農業ってビジネス?at NOUGAKU
農業ってビジネス? - 暇つぶし2ch100:農NAME
09/12/26 10:33:40
まあ今だから言うけどアンチャ2ってそんなに綺麗なゲームじゃないよねえ
たとえば2やってから1やっても見分けが付かないほど綺麗だったりする
つまり1からあんまり進歩してないんだ
かわりにアサクリ2やったらグラフィックもモーションも抜けてる美しさがあって驚いたりする


101:農NAME
09/12/26 17:12:36
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

102:農NAME
09/12/26 17:55:27
ダンテの360版fps検証来てた
URLリンク(blog.livedoor.jp:80)

ダンテは、GOWのパクリだのグラはしょぼいだの色々言われてるけど
マルチでここまで差の無い、しかもフレ落ちもティアリングも無い
完全60fpsだったら充分許せるかな
バンパラ以来の超ハイレベルなマルチかも


103:農NAME
09/12/27 00:18:22
ModNation Racers
とにかくロードが長いです。
製品版で解消されないとかなり厳しいと思います。

オブジェクトの多いコースはフレームレートが若干下がるようです。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

ModNation Racers見ればわかるとおり、こういうタイトルは360のほうがやりやすい。
テッセレーターはハードウェアで搭載してるからコース作成もPS3より自由。
そしてこの程度の地形ならテッセレータでも重荷にならない。
むしろ軽いぐらい。


104:農NAME
09/12/27 00:46:42
『ベヨネッタ』が海外で大絶賛 「非の打ち所無い」「2010年GOTY候補」「他のアクションゲームいらね」
スレリンク(news板)
●1UP: 10/10
夢のようなコントロールは極めてバランスが取れている(ノーマルでは酷く難しいわけでは無く、ハードでは凄くやり応えがある)。
物語を終えた後も遊ばせ続ける多くのバラエティがあり、素晴らしいレトロゲームとの関連を特徴として、たくさんのアンロックやチャレンジを含んでいる。
長年発売されたセガゲームの中でベストなゲームだ。

●Games Radar: 10/10
本作は非の打ち所の無い偉大なゲームの見本市だ。
ひどく不器用なゲーマーでさえも楽にプロの能力を得た気分になる事が可能。Bayonettaは早くも2010年GOTY候補である。

●PALGN: 9.5/10
Bayonettaは新たなアクションゲームの女王であり、このジャンルの別なゲームとの比較が不必要だと感じるほど。クレイトス、ダンテ、ここにBayonettaがあるよ。


105:農NAME
09/12/27 10:54:51
360のこれからの重要な鍵はテッセレーターになる。
プログレッシブメッスlチュではポリゴン破綻であまり使えないが、360のテッセレーターなら縦横無尽に使う事が出来る。
そして効率的なLODで全体的なポリゴン量というのが大幅に増えたように見える。

そして見逃せないのが、メモリ量の節約。
基本的に最低限のローポリモデルとテクスチャだけでいいので、PS1程度でハイポリに出来るので今までのメモリ量の10分の1以下に出来る。
近距離では超ハイポリ、超テクスチャ、遠距離ではローポリ、ローテクスチャと理想的なものに出来る。
Reachでは地面の石の一つ一つを再現してくるかも。
あそこならやりそうなんだよなあw



106:農NAME
09/12/27 16:37:18
君らが崇拝するアンチャ2に成長要素とコマンドベースの戦闘をくっつけたものがFF13だよ。
4年前から鳥山・北瀬らが未来のRPGを目指してFF13をつくってると言ってたが
出来上がったものは今年のGOTYを総なめしたアンチャ2とすんでの所で一致しちまったわけだ。
この彼らの先見性には驚嘆すべきものがあるよ。まあ、シナリオは似ても似つかないものだがね。
それにマップを使い回ししないでどんどん吐き捨てていくというつくりも欧米のモダンなゲームに則ってるね。
当初から吐き捨て型のゲームをつくろうとしてたんだからDVDが制限になったことはひとつもないと思うよ。
むしろこの仕様なら転送速度で有利になるDVDの方が分が合ったかもね。
北瀬もBDの転送速度が遅くてチョコボ無しになりそうだったと暴露してたしねw


107:農NAME
09/12/27 16:38:04
FF13がTPSだったらここまで勘違いされずに済んだのになと思うね。
どうしても旧来のRPGという尺度で測られるのは災難というしか。
FF13のつくりはアンチャ2と表裏一体なところがあって戦闘がFF13は戦闘がコマンドベースだけって話。
街や広いマップを置いて話を滞らせることを極力避けた結果こうなっただけで
彼らは極めて意識的に仕事をやってるよ。
360のDVD容量のせいで無くなった要素はほとんどないと思われる。

108:農NAME
09/12/27 17:22:32
     >                            <
  キ  >____                      < 小  童
  モ  >      \      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  < 学  貞
   l  >        \    ○           ○ < 生  が
  イ  >         |    | //////////////\ | < ま  許
     >∧∧∧∧   .|    | |           | | < で  さ
∨∨∨∨_  __\  |    | |  /    \   | | < だ  れ
 /  ( ●)  (●) |  |    | |  (● ) (● )  .| | < よ  る
 |       \    |  |    | |    /      | | < ね  の
 |       _/    | .|    | |    |_     | | <  l  は
 |     ___    | |    | |   \__/   | | <
 |     |   /    | |    |||     |_/    ||||   ∨∨∨∨
 |     |_/∩∩∩∩|     \         /
∨\_____|     ||       \____/
          |     |   ∧∧∧
         ⊂_  /  <    >
            |  |   <  キ >
                  <  ャ >
                  <  ハ >
                  <  ハ >
                  <     >

109:農NAME
09/12/27 17:53:31
やよい「だ、だ、だいれくとえっくすじういちのてっせれいたあ…」
律子 「あー、無理して言わなくていいから。DirectX 11のテッセレータね」
やよい「それです! 何でPS3やじいふぉーす?が不利になるんですか?」
律子 「そうね、この三枚の写真を見て」
やよい「ポリゴンですね! 遠くのわたしと近くのわたし、それとその間のわたしです!
    えっと、近いほど細かいポリゴンになるですね。これがどうしたんですか?」
律子 「この三枚だけで、自然に近づいてくるアニメは作れるかしら」
やよい「うう… この場合はさすがに三枚だけだとむりなんじゃないでしょうか…」


110:農NAME
09/12/27 17:59:04
律子 「そうね、間に入れるポリゴン数の違う絵を描かないといけないわね」
やよい「ですよねー! でも、大変じゃないですか?」
律子 「そうね、手間よね。それがPS3の開発環境よ」
やよい「ええ~っ!」
律子 「ところが、ここに魔法の箱があるの。これに三枚の絵を入れると…」
やよい「…うわー! すごいですー! わたしの絵がなめらかに近づいてきます!」
律子 「でもこれPS3やハイエンドのGTX295といえども現行GeForceでは使えないの。
    テッセレータ実装したGPUのみなのよ」
やよい「うっうー! 大変ですねっ」


111:農NAME
09/12/28 12:55:48
東芝のCELLテレビ見てるともうPS3が限界なのがよくわかるねw
テレビすらまともに制御できないのにゲームが動かせるわけがないw


112:農NAME
09/12/28 21:45:57
チベット旗を振り回して反中デモに参加しているような日本の土人右翼・土人保守主義者のこっけいさがわかろうというものです。
彼らは、タイ北部山岳地帯で基督教ミッショナリーと一体になって山岳少数民族に対する白人至上主義洗脳、
幼女レイプ、孤児レイプ・売買、麻薬取引などに熱心に従事しているCIAの手先のボランティアを買って出ている馬鹿な黄猿なのです。
URLリンク(kuantan-bin-ibrahim.blogspot.com)


113:農NAME
09/12/29 17:50:00
アサシンクリードと同じような事なんでしょうね。360版は遠景までしっかりと見えて視点を移動しても
差程ぶれないそうですけど、PS3版はぶれますしフレームレートも安定しないときがあります。


114:農NAME
09/12/29 19:10:02
Fallout Patch Comparison Video
URLリンク(www.youtube.com)

115:農NAME
09/12/30 15:20:19
何かジンの違法DLの記事のコメント読んでたんだけど

>PS3で割れを動かそうとした場合、
>自閉しないモードを持ったCellのパチモノを新たに開発+自分でOSを書く+次々変わる鍵を解き続ける
>という行程を踏まなければならない。

>まず第1段階で無理。特許の固まりだし、CELLの製造・量産なんてホイホイできるものじゃない。
>改造職人がどうとか、ハードの人気がどうだからとか、それよりもっと前の話。
>設計の段階から割れが不可能な構造になってる。

すげえなPS3。完璧じゃん!


116:農NAME
09/12/30 23:36:53
Wiiが出た時以上に開発者の心を掴んでるのが強み>Natal
逆になんでWiiの後追いで先が見えてしまってるチンコンなんか出そうとしたのか疑問
クタがいたなら絶対出さなかったであろうと推測出来る



117:農NAME
09/12/30 23:45:51
Lv.1 いやいやダメでしょこれ
Lv.2 ヤバイヨヤバイヨ
Lv.3 リアルにやばいって
Lv.4 ノーサンキューノーサンキュー
Lv.5 アハハじゃないよアハハじゃ!
Lv.6 放送事故になっても知らないからね
Lv.7 アンタらにはつくづくだよ!!
Lv.8 ここのスタッフ頭おかしいだろ!

118:農NAME
09/12/31 02:17:42
            ヽ、,jトttツf( ノ        l        __
           \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ   !       __|::::::|__
        =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^ -=ll     │::::::::::::::::::::|
         ``ミミ,   i'⌒!   ミミ=- :__ l      ` ̄|::::::| ̄´
        = -三t   f゙'ー'l   ,三``''ヾ  ノ__,,,,,,,,,......: 'ニ'.....,,,,_
          ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ''     j´_,,...、_        : : : : :
          / ^'''7  ├''ヾ!  ヽ、f⌒'i'、,,__`゙゙''ー- -'  -一''": :
         /    l   ト、 \   l! (ヽ! 、_,.ヾ:::フ二'^ l、`''ニ"´ :
         ,〃ミ ,r''f!  l! ヽ. \ ヽ.`゙i!            l::.   : : : :
        ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、  、 ゙i !            l:::.  : : : :
         / ィ,/ :'     ':. l ヽ. 、 \ l l,         l:::::.  : : : :
         / :: ,ll        ゙': ゙i,ヽ、 ゙'ー!           l.::″ : : : :
        /  /ll         '゙ ! \  l,    ,、   '′ : : : : :
          /' ヽ.          リ  \ t,    `~゙´ ̄ `゙゙゙`"´: :
         /  ヽ        /    ヽ ,ゝ.     `゙゙   . : : : : :
         /  r'゙i!     .,_, /     r''ーヽ、       . : : : : : :
        /.     l!       イ     ヽ. ''i!`'ー- :.,,   . : : : ,:r''"
        /   ,:ィ!        ト、     >くフ    `;゙'''''';"~´
         ,r''"´~ヾ=――=''′`ヽ;'''"´  ` ̄`゙゙`ヽ、  ,r一''"´

119:農NAME
10/01/01 11:03:23
アンチャ2のような限定的なエリアで見た目だけよくして映画的なシーンの張り合わせで
覚えゲーなだけのアンチャ2は、PS3ではいいものなのだろうが、PCや箱では目立たない。

箱はアランウェイクやスプリンターセルCVがあるし、そちらの劣化PCな方向に向いている。
HD化したPS2的な、GOW3やアンチャ風なゲームがメインストリートなPS3とは違うんだが



120:農NAME
10/01/02 23:27:09
ろくなソフトも出てない上にソニーチェックで数少ない良作(といってもXbox360でも出てる)が
台なしなPS3(メモリ容量はXbox360の半分w)
次世代機とは呼べない低性能な上に人生ゲーム、猿、黄金の絆など
糞ゲーばかりのラインナップで良作一切無しのWii
やはり低脳日本人の作るハードは世界には通用しないな
Xbox360は明らかに勝ち組ハードだろう
まあネトウヨニート以外はPS3やWiiなんて買わな

121:農NAME
10/01/03 19:20:45
以前アキラと言うバカウヨが、「闇鍋」と言う掲示板をやっていた。そこではバカウヨ共が
うじゃうじゃと集まり、チャットのような書き込みをしていた。私やその他の仲間はそれを見て
見ぬふりをしていたのだが、そうとは知らぬ連中は、我々の「攻略」の「打ち合わせ」までそこで行っていたものだ(笑)。

バカどもが、その「闇鍋」でWBCを見ながらリアルタイムでチャットをやっていた事があるが、案の定それは
「チョン」を始めとした「民族蔑視」「差別」「侮辱」用語のオンパレード。誠に「醜悪」この上ない「チャット」であった。

このような連中に果たして健全なスポーツである野球を観る「資格」などあるのだろうか?
奴らのやっていることは、イチロー選手を始めとした選手、野球関係者、野球界そのものへの「侮辱」ではないか?

