに
乗せられて運ばれていった。大丈夫だったのかな。。｣
と教えてくれた。知り合いかも知れないと思うと、悲しかった。
その後の天下りKG理事の対応は、噂が本当なら、怪しからんと思う。
パワハラとして、処罰の対象ではないのか？と思う。
542:Nanashi_et_al.
08/05/04 10:06:51
遺書無かったの？
それとも、秘密裏に処分された？
543:Nanashi_et_al.
08/05/04 14:00:30
今日もパトカーが入っていったけど何かあったの？
544:Nanashi_et_al.
08/05/04 18:16:29
職員は大して仕事もせず税金の無駄遣い。
研究員は外では食べていけない落ちこぼれの集まり。
それでいて新車のベンツ保有割合が異常に高いのは高給の証。
545:Nanashi_et_al.
08/05/04 19:10:13
そろそろ洒落たＡＡのひとつも頼むぜ！
546:Nanashi_et_al.
08/05/04 20:33:24
>>544
じゃあ、外で食べれば？こんなスレ来る前に就職活動する方が
良いんじゃない？
給与が高いというより、つくばの住居が安いんだよ。人事院勧告で
給与が増減しているんだから。ものを知らないというのはここまで
おろかな発想をするんだな。
547:Nanashi_et_al.
08/05/04 20:58:17
イタ電をキボン
０２９－８６１－５０００
548:Nanashi_et_al.
08/05/04 21:27:43
>>544 >>546
高級車に乗っているは、ポス毒や人気憑きな。
あるいは、高齢毒男の職員。実は事務屋の方が高級車に乗っていたりするw
549:Nanashi_et_al.
08/05/04 21:53:30
沈黙の産総研～セガール対理事
550:Nanashi_et_al.
08/05/04 21:57:51
ポス毒ってそんなに給料良いかの？
551:Nanashi_et_al.
08/05/05 07:17:15
>>544 >新車のベンツ保有割合が異常に高いのは高給の証。
新車のベンツなんて、同じ部門の100人強の中には誰もいない。
構内でも殆ど見ない。
マークXくらいの値段の型落ちのなら、時々みるが。。
552:Nanashi_et_al.
08/05/05 10:12:25
ナノテクノロジー研究部門
メゾテクノロジー連携研究体長
こいつはとっくに定年過ぎているのに、いまだ退職せずに残っているのは
どういうこと？
553:Nanashi_et_al.
08/05/05 10:13:29
ナノテクノロジー研究部門
メゾテクノロジー連携研究体長
こいつはとっくに定年過ぎているのに、いまだ退職せずに残っているのは
どういうこと？
554:Nanashi_et_al.
08/05/05 15:06:57
どうでもいいから保険証を早く作ってくれ
いくらなんでも待たせすぎだろ
555:Nanashi_et_al.
08/05/05 16:26:59
>>554 お前が誰かわかった！コミュニケーション能力が欠如した研究者さんですねｗ
窓口でワーワー喚いても誰も相手にしてくれませんよ。
保険証作れの一言が伝えられない奴なんか人間としてダメダメですよ
556:Nanashi_et_al.
08/05/05 16:50:35
やけに馬鹿のおおい研究所棚
？！
557:Nanashi_et_al.
08/05/05 17:18:51
なんかどうでもいいことばっかいってる香具師が多いな．
558:Nanashi_et_al.
08/05/05 17:41:25
>>555
・・・。
559:Nanashi_et_al.
08/05/05 21:59:59
>>557
所詮、2chだし。
560:Nanashi_et_al.
08/05/05 23:21:22
まともな人はこんなところに、落書きして時間つぶしたりしないよ。
561:Nanashi_et_al.
08/05/06 02:28:02
PROLOGUE（笑）
市販ソフトで遊んでんじゃねーよ、カス
562:Nanashi_et_al.
08/05/06 12:10:59
なんだか、高評価ですよ！
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
563:Nanashi_et_al.
08/05/06 20:54:58
また合掌
564:Nanashi_et_al.
08/05/06 20:59:11
>>563
まじで?
565:Nanashi_et_al.
08/05/06 21:56:19
ここのポス毒って、６０歳まで続けること可能ですか？
その場合、生涯賃金は正職員にくらべてどれくらい低い？
566:Nanashi_et_al.
08/05/06 22:06:45
>>565 第２条３
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
567:Nanashi_et_al.
08/05/06 22:16:21
>563
この前のパトカーの件か？
また第二？
568:Nanashi_et_al.
