08/04/01 23:47:05
染まる前に、出ろ。
スレ１：ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
スレ２：ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
スレ３：ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
スレ４：ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
スレ５：ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
スレ６：ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
スレ７：ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
スレ８：ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
スレ９：ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
2:Nanashi_et_al.
08/04/01 23:55:11
2
3:Nanashi_et_al.
08/04/02 04:02:47
昇給3号俸だったんで、働きが悪いのかとまじびっくりしたよ・・・
4:Nanashi_et_al.
08/04/02 04:51:00
>>3
漏れも３号棒だったけど、皆そうだたのか。。。
調べるの面倒だったから、放っておいたけど。
5:Nanashi_et_al.
08/04/02 22:50:23
はっきり言っておれはアホ嫌いなんだよ。も、ここ卒業するから悪く思うなよ。
6:Nanashi_et_al.
08/04/02 22:53:47
読み返せば前スレが歴代で最も面白かったな
7:Nanashi_et_al.
08/04/02 23:27:32
どーせ昇給しねーんだから、やめりゃいいのにな
8:Nanashi_et_al.
08/04/03 01:30:33
55歳以上って、もともと昇給停止だと思ったけど、いつのまにか昇給が半分だけど復活していて、
さらに附則3条で昇給の制限がされていないんだね・・・
この期に及んで老人を優遇してどうなるだよ・・・アホだね・・・
9:Nanashi_et_al.
08/04/03 21:24:52
短期評価ってちゃんと面談してる？
10:Nanashi_et_al.
08/04/04 01:08:21
>>9
ちゃんとって、いろいろなレベルがあるから難しいよね。
自分は、一応面と向かって10分ほど話をした程度だよ。
11:Nanashi_et_al.
08/04/04 03:06:58
>>8
え？そんなことしてるの？産総研は懲りてないね。
また国会対策したいのかなｗ
12:Nanashi_et_al.
08/04/04 05:51:45
漏れは、気づいたら３０分くらいやってるかな、面談。
目標設定のときも、自己評価のときもな。
13:9
08/04/04 08:07:02
うちは面談まったく無しなんだが。
普段からよく会話はしてはいるが、
何考えてるかわからんくて怖い。
14:Nanashi_et_al.
08/04/05 01:05:00
桜が綺麗
週末は花見で賑わいそうですね
15:Nanashi_et_al.
08/04/07 23:20:52
桜もこの雨で散ってしまったね。
16:Nanashi_et_al.
08/04/08 00:36:02
まるでポスドクたちの命のようだ・・・
17:Nanashi_et_al.
08/04/08 01:48:48
なんだか、コンプライアンスだの立替払いの制限だの、どんどん研究やりにくくなってませんか？
18:Nanashi_et_al.
08/04/08 07:31:56
>>17
だって、研究やる組織じゃないもん。
19:Nanashi_et_al.
08/04/08 15:50:55
まず、研究を定義してください。>>18
20:Nanashi_et_al.
08/04/08 23:42:58
>>17
立て替え払いを使って、自分にキックバックが入るような
ヨドバシやビッグで買ったり、パソコンを資産登録しないように
ばらして発注したりする連中がいたりすると、会計検査院の検査で
問題になるから仕方ない。どの独法も財政が逼迫しているので、
さらに不祥事を出して予算が減るようなことだけはしたくないので
致し方ないだろう。それと研究の自由さを比較するのは間違い。
21:Nanashi_et_al.
08/04/09 00:40:16
>>20
そんな暇人いるなら、名前を明らかにしてつるし上げればいい！！
会計検査院の検査が入るまでそれが分からない上司＆財務会計は、どんどん降格してやれ！！
22:Nanashi_et_al.
08/04/09 07:42:14
>>20
ヨドバシやビックで買うことがそんなにいけないことなんかいな。
そういうとこで買うときは、昔からポイントカードなんか提示したことないのに。
研究所なんか、「ミスをしないこと」よりも「研究成果を上げること」の方が
重要だと思うんだけどね。
こんなことでつまらん神経使うより、他所行った方がマシだよ。疲れちゃうし。
23:Nanashi_et_al.
08/04/09 19:35:44
そーゆーこと。立替でどこで買おうがどうでもいいや。
22はイイ事言った。『ミスをしない』ように神経使いすぎる奴が多すぎる。
まだ30代なのに長くいる奴ほど、攻めの姿勢が足りん。
24:Nanashi_et_al.
08/04/09 22:45:25
>>20
マイル貯めていいのにポイント貯めちゃダメという道理はないだろ
25:Nanashi_et_al.
08/04/09 23:21:49
>>21-24 オマエラ全員、辞表出せ。今すぐだ。貴様らみたいな自覚のない奴は要らない。
26:Nanashi_et_al.
08/04/10 04:35:01
このあいだ止む無くヨドバシでソフトウエアを購入したけど
領収書に「ポイントはいただいていません。担当 ●● 印」
と記載してもらってから、立替払いに回したよ。
疑われたらきりないけど、普段から身辺を綺麗にしておくの
も大事なことだよ。たかだか数千円分のポイントでキャリア
を傷つけたくないでしょ？
27:Nanashi_et_al.
08/04/10 22:31:28
>>26
なんで店側が「ポイントはいただいていません」って書くの?
つか、山荘って立替払いで家電量販店のポイントはもらってはいけないって内規とかあるわけ?
飛行機のマイルはどうなってるの?
28:Nanashi_et_al.
08/04/10 22:45:48
>>26
なんで店側が「ポイントはいただいていません」って書くの?
「ポイントはさしあげていません」じゃないの?
29:20
08/04/10 23:21:29
悪いけど、今の独法は定員削減などでいっぱいいっぱい何だよね。
一方で競争的資金は増えている。つまり、外部資金の獲得こそが
組織にとって一番の大事。だから、つまらない不祥事でそういう
機会を逸することの方が問題。
>>22
甘い。ミスをすると切り込まれるくらい、独法への目は厳しい。
別に産総研でなくとも、理研やJAXAでも同じ。民主党が
政権取ってみ？小沢はあそこまで日銀の人事で我を貫いたん
だぞ。国民は緑資源と産総研、JAXA、理研の区別も出来ない。
つまり、独法は本当にまとめて消されるおそれすらあるのに何を暢気な
ことを言っているんだ。
30:Nanashi_et_al.
08/04/10 23:43:30
>>27
そもそも立て替え払いが「例外」なんだよ。
「緊急性」を要すときにやむなく使う。気ままな買い物で使うものじゃない。
だから、別にヨドバシで買ってもどこで買ってもいいんだけど、
目立つくらい同じような店で買うのは間違い。
31:Nanashi_et_al.
08/04/11 00:52:25
>>22、23
ヨドバシのポイントっていうから『たかが』って思うじゃん？
本部が防止したいのはそんな『たかが』から始まる業者との
長年に渡っていく不適切な癒着なのよ。
特に産学官連携って奴が絡むと業者との癒着が美名の下に
隠蔽され易いし、実際に癒着したい業者がいっぱいいる訳よ。
業者というか、成積が悪い食い詰めもんの営業部長とか、
社会的に信用の無い危ない小さな会社とかね。
そんなもんだから、業務部門は過去の取引履歴からヤバイ幹部は
マークしていて、定期的な組織変更の時期に合わせてコッソリ
処分しているのさ。なので、幹部クラスはもうどうしようもない。
人知れずゆっくり消すしかない。
せめて、次世代の幹部達には同じ不正の轍を踏んで貰いたくない
ってのが今回の流れな訳よ。本当にね、現場踏まないで書類上の
操作だけでテニュア獲得した連中に2000万円位の予算つけたら
速攻でヤバイ連中のカモだよ。
そんな大金、使わねーよって思うでしょ？
案外、上が勝手に予算付けちゃうもんなんだよ。
しかも、上が指定する業者と海外視察して来いと
命令されて、何かヤバイって思った時は手遅れ。
そう言うのがまだ影で行われているのがこの業界なのさ。
32:21
08/04/11 02:08:15
立替払いは、せめてホームセンターの工具・部品・材くらい許してほしい・・・
俺は、どうも無能な研究員らしく、そのてのものは、手にとって見たりしないと物が買えないんだ^^；
あと、痒いところに手が届きそうなものを物色したりして、これだというものに出会えるときがあるし・・・
そういうものに出会ってから、すぐに使ってみるという事にこだわるのが、無能の証拠なのだろうが・・・
>>25
俺にかけてる自覚とは何だ？
俺は、職務遂行能力のない、上司と財務会計を糾弾しているだけだが・・・
33:21
08/04/11 02:18:18
>>31
今は、立替払いの件が話題だと思うのだけど・・・
立替払いで総額2000万円使う大物がいるのかな？
しかし、癒着者に関する話は、事実だったら、なかなか衝撃的ですね。
良い話をありがとう。
俺も、50代になったら、ホームセンターに癒着していると窓際行きか・・・
34:Nanashi_et_al.
08/04/11 07:17:58
試験採用の「私、研究って言っても修士出たばっかりなのでよくわからないですー」って
言ってる姉ちゃんは、専任の指導研究者が付いて、しっかり守っていくそうですね。
漏れの知り合いの20代後半ポスドク姉ちゃんは、今年度で契約切れで、受け入れ
研究者に「厳しいので研究を仕事にするのはあきらめようと思います」って言ったら
「まあそういうご時世ですからね、お元気で」でおしまいだって。論文も結構出してて
学会でも雑用やらされまくりだったのに。。。
35:Nanashi_et_al.
08/04/11 21:03:40
>>33
D2に天下りするといい
36:Nanashi_et_al.
08/04/11 22:13:57
>>32 自腹にしろバカ！ 工具ごときで経理室の手を煩わすんじゃない。
37:20
08/04/12 00:50:47
>>32
それを見積もりとって、普通に公費払いすればいいじゃん。
立て替え払いにしなきゃいいんだから。気持ちは分かるよ。
>>34
産総研の構造上の問題で、本当に申し訳ないことだね。
悲しいことだと思う。でも、あちらこちらに異動して内政のことも
出来る人間を育成するには若い人間が必要なこともある。
１級の職員の方がポスドクより大事にされるという現状が研究所と
して間違っているとは思う。でも、どうすれば良いのか分からない。
いずれにしても、くだんのポスドクの方には申し訳ない。
事務系の若手の採用が進んできつつあることもあり、そろそろ
研究職の試験採用を減らすのもありかなぁ、、、ってそもそも
採用数減ってるけど。
38:Nanashi_et_al.
08/04/12 01:16:55
>>37
そろそろ常勤職員の処遇も考えたらいいんじゃない？
いまやどこの企業も早期退職者優遇制度で硬軟混ぜたリストラ策
をとってんだからさ
39:21
08/04/12 02:30:17
>>36
私はあなた達のように何も仕事しなくとも5級に上がった世代ではないのでね・・・
産総研以降に入所した世代と工技院時代に5級になった世代とでは、昇格スピードが
10年くらい差がつくだろ？
それに今じゃ大っぴらに言えない特典がいろいろあったようだしねｗｗ
40:Nanashi_et_al.
08/04/12 06:02:37
だいたい立替払が特例なんて誰が決めたんだ？
現金決済しかしないケースだってあるだろ。一律で禁止するから問題が出る。
どうせ現場も知らないバカが勝手に決めたんだろ。
研究の邪魔をするな。なんの生産もしない事務員が幅を利かせすぎだ。
41:Nanashi_et_al.
08/04/12 09:42:08
>>33
>今は、立替払いの件が話題だと思うのだけど・・・
>立替払いで総額2000万円使う大物がいるのかな？
混同させてスマン。
立替の話だったな。
実験パーツに不備があったり、実験中にパーツが
壊れると慌ててパーツ買いに行くのは止むを得ないね。
本部もどこかコンサル入れて業務改善プラン作りを
しているだろうから、厳しい采配を喰らったら
マイルもポイントも返上対象となるだろうな。
厳しい企業はそうして企業自身に還元させているよ。
2000万円の方は入札と随契な。
ここ数年で大きく細則が変わったろう？
紙数枚の調査報告書やら、RFP代書と称して
一式5000万円とか随分とふざけた案件が過去は
色んな所であったのさ。
プール金捻出＋キックバックは典型例だし、
新しい社屋を建てたら、取締役の家が豪華新築に
建て替えられたってのも業界外じゃあるな。
そう言うのは背信行為だからルールを作って
止めようってのが大きな流れなのさ。独法も
SOX法対象にすればいいんだよ。社会的影響、
世間の注目度も上場企業並なんだからさ。
42:Nanashi_et_al.