122:農NAME
10/01/03 19:49:08
UDKのデモ Whizzle
今までのUE3とは少し違った質感のゲーム
URLリンク(www.youtube.com)

Unreal Lightmassを適用した状態のUT3
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

これは完全にアンチャ2を超えたね



123:農NAME
10/01/03 21:00:18
FF13 バグ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだこのデバッグもしてない糞ゲーはwwwwwwwwwwwwww
爆笑したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


124:農NAME
10/01/03 23:51:30
アンチャ2は敵キャラの造形もかなりヘボくなってるし
モーションも1に比べれば計算がはしょられてるかのような粗さがあるし
いろんな所でトレードオフしなきゃいけないんだなと感じたな
あと1本道ゲームだったのが1/2本道くらいにさらに狭くなってた


125:農NAME
10/01/04 00:39:54
FF13は2009年最大のクソゲーだ
ここで上げられている人生ゲー、戦国ゲーなど、知ったことではない
そもそもこのスレでやっているやつ以外、誰も買ってないだろう
買ったとしても、クソゲーとして興味本位で中古安値で買っただけだ
その被害など、FF13の甚大な被害に比べれば、ほぼゼロといっていいだろう
それなのに、お前らはまだマイナーゲーをKOTYとして推し続けるのか?


126:農NAME
10/01/04 00:49:45
Kojima to return to PS3
URLリンク(connectedconsoles.com)
記事読んだらescape from PSPじゃんw
GK必死だなw

こう言うのみるとつくづくGKだよな。
まぁ自分のやる土台がPSプラットフォームなだけだと思うけど
Wiiとかで一ひねりとかしてみると面白い作品出来そうなんだけどなぁ。


127:農NAME
10/01/04 11:37:21
360なら1ステップで出来ることをPS3なら何ステップもかかるとか、
コードまで組んであったAAプログラムが使えなくてSCEにだまされたとかいろいろ言ってたぞ。
挙げ句の果てにもうPS3なんて嫌だWiiでゲーム作りたいとかw

なんてことは小島が言っていたな


128:農NAME
10/01/04 17:37:30
FF13

1から100まで言わないと分からない低脳ですね、分かります

13章で構成されている物語だが、10章までひたすらひたすら道をなぞるだけ
比喩でも冗談でもなんでもなく、本当に1本道

11章に入ると広大な草原が・・・と思いきや地面がテクスチャ貼り付けただけの
やっつけ仕事な地面で残念感たっぷり
BGMも序盤からずっと同じようなものが流れ、作業感を拭えない

前述した通り、一本道が故に自由度が少なく、絶対に倒せないザコが出てくるという基地外仕様

キャラクターも、え?誰に感情移入すればいいの?とプレイヤーをもれなくプットオフ
シナリオもゲーム内用語をつらつら並べてそれっぽくしただけ


129:農NAME
10/01/04 18:11:16
フロムから360独占アクションRPG ソウルオブデーモンが出るよ~
RPG初期のウィザードリーやブラックオニキスような硬派な精神を継承した
歯ごたえのあるRPGで、オンライン要素はLiveでのボイスチャットやテキストチャットは無くして
ファントムオブブラックとなって他のプレーヤーのワールドに参戦するか
はたまた、誰かに召還されて仲間になったり
他のプレーヤーにメッセージが残せる新機能もついて
アクションRPGの世界に革命をもたらしそうだ。
「心が壊れそうだ」がこのゲームを表す一言だ。
今から楽しみだね。

130:農NAME
10/01/04 21:15:57
URLリンク(www.youtube.com)
何で暖炉室の壁が光ってるの?
PS3でしかできない光源処理の結果?w


131:農NAME
10/01/05 10:08:02
Cellのセキュリティが突破されるとは思わんかった。
URLリンク(www.haxnetwork.net)


132:農NAME
10/01/05 17:35:40
社長はそう言わなければならない
じゃないと先が無いから
でも現場の人間は使い切ったと本音が出ている

Naughty Dog Dev: "We've maxed out the PS3"
URLリンク(www.n4g.com)

ノーティドッグ「初代アンチャーテッドはPS3の性能の30%しか使ってなかったが、
         2では限界まで使い切った…」


133:農NAME
10/01/05 17:37:20
PS3で気になるのは
X-BOX360とのマルチタイトルのうち、オープンワールド物のゲームはPS3の方が処理落ちがよく起こること
PS3のメモリが少ないからか、マルチタイトルを作るときにX-BOX360の方を基準として考えるからか?

134:農NAME
10/01/06 16:45:36
最初に断っておくと全13章中11章にのみ、フィールドと呼べるものがあります。それ以外は延々一本道です。
一本道RPGなんて珍しくない?いいえ揶揄ではなく本当に"たった一本まっすぐな道が伸びているだけ"なのです。
分かれ道がちらほらありますが、すぐアイテムすらない短い行き止まりである事に気付きます。
分岐が2~3箇所あったぐらいで、その潔いまでの一本道から「ロールプレイングゲームではなく
レールプレイングゲームだ」と皮肉られる程です。
しかも変化がない癖に敵と敵の間がやたら長い。こんな所で尺を稼がれても苦痛でしかありません。



135:農NAME
10/01/06 19:46:46
URLリンク(monta.moe.in)


これは有名なSO4の詐欺SSなんだけど
当時はこれはリアルタイムだぞって話になってたんだよね
そしてここにその詐欺SSのいくつかを張ったら出てくる言葉が
「ショボwキャラ表示数も大したことないしオブジェクトもなんもないじゃんwww」

こんなもんでしょテクスレなんて


136:農NAME
10/01/06 20:05:28
URLリンク(images.idgentertainment.de)
URLリンク(images.idgentertainment.de)
URLリンク(images.idgentertainment.de)

アランウェイクは
オープンフィールドだけど
スクリプト一本道のアンチャと一緒にするな

ぶっちゃけアランのSSは詐欺だと思ってるよ
解像度が1080pで更に8AA位掛かってるからな
そこを信者フィルターで通してショボイショボイ言ってるお前らの浅はかさに呆れるって言ってんだ
どうせ詐欺だろとか言うような意見なら何を言わなかったんだけどな


137:農NAME
10/01/06 20:06:25
ゴキブリは白騎士が360独占だったら「DVDだから糞一本道w」と煽り
ベセスダRPGがPS3独占だったら「流石BDクオリティボリュームたっぷり」と税に浸る



だから馬鹿って言われるんだよ

ヘビーレインなんて顔グラがちょっといいだけで
手を洗うシーンなんて旧世代かと思ったわ
その上フレームも安定してないしな
一本道どころか何平方メートルの小さな1シーンの中動かしてるだけなのにw


138:農NAME
10/01/06 20:13:49
ヘビーレインとかいうテックデモの延長線上のゲームみてみ
あれだけ見た目だけに全てを注ぎ込んでフレームレートがガタガタになっていても
お前らがしょぼいといってるAlan Wakeにすら及んでいない


139:農NAME
10/01/06 20:55:41
Infumasは良いとは思うけどグラに関してはそんなほどでもないと思うけど
とにもかくにもfpsが低いのが
シーン管理についてはよくできてるけど、
そのほかグラフィックに関してはそれほど注視すべき点がない気はする

ただ、注視すべき点がないからと言って駄目だと言ってるわけじゃなく
一定水準は超えてると言うこと

コンジットの光源効果は良い


140:農NAME
10/01/06 20:58:23
ちなみに、上で360のプログラムはコピペすりゃPCでも動くというカキコがあるが、
360はeDRAM上にしかレンダリングできないから、
10MB以上のバッファが必要なレンダリングを行うプログラムを組むと、
PC上で動かしたとき不具合が出る場合があるでよ。
XNAはAPIが自動で内部で10MBごとに分割してレンダリングしてくれるんだけど、
そんな簡単にコンパチブルは出来ない。

やっぱeDRAMの制限を考慮した上でプログラムを組んでやらんとXNAでさえ問題がでる。


141:農NAME
10/01/07 14:56:25
まだあがいてるのがいるのか
ほぼ全てのマルチにおいて
解像度・fpsともに360>PS3だ
PS3リードプラットフォームのゲームでさえなw


142:農NAME
10/01/07 15:42:27
PS3 Tool Unit
Developers also get a PS3 Tool unit (Reference Tool) that comes with an extra internal harddrive,
512MB of XDR RAM (256MB more than consumer unit), and a full devkit. This unit has extra hardware on board that listens to port 1000,
and connecting to this port with a webbrowser opens up a system configuration page,
which allows you to set the machine to emulate different models (like 20GB or 60GB model), amount of user memory (512MB XDR or 256MB XDR),
and debug or system sofware mode.
Early versions of this machine is large and squarish, and does not resemble consumer PS3s, while later versions do.
URLリンク(knol.google.com)

143:農NAME
10/01/07 19:16:02
HD画質で見るときれいはきれいだけど
SD画質で見ると挙動やゲーム性何かはPS2と大差ない感じだな。
PS3/Xbox360の物を指す狭義の次世代ゲーって
ほんと見てくれしか進化していないのがよくわかる。
URLリンク(www.youtube.com)

自分もちょうどGod of Warのコレ見てたんだけどさ
URLリンク(www.famitsu.com)
URLリンク(www.famitsu.com)

一般の人には何が変わったんだかわかんないよなこれw

URLリンク(www.famitsu.com)

PS2レベルのGooW12で60FPS切ってるんだもんなw
実際HD解像度では30fpsが限界なのかもな


144:農NAME
10/01/07 19:17:08
ベヨネッタ360版の時計台見てない?
あのもの凄い頂点数、物量とエフェクト、そして高解像度テクスチャ
その上でfps50維持してるのは凄いっしょ



145:農NAME
10/01/07 19:23:59
本当に変化無いよな
敵は相変わらず地面を滑ってるし死体もすぐ消える
遠くにでかいのが見えるだけで狭いフィールドで戦ってるだけだしな


146:農NAME
10/01/07 19:41:46
GT5も結局は詐欺だったな
実際のゲーム画面とは違う山内のオナニー画像ばかり公開しやがってw
車はForza3と同レベル、背景は惨敗
車も変化できない一枚絵ときたもんだww


147:農NAME
10/01/07 19:56:54
へぇ~wwwww
トライアルのために一から作ったんだ
わざわざ劣化させてGT5の名前入れてww
開発中のものから抜けばいいだけじゃん
てかPSストアは200MB配信が限界ですかwww

何でグラが全く違うものを試作するわけww
3月発売なんだからグラの形くらいできてるだろ
開発中のコース抜いて配信すればいいだけだろ
GT5はまだ試作段階でこれから作る気かよw


148:農NAME
10/01/07 20:11:23
だから抜きとって配信すればすむだろw
3月ならほぼ完成してんだろ
わざわざ劣化GT作るのは暇だったのかww

別の物理シミュレータやら入れてるのに とかどでもいいよ
GT5の名前を入れるなら普通は開発中のものを使うんだよ
製品版もグラは同じですねwww

タイムトライアルとは言えGT5を体験って形になってるからね
開発中のものじゃないならある意味で詐欺ww



149:農NAME
10/01/07 23:25:45
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)
 このほか、Microsoftの基調講演では、「Tom Clancy's Splinter Cell: Conviction」(Ubisoft)、「Crackdown 2」(Microsoft)、
「Mass Effect 2」(Electronic Arts)、「Alan Wake」(Microsoft)、「Fable 3」(Microsoft)、「Halo Reach」(Microsoft)といった
キラータイトルを、Xbox 360独占配信タイトルとして2010年に投入する予定であることや、Xbox LIVE向けの新サービスとして
世界のアーケードゲームを集めた「Game Room」を2010年に導入する予定であることを明らかにした。
「Game Room」は、3年間で1,000タイトルものアーケードタイトルをリリースする予定にしており、日
本でのサービスも期待されるところだ。

150:農NAME
10/01/07 23:44:54
Fable 3とか、Halo Reachとか、アランウェイクとかMass Effect 2とか、スプリターセルConvictionとかCrackdown2とか
期待できるキラータイトルが6も2010年に投入される。
続編ものでグラフィックやクオリティの格段アップも期待できるしな。PS3のアンチャ2とか1本道ではないオープンフィールドという
だけではなく、グラフィックでもこれらのタイトルに抜かれる予定。

