03/12/31 01:34
農家の悩み事聞いて参考にすることはあるけど、
それが世界中で一度も解決できなかった問題である可能性は
極めて低いからね。
普及員と研究者の違いをわかってないんだろう。
地方脳死の連中は。
461:農NAME
03/12/31 01:53
>>460
そんな事言ったら>>451ﾀﾝがかわいそうだ。
このスレが終わってしまう・・・
462:農NAME
03/12/31 05:32
もう少し組織たたきしたら？
463:農ＮＡＭＥ
03/12/31 08:56
凄いスレだ。。
433･･･研究員
438･･･農家
その他、多くの傍観者ってとこでつか？
>462 組織たたきって何？
464:農NAME
03/12/31 13:42
ところでハダニの防除で溝（メダカ）を掘る様指導してるなんてまじですか？
普及員でもそんな指導はしないですよ？
普通に農薬使用すれば問題ないでしょ。別に収穫物に影響ありませんし。
うちはトマト以外に色々やってるのでアファームやエンセダンを初期の内にやってるけど１回やればＯＫですけどね。
あとその後殺菌剤のモレスタン（本来はうどん粉対策。ナス科にもついでにやってる）でも効果あるし。
さすがに収穫近くになると展着剤は使用しませんが。
そもそもうちではハダニそのもが発生する事はそうないですね。たまにいる事はありますが。
465:農NAME
03/12/31 13:48
URLﾘﾝｸ(www.ksky.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.m-bros.net)
466:農NAME
03/12/31 13:52
こっちで聞いてみると早いよ
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)l50
467:農ＮＡＭＥ
03/12/31 14:29
>464
まさか、いくらなんでもそんな研究員はいないでしょ。
>438が面白いから、からかってるだけだと思ふ。
464さんは常識的に農業知ってるね。
ハダニだって、完全に侵入を防げないかもしれないが、
害の出ない程度に抑えればいいということだね。
468:農NAME
03/12/31 16:12
1000だったら俺の家もイルミネーションで正月からライトアップ
469:農NAME
04/01/02 22:01
438
あんた農家なの
勉強不足してるね。
エコファ－マ－制度って知ってるか？
農薬を半減させて、減農薬減肥料で出荷できる制度だよ。
君の知識の全てを見せてもらったが，あまりにもお粗末すぎる。
私と論争できるレベルにはないが、降りかかった火の粉は払わねばならない。
＞何当たり前の事いってんの？
＞まず業者から苗を仕入れる場合、そうゆう苗を作ってるところは論外だ。その程度の見極めもできん奴が農業するかよ（藁
＞更に自分とこで苗をつくるにしても予防散布って何だよ？ｵｲ
＞結局農薬使うって事だろ？あほらし。
無知ですな？
育苗期から予防散布して、農薬安全使用基準まもれるのか？
育苗期から収穫終わりまでの期間に何回農薬を散布するつもり？
例を出して説明して欲しいね。
農家は自分で育苗しないと採算合わないんだよ。
なんでわからんの。これって，君は研究員より現場を知らないって事だよね。
470:農NAME
04/01/02 22:03
＞ちなみにハウスの周りにミゾをつくる農家なんてまずいねーな。
＞排水路ならまだしも雨の事全然考えてねーんじゃあねーのか？
＞一日大雨降ったら農場は水びだしだ。
＞んでもってメダカもめでたくあの世行き。
＞農薬を使う発想があるのになんでこんな無駄をするんだ？
＞教えてくれや。
君には理解できそうにないから教えてあげない。エコファ－マ－制度を勉強しなさい。
471:農NAME
04/01/02 22:08
＞あと
＞>鱗翅目害虫の場合は飛来侵入が普通だ。だから、ハウスの開口部に4mm目のネットを貼るよう
＞これはハウスの状況にもよるだろ。お馬鹿さん。
＞通風性や室内温度の兼ね合いで4mmではまずい事もある。
＞もっと現場をお勉強してね。
４mm目のネットって見たこと無いの？
君はあのネットで通気性が悪くなったり、湿度が上がるというデ－タでも持ってるの？
根拠もないのに、「通風性や室内温度の兼ね合いで4mmではまずい事もある。」と書き込んでるわけ
じゃないよね。
ちなみに，私は測定したことあるけど，ネットなしとは全く違いなかったよ。
472:農NAME
04/01/02 22:12
>>460
君は現場が怖いんだろう。
でも、君らの技術を普及しないと存在意義が無くなる。
大学も独法も現場遊離で規模縮小が謳われてるらしいね。
独法の場合、組合に提示があったんだろう。
非公務員型、規模縮小って。
473:農NAME
04/01/02 22:19
>>464
さすがに疲れてきたが、レスしたい。
熊本など九州地方の農家が、減農薬栽培トマトとして大攻勢を
かけておりますが、あなたの住んでいる産地ではそう言う動きはないのですか？
育苗期の１回、定植前の殺線虫剤、定植期の粒剤の３回さえも問題となっております。
474:農NAME
04/01/02 22:21
私も反省しないといけませんが、人のことをバカだの言う前に、
きちんとデ－タや引用文献を提示しながら、議論しませんか。
475:農NAME
04/01/02 22:48
>>472
「現場に振り回されるな」
というのが、私の指導教官＠東大の口癖でした。
476:農NAME
04/01/03 00:10
>>475
私の恩師やその上の恩師の口癖は「基礎こそ最大の応用である。」
でした。現場だろうが、実験室だろうが、この言葉で対応しろ
という教えを受けました。
477:農NAME
04/01/03 00:29
う そ く さ い
478:438
04/01/03 00:40
>>469
あらあらこの人、エコファーマーなんてアフォな事いいだしたよ。
それ認定されると補助金とかでろやつだよな。
うちの近所のおっさん、それに応募して認定されてるよ。
でもね、農薬は実際やってんだよ。
あと・・
>育苗期から予防散布して、農薬安全使用基準まもれるのか？
↑
これ意味不明。
あんたがそもそも育苗期に農薬散布どうこう言ってんだろ？（藁
アルツハイマーかね？
479:438
04/01/03 00:52
あと農家は普通に業者から仕入れてるよ。
単作なら分かるが、何万本単位接木する手間が農家にあると思うか？
種苗業者に知り合いがいるなら聞いてみろよ
タキイ、サカタだけでどれだけ接木トマト出荷してるのかとな（劇藁
まったく無知すごてかわいいぐらいだよ
それとどうでもいいが、
>農薬安全使用基準まもれるのか？
あんた、本当に試験場の人間か？
都道府県ごとに配布される「農作物病害虫防除方針」に基準が指定されてるだろ？
それさえ守れば出荷するぶんには問題ないんだよ。
というか・・・お前、本当は試験場の人間ではないだろ？
この農作物病害虫防除方針の表紙は何色かいってみろや
480:438
04/01/03 00:57
>>471
>君はあのネットで通気性が悪くなったり、湿度が上がるというデ－タでも持ってるの？
根拠もないのに、「通風性や室内温度の兼ね合いで4mmではまずい事もある。」と書き込んでるわけ
じゃないよね。
ちなみに，私は測定したことあるけど，ネットなしとは全く違
↑
お前はハウスの規模など指定してないだろ？（藁
またハウス横何メートルあげるつもりなのかね？
あんたはまじで視野せまいね～
全て4mmでＯＫなら色々な規格があるかよ（藁
ハウスの規模とハウス横の高さ、更にはハウスの立地条件によって臨機応変にネットを検討する。
これが柔軟な現場の対処法ってやつだ。
ま、少なくともアフォの一つ覚えみたいに「絶対4mm」というあんたの意見は誰も耳かしてくれないよ
481:438
04/01/03 01:04
ところでさ・・・
ハウスの周りに溝をほる話はどうなったの？
ねぇねぇ。
それに農薬散布を指導どうこう言ってたのですかさずつっこんでやったが、今度は苦し紛れに
「減農薬」「エコファーマー」
なんて言い出す始末。
うわ～、それはあまりにもくるしいよ！さすがにさ。
482:438
04/01/03 01:07
晒しage
>無知ですな？
>育苗期から予防散布して、農薬安全使用基準まもれるのか？
↑
これを見てこいつが全然無知なのが分かった。
正直興醒めしたよ・・・
483:農NAME
04/01/03 03:10
>>475-476
結局、トンデモ生物学者＠農学部しか大学は生んでこなかったってことか。
中途半端なんだよな。
せめて応用までの視野を持って研究してもらいたいもんだ。
そこんところが海外の農学部と意識が違うんだよな。
国立の農学部は独法化でちょっとは修正されればよいのだが。
484:農NAME
04/01/03 04:50
新年そうそう・・・すげぇ。
あんたらｲｲﾖ！熱すぎるよ！燃えちまいそうだぜ！
ｷﾁｶﾞｲ農家VS落ちこぼれ研究員のバトル
今後も見ものだね
485:464
04/01/03 14:15
>>473
当方近畿地域ですが、地域一体として環境保全型農法を実践どうこうの動きはないですね。
農薬をできる限り使用しない考えは誰もが認識している訳ですし、とりわけ普及員の方々が強調する事もない訳です。
むしろ最新の農薬を奨励してますよ？
>>473さんはご存知でしょうが、害虫や病気は一度蔓延すると駆除は極めて難しいです。
特に大面積を栽培している場合収量に多大な影響を与え、収穫物そのものの質も低下するので・・・場合によっては売り物にならないんです。
その為病害虫は駆除ではなくあくまでも防除する方向で農薬を１～２回散布してます。
話は変わりますが>>473は熊本の方ですか？
熊本や佐賀は早生タマネギをはじめ、ここ近年で蔬菜の大産地化が進んでると聞いてます。
新産地の差別化の意味でも・・・他の地域より基準を厳しくされてるのではないでしょうか？
減農薬（最終的には無農薬でしょうが）野菜の一大産地として地域活性化を目指されてると思います。
486:464
04/01/03 14:22
追加。
近畿の某地域では昔の品種を復活させる方向でいってるようです。
田辺大根とか天王寺かぶら、毛馬きゅうりとか。
ちょっとこの動きはあまりよろしくないと思っています。個人的にですけどね。
487:農NAME
04/01/03 16:09
おいらもカキコ。
エコファーマー制度って農水省が奨励してるｱﾚでしょ？
思いっきり少数だと思うけど。申告制だし。
環境に優しい農法は今後ますます注目されるとは思うけど、どうだかなぁ・・・
日本の場合なかなか難しいんじゃあないの？
土地限られてるし、農地集積→産地形成の流れはなかなか難しいし。
いくら良い土づくり（おいらんところは造園関係から数ｔバークを安く仕入れてる）しても連作障害は避けられないからガス使用。
害虫も完全に防除できないから農薬散布。勿論回数は少なめだけどね。
化成肥料も手軽さと即効性（大粒の場合持続性）・安全性から使用してるしさ。
農家も生活かかってるから、ある程度収量あげん事には駄目なんだよな。
そうゆう訳でおいらんとこはあくまでも地域の基準に満たしてさえいれば問題ないと思うんだけど。
ただ許せないのは「無農薬野菜」という名目で露商・ネット販売してる近くの農家。
こいつら平気で農薬やってる。しかも収穫期に散布してるとこもみた。
同じ農業を営むものとしてさすがに頭にきてるよ。
488:農NAME
04/01/04 16:20
現実を知らない理屈倒れの研究員と現実に汚れてモラルが麻痺した糞百姓のオナニースレになったね。
489:農NAME
04/01/04 17:05
そんなに嫌なら、内情の告発スレにしよう。
490:農ＮＡＭＥ
04/01/04 18:21
>489
つか、おまいらの地方農試の予算は大丈夫なのかい？
うちの県はとっくにヤバイ状態だけどな。
もう、DQN研究員と行政上がりの所属長にかき回されて、ご臨終状態。
491:農NAME
04/01/04 19:55
病害虫防除基準と安全使用基準の違いも知らない438と