08/05/06 23:12:20
>>563 お前なに漏らしてんだよ。だいたい当たりがつくがな。ふざけやがって。
569:sage
08/05/07 01:37:35
>475,477
「先行発注」って、
1)発注後に伝票を切ること
2)納品後に伝票を切ること
どっち? 1)じゃないのか。
今回のアンケートは、2)があれば申告せよとのことなので、先行発注のすべてがいけないことではないはず
570:Nanashi_et_al.
08/05/07 01:39:54
なんで秘密にする必要があるんだ？
業務命令出たの？
書面で？
571:Nanashi_et_al.
08/05/07 02:30:19
普通にしられてないのか？
572:Nanashi_et_al.
08/05/07 07:33:36
カーボンナノチューブ（ＣＮＴ）を自由自在に立体的に形状加工する技術を
産業技術総合研究所（茨城県つくば市）のナノチューブ応用研究センターが開発した。
英科学誌「ネイチャーナノテクノロジー」の電子版に４日付で掲載された。
ＣＮＴは、高導電性や柔軟性など優れた特性を持っているが、任意の形状を
作り出したり、自由に加工することが難しかった。
研究チームは、基板上に垂直に成長させる技術で作ったＣＮＴの膜を、
特殊な溶液に浸して倒し、板状につなげたＣＮＴ基板を作製した。
シリコン基板と同じ微細加工技術を使って、この基板から集積回路などを
大量に作ることに成功した。
基板の厚さは１００ナノメートル（ナノは１０億分の１）～５０マイクロメートル
（マイクロは１００万分の１）で、シリコン基板では難しい立体的な加工も
可能になったという。
同センターの畠賢治チーム長は「ＣＮＴを使った回路の実用化に大きく近づいた。
加工技術はできたので、今後、物体の特性などを調べ、企業などからの
提案を受けて用途開発を進めたい」と話している。
ソース：URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2008年5月5日 2時30分
573:Nanashi_et_al.
08/05/07 11:30:06
>>569
今回のアンケートでは確かにそうなっている。
最近2)のケースがひどくてユニットによっては数千万円の未払いが
出たりして問題になっていたからね。
ユニット調達でも正式の発注は発注書を送った時点だけど、
見積りを取って請求する時点で発注する業者が決まっているから
多少前後しても書類の日付さえ気をつければ問題ない。
要するに書類上辻褄が合っていれば問題ないということ。
ただ業者の方も発注書が無いと納品しないというところも増えてきたから
いつまでも1)みたいなやり方は通用するとは限らないよ。
574:Nanashi_et_al.
08/05/07 23:15:49
>>567-568
>>563は釣りだろ。職場で「2人目が出た」とか言ってると、2ch見てるってバレっぞ。
はっ・・・、そうやって情報流出経路をチェックするためにワザと流された情報かもしれないww
575:Nanashi_et_al.
08/05/07 23:18:37
所内から２ｃｈ見てると、ゲートウェイでログ取られてるぞ。
576:Nanashi_et_al.
08/05/07 23:36:18
この辺で
だまるのは
まけを認めたからだね？
とっくに気づいてたんだろ？
しこしこレスしてても、
おでんに腕押しだってさ。
577:Nanashi_et_al.
08/05/07 23:47:14
>>574
え？本当だよ。2chてマジで情報早すぎ。
578:Nanashi_et_al.
08/05/07 23:56:13
ログがとられたとして、で、なんなの？
また処分かい？w
法務室だって見てるだろうしw
579:Nanashi_et_al.
08/05/08 00:22:05
>>578
まぁ、職場のコンピュータとネットワークを使って2chを
やっていたら、そりゃその気になれば処分できるだろ。
法務室は、対象者を調査するために見ていることにすれば
何の問題もないだろ。
見ているだけでは処分しないだろうが、つまらん書き込みを
職場からしたら調査対象になるかもな。
580:Nanashi_et_al.
08/05/08 00:38:06
>>563
５月４日？
581:Nanashi_et_al.
08/05/08 00:55:52
>>563
今度は、いくら請求された方?
582:Nanashi_et_al.
08/05/08 01:18:04
スレ読んだけど、山荘研て世界の中でどの程度競争力もっているんだ。
山荘のホームページみるとさ、基礎研究しないで、実用研究をするって
書いてあるけど、実用研究で世界と戦えるのかい。？
大学だけいいじゃねー。
あとさ、研究するのに、やりやす方がよければさ、事務職に
発注とか依頼しておけばいいじゃね。ー？
国民が、税金で投資した分山荘が技術で還元してくれれば、
書類うんぬんなんか関係なく納得してくれんじゃねー？
今は、投資して全然還元ないからだめなんじゃねーか
583:Nanashi_et_al.