PS3陣営では特になしだな。GoW3以降は。



151:農NAME
10/01/08 00:12:08
   / ,/'''''''---、、,,,,,       ヽ
  ./ ノ、        ^^^''''''ー-、   ヽ
  i | ミ.\            ミ   |
  | i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i   |
  ii   `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /   |     /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_ 
 .i||' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ    i.   _/|  _/|    /   |  |  ― / \/    |  ――
  .i| ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、/     |    |  /    |   丿 _/  /     丿
  ミ| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i
   i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ |
   .i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ
   Y  `--  "    ))  ノ ""i
   ノヽ、       ノノ  _/   i

152:農NAME
10/01/08 13:25:21
MSはあくまでwindowsを基盤としたプラットフォームでのゲーム事業であるために
戦略でのゲーム事業、少しでも本丸のOS事業を補強するためだけの事業。
パルマーにはゲーム愛などあるわけでなく興味があるのは市場シェアと株価だけだ。
だから金を使って、企業買収、時限独占や先行独占を買い取りなんとしてもシェアを維持しようとする。
本来ならその金を使って新規IPを立ち上げるほうが何倍もゲーマーに恩恵をもたらすというのに。

153:農NAME
10/01/08 15:24:11
           ,-、 .,-、
           |/|  |/|
           |/(二|/|   ~oノ
           |/|  |/|    </
           |/|  |/|    ノ ヘ
          _|/|_|/|____
         (XXXXXXXXXXXXX
          ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___        |
XXXX)      |      0、
 ̄| ̄       |   ,、_ノ _)
  |         |   ヽU /、
  |         |    `ν

154:農NAME
10/01/08 16:37:06
食堂部門の未成年少女も売春を強要

 安倍は従軍慰安婦問題について、「河野談話を継承する」と言いながら、「狭義の強制はなかった」などと屁理屈をコネている。
「軍による強制連行を裏付ける公の文書はない」というのが、安倍の主張だ。

 ところが、ここにきて、軍による強制を裏付ける証拠資料がごっそり出てきた。東京裁判の際に各国検察団が提出して、
証拠採用された陳述書や尋問調書などで、林博史・関東学院大教授(現代史)が東大社会科学研究所図書館に所蔵されていた資料から
確認した。林氏は17日、外国人記者クラブで記者会見する。

「新ネタはこれだけではありません。インドネシアに開設されていた民間の慰安所が、旧日本軍の指示によるものだったことを示す
オランダの裁判資料も出てきた。フリージャーナリストがオランダの資料館から入手したもので、近く、雑誌に発表する。
その店には欧州系の女性が20人ほど集められ、店には売春部門と食堂部門があった。食堂部門の未成年少女も
売春を強要され、憲兵に逮捕、監禁された女性もいたという生々しいものです」(雑誌編集者)

 こうしたネタが次々に炸裂すれば、当然「もっとキチンと調べろ」という声が出てくる。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

155:農NAME
10/01/08 17:11:02
>CES' Burning Xbox Question: Will Natal Not Work With High-End Games?
URLリンク(kotaku.com)

>ナタルは実際開発するとCPUの約33%消費するらしい。

なんで実際の現場の声と大本営の発表でこんなに差があるんだ

最高33%って言ってるの分からない?w
ナタルはモーションコントローラーとしてだけじゃなくて
オブジェクトの取り込みとかいろんな用途に使えるだから最高がいくらかとかは全く関係ないw
マジでGKは英語が不自由だなw


156:農NAME
10/01/08 17:15:06
URLリンク(www.youtube.com)

heavy rainの日本語版トレイラー

グラフィックが素晴らしいね。特にフェイスグラフィック。
だけど不気味の谷にきれいにハマっちゃってるわ、リアルな人形が動いてるみたいでキモイ

やばすぎるわw
縁のモデリングとかPS2並みw


157:農NAME
10/01/08 22:05:34
むしろ自由度のためだけどな。
ファームアップでどんどん最新の技術に進歩できる。
これは確実に次世代機XBOXにも同じNATALが使われるね。
次世代機ならさらに速くなるという正しいリソースの使い方。


158:農NAME
10/01/08 22:15:11
モーション処理専用チップの方が、Xenonよりモーション処理は速いと思うけど
専用チップの処理ルーチンを最適化していった方が処理は早くなる

要は、高度(繊細な)モーション処理は諦めたって事だ


159:農NAME
10/01/09 00:31:34
PC版FF13に期待できること
・1920x1200や2560x1600などの高解像度レンダリング
・シャドウマップの解像度が上がるほか、LiSPSM(今もやってる?)、VSM、CSMといった高機能シャドウ技術により、エイリアジングを極力抑制
・FP16テクスチャを使え、より高品質なHDRライティングを実現
・高解像度テクスチャにより、ただでさえ高品質な絵がさらに緻密に
・透明度を考慮した描画により、ディザで誤魔化していた髪の毛などが繊細に
・水面にキャラクタがちゃんと移り込む
・SSAO採用により、より柔らかなライティングに(テクスチャに焼き込んでる今でも十分っぽいが・・・)
・オブジェクトモーションブラー採用により、30fpsでも滑らかな挙動を実現

ラスレムのデモ見てたら、すごくキレイだったし、スクエニならできる!


160:農NAME
10/01/09 18:23:51
ソニーの奴はCPU喰っちゃうから既存のゲームには対応不可能
結局Wiiみたいなゲームが出るだけだろうな
二番煎じな棒降り操作なんて誰もやりたがらないだろ
パーティでも盛り上がらんだろうしw
むしろNATALのほうがコントローラー無しできるから化ける可能性は大きい


161:農NAME
10/01/10 19:07:55
比較はされてないんだけど
Darksidersは箱○版の方がティアリングが多いらしい
んで、開発元が急いで改善パッチを作ってるんだそうな
URLリンク(www.eurogamer.net)

でも、パッチでティアリングを減らしたり出来るもんなのか?
そもそもティアリングが出るのって描画にGPU性能が追いついてないからであって
(つまり基本的に無理をしてる)付け焼き刃的な手直しで治るものでもない気がする

162:農NAME
10/01/10 19:13:42
最近はPS3版がついていけてないのがトレンドなんだけどな
各デベロッパーもPS3版には腐心していて
乾いた雑巾を更に絞って何とか近づけようとしているがとうとう限界を迎えた模様



163:農NAME
10/01/10 20:48:05
GTA4のマップ
URLリンク(gta4onpc.files.wordpress.com)
FO3のマップ
URLリンク(www.nma-fallout.com)
FF13のマップ
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)


164:農NAME
10/01/10 21:15:15
ベトナム政府はこの交渉の中で加害事実を隠蔽しようとする韓国に、次のように抗議したという。
 「侵略者は『未来志向』といった言葉を使いたがり、過去を忘れようとする」
 (韓国が小泉の靖国参拝を批判したことを挙げ)「この問題で日本を批判している韓国なら、我々の考えが理解できるだろう」
 チベットやウイグルを侵略してる中共にも言ってやりたいね。


165:農NAME
10/01/10 22:05:52
そもそもアンチャ2は狭げーの低ポリゴンであることを斟酌すれば
全くすごいとは言い難いゲームではあるけどなw

ロードが早いって極狭一本道の低解像度テクスチャ使った裏読みを考慮すると
全く以て早いとは言い難い
むしろ前作が糞遅すぎたせいで相対的に早くなっているとしか言いようがないw


166:農NAME
10/01/10 22:07:42
○ 頑張ったら使いこなせそうな値
● いま使いこなしている値
△ ひょっとしたらあるかもしれない伸び代(埋蔵金みたいなもの)

2005年末
360. ●●●●●●○○○○△△

2006年末
360. ●●●●●●●●○○△△△
PS3 ●●●●●●○○○○△△△△△△△△△△△△△△

2007年末
360. ●●●●●●●●●○△△△
PS3 ●●●●●●●●○○△△△

2008年末
360. ●●●●●●●●●●●○△△△
PS3 ●●●●●●●●●○△

2009年末
360. ●●●●●●●●●●●●△△△△
PS3 ●●●●●●●●●○

2010年末
360. ●●●●●●●●●●●●●●●○△
PS3 ●●●●●●●●●●

一言で言うなら、思ったより奥が深かった360のパフォーマンス、思ったより底が浅かったPS3となる
そしていよいよBungieが掘り当てた360埋蔵金とも言えるパフォーマンスを今年Reachでみせようとしている

167:農NAME
10/01/10 22:09:13
Xbox360は、あまり高性能機って感じがしないよな。
初代Xboxのゲームと見比べて、パッと見た目変わらんし。
まさか、PS3がXbox360以下だとは、その時には想像も出来なかったが。

高解像度テクスチャはメディア容量より読み込み速度の方が問題っぽいけどねw


168:農NAME
10/01/10 22:20:22
ミドルウエァ拡充してソースコード共有してでやっとこさ
一部分で360版を上回ってるかどうかってレベルだからね
PS3の限界を十に越えてるのが明らかだよ


169:農NAME
10/01/10 22:22:28
2007年がPS3が一番輝いていた年だった
Halo3とアンチャ1を見るとPS3に対する目も変わり本当はやればできる子なのではと期待を抱いた
またCOD4のフレームレートは差し置き、一部のノーマルマップ、雨量の追加等を見ると
PS3がこれから360を追い越していくという論に説得力を持ち得た時期だった

しかし2008年に入るとGTA4、Fallout3等で明らかな差異が出はじめ、ギアーズ2では大幅な進化を見せつけた

翌2009年は2007年に出たタイトルの続編MW2、アサクリ2等々のタイトルが軒並み劣化している事実が明らかになった
PS3独占タイトルで進化を期待されていたアンチャ2だったが、その実みせたものはアンチャ1.1相当のものでしかなかった


170:農NAME
10/01/10 22:56:30
2007年 GT5p 16台

2010年 GT5  8台 @CES


171:農NAME
10/01/11 14:04:48
アサクリみたいにそっから飛び降りて行動できるんなら話は別だが
それ落ちたらゲームオーバーになる単なる1枚絵だから
FF13の12章あたりと一緒だね
しかも1枚絵だとマルチのFF13の方が上だというw

前ステージの場所くらいしっとるわw
ただな、こういう視点は処理的にきついんだよ
しかも前ステージ分のメモリ保持するくらいなら1枚絵にするだろw

先に進むと寺院の裏側も見えるようになるんだがw
一枚絵の意味さえわかってない馬鹿はロムってろよw
まあアンチャの背景も一枚絵にみえるほど凄まじいのは確かだが。



172:農NAME
10/01/11 22:51:54
ヘビーレインはQoreで動画みたけどティアリングがひどかった。
いくらグラフィックが綺麗でもあれだけ出ていると台なしな気がした。

このグラでしかも視点固定の癖してあれはないよな
なんかのエフェクトで重くなってるとかでなく普通に出てくるからな

アンチャ1もそうだったでしょ
このスレでもアンチャ1が絶賛されたことを考えると
結構ティアリングを気にしないヤツが多いみたいだな



173:農NAME
10/01/12 00:54:34
Alan Wake- Exclusive Opening Gameplay
URLリンク(www.youtube.com)

Splinter Cell Conviction Gameplay
URLリンク(www.youtube.com)

ティアリングなんて糞くらえ
もう360にグラは期待してないから頑張らなくてもいいんだよ…


174:農NAME
10/01/12 00:58:46
FF13嫌になりながら11章まで来たがポップアップ酷い。
これが限界か。

だだっぴろい平原でオブジェがそんなにあるわけでもないのに
近づくと敵がニョキニョキ出現してくる。
一本道にした理由がわかったわ。


175:農NAME
10/01/12 20:03:54
800 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 14:42:42 ID:UtFd64yt0
俺が帰宅したところで再びReach情報まとめ

ザッと見で適当なまとめ。
・プレイヤーはSpartan 3だよ。Spartan 2はJorgeだけだよ。
・CaterとKatがこのスカッドのオリジナルメンバーだよ。
・主人公Lone Wolfたんの外見をカスタマイズ可能だよ。
・コブナントはもう英語を話すことは無いよ。
・ジャッカル似の新たな敵Skirmisherが登場するよ。
・戦闘がより大規模になるよ。Halo 3では一度に20のAIを制御してたけど、Reachでは40のAIと20の車両を同時に制御しちゃうよ。
・物語のある時点でノーブルチームはバラバラになるよ。
・シールド+ヘルスになるよ。
・単発撃ちBRが登場するよ、正規名称はDesignated Marksman Rifleだよ。
・銃声はよりリアルになるよ。
・ニードラーライフルは中距離用の武器でHS可能だよ。
・スパイクグレネードとフレアグレネードは出てこないよ。
・完全なステルスプレイが可能だよ。
・ナイフを使った暗殺が出来るようになるよ。