論争しても何も生み出さない。農薬安全使用基準と病害虫防除基準が
同じと思っているわけよね（爆
こんなことすら知らない農家がいるのは問題だね。
438は学習能力は低いし、作物を作ること以外の知識はなさそうなので
時間の無駄って事だな。
４mmのネットすら知らないんだもの（爆
ちなみに，私の県では普及してますよ。
492:農NAME
04/01/06 23:36
>>491
438は4mmのネットを知らないんじゃあなくて、状況も分からないのに4mmに固執するあなたを批判してるだけかと。
貴方も十分痛いでしょう。
493:農NAME
04/01/07 02:10
今日も438は来なかった。
楽しみにしてるのに・・・・はっ、仕事始めとともに書かないと言うことは、ひょっとしてｺｳﾑｲｿなのか？？
494:農NAME
04/01/08 23:17
>>492
マルハナバチ利用したこと無いの？
マルハナネットをハウスに貼って，野外に逃げ出すのを防ぐネットだよ。
4mm目のネットなんだけど。
438って何にも知らないのね。
495:農NAME
04/01/09 02:36
マルハナバチって高いでしょ。
よく働くらしいけど、ミツバチと比較してそれほど差があるわけでもない。
うちは業者から採種も委託してるけど、組合内では普通のミツバチ使ってますよ。
496:農NAME
04/01/09 04:34
>>495
セイヨウマルハナバチだから屋外に逃げて、在来のマルハナバチに
影響を与えると言われています。だから、夏期にネットを貼るよう
なっています。
トマト農家では、天敵とマルハナバチの組み合わせで導入されています。
497:農NAME
04/01/09 23:05
オラもカキコ
漏れ今度から応用昆虫学やるんや。
こんなような情報もっともっと教えてくれ。
498:農NAME
04/01/09 23:19
>>492
物理的防除をお勉強しなさい。
>>496
生態学会でセイヨウマルハナバチの帰化が問題となっている。
使用禁止を主張する大学教官もいる。
499:農NAME
04/01/09 23:40
興味深い内容なので書き込み。
>>495
トマトの場合、マルハナバチがかなり主流を占めてます。
普通のミツバチと比較しても、長時間の飛翔能力があり花上でも競合（喧嘩）をしません。
また、個々独立して蜜を集めるので（いわゆるダンス仲間を呼ぶような行動をしない）かなり受粉効率も良いでしょう。
あと採種の場合、品目・地域によってはマルハナバチでは具合が悪い場合もあります。
>>495さんは組合等々述べられていますが、もしかして根菜系の露地採種（固定種）もしてる地域ではないでしょうか？
500:夜盗虫 ◆ZHJ3ved3EQ
04/01/09 23:40
>>499＝私です。
501:夜盗虫 ◆ZHJ3ved3EQ
04/01/09 23:42
>>498
確か日本のマルハナバチのほとんどは北海道でしたよね？
502:農NAME
04/01/10 00:00
今年で成人です、今地元にいます。っていうか網走で成人式する農大生いるんですかね？
503:農NAME
04/01/10 22:17
438は負け犬か
逃げたな。
504:農NAME
04/01/11 07:40
しょうがねーな、おい。
どうぜアフォ研究員=>>494=>496=>>498=>>503だろ。
本当は俺にいびられて欲しいんだろ？おめでてー奴だな。
まずネットに関してだが、4mmのネットに固執する考えが分からん。
4mmですら通過するコバエもいるからサンサンネット使う場合もあるし、住宅街の中にぽつんと施設園芸してる農家では風通しが悪く通気性が悪いからネットの規格に工夫している現状だ。
お前んとこは4mmでいいんだろうが、馬鹿の一点張りで「絶対4mm!]とぬかしてる時点で学生の発想とかわらん。
もっと産地や現場を広くみてみろや。
あとな、マルハナバチ＝トマト栽培専用っぽい事ぬかしてるが、高知県の現状しってんの？
マルハナバチを以前まで使ってたのが突如ミツバチへ。
どうせその理由もわからんだろ？ＤＱＮ研究員よ。
マルハナは確かに有能であるが、必ずしも万能な訳ではない。
しかし、ま、アフォ研究員っておもしろいよな。
自分の持ち前の知識さらけだしてるけど、かえって己の無知ぶりを証明してるようなもんだ。
お前程度の知識なら誰だってわかってるよ。本みりゃあ分かるし。
505:農NAME
04/01/11 07:41
ちなみに俺は高知県ではない。
506:438
04/01/11 07:48
おっと・・もうちょっとつっこんでおこうか。
>>496
> 生態学会でセイヨウマルハナバチの帰化が問題となっている。
使用禁止を主張する大学教官もいる。
何そんな当たり前の事いってんの？アフォですか？
つーか、とっくに帰化してるだろ。
507:438
04/01/11 07:49
>>499
あんたは確かタネ屋だったな。
>採種の場合、品目・地域によってはマルハナバチでは具合が悪い場合もあります。
↑
これは正解。
あとマルハナは暖地ではむかない場合がある。理由はわかるだろ？
508:農NAME
04/01/11 13:26
相変わらず必死な>>496とＤＱＮ農家>>438はろくでもないんだろうけど、知識とかは後者の方が上そう。
>>496は限界っぽい。
頑張れ。
509:農NAME
04/01/11 13:44
438よ
バカはお前だよ。
４ｍｍのネットにツッコミをいれてきたのはお前じゃないか。
記憶力がないのか。過去の自分の投稿を読み返せよ。
>>504
バカには４mmにこだわる理由はわからんようだね。
害虫の防除法を考えればわかるはずだけどね。
バカは自分で考えてみなさい。答えはそう簡単に教えない。
>>506
それでは，マルハナバチが帰化しているという事実が掲載された文献を示せ。
でなければ、４３８はうそつきと言うことになるね（爆
510:農NAME
04/01/11 19:43
なんだかんだいって君ら仲いいんだね。
511:農NAME
04/01/12 00:25
話がそれない程度にマルハナのフォローを。
これでいいかな？
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
一応書いておくけど、在来種のマルハナバチがいるのは北海道だけじゃないよ。
日本の津々浦々にいるんだよ。
512:農NAME
04/01/12 00:51
４３８よ。
午前中の質問に追加だ。
農薬安全使用基準と病害虫防除基準の違いわかったのか？
ところで，マルハナバチ帰化の文献はまだか？
513:農NAME
04/01/12 02:33
マルハナバチ スレッドでつか？
飽きてきたわい
514:農NAME
04/01/12 19:44
基地害DQN農家 VS 落ちこぼれDQN研究員のバトルスレですが何か？
515:438
04/01/12 20:24
>>509
はぁ？
あんたが意固地に4mmにこだわってるるから突っ込んだまでだろ。
というか、途中からの流れはお前自身じゃあないのか？
とりあえず適当なトリップつけてレスしろや。
ま、臆病者には無理だろうけどさ。
あとな、なにやらマルハナバチの帰化どうこううれげに突っ込んでるが、お前の無知ぶりにはあきれた。
まぁ、今までのレス読んでると己の知識＝全てと勘違いしてる困った君だからなぁ（藁
近くの植物検疫所でもいってみろ。そして職員に聞け。
あとそれが手間ならこの本を買え
マルハナバチハンドブック」（文一総合出版）1,200円
マルハナバチは1996年に帰化が認定されてる。
あ～、かわいそ。
試験場の研究員って農家よりアフォなんだね。
516:438
04/01/12 20:27
ま、多分こいつは俺より低学歴だろうな。
絡む相手が悪かったね。
517:438
04/01/12 20:31
あぁ、・・・今日もつまらぬレスをしてしまった。
アフォ研究員をつい「返り討ち」してしまった。
奴にもう少し知性とそれに裏づけしたキャリアがあれば面白くなるのだが。
必死な奴って余裕ないよね～
というか、あんた！本当は学生だろ？
正直にいえよ（藁
518:農NAME
04/01/13 01:09
509も質問が甘すぎたんじゃない？
この程度なら、マルハナバチ 帰化でググれば一発で検索できる
じゃん。
519:農NAME
04/01/13 01:31
マルハナバチ スレッド つくれや！
520:農NAME
04/01/13 01:39
マルハナバチが正式に「帰化」されてるかどうかが焦点なんじゃあないのか？
521:農NAME
04/01/13 15:39
>>520
昆虫学を専攻してる者です。
正式には調査中という事で結論はでてないと思いますが、帰化されてるものと判断されてます。
その為検疫所を中心にその方向性で駆除が行われています。
完全に帰化→放任状態までいったらとりかえしがつかないので、今のうちに撲滅したいところでしょうね。
522:農NAME
04/01/13 18:18
>>521
あなたはマルハナバチについてご存知なのか？
とっくに帰化が認定されてますよ。
523:農NAME
04/01/13 21:41
また今日もあのコンビニのどうでもいいようなブサゴミ主婦の態度にムカツイタ
死ねよホント、ゴミ度もが
524:農NAME
04/01/13 22:09
４３８ってバカだね。帰化の意味も理解していない。
帰化ってわかる？
それにお前は「とっくに帰化している。」と書いているが、
今のところ。文献検索しても、帰化を証明した文献は出てこないよ。
お前の文献では証明にならんね。それに論文じゃないと信用できないね。
それに普通，文献って、論文のことなんだよ。
こんなことも知らないお馬鹿さんはもうレスいらないから。
>>521
本当に帰化と認定されているのか？
周辺への分散，営巣までは確認されているが，
本当に越冬、繁殖まで確認されているのだろうか？
私はそう言った論文は見たことはない。
あれば紹介して欲しい。
>>522
そのような事実の記載がある論文を紹介してくれ。
525:農NAME
04/01/13 23:03
帰化に関する学術的見解、文献・・・
そんなところに勝負を移してる時点で農業試験場の負けな気が。
帰化を証明した文献が無いから認めないってのも何だかなあ。
ちなみに漏れ、来年から>>524の同業者。まあお互い頑張ろうや。
526:農NAME
04/01/14 00:04
>>524
521です。現在保全生態学を学んでいます。
貴方と比べてまだ若輩者なので、説明不足な点はご容赦下さい（汗）。
レスの流れをみる限り、「帰化生物」をどのように定義づけられてるのか・・・この点が個々異なってる感じがします。
実際帰化生物の定義は未だに曖昧な面があります。
その為、帰化生物とは・・・
意見１：「国外から入って来て繁殖している生物」
意見２：「生物の本来の移動・分散能力をはるかに越えた移動が人為的に行われもともと存在しない地域で繁殖した生物」
意見３:「工業化、都市化にともない、本来の自然にはあまり存在していなかった育成場所、「撹乱地」が広がったことが主要な原因となって、撹乱地に適した一部の生物が地球規模で急速にその分布を拡大した生物」
等々、色々解釈されてる現状でしょう。
ウシガエルやアメリカザリガニ、アオマツムシみたいに日本に侵入して完全に定着したものなら誰もが「帰化生物」と判断できる訳ですが、
セイヨウオオマルハナバチの様に「地球規模で急速にその分布を拡大した生物」（意見３より）とは言い難い生き物は判断が難しいところでしょう。
今の内に撲滅できればそれに越した事はないですから。
ただ同虫は1996年に北海道で越冬・繁殖が確認されたのを皮切りに、その後も愛媛・埼玉・愛知等々で急激な増殖が認められてます。
その点を考慮すると、現時点では狭義の意味（①・②の意見）で帰化生物だと思います。
万人が認める「帰化生物」となった時・・・それはセイヨウマルハナバチが日常当たり前の日本になってる事でしょう。
527:農NAME
04/01/14 00:08
521です。追加意見です。
