03/12/09 06:51
基本的に農学は自国のために存在すると思う
そういった意味では、試験場が普及と研究で評価されるべき
論文発表ばかりに偏るようでは、日本の試験場もおしまいだね
そこらへん、バランス感覚は必要だと思う
そういう点は、これから学ばなくてはならない大学のお手本になって欲しいね
論文出せばいいと思うような人材ばかりだと、日本の将来も暗いからね
329:農NAME
03/12/09 20:31
>>328
３２５などのバカたれは、あなたの言うことを理解しないだろう。
理解しないから，論文しか頭にない。
論文だけで評価される職場は大学だけだ。
おい、３２５よIF=0.001の論文を早く教えてくれよ。
もしかして、お前ほら吹きか？
330:農NAME
03/12/09 23:27
「バカでも通るIFの低い雑誌を教えてくだせぇまし、首領様」だろ。
BIOTECHNOLOGY LAW REPORT 0.003
ITALIAN JOURNAL OF MINERAL & ELECTROLYTE METABOLISM 0.000
普通はこんな話題は、適当にスルーするだろう。
お前は相当低レベルだってことだ。
331:農ＮＡＭＥ
03/12/09 23:58
論文出せば何でもいいというのは明らかに違うだろう。
だが、研究者が他にどういう手段で、世の中に成果を
示すことができるのだろうか？
やはり研究者は書かなければならない。これは必須だろう。
IFが低いかどうかは別として、ちゃんと査読される雑誌に
書かないと、後悔すると思う。
332:農NAME
03/12/10 05:27
>>330
誰も知らないような雑誌を知っているところを見ると、
お前の投稿先なんだろ。
やっぱりお前はバカだ。
お前をバカ首領と名付けてやる。感謝しろ。
333:農NAME
03/12/10 05:38
バカ首領、もう一つ質問だけど。
低レベルの欧米誌に何本書いているんだ。
334:農NAME
03/12/10 19:11
このスレを見てたら農試の人間が如何にアフォかよく分かったよ。
というか、全然使えないね。
335:農NAME
03/12/10 22:11
>>334
理由を述べよ。
336:農NAME
03/12/11 00:06
キャリアでもなく
メーカー・公社法人等の研究職でもなく
かといって大学に残ってる訳でもない。
そんな中途半端な奴が、よくもまぁ論文云々言えるね。
見ている方が恥ずかしいよ。
337:農NAME
03/12/11 19:23
URLﾘﾝｸ(www.naro.affrc.go.jp)
国は結構、論文出しているけど、地方はあまり出していない。
論文になっていない成果って、本当に意味あるの？
新しい発見なり技術があれば、ＩＦが低かろうが国内誌であろうが
論文にして、第三者の評価を受けるべきである。
まあ、論文になってなくても、意味があるものもあるとは思うけど。
338:農NAME
03/12/11 23:23
>>337
成果情報に掲載するのに懸命になっているのは国だけだ。
なんせ、個人の研究評価に使われているからね。IF=1と見なされているらしい。
成果情報なんて、農家や営農指導員は読まないし，普及員もほとんど
読んでいない。
提出しろと上司に言われて、仕方なく出しているのが現状。
論文は論文。成果情報とリンクして無くても仕方ない。
339:農NAME
03/12/11 23:31
研究者（論文）→普及員（営農指導）→農家（農業生産）→消費者（購買・税金支払い）
340:農NAME
03/12/12 21:13
都道府県農試の職員の能力がもともと
大学や国研（現独法）より低いのは当然なことではあるが、それに加えて、
職員の専門性を無視した人事がまかりとおる、
当座しのぎの「現場重視」の成果を出せと言われる、
比較的出来のいい奴を人事交流とやらで普及や行政に出す、
その見返りに普及や行政の落ちこぼれが来る、
予算獲得のために、外面だけ格好を付けたプロジェクト研究をでっちあげて
案の定、何の成果も出ない、はなから現場に相手にされていない、
研究経験の全くない行政職出身の管理職が増えて、自分の在任中だけ
ええ格好しいだから先を見据えた研究戦略なんか出てこない、
そんな管理職もある時期まで、本庁の顔色をうかがいながら、
「ドクターをとるために研究をやるわけではない」と言いながら、
外部評価を入れたとたん「ドクター取得者の数が云々」と言い出す、
こんな低次元の空間で、アカデミックペーパーだのIFだのの
レベルに行くわけがない。
341:農NAME
03/12/12 22:46
>>340
才能ある奴はどこにいてもレベルは高いし，低い奴はどこに行ってもダメだ。
自らの力を過信する奴はもっとダメだ。大学や独法でも、無能な奴は多い。
成果情報が何のために誰のために存在するのかだろうか？
例えば，「ハウスの周りに溝を掘って、メダカを飼うという技術」は論文にはなら
ないが、農家は害虫の侵入を防ぐために使うだろう。
島根畜試のイノシシを防ぐための画期的な柵は論文にはしていないけど，
すでにイノシシで困っている町村で普及している。
成果情報とは農家のための成果であって，研究者のための成果じゃない。
研究者の成果とは何だろうか？
IFの高い学会誌に論文を掲載することか，論文にならないが農家を幸福にすることか？
342:農ＮＡＭＥ
03/12/12 22:57
>341
論文にはならないが、普及に値するいい仕事があることは
誰もが認めることなのだが、それを客観的に認められる形
にしないと、業績として認められないのだ。