08/04/12 09:46:58
>>34
その試験採用の小娘に、若手向けの予算がドバドバと与えられ、クソ論文を生産する。
そしてろくなトレーニングもされていない研究耳年増へと成長し、結婚・出産を経て
立派なクソ研究者へと至る。
素敵な組織ですね。
43:20
08/04/12 12:45:32
>>38
おっしゃるとおり。技術情報部門とかマジでどうにかすべき。
博士号を持っていない人間から研究員や主任研究員の肩書きを外す。
地質調査員、主任地質調査員、計量（略）とか
技術調査員、主任（略ｗ）とかから始めたい。
>>39も書いているとおり、早い人は40歳で5級になっていた。
それが急に出向しないと4級になりにくいキャリアパスだの
国プロのヘッドにならないと5級になれないだのということに
なった。しかも、過去の奴らは定期昇給している。おかしいだろ。
今、博士号を取ってポスドクをしている人は、多くは５級の
人より研究面で優秀な人が多い。論文の書き方も知っているし、
学会活動もちゃんとしているし、競争資金もちゃんとチャレンジ
している。時代が違うと言われればそれまでだが、おかしいだろ。
テニュア化の審査もあるcriteriaでの審査ではなく、落とす人数から
決めるなんてどうかしている。
44:21
08/04/12 14:17:46
>>40
「一律で禁止するから問題が出る。」に同意！！
禁止の本当の狙いを明らかにして、早急に「緊急性」の基準を明らかにすべき。
その基準は、決して一律なものではないはず。
せめて、上司と財務会計への事前承認があれば認められるとなると自分は相当すっきりしますよ。
>>34、42
それって、小娘が悪いのじゃなくて、指導的立場や予算配分を決める人が悪いという主張だよね？
どう見ても、工技院5級職員の研究指導および研究運営の無能っぷりの犠牲者でしょ。
娘じゃなくてもその手の犠牲となった現4級の修卒男子を知ってるよ。
おまけに、その男子よりも優秀と思われる同年齢博士持ちが、入所の年次が遅いという理由だけで
そいつより昇格が遅らされたと怒っているとかいないとか・・・
>>43
良い事言った！！！
最低でも4級では、博士無し研究員は一掃してほしいね。
45:Nanashi_et_al.
08/04/12 21:01:28
ここは、無能なポス独ほど無能故の結果をを他人の所為にする見本のようなすれだな
46:Nanashi_et_al.
08/04/12 21:25:32
>>45
そうか?漏れの知り合いだと、有能(というか、まともな感覚)なポスドク、任期付きほど、任期内で外に出てるぞ。
今28から33歳くらいの世代が、有能とか無能とか関係なく、制度(と無責任な上層部)の犠牲になってるだけだろ。
だって、人減らさなくちゃいけないけど工技院時代採用は切れないから、ポスドクと任期付きを雇用調整が
しやすい使い捨てとして利用します、一部確実に確保するのは、教育(洗脳)できる試験採用でおこないます、って
明らかじゃん。
たぶん、数年後には任期付き採用相当減って、少数の試験採用と中途採用で組織を回していくんじゃない?
それまで存在が保てればの話だけど。
47:Nanashi_et_al.
08/04/12 21:39:14
>>46
中途採用じゃなくて中堅採用な
結局工技院組はマネージメントも出来ないから、
グループ長以上を企業なら課長級、大学なら教授クラスを呼んでくることになる
前スレでも話題になってたけど、
研究もマネージメントも出来ない国Ⅰ組の連中って、
今まで何やってきたんだろうね
48:Nanashi_et_al.
08/04/12 22:01:04
今年は、使う側と使われる側の対立が強調される星の配置となっています。
このスレはそれを反映した今年の象徴のようなスレでつね。
49:Nanashi_et_al.
08/04/12 22:08:43
> グループ長以上を企業なら課長級、大学なら教授クラスを呼んでくることになる
つまり研究成果を人ごと買ってきて、その人が持っていた貯金を使い果たしたら
人ごと切り捨てる、ということだ。
そしてその成果を、常勤職員が期限付き研究グループを渡り歩くことで横取り
するということになる。
それが組織の運営手段として許されるのか、というと許されないに決まっている。
逆にそれが平気になれば、産総研の常勤職員として一人前なのか。
おいらはイヤだね、そんなとこ。
50:Nanashi_et_al.
08/04/12 22:49:58
ここの任期付きって、いろんなタイプがあるの?
限りなくポスドクに近い「プロジェクト型?」ってのと、基本的に任期後はパーマネントになれる
「育成型」ってのがあるという話を聞いたのだけど、実際待遇は違うのかな。
別の独法に「研究プロジェクト採用」の任期付き常勤(?)で入った先輩が、そのプロジェクト自体が
潰れて悲惨なことになってるらしい。解雇されそうだとか。。。山荘でも同じなのかなあ。
ちょっと気になってた知り合い女子が、プロジェクト型とかいうので、山荘行ったのだけど、最近
鬱気味らしくて・・・。スレ読んでても殺伐としてるし、世知辛い世の中だな。
51:Nanashi_et_al.
08/04/12 22:58:59
>>50
AISTプロジェクト採用＝ポスドク人夫
52:Nanashi_et_al.
08/04/12 23:44:23
まあ，ポスドクがほぼ生き残りの見込みが無いのは違いないだろう．
任期つきは五分五分．
外部で通用する年齢の間に外に出ないと駄目だね．
53:Nanashi_et_al.
08/04/13 00:18:55
サンソウケンがなくなると日本の科学技術のレベルは相当おちることを
政治家にうったえてみたら？
外部からはそうとしかいえんよ
54:Nanashi_et_al.
08/04/13 00:23:00
ん？産総研はなくならないよ？
亡くなるのはPD次いで任期つき
55:Nanashi_et_al.
08/04/13 00:28:14
まあぶっちゃけ、
産総研に費やす予算（人件費ｗ）を、民間企業の研究開発助成に使ったほうが
日本のためにはなるだろうなあ
56:Nanashi_et_al.
08/04/13 04:27:25
>>53
産総研が亡くなって困るのは、立替払で研究者いびりができなくなる財務会計だけだろｗ
本当に事務職は無能だぜ
57:Nanashi_et_al.
08/04/13 06:11:42
>>45
あなた様は工技院五級様で？？
最近の書き込みは、ポス毒じゃなくて、若手常勤だろｗｗ
58:Nanashi_et_al.
08/04/13 10:27:38
修士卒試験組は研究トレーニングをまだしてない、産総研は人材育成ができない、
この２つの事実をまず認めること。そして試験組は外の大学へ行かせ学位をとらすべし。
実際、試験で入所後に外部で学位を取得した研究者に優秀な人多いよ。
工技院時代の名残である研究もマネージメントも出来ない五級様は
さすがに生首を切るのは可哀想だから（切ってもいいけど）、せめて研究現場の志気を下げたり
他の研究者の邪魔をしたりしないよう技術情報など研究現場外へ廻し
何か仕事やらせて適当にやりがい与えつつ飼い殺しとすべし。
この時、産総研に害なす仕事だけはさせないようしっかり監視する必要アリ。
財務会計は良好な研究環境を確保した上で会計検査に対応できる方法を考えるべし。
会計検査を第一に考え研究環境を悪化させていくって研究所としては本末転倒だろう。
目先の対応ばかりしてるといずれ研究所自体が無くなる。
悪質な不正をはたらく輩には訴訟起こしてでも落とし前つけさせろ。
59:Nanashi_et_al.
08/04/13 11:46:52
>実際、試験で入所後に外部で学位を取得した研究者に優秀な人多いよ。
自分のこと言ってるの?
たぶん、今40歳前後で、修士＋国Iで入所した世代のこと言ってるのかもしれないけど、
書いてて恥ずかしくないですか?
60:Nanashi_et_al.
08/04/13 14:07:52
>>58
全面同意！！
修卒でも論文博士取るやつは、ずっとずっとましな人ばかり！！
研究現場外での飼い殺し職員は、現在もいるけど、非常勤職員の面接を美人コンテスト化して、
セクハラ目論む香具師がいるらしいよｗｗ
なびかないと、パワハラ＆翌年首切り・・・
被害女性を実際知ってるし・・・
61:Nanashi_et_al.
08/04/13 15:17:25
博士号を持っていないのに、研究所の次長とかやってた人いたけど、
オイラは恥ずかしくて仕様がなかったよ。工技院時代な。
62:Nanashi_et_al.
08/04/13 16:12:16
>>とにかく事務職を生産性が無い、無能な奴らと呼ぶ方々
こっちは事務手続きは当然のこと、手続きから発生する綻びから組織を引き締める仕事も
やらなければならないんだ。生産性ばかりを求めるな。
今回の立替払の件だってそうだ。
何故か？言わないとわからない奴ら（言ってもわからない奴もいるが）が多いんだよ。
規程で定められていることに対する不満を、事務担当者に全て吐き捨てようとする奴。「民間ではあり
えない」と言いながら。
規程がおかしい、そぐわないと思ったんなら、ちゃんと用意されているルートを通せよ。
業務改善提案箱とか、「役に立たない」と思っているのも当然いるだろうが、担当部門に伝達されて、
部門としての対応を求められるぞ。
部門ページおよび掲示板で処理の期限を提示して、それでもなお期限を過ぎて当たり前に書類を出して
くる研究職だっている（しかも逆ギレ、ユニット事務も頭を抱えてたぞ）。
取説も読まず、てめえでトラブルの原因を作りながら、サポートに文句たれる家電ユーザ様と一緒だよ。
>>40
国は一般競争が原則だ、独法だって世間から同じく見られてるんだよ。
立替払が特例であること、それからもわからないのかい？
うちは税金と余所様の財布（＝外部資金）で運営しているんだ。金の使い方に神経質になるのは当たり
前だろうが。
「研究」の名の下に好き勝手やるんじゃねぇ、そんな組織がどこにある。
>>自分が行おうとすることがシロなのかクロなのかはっきりしない方々
担当部門に事前に相談してください、可能な限り研究に寄与できるよう努力します。
あとから揉めるより、その方が全然マシです。
63:Nanashi_et_al.
08/04/13 16:48:24
>>62
正論もっともです。
けれど、例えば、今回の立替払いの運用方針変更の件は、事前に問題を研究者側に明らかにして、
どうすればよいか意見でも募ってから変更したらよかったですね。
それとも、毎日イントラ眺めていても、分かりにくいところで議論があったのでしょうか？
そういった対話が無いと、いつまでも無能呼ばわりされつづけるでしょう。
64:Nanashi_et_al.
08/04/13 18:18:38
今週はとうとう任期つきのパーマネント試験がある。
自信はあるがやはり心配。
筆頭１２（合計IF３５以上）で落ちることはあるだろうか？
外部ファンド、共同研究はともに２件ほどあるが、
特許がゼロなのが気になる。
65:Nanashi_et_al.
08/04/13 18:23:38
>>64
分野次第だけど、特許0でも通ってる奴なんてゴロゴロいるし、つか、筆頭12なら
何も心配する必要ないんじゃない?
俺の知ってる部門だと、5年間(実質4年)で筆頭4(国際1)でポンポン通ってるよ。
66:Nanashi_et_al.
08/04/13 18:29:36
>>64
個人特定が可能な書き込みは、な？
まあ、入り口を狭めているのは確実なんだろな
定員削減のノルマも課せられてるわけで、さらに常勤職員のリストラも不可
となれば、首を切れるのは任期付とポスドクしかいない
67:Nanashi_et_al.
08/04/13 18:33:10
>>65
これまでで言えば部門によっちゃ論文1報でもOK．
うちの分野なら筆頭12とか，IF35とかありえない数だし．
あと問題は過去の例が今後通用するかどうか．
68:Nanashi_et_al.
08/04/13 19:53:31
>>65
たぶんしないよね・・・
「うちの部門で今まで審査落ちはいない」と安心してる任期付きがいたけど・・・。
まあ育成型は安泰だろうね、あと5年は。悲惨なのはテーマ型とポスドクだよね。
Dr'sイノベーションによると、こういう任期付き若手は「視野が狭い」「研究しか
生きる道はないと洗脳されている」らしいよ。で、そのことに、事務やとかDr'sイノベーションの
人たちが気づかせて、助けてくれるだって。素晴らしいね!!
69:Nanashi_et_al.