176:農NAME
10/01/12 20:04:40
808 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 14:43:28 ID:UtFd64yt0
・フォージやシアター、協力プレイ等Halo 3にあった機能は全て実装するよ。
・エリートは猫背じゃなくなったよ。
・暗殺はメレーボタン押しっぱで発動するよ。途中で気付かれたら失敗するよ。
・そこらに乗り捨ててある一般車両を運転できるよ。
・フェイシャルモーションについてはEmilyで有名なImage Metrics社と共同でやってるよ。
URLリンク(www.youtube.com)

814 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 14:44:11 ID:UtFd64yt0
・新しいLODシステム実装したよ。
・Halo 3では3,4個に限定されてた動的な光源が、状況に応じ20から40ほど一度に処理できるようになったよ。
・天候システム完備してるよ。
・宇宙空間までガチでレンダリングしてるよ。
・歩く-走るの歩調変化は滑らかだよ。
・右スティック倒し続けたときは、ただクルクル回るんじゃなくてちゃんとまともなモーションで回っちゃうよ。
とかなんかね。フラッシュの反射でよく見えん。


177:農NAME
10/01/12 21:52:52

トラスティベルやったことある人はわかると思うけどこの作品はかな細部まで凝って作られてる
モンスターとのエンカウントから戦闘画面への切り替わりは一瞬、戦闘開始まで3~4秒という脅威のロード速度

TOVも同様で切り替わりに1秒、戦闘開始まで3~4秒だった(RPGプレミアの動画で確認)
360はOSのメモリ占有率が低いためメモリを多く使えるのが特徴
フィールドと戦闘画面をメモリに読み込んでおき、切り替えることでこのロード速度を実現している

PS3のメモリではこうはいかない、同じ事をしようとするとテクスチャの劣化やロード時間の増加は間逃れることができないと思われる

178:農NAME
10/01/13 15:13:02
PlayStation3専用ソフトウェア『グランツーリスモ5』 発売延期のご案内

URLリンク(www.jp.playstation.com)

山内さん、何やってんの


179:農NAME
10/01/14 21:20:43
Ubisoftは本日、Splinter Cell: ConvictionとR.U.S.E.の発売延期を発表しました。
いずれも2010年4月から始まる2011会計年度内の発売となっています。
あらたな発売日は明らかになっていませんが、Convictionは4月中の発売が確認されています。

PC、Xbox 360で発売のステルスアクション、Splinter Cell: Convictionは当初2月23日、
PC、Xbox 360、PS3で発売のRTS、R.U.S.E.は3月31日までを予定していました。

これまで延期が繰り返されてきたSplinter Cell: Conviction。
発売日決定を経ての再延期は残念ですが、今回は経営上の理由ということで、4月発売を待ちたいと思います。
日本版は春発売予定となっていますが、こちらも4月以降となりそうです。

URLリンク(gs.inside-games.jp)


180:農NAME
10/01/15 16:36:11
【2009年9月8日、人民網日本語版によると、在日中国人団体が「中国人参政支援協会」の設立を配信した。】
URLリンク(izakamakura07.iza.ne.jp)

【在日華人が「華人参政支援協会」を設立】
URLリンク(j.peopledaily.com.cn)

【80万人の在日中国人に参政権獲得を呼びかけ-中国通信社 加速する在日外国人参政権】
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)


181:農NAME
10/01/16 16:40:53
URLリンク(gs.inside-games.jp)
アンチャコ2 80%
GT5 80%
だってよ。

80%というのは事実上フルに使い切ったという意味もある。
7SPUのうちデベロッパーが使えるのは5SPU +0.5SPUなので
5.5/7でだいたい80%がリミットになる。

いくつものファーストからこの時期に同じ数字を言ってきたということは
すなわちこれ悲鳴だよ。もう限界という意味と、もう疲れた・・・
(こんなアーキもう嫌だ)という意味がこめられてる。


182:農NAME
10/01/17 00:54:39
・歩きからダッシュへ~など動きの継ぎ目であるモーションがかなり自然になった
・宇宙空間の描写もまるっとカバーしてるから
 そのおかげでスペースシップが軌道上から自分の目の前に降下してくるを見れるとのこと 
 (HALO3のドーン降下より凄いとおもわれる)
・光源処理を改良 火花とかのエフェクトがマジで凄い

・新LODにより多くの建物の表示や宇宙空間の描写にまで余裕が出来た
(遠くの物は負荷軽減のため低テクスチャで表示するが 近づくと違和感なく高テクスチャに変更する)
・それによりテクスチャに割くメモリ量が抑えれて 他の部分に性能を回すことができた

・一匹狼と言われるプレイヤーの外見をカスタマイズ可能
・グラフィックはドラマチックに進化。雑誌記事のSSから判明

183:農NAME
10/01/17 00:55:48
・惑星Reachでは大規模戦闘が行われる。
 Halo3では1画面に同時に20AIしか登場しなかったが、
 40AI以上&20車両以上が同時に登場する
・シーンの数々はよりシネマティックになった
・ 完全ステルスプレイが今作は可能
・ 暗殺は近接ボタンを押し込んむことでナイフ暗殺が可能
・ 装備を使って全力疾走が可能
・Halo3の全要素(Forge機能、シアター機能、Coop機能)が更に数個の新機能とともに復活
・「我々は破壊される前のReachをみせられる。ゲームを通じて段階的に破壊されていく
 Reachを見ることになるだろう。長い時間スケールでゲームが進行することを意味する」
・Reachは、小説版Fall of Reachの続きではない

184:農NAME
10/01/17 15:48:25
HALO3よりさらにド派でシーン満載のFPSと考えて良いか
天候システムもあるというし、全力疾走が可能て事はマップもより広大になりそう
SCEゲームも派手に見せる工夫やマップの広さに気を使うべきだな
U2もKZ2も良いゲームだが大きなセールスに結びつかないのはこの辺の要因の欠如のせいだろ


185:農NAME
10/01/17 18:53:29
プレゼンから始まるゲーム開発
URLリンク(forzaxbox360.blog56.fc2.com)

 「まず360で作る」、というのは、とてもメーカーにとっては作り易かったりする。
 360はPCゲームの移植やPC開発環境化で培った制作方法がかなり流用可能な点がある。
そのためPCゲームソフト開発だけだったメーカーも参入しやすい。
その背景には、Windowsと360で共通したゲームを開発できる統合環境「XNA」の存在が大きい。
また、性能面でも360のほうが優れている。作業メモリは360の方が優れている。PS3は256Mで360は512M。
その為か、360版はかなり奥の方のグラフィックが表示されているのに、 PS3版では表示されていないということが発生している。



186:農NAME
10/01/18 21:19:25
政府に外国人参政権を「論外!」と言える人間がいるだけでも羨ましいw

◆外国人参政権認めず 仏報道官が表明
(読売 2010/1/14)
フランスのリュック・シャテル政府報道官は13日、外国人に参政権を付与
すべきかどうかについて「論外」と述べ、認める考えがないことを明らかにした。

最大野党・社会党のマルティヌ・オブリ第1書記官が12日、「定住外国人
に投票権を認めないのは差別のようなもの」と述べ、国民議会(下院)に法案
を提出する考えを示したのに対し、政府の立場を表明したもの。


187:農NAME
10/01/19 20:18:28
GOW3
URLリンク(www.gamesthirst.com)
URLリンク(www.gamesthirst.com)
URLリンク(www.gamesthirst.com)
URLリンク(www.gamesthirst.com)
URLリンク(www.gamesthirst.com)

地面とかのテクスチャ明らかだなw
最後のなんか敵の前後関係がおかしくなってるしw
しょぼいハードで試行錯誤した結果が見えるなw


188:農NAME
10/01/19 20:19:21
Dante's Inferno:60fps ティアリング0%
GOW3: 40fps ティアリング0%
ベヨネッタ:50fps ティアリング50%(360)
DirkSiders:40fps ティアリング50%(360)


189:農NAME
10/01/19 20:25:25
グラフィックがよくなっただけで何も進化してない
こんなのゲームとは言えない
これだからPS3は…

カメラワークも悪すぎで迫力が全然ない、しかもいまどき視点固定(笑)
はっきり言って主人公はダサ過ぎ
こんな糞ゲーをマンセーしてる奴は頭おかしいんじゃないの?
マイナーだし全然売れないんだろうけどねw

190:農NAME
10/01/19 20:26:07
fpsはガクガクで酔いやすく前作よりも劣化w
敵にトドメをさすときに画面に出るボタン表示はダサいしテンポが悪い
アクションゲームなんだから自分で操作させろよ製作者馬鹿過ぎ
というかSCEはセンス無さ過ぎ、必死にマンセーしてるGKが可哀相だ。


191:農NAME
10/01/19 20:27:56
URLリンク(www.examiner.com)
GOW3はネイティブ720pで1080pアプスケ搭載(体験版は720pのみだった)
fpsは30-60の可変


192:農NAME
10/01/30 17:12:36
ロスプラ2とギアーズのコラボとか本家超えてたりしてたが・・・
MT Framework 2.0 がよほど優秀なのかライティングは完全に本家を上回ってた
Killzone2のモデル乗っけて劣化した某アンチャ2とはちがったな


193:農NAME
10/01/30 19:41:22
ゲーム、地デジ録画、BD再生、インターネット閲覧

PS3ってクラウドが目的だっけ?
そうすれば普通の人はPCが必要なくなるかもな
それが狙いなの?

どれも中途半端なところが悲しいなw
結局専門機そろえた方がいい


194:農NAME
10/01/30 20:58:09
性能コンプレックス
売上コンプレックス
国産コンプレックス

すべて兼ね備えているのがPS3狂信者=テクスレ

195:農NAME
10/01/31 00:21:07
360なら最先端のグラでゲームが遊べるのに痴漢戦士さんは宗教上の理由で劣化版を遊んでるんだよな・・・
かわいそうでならない


196:農NAME
10/02/01 00:08:17
メタスコアでは比較的FPSTPS等のシューティングゲームは高得点を取りやすいにも関らず77点とかwww
そらゴキ君も工作しないと売れんわ


Halo 3  94点

Call of Duty: Modern Warfare 2 94点

Killzone 2  91点

Battlefield: Bad Company  84点

mag......omi 77点
URLリンク(www.metacritic.com)


MAGかよゴキブリ沸いてきた


197:農NAME
10/02/08 14:47:46
韓国のページだけどSO4の解像度
バトル 896 x 502 QAA
フィールド 1024 x720 MSAAx2
この人の画像なのかどうかは知らん

URLリンク(translate.google.co.jp)


198:農NAME
10/02/09 14:01:28
スカラ演算コアコンプレックス
統合シェーダーコンプレックス
UMAメモリコンプレックス
テッセレータコンプレックス
ローディングタイムコンプレックス
DirectXコンプレックス
Liveコンプレックス
   ・
   ・
   ・

おまえらどんだけ劣等感に苛まれているんだよw

199:農NAME
10/02/10 19:59:59
さて、スクエニの田中が出国してX10でFF14の発表がほぼ確定したわけだが、
360版のFF14がどのような振る舞いをするか非常に興味がありますね。
というか、PS3版に比べてどれだけの差が出てくるのか楽しみであります(笑)。

ここの住人の方々は、PS3はHDDの仮想メモリが使えるので有利だと散々喚いておられましたが、
FF14においてはそりゃもう360もHDDをバリバリに使うわけです。
システムメモリ256MB+HDDのハードと、512MB+HDDのハードでは、扱う側からしたら次元の違うハード同士なんです。

PS3に仮想メモリなんて優位性が本当にあるのかどうか、FF14が証明してくれるでしょう。
恐らく完膚なきまでに叩きのめされると思いますが(笑)。


200:農NAME
10/02/11 15:57:39
134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/02/11(木) 15:17:56 ID:Q2hAp4Kj0
PS3と箱で悩んでる人多いだろうからどっちも買った俺が違いをまとめる。

PS3は草とかオブジェが少しギラギラしてる。箱は色が抑え目
PS3のほうがデフォだと暗いところが見やすい(設定で同程度にできる)
箱(フルインスコ)のほうがロードが少し早い(明らかに体感できるくらい)
ティアリング(画面の波みたいなの)は箱の方が気持ち少ないがホント気持ち程度
町とかのロード頻度は同程度
PS3だと町で少し遅れて人が描写されることがあったが箱はない。遠景も同様

他質問あればどうぞ


201:農NAME
10/02/11 16:05:53
705 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/02/11(木) 10:09:23 ID:I4RkZqvu0
PS3のRPGクラッシュとはなんだったのか
EOE…15万      mk2評価84点
アルトネ…9.5万   mk2評価60点
SO4…8.5万     mk2評価58点
ラスリベ…0.3万   mk2評価なし


202:農NAME
10/02/11 23:54:47
URLリンク(www.cynamite.de)
さすがに視点固定のノンアクションゲームなだけあってGIっぽいテクスチャ使ってるけどそれ以外はまったく見所のない糞グラだなw


203:農NAME
10/02/12 15:21:26
アンチャ2←一本道w
GooW3←視点固定w
ヘビーレイン←ティアリングw
考えてみるとGKが期待してるゲームって少ないなw


204:農NAME
10/02/12 23:48:49
514 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 23:34:27 ID:DvQzzWGi0
お前らが箱○には伸びしろがないだの低性能だのいい加減なこと言ってるからだろ
一方的に被害者面してんじゃねーよボケ

517 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 23:40:17 ID:DvQzzWGi0
それは事実だからしょうがない(キリッ
信じられるか?
これ開発機に触った事も無いネットで得た知識をひけらかしてるだけの奴が吐いたセリフなんだぜ?