決して論文が先なのではない。しかし、その仕事がちゃんと
認められるために論文が必要なのだ。それを分かってもらいたい。
343:農NAME
03/12/13 00:00
>論文にはならないが、普及に値するいい仕事
成果情報には、こうした仕事に業績として形を与えるという意味もある。
だからこそ、本当に社会に利益を還元できる成果のみを厳選してリストアップ
すべきなんだが、実際には研究者の点数かせぎに使われることが多くて
研究者すらも軽視してる状況なんじゃないか？
本来は論文よりも高く評価されるべきものだと思うんだが
身内に甘い農試の体質が、成果情報の権威を下げてると思う。
344:農NAME
03/12/13 15:48
＞成果情報には、こうした仕事に業績として形を与えるという意味もある。
確かにそのとおりですね。
でも、実際には、普及にも値しない、論文にもならないよくわからないのが混ざっている。
論文を書けない研究員が、業績をつくるために利用している。
県によっては、その分野の専門家が自分だけだったりするから、
研究成果と主張すれば、管理職もわからない。
345:農NAME
03/12/13 19:24
>>344
推進会議で各県から提出された成果を成果情報として公表するかどうか
話し合っている。推進会議の役割が形骸化しているのが問題だ。
駄目な物は不可としてリジェクトすべきなのに，なあなあになって掲載され
ているものもある。
346:農NAME
03/12/14 05:41
挙句の果てには、他の職員には理解できないことをいいことに、課題と異なる自分の好きな研究をする香具師がいる。
成果情報には課題名と内容が異なる報告があったりするんだよね。
そこまで、周りの職員を侮辱してまで自分の仕事をするのは組織の使命に反するわけだが。
DQNな研究者は恥ずかしげもなく平然とそんなことするよ。
そんな仕事が業績に値するかという議論は、ははなはだ疑問ではあるがな。
347:農NAME
03/12/14 10:25
でも、そんな時ほど研究が楽しかったりする。
その研究者の十八番の内容なので、研究レベルも高く、業績に残りやすい。
他人にやらされる研究は、アイデアも出ないものだ。
348:農NAME
03/12/14 14:03
農試験の人間がいくらここで大口叩いても世間は研究者と認めていないよ。
いい加減現実に気付こうよ。
349:農NAME
03/12/14 15:31
>>347
お前みたいな考えの奴がいるから、研究機関が陳腐化して、誰も期待しなくなるんだよ。
納税者を裏切ってるに等しい行為だと気づけ！
表立った課題とは別のことをやって税金の無駄遣いして、なおかつ高給もらってるんだから、目も当てられないな。
だれも、そんな研究機関だったら期待しないよ。
350:農NAME
03/12/14 15:37
研究者は下請けじゃないし。
テーマの設定を含めて、研究者のオリジナリティ。
351:農NAME
03/12/14 17:52
>>348
お馬鹿さんこそ、独法や大学の業績を凌駕する研究員がいることに気付け。
独法の団塊ジュニア世代で成果を出しているのは数人あとは、長い余生を
送っている税金泥棒だ。
どんな奴でもまじめにやれば出る成果なんて全く魅力なし。
>>349
行政屋は赤字の原因を作った責任をとってから、研究員に対して意見してもらいたい。
無駄ハコモノや農道を作ったことは納税者の裏切りだ。
352:農NAME
03/12/14 18:50
>>351
ちょっとちがうんじゃない？
無駄ハコモノや農道を作ったこと と とんでもDQN研究者に召し食わせてるのは 納税者の裏切りだ。
だろ？ そこのとこ気づかんのがDQNなわけだが。 自分で書いてて恥ずかしくないか？
353:農NAME
03/12/14 21:54
>>352
まず、とんでもＤＱＮ研究者というのは、農試の研究員の何％を占めているのか
質問したい。どうせ答えられないのだろうね。
その研究員がどれくらいの税金を無駄にしているのか書け。
どうせ、君には書けないだろうね。
お前のような奴は自分の犯した罪が納税者の裏切りって事に気づかない。
だから、馬鹿すぎて研究職にしてもらえなかった。
僻みもここまで来れば気持ち悪い。
354:農NAME
03/12/15 04:51
>>353
かなり必死でわらえるな。答えようのない質問ばっかしてくるところがDQNだろーに。
あんたの質問は、「海の一番深いところは何メートルかすぐ言ってみろ」
程度の小学生並みの事しか言ってないよ。ここまできたら、惨めなもんだよ。
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
355:農NAME
03/12/15 18:48
>>354
>>354
ぼんくらくんへ。
デ－タや事象があってこそ、議論できるんだよ。
ＤＱＮ研究員がどんな連中なのか知らないうえに、そいつらが農試内に
何人くらいいるか全く知らないのに、お前が知ったかふりして書き込む
からこんなことになるんだよ。バカ丸出しそのものだ。
小学生並って？そっくりその言葉をお返ししよう。
お前が理系なら、理系失格だ。
大学卒なら卒業証書返上しろ。何を大学で学んできたんだ？
356:農NAME
03/12/15 21:09
どうでもいいが>>355って何でこんなに必死なんだい？
遊ばれてるのに気付いていないのかな？
皆さん、彼をどう思います？
キャラ的には笑えるんだが、現実ではちょっと会いたくないな。
なんかコンプありまくり・・・
357:農NAME
03/12/15 22:22
けんかをやめて～♪