とりあえずこの虫に関して・・・学者は「調査中」という意見で無難にまとめています。
でも帰化してるのは明らかでしょう。誰がみても。
長レス失礼しました。
528:438 ◆ZOhvilMums
04/01/14 00:30
>>524
あらあら、小心者のお前にしては今回レス早いね。
よっぽど悔しかったのかな？多分書き込み中は悔し涙で目が潤んでたんだろうね。
>それに論文じゃないと信用できないね。 それに普通，文献って、論文のことなんだよ。
↑
はぁ～（ため息）
なんか追い詰められた北○鮮みたいな雰囲気になってるよ。
どうやらあんたも限界きれるようだね。
俺は本を買えといってるぞ。巻末に引用文献（この場合著者だが）がしっかりある。
ネットでくぐってもその手の文献は全て見れる訳ないから、わざわざそう表現してるのが分からないようだね。
ま、もっとも事実が判明してもあんたは否定しまくりなんだろうね。なぜならアフォだから（藁
529:438 ◆ZOhvilMums
04/01/14 00:35
あとな、高知県でなぜマルハナバチを突然使用しなくなったか分かるか？
あんた、自称試験場の研究員だから、高知県に連絡とってみろ。帰化の事実がわかるから。
ちなみに俺んとこの近くにもマルハナの巣が時々あって、ハウスにミツバチを放つ際は全て殺虫剤で殺してるよ。
もちろん普及所にも連絡してやってる。
あんたは試験場内と本の世界でしか物事がみえていないが、実際に世間様をみろや。
産地にいくのもよし。農家回りするのもよし。
そうすりゃあ、お前のオツムが足りないのが分かるからさ。
まったくこの馬鹿、救いようがないな。
530:438 ◆ZOhvilMums
04/01/14 00:41
>>525
脳内研究員だからまじに意見せんでいいだろ。
研究員にしては述べてる事があまりにも世間離れしすぎてるから。
>>527-528
まともな意見だな。
学者によって解釈が異なるのは事実。
>>524は１つの事象で異なる複数の見解があった時、どれか１つを盲目的に信じるアフォだよね。
とにかく「それらしい」論文を最初に目にすれば納得するから。
あ～、幸せだね。
農試ってこんなオツムで勤まるんだね。
そんでもって、肝心な専門知識や栽培技術も俺におとってるし、学歴もたいした事なさそうだし、世間も知らないし。
531:438 ◆ZOhvilMums
04/01/14 00:44
ところで>>524って何を研究してるのか興味あるな。
栽培品目でもいいからさ。
度胸があれば晒してみろよ。俺が専門性突っ込んでやるからさ。
スペシャリストならできるよね？
あとトリップもつけて名乗れよ。
それができない限り、お前は学生で決まりだな。
532:438 ◆ZOhvilMums
04/01/14 00:56
さぁ～、アフォ研究員！いよいよ崖っぷち！！
このまま惨めに敗退→レス逃避になるのか？それではあまりにも惨めすぎるぅぅ！
奇跡の巻き返しは？大どんでん返しは？
乞う！期待！
「馬鹿になれ とことん馬鹿になれ 恥をかけ とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて 裸になったら見えてくる 本当の自分が見えてくる
本当の自分も笑ってた それくらい 馬鹿になれ」
２０００年１０月４日 猪木詩集の標題作
533:農NAME
04/01/14 01:18
>>532
ﾜﾗﾀ！
つーか、ﾈﾀｽﾚ化してないか？
うーむ、余裕がなく必死で帰化の見解にこだわってる彼と遊び心でおちょくってる438・・・
なんか一方的な展開になってきたね。
頑張れ！研究員さん。
534:農NAME
04/01/14 03:03
４３８よ、大人げないぞ。
>>524は貴重なキャラなんだから少しは思いやってやれ。
リアルで散々、ﾈｯﾄでも散々だと奴はその内犯罪はしってしまうからな。
535:農NAME
04/01/14 17:19
農試の人間は世間知らずという事でよろすいですか？
536:農NAME
04/01/14 20:02
崖っぷちの>>524研究者を
崖の下から笑ってる>>438
ってとこか
537:農NAME
04/01/14 21:08
はじめまして５２４さん、４３８さん。お二人に教えてほしいのですが？タイリクヒメハナカメムシはマルハナのように在来昆虫、植物に影響を及ぼしているのでしょうか？
538:農NAME
04/01/15 00:00
聡明でいつも必死な524さんに僕も質問です。
タマネギの育苗期に殺菌剤と一緒にザーメン１０倍液かけましたら、抽苔してすまいました。
まだ春きてないのに。
花球をむいて花を見ましたらｴﾛｲピンク色してました。どこがいけなかったのでしょうか？
それを考えると夜も眠れません。
539:農NAME
04/01/15 02:08
思えばろくなこと無かったな、この三十数年間
いい思いしてる奴等がテロで殺されれば気分もいくらか晴れるのに
死ねカス愚民ども死ね
540:農NAME
04/01/15 17:51
↑
ついに>>424が発狂しました。
合掌
541:農NAME
04/01/15 19:51
東北大の方は居ますか？
542:農NAME
04/01/15 22:20
５３７です。もう一年前の今頃のことですが、家の敷地内に不審な若者が侵入して来ました。怒って問い詰めると、自分は高知大の学生で蓑虫を探してると言うんです。詳しく話しを聞くと外来昆虫によって蓑虫が居なくなっていると言うんです。
そんなばかなと思って自宅の植木を探してみるけどいないんです。たまたまだと思いその学生と一緒に裏山の木々を探しました。あそこの桜なら、あの梅なら、桃なら、でも見つかりません。やっと１本の桜に２個の蓑虫を見つけた時はほっとしました。
学生に居るじゃないかと言うと学生は黙って蓑虫を取り私の手に渡しました。そしてこう言ったんです。だめです、もう侵食された後です、殻だけです。学生と別れた後しだいに事態の深刻さに気がつきました。
いつのまにか知らないうちに身近なものが消えようとしている事に。マルハナやタイリクヒメハナカメムシも、もしかしたらと思い書き込みました。５２４さん、４８３さんのみならず他のかたも意見を聞かせてください。御願いします。
543:農NAME
04/01/15 23:58
>>542
ほい。
「ミノムシが消えた！」URLﾘﾝｸ(www.museum.comet.go.jp)
544:農NAME
04/01/16 00:03
>>542
ついでにほい。
ヤドリバエはこんなやつ
URLﾘﾝｸ(www.affrc.go.jp)
545:農NAME
04/01/16 00:04
＼＼
＼＼_iヽ
＼ /
il＼＼
ｸﾄi､ ＼＼
∧l∧ ＼＼
寒いぞｺﾞﾙｧ > (ﾟД ﾟ ) ＼＼
〉!ﾒヽﾉｿ
ｲくｹﾐﾉﾄ
ﾑｼ,.;ﾉ
ヽ/
546:農NAME
04/01/16 00:04
＼＼
＼＼_iヽ
＼ /
il＼＼
ｸﾄi､＼＼
∧∧ ＼＼
絶滅するぞｺﾞﾙｧ > (ﾟДﾟ ) ＼＼
〉!ﾒヽﾉｿ
ｲくｹﾐﾉﾄ
ﾑｼ,.;ﾉ
ヽ/
547:農NAME
04/01/16 00:05
＼＼()
()＼＼ ﾐ
＼＼() Y |
ﾊ＼＼| |
(ﾟдﾟ,)＼ ＜ 剥くな！ｺﾞﾙｧ！
Yノハﾊ ｜｜
ﾊ,,｜| |｜｜
λハﾙﾉ ｜｜ミ
＼／
548:農NAME
04/01/17 02:32
ここでは研究についてまともな意見交換は出来ないし、
農学では研究に対するレベルが低すぎるので生物板に新スレを建てました。
研究者以外人は来ない方がよいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
549:農NAME
04/01/17 11:39
>>548
君、>>524氏だよね？
せっかく生物版にスレたてたのに、２が思いっきり否定してるじゃん！
笑えたよ。
どこでも相手されないんだね。
550:農NAME
04/01/17 14:08
>>529
>もちろん普及所にも連絡してやってる。
スレ違いですまんが、438さんは現状の普及センターをどう思う？
いらないなら、いらないでもよいし、こうして欲しいというような
ことがあれば教えてほしいんだけど。
漏れは普及の人間じゃないんで、正直言ってもらっていいでつ。
551:農NAME
04/01/17 16:48
>>550 話は違うが
>>529で、普及に連絡する理由がわからんのだが。 なにがいいたかったんだろう？
あんたはわかってうようだが？
552:農NAME
04/01/17 21:32
>>549
おかげさまで盛況だよ。
お馬鹿は来ないしね。
こちらはレベルが低い連中ばかり。
帰化や侵入、定着といった基本的な生物学用語すら頭に入っていない。
そのうえ、質問にはまともに答えられないうえに誹謗中傷をくり返す
４３８のようなどうしようもない奴もいるし・・・。
馬鹿馬鹿しいので、私は向こうに移動します。
ちなみに，K3-NETにも投稿しています。
まともなスレになったら帰ってきます。さようなら。
553:農NAME
04/01/18 20:31
age
554:438
04/01/19 00:40
>>550
普及所に関しては別に文句ねーよ。
別に彼らに専門的なものは求めてないし、彼ら自身もそれはわきまえてるからな。
ま、時には貴重な情報を提供してくれるのはありがたいと思ってる。
少なくとも意味のない研究しか「できない」試験場の人間より遥かに役立つのは間違いない。
ちなみにここでいう試験場の人間は>>552みたいな２流未満の研究者。
「ハウスの周りに溝をほって虫を防除する」
↑
何？これ（藁
すげーよ、ｲｶすよ！最高だよ！
もう彼に関しては沈黙するしかないよね。
実際「完全無農薬」路線での研究なら多少は理解してやってもいいが、結局農薬を使用する中途半端さｗ
まったく意味ねーよな。
んでもって、「ネットは4mmじゃないと駄目なんだじょー」と必死で言い張るオツムの固さ。
全て4ｍｍで事が終わるなら各メーカーも色々な規格だしゃあしねーよ。
もうアフォすぎてアフォすぎて、同じ公務員の普及員がこんな奴と比べられたらかわいそすぎる！
555:438
04/01/19 00:45
>>551
一応、マルハナバチの巣を見つけた場合普及所に連絡する様頼まれている。
近くに検疫所があれば手っ取り早いんだが。
名目は「マルハナバチの帰化を防ぐ為」だってさ。
今更帰化を防ぐといわれてもねぇ・・・
建前として、マルハナバチの帰化を防ぐ為に駆除する
556:438
04/01/19 00:50
>>552
お前、>>524だろ？
前スレでも似たような事書いてたのに、わざわざ書くなよな。
よっぽどリアルで友達いないんだろうね（藁
ま、これ以上突っ込んだらあんた発狂しそうだから許してやるよ。
さっさと別スレにお行き。かえってこなくていいよ。
ま、己の専門分野を曖昧にしたのはよい判断だったね。
知識面でも己のオツムの弱さが晒されなくてすんだから。
経験もなし、友達もなし・・その上ご自慢の「知識」もなしじゃあ・・生きてる価値ないよね。
557:438
04/01/19 00:55
ｳﾑ
ここまでとどめをさしたから、さすがに奴はこのスレにこれないだろうね。
ま、きたとしても姑息に「名無し」で偽るしかないだろうけど。
しかし笑える奴だったな。
本物の試験場の人間でない事を祈る。
まじで学生相手してる感覚だったからな。（というか、ここまで世間を知らない社会人はいないだろう。）
558:農NAME
04/01/19 01:31
岡山大の基地外ヴァカがこんなスレにまで滲出してるのか。。
559:農ＮＡＭＥ
04/01/19 21:52
>>554
438サンクスです。
漏れがどうしてこういう質問したかというと、早い話が普及・研究
がいらないのかいるのかどうなのか、将来のあり方を助言すると
いう立場にいます。
438さんの担当普及員さんはそれなりに実力がある人だという気がする。
私もかつては研究にいたが、最近は地方農試の研究員が現場の問題を
汲み取りきれない、視野の狭さが問題になっているのではないかと思う。
論文作成能力もさることながら、地方農試は農業の問題を現実的に対処