08/04/13 19:58:54
>>62 事務職がバカだって言われる理由に気づいていないみたいだが、立替払が特例って根拠はどこか？それは世間的に通じると思いか？
生産性を度外視し手間で従わなければならない手続きとは何か？
現金払しか扱わない販売店が、中小零細を中心に存在している事実がある。
それから業務提案箱を真剣に取り上げることから、俺はオマイを真性のバカではないかと疑うが、木で鼻を括ったような回答のオンパレード
なあれが本当に業務改善になってるとお考えか？
だいたい研究所が研究をやらずに何をやる？>>62が事務職としての真剣な回答なら、お前は産総研に必要ない。
70:Nanashi_et_al.
08/04/13 20:38:31
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞かわいすぎるからって！私たちのために争わないで！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'/!´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=iゝ、ｲ人レ／_ル=＝', i
r-'ｧ'"´/ /__,.!/ V ､!__ﾊ ,'iヾ_ i ｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) ヽｲ i |
!イ´ ,' | /(ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ' ,ゝ ﾚﾘｲ/// ,＿__, /// .| .|、i .||
`! !/ﾚi' ,＿__, 'i ﾉ !Y! ヽ _ﾝ 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !/// ヽ _ﾝ /// i .ﾚ' L.',. L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
71:Nanashi_et_al.
08/04/13 21:46:04
>>62
研究サポートをして下さる事務職の方々にはいつも感謝しております。
だらしない研究者のせいで、事務職の方々が大変な思いをしているのには心を痛めます。
研究を隠れ蓑に極端に非常識な行動さえも正当化する不届き者が居るのは事実です。
しかし、最近の度重なる上意下達的な事務手続きの改悪(研究者から見たら)で、
研究者の間に「なんだかなあ」との思いが高まっているのも事実です。
どうすれば産総研の研究パフォーマンスを高めることができるか、お互い知恵を絞っていきましょう。
私は貴方が産総研にとって必要のない人間とは全く思いません。
72:Nanashi_et_al.
08/04/13 21:59:21
上層部のマネージメント意識・経験の欠落が、
研究実行者にも事務担当者にもしわ寄せが来ていることは確か
結局、老害のつけを負わされるのはいつも下ばかりってこった
73:Nanashi_et_al.
08/04/13 22:32:40
不平不満のポスドクを割り当てられた機関もかわいそうだね
ポスドク専用の新研究機関を新規につくるべきじゃないかな
74:Nanashi_et_al.
08/04/13 22:38:56
>>73
こりゃまたぶっとい釣り針だｗ
75:Nanashi_et_al.
08/04/13 22:39:42
いや、この話題はポスドクだけの話じゃないから。
ポスドクvs常勤職員の対立煽ってお茶を濁す作戦ですか？
76:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:01:15
研究職員と事務職員の対立を煽る作戦もあるぞwww
77:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:06:11
いっそのこと、ココを産総研の公式ＢＢＳにしてはどうだろう？
組合のＢＢＳもイントラトップの掲示板も
ほとんどろくに意見交換機能を果たしていないよねえ
78:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:10:46
実際の対立構図は、『工技院時代からの5級』vs『その他の若手』でしょ。
理事長が10年以上前に考えた、団塊世代の給与保証の為のポスドク増員計画がそれを助長する結果になりましたね。
若手のみへの押し付けでなく、世代全体に渡って痛みを分けていたら、これほどの不満はたまらなかっただろうに・・・
組合も若手いじめには寛容なようですしね・・・（まぁ、組合員の大半をしめる5級職員の既得権益保護の為には当然か）
>>73
どうせなら、窓際主幹研究員・平5級用の擁護老人研究所（施設？）を作ってくれｗｗ
79:62
08/04/13 23:11:04
>>69
特例扱いの根拠については、悪い、自分だって専門外だ。
自分の感覚で言ってた部分も多少はある、そりゃ入所以来人生の３分の１を事務屋で過ごした人間だ。当たり前に
考えている部分もある。
>>現金払しか扱わない販売店が、中小零細を中心に存在している事実がある
その為の立替払制度なんだよ（本当はその前段階として小口現金があるのだが）、ただしそれを自分の都合で
いいように提出されるものもあるんだろう。悪く言えば濫用だ。
たとえ話、出先でもないのに乾電池一個の立替払ってそんなのありか？消耗品の管理ミスだろ。
あと業務改善提案箱の話、「木で鼻を括ったような」ってある意味至極当然じゃないか？
良くも悪くもまだお役所体質だ、リスクを第一に考えるとそうそう提案者の意に沿うような回答は出さないだろう。
（そんな体質を改善することが重要なんだと、勿論理解しているつもりだが）
提案内容が全てイエスで受け入れられる、そんな足下のおぼつかない組織を信じられるかい？
本当に必要だと思うなら、ダメもとで提案してくれよ、数で攻めてくれよ。
我々の気づかないことを、社会を渡り歩いてきたあなたなら達色々知っているだろう。
>>71
手続きの上意下達については、自分でも思うところです。
業務改善のためということで業務に関するデータを提出したところ、担当部署で方針が決まり、イントラへの
アップまで済みました。
ただしその間に管理者・研究者間で意思疎通があったかというと、無かったでしょう。
まぁ、規程の改正ではないからという理由もあったみたいですが・・・
80:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:13:11
Uyeda Ｑ太郎ｾﾝｾはお元気ですか
81:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:15:22
>>77
賛成！！！
匿名性の確保がないと、本音で話せないよね。
82:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:18:20
組合の掲示板ｗ
あれ、一体どんな存在意義があんだろな
キモい川柳とかカキコしてる奴何考えてんだろｗｗｗ
暇なんだろうな
83:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:20:08
工技院パーマネント
産総研パーマネント
任期付(審査あり)
任期付(審査なし)
ポスドク
という複雑な分類に加えて、
博士持ち、博士なし
事務職、研究職
という違いもあって、もうほんとカオスでしょ。こんな体制で組織がうまく回るはずがwww
84:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:23:50
おっとっと
仕事する奴
仕事しないで仕事する奴を批評するだけの奴
って分類もあるぜｗ
85:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:25:42
持たざるもの（ポスドク）が
皇帝（工技院パーマネント）を
鬱ｗ ！
86:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:28:05
タイラーズの残党は？
87:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:33:28
事務の人をダメ扱いしちゃあかんだろ。だいたい、産総研では
ポリシー決めているのは、研究者側からの出向者から経済省からの
出向者なんだから。事務の人は非常に中立的に遂行するだけ。
88:Nanashi_et_al.
08/04/13 23:37:27
ポスドクは集団ストでもやってみたらどうか
89:Nanashi_et_al.
08/04/14 00:38:00
>>62>>69>>79
もまいら、民間はどうこう話題に出す前に、民間を一度でも経験してないだろ。事務屋も研究職も。
90:Nanashi_et_al.
08/04/14 01:50:10
＞＞89 じゃあ，おまえさんが民間でどうだったか書いてくれよ．
91:Nanashi_et_al.
08/04/14 02:36:41
事業所の優良なところ・駄目なところランキング作ったらどう？
92:Nanashi_et_al.
08/04/14 20:54:33
やっぱり東京本部が一番ダメでしょｗｗ
93:Nanashi_et_al.
08/04/14 22:52:19
>>89-90
むちゃいうなよ こんな状況で民間企業が採用すると思っているのかい？
民間のおれにいわせれば、産総研ほどいいところはないよ まあ 金のなる種を持っていなければ、大学へでもいってほしいね
94:Nanashi_et_al.
08/04/15 19:17:19
プロジェクトが潰れて、周囲からの「さっさと辞めろ」圧力に耐えられなくなった
任期付きのお姉さんが辞めるらしい。きれいな人だったから最初はちやほやされてたのに
切られるときは、陰湿に直接手を下さず辞めさせるんだと周りの若手もビビリまくりらしい。こわっ。
95:Nanashi_et_al.
08/04/16 21:58:20
外部のものからいわせれば、産総研の問題は経営者が部下の仕事を速やかに評価できない管理者だということじゃないのかな
部下が納得できる評価を現場で速やかに出すことができるのが普通の研究環境だが、他人の客観的？数値のたよりすぎじゃないかな。
社長が自分で評価しないで、他人任せの客観的？な外部評価を何年か遅れてやる。 研究所やプロジェクトの目的に寄与したか
否かも即座に内容評価を明示できないし、責任もとわれない。
指導されなかった優秀なポスドクが経済原理で管理処理されるだけではとまどい怒るのは当然だよ。
いっそのこと、この２ｃｈのポスドクを管理者に任命したらいいんじゃないかな？
96:Nanashi_et_al.
08/04/16 23:20:28
産総研の問題は，その存在意義の希薄さだよ．
97:Nanashi_et_al.
08/04/17 08:46:02
>>96
立派な天下り＆業界癒着団体だよ！！！
計参照がつぶすはずもなしｗｗ
え！？！？ 国民！？！？！ 適当にロボット見せて、ごまかしてれば桶♪
98:Nanashi_et_al.
08/04/18 19:25:42
えらいことになったらしいな…合掌
99:Nanashi_et_al.
08/04/18 19:52:42
いろいろえらいことが重なったな．
100:Nanashi_et_al.
08/04/18 20:52:50
経費管理細則の変更後にプレスリリースだよ。
年度末にコンプラアンケートもやっていたろ？
7年かけて3500万円でこれだ。
もう、世間のルールも変わった事だしビシビシ
不正は取り締まって欲しいね。
101:Nanashi_et_al.
08/04/18 21:11:26
救急車がきていたな。。。
思い詰めたんだろうな。
102:Nanashi_et_al.
08/04/18 21:17:17
その昔はよく話があったが
久しぶりのような気がする
103:Nanashi_et_al.
08/04/18 22:57:32
いい人だったね
何も悪くないのに
合掌
104:Nanashi_et_al.
08/04/18 23:28:18
ついこないだまでは当たり前だったはずだ。。。
どうして早稲田の問題で文部科学省の通達が出た後は
みんな良い子になって口をつぐむのか？
堂々と申告して修正すべきは修正すべきだ！
105:Nanashi_et_al.
08/04/18 23:39:45
工技院時代に年度末につかいきれないほど消耗品を購入して倉庫をいっぱいにして
部長に怒られて業者に引き取らせたことなんか何度もある。総務も予算消化のために黙認してくれてたはずだ。なんで犠牲がでるのか理解できない
106:Nanashi_et_al.
08/04/18 23:56:05
研究費の返還は自腹なんだろうか。3500万払えって言われたらつらいかも。
107:Nanashi_et_al.
08/04/18 23:59:14
研究者一人一万円負担あるいは理事一人の首を切れば安いんじゃないか
108:Nanashi_et_al.
08/04/19 02:34:21
突然新人歓迎会が都合により中止になったわけが分かった。
悲しいな。
109:Nanashi_et_al.
08/04/19 07:39:33
今回の不適切支出の件でも、理事長は処分無しだそうだが、そんなにアンタッチャブルなのか？
さすがに事務屋のなかでも？？？な状態だ。
不幸は関係者なのか？
もういいかげん勘弁してくれ、告発があってからでは影響が大きすぎる。
110:Nanashi_et_al.
08/04/19 08:14:30
産総研で不正商品購入３５００万円分 自殺？研究者死亡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
茨城県つくば市にある独立行政法人・産業技術総合研究所（産総研）で１８日午前、
４０代の男性研究者１人が死亡しているのが見つかった。茨城県警によると、自殺と
みられる。産総研は同日午後、この男性を含む研究者１９人が約３５００万円分の
商品購入をめぐって発注方法などに不正があったことを発表した。
産総研によると、１９人は０１～０７年度、コンピューター用品や実験器具などを
業者から納入させた後に注文書を出したり、注文と違う商品を業者に納入させたりする
不正を繰り返していた。産総研は０６年２月に寄せられた内部告発をもとに調査して
きたが、私的流用については「確認できていない」としている。
記者会見の際、産総研は死亡した男性研究者を「退職者」として発表していた。
＃こんなんで死ぬなよ。産総研らしい、つまんねー人生だな。
キャリアに傷つくのが、死ぬほどの苦痛だったのかね。
111:Nanashi_et_al.
08/04/19 09:03:19
新人歓迎などなくてよろしい
どうせすぐいなくなる
112:Nanashi_et_al.
08/04/19 10:56:42
新人の歓迎が目的ではないのだが。
113:Nanashi_et_al.
08/04/19 11:08:29
>>109
だから、理事長は、AISTを責任もって運営しようと理事長になったんじゃなくて、
ポス毒計画の発案で人件費の大幅削減に成功したご褒美なんだから！！
毎度毎度の不祥事で、ご褒美は減らされたくないでしょう。
114:Nanashi_et_al.