358:農NAME
03/12/16 00:37
>>356
日頃のうっぷんが溜まってんだろ。
野暮な事いっちゃあ可哀想だよ。
せめてネットだけでもエリート研究員になりたいんだからさ。見守ってやろうよ。
359:農NAME
03/12/16 06:20
今の精液の溜まり具合は78.3％
360:農NAME
03/12/16 07:11
>>355は 全然話の筋がまっとうでないのが痛い
まあ、 暴れさしとこうよ 議論すべき相手ではないね
361:農NAME
03/12/16 19:15
農試の職員を外部の人が「先生」と呼ぶが、あまりよろしくない。
あれで、勘違いをしている研究員がいる。
農試に限る話ではないけど。
みなさん公設試験場の職員を「先生」と呼ぶのはやめましょう。
362:農NAME
03/12/16 21:00
某県に採用されて２０年近くになる。
最初に配置されたのが行政職だったが、
農試をはじめ、専技、普及員まで
センセー呼ばわりするのは全く納得いかんかった。
そのときはやっかみだったかもしれんが、
農試に異動してから、ますます違和感が募った。
「先生と言われるほどの馬鹿じゃなし」と言うが、
農民を指導してやってるといったくだらんアナクロニズム
はとうの昔に通用しなくなっているのはほとんどの関係者が
わかっているだろう。
進んだ農家や産地では「○○さん」と呼ぶようになっているが、
変な習慣が続いているのは確かだ。
ついでに、以前書き込みがあったような気がするが
最近（？）の「農家さん」という言い方も耳障りだ。
宇根豊も同じように批判していた。宇根豊の言い草は
トンデモなものが多いが、この点はかなり同意したい。
「先生」、「農家さん」といった呼び方にお互いの責任回避的な
意識が感じられる。
お互いに「○○さん」、一般論的には、研究員、普及員、
農家あるいは農家の人たちでいいのではないか。
まあＪＡ職員は商売だから「農家さん」でもいいかもしれないが。
363:農NAME
03/12/16 23:22
おいおいおい、農試の人間を「先生」と呼んでる県ってどこの田舎だよ？
少なくとも公務員にそんな敬称使ってる奴見た事ねーぞ。
せいぜい本人の前では○○さんぐらいだろ。
ﾈﾀじゃあなかったらその恥ずかしい県晒してよ。
まじで興味ある。
364:農NAME
03/12/16 23:24
ちなみに田舎の人間が「先生」と呼ぶ職種は・・・
・教師
・医者
・弁護士
・自民党議員
こんなもんだな。
365:農NAME
03/12/16 23:48
いやいや愛媛農死に昔いたな
先生と呼ばないと返事してくれないやつ
366:農ＮＡＭＥ
03/12/17 00:59
漏れはセンセイと呼ぶの議員だけだと思ってたｗ。
367:農NAME
03/12/17 04:43
試薬屋とか出入りの業者には先生って呼ぶのがいるな。
まー商売だから仕方ないのかもしれんが、中には大学院生とかにも先生っていう奴がいて
呼ばれる方も困るよな～。
368:農NAME
03/12/17 07:33
国立、公立 問わず先生と呼ばれて うかれてるのは見かけるな。
だいたい、先生と呼ぶ場合、職業人としての位置づけか、
業者のセールストークの類で呼ばれるに過ぎない。
大昔のように、尊敬の意味を込めて言うことは今となってはない。
団塊世代のDQNに特に多いのだが、先生と呼ばれちやほやされたがる。
「○○はいいやつだ、私を先生と呼ぶ」なんてのを団塊DQNに聞かされて
呆れたことがある。 結局、人を人として見れなくて自分を敬ってご機嫌とらない
奴しか認められないし、自分のことしか考えられない自己中でしかない。
そのぐらいまでに、常識感覚が鈍っている。
これは、人間的に相当落ちぶれてるのに等しい。
まっとうな研究員は自分で自分のことをわきまえてるし、
先生呼ばわりされても内心では”先生”呼ばわりをそれほど良く思ってない。
そして、”先生”と言う言葉を社交辞令程度にしか受け止めてない。
尊敬語としての”先生”は、もはや死語に近いのである。
それがわかってないDQN達はなんともはやである。
369:355
03/12/17 18:21
356,360負け犬は去れ。
馬鹿はここに来るな。
370:355
03/12/17 20:10
356,360よ、人の心をえぐる様なレスするなよ。
せめて2chで現実を忘れさせてくれよな。
371:355
03/12/17 20:11
>>369
勝手に詐称するな。馬鹿。
372:355
03/12/17 21:32
>>369-371
詐称して楽しいか？
373:農NAME
03/12/17 23:09
>>369-372
ヒッキ－並びに心の壊れた人は退場してください。
374:農NAME
03/12/17 23:27
「現代農業」では県の試験場研究員を「先生」って呼んでるね。
375:農NAME
03/12/18 01:34
>>372
まったく同意
こんだけ詐称するとはわらえる、こういう香具師は先生と呼んであげましょう。
376:農NAME
03/12/18 01:50
>>375
というか、>>369-372は案外>>355の自作自演という落ちもあるぞ。
相手されなくなるのを恐れて何とか注目を浴びようと必死ｗ
うわ～、かなり痛いよぅ！>>355
こんな奴見たことねーよ。
すげぇ！すごすぎるよ！>>355ﾀﾝ！
俺は応援してるぞ！
377:農NAME
03/12/18 06:58
>>376
なるほど
これほどの 自作自演は 痛すぎる
>>355はなんで必死なんだろ、実際に試験場のことなんて
かたれてないし。 試験場に出入りしとことない香具師かも。