08/05/08 01:27:58
二人目が事実ならなんでニュースになってないの？
584:Nanashi_et_al.
08/05/08 01:45:31
>>583 触れないのが身のため。スパイがいる。
585:Nanashi_et_al.
08/05/08 01:55:05
既に情報は漏れている
586:Nanashi_et_al.
08/05/08 04:54:09
君たち恥ずかしく感じないのかな？
587:Nanashi_et_al.
08/05/08 08:57:24
>>586
君達って、人の人生をもてあそぶ理事長や理事？？
588:Nanashi_et_al.
08/05/08 09:02:43
見ただけで処分？
何を適用させるのだろうか？
できるのなら処分してみてほしい。
589:Nanashi_et_al.
08/05/08 09:15:23
>>588
規則で決まってなければ何をしても処分される理由はない、というあんたは
見事な産総研の研究者だ。
普通の会社だったら２ｃｈになんかそもそもアクセスできないし、しようとしたら
記録が残るのが普通だ。
逆に規則で許されなければ、どのような理由でもダメである、というのが
今回の発注のトラブルだと思うんだけどね。
590:Nanashi_et_al.
08/05/08 10:22:32
所詮、皆 2ch ねらー。ｗ
591:Nanashi_et_al.
08/05/08 10:34:07
「皆」なのか？ｵｲｗｗｗ
592:Nanashi_et_al.
08/05/08 12:24:16
ここが２ｃｈである以上、このスレを見ているのは全員ねらーに決まっている。
「皆」なのか？（例外もあるだろ？）と、揚げ足を取るあなたはさらに産総研の
クソ役人でもある。
なぜなら、役人というのは例外を許さない規則を作るのが仕事だからだ。
593:Nanashi_et_al.
08/05/08 12:26:04
その硬直化したロジックが山荘テイストｗ
594:Nanashi_et_al.
08/05/08 20:05:48
職務専念規定違反?
でも山荘はP2PとかOSSとか、2chも職務でという言い分が通りそうな
ことやってるもんなあ。
595:Nanashi_et_al.
08/05/08 20:46:01
で二人目って誰？
596:Nanashi_et_al.
08/05/08 21:00:03
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
597:Nanashi_et_al.
08/05/08 21:09:59
>>595
イントラミロ
598:Nanashi_et_al.
08/05/08 23:09:13
>>596
ちょ、おまっwww
599:Nanashi_et_al.
08/05/08 23:35:44
>>596
ここで出ている情報を組み合わせてうまくストーリーを
作っていて面白いけど、ちょっと無理があるよ。
無関係な人の名前があれば名誉棄損だろ。
600:Nanashi_et_al.
08/05/08 23:41:13
>>599 KG理事長ご本人のブログに失礼。
601:Nanashi_et_al.
08/05/09 00:18:23
>>599
消去法の結果が間違ってるし。
>>596
もう少し勉強してから出直してきなさい。
602:Nanashi_et_al.
08/05/09 01:12:26
勉強になった
603:Nanashi_et_al.
08/05/09 01:22:26
>>596
誰がこんなもの作ったか知らないが、関係あるかどうかもわからない
人の名前を挙げて自殺者を推定しようなんて、まともな事じゃないぞ。
さっさと消去することだな。正気とは思えん。
604:Nanashi_et_al.
08/05/09 01:33:01
>>596
イカレてる
605:Nanashi_et_al.
08/05/09 09:13:51
>>596
気持ちはわからんでもないが、やり過ぎだ。
正義の御旗の下に何でもやっていいという歪んだ考え方は、ある面今回の事件の裏返し。
606:Nanashi_et_al.
08/05/09 10:52:27
livedoorに削除依頼とか出来ないのか？
607:Nanashi_et_al.
08/05/09 12:12:03
しかし裏を返せば所内でも情報が流れていないということだね。
研究部門はともかく、関連部門でも本来はそれに伴う手続きが
あるはずなのに誰なのか知らないで何もしていなかった部署も
あるようだし。
今回のblogはともかくとして、ふつう処分の対象者は公開される
もんじゃないのか?
608:Nanashi_et_al.