できないと、全く支持が得られないと思う。
そういう意味では普及より、研究が必要ないと言われる可能性が高い
のではないか？と考えているところです。
560:農NAME
04/01/20 23:05
>>438
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
561:農NAME
04/01/20 23:16
↑
>>524さん、今日はレスの趣が違いますね。
562:農NAME
04/01/23 04:33
age
563:農NAME
04/01/27 22:33
438へ
お前の仲間がやられているよ。
環境に配慮しない奴は愚民だって。
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
564:農NAME
04/01/31 22:34
>>542
タイリクヒメハナは比較的南方系だが、もともと日本にいた虫だ
ナミヒメハナの方が普通にいて、こちらが先に実用化が検討されたが、
タイリクヒメハナの方が休眠性が弱いことがわかったから、こちらが実用化された
565:農NAME
04/02/07 00:55
age
566:農NAME
04/02/13 23:11
普及所＝試験場＝行政
同じ人間がグルグル回っているだけ。
駄目な人間はなるべく表に出ない部署へ回されていく。
へき地普及所＝試験場実験担当＝行政窓際
567:農NAME
04/02/13 23:33
>>566
もしくは 企画調整 とかね
568:日本国民の平和を願って告発します
04/02/13 23:57
新人レイプマン誕生！スーフリとの関連は？！
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板)l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと･･･、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの？
※スーフリの元幹部
※名 前：サトウカズヒロ
※出身大学：関西学院大学
※出 自：サトウ食品の息子
※部 署： ネットワーク3部フジテレビ担当
569:農NAME
04/02/16 19:23
人事課付けになったのもいたなぁ
よっぽどでないとクビにはならないのが惜しい
570:農NAME
04/02/16 22:41
受付上も電通職員なの？
つーかれ○ぷしたのか？
571:農NAME
04/02/17 04:33
部長付ってのもあるよな 問題児には
572:農NAME
04/02/17 19:20
大学に移りたくって室長クラスにしがみつくのもいるよな
でも性格悪いのばれてるんで誰も引っ張ってくれないでつ
573:農NAME
04/02/17 20:13
雑用がイヤで主研にしがみつくのは？
574:農NAME
04/02/17 20:54
＞573
むしろ、それは良心的な行為です。
575:農NAME
04/02/17 21:00
主研は任期つきのポストになりますよ。
576:574
04/02/17 21:02
>575
独法（旧国研）と県農試の議論がコンタミしてませんか？
577:農NAME
04/02/17 21:12
県脳死も独法化するよ。
578:574
04/02/17 21:22
>577
それは望むところですね。
しかし、旧国研と同様になるかどうかは別です。
579:農NAME
04/02/17 21:27
県の試験場関係の方が、筑波よりもリストラ激しくなると思うよ。
580:574
04/02/17 21:52
>579
「県」として一般論として論じるのは限界がありますよね。
各論的には、色々ありますけど、研究職、現業職を単純に配転するのは
そんなに簡単なことではないでしょう。
結局、新規採用抑制で安楽死させることぐらいしかないのではないでしょうか。
東京都農試が財団法人化されるようですが、当面現職は、都職員からの出向で
やるようですから。
中には大阪のようなケースがあるかもしれませんが、都道府県レベルのリストラ
なんて、世間一般の「リストラ」には及ぶものではないと思います。
しつこいようですが、うちでは、特に現業職のリストラなんて怖くて口に出せる管理職は
いませんよ。「組合が怖い」というありがちな見方とは別に、現業職の能力のミスマッチが
激しいからです。
581:農NAME
04/02/17 21:55
圧力をかけるのは、県じゃなくて、国（政府）なんだよ。
582:574
04/02/17 22:10
>581
文意がよくわかりませんが、
協同普及事業のように国の関与があれば
都道府県試験場のリストラも、エクスキューズしやすい
のですが、そうなっておりません（助長法の位置づけはありますが）。
「三位一体」改革で、自治体全体の財政に圧力をかけているのは
間違いないですが、農業試験場に絞った圧力をかけているとは思えません。
583:農NAME
04/02/17 22:44
何が言いたいのかよくわからん。
林業試験場→農業試験センター林業部
畜産試験場→農業試験センター畜産部
ぐらいのリストラはフツーにあるだろ。
584:農NAME
04/02/17 23:02
というか公務員型か非公務員型かで全然違うと思うのだが。
585:農NAME
04/02/17 23:11
どちらにしても、任期制や成果主義制度は、
組織の存続のためにも導入せざるを得ない。
586:農NAME
04/02/17 23:39
主研も任期付になるのかよ？
ってことは公募制になるのかよ？
っつーか、公務員試験意外で研究者採るのいいかも
587:農NAME
04/02/18 00:46
>586
国はそうなってるんじゃないの？
588:農NAME
04/02/18 02:03
いままでは
主任研究員の公募は任期制でなかったはず
589:農NAME
04/02/18 06:45
５５歳で未だ室長ってのは出世遅れてますか？
590:農NAME
04/02/18 20:11
試験場に行くきはないかい？と所属長に言われた
どうしよう
591:農NAME
04/02/18 20:23
合掌
592:農NAME
04/02/18 23:57
>>589
それこそ、室長以上になれない人って陰口されてるよ
それで移動したなと思ったら、違う部署の室長だったりする
593:農NAME
04/02/19 00:05
霞ヶ関の課長って、そんなに無能かい？
594:農NAME
04/02/19 00:52
農業試験場の話しでしょ？
595:農NAME
04/02/19 03:55
でも、部長とか試験場の管理職っていかにもつまんなそうだよなぁ。
研究員のままで給料だけ上げて欲しい(w
596:農NAME
04/02/19 04:03
人によるんでない？
研究を若い時期にこなせて、管理にも手腕を発揮できるの人は魅力的だと思うが。
それができない人間性に乏しいく部長に上がれないのもなんともだが。
大学とは違う組織だから、研究だけずっとやってるようではねー
597:農NAME
04/02/19 20:53
研究所で研究だけずっとやってて何が悪い。
598:農NAME
04/02/19 23:14
出世できなければそれでもいいんじゃない
599:農NAME
04/02/19 23:54
研究者の最大の出世はノーベル賞受賞ではないのか？
600:農NAME
04/02/20 00:12
ま、研究者というより小役人ってタイプの人間も多いからな。
601:農NAME
04/02/20 04:28
確かに右向け右ってはいる、
だからといって、管理できる器でなかったりするな
602:農NAME
04/02/20 22:34
601のレスを見れば、農業試験場がもう腐りきった小役人の集まりに
なってしまったのがよくわかる。
管理する＞＞＞研究する という序列が601の脳内に出来上がっているのだ。
しかも、研究ができない人間が、才能のある研究者を管理するルールを
決めてよいと思っている。
研究に至上の価値を見出す大学研究者と、経済原理で動くJAと、
便利屋普及員以外は、この日本に存在しなくて良いと思う。
603:農NAME
04/02/20 23:25
>>602は新手の荒らしとみた！
604:農NAME
04/02/21 01:35
>>602
2006年には普及事業はほぼ壊滅状態。
市町村合併で農林関係の事業なども市へ移管。
しかも，438のような脳天気な農家ばかりになり、
日本の農家は滅ぶだろう。
高知県の研究員と話したけど、セイヨウマルハナバチを無くすなんて言ってなかったぞ。
うそつき４３８。
605:574
04/02/24 20:42
>604
普及に将来がない、壊滅に近いということには
おおむね同意します。
しかし、市町村合併したとしても、市町村のスタッフに
農政の企画運営能力があるかは、実感として疑問。
だからといって、普及員の良質な部分を
市町村にもっていけばいいという単純な話にもならない
のが悩ましい。
606:農NAME
04/02/24 23:34
普及は普及レベルでの研究開発をできる部を新設しれ
607:農NAME
04/02/27 17:38
新設？？
どこにそんな金がある
寝言は寝て言え
608:農NAME
04/02/27 21:25
農業試験場を廃止して、普及センター開発部にするだけの話だろう。
609:農NAME
04/02/28 01:57
>>608
そうなればいいけどね。
都道府県の脳死は腐朽以上に危ういぞ
腐朽できる技術なり知見を出して行かなきゃならねのに、明後日向いた事ばかりやってる。
幾ら技術を開発しても、腐朽がなけりゃどうにも出来ない。
年間何億と突っ込んで今の程度の成果では値打ちは無いわけだ。
コストパフォーマンスで言うと民間委託だろな。
610:農NAME
04/02/28 07:07
公務員試験で研究者を採用する日本の試験場はだめ。
全然バックグラウンドの違う研究室に配属されたりするしね。
海外じゃ試験場の研究者はドクターを持ってないとなれない。
研究者の採用法からしてつまずいてるよ。
611:農NAME
04/02/28 10:01
試験場の部長・室長クラスが、旧帝大の看板教授と対等なぐらい優秀な人ばかり、
だったら、学卒・修士から指導し直すのも可能だと思うけど、
いまの試験場の室長って、駅弁大の助教授にホイホイ逝っちゃうような雑魚ばかりでしょう。
やっぱり、大学院で博士修了まで教育を受けてないと、
試験場の中で一流の研究者を育てるなんて不可能。
612:農NAME
04/02/28 10:49
研究者として最低限の即戦力を養成するのが大学だと思います。
そういう人間じゃないと、研究職という環境で良い研究者にはなれないと思う。
大学院は公務員試験予備校ではないからね。
行政職と同じ試験で、研究歴のない人を研究職にして
育てるのは税金の無駄使いだと思います（育つという確証がないので）。
613:農NAME
04/02/28 14:10
>>611
hagedo-
試験場の現状って、ただの税金無駄遣い組織。
研究レベルは、学生実験のレポート並み。
優秀な人材を確保して立て直していくとしても、あと１０年はかかるでしょう。
ただ、選考採用をするにも、人選さえまともに出来るとは思えない幹部が多い。
614:農NAME
04/02/28 16:01
博士課程修了者を先ず任期付きで雇用して、実力をチェックする体制でないと
うまくいかないんじゃないの？
選考採用で採用しても、今の博士課程修了者は正直いって当たり外れが大きい。
他で就職できなくて教授のコネで農業試験場に押し込まれたようなのが結構いるからね。
それに、優秀な人材を確保したところで、今の年功序列的な人事制度を残したままでは
結局腐らせてしまうよ。
615:農NAME
04/02/28 17:22
奨励新種の試験とか、都道府県でやらなきゃならない試験もある。
その程度なら今の人材で十分。
試験場で「研究」なんて無駄だからやめろといいたい
616:農NAME
04/02/28 19:37
>>614