378:355 ◆INqRlCPvnE
03/12/18 18:38
>>369->>372は全てﾆｾﾓﾉ。勝手に詐称するな。
お前らには恥という概念がないのか？
379:355 ◆INqRlCPvnE
03/12/18 18:39
>>377
自作自演ではない。
低学歴には分からないようだね。ご愁傷様。
380:農NAME
03/12/18 21:01
試験場のほうが研究所系よりも役立つ研究をやってるような気がするな
研究と言えるかどうかは微妙だが
>>355 うるさいよ
381:355
03/12/18 22:02
>>369-372
>>378-379
詐称ばかりするな。馬鹿共。
>>380
>試験場のほうが研究所系よりも役立つ研究をやってる[ような気がするな ]
↓
>研究と言えるかどうかは微妙だが
少なくとも憶測で結論述べてるお前が研究について語るのは笑止。
どうせ阿呆な文系君だろ？逝っていいよ。
382:農NAME
03/12/18 22:29
>>355
ごめんね。旧帝の教官だから試験場のことは良く知らないんだ
383:355
03/12/18 23:45
お前ら、騙されるなよ。
俺が本当の355だ。
今まで必死なﾚｽしてごめんな。
俺の本当の正体はﾌﾘｰﾀｰ。
公務員試験５回受けて落ちまくったから憂さ晴らしてたんだよ。
384:農NAME
03/12/19 23:04
ごめんね君が多いのはこのスレですか？
385:農ＮＡＭＥ
03/12/20 01:29
みんな355を釣ってばかりいるが、漏れは355には禿同だし、
マジ同情するところが多いぞ。
ＤＱＮ研究員（多くは団塊の世代）がいるのは、漏れの県では
本当の話だし、そいつらと同じ職場になった日には、いくら
研究が好きでも、毎日が灰色の日々だ。
どうしてそういう連中がいるのかというと、どこでも一定の比率で
そういうのがいるが、公務員だからクビにできないし、客商売（普及）
も行政もできないから、仕方なく試験場が抱えることになるのだ。
しかし、そういう分子をくわえ込んでしまうと、後輩の育成は
しないし、自分勝手に趣味の研究やるから、組織が氏んでしまう。
地方農試の組織上、大きな問題なのだ。
386:農NAME
03/12/20 01:31
>>382
うそつきは泥棒の始まり。
387:農NAME
03/12/20 15:49
>>361
パートのおばさんに、私を先生と呼びなさいって言ってる香具師いてワロタ。
388:農NAME
03/12/20 17:40
実るほど
頭を垂れる
稲穂かな
389:農NAME
03/12/20 18:16
農家から先生、農薬会社の営業からも先生、先生先生と呼ばれると
馬鹿な若造なら勘違いしてしまうよな。
研究員だけでなく普及員も一緒だろうけど。
390:農NAME
03/12/20 23:20
勘違いしてそのまんま育った香具師はかなり重症。
だから先生と呼びなさいなどふてぶてしくなるのは
DQN団塊世代なんだよ。
若い香具師はそこまであつかましくなれないよ。
391:農NAME
03/12/21 12:18
実は>>385が本物の355だったわけですね。
392:農NAME
03/12/21 12:20
しごく程
愛液垂れる
鬼頭かな
393:R774RR
03/12/21 16:40
俺は地方上級公務員になって１０年経つけどずーっと研究職やってます。
たぶん「こいつは行政では使い物にならない」と烙印押されてんでしょうけど
394:R774RR
03/12/21 16:41
一応、修士卒業です。
395:農NAME
03/12/21 20:12
>>391
385は355ではない。
バカには３５５の正体は分からない。
まともに研究したことのないバカや教授のロボットくんには
私の気持ちは理解できないだろう。
釣ることしかできない無能な奴ほどまともな反論が出来ずに
誹謗中傷に走る。団塊ジュニアの阿呆どもにはＤＱＮの自覚がないからね。
私の職場や近県の農試のＤＱＮの人数はどの分野でも、
（団塊の世代＋団塊ジュニア）×0.8＋（団塊と団塊ジュニアに挟まれた世代）×0.2＝DQN研究員
が成立している。
396:農NAME
03/12/21 21:44
>>395＝>355か？
さて本物は誰なんでしょうね。
どうでもいいけど。
397:農NAME
03/12/21 23:14
団塊DQNって学生運動の世代なのに、
なんであんなに腐っちまったんだろう。
398:農ＮＡＭＥ
03/12/21 23:39
>393
ずっと、研究業務をやりたいと意向申告していれば、
使い物になろうとなかろうと、10年くらいは研究と
いうこともある。
行政に逝きたいなら、志願してみるが吉。
399:農NAME
03/12/23 01:05
おい、誰か>>395の相手してやれよ。
400:農NAME
03/12/23 02:39
>>399
おまえも論文を書いたことのないバカ研究員か？
401:農NAME
03/12/23 12:08
おい>>395、アンパン買って来い
402:農NAME
03/12/23 13:29
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ アンパン どーよ？
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
403:R774RR
03/12/23 14:34
福田パンまで行ってジャム＆マーガリンパン買って来い
404:R774RR
03/12/23 14:36
誤爆しちゃた
405:農NAME