08/05/09 13:00:55
全てを闇に葬るその場しのぎの慣習が
繰り返される不祥事や憶測を呼んでいる。
情報は隠される瞬間から腐り始める。
609:Nanashi_et_al.
08/05/09 13:40:38
舟場吉兆に学ぶべきだな。
気づいたときには、誰も信じてくれなくなる。
610:Nanashi_et_al.
08/05/09 14:11:58
相見積もりをお願いしてみた。
言葉は丁寧だったけど、電話越しでもメンドくさそうな雰囲気が伝わってきた。
この御時世だと、極秘扱いで送られてきた相見積もり依頼先リストを使うのは怖い。
611:Nanashi_et_al.
08/05/09 14:28:17
>577
処分は7部門で17人。
残り15人
そういえば、ダイブしたいとかって書き込みあったね。
612:Nanashi_et_al.
08/05/09 15:35:03
>>610
相見積りなんて言うからだよ。
業者も事情を分かっているから真面目に二社に頼んで、
安い方にするからと言っておけばOK。
それは元々調達の仕事だけどさ、いまのところはしょうがないね。
だから俺もしばらくご無沙汰していた業者に連絡取ってチャネルを
増やすようにしているよ。
>>611
どういう意味?
処分されるはずだったのは19人だよ。
定年退職者と殺された人を除いて17人。
日曜日のは処分に関係ないから慶弔に載せたんだろ。
逆に前の件が処分絡みだったことを上が認めたことに
なるのに墓穴掘っているな。
613:Nanashi_et_al.
08/05/09 16:43:47
処分されて自殺した方を慶弔に載せないというのも妙だな。
亡くなられたという事実には変わりないのにな。
ある意味、死んでも処分者として差別されているように思える。
614:Nanashi_et_al.
08/05/09 17:26:07
>612
なんだ二人目は処分者じゃなかったのか。
何でこのタイミングなんだ、紛らわしい。
615:Nanashi_et_al.
08/05/09 20:54:42
ぼくの名前は産総研
父さんは経済産業省 母さんはNEDO
そしてぼくに弟が出来た ザインエレクトロニクス
父さん母さんにそっくりの綺麗な研究所だ！
それに比べてこのぼくは 東京から離れたレンガ色の醜い築４０年・・
（♪） ぼくの名前は産総研 さみしい処だ産総研
あっても無くてもどうでもいい産総研
だけどプライドとお金はあるんだよ 最大の独法研究所～
けど 会社の人はみんな大学なら口をきいてくれる
経産省から～見放～され 今時公務員でもな～い
夏は暑くてサウナ～風呂 そのくせ冬は冷～蔵～庫
（♪） ぼくの名前は産総研 さみしい処だ産総研
あっても無くてもどうでもいい産総研
616:Nanashi_et_al.
08/05/09 23:04:58
>>614
まだそう決まった訳じゃないっしょ。
情報が隠蔽されている上に錯綜してるから、余計に現場は大混乱ww
617:Nanashi_et_al.
08/05/09 23:19:05
>>615
>あっても無くてもどうでもいい産総研
ま、これ以上の説明はいらんな。
618:Nanashi_et_al.
08/05/09 23:48:14
結局、発覚の重圧に耐えかねて逝っちゃったんだろうね。
理事らに呼び出されてまで、嘘をつき通す体力はないよな。
業者に口止め料払うのも、大変だろうし。
処分され、キャリアが終わるのも悲しいな。
ブラックリストに載ったら、はいそれまでよって感じだろうな。
次は自分の番かと震え続けるならいっそ…ていう感じだろうな。
ここは庶民的にトイレ洗浄剤と入浴剤で…しかもクリーンルームでやったらうけるかな？
いやいや単なる冗談ですよ。
619:Nanashi_et_al.
08/05/10 00:00:36
しかしあれは悲惨な朽ち姿を晒すことになるってことが、
伝わらないままはやっている。
マスクメロンにはなりたくないよ。
620:Nanashi_et_al.
08/05/10 00:04:23
年度またぎの10万円の先行発注で自殺するのと、野猿の解散で死ぬのと
どっちが下らないですか？
621:Nanashi_et_al.
08/05/10 00:31:36
天下り理事と管理部門の馬鹿事務が一緒になって
研究者殺しをやっているのに批判一つ出てこない。
おかしいだろ？
622:Nanashi_et_al.