でもなあー、その試験のしかたがいつも間違っている。
オレも試験場（国立の）にきてわかったけど、ことあるごとに
「ギョウセキ、ギョウセキ」と言って、しょうもない報告書を書いて
提出することに奔走している。
品種の試験にしたって、研究能力がある香具師と内野シで、仕上がりに
差が出てくると思いませんか？
617:農NAME
04/02/28 23:24
仕上がりはともかく、国内の学会に長く顔出しして、
事務・会計やら座長やらをしていたら、
自然に論文のリジェクト率も減ってきませんか？
618:農NAME
04/02/29 00:24
少なくともアメリカの農務省の研究者にはドクターをとってないとなれない。
これに比べたら、日本の試験場等の研究機関は訳の分からない採用の仕方
をしているといわれても仕方がない。
619:農NAME
04/02/29 01:33
バカ研究員
業績の推移
大学院＞ポスドク＞常勤研究員 年を取る毎にしりつぼみ。
大学院で何を習ってきたの？
手取り足取り、テ－マまで教官に探してもらってるようじゃ役に立たないのは
当たり前。
620:農NAME
04/02/29 04:17
博士取得者のすべてが研究者に向いてるとは思わない。
教官のロボットと化して、お膳立てで学位をとるような香具師も多い。
独自のアイディア、スキル、実行力がないとだめだろう。
博士取得者を採用するのは当然として、採用する側は
少なくとも自立して研究できるだけの人材を選べばよし。
621:農NAME
04/02/29 13:53
採用には人物試験もして欲しいよ
DQN団塊を見てるとそう思う
622:農NAME
04/02/29 14:31
DQNが人物試験をするからDQNが集まる可能性は否定できない。
623:農NAME
04/03/01 01:29
>>同意！ そりゃそうだ！
でもやっぱ、研究能力のある学位取得者を採用して欲しいもんだ
ポジションだけとってブイブイいって、何もできん香具師の採用は無駄！
624:農NAME
04/03/01 01:36
>>623
ブイブイさえいわんぞ
定年までの時間待ちをしているようにしか見えん香具師大杉
625:農NAME
04/03/02 07:18
とりあえず、採用する立場からすると
使える奴を欲しいのは間違いない
626:農NAME
04/03/03 01:30
室長で終わる人っているの？
627:農NAME
04/03/06 17:29
研究会程度の発表で質問され，あえなく撃沈。
しかし、同じものを使って学会発表、論文と突き進んでいくバカ研究員。
こんな奴を身近に見ていると悲しくなってくる。
バカ研究員を転勤させる手段はないし、バカ研究員自身が出ていくと言うこともない。
適性が明らかにない奴の処分方法について良い案はないか？
628:農NAME
04/03/06 17:35
論文ったってピンキリだからねぇ。
629:農NAME
04/03/06 20:35
>>627
暗殺
そんな値打ちもないけど
630:農NAME
04/03/06 21:29
殺人教唆の現行犯で逮捕する。
631:農NAME
04/03/07 03:18
バカ研究員 と 人格破綻研究員は 毎年評価するなりして違う部署に移動するべし
632:農NAME
04/03/07 10:19
>>626
研究室長から企画の室長ってのはいる
本人は研究できなくて不本意かも名
633:農NAME
04/03/07 10:45
試験場はたいてい田舎にあるから、基地外を隔離しておくには最適なんだな・・・・・（鬱
事務屋の基地外まで送り込まれてるもんな。１５年はいてるぞ、こいつ。
634:農NAME
04/03/07 19:43
以下の条件を満たさない研究職は、１年以内に解雇することができる。
ただし、以下の条件を満たさず１年以内に定年を迎える者については、
退職金を支給しないこととする。
（条件１） 課程博士の学位もしくはPh.D.の資格を有すること
（条件２） 筆頭著者の原著論文のIF合計値が、（年齢－２５）×２以上であること
（条件３） 英語での議論に必要な最低限の会話能力（TOEIC860以上）を有すること
635:農NAME
04/03/07 19:57
>610
うーんでも全員ドクターならいいともおもえない
ドクターは専門性が深くなりすぎてつぶしが聞かないと言うか
視野が狭いのでは。それにその試験場の仕事にぴったりな
研究を大学でしてた方もﾏﾚだと思う
636:悪のずりはき≪狡≫[連投荒らし]ティーク軍
04/03/07 20:28
ａａａ
637:農NAME
04/03/07 20:52
>635
専門性が深くなったからといって視野が狭くなるとは限らない
むしろ、若いうちは視野が狭くても精力的に研究に力を注ぐべき
ただし、いいとしになっても視野が狭いままでは研究者として失格
どの程度の視野が持てるかは、その研究者の生き様をものがっ立ってるにすぎない
638:農NAME
04/03/07 22:07
何でも屋は一生フリーターやることになるらしいよ。
競争のない試験場に居ると、社会と逆行してるのに気づかないままなんだね。
639:農NAME
04/03/07 22:49
条件なんてこれで十分でないかい
（条件１） 研究成果の経済的評価がその期間の給与に満たない者
（条件２） 日本語での議論に必要な最低限の会話能力を有すること
640:スレーブナカムラ
04/03/07 23:24
俺の研究は６００億以上の価値がある。
641:農NAME
04/03/08 00:06
>638
意味不明？
642:農NAME
04/03/08 02:04
>>638
>何でも屋は一生フリーターやることになるらしいよ。
漏れもこの意味わからん
643:農NAME
04/03/08 02:07
>>638
>何でも屋は一生フリーターやることになるらしいよ。
漏れもこの意味わからん
644:農NAME
04/03/08 02:42
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
645:農NAME
04/03/08 07:15
教えてやれよ～
646:農NAME
04/03/09 13:22
はっきり言ったれや！
647:農NAME
04/03/11 23:15
説明する根性もないとみた！
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
648:農NAME
04/03/12 22:10
配属希望調査
第一希望 灯台
第二希望 農耕台
第三希望 納棺研
第四希望 球川大
第五希望 旧北海道脳死
第六希望 福井脳死
649:農NAME
04/03/12 22:20
配属先候補
第一 森林壮健
第二 地区蚕送致
第三 納棺研
第四 脳業者大楽
第五 東京拘置所
第六 あの世
650:農NAME
04/03/12 22:55
第五の途を選ぶ勇者は居るのか？
人事のコペル二クス的転回を期待する。
651:農NAME
04/03/13 12:42
候補先
規格町政
研究できなくていじけ模様 もしくは 罰としてか？
652:農NAME
04/03/14 07:00
>>639
禿同。
大学の先生じゃないんだから、農業試験場で学位がどうのと
いっても、ナンセンスでしょ。国からカネ取るのに少しは
有利かもしれないけど、農試が何のために存在するのか考えると
学位より、経済的価値を生む可能性の高い成果がないとなぁ。
653:農NAME
04/03/14 09:05
金儲けがしたいなら、日本で農業なんてやめた方が良い。
654:農NAME
04/03/14 20:24
>>653
ふーん。証明できる？
学位が無くても試験研究は出来るという証明は簡単だけどね。
655:農NAME
04/03/14 23:13
研究能力や学位なくても公務員試験通ればポジションはある
日本の７不思議だね
656:農NAME
04/03/15 20:35
Aという問題を解決するため、Bという実験を行った。
Bという実験の結果、Cという事実がわかった。
Cという事実は、Dという理論によって説明することができた。
コメント１ Aという問題を前提にするのはナンセンスである
コメント２ Bという実験を行ってもAという問題の解決には全くつながらない
コメント３ Bという実験は、Cという事実を証明するには不十分である
コメント４ Cという事実はナンセンスである
コメント５ Dという理論を持ち出す必要は全くない
コメント６ Cという事実はDという理論と全く関係がない
コメント７ 実験Bのデータは不十分である
コメント８ Aという問題提起を止め、Dという理論を持ち出さすに論文をまとめよ
コメント９ 著者の能力では、それは不可能であると思われる(ﾌﾟ
コメント１０ いいかげんにあきらめろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
657:農NAME
04/03/16 18:13
コメント１～７の実例は沢山見てきたなぁ・・・・
658:農NAME
04/03/17 00:51
>>655
ちょっと前までは、博士課程で学位をとったら、試験場などより、大学に就職したいと思う人が多かった。
今は課程博士を量産しすぎているからなぁ
659:農NAME
04/03/17 01:27
確かに連合大学院っていうのはいらないかもしれんなー
660:農NAME
04/03/17 07:30
今は、試験場では学部や修士卒の若手を教育する余裕もなくなっているが、
だからと言って、課程博士をとった連中も、現場から乖離している研究をしてたのが多いから、
すべてが即戦力とは言えんしなぁ
661:農NAME
04/03/17 13:08
>>660
同意！ ちゃんと即戦力になるか、成長株をちゃんと引っ張るような採用法がいいと思う。
すくなくとも、今までの採用試験よりもましだと思うよ。
662:農NAME
04/03/17 21:02
>>661
成長株を引っ張るのは良い方法だと思うが、
不明朗なことをやると、
コネ採用が横行しそうだ
663:農NAME
04/03/17 23:11
>>662
公募が基本じゃないの？
664:農NAME
04/03/18 07:08
>>663
表向きは公募でも、出来レース
なんてことは、ありそうな話
665:農NAME
04/03/18 07:26
ありそうな話じゃなくてありまくり。
666:農NAME
04/03/18 13:19
責任もって人材を登用できればそれでもいいんじゃない？
むしろ、採用後にちゃんと仕事をするのか確認するのに
試用期間としての任期制が必要なのでは？
667:農NAME
04/03/18 21:38
工業試験場だと、現場から乖離している云々の批判はあまりないのだけど。
ひょっとして、農業の現場が遅れているのを研究者のせいにしていないか？
668:農NAME
04/03/19 14:00
>651
確かに研究は無理かもしれんが漏れんところだと（脳死じゃないよ）
出世ﾎﾟｽﾄだよ
669:農NAME
04/03/19 23:25
>>668
大学に転出できなければ、そこを目指すしかないもんな
670:農NAME
04/03/20 15:26
出世ﾎﾟｽﾄでも、本人には不本意な出世ってこともあるわな
671:農NAME
04/03/20 18:13
野菜品種は民間も成果をすげｰ出してると思う
じゃあ民間がＤをばんばんとってるかというとそうでもない
優秀な人を他会社から引き抜いたりするけど
Ｄが役に立たないとわ言わないが、研究食にＤをとらないのは
非常識だと言うのは、なんかあまったＤの方の就職抗議活動だとおもふ
672:農NAME
04/03/20 20:29
モラトリアムの延長で大学に残ったのよりは、企業等で鍛えられた方が
はるかに役に立つというのは農学に限ったことではないね。
仕事の中身も、Ｄまで行って専門にはまってない方が教育しやすいし。
しかし、企業でも新人を鍛える環境があるかどうかはケース・バイ・ケースだし、
若手の指導力低下が著しい最近の試験場では選考採用→任期付き雇用