03/12/23 16:25
おい>>395、ティムポしゃぶれ！
406:農NAME
03/12/23 16:32
おい>>395、パンツ洗ってこい
407:農NAME
03/12/23 17:17
おい>>395、便所洗って来い
408:農NAME
03/12/23 20:22
>>401-407
お前、ＤＱＮ研究員なんだろ。
だから、「論文書いたことあるのか。」と尋ねられると
アホな書き込みするんだろ。
お前のようなＤＱＮは生きている価値無いよ。
逝ってしまいなさい。さようなら。
409:農NAME
03/12/23 20:32
バカを相手にしても仕方がないから、
「研究する人生」にバカ（401-407)以外は下記のスレッドに移動しませんか。
URLﾘﾝｸ(www.onweb.to)
バカども、荒らすと大変なことになりますよ。
410:農NAME
03/12/23 21:21
>>355=>>399=>>408->>409で確定。
>>409は泣けたﾖ。
よっぽどリアルでもﾈｯﾄでも相手にされてないんだね。
ﾁt同情する。
411:農ＮＡＭＥ
03/12/23 21:56
このスレ荒れたなぁ。。>355より200番台の研究員の方が
本物の団塊ジュニアDQNっぽくて、よほど釣りがいがあったのに。
355は別として、ごく一部の地方農試を除いて、ほとんど地方農試
は氏んだ組織になりつつある。
この原因を考えると、技術者の縦の引継ぎがうまく逝かなかったこと、
研究出身者（特に生え抜きの研究員）が所属長になれなくなったため、
研究ではトーシロの行政上がりの所長が目先の成果を出そうとして、
組織をメチャメチャにしてしまったこと、などいろいろあるだろう。
まだまだ、この傾向は続くと思われ。学生君は地方農試とか狙わないで、
組織がしっかりしたところに逝った方がいいと思うよ。
412:農NAME
03/12/23 23:31
旧帝大、旧国研、地方農試、駅弁大、都市私大、アメ大
研究しやすい順に並べてください。
413:農NAME
03/12/24 01:02
おい>>395、カレーパン買ってこい
414:農NAME
03/12/24 01:26
>>411
地方 国立 とか言う以前に、人間としての品格が問題だと思うんだけど。
415:農NAME
03/12/24 21:02
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416:農NAME
03/12/24 23:08
研究しやすい場所が良いです。
教えてください。
417:農NAME
03/12/25 03:09
ないよ
418:農ＮＡＭＥ
03/12/27 00:07
>416
民間逝け。
419:農NAME
03/12/27 01:01
民間逝け。
420:農NAME
03/12/27 05:43
「ハウスの周りに溝を掘って、メダカを飼うという技術」
久しぶりに大笑い。やっぱ農の字がつく連中はバカの集まり。
楽しいのでage
421:農NAME
03/12/27 08:55
地方農試は、イグノーベル賞をめざすのか？
422:農NAME
03/12/27 12:43
>>420
バカは生態学という学問を理解できないということを理解しました。
423:農NAME
03/12/27 14:01
これが生態学と言われると、沼田も日高も苦笑したと思う。
424:農NAME
03/12/27 17:22
>>423
生態学を知らない奴がまた現れたな。
425:農NAME
03/12/27 17:37
>>424
禿同
このお二方は生態学では(ry
426:農NAME
03/12/27 17:42
生態学のなかには農業生態系を研究する分野もある。
沼田、日高はこの分野ではない。沼田は植物生態学だし、日高は動物行動学
だ。農業生態系を考える力がない４２０はバカだと思う。
自らの無知を晒すのは馬鹿な証拠.
427:農NAME
03/12/27 18:11
「農業は生態系を破壊する」
428:農NAME
03/12/27 20:52
自作自演して楽しいか？粘着>>355君
429:農NAME
03/12/28 01:12
>>428
バカは逝けよ。
agricaltural ecologyなんて理解できないんだろうし、
ましてや、population ecologyなんて知らないんだろう？
430:農NAME
03/12/28 01:17
めだかの云々は、生態学の文脈で語られるべきではない。
431:農NAME
03/12/28 14:42
>>429=>>430=>>355
いやはや、まじでこの人粘着なんだねｗ
必死なところが痛すぎ。
すげーよ、あんたすげーよ。
あんたがここでどんなに孤独でも俺は応援するぞ。
あ、兄貴とよんでいいかな？
432:農NAME
03/12/28 14:42
あ、あ、あ、兄貴ぃぃぃぃ
433:農NAME
03/12/28 23:25
兄貴か？
それはどうでも良い。
>>430
あなたは害虫の移動分散について考えたことがないと思う。
ハダニが施設（ハウス）内へどのような方法で侵入するのか
考えてみると良い。
生態学では移動や分散は重要な因子だ。
Begonの生態学を一読すればよくわかる。
434:農NAME
03/12/29 00:19
>>433
あまり難しいこと言っちゃうと、泣き出しちゃうからやめなよ
かわいそうだよ 手加減してあげなきゃー
435:農NAME
03/12/29 00:33
生態学というより、生態的防除というべきだな。
436:農NAME
03/12/30 01:59