205:農NAME
10/02/12 23:57:16
Microsoft: Alan Wake will no longer be coming to the PC
URLリンク(www.strategyinformer.com)
Alan Wake Xbox360完全独占決定!PC版すらなし。
Xbox360持ってないと遊べないね。


206:農NAME
10/02/13 00:16:36
ダンテやベヨネッタの360版のほうがGoW3よりも凄いことは確か
ダンテは60fps完全固定で、ベヨネッタも55fps以上平均すればでてるし。
時計台のところでもね。
どんなに凄い映像をだしても視点固定で、かつ30fpsだったら意味がないのだよ。

ダンテは視点固定・NoAA、ベヨネッタは垂直同期なし・NoAAで妥協はしているけど。


207:農NAME
10/02/13 00:33:57
Splinter Cell Conviction X10 Gameplay
URLリンク(www.youtube.com)


208:農NAME
10/02/13 00:38:00
363 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 16:52:52 ID:WujVFDvP0
ダンテやベヨネッタの360版のほうがGoW3よりも凄いね。
ダンテは60fps完全固定で、ベヨネッタも55fps以上平均すればでてるし。

ダンテは視点固定・NoAA、ベヨネッタは垂直同期なし・NoAAで妥協はしているが。

365 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 16:55:00 ID:WujVFDvP0
ベヨネッタはNoAAだけど、ジャギ感はそれほど感じられないし、
360版はティアリングまみれという感じもしない

372 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 16:58:37 ID:WujVFDvP0
ベヨネッタの360版は高フレームレートということと、ティアリングの裂け目や大きさが平均的にと小さいのかもしれないし
アクションで視点をまわしたときに頻発するとか、そういうのがないおかげであまり目につかなかったのかなと思う。

ベヨネッタの360版よりもヘビーレインのティアリングのほうがよっぽど気になる。


209:農NAME
10/02/13 12:57:40
Halo Reachを詐欺SSだと言っていたが、実際に動いているやつがでてきたぞ。
やっぱキルゾーン2やアンチャ2より凄かったわ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)



210:農NAME
10/02/13 13:04:13
Halo Reach
ライティングにパーティクルにAIにマップの広さにと既存のFPSのすべてにトップレベルだなw
実際にプレイしているところまで出来るとさすがに詐欺SSともいいようがないし
これは荒れるなw


211:農NAME
10/02/13 13:32:27
Halo 3 ODSTdえの地形と乱戦
URLリンク(www.youtube.com)


212:農NAME
10/02/13 13:45:16
654 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 13:23:44 ID:tnFMNI6m0
プレイ部分
URLリンク(www.youtube.com)
Halo 3 ODSTdえの地形と乱戦
URLリンク(www.youtube.com)

どこが進化してるのか聞きたいw

655 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 13:32:11 ID:HP/b5Bt70
>>654
どうせ鸚鵡のように繰り返すだけだろうけどそのシーンだけでもライティングがぜんぜん違うことが分かる
目があるならねw


213:農NAME
10/02/13 13:56:28
このレベルの映像で広大なマップ、天候変化、Coop、フォージ
シアター、乗り物で飛行可、40AI&20車両同時登場等
数多くの様々な要素を実現してるのがReachの凄いところでしょ


214:農NAME
10/02/13 15:34:07
GK「ヘイローは全然進化してない」
痴漢「どう考えても進化してるだろ。お前に眼球があるならなw」

痴漢「ゴッドオブウォーは全然進化してない」
GK「どう考えても進化してるだろ。お前に眼球があるならなw」

どっちもどっちですねぇぇぇぇ

光源、モーション、AI、エフェクト、同時出現数、テクスチャ

素人の俺でもざっとこれくらい言えるんだけどw


215:農NAME
10/02/14 13:53:13
MLB10 The Showは相変わらずしょぼいわ。
後半見ると明白
カメラにモーションがかくかくだし肩の関節はおかしいしバッテリーは短いし
観客はコピペURLリンク(www.youtube.com)
これなんかひどいもので通路を歩いてる女がまったく同じ女が重なって歩いてるw

キャッチャーが返球する時にベースに膝を乗っけてるのもおかしい。
こんなことはまともに距離をとってればありえない
描写を省くためのバッテリー間の距離を実際より短くしてるから
実際に起こらないような距離のバグが起こる



216:農NAME
10/02/15 17:03:23
Halo Reach versus Killzone 2 HD screenshot comparison

Judging by the screen shots above, Killzone 2 is a better looking game.
But Bungie still has time to up the ante.
Let us know what you think in the comments section below.

URLリンク(gamingbolt.com)


217:農NAME
10/02/15 23:07:41
Halo Reachのグラフィックがとてつもなく凄い件
URLリンク(www.neogaf.com)

URLリンク(i433.photobucket.com)
ディティールが凄まじく神がかった詳細。

218:農NAME
10/02/16 00:46:15
もうPS3って今ではWiiと変わらないグラになってきたね
MAGやヘビーレインみたいにGKが前もって仕込んでおいてもまったく触れられなくなる
GooW3、KZ2、アンチャ2、GT5 etc


219:農NAME
10/02/16 08:32:21
Halo Reach Performance Analysis
URLリンク(www.eurogamer.net)
1152x720、NoAA、30fps可変、ティアリング有。

どーしてこーなった…。


220:農NAME
10/02/16 15:33:32
ゲームエンジンは「Halo: ODST」のものを強化したバージョンとなる。w
これまでHaloシリーズの開発を手掛けてきたBungie Softwareは,この作品を最後にシリーズとは袂を分かつことが決まっている
URLリンク(www.4gamer.net)


221:農NAME
10/02/16 20:48:27
278 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 20:39:09 ID:aoTltDsm0
アルファの段階での解像度ってのもあんま意味無いんじゃ。
今はオープンベータ用にとにかく動く物をまとめてる時期でしょ。
最終Verはそれと平行に開発してる公開されない方だし。

279 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 20:44:12 ID:ClkaJt370
>>278
なんでこの時点でのSSや動画見て終わったって騒いでるのか本気で分からん
まだ仕様ぶち込んでとにかく動かそうってαの段階なのに
グラフィックもフレームも最後にブラッシュアップさせるのが普通なんだが


222:農NAME
10/02/16 23:24:34
Xbox360版の「ファイナルファンタジー13」製品版をプレイした英NowGamerが
PS3版と比較して「360版が劣化している」と言及
URLリンク(www.nowgamer.com)
・顔のディテールは大きな変化はないものの、
 キャラクターの服のテクスチャーは特に一目でわかるほど
 低く、ディテールが劣化している。
・装飾的な背景オブジェクトや敵キャラのディテールが劣化している。
 テクスチャー、ポリゴンの両面で。
・ムービーは極端に圧縮されており、ブルーレイ(PS3版の)の
 驚くほど美しい画質と比べると見劣りする。

記事が掲載された当初は「Significantly Worse on Xbox360」(大幅に劣る360版)と
いう記事タイトルだったが、後に「Slightly Worse on Xbox360」(わずかに劣る360版)と
修正。ネット上での論争が過熱するのを和らげるための措置だと思われる


223:農NAME
10/02/17 21:07:45
本日の顔面レッドリングニュース
テクスレ住人の不都合な指摘がまたしても当たってしまったね

Remedy 「Alan Wakeを箱庭にする価値はなかった」
URLリンク(www.choke-point.com)


224:農NAME
10/02/17 23:01:02
GPUも半世代前。DirectX-OpenGL規格でも半世代前。メモリ帯域も半分。
物理的にどうやってもグラフィックス描画性能でどこぞのハードを上回ることはありません。
ただBDで容量が使えるので、DOAのようにフレームレートを犠牲にして、高解像度のテクスチャを利用して綺麗に見せることはできます。

PS3はほんと欠陥機だよね


225:農NAME
10/02/18 15:01:29
Massive Aliasing and Tearing
=MAG

226:農NAME
10/02/18 15:30:41
URLリンク(www.neogaf.com)
Eurogamerでゲームのパフォーマンス分析記事を書いている
Digital Foundry社のMazingerDUDE氏が、Xbox360版のFF13のレンダリング解像度を
「1024×576 with 2xAA」と確認

PS3版は1280×720 with 2xMSAA。


227:農NAME
10/02/18 22:42:22
UBIは日本だけ360先行ってケース多いんだよな
ちなみにアサクリは海外同発だし発表当時はPS3のみだった
まあ、後から開発者が「SCEにマルチなことを隠せと指示されてた」って暴露したわけだがw


228:農NAME
10/02/18 22:45:44
360は、PS3みたいにメモリや帯域が分断されてたり、CELLのようなヘテロでなくRSXのような固定シェーダでもないので、
大半の状況で性能を最大に使えるという長所がある。

PS3は360にあわせると、使われないメモリや帯域とSPE、ピクセルシェーダが出てくるという短所が目立つ。
その結果PS3の劣化。

どちらがいいかだな。


229:農NAME
10/02/19 21:05:00
そもそもPS3版の戦闘シーンが本当に720pのままなのか確証が取れてない
また、PS3版であってもJP版とUS/EU版では仕様が違う可能性がある
720pを選択してフレームレートを犠牲にしたJP版、
600p程度に落としてフレームレートを稼いだUS/EU版、
といった選択を取ってもおかしくはない
それほど後半に進につれてJP版のフレームレートは酷かった


230:農NAME
10/02/20 14:09:49
PS3には絶対に出来ない事といえば、メインメモリ256以上の使用と、EDRAM帯域を使ったときの処理。
FF13を見ると、PS3からの移植なのでメインメモリは256MB以内で長所は生かせない。
そして、PS3からの移植なのでEDRAMもおそらくほとんど使われていない。
PS3からの移植だと360の機能をあまり使わなくても移植できてしまうので、性能があまってしまうって問題は開発の中ではよく言われてる。
だから、360からPS3の移植は難しいが、PS3から360への移植は簡単といわれる。


231:農NAME
10/02/20 14:17:45
うちも最近はPS3から360へ移植する方法になってきたわけ。
それだと360の性能は使いきれないんだけどねw
PS3は仮想メモリやSPUを使えば360を越える事が出来るとよく言われるけど、
仮想メモリやSPUで出来る事がほとんどないという事実。
ソニックでも50MB程度しかHDDに移行できなかった。50MB程度でも息切れしてしまうHDDだとどれぐらい出来るかなんて知れてるのがわかる。
そしてSPUだが、ほとんどRSXの弱点の補助にしか使えないという現実がある。
RSXのVSが遅いからSPUでいいジャンと言う笑い話はPS3開発にかかった事のある人間なら誰しも知っているほど有名w


232:農NAME
10/02/20 14:24:58
リーチの動画を見てきたまえ。
屋根の部分の小さなネジでさえ頂点を使ったモデリングをしている事をアピールしてる。
リーチの新エンジンはは自動的にLODされるのでほとんど負荷にならないので細かいものにも頂点を使える。
これはいま開発者が注目してる事。リーチが確立されてしまえば360は頂点で悩む事がなくなってしまうw


233:農NAME
10/02/20 14:39:02
メディアの一番の問題は容量よりも読み込みスピード。
読み込みが遅ければゲーム自体に広がりを持たせられない。
PS3だとHDDを使うという苦肉の策になる。
LBPはHDDがあるから出来るといわれてるが、PS3のHDDと360のDVDだとそれほどスピードは変わらないので360でも普通に出来てしまう。
HALO3のフォージを見ればわかると思う。