08/05/10 00:45:43
>>618
> 結局、発覚の重圧に耐えかねて逝っちゃったんだろうね。
そうなのかな?それなら可哀想だ。
> ここは庶民的にトイレ洗浄剤と入浴剤で…しかもクリーンルームでやったらうけるかな？
俺だったら偉いさんの部屋のドアに張り紙をするけどなぁ。
いやいやこれも単なる冗談ですよ。
623:Nanashi_et_al.
08/05/10 01:05:25
>>618,622
何ヶ月か前に、本部棟のエレベータの所で異臭騒ぎがあって、消防が調べたら微量の硫化水素が検出された事件があったよね。
624:Nanashi_et_al.
08/05/10 01:29:46
∩＿＿_∩
ノ 理事長 ヽ
/ ● ● | よおKG。研究員共のしぼり
| ( _●_) ミ あげ具合はどうｸﾏｰ？
彡､ |∪| ノ
::l:::::::＼ ヽノ,､.ﾞ,i ､
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ もうばっちし！ しかも2人が自主的（笑）に
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ この世から退職してくれたみたいだお
| |r┬-| | （いちいちオレの名前を出すんじゃねえよこの白髪ロンゲ爺ｗ）
＼ `ー'´ ／
625:Nanashi_et_al.
08/05/10 02:11:30
公務員の天下り禁止が叫ばれるのはいいが、研究教育系の独法
のさまざまなポストを狙いに公務員が押し寄せてくるのはどう
にかならんか。しかも連中は研究業績のことは全く問題にもせ
ず、強引にカネの出入りをコントロールしたり、急に法解釈を
変えたりして支配を強めている。
つい最近だよ。「理事」と呼ばれる人たちが、良識を持たず言
葉遣いまでヤクザみたいな威張り腐った連中になってきたのは。
626:Nanashi_et_al.
08/05/10 02:17:11
>>623
アレもよくよく聞くとどうも大したこと無い話みたい。
ちなみに俺が思ったのが、8階だったからそれって
腐った関連部門そのものの匂いだろってこと。
627:Nanashi_et_al.
08/05/10 02:41:54
>>613 >処分されて自殺した方を慶弔に載せないというのも妙だな。
慶弔に載せないどころか、かつて、同じ研究部だった同僚（外部に出た人）が
問い合わせても、個人情報を盾に、誰かという名前を隠蔽した。
また、内部者で、独法化前に、付近の研究室にいた人や、同じ研究部だった人など
交流があった人にも、無くなったという事実すら知らされず、問い合わせても、
個人情報保護を理由に、事実は隠蔽された。
死んでしまった人は、個人情報保護の対象外のはずだ。変な理屈だ。
問い合わせや憶測が多いので、公式に部門長を通じた説明があった。今回の処分と
自殺は無関係と公式見解が発表された。しかし、処分が発表される当日、その時間に
研究所で自殺が発見されたという事実から推測すると、処分と自殺が無関係で
あるはずが無い。
人の口に戸は立てられないというが、あまりに非人間的な対応に、静かな怒りが
満ちている。
628:Nanashi_et_al.
08/05/10 02:46:27
８階の関連部門ってなんだ。？
クリーンルームで硫化水素発生させてもだめじゃねー？
クリーン度を保つ様に空調きいてんだろうよ。
それより、研究所なら液体窒素あるだろうよ。
ここで言われている理事って本当に尋問をしたんかい？憶測だろう？
さて、本当の研究所を取り戻すには、君の力が必要だよ。
頑張れ・・
629:Nanashi_et_al.
08/05/10 02:55:31
>>６２７
個人情報保護で思ったんだが、今回山荘ではアンケートをしたそうだな。
て事は、その公文書は情報公開対象だな。
山荘オンブズマンに情報公開請求してもらえば、山荘の内情を調べらるな。
参考にさせてもうらぜ。
630:Nanashi_et_al.
08/05/10 02:59:32
かつての同僚の多くは、彼の死の事実も知らされず、葬儀やお通夜にも
参列できなかった。
上からの指示で隠蔽されたとしか思えない。
事実を隠蔽しても、法律には反しないが、社会通念とは全く異なる。
外部に出た同僚や友人など、故人とやり取りのあった人の中には、突然、
連絡が途絶え、新聞報道とつき合わせて、心配して研究所に問い合わせた
人もいた。しかし、かつての同僚であることを、事務方に告げて、
｢xxxさんは大丈夫ですか？｣
と問い合わせても教えてもらえなかったそうだ。
あまりにも、むごい対応だと思う。マスコミにはぜひ取材してもらいたい。
631:Nanashi_et_al.