稲の育苗圃跡地に急ごしらえのハウス建ててトマトの水耕したことあります。
ハウスの四周は水路切ったそのままでかけ流し状態でしたが、ハダニは
減りませんでした。日中にハウス側面を開放してるとき土埃と
一緒に飛んで来たり、密閉してもファン回すから外から吸入されたので
しょう。
ハダニを水路で防ぐのは間抜けな考えだと思います。
もしかしてメダカ様がミソだったのか！？
437:農NAME
03/12/30 02:36
Begonってモロ日高さんちがやってる生態学で、農業生態学じゃ
ないんだけど。しかも防除についての文脈じゃない。
もう少し文章の読み方と引用の仕方を勉強してください。
これじゃ４回生の卒論と変わらんよ。
438:農NAME
03/12/30 16:56
>>433＝兄貴様へ
>ハダニが施設（ハウス）内へどのような方法で侵入するのか
考えてみると良い。
というか、ハダニが侵入する時点でその圃場終わってると思うけど。
兄貴はt単位の生産を経験した事あるですか？
プロの農家にそんな事薦めてたら笑われるよ。
439:438
03/12/30 17:02
兄貴のところは知らないけど、某農業試験場の圃場を見学した事があった。
新品種の品評会や篤農家だけの座談会という名目で。
はっきりいって失望した観はある。
汚い圃場（道具は放置、雑草ははえまくり）、罹病株放置、すっかり乾燥して地割れした土・・・
あんなんでよくまともな研究ができるのかと思った。
「うちは人が少なくて・・・」
↑
こんなの言い訳にならないでしょ？
土作りや肥培管理がまともにできてないのに、どうして正確な研究データがだせるというんだろうか？
440:438
03/12/30 17:08
更に笑えたのがコマツナの比較試験。
メーカーや海外からの導入種を「均一な」条件で特性を比較してるようだけど・・・
おいおいおいおい、そこコナガ発生してるじゃん！
あそこ、芯が黄変して明らかに異常じゃん！
その株掘り起こしてみろよ！→根の発育異常
こんな感じで突っ込んだら、試験場の人はただただ苦笑いしてた。
別に俺は試験場の方に恨みも何もないんだけど、こんな人に栽培指導はして欲しくないと思った。
だって作物を真面目に育てる情熱が感じられないし、見る目ないんだもん。
知識はあるんだろうが、それが生かせていない。
441:農NAME
03/12/30 17:13
時給１００円なら、人足雇っても良いよ。
442:農NAME
03/12/30 20:12
>438
漏れは兄貴じゃないけどさ、ハダニが完全に侵入できない
ような環境をどうやって作るんだよ。
キミ施設栽培の運営をしたことがないでしょう。
あまり経験がないのに知ったかぶりするとすぐに分かるよ。
プロの農家がどうのと、虎の威を借る狐そのもの。
こういう輩が漏れは一番嫌いなんだ。
443:438
03/12/30 23:41
>>442
>ハダニが完全に侵入できないような環境をどうやって作るんだよ。
大笑い。
そりゃあ君のお粗末な栽培環境ではハダニは発生しまくりだろうね。
ちなみに君の栽培経歴とやらを教えてよ。そこまで大口叩いてるんだからさ。
試験場のお遊び研究員のレベルとやらを見極めてやるよ。
当方ハウス４棟＋路地１町規模栽培してるがハダニの発生なんてまずない。
ハウス内でコナガ・アブラムシ、更にはハダニの類が侵入してるなんて末期症状だろ。
大方近くに雑草放置とかの状態が続いてるんじゃあないのかね？
ちなみに某試験場のハウスのすぐ近くにセイタカアワダチソウが生えまくってた。
あんなんじゃあアブラムシやハダニが住みつくわな。
444:438
03/12/30 23:46
あと上述のレスでなんで施設栽培の運営レベルが分かるんだ？
君はマジシャンかね（藁
いやぁ、あまりにも核心レスついちゃったからくやしかったのかな？
ま、適当にレスしてよ。
俺がばけのかわはがしてやるからさ～
445:438
03/12/30 23:49
結局自分達が研究してる事が現場で無意味だとわかった時・・・
ＤＱＮ研究員はどんな言い訳するか楽しみだ。
446:農NAME
03/12/31 00:03
というか、そんなに農薬使いまくって大丈夫なの？
447:農NAME
03/12/31 00:03
>>436，437，438
全く君たちの無知さにはあきれる。
「おもしろ生態のハダニ」（農文協）でも読んでお勉強しなさい。
プロの農家が何でハダニに困っているんだよ？
プロの農家も害虫の基本的な生態を理解していないからだろう。
雑草が近くにあるとなぜ、アブラムシやダニが多発するんだい？
ハダニの圃場への侵入方法を考えたこともない香具師にとっては難問かもね。
>>440
品種比較は研究ではなく、普及の仕事だと思う。
試験場が品種比較試験をやっている都道府県は普及がＤＱＮなのか？
448:農NAME
03/12/31 00:08
>>438必死すぎ。ネタなら笑えるんだけどね。
ところでハダニの件ですが、私のところは生育初期の内に農薬を使用してるので発生しません。
まったく農薬を使用しないとなると別なんでしょうが。
449:農NAME
03/12/31 00:14
>>447
>プロの農家が何でハダニに困っているんだよ？
これは近くの農家の栽培品目にもよるんではないでしょうか？
例えばうちは今年ハスモンヨトウが発生しました。
今まで発生した事がなかったんですが、原因は明らかにお隣のサツマイモの収穫跡地から飛来してきたわけです。
害虫は別に無から発生する訳ではなく、必ず発生源がある訳でしょ？
それを考えると各農家は徹底した管理をしてもらいたいものです。