そして、さらに問題が。
PS3のHDDのインスコ制限。
5G程度が現実的な容量なので、
BDで360のDVDレベルのスピードを扱える容量は実は360とほとんど変わらないという事。


234:農NAME
10/02/20 14:39:43
そうそう仮想メモリなんて馬鹿な単語を使わずに普通にキャッシュって言っておけば良かったんだよね。
キャッシュは360でももちろん対応している。
しかも360のキャッシュはオン、オフを選ぶだけで実装できてしまうのでスゲー助かる。


235:農NAME
10/02/20 20:32:37
アーケード基板は読み込み時間とか許されないから、
メモリに全読み込みするんじゃないかね
だからメモリが2GBあっても、実際に瞬間的に使われる
メモリ量(データ量)は限られると思うが


236:農NAME
10/02/21 14:20:02
URLリンク(www.eurogamer.net)
Cevat Yerli氏が「Crysis2はPS3と360の技術の到達点だ」と公言してしまって
Crytekが一番だと盲信してる君が焦るのもわかるよ


237:農NAME
10/02/24 19:00:06
・Local Memory
 -249MB usable (256MB .7MB reserved by OS)
・System Memory
 -213MB usable (256MB .43MB reserved by OS)
URLリンク(research.scee.net)

System MemoryがメインメモリでLocal MemoryがVRAMね


238:農NAME
10/02/25 21:09:24
自分が開発者だったら見た目とパフォーマンスのバランスを考えて優先順位をつけるのに・・・
分割レンダリングしても頂点処理の1.3倍のオーバーヘッドで済むらしいから必然的にこういう順序になると思うんだけどな
1.1280x720 2xAA(14MB)
2.1280x720 noAA(7MB)
3.1024x576 2xAA(9MB) 

3.みたいに低解像度でMSAAかけて10MBに収めようとする開発会社があるのが不思議だ
ジャギーが見えるよりはボケてたほうがいいと思うんだろうか?
60fpsを上限にしてるゲームで負荷を低減させるためだったら低解像度でも仕方ないとは思うけど


239:農NAME
10/02/26 18:09:07
GOW3体験版やってみたけど思っていたほどすごくないかも
気になったのが遠景で他のゲームと比較してもかなり酷い出来だと思う
影に関しても動的影生成なのはキャラクターと宝箱、旗、ボーガンぐらいで
これ以外の背景の影は事前に焼きこんである
タルや箱みたいな破壊可能なオブジェクトには影が落ない
フレームレートに関しても敵が沢山出てくるとかなり落ちる

悪いところも書いたけど良いところももちろんあって
キャラクターのアニメーションだったりライティングはすばらしい


240:農NAME
10/02/26 23:20:16
自演か?これの何が秀逸なんだ?wwwwwwww

新SCEは即解散にはならないと思うが、1年~数年経った後も赤字の場合債務超過で解散というケースが非常に高く
また買い手が存在するのであれば、債務超過でない今の段階で売ってしまうというケースも十分に考えられる
いずれにせよ、新SCEが単独で黒字を出していかない限り次世代機は出さないと思って構わない


241:農NAME
10/02/27 00:16:15
「Alan Wake」は30FPS・4倍AA・720p動作、公式フォーラムから明らかに
URLリンク(beeep.jp)


AAは結構頑張ってたポイ。
30fps安定でこれならナカナカ。


242:農NAME
10/02/27 00:41:46
GOWは画面固定だからな
キャラが遠くにいったら小さいまま
近くに来たら大きくなるってやつ

画面追従式の奴より処理は簡単

まあ、俺は画面固定式のアクションゲーは嫌いなんだが



243:農NAME
10/03/01 09:35:55
895 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/01(月) 02:47:08 ID:FIDVAiHQ0
SCE解散へ これから何が起こるのか考える
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
結局、新SCEはPSP2にかかってると言えます。これで業績が上向けば良し。
そうでなかったら、資産はゼロとなりそのまま終了になると思われます。

896 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/01(月) 03:02:15 ID:pG8K1P140
SCEおわたwww


244:農NAME
10/03/05 19:42:26
アグリビジネス

245:農NAME
10/03/09 11:14:45
2xAA、5ms(onGPU)→16xAA、4ms(onSPE)
ちなみに360は2xAA、3ms(onEDRAM)→4xAA、6ms(onEDRAM)

246:農NAME
10/03/09 11:41:39
あとGOW3のMLAA採用ってのが以外だった
URLリンク(playstationlifestyle.net)
MLAAを実装したのとは別にSSAOは使わずAOを焼き込みしたこと、
あとダイナミックライトがどうとかdiffered lightingを使わず、リードプログラマーの人が素晴らしいシステムを使った
みたいなことが書いてあるけど何なんだろう

247:農NAME
10/03/09 21:43:55
GoW3
URLリンク(www.gamereactor.se)
を見て宣伝用のPVやSSと違いすぎて心底がっかりしたわけだが…

テクスチャは最近のマルチゲーと変わらんし
ブラーも輪郭線くっきりしすぎで不自然
偶々かもしれないが、敵が少なくて棒立ちばっかりだw
ガチで綺麗なのはAAぐらい

擁護厨が必死すぎて滑稽にみえるよ

248:農NAME
10/03/09 21:46:37
静止画で見るとたいしたことねーな
テクスチャが粗いし
なんか全体的にボケてるし
やっぱMLAAは欠落品だな

249:農NAME
10/03/09 21:54:30
やっぱり360は高性能
ムービーの量にこんなに差があるね。

FF13 360版のプリレンダは1/3以下の容量
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
圧縮されたのもあるが、カットされたのも多い。
カットされてるのはリアルレンダ方式に変更されたのだろう。
特にz009は、PS3では二番目に多い容量だが、まるまるカットされている。

360はPS3よりも高性能だしPS3ではプリレンダで処理するしかなかったムービー部分もリアルタイムできるところも多々あるからね。

250:農NAME
10/03/09 22:51:44
宣伝用 URLリンク(images.gamersyde.com)
実機   URLリンク(www.cynamite.de)

宣伝用 URLリンク(images.gamersyde.com)
実機   URLリンク(www.cynamite.de)

宣伝用 URLリンク(images.gamersyde.com)
実機   URLリンク(www.cynamite.de)

一つ目
解像度低下による細部のつぶれジャギー
ダイナミックレンジの減少
二つ目
全然シーンが違うw
三つ目
ダイナミックレンジの減少
ブラーの精度低下
トーンジャンプの深刻化
ソフトシャドウの削除

251:農NAME
10/03/11 11:01:37
God of War3凄いといっているけどさ、
ちょっと冷静になって考えてみ。
一本道の極狭マップの視点固定で敵少くて、さらにラグドールなしだよ?
60fpsも実現できていないしね。

252:農NAME
10/03/11 14:43:55
ナタルはコントローラとの共存ができるのが良いところでしょ
ナタルだけでコントロールしなくてはならなくてラグありなら失敗するかもだけどね
ナタルでいまいちうまくゲームデザインできないならナタル使わなきゃ良い。ナタルとコントローラ併用してもいい

253:農NAME
10/03/11 20:54:40
BRINK(XBOX360版)なんて余裕で越えるだろ
独占でかつ、CS最高のヴィジュアルと明言するほどの自信
メモリ増量開発機だのXエンジンだのDX11だのテッセレータだの、
360における次世代技術のお披露目ゲーだぜ

Halo:Reachは、専用に開発された新エンジンが用られ、
強力な技術が用いられている次世代ゲームだと喧伝されている
これらの特徴は、DirectX11技術として今年のGDCで広範囲に語られていたものだ

テッセレーターを用いた3万近いキャラクター達は映画的品質を達成する
ハルシェーダーはテッセレーターのパターンの振る舞いを制御するために制御点を設定する
ドメインシェーダーは帯域消費を軽減するために、GPUの出力パフォーマンスを最適化する

これらの特徴は、限られたメモリーを節約しながら、プログラマーがより簡単に世界のオブ
ジェクトを作り出せるようにし、リアルタイム画像をリアルタイムに描写することを可能にする

254:農NAME
10/03/12 11:19:43
    PC
    │
 ┌─┴─┐
X360   PS3

Crisis2は最高の基準としてまずPC版があるから
360のせいでSPU使わないとか関係ないんじゃないか?
むしろいかにPC版との差をなくすかでSPU使い倒してる気がする

255:農NAME
10/03/12 11:51:05
URLリンク(www.eurogamer.net)

URLリンク(www.eurogamer.net)
Flashback: Assassin's Creed 1 performed poorly on PS3, with a lacklustre frame-rate and obvious tearing at every turn.

URLリンク(www.eurogamer.net)
This synchronised set of clips is a decent way to test performance in like-for-like situations.
However, the clips themselves do not really stress the engine by and large.

あまり改善しとらんね。アサシンクリードのエンジン的には少なくともPS3は1の時点で限界だったみたい。

256:農NAME
10/03/12 11:52:09
①SPEリソースの5基の20%を占める→逆に30%のGPUリソースを削減
②貴重なメインメモリーを消費→それ以上にビデオメモリのフレームバッファ節約
③Cell側の帯域を消費→それ以上にGPU側の帯域節約
④QAAを同じく、不要なテクスチャのボケが入る→GOW3verで改善済み

257:農NAME
10/03/12 18:25:48
目的は速いベクタコアが欲しいに尽きるんだから、別にSPUにこだわる必要はないよ
GPUにやらせた方がよほど汎用性を持たせられるんだし


SPUなんていう出来損ないのベクタコアを積んだせいで
じゃあサードはMLAAやれよみたいなおかしな話になってるんだろうに
せめてグラフィクス用途に使えればどんだけ楽だったk


一般論としてポストプロセスはグラフィクスとは言わないだろう
ゲームする側にしても

258:農NAME
10/03/12 21:06:29
GOW3に関してはPS3が低性能なくせに
よく頑張って作ったなぁという印象でしかない。

同じソフトが360とのマルチで最初から開発されていたら
やっぱりPS3の方が劣化するだろう。

PS3が低性能な事実はGOW3が出ようが、何も変わらないぞ。

259:農NAME
10/03/12 21:08:53
CPUで少しでも貧弱なGPUの補助をさせようと思ったら物理演算を走らせる余裕は無かったんでしょ
かつて魔法のCELLだったころには物理演算こそゲームと言わんばかりに物理演算を持ち上げてたのにな

アンチャ2は、列車とホテルのレベル制作で死にかけたらしい。
ああいうダイナミックなセットを作るのは、想像以上に難しいんだと。
URLリンク(www.escapistmagazine.com)

260:農NAME
10/03/13 11:08:34
Insomniac Games is going multiplatform

URLリンク(uk.ps3.ign.com)

261:農NAME
10/03/13 12:08:57
オレの言ってる処理落ちは「キャラが増えたりしてスローモーションになる」だから。
会話が噛み合わなくてゴメンね。あとスロー演出を処理落ちとか言い出すなよ

262:農NAME
10/03/13 12:44:41
フレームレートを上げるとティアリングが増えるってことは描画処理限界ってこと。
なんでゲームに影響のないオブジェクトを削除しなかったんだろう

263:農NAME
10/03/13 21:42:11
久しぶりに見たけど、また妄想スレ化してんのか。
技術流出を恐れずに安さ重視で中国に投げたアンチャ2の
テクスチャの綺麗さを技術!技術!と持ち上げる様は異様だわ。

開発者は確かにあの糞環境で、あれほどのものを作ったのを
賞賛したくなるのは解るが、ユーザーの評価とは乖離してるし。

264:農NAME
10/03/13 21:44:27
技術的?
ファミコンのスプライトで白一色のスプライトと、絵が描いてある
スプライトで負荷なんぞ変わらんだろ。
理解出来たか?

メモリ容量が限られて表現する以上は、描き込みが見た目に影響する。
描き込みにこり始めると開発工数が増大するから中国に投げてるんだろ。

描き込みに対する賞賛は当然だが、それを技術と言ってるのは馬鹿だと
言っている。
画面が綺麗→技術じゃないってことも理解出来たか?