08/04/19 11:39:18
しょうがないよ
嘔吐飲なんだからさ
115:Nanashi_et_al.
08/04/19 11:41:01
理事長は気の毒だよ。
東大の総長という経歴だけを買われて、調べれば調べるほど存在理由を見いだせない
研究所のトップを押しつけられて、仕方なしに「本格研究」とか訳のわからない
スローガンを考えざるを得なかった。
腐りきった組織だから、次から次へと浮かび上がる不祥事。
なんで責任をとらなければならないのかって嘆いているだろう。
116:Nanashi_et_al.
08/04/19 12:03:02
今回の不祥事は、例えば生物系なら4/1に予算化されていないからという
理由で実験動物に餌を与えられなくなるから取り合えず業者に持ってきて
もらうこととか、ＳＥを4/1から雇えなくなくなるからＴＡＣＣ止めるのかとか
そーゆーところにいくからな。大学ではよくあることだし、アカデミックな
コミュニティでなら理解され得ることなのにね。
117:Nanashi_et_al.
08/04/19 12:35:20
>コンピューター用品や実験器具などを
>業者から納入させた後に注文書を出したり、注文と違う商品を業者に納入させたりする
>不正を繰り返していた。
これで死んでたら、日本中の研究者の大半は自殺しなければいけないことになる。
118:Nanashi_et_al.
08/04/19 12:43:01
内部通報者って現場のポスドクとかなんだろうけど、この自殺に
ついてどう思うのかね。ガッツポーズとかしてんのかな？
吉川理事長が産総研に来る前に学術会議で増やし続けたポスドクは
産総研では害悪しか撒き散らさない。使われる側の低い志は他人への
責任転嫁しか考えず、自らへの反省に向わない。
この程度の事件は、おそらく大学や他の独法にも多いだろう。そんな
事件をつついて人殺したんだ。内部通報者はそのことについて安全な
ところからコーヒーでも飲みながら新聞でも読んで笑っているのだ。
日本では、内部通報制度は単なる私怨を晴らす手段にしか使われない。
この構造的な問題はもっと考えられるべきではないか？
119:Nanashi_et_al.
08/04/19 13:02:35
>>115
事実誤認ですよ！
だれも、彼のことなど買ってない・・・
押し付けではなくて、ご褒美
そもそも、報酬が異常だろｗｗ
彼が嘆くのは、責任をとる事ではなくて、報酬が減る事だろね
スローガン作るのは、彼のお得意
本格研究！？！？
まぁ、銭にならないから、ポス毒の時ほどは、官僚にうけてないだろうけどなぁ・・・
大量の若者を路頭に迷わせる事を屁とも思わない彼だから、今回の事もさほど気にしていないでしょう。
そんな彼を気の毒に思う>>115を、私は気の毒に思う・・・
120:Nanashi_et_al.
08/04/19 13:17:42
>内部通報者って現場のポスドクとかなんだろうけど、この自殺に
>ついてどう思うのかね。ガッツポーズとかしてんのかな？
どう思うってあんた、今ごろいやーな思いをしているに決まってんだろ。
もしそいつがここを読んでいたら言いたいよ。
「お前は悪くない。そんなことで死ぬやつは異常。異常者に付き合う義理なし！」
121:Nanashi_et_al.
08/04/19 13:25:15
> 118
未だにそんな低レベル発想のお公家様がいるんだな。
本当に自らが優秀と自負しているなら、マスコミや2chで
叩かれない様に自らを律しろよ。
そうだな、内部通報して対象となった人間が自殺した場合、
俺は何とも思わんよ。それも見越して告発するさ。それで
不当な地位、利益を得て周りを混乱させていたのならな。
別に告発＝自殺が確定するわけじゃないし。
人様から預かった莫大な税金で活動しているんだぞ。
普通、命懸けで取り組むし、場合によってはクビも覚悟しろよ。
ユニットを運営するって事はそういう事じゃないのか？
何か考え方が根本的に甘くねーか？
122:Nanashi_et_al.
08/04/19 13:28:56
>>121
内部通報者本人降臨？ｗ
自己弁護乙！
123:Nanashi_et_al.
08/04/19 13:34:44
>業者から納入させた後に注文書を出したり、注文と違う商品を業者に納入させたりする
まったく同じじゃないが、そういう発注のプチ不正だったら私だってやっている。
それを誰かから刺されたとしても、急いでいるとか製造中止になっているとか、
研究を進める上でそうせざるを得ない理由があるんだから、説明はできるはずだ。
もちろん、それが他人を納得させることができるかどうかは別問題だが。
自殺した奴にすれば研究を進めることより、規則を破ったことの方が重大問題だったんだろ。
124:Nanashi_et_al.
08/04/19 13:39:37
やっぱり私的流用してたってことなんだろうな
125:Nanashi_et_al.
08/04/19 13:52:50
毎年平均500万円の不正は、もはやプチとも言えず・・・
内部通報者は、通報するべき事をしたまでと思われます。
産総研のプレス発表も、現役と退役を間違える等、情報操作の匂いぷんぷん～
私的流用もなかった事にしたいのかもね。
もし、研究員宅に資産登録されてない自作組み立てパソコンでもあったら、
それは立派な私的流用だよね。
126:Nanashi_et_al.
08/04/19 14:14:48
>>125
これは自殺者を現役とするか、のところでしょ。
規則的には自殺者は退職者だけど、当時の午前までは職員だったんだから
間違えても不思議じゃないだろ。
それよりも、通報が善意ではなく悪意で行われたことのほうが醜い社会の
縮図に思えるね。
127:Nanashi_et_al
08/04/19 14:39:53
業者どちら?
128:Nanashi_et_al.
08/04/19 14:40:55
>>110
これが「都合」だったのか
どこなんだろ
129:自分にぴったり合うグッズ探しサイト！
08/04/19 14:44:37
「価格.com」というサイト、知っていました？
日常生活の必要なグッズ、ほとんど画像付き、わかりやすい説明付きで、
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130:Nanashi_et_al.
08/04/19 14:46:22
NIMSもそうなんだけど、どうして日本の国の機関なのに
中国人とか日本を出し抜こうとする人種が研究員としているの？
131:Nanashi_et_al.
08/04/19 14:47:03
>>118
やれやれ
じゃああんた一人で研究やんなさいよｗ
132:Nanashi_et_al
08/04/19 14:56:33
最大事業所の出入り業者、なんでも屋？
133:Nanashi_et_al.
08/04/19 15:02:16
>>130
NIMSにしろAISTには総科の方針で国際化をしなきゃいけないからね。
別にそれぞれの機関の方針ではなくて、国の方針。
国際化とか男女平等とか、聞いていて気持の良いことを現場の実情に
関係なく盛り込んでいくからこうなる。
134:Nanashi_et_al.
08/04/19 15:15:20
>>110
これってよ内部通報で得意げになって被害者をいびった
産学官と財務会計が間接的に殺したんだろ？
不正経理を無くすために人死にが必要か？
そもそも捜査には不正がなかったのか？
組合は抗議しないのか？人が死んでるんだろ。
マスコミはもっと叩けよ。産総研は殺人組織じゃないか。
135:Nanashi_et_al
08/04/19 15:23:54
事務屋が追い込んだか、怖い顔の担当者がいたな。
136:Nanashi_et_al.
08/04/19 18:15:31
>>126
いまいちよく分かりません。
自殺して死亡したから、この世にいない人を退職者と扱う意味なのか、
辞令が当日出ていて、午後から違う職場の職員となったのか・・・
前者だったら、退職者と発表するのは、大いなる誤解を生むよね・・・・
後者だったら、ケアレスで間違える事もあるだろうが、人の生死かかわっているところで、
ケアレスするなよ！
137:Nanashi_et_al.
08/04/19 19:10:42
んな自殺なんて、これまでだってＰＤや任期付でいただろ？
いびられすぎて頭おかしくなった奴なんて相当いるだろ？
産総研が人をつぶす組織だってのは今にはじまったこっちゃないよ
138:Nanashi_et_al.
08/04/19 19:36:44
ポスドクの人って追いつめられてるからなあ。これでパーマネントのポストが一つ増えるとか
思ってるのかな。死んだ人はパーマネントの人だよね。
139:Nanashi_et_al.
08/04/19 20:15:42
現役×退職、生×死、・・・量子論における
シュレーディンガー猫のパラドックスですね。
まあ産総研の人にはわからないでしょうけど。
140:Nanashi_et_al.
08/04/19 20:21:53
おいらは中卒でい
141:Nanashi_et_al.
08/04/19 21:40:27
>>138
追い詰められてはいるが．
んなことおもってねぇよばか．
142:Nanashi_et_al.
08/04/19 21:44:37
>>137 だったら殺してもいいのかよ。殺人者
143:Nanashi_et_al.
08/04/19 21:46:22
>>142
自殺と他殺はちがうんだぜ
144:Nanashi_et_al.
08/04/19 22:28:16
亡くなられた方は真面目な方だったようで本当に残念です。
もし鬱などでないなら、産総研のGLなんて命を掛けるようなポストじゃ
ないのに。不正経理なんて今のお偉方が現役だった時の方がメチャクチャだったろ。
これで命を懸けるなら、特許生物問題の理事とか火事を出した部門長とか
何度死んでも足りないよ。二人とも即刻後を追って欲しい。
145:Nanashi_et_al.
08/04/19 22:30:47
>>136
死亡退職というのは規則にあるのだが？
お子様が議論に参加すると周りが迷惑するから早く寝なさい。
それにしても、一般の会社でも死亡＝退職としているはずだが
そんなに社会経験無いのかお前は？
146:Nanashi_et_al.
08/04/19 23:03:52
>>145 おい！クソ事務職さんよ。
それをマスコミに説明するなら退職者じゃなくて死亡者だろ？
お前らが死に至らしめるような取り調べをしたんだろ。
しかも死なせたのを隠蔽までしようとしたんだろ。
なんでそんなに偉そうできるのかわからない。
産総研では不正を働いた者は殺して良いってことになってるわけ？
147:Nanashi_et_al.
08/04/19 23:08:04
>>146
死亡者は退職者だよ。
規則上そう書いてある以上、説明者はそれ以外の表現が出来ないだろう？
元職員とか、そうとしか言えない。逆に、職員と言ってしまうと
規則に嘘になる。
148:Nanashi_et_al.
08/04/19 23:10:16
>>145
退職後に自殺しただけで、産総研とは関係ないととられるような記者会見を
したことが問題なのでは？といってるんじゃないのか？
論点が理解できない馬鹿はひっこんでろ。
149:Nanashi_et_al.
08/04/19 23:22:12
それにしても外部から見たらどうでも良い事で盛り上がる産総研は
やっぱり香ばしい。
150:Nanashi_et_al.
08/04/19 23:32:28
>>145
わざわざ記者発表しているんだから、少なくとも処分対象者の一人が
実験室で変死していたことは言わないと隠蔽としか思われないよ。
これだけ大量に処分するなら一人くらい自殺者がでても不思議は無いのに
対策を怠っていて、本当に上層部は危機管理ができない。
>>149
外部からでも内部からでもどうでも良いなんて言えないんだけど。
税金から出ているお金の使い方の規則と実態の乖離は大きな問題だよ。
151:Nanashi_et_al.
08/04/19 23:33:20
>>149
さてはあんたやってるねおなじこと。
152:Nanashi_et_al.
08/04/19 23:35:34
んで、どこのユニットなのさ？
153:Nanashi_et_al.
08/04/19 23:38:23
内部告発では私的流用が指摘されていたいのではないかと思うがどうか？
それが後から出てくるなんていう恥ずかしい事態はないだろうな？
154:Nanashi_et_al.
08/04/19 23:39:01
この場合の自殺は労災になりますか。
155:Nanashi_et_al.
08/04/19 23:48:31
>>152
なんだまだ知らんのか。情報遅いな。
>>153
私的流用なんて昔の方が酷かっただろ。
パソコンを二年くらいで書類上廃棄してもらって帰るとか。
私的流用を真面目に調べ始めたら今の幹部にブーメランかもね。
>>154
所側は労災にしたくないだろうし、絶対に認めないだろ。
状況考えると労災を認めてもらうのも難しいかも。
少なくとも調査した側が追いつめて殺したのは間違いない。
156:Nanashi_et_al.
08/04/20 00:57:51
この件は産総研の内部規定に違反しただけであって
会計法違反など法律違反ではないと思うが、それに
しては処罰が厳しすぎる。
157:136
08/04/20 01:28:29
>>126>>145>>146
馬鹿丸出しｗｗ
所謂、一般常識ゼロな人ね・・・
恥ずかしいから、早くAIST辞めてくれm(_ _)m
>>146>>148
常識を伴った援護、ありがとう。
158:Nanashi_et_al.