450:農NAME
03/12/31 00:22
今度は>>438を釣る趣向か？
ここ面白いね。
次から次へと神がでてくる。
451:農NAME
03/12/31 00:28
>>448､449
正解には近い。
●まず、苗物の場合、苗での持ち込みが多い。定植前の予防散布が効果が高い。
●ハダニの場合は、歩行で侵入する。ハスモンヨトウの幼虫も歩行で侵入した観察例もある。
歩行侵入できる距離に発生源があるのは大問題。侵入を防ぐためのメダカなんだけどね。
単なる水をためたミゾだったら、ボウフラが発生するので、メダカはボウフラを食う役目なんだけど、
理解しない想像力のない香具師が多くて苦労する。
●鱗翅目害虫の場合は飛来侵入が普通だ。だから、ハウスの開口部に4mm目のネットを貼るよう
にと私は指導している。
452:農NAME
03/12/31 00:30
438は今日来ないのかな？
論争を楽しみにしているのに。
453:438
03/12/31 01:01
>>451
アフォすぎてお話にならん。
>まず、苗物の場合、苗での持ち込みが多い。定植前の予防散布が効果が高い。
↑
何当たり前の事いってんの？
まず業者から苗を仕入れる場合、そうゆう苗を作ってるところは論外だ。その程度の見極めもできん奴が農業するかよ（藁
更に自分とこで苗をつくるにしても予防散布って何だよ？ｵｲ
結局農薬使うって事だろ？あほらし。
その上でハウスの周りに侵入を防ぐミゾだの、メダカだのやけに手間かけるよな。
展着剤込みの農薬（殺菌剤も込み）かけてそれで終わりだろ。
ハウス内だとそれで十分ハダニの防除はできる。
君はなにがしたいのかね？
完全な無農薬で施設栽培を確立する考えと思ったが、そうでもないようだな。
せっかく話あわせてやったのによ・・・雑草防除とかでさ。
レベルひくすぎだな
454:438
03/12/31 01:05
ちなみにハウスの周りにミゾをつくる農家なんてまずいねーな。
排水路ならまだしも雨の事全然考えてねーんじゃあねーのか？
一日大雨降ったら農場は水びだしだ。
んでもってメダカもめでたくあの世行き。
農薬を使う発想があるのになんでこんな無駄をするんだ？
教えてくれや。
455:438
03/12/31 01:08
あと
>鱗翅目害虫の場合は飛来侵入が普通だ。だから、ハウスの開口部に4mm目のネットを貼るよう
これはハウスの状況にもよるだろ。お馬鹿さん。
通風性や室内温度の兼ね合いで4mmではまずい事もある。
もっと現場をお勉強してね。
456:438
03/12/31 01:10
というか、断言してよい。
>>451はハウスを張った経験がないな。
ハウスの構成や特性を理解していればこんな単純に結論はだせない。
ﾋﾞﾆﾍﾟｯﾄのつけ方知ってる（藁？
457:農NAME
03/12/31 01:15
なんか面白い展開になってきたね、
>>451さん頑張れ。
458:農NAME
03/12/31 01:22
二流研究者は、こうやって各論に嵌るのか。
農家に勝手にやらせとけよ。
459:農NAME
03/12/31 01:29
>>458
そもそも一流の研究者は農家なんて相手にしてないでしょ
460:農NAME
03/12/31 01:34
農家の悩み事聞いて参考にすることはあるけど、
それが世界中で一度も解決できなかった問題である可能性は
極めて低いからね。
普及員と研究者の違いをわかってないんだろう。
地方脳死の連中は。
461:農NAME
03/12/31 01:53
>>460
そんな事言ったら>>451ﾀﾝがかわいそうだ。
このスレが終わってしまう・・・
462:農NAME
03/12/31 05:32
もう少し組織たたきしたら？
463:農ＮＡＭＥ
03/12/31 08:56
凄いスレだ。。
433･･･研究員
438･･･農家
その他、多くの傍観者ってとこでつか？
>462 組織たたきって何？
464:農NAME
03/12/31 13:42
ところでハダニの防除で溝（メダカ）を掘る様指導してるなんてまじですか？
普及員でもそんな指導はしないですよ？
普通に農薬使用すれば問題ないでしょ。別に収穫物に影響ありませんし。
うちはトマト以外に色々やってるのでアファームやエンセダンを初期の内にやってるけど１回やればＯＫですけどね。
あとその後殺菌剤のモレスタン（本来はうどん粉対策。ナス科にもついでにやってる）でも効果あるし。
さすがに収穫近くになると展着剤は使用しませんが。
そもそもうちではハダニそのもが発生する事はそうないですね。たまにいる事はありますが。
465:農NAME
03/12/31 13:48
URLﾘﾝｸ(www.ksky.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.m-bros.net)
466:農NAME
03/12/31 13:52
こっちで聞いてみると早いよ
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)l50
467:農ＮＡＭＥ
03/12/31 14:29
>464
まさか、いくらなんでもそんな研究員はいないでしょ。
>438が面白いから、からかってるだけだと思ふ。
464さんは常識的に農業知ってるね。
ハダニだって、完全に侵入を防げないかもしれないが、
害の出ない程度に抑えればいいということだね。
468:農NAME
03/12/31 16:12
1000だったら俺の家もイルミネーションで正月からライトアップ
469:農NAME
04/01/02 22:01
438
あんた農家なの