265:農NAME
10/03/18 18:54:43
360をリードプラットフォームにした場合
ゲームとしてのクオリティ
   ■
   ■               ※開発しやすい360版はクオリティを上げやすく
   ■       ■        性能の悪いPS3に移植すると大幅に劣化する
   ■       ■
__■_____■__
  xbox360版  PS3版

PS3をリードプラットフォームにした場合
ゲームとしてのクオリティ


   ■       ■       ※低性能PS3をリードにするとゲーム自体のクオリティを
   ■       ■        下げることになるが、両ハード間の差を少なく出来る。
__■_____■__
  xbox360版  PS3版

266:農NAME
10/03/18 20:19:23
13 :2010/03/18(木) 00:38:47 ID:XPeZ/Xob0
性能の高い箱○で作るとPS3で完全再現できないので性能の低いPS3にあわせましたってこと

20 :2010/03/18(木) 00:45:06 ID:QVr4NvNG0
「PS3は箱○の下位互換機」なんて一昨年からいわれてることなのに
PS3で出来る程度のゲームなら移植簡単

43 :2010/03/18(木) 01:28:10 ID:i/w7lGqp0
PS3で蓄積した技術なんて後ほんの数年で完全無駄になるのに
ゲーム開発者大変だな

51 :2010/03/18(木) 01:31:25 ID:37gzyDPU0
初めは両機種に全力投球してたのにPS3の劣化を怠慢だの技術不足だの批判された
で、PS3で実現可能な程度に抑えたゲームが良く頑張ったなんて言われだした
XBOX360に全力を注ぐことがバカらしくなったからマルチでそんなに差が出なくなった
むしろPS3版が劣化しないことこそXBOX360で手を抜いた証
FF13みたいにXBOX360版が劣化してるようなゲームは論外
やる気ない証拠

267:農NAME
10/03/18 22:57:10
GoW3のほめられる部分なんてMLAAフィルターぐらいだからね
アンチャは見た目が派手で頭悪い奴ならだませそうな絵だったしね

268:農NAME
10/03/19 16:35:38
PlayStation Portable 2

CPU+GPU (SoC)
Hydra 製造プロセス45nm

CPU
ARM Cortex-A9 MPCore 2コア 500Mhz

GPU
SGX543MP4 200Mhz
パイプライン数:16

毎秒 1億3300万ポリゴン
Fill-rate 4Gpixel

メモリ
メインメモリ:256MB 低電圧版DDR3

ストレージ
UMD2 容量9.5GB 転送速度(36Mbps)

ディスプレイ
画面解像度 854x480
静電誘導方式タッチパネル

Wi-Fi(ワイヤレスLAN) IEEE 802.11 b/g/n
Bluetooth:Bluetooth 2.0 (EDR)
USB2.0、AVマルチ、Memory Stick XC-HG Micro

PSPと一部下位互換あり
PS1、PS2、PSP、PSP2のPSNでの配信

269:農NAME
10/03/19 16:48:56
PSP2はピンチだな。
iPhone/ipodのほか、スマートフォン、Windows Phone、さらには、ZuneHD2、KindleやipadなどのPDA・端末、
ネットブックやUMPCの小型ハードの熾烈な争いを生き残れるかどうかが問題だな

270:農NAME
10/03/19 17:16:05
metro2033 PC版と箱○版
very High
URLリンク(img683.imageshack.us)
High
URLリンク(img176.imageshack.us)
medium
URLリンク(img101.imageshack.us)
low
URLリンク(img85.imageshack.us)

xbox360
URLリンク(img404.imageshack.us)

271:農NAME
10/03/19 17:53:51
フレームバッファの容量は
1280x720 NoAA=1280x720x1=921600=9.2MB
1024x576 2xMSAA=1024x524x2=1179648=11.8MB
だから、1024x576 2xMSAAのほうが描写負荷が高いのだよ

272:農NAME
10/03/19 18:01:17
Tom Clancy's Splinter Cell: Double Agent DEMO
Avg:24.689 Tear:33.141 Min-Max:15.0-30.0
URLリンク(www.youtube.com)
だから、スプセルCは大幅に改善されているだろうが。

1280x720 (full screen blur, 1-pixel horizontal & vertical)→1024x576(2xAA)だから、悪くはない。
2xAAのほうがフレームバッファの容量が大きく、EDRAM負荷は大きいからね。
しかし、2xAAに変えて調整が済んでいない古いバージョンをデモで出したから、
さらに解像度やティアリングを含めて改善がすんだのが製品版ということになる。

Tom Clancy's Splinter Cell Conviction DEMO
avg:29.349 tear:10.809 min-max:23.0-30.0
URLリンク(www.youtube.com)

273:農NAME
10/03/19 18:21:42
マイクロソフトでも開発はしているようですよ。
マイクロソフト製タブレット「Courier」
URLリンク(www.gizmodo.jp)

iPadのキーボードはソフトウエアキーボードです。(iPhoneと同じ)
純正アクセサリーでキーボード付きドックが発売されるようですが。

274:農NAME
10/03/19 19:06:40
1024 * 576 * 2 * ( 32 / 8 + 32 / 8 ) = 9437184
これが 2xMSAA と FP10と32ビット深度Zバッファーを使った時の計算式
xbox360のよくあるパターン
URLリンク(forum.beyond3d.com)
これ見ればわかる

275:農NAME
10/03/19 20:37:24
ファーストプロダクトである「ER0100」は8.1インチ電子液晶ディスプレイで1024x768の
解像度をもち、性能ではソニーのリブリエを余裕で勝つ。

CPUはXscaleマイクロアーキテクチャー400MHz、64MBのRAMと224MBのフラッシュストレージを搭載する。
入力デバイスはタッチスクリーンセンサーで、Wi-FI無線機能をもつ。
URLリンク(www.tom-style.net)

276:農NAME
10/03/19 23:16:35
PS3のトルネに早くも失望感
2010年03月19日13:38
・編集ができない(CMカットとかができない)
・焼けない
・PCに録画データの移動ができない
ぶっちゃけ、録画したものを見たら消すという人しか使えない
それならVHSで十分という正論が大多数。
地デジクォリティーで録画する事に意味があるのは、「編集・焼きができること」が大前提。
綺麗な映像で後々まで残したい、という顧客の意識を全く理解できてないソニー。
3万台出荷、で信者が「爆売れ!」とか騒いでるが、斬レギの時は同数程度で「爆死!」とかゲラゲラ下品に笑っていたのだが、彼ら邪教信者は自分たちの都合の悪い事は忘れるらしい。
ソニーハードの信者だけだよねこういう下品な連中って…

タイトルにある「失望感」は、CMなどで事前に「焼けない・編集できない・移動できない」という告知がないため、てっきりできるものだと思って買ったユーザーらが失望している現状を表したもの。
ソニーにとっては売り逃げできてしまえばいいわけで、そんなユーザーの声など気にしないだろう。

277:農NAME
10/03/20 00:30:01
URLリンク(gamez.itmedia.co.jp)
トルネ一通り触ってみた。

トルネにできること

* 地デジの視聴
* 地デジの録画
* 外付けハードディスクへの録画
* 番組表の閲覧、番組検索
* ゲーム中やBD/DVD視聴中の同時録画
* スタンバイ状態での予約録画開始
* 録画番組のPSPへの書き出し
* 見ながらネット機能

トルネにできないこと

* BS/CSの視聴および録画
* 録画時の画質設定
* 録画中のチャンネル変更(裏番組録画)
* 録画中の追っかけ再生
* 録画番組の編集
* 外部メディアへの書き出し
* トルネ、PSP以外の機器での録画番組再生
* W録画
* XMBからの録画番組視聴

278:農NAME
10/03/20 11:36:28
SCE社員頑張るな
アンチャ2のグラがスプセルよりもしょぼい現実はなんも変わらんよ
解像度=グラフィックレベルじゃないからね
SCE社員がよくこの板ではそういう印象操作をやってるけど

618 :名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 02:29:37 ID:MTbBFm8a0
解像度は576p

URLリンク(www.mazingerdude.com)
1024x576P 2xMSAA

619 :名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 02:30:38 ID:UxfUtsqu0
576pの2MSAA PS3のHAZEと同じ

マルチタイトルだとちゃんとやるのに 独占タイトルだと低解像度になるのは
UBIクオリティなのかね

279:農NAME
10/03/20 12:54:16
細かいところは置いといて、トルネのインターフェースには脱帽する
BDスゴ録がこれだけ高速で動いてくれてたらなあと思う
PSXの後継者を復活させてほしい

PSXは手抜きな面があったがPS3ベースのアーキテクチャにスゴ録の機能なら
確実に他社レコーダーを引き離せる
HDD増設、そして交換もできるならなおさら
スケーラーにDRCも積めばCellだけでは足りないゲームの1080pアプコンもできる

280:農NAME
10/03/20 14:22:56
Yutubeで比べるか?

360 RROD 約 6,000 件
URLリンク(www.youtube.com)

PS3 YLOD 約 3,290 件
URLリンク(www.youtube.com)

ネタも多いRRODに対して普及台数が劣り一年後発でこの勢い。

281:農NAME
10/03/20 23:09:35
Alan Wake、720pでティアリングなし30fps固定で4xAAになるらしいがマジか?
URLリンク(forum.alanwake.com)

282:農NAME
10/03/25 19:56:38
PSWにとってGoW3の詐欺、劣化どころではない騒ぎもある。
PSPが死ぬかも知れない問題

3DSがNvidiaのTegraもしくはTegera2を積んでくるみたい。
DSiのように3D化以外は、大した性能の進化もない後継機みたいに、テクスレの連中も馬鹿にしてたけど、
3DSは実際のところ後継機どころかDSの次世代機と言っていいハード的に大幅に進化した代物だったみたい。

In Theory: Nintendo 3DS
URLリンク(www.eurogamer.net)
For 3DS, Nintendo signed a deal with NVIDIA around three years ago to use its Tegra or Tegra 2 IP
for use in the new handheld. Note the use of "IP" rather than "chipset":
Nintendo has carte blanche to retool Tegra as it sees fit.
The bottom line is that it's proven tech, used elsewhere on a variety of devices and a good fit for 3D

283:農NAME
10/03/25 22:12:47
たかがスクショくらいでガタガタ言うなよ
圧倒的なグラフィック(自称)なんだから
わずかなキャプチャ環境なんか屁ともしないはず
それでショボく見えるんならその程度のグラだってことだ

284:農NAME
10/03/25 22:19:24
理想

URLリンク(www.gossipgamers.com)

現実

URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

文字小さいし、グラしょぼいしがっかりだな。

PS2レベル?
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)

3年間かけて、でてきたゲームはPS2レベルでした

285:農NAME
10/03/25 22:20:39
467 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 10:42:23 ID:8EIlB7AI0
今北米版やってるけど ぶっちゃけ大手レビューサイト(海外のも含め)は金積まれてるんじゃないかなと思う
固定カメラのせいで見辛い場面が多いし パズル要素で無駄にアドベンチャー要素を持たせようとしてるせいでテンポが悪い
長い会話シーン等は一切スキップ出来ない QTEに頼りすぎてる感がある
ベヨのがマシ とは言わないが ベヨと同レベル
一応言っておくけど 個人的な感想ね

158 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 16:25:09 ID:8EIlB7AI0
>>153
1と2はやったことあるよ
だからこそ3の進歩の無さに愕然としたんだよ
ベヨとジャンルが同じだとは思ってない QTEだらけだったからベヨを思い出した だから比較したそれだけ
アクション要素ではベヨに負けてるし アドベンチャー要素ならアンチャのほうが圧倒的だろう
GOW3はどっちをとっても微妙

286:農NAME
10/03/25 22:21:49
このゲームつまらんなあ
動きがまずクソだし敵を斬ってる感じがしない
ベヨネッタのがまだプレイできる。
このゲームは三十分でもういいよw
洋ゲーアクションは全部ダメか?
これの直前のダークなんたらアクションは体験版でやってクソが分かったから回避したんだが。。
前評判でつい買っちまったw

もう売ろうとしてる俺がいるからやめとけ

日本のデビルメイクライとかベヨネッタはそれなりに楽しめるがこれはクソ。
敵を斬ってもモッサリだから。アクションが作れてない

デモンズはしっかりリアル系アクションが作れていた。これはダメだよ。
当り判定がはっきりしない、爽快系に行こうとしてるのにモッサリして派手に転んでる
ベヨの真似か、 みたいなとこがあるし数百倍ベヨネッタを劣化させたらできましたって感じ

287:農NAME
10/03/25 22:23:33
GoW3
ライティングがごっそり削られて金属のキラメキや陰影が無くなっているな・・・

288:農NAME
10/03/25 22:25:39
俺は今日フラゲできたので今プレイ中。
質感はここに貼られてるSSとは違うかなー、綺麗なSSはプリレンダシーンじゃないかね。
リアルタイムのシーンはインプレスみたいな質感。
フレームレートは製品版の方がいいかな、デモ版は処理落ちが激しかったし。

289:農NAME
10/03/25 22:33:40
38 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:09:13 ID:I0F4m0RG0
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)