08/05/10 03:08:19
まあ、今いるポスドクや任期付の人は、
産総研は腰掛けだと思って業績出すのに専念するのがいいよ
命を落とすにゃあまりにくだらない職場だし、
そのままいたら天下りお役人様にいびり殺されるだけだからね
632:Nanashi_et_al.
08/05/10 04:12:16
最近産総研に良く来る、パトカーや救急車などの
緊急車両を目撃するのですが、
研究者は結構、病んでいるのですね？
633:Nanashi_et_al.
08/05/10 07:57:23
>>628
>さて、本当の研究所を取り戻すには、君の力が必要だよ。
無理。
>>631
>産総研は腰掛けだと思って業績出すのに専念するのがいいよ
それ以外に何があるというの？
心ある若手職員は、任期の有無にかかわらずそうしているよ。
634:Nanashi_et_al.
08/05/10 11:48:35
635:Nanashi_et_al.
08/05/10 12:11:16
>628
無論、与圧はカットしてからですよ。
いやいや冗談ですよ。
でも、この重圧から逃れることが出来るなら…
636:Nanashi_et_al.
08/05/10 12:23:25
なんのためのイントラネット？誰のための慶弔欄なのか？
慶弔という言葉の本質を理解していない。
運用する人間の資質に問題があれば、システムがいくら優秀で進化しても、それはまったくの税金の無駄遣い。
637:オダ
08/05/10 14:02:14
今回の事件を闇に葬らせるな！
今回の事件を闇に葬らせるな！
今回の事件を闇に葬らせるな！
638:Nanashi_et_al.
08/05/10 14:17:17
>>636 慶弔の問題じゃないだろう。人が死んでいるんだぞ。
有耶無耶にされているのに慶弔欄ごときの話にするな。
639:Nanashi_et_al.
08/05/10 14:30:20
>>638
おちつけ
憂いているのは>>636も同じだ
しかし
今回の対応はやはりまずいよねぇ
640:古雅理事
08/05/10 14:34:36
やあやあみんな、活発な議論ご苦労さんｗ
ボクの天下り実績のため、
さっさと自白するなり退職するなり死ぬなりしてくれたまへ
しょせん研究者の命なんぞぼくら官僚のしったこっちゃないってことですよフフン
641:Nanashi_et_al.
08/05/10 15:44:20
> 慶弔という言葉の本質を理解していない。
あそこの慶弔欄って、慶事の記事が載ったのを見た事ないんですけど、敬弔欄の間違いなのかな?
642:Nanashi_et_al.
08/05/10 16:05:25
喜んでいる奴もいるんじゃないの？
とくに。。。。
643:Nanashi_et_al.
08/05/10 17:13:52
すべてを相見積するなんて馬鹿げてる。
644:Nanashi_et_al.
08/05/10 17:31:04
>>643
それが役人が考える「公平さ」ということなのさ。
産総研にとっては研究を円滑に進めること以上に重要なんだよ。
あきらめな。
645:Nanashi_et_al.
08/05/10 19:50:10
退職者2名は一人は自殺で他方は定年退職？
それで、4/18に引き続き5/4に二人目が自殺？
19人処分されて、現時点で生き残っているのが16人？
しかも誰が死んだか判らす、葬式にも行けない？？
これが産総研に求められる姿なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.kenshokurou.or.jp)
（５）職場の変化
工技院時代の各研究所の中は、職員同士、誰も気心の知れたファミリーだった。
産総研になって旧研究所間の壁が取り払われ、組織や所属の組み変えの日常化、見知った人より見知らぬ非正規雇用者や外部人材の圧倒的増加により、帰属意識が消滅した。
所内を歩いても、街を歩いているかのように、すれ違うのは他人。
他人が自殺しようが不正しようが、それは個人情報？
昔に戻そうよ。
646:Nanashi_et_al.
08/05/10 22:21:42
ちょっとでも不正を見かけたら即告発、ポストを空けて自らゲット。
そういう風通しがいい組織になって欲しいね。
みんなデジカメ、ICレコーダーはいつでも使えるようにスタンバっとけよ。
647:Nanashi_et_al.
08/05/10 22:27:00
>>645
>工技院時代の各研究所の中は、職員同士、誰も気心の知れたファミリーだった。
そうでもねえよ
648:Nanashi_et_al.
08/05/10 22:30:23
公金横領＝刑事犯罪者。
プライバシーを認めるべきではない。
649:Nanashi_et_al.