の流れも仕方ないのかも、とも思う。
それより先ず、ダメなヤツにはダメといえる評価制度の方が先だな(w
673:農NAME
04/03/20 23:12
>>671
日本語なってないぞ
674:農NAME
04/03/20 23:14
確かにDをとった後、社会経験のある人物を採るって言うのは
組織の活性化にはいいんだろうな
675:農NAME
04/03/21 22:03
確かにＤは余ってるな
仕事にも嫁にはあぶれてるし
676:農NAME
04/03/21 22:04
「嫁にも」だわさ
677:農NAME
04/03/21 23:29
よく連合大学院なんてつくったもんだよな
678:農NAME
04/03/22 04:53
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
679:農NAME
04/03/22 04:54
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
680:農NAME
04/03/22 04:55
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
681:農NAME
04/03/22 19:49
学部卒で脳死でしか教育受けてこなかったのって、
まるで業績出てないんじゃないの？
自己申告で良いから、いままでのIF合計と年齢を教えてよ。
682:農NAME
04/03/22 22:11
だ・か・ら・ぁ
IF合計が業績ぢゃないのよ
学会のための農学じゃないんだからね
683:農NAME
04/03/22 22:44
農学は科学じゃないからね
雑学
684:農NAME
04/03/22 23:59
>>681
IF=６、年齢不詳。
685:農NAME
04/03/23 00:14
>>682
同意！
しかし、国研では独法化以来、業績（≒論文数）評価が厳しくなってきたのも事実。
IFに振り回されるようになったら、もうオシマイだろうな・・・
686:農NAME
04/03/23 06:36
>>682
？？？
あなたは普及員？
687:農NAME
04/03/23 09:27
>>686
否定しても肯定しても普及員にされるのかな（ｗ どうでもいいけど。
お国ならいざ知らず、県農試ならIF云々は無意味。そーゆー考えは害毒でしかない。
そんなヤシを雇う金あったら補助金出せ（ｗ まじでよっぽど効率良いぞ
688:農NAME
04/03/23 18:55
Natureに連発しているような人がそういうこと言うと説得力があるんだけど、
いかにも馬鹿面下げた田舎者に言われると、農試っていらないんじゃないの？
と思ってしまう。
689:農NAME
04/03/23 22:01
>>688
まさにその通りだな。あいつは書き込んでて恥ずかしくないんだろうか
690:農NAME
04/03/23 22:36
・研究員として研究に励む。
・普及員ではないので、研究員として独創的で普遍性のある成果を追求する。
・重要な社会のニーズには応える。
・後輩の足を引っ張る無能上司には与しない。
・業績の客観的評価を心がける。
最低限でも、このぐらいのモラルは守って欲しいね。
僻地の農試に居たとしても。
691:農NAME
04/03/23 23:01
.
692:農NAME
04/03/24 00:25
>>690
独法でも論文を書いていないバカもいるし、
県農試でも欧米の学会誌に投稿している奴もいる。
独法の研究所の部長に県農試出身の奴が応募して採用される時代だ。
僻地というのは筑波のことか？
693:農NAME
04/03/24 00:27
2005年４月、独法の数は減らされ、研究員は非公務員型になるだろう。
その時、解雇もあるのか？
694:農NAME
04/03/24 01:36
またこの展開か…
飽きないね、ホント(w
695:農NAME
04/03/24 03:08
>>692
>独法の研究所の部長に県農試出身の奴が応募して採用される時代だ。
国研から地方研という階層は独法の時代になって薄れつつあるんだろうな。
だから、地方研から部長を採るし、ある意味実力主義になってきているんだろうな。
人材の登用の仕方によっては地方研だって、かなりに実力を付けれる時代になってきたのかもしれないな。
696:農NAME
04/03/24 08:36
お国は「研究センター」都道府県は「試験場」なんだよな。
名は体を表している。
そのくらいわかって就職しているはずなのに、わかっていないヤシが多くてねぇ････鬱。
697:農NAME
04/03/24 09:47
試験場から研究センター になってまだ数年しかたってない
名は体を現すほど急激に体質が変わるわけがないだろ！
698:農NAME
04/03/24 14:46
↑ 研究の名に値しないことをしていた証拠だよな（ｗ
699:農NAME
04/03/24 16:47
研究者によるんじゃない？
700:農NAME
04/03/25 18:12
都道府県も、半分くらいは研究センター（またはそれに類した名）になったんじゃないか。
ちかぢか改名予定のところもあるようだし。
701:農NAME
04/03/25 22:34
農水省管轄の最大の独法は
農業・生物系特定産業技術研究機構
この生物系特定産業って何なんだ？
702:農NAME
04/04/01 15:47
>701
元、生研機構（生物系特定産業研究推進機構）のことでしょう。
かつては農業機械の研究・開発が主体だったけど、今はどうなんだろ？
703:農NAME
04/04/04 21:23
URLﾘﾝｸ(brain.naro.affrc.go.jp)
生物系特定産業技術とは
１．農林漁業、飲食料品製造業やたばこ製造業など、生物又は生物機能の成果に依存する
産業で用いられる技術
２．生物の機能等に密接に関連する試験研究を必要とする技術
の２つの要件に該当する技術であり、バイオテクノロジー、作物の栽培管理や家畜の飼育、
食品の加工技術の改善のための新素材、メカトロニクス等を応用する技術開発を含みます。
704:農NAME
04/04/26 01:11
農林水産技術高度化事業や科研費の応募結果はどうよ
705:農NAME
04/04/28 02:32
高度化事業ですが，大学関係はあまり成績よくないように見えますね。
やっぱり独法が強いみたいで，一部，都道府県もがんばっているようです。
大学は高度化事業への取り組みって真剣なんでしょうか。
県はかなり（少なくとも自分のとこは）真剣なんですが・・・
706:農NAME
04/04/29 01:39
某県の私権場を見ていると、農学って科学じゃないんだなぁ・・・・・としみじみと実感しますた
707:農NAME
04/05/10 03:07
国研は独法化されて研究効率が上がりましたか？
708:農NAME
04/05/21 19:57
>706
私も同感です。
709:農NAME
04/05/22 00:47
>708
具体的にドゾ
710:農NAME
04/06/16 23:47
地元の農民や漁民のために頑張れよ。
711:農NAME
04/06/27 01:41
独法はだまし討ちだ。
官僚どもの天下り先を確保したかっただけだ。
非公務員型になれば、給料は業績で決まり，業績がなければ失職してしまう。
誰も守ってくれないよ。
「農業のため、農家のため」の独法化というのはありえない。
業績＝論文だからね。
712:農NAME
04/06/27 08:23
おれは農業のために論文を書くよ。
書けないバカの言い訳は聞き飽きた。
713:農NAME
04/06/27 17:01
脳死にいて、論文を書かない人間は
「データはあるけど、忙しくて書く暇がない。」と言うよ。
こういう奴に限って、論文になるデータなんてないのだけど。
714:農NAME
04/06/27 17:25
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
715:農NAME
04/06/27 19:12
>>712
どうせ，ＤＱＮ雑誌だろう。
農業のためのデ－タならEcologyではリジェクトだ。
716:農NAME
04/06/27 19:15
悪いが、漏れはIF厨ではない。
コネがない第三者（＝国際誌の査読者）が見ても
優れていると認められる業績を残すことが重要だ。
717:農NAME
04/06/27 19:40
>>716
ECOLOGYを知らないのか？
米国生態学会誌だよ！
718:農NAME
04/06/27 21:08
悪いが俺は環境科学系の研究者であって、生態学の研究者ではない。
719:農NAME
04/06/30 23:12
>>712
農業のために論文書くって‥一体。。
農学と農業は結びついてなかですよ、実学とかけ離れているし。
論文は自己満足のためだよね。
720:農NAME
04/07/07 21:14
工学と工業は結びついてなかですよ、実学とかけ離れているし。
医学と医業は結びついてなかですよ、実学とかけ離れているし。
薬学と薬業は結びついてなかですよ、実学とかけ離れているし。
理学と理業は結びついてなかですよ、実学とかけ離れているし。
実学と実業は結びついてなかですよ、実態とかけ離れているし。
721:農NAME
04/07/07 22:53
>>720
言い得て妙。
＞理学と理業は結びついてなかですよ、実学とかけ離れているし。
これどんな意味？
＞実学と実業は結びついてなかですよ、実態とかけ離れているし。
これ矛盾してないか？
722:720
04/07/09 20:51
人の「業」ということです。
723:農NAME
04/07/11 05:29
私の所属する試験場に、岡大農学スレにいる基地外野郎のような香具師がいないだけ
幸せです。
論文を書かないと競争的資金は獲得できないし、論文ばかりに専念すると
論文厨になるし、ジレンマです。
724:農NAME
04/07/11 05:45
うちの職場は楽園です。
研究歴７年以上，論文０、学会発表０の研究員が多数いる。
そのうえ、彼らの態度はでかく、謙虚さもない。
研究課題は持っているが、先行している独法や他都道府県の研究員に訊いてそれを
ヒントに研究している（盗用じゃないか？）。
上司は無能で、個人評価は出来ていない。だから、ずっといられる。
どこでもこんな奴いるよな？
えっ、うちだけか？
725:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:55
農学滅びて農業滅びる
726:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:53
実績評価するにしても上がDQNだったらおしまいだな。
727:某自治体研究員
04/07/19 22:31
環境変わったので久々にちょっと一言
>724
うちも同じ。人事もひどくて、20代後半から30代にかけて全く関係ない行政
にいて、30半ばで４月から『主任研究員』。もっとひどいのは、ほとんど研究経験
なしでエリートとして行政畑を歩み、４０代後半で『研究課長』。
金勘定と適当な命令は得意。しかし具体的な研究計画書や公募申請書は
全く書けない。バーチャル研究員と呼びたい。いい加減にしろ！！
728:農NAME
04/07/19 23:05
＞バーチャル研究員
ﾜﾛﾀ
729:農NAME
04/07/23 21:53
農試から出向している大学教員は本当に使えないね。
大学人は広い視野で研究することを期待されてるのに
大学に来ても相変わらず狭い世界の利害ばかり気にして
陳腐な研究を続けている。
730:ひろさん ◆EriosvaGhM
04/07/24 03:53
,r::::::::::::::::::::､:､ ／￣￣￣￣￣￣￣
|:::∧＿∧::::::::|:::| |
⊂（＠∀＠）つ|:::| ＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
／／（手 塚）／／::::!
|:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
＿
／ ／|）
|￣|
／ ／
731:農NAME
04/07/24 20:08
>>730
本当の屑は、岡大農の基地外王だよ。
あんなのが職場にいるとダメ試験場になるよ。
732:農NAME
04/08/14 10:15
研究能力の低い奴を追い出す制度が必要だ。
研究評価が出来ない無能な上司もいらない。
研究評価能力が低いのに、自分は研究を評価できると勘違いしている上司は最悪。
733:農NAME
04/08/14 12:37
なんであたりまえのことをいまさら・・・
734:農NAME
04/09/14 19:08:37
最近、話題がなくてつまらない。
735:農NAME
04/09/14 21:21:26
>>734
無能な若者の話でもするか？
君の職場に２０代、３０代前半に問題行動をとる研究員はいないか？
１．他人の忠告は聞かない。上司の言うことも無視。
２．修士を出てても、研究が出来ない。
３．学会発表、学会誌への投稿がほとんど無い。あったとしても，研究歴の３割に満たない。
４．それでも，自分が一番だと思っている。プライドは高い。
736:農NAME
04/09/14 21:38:17
>>735
おい、誰だよ？オレのこと暴露してんじゃねえぞﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
737:農NAME
04/09/15 23:13:26
安全性を確認されていない細菌を実験に使うことは倫理に反すると
思います。しかし、ＤＱＮ職場では安全性や倫理という言葉は死語な
のでやりたい放題です。
一般人が安全性を考えない実験の存在を知ったとき、大きなしっぺ
返しを食らうでしょう。
738:農NAME
04/09/17 15:57:46
＞７３５
確かにそのとおり。
２～４のような問題のある研究員がいて困る。
739:農NAME
04/09/18 18:55:53
>>735
無能な老人の話でもするか？
君の職場に５０代、６０代前半に問題行動をとる痴呆者はいないか？
１．他人の忠告は聞かない。周囲の言うことも無視。
２．論博を持っているのに、研究が出来ない。
３．英文誌への投稿がほとんど無い。あったとしても，研究歴の３割に満たない。
４．それでも，自分が一番だと思っている。プライドは高い。
740:農NAME
04/09/18 19:33:13
>>739
でも、若い奴よりマシだと思わないか？
馬鹿な若い奴は和文誌も書いてないんだぜ。
741:農NAME
04/09/18 19:35:41
>>740
付け加え。
60代前半って、農試の中で定年が伸びた職場があるのか？
739は釣りだろう。７３９は、無能な自分をごまかすような
ほら吹きやろうだ。
742:農NAME
04/09/18 19:50:43
無能な奴なんて、若くてもオッサンでもそれなりにいるよ。
問題のある奴をやめさせることができない組織なんだから。
まあ、給料高い分だけ年寄りの方がタチ悪いな。
743:農NAME
04/09/19 06:59:37
ちなみに、農試ではそれなりに優秀だった研究員、
現場に出されたとたん、全然使い物にならない、さらには
登庁拒否ってやつまでいるな。
それは圧倒的に若手に多い。
744:農NAME
04/09/19 08:25:45
研究員と現業職員の区別もできない組織らしい。
745:農NAME
04/09/19 17:16:32
>>744
今の50代
現場重視＝論文を書けない。
論文重視＝現場軽視
若者
現場重視・論文も書く＝優秀な奴
現場軽視・論文を書けない＝馬鹿
栽培系は後者が多い。
それ故、現業と研究員の区別が出来ないと陰口をたたかれる。
746:農NAME
04/09/19 19:55:10
なるほど、栽培系には理論ができる人材が居ないと。
747:農NAME
04/09/19 22:06:33
>>746
生態学や生理学をまったく無視した栽培法の研究をやっている。
理論で説明できることは研究課題にならないから、理論づけをしない。
748:農NAME
04/09/20 12:37:43
畜産系も酷いよ
「効けばＯＫ」という程度の試験ばっかやってる。
せめて何らかの仮説くらい考えてくれ･･･orz なさけなや
749:農NAME
04/09/24 10:02:56
>>748
それって北海道でもそうなのかい？
750:農NAME
04/09/24 23:18:24
今は、良くわからん連中が、「ドク法ドク法」と言っていて
大変な世界なのです。
751:農NAME
04/09/24 23:22:36
独法知らずの独法推進。
研究能力の低い奴ほど独法を推進する奇妙な世界。
752:農NAME
04/09/24 23:49:26
組織の変わり目に主導権をとらないと、利権を掴めないからだよ。
＞能無し政治屋の旗振り
753:農NAME
04/11/21 14:25:12
痴呆脳死はねつ造した特許を出願するところらしい。
754:農NAME
04/11/21 14:55:40
農家に特許なんて盗らせたらヤバイよ。
755:農NAME
04/12/03 18:10:25
農業試験場の仕事ってどうなの？ って・・・・・
アレを仕事と呼ぶのかどうか疑問が残るな
756:農NAME
04/12/03 19:22:05
アレを仕事とは呼ばない。
何だろう。全く意味がない。
757:農NAME
04/12/03 19:49:11
>753どこ？
758:農NAME
04/12/03 21:18:07
成果情報10点＝Nature10点
あほ？
759:農NAME
04/12/03 23:06:51
税金をいかに無駄づかいするか考えるのが仕事。
760:農NAME
04/12/04 14:59:30
脳死の使う予算なんてハナクソほどだよ。土地改良１集落分にも満たない（ｗ
無駄といえば人件費が無駄だろうな。
ゴミ研究員はイラネ。あんなオナニー研究にに税金使うな。
761:農NAME
04/12/04 15:57:05
脳死の研究は、研究する前から結果が予想できる研究か
もしくは、科学的な理論無視のすごい研究かどちらか。
762:農NAME
04/12/04 17:23:03
農業試験場の研究員に憧れて農学部に入った。４年次に県職を受けたが落ちた。
行どころが無くなり大学院に進学した。M1,M2と国公を受けたが落ちた。しょうがなくて
Dに進学した。なぜか、Dを中退して宮廷の教官になった。農学とは全く関係ない
研究でNatureにも論文は載った。そんな俺が思うのだけど、もし俺が県職になっていたなら、
県で問題になっている課題に真剣に対応していたと思う。国の研究官になっていたなら
地域の問題その他、応用学に真剣に取り組んだと思う。方法は、今になれば分からないが。
恐らく、基礎を見つめながら応用を考えていたかな。今、俺の念頭に、応用はない。
763:農NAME
04/12/04 21:21:28
>>761
私は農試にいますが，君より業績は上だと思います。
764:農NAME
04/12/04 21:30:50
>>762 それはそれでいい。環境によく適応しているのは結構なことだ。
765:農NAME
04/12/04 21:52:25
コンプレックス満載のネタなのか、
盛り上げようがないから釣りを始めたのか
どちらにしても信憑性ゼロの体験談だなｗ
766:農NAME
04/12/04 21:53:58
>>765 ん？本当だよ。
767:農NAME
04/12/04 22:02:47
研究能力はあっても公務員試験に落ちる奴って、たまにいるよ。
その逆もあるけど。
768:農NAME
04/12/04 22:13:39
公務員試験に受かる能力と研究能力は全然別だろう。東大に入れても芸大には
入れない。芸大に入れても東大に入れない。京大に入れても筑波の体育学部に
入れない。筑波の体育学部に入れても、京大には入れない。
769:農NAME
04/12/04 22:14:47
じゃあ、公務員に研究能力はないと。
770:農NAME
04/12/04 22:22:09
苦しい事を言わせるな。最近、国の研究職は専攻採用が多いだろ。何か、
反省があるのだろうな。しかし、勤勉、真面目でフォローできる世界もあるし。
771:農NAME
04/12/05 04:15:10
>>770
研究能力が無いのに，自分を天才だと考えているアホたれがいる。
そのアホたれの観察から，勤勉・真面目では研究能力のフォロー
をできないことが明らかとなった。
772:農NAME
04/12/05 12:43:12
今頃何を（ｗ
とっくの昔に明らかになってる
773:農NAME
04/12/09 22:13:51
園芸版から来ました
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
HB-101の試験の例ってないんでつか？
774:農NAME
04/12/10 19:50:51
民間委託
775:農NAME
04/12/11 00:03:07
>>773
あったら怖い。
776:773
04/12/12 22:26:37
あったらオモロイと思うんでつが（ｗ
電波に荷担する人はいないか
毒性の試験もまともにやってないし、園芸版では電波飛ばしまくってます
777:農NAME
04/12/13 18:32:47
農試がどうこうと言うよりも、国の担当者が間抜けなだけですから。残念！
778:農NAME
04/12/16 13:49:44
プルシナー、ウシの筋肉にもプリオンが存在する可能性が高いことを示唆
URLﾘﾝｸ(biotech.nikkeibp.co.jp)
779:農NAME
04/12/28 23:10:11
みなさん高度化事業の応募資料作成は順調ですか？
今年は（も？）予算倍増で全体のレベルが下がり，
取りやすくなるのではと皮算用しつつ最後の追い込みにかかっております。
780:農NAME
04/12/28 23:56:51
「農業の高度化による高齢者へのストレス増加に関する研究」
「中山間地の自然公園化が東京都の産業活性化に与える影響」
「関数電卓の普及が農家経営に及ぼす影響」