08/04/20 01:28:58
>>118
ネタにしてはつまらないよ。
>使われる側の低い志は他人への責任転嫁しか考えず、自らへの反省に向わない。
>この程度の事件は、おそらく大学や他の独法にも多いだろう。そんな
>事件をつついて人殺したんだ。
「使われる側」っていう発想からして終わってるし、低い志って決め付けてる時点で
ネタ決定だろう。それに、内部告発した側が、相手が死ぬことまで予想してたと
なんでわかるの?
159:Nanashi_et_al.
08/04/20 01:35:47
どうも政策的に働きづらい環境にもっていってるように思えるね、
産総研の理事連中は何考えてるんだろう？
160:Nanashi_et_al.
08/04/20 03:13:28
>>136
>自殺して死亡したから、この世にいない人を退職者と扱う意味なのか
そのとおり！
当初は10時に記者会見というウワサが流れてた
おそらく、自殺があったから14時に変更になったんだろうね
んで、その頃には死んでる→退職
なんで、朝日新聞にあるように
『記者会見の際、産総研は死亡した男性研究者を
「退職者」として発表していた。』
は間違いじゃないだろう
161:Nanashi_et_al.
08/04/20 03:14:07
>148の
>退職後に自殺しただけで、産総研とは関係ないととられるような記者会見を
したことが問題なのでは？といってるんじゃないのか？
これについては少し異論が
そもそも、記者会見では自殺には触れてないはず
産総研バッシングが得意な朝日新聞が弛まぬ努力で見つけたネタだよ
それに記事にも
『茨城県つくば市にある独立行政法人・産業技術総合研究所（産総研）で
１８日午前、４０代の男性研究者１人が死亡しているのが見つかった。』
とあるから所内で死んでると読める。
退職した人がこそ～っと忍び込んで自殺できるかな？
先日の盗難事件で戸締りはしっかりしてる“はず”なのに
まぁ記者会見では自殺したことには触れなかったんだろうけどね
その証拠？に読売では自殺には触れてない
毎日の紙面にもでてなかった。Webにはあったが
それにしても、３誌とも告発時期が違うんだよね
これが産総研らしいというかｗ
162:Nanashi_et_al.
08/04/20 03:26:30
自殺を事務方が追いつめたからだという人
なにを根拠に？？ｗ
それだったら他の人も自殺しててもおかしくないよね
それとも、これからパタパタ逝くのかな
推論を積み上げていって確かなものにしていくことを
職業とする人が最初の仮定だけで確定しちゃいかんだろ
いつもは民間と違う！だの細々したことで事務方を
追いつめて困らせてるくせに
その意趣返しだと思うのであれば、それはﾁｭﾝやﾁｮﾝの思考と一緒だよね
163:Nanashi_et_al.
08/04/20 04:47:01
>>58
亀でスマンが、良好な研究環境ってなにさ
>会計検査を第一に考え研究環境を悪化させていくって研究所としては本末転倒だろう。
この研究所の運営資金の大半がどこから出てるのか理解してればそんな発言ができるとは思えないが
元は国民の税金を頂いているのに、その検査である会計検査を二の次にできるのか？
それに、ゆるくすると今以上にすき放題に発注するやつが出てくるのは容易に想像できるだろ
ただでさえ、アタッシュケースにゼロハリとか買ってる輩もいるし。必要か？
目先の対応？では、検査でことごとくペケを食らって次年度からの交付金がゼロ査定になっても
良好な研究環境といえるの？
それに、そんなトコに受託研究のスポンサーとなりたいトコがあるのかな
産総研には産総研のルールがある。
それだと成果がでないと言うのであれば他所へ入っては？
このルールで成果をだしてる人もいるだろうに
164:Nanashi_et_al.
08/04/20 06:03:12
>>162 >>163
それをご遺族の前で言ってみろ！
なにを言い訳しても事務職が間接殺人をしたって事実は消えない。
それとも今回の捜査に当たった事務職が責任取って死んでくれるのか？
事務職が罪を感じ>>162が言うようにパタパタ逝ってくれれば少しは見直してやるが。
不正経理しようがなにしようが、家に帰れば父親であり夫であり人間なんだよ。
それをむざむざと、さも勝手に死んだような言い方しやがって。
165:Nanashi_et_al.
08/04/20 08:09:32
>>164
どんな死ぬほど辛い取調べをしたと想定しているのか具体的に説明してくれんか？
166:Nanashi_et_al.
08/04/20 08:12:24
>>164
> なにを言い訳しても事務職が間接殺人をしたって事実は消えない。
> それとも今回の捜査に当たった事務職が責任取って死んでくれるのか？
じゃあ、公権がダンボール何十個も抱えて根こそぎ捜査対象物を
持ち出して強制捜査に入ってもいいというのか。結果は同じだぞ。
調査した人間には全く落ち度は無い。少し捜査の圧力かけられて
自殺する奴はそれまでの奴だと言うことだ。
不正を上から押し付けられていたのならユニットから
逃げ出せばいいだろ。逃げ出さずに汚れ役に転落したなら
そこまでの人間ということだ。こんなの、研究業界じゃ
当たり前の立ち回りじゃんよ。
167:Nanashi_et_al.
08/04/20 08:16:13
先週の立替払のあたりから、どうも事務屋を諸悪の根元にしたい風潮が見えるけどさ、
締め付けなしの法令遵守って可能か？程度の差はあるにしろ、全く無しってのは無理だろ。
今回の不幸の件にしても、少なくとも調査側はやらなければならないことをやっただけだろ。
その内容がどうだったかってのは、現時点では俺らにもわからない。
（具体的に調査方法がどうだったかって明瞭に書き込んだ者がいるか？そこまで書けるなら
明らかに関係者なんだろうがな）
それを、
>なにを言い訳しても事務職が間接殺人をしたって事実は消えない。
なんて、さも見てきたように書いているが、関係者にとっての「現実」ではあるが現時点での
「事実」ではないだろ。思いこみでドロをかぶせんな。
通報者だって、調査者だって、不幸が出たことでやるせない気分になっているだろうさ。
事務屋の下っ端なんて、下手すると今でも事情を知らない奴がいると思うぞ。
俺だって、帰ってきてからここで知ったクチだ。
昼前の放送で「中止になりました」なんて、へ～天気のせいか？なんて脳天気に考えてたし、
室内でプレスリリースの件を報告された時には、人の生き死にと直結するなんて夢にも思わ
なかったよ。
これまでの書き込みにしても、互いの責任擦り付け合いにしか見えんよ。
（但し、上層部を擁護する奴がいないのは共通だな）
168:Nanashi_et_al.
08/04/20 08:22:05
結局、研究職も事務職も、上層部の「分断して統治せよ」の
思惑通りに不毛な潰し合いさせられてるってことか。
169:外部人
08/04/20 08:57:30
早くユニット名を晒せ。
170:Nanashi_et_al.
08/04/20 09:48:43
どこの馬の骨かわからない奴も見ているここで晒す必要はない。
どうせ興味本位だろ。
171:Nanashi_et_al.
08/04/20 10:07:49
>>163
>産総研には産総研のルールがある。
>それだと成果がでないと言うのであれば他所へ入っては？
ルールを守ることは大事。ルールに不備があればそれを指摘することも大事。
国民から預かった大切な税金を正しく（不正無く）、有効に（研究成果が上がりやすく）
使うにはこの２つはどちらも大事だよね。相反するケースではバランスをどう上手に
取るかという話になる。適用始めてから明らかになる事もあるし。
そういう話をしてる時に、ルール守れないヤツは他所へ行けは少々乱暴じゃない？
そもそも、これって現場の研究職と事務職がケンカする話じゃなく、お互い協力してルールを
作っている所へ意見してく話なんだよね。産総研のルールを作っている所へ。
172:Nanashi_et_al.
08/04/20 10:18:34
2008年4月11日
産業技術総合研究所
この度、契約職員が、通勤手段を公共交通機関から自動車に変更した際、
自動車通行証の交付申請を行わず、入構するために他者の自動車通行証を無
断でコピーして使用していたことが判明いたしました。
また、同職員が自動車通勤に変更したにもかかわらず通勤手当の変更手続
を怠り、公共交通機関による通勤手当を受給していました。
このため、当該職員を平成２０年４月１１日付で減給処分にするとともに、
通勤手当の差額を返納させることといたしました。
当所といたしましては、同様な事案の再発防止に努めてまいります。
おいおい！
毎年同じ回数券のコピーを提出して、水色通勤する常勤は、お咎めなしなのかよｗｗ
173:Nanashi_et_al.
08/04/20 10:36:53
しょぼいな
174:Nanashi_et_al.
08/04/20 10:38:29
>>172
じゃあ水色の奴も具体的な名前とともに内部告発しなよ
175:Nanashi_et_al.
08/04/20 10:52:06
>>174
水色をもらう時点でバス代を騙し取ると見なしていいんじゃないの？
俺はバス通勤じゃないけど通行証無いんで、車の時は受付で白色を
もらっているよ。水色を廃止すればいいんじゃないの？
176:Nanashi_et_al.
08/04/20 12:28:01
>>172
ほぼ毎日駐車場で見る水色も赤色もある．
過去に青以外は外周等に停めるよう検討されたはずだがフェードアウト．
ルール作りの現場が抵抗したのかと思っていたが・・・．
内情を知っている方，情報よろしく．
177:Nanashi_et_al.
08/04/20 12:38:09
で、誰が密告したの？
178:Nanashi_et_al.
08/04/20 13:00:46
>>176
>ほぼ毎日駐車場で見る水色も赤色もある．
俺の同僚もやっているよ。もう十年以上。
ちなみに不正請求の時効は五年だから、問題になれば
五年分を返還ということになるね。
>過去に青以外は外周等に停めるよう検討されたはずだがフェードアウト．
ルールがあったって、実質守らせられないから意味ないでしょう。
179:Nanashi_et_al.
08/04/20 18:00:19
通常は徒歩or 自転車通勤で、通勤費もらわず、雨の日などだけに水色で車通勤してる人も
たくさんいるぞ。こいつらも不正で告発するべきなのか?
180:Nanashi_et_al.
08/04/20 18:18:17
>>179
水色は告発しろなんて言ってないよ。必要ないということ。
水色が無くとも受付で白をもらうか、職員証を守衛に見せれば通れる。
水色の通行証が必要な場面というのが全く存在していない。
あるとしてもかなり特殊だろうからそれは個別に対応でいいんじゃないの？
181:Nanashi_et_al.
08/04/20 18:23:35
山荘の連中は研究と同じで目くそ鼻くそが好きなんだなｗ
182:Nanashi_et_al.
08/04/20 18:30:02
>>176
赤は派遣とか学生だから関係ないだろ。
183:Nanashi_et_al.
08/04/20 18:35:55
>>179
通常は徒歩or 自転車通勤で、通勤費もらわず、雨の日などだけに水色で車通勤してる人も
何人かはいそうですが、
通常は徒歩or 自転車通勤で、通勤費騙し取って、雨の日などだけに水色で車通勤してる人は
たくさんいそうですね。
とくに、古株にｗｗ
>>179は、告発すべき不正がどういうものかも、自己判断できないらしい
ー人ー 合掌
184:Nanashi_et_al.
08/04/20 18:39:08
たまに湧いて出るのな水色厨は。
そんなに廃止したいなら自分で法務室へ出向させてもらって
規程でも改正すればいいのに。
２ｃｈで発散するばかりで自分でやろうとしないのな。
そういうの無能って言うんだよ。
185:Nanashi_et_al.
08/04/20 19:13:05
水色厨www
つか、ほんとこの組織末期症状だな。
人が死んだ事件が起きてるのに、これ見よがしな話題変更誘導・・・
今回の犠牲もまたうやむやにされて終わるのか。。。
186:Nanashi_et_al.
08/04/20 19:13:57
んでどこのユニットよ？
一部ではバイオという中傷がではじめているわけだが
187:Nanashi_et_al.
08/04/20 19:22:20
なんじゃそのうわさ
188:Nanashi_et_al.
08/04/20 19:39:59
何か不祥事あるとバイオのせいにされるのはどこの組織でも同じだろ
それだけ敵やライバルの多い世界なんだから
189:Nanashi_et_al.
08/04/20 20:10:27
バイオであっているんだな？
190:Nanashi_et_al.