08/05/10 22:34:00
今どんな世相だかわかってます？
5万とか10万の年金や健康保険の問題で、自殺する時代ですよ。
「たった5万の不正」で自殺したって、誰も同情しませんよ。
年500万なら当然。
650:Nanashi_et_al.
08/05/10 23:10:52
>>646
告発したくてもユニット名簿晒されて自爆してしまうという罠
で、全ユニットの過去の経理処理は総点検するんだろうな？
651:Nanashi_et_al.
08/05/10 23:15:01
>>650
産総研のポスト狙ってる外部の者が、内部のPDと結託して告発、ポスト空ける。
内部の真の情報提供者は表に出さない。
652:Nanashi_et_al.
08/05/10 23:18:35
なんか話が変わっていると思うのは私だけ？
・もし公金横領であれば、刑事告発する必要がある。
・裁判で裁かれても、死刑までの罪になるかは疑問
となると、649の当然と言うのがわからない。
・急死した人の名前を公表しないのは、温情なのかもしれない。のと
今回の問題の因果関係で公表ないとのどちらかは定かではない。
・教訓も活かして、公明正大に研究をして行かなければならないのは、研究者の
使命である。
・事務職をうまく操るのも研究プロジェクトの一環である。
天下り人事でも山荘に来たからには、研究マネージメントの責任を取ってもうら必要がある。
653:Nanashi_et_al.
08/05/10 23:25:47
>>645
なるほど、これが山荘の考えなんだね。
評価がいっぱい有って大変って言うけど、うちの大学だって評価
があるから同じだな。
事務職の削減はしょうがないだろう。研究所で研究者を削減したら、何する所になるからね。
やりはり、このスレで問題となっているポスドクが要因かぁ～・・
理事長の設計が間違いって事だな。
とりあえず、理事長のポスドク理論をあぼーんだな。
654:Nanashi_et_al.
08/05/10 23:29:41
>>652
そもそも公金横領ではないのだが？
>>649
10万円の先行発注で死んで当然と思っているなら、お前にこそ
生きている価値がないだろ。
世の中、手続きの不正と公務員なら何でも叩いて当然と思っている
ルサンチマンをごっちゃにして不満をぶちまけて悦に入るクズばかりに
なりつつある。
655:Nanashi_et_al.
08/05/10 23:47:07
今回の件は、公金横領の類ではないでしょ。以前から言われていたことだが、
会計制度が現場に合わないのでその差異を吸収していた業者が今回摘発された。
業者もいい迷惑だろう。
もう一点、関わっていた研究者はもっと多いはずだが、摘発された集団と
そうでない者とに分かれた裏には何らかの政治的な事情があったのではと
思わざるを得ない。
>・事務職をうまく操るのも研究プロジェクトの一環である。
> 天下り人事でも山荘に来たからには、研究マネージメントの責任を取ってもうら必要がある。
それは、理事にも責任を取ってもらうという事か？
656:Nanashi_et_al.
08/05/10 23:59:40
>>654
別に公務員になってくれって頼んでるわけじゃないんだから、不満があるならやめりゃよいだけ。
税金を正しく使える人間のみが公務員として働く資格がある。
657:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:05:06
>>654-655
あのさぁ、情報公開されないのをいいことに未だに内部関係者の捏造情報を信じてるわけ？
年度の境目で納品が必要なら、注文・納品してから支払いを新年度に持ち越せばいいだけだ。
全く必要のない先納品後発注は明らかにキックバック・裏金作りのためのもの。
658:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:06:53
小学生以上の知能があれば、研究者として正しいのはどっちかわかるよね。
①書類を捏造する
②業者への支払いを一ヶ月遅らせる
①は刑事、②は民事ですよ。
659:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:19:57
>②業者への支払いを一ヶ月遅らせる
それが出来れば①の必要はないじゃんか。少しは考えてからモノを言え。
完全遵法でやろうとすれば、実験に必要な消耗品や機器が入荷するまで
実験を止めながらやるしかない。
産総研の場合、実験なんか止めても同じようなもんだから、それでもいいんだがｗ
660:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:23:53
>>659
いや普通に②やってますが何か？
661:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:29:08
だから②をやれば①をやんなくてもいい、というわけじゃねーだろ。
662:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:29:21
で、書類を捏造して処分された奴は世界中にごろごろ居るが、
業者への支払いを一月延ばして処分された奴はゼロだろ？
制度に不備があるなら業者を泣かせろ。