またグラフィック詐欺か。もう捕まった方がいいだろSCE。

48 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:16:39 ID:wSyfAK1/0
>>38
また、糞なキャプチャ環境しかないgame.watchのスクショでネガキャンですか

アンチャ2のキャプチャ比較
Impress GAME WATCH
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)


ひるいなき
URLリンク(yoda.dip.jp)


nao
URLリンク(5.dtiblog.com)

51 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:19:47 ID:QXnKrApq0
>>48
ひるいなき フォトショ使ってたのかよw

290:農NAME
10/03/27 19:16:55
アランウェイク見ろよw気絶するぞ 4xAA 30fps固定
URLリンク(www.gamesthirst.com)
URLリンク(www.gamesthirst.com)
URLリンク(www.gamesthirst.com)
URLリンク(www.gamesthirst.com)
URLリンク(www.gamesthirst.com)

291:農NAME
10/03/27 19:32:35
負荷の大きさ

ダブルバッファ 垂直同期なし(ティアリングあり)<トリプルバッファ(ティアリングなし)<ダブルバッファ 垂直同期あり(ティアリングなし)
となるわけか。

ダブルバッファ 垂直同期あり(ティアリングなし)で、分割レンダが360ゲームも多いし、360自体性能を引き出せれば、相当高性能だな。

ちなみに、Alan Wakeは1280x720で4xMSAAでティアリングがないと聞く。
1280x720で4xMSAAの解像度自体、分割レンダ必須である上、ダブルバッファ 垂直同期ありとなると、
XenosのGPUのパワーは底なしにあるのだなと感じる。

360の仕様がトリプルバッファに対応していれば尚よかったのだが。

292:農NAME
10/03/27 21:58:54
俺も不満だし手放しで褒められる出来でもないよな
結局PS3ならではのゲームではなかったてことだろ
グラフィックも言われてる程凄くないし
一本道で視点も固定ならこのレベルは当然だろ
2のグラフィック強化版て感じたけど
この失望感はKZ2出たときと全く同じ

293:農NAME
10/03/27 22:55:23
・ムービースキップ不可能
・ステージの構成上、武器引継ぎ不可能
・チャプターを選んで遊べない
・2週目で作業と化してる謎解きも飛ばせない

>・チャプターを選んで遊べない
マジかよ。何そのクソゲ。
同じようなゲームで選べるの腐る程あるだろうに。
何を考えて選べなくしたんだ。

「ロードが無い」と見せかけるためにムービー中に裏でロードをやる仕様なんだから
そのタネが1週目でバレないようにスキップ機能が無いんだろ

手品と一緒だな
ギャラリーとの会話中にネタを仕込む
同じ場面で同じやり方をしてたらそりゃバレる
でもそれがSCEクオリティ

294:農NAME
10/03/27 22:59:21
まあPS3オンリーユーザー的には期待してたFF13とゴッド3のどっちも
いまいちだったからカリカリしてんだろ
こういう時、両機種で持ちで良かったなと思いますわ。
スプセルCの方が完全に面白いなこりゃ。

295:農NAME
10/03/28 00:10:29
画面を歪んで見せるための意図的な手法かもしれないけど
オリュンポス庭園の緑の宝石視点になって全景を見渡す箇所ではジャギーが酷い
段差を見た感じ解像度が下がってる

かなり目立つシーンだと思うんだけど誰も指摘しないんだな・・・

296:農NAME
10/03/28 12:22:13
まあPS3独占だから持ち上げてる奴がいるけど、
べヨネッタなんかよりも遥かにQTEゲーだし、即死ゲーだし、
うざったいシューティングみたいな箇所が複数あるし、
べヨはムービーでもコスチェンが反映されてたけど、これはされないし、
二周目以降ですらムービーもイベントシーンもスキップ出来ないし、
グラフィック以外なんも変わってないし、
ボリュームもないし、
移動しながら二段ジャンプ→滑空の操作調整明らかにおかしいから
失敗して落ちることよくあるし、
武器も攻撃してる時のビジュアルがネメアのカエストス以外は
どれも鞭みたいな感じでビジュアル的に面白くないなーと。

まあはっきりいって複数機種持ちで独占だからって無理に
持ち上げる必要のない心に余裕がある自分にとっては
微妙ゲーの範疇なんだよね。
メタスコアでは一応90以上取れてるけど、80点台の出来だろうと。

297:農NAME
10/03/28 17:14:33
アンチャもGOW3もそうだが、いかにPS3というかSCEがヤバイ状態にあるかが実感できるよな。
オフラインゲーなのに、何周も出来るようなオマケや作りこみ無しなのに10時間程度で終るって時点で。

明らかに金が無い、作りにこだわる余裕も無いってのが目に見える。
SCE製のPS3のゲームって、とりあえず金かけず作ってさっさと発売しちまえってのばっかり。
その思惑とは逆に、PS3の糞環境のせいで無駄に金は掛かってるけど。

2週目うんぬんよりも
死んでやり直すときにイベント飛ばせないのってヤバイだろ
どこのクソゲーだよ

298:農NAME
10/03/28 17:15:20
リプレイ性の無さは他のアクションゲーと比べても
トップクラスの仕様になっているんだよ。

・二周目以降ですらムービーもイベントシーンもスキップ出来ない
・武器などの引継ぎ無し
・クリア後もステージセレクトで遊んだり出来ない
・レッドオーブランキングとかタイムアタックランキングとか、
そういうネットに繋いで他ユーザーと競えるランキング要素も一切無し


これはねえ、どうなのよと。
そうでなくとも10時間以内くらいでクリア出来る
オフライン専用ゲーなんだから、
もうちょっと遊びこむ意欲を沸かせるような仕様に出来なかったのかと

299:農NAME
10/03/28 18:27:33
PS3は未だ初代ギアーズを抜けてないからな
局所的には超えてる部分もあるがトータルで見ればまだまだギアーズに分がある
まあそこがアーキテクチャの限界なんだろうけど

300:農NAME
10/03/28 20:53:02
ギアーズ1は確かに今見ても画はトップクラスだが
敵の数が恐ろしく少ないとかティアリングもあるし
デモンズ並みのラグドール処理や目の前で消える死体みたいな
今だと萎える上に見栄えの悪い要素が多いから全体的な出来は微妙だろ
オブジェクトの物理もおかしいのばっかりだし

301:農NAME
10/03/29 22:02:23
Assassin's Creed 2はGOW3よりも確実に上だからなw
と言うか、GOW3がしょぼすぎる

URLリンク(www.gamersyde.com)

こっちの方が明るいシーンが多いから分かりやすいなw

302:農NAME
10/03/29 23:21:42
児童ポルノ、封建的女性差別、外人差別、従軍慰安婦、カルデロンさん強制退去、
子どもと一緒に入浴する性的虐待的習慣、朝鮮学校無償化除外、そして子ども手当

日本は国連人権委員会から最も憂慮すべき監視対象とされている

303:農NAME
10/04/01 20:56:48
ロスプラ2最新デモ凄すぎワロタw
あれだけ持ち上げられていたGOW3とは一体なんだったのか…

      GOW3      LP2

Player  オフで1人  オンラインcoop4人/マルチ16人
Camera  固定カメラ フリーカメラ
Field   一本道    オープンワールド
Action  Limited      豊富
Art    モノクロ     多彩
分割プレイ 無し     2人分割協力プレイ有り

LP2はこれだけハンデ背負ってんのにGOW3にグラと演出でも完勝ワロチw

304:農NAME
10/04/01 22:04:06
Torneは欠陥品でした。

■問題点1.録画(or 受信)精度の低さ
 我が家のテレビ&レコーダーで問題無く視聴・録画出来るアンテナ電波強度
でもtorneでは録画エラーが頻発するため、メイン録画機器どころか、サブ機
器としても信頼性に乏しい。(せめて他のAV機器で問題のない受信レベルなら
ば受信・録画は確実に出来る精度は必須かと)
■問題点2.録画中の番組視聴
 録画中にtorneでその番組を視聴しようにも、コマ落ちと音飛びが発生して
視聴に耐えない。(録画データでは正常に録画されている)
 録画中の追いかけ再生機能もないため、実質torneでは録画中のテレビ視聴
が不可能。
■問題点3.予約録画の指定方法
 終了と開始が同時刻の連続した番組を録画する場合、後の番組は録画されない。
 予約の方法が番組表からの選択のみなので、録画時刻を1分ずらして対処す
ることも出来ず、連続した番組を録画する方法が無い。

305:農NAME
10/04/01 23:00:51
E3時のレベルを維持したまま、ローコストで採用できるようになったという事
性能面でも、価格面でも安心していいと思う

MOVEはもう駄目だろ
性能面でも価格面でもNATALに死角が無くなったからね

306:農NAME
10/04/03 18:22:46
チカニシのコピペ倉庫が発見されました

307:農NAME
10/04/03 18:23:07
マジキチ

308:農NAME
10/04/03 18:29:57
 ゚ ‐-=-‐。   、・\\ハ⌒\゜、..  。 ' . ・ 
  ゚  。   。 \ /  \ ヽ .. 。 ' . ・
          \ |'\, ,_| ヽ
          \| |.;::33∵| |
          \| .|:./(,、)ヽ;:| | 
    ( . .:.::;;;._,,'ゝ|:∴:_||_∵;:|/
     ).:.:;;.;;;.:.) .\ 二 /
    ノ. ..:;;.;..ノ      
   ( ,..‐''~ ワー            (‘ω‘ *)   <互換まだですかねぇ?
(..::;ノ )ノ__                 _( ⊂ i   __
A.::.|ロロ|/ ̄\ __ |ロロ|..__ / ̄\  )ノ__ '|ロロ|/ ̄\A.::.|ロロ|/ ̄\
| | _|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|_.| ロロ|_ _|田|_|ロロ|_| ロロ| | | _|ロロ|_|

309:農NAME
10/04/03 18:36:56
チカニシなにしてんのwwww

310:農NAME
10/04/03 18:37:51
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ~イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T     李さん見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~


311:農NAME
10/04/03 18:45:49
李さんキチガイだな

312:農NAME
10/04/03 18:53:34
           /:: :/: : : : : : : : : : : : : l: : :',
          .,′/;': /: : /: : : : : : : : : |: :.::l ☆
       /} i ,':.i //: /:/: : / : : /:∧:.: :|    ☆
      _ノ._ム .|: .!: : l:l:./; ': /}: : // l :::|
   / /,. -‐〉 |: .i: :.:|仏k≧、厶ノ Vx≦. |::::|  キラッ☆
 .´!{  ゝ-‐''^""¨二.ノ.| {ki ソ   イしリ .ハ:::|  
         .イ .l: : |:.| Xxx   xxX ./ l: :|  みんなのおかげて農業界の
   ,. 介iー-、 { .l: :|: : | ト、  r-- 、   / l l| |  ヒロインに抜擢されました
 /ヽ' L!  ヽJY :|: : |/ }ヽ  `ー ´ イ川小ノ  これからも応援よろしくです
/          ヽレ ノ ヽ l .`〒´LレVlノ V}ヽ by.エステリーゼ

313:農NAME
10/04/03 18:54:21
ゴキブ李必死すぎてワロタw

314:農NAME
10/04/03 18:54:59

             ___                 
       n:     /  R /\     n:
       ||   /   /\  \    ||    
      f「| |^ト  |  / /=ヽ \  |  「| |^|`| かかってこいチカ二シ
      |: ::  ! } |/ (゚)  (゚) \|  | !  : ::}
      ヽ  ,イ \─ ゝ─ ノ  ヽ  ,イ
            \____/


315:農NAME
10/04/03 18:58:12
     ________
_ノ\_´         __`丶_
     (    ,. ´: : : : : : : : :`.  、
  ・   r  /: : : : : : : : : :、: : : : : : : \
  ・  ./ ./ : : : : ト、: : : : : ∧: :、 : : : :!⌒
  ・  { /: : : :∧ ,:|--\ : / ‐∨、\ : |
  ・  〉 : : : :|/、|oヽ  ` /.:oヽ|: V
  ・ / : : : : | {o:::::::}    {:::::0 } Vハ
  ・  {: |: |: : :| ヾ:::ソ    ヾ:::ソ  V|
  ・  |:ム:|∨:| 〃        /// }|
 ? ヽ:.r|: : :l///           ハ、
-vヽ/: ヽ|: : :|     ⊂つ   /: : : :\
/: : : /: :/ : : ト ._丶 __ . イ: :{ \:_:_: :ヽ
: : : :、一': :_/: :x'⌒\l|`ヽ、: : ト、: ヽ    |: :|
 ̄/: : : :/: : / }}      } \ | }: : }   |: :└




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