08/04/20 20:39:13
>>184
何かある度に担当者に規程のおかしさは伝えているけど、当の担当者が
規程の変え方を知らないのか、知らぬふりをしているのか。
ちなみに法務室には法律を知っている人間はいない。
>>189
本当に知らんのか。
死亡者が出たユニットの他にも処分者の出たユニットがあるぞ。
191:Nanashi_et_al.
08/04/20 20:57:07
今回の件で俺が知っているのは
・本省から来た理事が不正経理のありそうな人をユニット長を無視して本人に
直接連絡して呼び出して取り調べをしたこと。
・取り調べは複数回あって、絶対に口外するなと命令したこと。
・処分を通知する会合に本人が来ないので、慌てて探し出したこと。
自殺者本人についてももう少し知っているが、それはそのうちに。
なんというか調査するなら外部からリスク管理のできる人を入れてやるべきだよね。
192:Nanashi_et_al.
08/04/20 21:36:42
「本省から来た理事」って、前任者はノーパンしゃぶしゃぶじゃんか、ねぇ。
193:Nanashi_et_al.
08/04/20 21:41:13
結局知らぬ存ぜぬで高笑いしてるのは、
工技院時代にさんざん良い処遇を受けて
「今はルールが違うから」
の一言で全てを済ませる工技院パーマネントの5級連中だな
連中はＰＤも任期付も中堅採用のチームリーダーも敵視してるから、
一人でも減ればそりゃ嬉しいだろうさ
194:Nanashi_et_al.
08/04/20 21:44:13
>>190
２ちゃんでまで隠蔽体質乙
195:Nanashi_et_al.
08/04/20 22:05:12
>>190 担当者任せにするなよｗお前がやれ
196:Nanashi_et_al.
08/04/20 22:08:53
>>194
さすがにここで亡くなられた方のことは書けないよ。
遺族に迷惑が掛かってもいけない。
ただご両親には本人が不正を行って‥という説明をしていたらしいが
それが珍しいことではなくて誰もが行っていることは説明して
いないんじゃないかな。
そういう説明で無理に納得させているとしたら許せないね。
もし裁判でもおこされるなら支援したい。
197:Nanashi_et_al.
08/04/20 22:19:14
結局お役人様の天下り理事が、仕事してる実績作りたいがゆえに
人を死に追いやっといて、死んだ奴が悪いと言いつくろってるわけか
ホント山荘の公務員共は人間のクズだな
198:Nanashi_et_al.
08/04/20 22:24:30
気持ちはわかるが不正はやっぱり悪いことには違いないだろ
こういうことが起こらないように制度そのものを見直さないといけない時期にきてるんだ
199:Nanashi_et_al.
08/04/20 22:30:55
>>195
そもそも具体的な提案をしているからそれを実装してくれれば
いいんだけどね。回数券のコピーじゃなくて領収証を確認するとか
買ってきた回数券に印を付けて購入していることを確認するとか。
さらに言えば本人の申告に基づいて定期券を支給するとか、
やれることはいくらでもあるんだよ。
結局事務方が汗を書きたくないんだろ。
そもそも今回の不正経理だって防ぐ方法はいくらでもあるんだよ。
調達部が発注して検収までやってから現場に下ろせばいいんだよ。
人が足りないなら何もしていない産学官とか国際から連れて来い。
調達でも産学官でもちょっとでも研究的なことが絡むと、こちらでは
分からないからとすぐに現場に下ろしてくるからこうなる。
分からないならてめえから頭を下げて教わりにこいよ。
事務方も研究内容まで理解しろとは言わないけど、研究がどういう流れで
仕事が進むかくらいは勉強して欲しい。
200:Nanashi_et_al.
08/04/20 22:33:18
>>199
研究能力が枯渇してる連中を事務に廻せばいいじゃん
うちのユニットなぞ、4級以上で研究してる研究職は2割程度だぞ
201:Nanashi_et_al.
08/04/20 22:38:43
2割もいるのか！？
202:Nanashi_et_al.
08/04/20 22:44:05
>>196
ユニット名ぐらい晒せよカス
203:Nanashi_et_al.
08/04/20 23:09:15
独法の中でも山荘が抜きんでてヤヴァイってのがしみじみわかるスレだな。
204:Nanashi_et_al.
08/04/20 23:30:20
>>200 霞が関の方から膝を打つ音が！
205:Nanashi_et_al.
08/04/20 23:38:41
つーか独法はどこもやばいだろ．
そこんところ考えてちゃんと経営を効率化しないと消されるぞ．まじで．
206:Nanashi_et_al.
08/04/20 23:44:38
>>205
産総研じゃ
経営の効率化＝若手の切捨て＝人材の流動化で産業に貢献ｗ
って理屈が上に染み付いてるからもう無理
207:Nanashi_et_al.
08/04/21 00:12:21
>>205
そもそも研究部門は交付金を削られて外部資金を取ってこいと言われていて
関連部門は交付金を使い放題だろ。関連部門の粛正をするべき。
本来やるべき事務作業を粛々と進めることが大事なはずなのに、それ以外の
ことに色気を出す。評価のためという面はあるけど。
試験採用の学卒もほとんどが女でいきなり企画的な仕事をさせていて、
実際は周りのスケベヲヤヂがちやほやして本人は仕事をしているつもりで
天狗になっている。実際やっているのは机上の空論にもならないお伽話を
つくることで本来の仕事は契約職員や派遣にやらせているのが実情。
本気で人材を育てるなら何処かの研究室のアシスタントとか業務室とか何年か
経験しないと何もできない頭でっかちの木偶の坊ばかりになるぞ。
208:Nanashi_et_al.
08/04/21 00:41:26
>>207
第二期の間に採用すると公約した女性数を確保できないんだから、
せめて事務職だけでも「全部」に近くなったとしても女性を確保しないと
いけないわけさ。
ちなみに、新卒で本当の企画の仕事をしている女の子なんて
いるわけないじゃん。それにいる子だって天狗にはなっているように
見えない。企画本部を見に行ったことあるのか？
209:Nanashi_et_al.
08/04/21 01:07:45
>>200
事務屋からしたらこれ以上ないくらい迷惑なのでやめてください。
過去に何人返品したと思ってるんだよ。
>>207
最後の二行は激しく同意。
210:Nanashi_et_al.
08/04/21 02:47:42
192 ：Nanashi_et_al.：2008/04/20(日) 21:36:42
「本省から来た理事」って、前任者はノーパンしゃぶしゃぶじゃんか、ねぇ。
ほおお ノーパンしゃぶしゃぶ
それほどの人物なら、自殺者なんてでないだろう
211:Nanashi_et_al.
08/04/21 07:01:21
>>209
うん。研究職に事務系の仕事をさせるのはもう止そうよ。
212:Nanashi_et_al.
08/04/21 07:46:04
>>192,>>210
外れ。本省から来ている理事でも本部長はそんな
手を汚す仕事はしません。
213:Nanashi_et_al.
08/04/21 08:29:24
>>208
>第二期の間に採用すると公約した女性数を確保できないんだから、
だからって最初に女ありきで男女でハードルを変えてまで採用するのか。
男は採用されないという逆差別だろ。
>ちなみに、新卒で本当の企画の仕事をしている女の子なんて
そりゃ仕事なんてしていないよ。仕事をしているつもりになっているだけ。
事務的な仕事を頼んだら「ルーチンワークは私の仕事じゃありません」だってさ。
214:Nanashi_et_al.
08/04/21 09:15:52
理事にノーパンのお客さんがいたなんて話は、このスレではもはや常識だと思ってたが。
（もう退任したようだが）
215:Nanashi_et_al.
08/04/21 09:19:06
>試験採用の学卒もほとんどが女でいきなり企画的な仕事をさせていて、
企画「的」な。
>実際やっているのは机上の空論にもならないお伽話を
>つくることで本来の仕事は契約職員や派遣にやらせているのが実情。
そもそも第一にいる連中は、お伽噺を考えるのが仕事みたいなもんだ。
バカの中にもう一人バカを入れても、目立ちはしない。
>本気で人材を育てるなら何処かの研究室のアシスタントとか業務室とか何年か
>経験しないと何もできない頭でっかちの木偶の坊ばかりになるぞ。
もー、そんなの、産総研ではあきらめなよ。
文句があったら、早く出ることだ。産総研と心中する人生なんて、つまんないぞ。
216:Nanashi_et_al.
08/04/21 18:45:38
>>214 理事にノーパンのお客さんがいたなんて
電総研時代は珍しくなかったそうですが？
217:Nanashi_et_al.
08/04/21 19:05:05
ユニット調達導入してないとこってどうやって買い物してるんだ？
218:Nanashi_et_al.
08/04/21 21:29:55
結局何の発表も無しかよ
たまんねーなホントに
３５００万丸々不正した訳じゃないんだろ？
私的流用はなかったんだろ？
ってことは限りなく普通の研究者じゃん
税金をホントに大事にしようとすればみんなグレーゾーン歩くだろ？
たまんねーよ！ ほんとに ほんとにたまらん！！
馬鹿で愚図で役立たずで外部資金も取れない、取ろうともしない奴の方が産総研にはお似合いなのかよ
219:Nanashi_et_al.
08/04/21 22:21:40
当該ユニットには完全に箝口令が敷かれているよ。
対外的には退職とも死亡とも一切言わない。
補充する人事異動もまだ決まっていない。
チームのWebの本人の写真は消されているけど名前はそのまま。
研究のことをまるで知らない理事が自分の点数稼ぎのために
善良な研究者を追い込んで殺したというのが「真実」だね。
220:Nanashi_et_al.
08/04/21 23:22:19
死亡して退職だっていうのに、その旨の人事異動すら出ないのかよ。
221:Nanashi_et_al.
08/04/21 23:34:45
>>220
チーム長だからとりあえず上が兼務するとかの人事異動はしているだろうけど
公にしてないだけだろ。
以前も自殺の時は出なかったことがあったような。
222:Nanashi_et_al.
08/04/21 23:37:56
いやー、組織って怖いな－。
人が一人亡くなってるのに、話が全然表に出てこないところが本当に怖い。
>>218
激しく同意だよ。
「社会の中で、社会のために」か。素晴らしすぎて涙も出ね－。
223:Nanashi_et_al.
08/04/21 23:40:56
生物板より
497 名無しゲノムのクローンさん Date:2008/04/21(月) 15:25:08
116 ：Nanashi_et_al.：2008/04/19(土) 12:03:02
今回の不祥事は、例えば生物系なら4/1に予算化されていないからという
理由で実験動物に餌を与えられなくなるから取り合えず業者に持ってきて
もらうこととか、ＳＥを4/1から雇えなくなくなるからＴＡＣＣ止めるのかとか
そーゆーところにいくからな。大学ではよくあることだ
-----
実際には
年度末の物品の支払日、納品日と業者の保管伝票の日付が、
不一致で、年度をまたいでいたことが、問題になったらしい。
金額は、、、
3500万円 ÷ 17人 ÷ 7年 ＝ 29万円
つまり、毎年30万円弱程度。。年度末に伝票処理で対応したらしい。
私腹を肥やしたわけでなく、不正というより、書類不備と言う方が正確。
ポスドクの密告という噂だ。
だって。
224:Nanashi_et_al.
08/04/21 23:45:10
>>223
今回はバイオ関係じゃないよ。
225:Nanashi_et_al.
08/04/21 23:47:07
>>223 これが人が死をもって償うほどの不正か？
226:Nanashi_et_al.
08/04/21 23:49:34
>>223
これで死んだってことは、どんだけプレッシャーかけられたんだよ？って話だ。
227:Nanashi_et_al.
08/04/22 00:01:49
>>223
これは今回の件に関しては全くのデマでしかない。
実際はもうちょっと悪質、と言っても昔からやってたこと。
>>226
個人が理事数人に囲まれて尋問される形だったらしいよ。
228:Nanashi_et_al.
08/04/22 00:10:46
っつーか産総研にはちょっと押されただけで自殺しそうな人が多いし。
229:Nanashi_et_al.
08/04/22 00:25:06
デフォルトが病んでる状態の人多いからな。
それにしても、理事達は、今回の犠牲、どう思っているんだろう。
何か感じるくらいなら山荘の理事になんてならないか。
230:Nanashi_et_al.
08/04/22 00:26:27
今回の件は別にしても周りでメンヘルだの自殺だのって聞いたことないんだが
俺が鈍感すぎるのか（はいそうです）
231:Nanashi_et_al.