これがプロのやり方よ。
663:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:30:02
>>661
なんで①をやる必要が生じるんだ？
全く意味がわからん。
664:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:31:19
もちろん、書類の捏造がいいというわけではなくって、捏造なんかしなくてもいいシステムが
産総研にはないということだ。
先行発注したやつをつるし上げたって、問題は解決しない。
665:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:32:34
見積もり3月31日
納品 3月31日
支払い 5月31日
どんな年度末で緊急性があっても、これで何の問題もない。
666:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:36:03
もう、どうでもいい。
実験に必要なものをあらかじめすべて予測して、ぜんーぶ買ってから仕事すればいいんだよ。
もちろん、研究成果も想定の範囲内の結果しか出ないだろうが、そういう「研究ごっこ」を
やってればいいとこだしな。
とっとと「試験所」に戻ればいいんだよ。
667:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:38:58
>>665
見積ってのは、「いくらかかるか調べて発注するかどうか判断するためのもの」だろ。
その見積書は意味の無いものだから、広義の捏造だ。
668:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:42:37
>>667
普通に午前中に見積もり依頼して、
「午後までに見積もり来たら今日発注してやるからちゃっちゃと見積もり出せ」
って言ってるぞ。あるいは「●円以下・納期●以内だったらそのまま発注扱いにしてくれ」とか。
薬品とかはマジで夕方に持参してくることもあるし、宅配便なら翌日に来てるな。
このやり方について行けない業者は使わなければいい。
669:Nanashi_et_al.
08/05/11 00:46:23
あと相見積もりでも「今日中に見積もりだした方に注文するから」って言っとけば
だいたい当日中に注文できるぞ。
670:Nanashi_et_al.
08/05/11 02:20:32
>>668
こんなこと日常的にやってるの？
止めてくれよ。
今回の処分対象になった行為はこういう考えの延長線上にあるとしか思えないよ。
注文書を送るのが発注だということだけは守ってくれよ。
そんな感覚でやられたら、結局は周りが迷惑するよ。
いままで処分された人は運が悪いと思って完全擁護していたが、こんな感覚の連中の
仲間だったら自業自得としか言えないね。
>>669
こういう自分の都合だけが大事みたいな言い方は反吐がでるね。
671:Nanashi_et_al.
08/05/11 02:42:28
>>670
もちろん注文書は送っているが？
反吐が出て結構。在庫確認と発送処理くらい一日でできないような業者の都合など考慮に値しない。
672:Nanashi_et_al.
08/05/11 03:22:27
すまん、話を戻すが２人目の自殺者って誰よ？
673:Nanashi_et_al.
08/05/11 04:55:26
>>665
産総研の発注システムだと、3月に入ると予算の〆の関係で注文書が
出せない。これは4月半ばまで続く。（今年は例外的に早いが。。。）
もし665を実行すると、先行発注の扱いになり、今回の処分の対象になる。
数年間研究費に応募できない。
674:Nanashi_et_al.
08/05/11 04:59:32
>>668
あんたも外部者か。いいかげんにしろ。。
668も、この年度末から、殆ど禁止に近い。見積もりをとって、端末から
入力しても、参考見積もり扱いだ。基本的に、全発注が、調達部のボードにでて、
競争入札になる。
理由を数行書いて業者指定しない限り、見積もりを取った業者に発注できない。
機器修理などで特定の業者にお願いする場合は、そのたびに、理由を
数行書かされている。、
10円単位で鉛筆1本を購入する場合でも、相見積もりを要求しており、
業者は、あほらしくて付き合えないと言っている。。
675:Nanashi_et_al.
08/05/11 05:00:18
>>668
あんたも外部者か。いいかげんにしろ。。
668も、この年度末から、殆ど禁止に近い。見積もりをとって、端末から
入力しても、参考見積もり扱いだ。基本的に、全発注が、調達部のボードにでて、
競争入札になる。
理由を数行書いて業者指定しない限り、見積もりを取った業者に発注できない。
機器修理などで特定の業者にお願いする場合は、そのたびに、理由を
数行書かされている。、
10円単位で鉛筆1本を購入する場合でも、相見積もりを要求しており、
業者は、あほらしくて付き合えないと言っている。。
676:Nanashi_et_al.
08/05/11 05:05:41
ちなみに668のようなことをしても、今回の新聞報道と同様に不正の
扱いで、処分対象になり、やはり数年間は研究費に応募できなくなる