「超高電圧鉄条網による野生動物の虐殺に関する研究」
「地方交付税がない条件での農業経営のシミュレーション」
781:農NAME
05/02/06 15:49:45
高度化事業は税金の無駄。まず、脳死のレベルが低い。
そんなところと組んでも、まったく意味がない。
第一、本当に利益につながるような研究だったら、
いちいち国から予算もらって、研究しない。
従来どおり、直接、脳死と企業が手を結べばよい。
国から予算をもらうということは、それだけで書類も作成しなければならないし、
研究内容にもいろいろ口を挟まれて、自由度が下がって、あまりプラスになることはない。
計画通り研究して、成果も出さなければならない。
研究が計画通り進むわけないから、担当者は大変だよ。
782:農NAME
05/02/09 01:02:41
783:農NAME
05/02/09 01:06:45
農業試験所って、入るの難しいですかね？
784:農NAME
05/02/10 10:34:05
農業試験所は難しいよ
羽幌町農業試験所 と 台湾の農業試験所位しかないだろ。
農業試験場ならもっと楽だけどね
785:農NAME
05/02/12 00:33:01
はじめてこの部屋の掲示板よんだけど、読んでるうちに悲しくなったよ。ここの部屋。
研究能力も重要だけど、人間性も重要なんじゃないのかな？
ただ、仕事面に関しては皆さんの見解は一致してるんじゃないかな？
何もしないでとか、論文書かないとか（邦文、英文も含めて）、人の成果にぶら下がるとか、悲しいけどたくさんあるのも現実。
人間的にいい人がつぶされていくのもまた現実。「いんぱくとふぁくたー」自体、知らない人が一杯いるのもこれまた現実。
そりゃ、しゅうほうとか場報とかにしか出したことがない人一杯いるし
インパクトなんとかなんて思っている人一杯いると思う。現場の申し子もいる。学術研究に打ち込みたい人もいる。
試験場の仕事では論文書けないと思う人もいる。どの分野も書き方次第、試験計画しだいじゃないのかな？
だけど、すこし、日本を離れて、のうぎょうしけんじょうを一度、そとから眺めるとある意味おもしろいよ。いろんな意味で。
786:農NAME
05/02/12 01:12:57
785さんは苦労人だけど数少ない成功者ですね!
何処の試験研究機関の方ですか？
787:農NAME
05/02/26 17:05:22
とにかく、脳死って大杉。
全国で、数ヶ所でいいんじゃないの。
788:農NAME
05/02/28 00:41:51
＞784
笑
789:農NAME
05/03/06 15:48:34
脳死で特許ねつ造だって。
790:農NAME
05/03/13 06:43:20
へ～
791:たばこ嫌い
05/06/06 11:36:23
たばこ製造業の仕事内容と給料がどれぐらいなのか教えてください。
792:農NAME
05/06/12 00:48:36
ＪＴに聞いてくれ
793:コロン
05/07/12 15:57:47
農業試験場（私の所は今はそういう名前ではないが）に25年も勤めている能なしから
一言いわせてもらう。昔の試験場なら農家の困った問題を即座に解決できるだけで
十分勤まったが、今は大学の先生と連絡を密にして博士号を取れる研究テーマを早く
見つけることが重要になった。私はその能力がなかったばかりに今では昇給も昇格も
なく後輩が上司というみじめな立場になった。学歴なんてほとんど関係ない。研究能力に
自信があれば試験場はのびのび研究できるいい職場だと思う。
794:農NAME
05/07/16 15:49:31
ﾌﾟ。脳死で研究だって
税金で趣味の研究しないでくだちい
農家のための試験をしてくだちい
795:農NAME
05/07/20 00:14:01
つくば手当を廃止しよう
796:農NAME
05/07/20 23:30:23
>>794
農家は研究費を負担できるのか？
797:農NAME
05/07/21 23:11:56
>>796
これから先は、特定の農家のために無料で研究してくれる研究機関というのは無理。
農家が研究機関にお金を払って研究してもらう時代が来る。
798:農NAME
05/07/22 23:57:45
材料を変えて同じ試験を何年もやる奴、
逝け
799:農NAME
05/07/23 10:39:01
ロザムステッドを目指しているそうだ。
800:sage
05/07/23 17:56:58
減農薬の試験、農家は誰も使わない
801:農NAME
05/07/23 18:38:18
補助金漬け農家はお金を払ってまで研究を依頼しないだろう。
農業者の占める割合は低い。納税者の大半はサラリーマンだ。
納税者のための研究を志向するなら、農家のための研究から
県民のための研究にシフトしないとね。
802:農NAME
05/07/23 21:06:39
税金云々の前に、農家が居なくなったらいくら金払ってもメシ喰えなくなる。
そして農家が変なもの撒いて作物を作ったら、国民の健康が損なわれる。
農業が補助金漬けなのも、バイオテロ防止策の一つ。
803:農NAME
05/07/23 22:16:40
生物的防除？ハァ？
無駄なことやってんじゃねぇよ。
実験室でシコシコ。逝け。
804:農NAME
05/07/24 01:16:46
お金のかからない連作障害の回避法を教えてください。
805:農NAME
05/07/24 19:50:38
行政は業界や団体との意見を聴きながら、普及と試験研究の間を調整して、
それぞれの果たす役割を決めるのが使命だと考えるが、
このスレを読むと、行政は火の粉をかぶらないように、
普及を叩きたいときは試験研究を煽り、
試験研究を叩きたいときは普及を煽っているのが解る。
結局、業界や団体を無視して、人員削減しようとする行政の思惑に
はまっているのではないか？
806:農NAME
05/07/24 21:10:05
＞行政部門の職員さん
いろいろ変えて、いろいろ始めて、いろいろと忙しそうだけど、
本当に必要だと思ってやってるんですか？
807:農NAME
05/07/24 21:20:41
URLﾘﾝｸ(www.afftis.or.jp)
ここに出てる共生菌による根こぶ病防除の話、ホントかね？
聞いたことないよね？
808:農NAME
05/08/01 00:25:19
>>804
連作しないこと
809:農NAME
05/08/04 00:59:19
早い話が輪作やね
810:農NAME
05/08/11 20:44:34
非連作は、必ずしも輪作ではない
811:農NAME
05/10/01 04:58:30
>>804
転換畑なら、何年かに一度は水田にしたいね。
812:農NAME
06/01/15 20:44:56
外部資金云々言われてだいぶ経つけど
我が県は試験研究を無くしたがっているはよくわかる
普及制度が無くなったら試験研究はどう生き延びるのだ？
のっけから生き残りは無理なんだろうか？
813:農NAME
06/03/11 08:32:39
第６条 研究成果発表の倫理の遵守
１．発表に際しては、存在しないデータを作成する捏造、データを都合よく加工・変造する改ざん、他者の研究成果やデータを適切な引用なしで使用する盗用を行ってはならない。
２．先行研究を精査して、当該研究に寄与した先行研究は適切に引用しなければならない。
３．同一の研究成果を報告した論文原稿を複数の研究誌に投稿してはならない。
４．論文の共著者は、その研究に寄与した者とし、結果に対して責任と説明義務を共有する。
５．共同研究者や論文の共著者の権利を尊重し、研究成果の利用にあたっては明確な同意をえなければならない。
６．マスコミ等に研究成果を発表する際には、明確な研究成果に基づいて、適切な手続きを踏まえて行わなければならない。
814:農NAME
06/10/24 10:47:54
【告発】 サービス残業（ただ働き） 【告発】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
815:農NAME
06/10/31 22:02:36
なんか書き込みがないな
816:農NAME
06/11/01 19:00:21
遺伝学や分子生物学を知らないのに、遺伝子という言葉を使いたがる奴の発表はマヌケすぎてウケル。
「遺伝子がDNAをコードして、タンパク質に転写されている」
こんな奴が試験場にいる。
817:農NAME
06/12/23 23:54:17
「公務員が増えすぎた農業職を脳死に異動させるようになって、すでに半世紀が過ぎていた。
脳死は農業職の第2の故郷になり、人々はそこで仕事し、出世し、そして退職していった。
宇宙歴2007、脳死は地方独立行政法人を名乗り、県庁に独立戦争を仕掛けてきた。
戦いは膠着状態を呈し、2年余りの戦いで、地方独立行政法人と県庁は職員数の半分を非公務員に至らしめた。
農業職は自らの行為に恐怖した。」
818:農NAME
06/12/27 23:18:35
秋田県における「クローン人間の大量養殖と食肉化・臓器化」容疑
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:169-197番)
819:農NAME
07/06/28 19:11:30
結局農業試験場で手応えある研究
はできないのでしょうか？
国1で数少ない研究職をねらうか
独立行政法人研究所をねらった方がいいのでしょうか？
詳しく知りたいです
すんまそん
820:農NAME
07/06/28 22:24:23
今は国1→研究職はほとんど無理。今後はゼロになる。ﾄﾞｸﾀｰとってﾎﾟｽﾄﾞｸやって期限付き研究員やって選考採用。ほとんどこんな流れ
821:農NAME
07/07/01 19:28:01
うちの県は、農試の研究員の一部を選考採用しているが。
手ごたえのある研究ってなんだ？
822:農NAME
07/07/01 20:04:12
何を研究するんだよ糞共！無理矢理課題捏造して無駄な税金使ってんじゃねぇぞ世間知らず！てめぇらの研究結果なんてちっとも現場では役にたってねぇんだよ。分限免職でもしてさっさと首くくれや！な！
823:農NAME
07/07/01 20:13:19
>>822がいいこと言った