08/04/22 00:32:41
>>229
今回の犠牲者も病んでいたそうな。
そこへいきなりの処分ならこうなるのは当たり前。
理事はどうせ知らんぷりだろ。普通の神経ならもう仕事できないよ。
俺は昔同じようなことやったことあるから、逆に自首してやろうかと思っているよ。
今の偉いさんと一緒に仕事していた時のことでな。
>>230
メンヘルなんて見て分かるもんじゃないよ。
きちんと薬を飲んでいれば日常生活は普通にできているから。
隣で仕事している人が精神神経科に掛かっている/いたなんて
下手すりゃ五割とかじゃないの？
232:Nanashi_et_al.
08/04/22 00:37:42
>>228
お前のコメントはこの状況下で無神経
俺には相当ショックだ
コレだけ研究者個人に身近な問題で亡くなった方まで出て
組織はあっさりスルーなのか
公式の発表を見る限りコンプライアンス違反だとは思うが状況によっては必要悪かもしれんと思える程度だ
年度またぎの問題だってコンプライアンス云々言う前に事務方が暫定予算丁寧にちゃんとやってくれれば危ない橋渡らないといけない状況は激減するだろ？
コンプライアンスが何のためにあるのかっていう部分は思考停止して
小学校の保険委員さんみたいにコンプライアンスを錦の御旗にするのは
おかしい「かも」って
少しは思ってくれませんか＞産総研の組織の中の人
あと、本当にご遺族の方にはお悔やみ申し上げます
こんな所でしか発言できない自分に物凄い憤りを感じるんだけど
233:Nanashi_et_al.
08/04/22 00:48:14
>>231
>俺は昔同じようなことやったことあるから、逆に自首してやろうかと思っているよ。
>今の偉いさんと一緒に仕事していた時のことでな。
やめれ アンタ独りが詰め腹切らされて終わりだ
少なくとも今までの組織の対応見る限りココはそういう所だ
憲章も変えちまえよ
「組織の中で 組織の為に」
234:Nanashi_et_al.
08/04/22 00:52:26
>>232
>>>228
>お前のコメントはこの状況下で無神経
>俺には相当ショックだ
いや、逆に病んだ職員が多いからこそ、不正の調査をするときにはメンタル面を
サポートできる第三者を立ち会わせるとか調べる側に注意義務があるということだろ。
今回そういう話は無かったようだし、だからこそ理事が殺したとしか言えない。
235:Nanashi_et_al.
08/04/22 01:00:46
>>233
>やめれ アンタ独りが詰め腹切らされて終わりだ
切られるような腹は無いよ。
不正を見抜けずに決済した調達の間抜けな責任者とか、
ユニット調達であれば間抜けなユニット長が本来は責任を取るんだろ。
もし処分されるならその当日に遺書残して行方不明になってやるよ。
236:Nanashi_et_al.
08/04/22 01:42:56
ありがちなことだけど、業者から日付無しの伝票を発行してもらってたら、
事務処理上の納品日やらと業者の保管伝票の日付は一致しないよな。
組織の膿を個人になすり付けるところなのか?! コワ
237:Nanashi_et_al.
08/04/22 02:20:57
ぜんぜん情報がなくてわからんのだが、単なる年度跨ぎ資金プールや
先行発注だけじゃないヤバイことやってたの？
昔は当たり前のように、とかってのもオレ産パだからよく知らんし
238:Nanashi_et_al.
08/04/22 04:17:03
わざわざ研究室で自殺したってことは抗議の意味があるんだろうな。
こわ。
研究者っておとなしすぎるというか、抗議の仕方を知らないのかも。
多分民主党が政権とって毒法取り潰しになっても文句いわないんだろうな。
239:Nanashi_et_al.
08/04/22 04:29:29
かっての電総研では一人の自殺者も、毒入りお茶事件もなかった。
もっとも雑排水管を上水道と間違えて（配管工事のミス）10年以上飲んでいたが誰もダウンしなかった。
愛があったんだねええ
240:Nanashi_et_al.
08/04/22 06:30:35
電総研的伝統は、独法化されてなくなってしまったね。
241:Nanashi_et_al.
08/04/22 06:47:51
「組織の中で、組織のために」
名言だなあ・・・。
242:Nanashi_et_al.
08/04/22 07:01:33
>>223
こんな程度で自殺するようじゃ、5、6回自殺するハメに
なる奴もいるなぁ。経理の書類不備というか、アレな。
243:Nanashi_et_al.
08/04/22 07:49:14
つーかこれってずいぶん昔から調査してるじゃん
2001年とかじゃなかったっけ？
244:Nanashi_et_al.
08/04/22 07:50:09
>>242
こんな程度って言うけど、経理や発注の問題自体は「こんな程度」かもしれないが、
あの職場環境で、理事から取り調べあって、周囲からの視線や空気とか、藻前は
そんな簡単に「こんな程度」って言えるのか?
245:Nanashi_et_al.
08/04/22 08:38:29
自殺するぐらいなら、弁護士を立てて裁判に持ち込み、組織を巻き込んでやればよかったのに。
どう考えても処分がきつすぎる。事務屋の管理責任について処分はないし。
組合の顧問弁護士がいるだろ。
246:Nanashi_et_al.
08/04/22 09:30:56
500 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2008/04/22(火) 07:45:34
>経済産業省からの天下り理事に締め上げられ、相当詰問されたらしい。
自分は安全なところから、弱みを見せた相手をネチネチと締め上げるのは
産総研の特徴だもんな。
任期付職員も、テニュア審査の時に大体これでやられる。
その時に「私腹を肥やしたわけではない」とか「研究成果はちゃんと挙げてる」
とかの言い訳は無力だ。
それより「失敗しなかった」ことや「義務を果たしている」ということが重要。
逆に言うと、自殺した職員はスキを見せてしまった自分が許せなかったんだろな。
247:Nanashi_et_al.
08/04/22 11:35:18
>>237
いまのところ聞いているのはその程度の話。
248:Nanashi_et_al.
08/04/22 14:37:46
天下り理事の視点からみれば
問題処理能力の見せどころ、
これだけ厳しく対処しましたっていう、得点の稼ぎどころだろう。
相手は所詮、一職員だし。
どこでもある年度またぎだろうが、関係ないよ。
249:Nanashi_et_al.
08/04/22 19:07:56
他の研究系独法も同じような感じなの?
いや、年度跨ぎ会計とかじゃなくて、理事や上層部の人間性とか、組織運営の方針、あと
任期付き・ポスドクの使い捨てっぷりとか。後者は理事長がポスドク増員計画の中枢にいたって
のもあって、山荘は特にひどいのかもしれないけど。
来年度、別の(農水系)独法に行くかもしれないのだけど、恐ろしくなってきた…。
250:Nanashi_et_al.
08/04/22 20:24:46
三島の旧国研なんかは更年期の女ボスが年下のポスドク夫を下半身専用で雇ってるけどねw
そのポスドクは国研の時から２ちゃんに内部情報を晒したり自作自演でフシアナ攻撃してたから
正体がばれちゃったんだけど全くお咎めなし。
基本的に外部から追求されない限りはやりたい放題だな。
251:Nanashi_et_al.
08/04/22 22:15:48
>>247
えー。そりゃひでえ。
252:Nanashi_et_al.
08/04/22 22:34:51
>>249
農水系とはまたアレな管轄だな。
何とか還元水とか絆創膏が大臣だったところかよ。
人生経験だと思って存分に闇を堪能してきてくれｗ
253:Nanashi_et_al.
08/04/22 22:43:57
>>252
想像だけど農水は元の研究所を大きく変えずに移行したから産総研ほど
アレじゃないような気がする。
ガラガラポンをしたのは産総研だけだろ。
254:Nanashi_et_al.
08/04/22 22:47:17
>>251
私的流用が無いということからすると、今回の処分は
ものすごくバランスが悪い。しかも死人が出ている。
特許生物の後始末を失敗して国会に呼ばれた理事とか
火事を出して事業所全員が建物に入れない状況を作り出した
部門長の処分は厳重注意だぜ。
255:Nanashi_et_al.
08/04/22 23:25:55
ヒント：誰が処分を決めたか
256:Nanashi_et_al.
08/04/22 23:35:04
しかし処分とか言っても僅かばかりの停職だろ？
そんなんで死ぬなら任期付きとかポスドクはこれからどんどん死ぬぜ？
257:Nanashi_et_al.
08/04/22 23:38:22
>>254
ヒント：観測気球
258:Nanashi_et_al.
08/04/23 00:19:00
>>254
火事を出したとこの部門長は、つくばセンター次長になったし。
259:Nanashi_et_al.
08/04/23 00:49:46
でも今日現在、死人に関する組合の動きはないよな？
こう言うときに迅速にコメント出せるか否かで評価って決まるもんだぜ
260:Nanashi_et_al.
08/04/23 00:51:20
>>256
甘いよ。上層部から見たら任期付きとかポスドクの人生どころか生き死になんて最初から
眼中にない。常勤になれない出来損ないくらいにしか思ってない。つか、初めから
死人と同じレベルの扱いだろ。壊れたり使えなくなったら簡単に交換・補充できる歯車だよ。
261:Nanashi_et_al.
08/04/23 01:24:37
>>254
過失と確信的犯行を一緒にするのはどうかと。
私的流用がなくとも今のご時勢は「プール金」って言葉だけで重大な犯罪だろ。
まぁいつまで経っても「昔は○○だった」なんて言ってるよーじゃ成長してないね。
262:Nanashi_et_al.
08/04/23 03:01:28
>>261 だったら死人が出て良いんだ？頭おかしーんじゃねーの？
263:Nanashi_et_al.
08/04/23 06:24:16
>>261
特許生物の一件を「過失」と思ってるの?思いたいのかw
おめでたいね－。まあそれくらいおめでたいからこそ、腐った組織では
重宝されてるだろうねえ。素晴らしいですよ!
264:Nanashi_et_al.
08/04/23 07:33:41
今回、万引き犯と放火犯の違いもつけないような取調べをした上に
自殺者を出したのが問題じゃないのか？私的流用がなかったとはいえ、
手続き違反は処罰されるべきだろう。しかし、それを自殺に追い込むような
取調べをするのは私的制裁ではないのか？そのような取調べに対しては
処罰はされないのか？
265:Nanashi_et_al.
08/04/23 07:48:41
どうしてそういう事件が発生し、その対策としてどうすべきかを考えもせず、
ただ単に規則を破った人間をつるし上げれば、そりゃ死者も出るわな。
そもそもそんな人間が研究をしていることが、驚きなんだが。
266:Nanashi_et_al.
08/04/23 08:25:09
>>261
火事のことだって実験台にあれだけ薬品と積み上げているのは
ユニット長巡視でわかっているはず。
もし万が一のことがあれば大変なことになるということが
見抜けなかったようなのが今度は管理監かよ。
267:Nanashi_et_al.
08/04/23 08:47:20
【不正天国】産総研てどうでした？１【いつか出ろ】
268:Nanashi_et_al.
08/04/23 17:42:07
通報した人は今どう思っているのかな？
269:Nanashi_et_al.
08/04/23 21:47:35
またそれかよ
270:Nanashi_et_al.
08/04/23 22:51:42
>>268
通報者って省庁経由で実は検察だったりして。
F通子会社と偽造手形の事件とか、その手の経済事件多いし。
271:Nanashi_et_al.
08/04/23 23:09:31
>>270
通報者は、ポスドクと言われている。
私的流用ゼロだから、事件と呼ぶには余りにも小さい。
272:Nanashi_et_al.
08/04/23 23:27:31
ちなみに、センター？研究部門？ラボ？
273:Nanashi_et_al.
08/04/23 23:38:35
>>266
その積み上がっていた（実験台の下にもたっぷり）のは、有機リン系、有機水銀系ですよ。
それを知らずに、たまった消火用水の排水、後片付けに協力してた、隣グループの1号２号は、みんな体調不良を訴えてたけど、健康診断とかの何の対応もなし。
くだんの件で、忘れら去られつつあるけど、その実験室は未だ復旧せず。
半年以上たっても、あの異臭はおさまりません。
274:Nanashi_et_al.
08/04/24 00:16:12
>>261
人が死んでる状況でその物言いは人間として最低
ま、オマエはせいぜい出世してくださいな
似合ってると思うよ 産総研に
というかそれ以外に出て行かないで お願い
心底嫌なのはこれだけのことが起こっているのに
誰もかれも本当に何も無かったかのような対応
このことだけはしっかり心に刻んでおこうと思う。
理事長も、理事も、どの組織も そして組合さえも
冗談じゃなく本当に気味が悪い
コンプライアンスだの社会に対する説明責任だの
悪い冗談としか思えない
ここまで凄まじいとは今まで正直気がつかなかった
275:Nanashi_et_al.
08/04/24 01:28:46
>>265
本当に仰せの通り
大脳停止と脊髄反射が身上ならば今回の「無かったことにしてねー」って対応も必然といえば必然
人の生き死にってそんなに軽いのか？
俺たち研究者の仲間じゃないか
科研申請して当てて喜んで、やばいかなぁと思いながらも必要悪と自分に言い聞かせてプチ不正して
不正だってどの程度の不正なのかあの文書じゃまるでわからん
業者伝えの話だと研究者個人の問題だけじゃない
事務方だって合意の上でからんでるって噂もある
ここに書くのは風説の流布かもしれん
でも上が事件をシカトするなら、公式見解出さないなら不確実な噂が出たってしょうがないでしょ？
ラボで仲間の研究者が亡くなってるってだけで感じるものがあるでしょ？普通の感性なら
276:Nanashi_et_al.
08/04/24 01:48:34
まったくだ。イントラの慶弔欄にすら掲載されない。
それくらいしてあげてもいいだろう。
さすがに今回のことでは漏れも感じるものがあるよ。
277:Nanashi_et_al.
08/04/24 03:04:39
>>274,275
その通り。人が亡くなったのに、何故組合は声をあげないのか？
> 平成13年度から19年度にかけて、外部資金等による研究用消耗品等の
> 購入において、
> ①研究用消耗品など（コンピューター用品、電子部品...）の納入後に
> 発注などの手続きを実施
> ②発注とは異なる消耗品などの納入
> ③契約変更の手続きを行わず、年度を越えて研究消耗品等を納入
> 等が行われていた事実がありました。
> （中略）
> なお、いずれの支出も研究開発の目的に試用されており、私的流用を示す
> 事実は確認されえいません。
これが、自殺者が出るほど、叱責するような問題なのか？当事者には、
説明責任があるし、組合はそれを求めるべきだろ。
マスコミのような外部者ではなく、同じ職場で働く者には説明すべきだ。
278:Nanashi_et_al.
08/04/24 03:08:42
ちなみに、金額は19人が7年間で、3500万円。
単純に人数で割り算すると、一人あたり、26万円/年だ。
279:Nanashi_et_al.
08/04/24 03:23:55
>>272 ちなみに、センター？研究部門？ラボ？
URLﾘﾝｸ(www.joyo-net.com)
280:Nanashi_et_al.
08/04/24 06:46:23
>>279
THX
281:Nanashi_et_al.
08/04/24 12:27:41
人が死んだことをなかったことにし、
人がいたことすらなかったことにする。
こんなの見せつけられてやってられんわ。
282:Nanashi_et_al.
08/04/24 12:56:35
>>280
ちなみに自殺者は別のユニット。金額は10万円。
283:Nanashi_et_al.
08/04/24 14:20:49
10万円で死ぬなんて・・・
どんだけ安い命なんだよ・・・
284:Nanashi_et_al.
08/04/24 17:26:44
やっぱり残り大半バイオじゃないか？
研究費停まるぞネズミやサルと一緒に氏ね
285:Nanashi_et_al.
08/04/24 20:04:06
>>284
>>224
286:Nanashi_et_al.
08/04/24 20:05:16
おまいらあんまりつつくといけない事実がでてきてしまうかもよ
287:Nanashi_et_al.
08/04/24 20:18:02
チベットの為に何か手助けしたいとお考えの貴方。
シャツの右ソデをまくり上げて肩まではだけて下さい。
中国人にはそれだけで日本人の怒りが伝わります。
右腕をはだけるのはチベットの僧衣を意味します。
日本人みんなが右ソデをまくり上げていれば全世界に日本人の真意が伝わります。
時間がありません。
このコピペに賛同していただける方々はできるだけ大勢に広めて下さい。
288:Nanashi_et_al.
08/04/24 20:31:04
>>286
たとえば？
289:Nanashi_et_al.
08/04/24 20:50:41
もう沢山なので
これからいつものように静かに研究室の一日を過ごさせてください！
290:Nanashi_et_al.
08/04/24 21:21:33
>>289
は?静かな1日?ネタか?
そんな無責任で無自覚な人間ばかりだから組織も腐っていくんだよ。
ほとんどの人が今回の事件を知らないっていう状態も異常すぎ。
組織として末期症状だな。
291:Nanashi_et_al.
08/04/24 21:33:09
>>290
ちょっと騒ぎすぎじゃないかな
産総研では「措き（おき）」という言葉でこの程度のことは意識の外
に一時的に無視することができるとされている。もちろん問題となる
前に意識の中に戻さなければならないが・・・
292:Nanashi_et_al.
08/04/24 21:50:17
>>291
経済産業省では今回の不正支出事件に対して、産総研を「組織」
として処分することを検討しています。
みんな巻き添えね。
293:Nanashi_et_al.
08/04/24 22:41:27
>>292
ソースは?霞ヶ関本気なの?
これは盛り上がって参りました。
294:Nanashi_et_al.
08/04/24 22:43:35
本気なわけあるか
天下りの先輩方が山ほどいるんだぜ
295:Nanashi_et_al.
08/04/24 23:05:50
バイオ総崩れ
296:Nanashi_et_al.
08/04/24 23:06:40
>>294
「山ほど」もいるか?
297:Nanashi_et_al.
08/04/25 01:46:29
産総研あたりは下り先として魅力は少ないほうだろ？
298:Nanashi_et_al.
08/04/25 02:11:57
「組織」として処分し、魅力的なものに改革する…って事でわ?
299:Nanashi_et_al.
08/04/25 02:38:59
>>298
現状木っ端役人のサナトリウムなわけだが、これ以上どう魅力的にするのか？
ノーパンしゃぶしゃぶか？w
300:Nanashi_et_al.
08/04/25 15:54:18
現状で外部からの産総研の認識は、「行き場のないドクターの最終受け入れ先」
「使えない研究者がクソ研究をする」「研究費だけはいっぱいあるらしい」。
魅力的になる要素は、あんまりないだろうな。
301:Nanashi_et_al.
08/04/25 17:55:51
「研究費だけはいっぱいある」なら付き合う分にはいいけどな。
うちら作る人、あなた食べる人って感じで。
302:Nanashi_et_al.
08/04/25 21:44:37
>>300
そんな感じだよなｰ。でも正直、非医学系の国研・独法ってみんなそんな感じじゃない?
JAMSTEC、高エネ研、防災科研、農業系、土木系、理化研どこがまともなんだろう。
民間しかない?
303:Nanashi_et_al.
08/04/25 22:30:20
>>302
JAMSTEC、高エネ研、理研はまあまあいけるだろう。防災研、土木系は研究というより
調査なんで、基準が違う。
農水系の基礎研究は産総研と同じ。厚労系の基礎研究所や環境省もダメダメ。
304:Nanashi_et_al.
08/04/26 00:36:49
>>300
ポスドクは採用しているが、職員の採用はほとんどしていない。
しかも、そのポスドクたちがセクハラ、アカハラ、不正経理、
施設不備、なんだーかんだーと告発しまくる。
305:Nanashi_et_al.
08/04/26 06:35:14
>>284
今回の件は、バイオ系じゃない。
>>302
今回の事件は、ポスドクが大げさに、金銭の不正があると、悪意の密告を
したことが原因。
「（調べても私的流用はなく）10万円の書類の不備のみ」
それでも処分され、自殺とは、可哀想だ。
306:Nanashi_et_al.
08/04/26 07:35:41
>>305
ほんとにポスドクが密告したの?それ確定?
だいたい、いつ頃密告があって、調査が始まったのかもわからないし、
そもそも、1人のポスドクの密告で19人も?
それに、10万円でなんで命を落とす?
漏れは、ポスドクの密告があったにせよなかったにせよ、調査の方法や
組織の雰囲気の方に問題大ありな気がするけど。
307:Nanashi_et_al.
08/04/26 08:05:02
>それに、10万円でなんで命を落とす?
そりゃ、役人だからだろ。
今まで国一組で挫折知らず。大した仕事もやってなかった代わりに、失敗もなかった。
世間でどんな人がどんなふうに研究室を運営しているかも知らない。
そんな小役人が、ちょっとしたミスを上司からネチネチと責められる。
それ以外に理由は考えられませんな。
308:Nanashi_et_al.
08/04/26 08:14:55
>>307
じゃあやっぱり問題は取り調べとか、組織の雰囲気だろ。
>>306みたいに、問題を密告する方、それもポスドクと決めつけて
流れを変えようとする方が問題じゃね?
309:Nanashi_et_al.
08/04/26 08:33:27
憶測でしかないんでしやないの。ポスドクの告発っていうの。
自殺の原因もわかりません。今回の件と関係ないかもしれない。
不正の内容も3500万円だけなのか、他にもあったのかわかりません。
例えば、>>307
あなたが「それ以外考えられ」ないからって、真相とは無関係。
なんか根拠があるんなら別だけど。
310:Nanashi_et_al.
08/04/26 08:58:23
>>306
少なくとも時期はわかる
「昨年１２月、関係者の告発を受け、調査を始めた」
毎日新聞記事より
311:Nanashi_et_al.
08/04/26 09:36:56
憶測で稚拙なストーリー作り上げて悦に入っているヤツ。
全く無関係な個人的ルサンチマン絡めて得意気に解説してるヤツ。
ちょっと恥ずかしいね。
312:Nanashi_et_al.
08/04/26 09:37:28
こんな組織に処分されるんなら喜んで出てってやるくらいの気持ちになれないのか
313:Nanashi_et_al.
08/04/26 10:35:19
>なんか根拠があるんなら別だけど。
こういう揚げ足の取り方が、産総研の人らしいや。
>こんな組織に処分されるんなら喜んで出てってやるくらいの気持ちになれないのか
おいらもそう思うよ。
今回の不祥事では産総研は「なかったことに」という露骨な態度。
思えばTらさんの時も「契約満了の予定でした」とクビを切って、誰も責任とらず。
素敵すぎて、涙が出る。
314:Nanashi_et_al.
08/04/26 12:13:42
工技院5級さん方の、既得権益が少しずつ奪われる事に対しての、花瓶なレスが
多々みうけられますなぁ。
とりあえず、業績的に優秀で、捨てるものが何もないポス毒の特攻が、
恐怖でたまらないようだね。
しかし、日経新聞の25日(金)の27面には、大笑いしたよ。
理事長自ら、責任のとりかた側が分からないと、”底知れぬ「不安」”訴えていますよｗｗ
理事長に提言
「もう、ポス毒計画発案のご褒美は返上して、理事長やめてください。
罪滅ぼしでもしたいなら、たんまり貯めた財で、ポス毒のための基金でも作ってよ！
自殺者の遺族には、直接頭下げなよ。」
315:Nanashi_et_al.
08/04/26 13:43:02
>>313
そして、
>>こういう揚げ足の取り方が、産総研の人らしいや。
こういう揚げ足の取り方がこのスレのすべて。
316:Nanashi_et_al.
08/04/26 14:05:43
622止まない雨は名無しさん2008/04/26(土) 13:30:48 ID:I/ZO12bg0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本人の姿、必見
317:Nanashi_et_al.
08/04/26 15:45:31
なんかしらんまにポスドクが悪いことになりつつあるのか・・・
またポスドク不要論ですか・・・・
もういいんですけどね
318:Nanashi_et_al.
08/04/26 15:51:44
マリネをわすれちゃいけねえ
なんたって実弟を自慢の巨乳で誘惑する甘え甘やかしビッチだぜｗ
319:Nanashi_et_al.
08/04/26 19:16:06
>>313
今回の件を産総研は何も隠そうとはしていないでしょ。
ただ、亡くなったことで問題が複雑化しただけ。
>>314
「まさかこのまま放置するのではないと信じているが、責任と修正において
今何が進行しているのかを知りたい。」社会保険庁の批判の前に、吉川さん、
ポスドク問題はあなたが巻いた種でしょ？責任とろうよ。
320:Nanashi_et_al.
08/04/26 21:24:59
>>319
そもそも変死者がでてから半日も経っていないのに、会見でそれは触れずに
退職者として発表した時点で隠蔽でしょう。
しかも関連するユニットで箝口令を敷いているから、所内でも自殺者が
誰か分からない人は一週間経っても多数いるだろうね。
亡くなったことで複雑化したんではなくて、自殺者が出たこと自体が問題だよ。
理事が追い込んで殺したようなものでしょう。