勉強不足してるね。
エコファ－マ－制度って知ってるか？
農薬を半減させて、減農薬減肥料で出荷できる制度だよ。
君の知識の全てを見せてもらったが，あまりにもお粗末すぎる。
私と論争できるレベルにはないが、降りかかった火の粉は払わねばならない。
＞何当たり前の事いってんの？
＞まず業者から苗を仕入れる場合、そうゆう苗を作ってるところは論外だ。その程度の見極めもできん奴が農業するかよ（藁
＞更に自分とこで苗をつくるにしても予防散布って何だよ？ｵｲ
＞結局農薬使うって事だろ？あほらし。
無知ですな？
育苗期から予防散布して、農薬安全使用基準まもれるのか？
育苗期から収穫終わりまでの期間に何回農薬を散布するつもり？
例を出して説明して欲しいね。
農家は自分で育苗しないと採算合わないんだよ。
なんでわからんの。これって，君は研究員より現場を知らないって事だよね。
470:農NAME
04/01/02 22:03
＞ちなみにハウスの周りにミゾをつくる農家なんてまずいねーな。
＞排水路ならまだしも雨の事全然考えてねーんじゃあねーのか？
＞一日大雨降ったら農場は水びだしだ。
＞んでもってメダカもめでたくあの世行き。
＞農薬を使う発想があるのになんでこんな無駄をするんだ？
＞教えてくれや。
君には理解できそうにないから教えてあげない。エコファ－マ－制度を勉強しなさい。
471:農NAME
04/01/02 22:08
＞あと
＞>鱗翅目害虫の場合は飛来侵入が普通だ。だから、ハウスの開口部に4mm目のネットを貼るよう
＞これはハウスの状況にもよるだろ。お馬鹿さん。
＞通風性や室内温度の兼ね合いで4mmではまずい事もある。
＞もっと現場をお勉強してね。
４mm目のネットって見たこと無いの？
君はあのネットで通気性が悪くなったり、湿度が上がるというデ－タでも持ってるの？
根拠もないのに、「通風性や室内温度の兼ね合いで4mmではまずい事もある。」と書き込んでるわけ
じゃないよね。
ちなみに，私は測定したことあるけど，ネットなしとは全く違いなかったよ。
472:農NAME
04/01/02 22:12
>>460
君は現場が怖いんだろう。
でも、君らの技術を普及しないと存在意義が無くなる。
大学も独法も現場遊離で規模縮小が謳われてるらしいね。
独法の場合、組合に提示があったんだろう。
非公務員型、規模縮小って。
473:農NAME
04/01/02 22:19
>>464
さすがに疲れてきたが、レスしたい。
熊本など九州地方の農家が、減農薬栽培トマトとして大攻勢を
かけておりますが、あなたの住んでいる産地ではそう言う動きはないのですか？
育苗期の１回、定植前の殺線虫剤、定植期の粒剤の３回さえも問題となっております。
474:農NAME
04/01/02 22:21
私も反省しないといけませんが、人のことをバカだの言う前に、
きちんとデ－タや引用文献を提示しながら、議論しませんか。
475:農NAME
04/01/02 22:48
>>472
「現場に振り回されるな」
というのが、私の指導教官＠東大の口癖でした。
476:農NAME
04/01/03 00:10
>>475
私の恩師やその上の恩師の口癖は「基礎こそ最大の応用である。」
でした。現場だろうが、実験室だろうが、この言葉で対応しろ
という教えを受けました。
477:農NAME
04/01/03 00:29
う そ く さ い
478:438
04/01/03 00:40
>>469
あらあらこの人、エコファーマーなんてアフォな事いいだしたよ。
それ認定されると補助金とかでろやつだよな。
うちの近所のおっさん、それに応募して認定されてるよ。
でもね、農薬は実際やってんだよ。
あと・・
>育苗期から予防散布して、農薬安全使用基準まもれるのか？
↑
これ意味不明。
あんたがそもそも育苗期に農薬散布どうこう言ってんだろ？（藁
アルツハイマーかね？
479:438
04/01/03 00:52
あと農家は普通に業者から仕入れてるよ。
単作なら分かるが、何万本単位接木する手間が農家にあると思うか？
種苗業者に知り合いがいるなら聞いてみろよ
タキイ、サカタだけでどれだけ接木トマト出荷してるのかとな（劇藁
まったく無知すごてかわいいぐらいだよ
それとどうでもいいが、
>農薬安全使用基準まもれるのか？
あんた、本当に試験場の人間か？
都道府県ごとに配布される「農作物病害虫防除方針」に基準が指定されてるだろ？
それさえ守れば出荷するぶんには問題ないんだよ。
というか・・・お前、本当は試験場の人間ではないだろ？
この農作物病害虫防除方針の表紙は何色かいってみろや
480:438
04/01/03 00:57
>>471
>君はあのネットで通気性が悪くなったり、湿度が上がるというデ－タでも持ってるの？
根拠もないのに、「通風性や室内温度の兼ね合いで4mmではまずい事もある。」と書き込んでるわけ
じゃないよね。
ちなみに，私は測定したことあるけど，ネットなしとは全く違
↑
お前はハウスの規模など指定してないだろ？（藁
またハウス横何メートルあげるつもりなのかね？
あんたはまじで視野せまいね～
全て4mmでＯＫなら色々な規格があるかよ（藁
ハウスの規模とハウス横の高さ、更にはハウスの立地条件によって臨機応変にネットを検討する。
これが柔軟な現場の対処法ってやつだ。
ま、少なくともアフォの一つ覚えみたいに「絶対4mm」というあんたの意見は誰も耳かしてくれないよ
481:438
04/01/03 01:04
ところでさ・・・
ハウスの周りに溝をほる話はどうなったの？
ねぇねぇ。
それに農薬散布を指導どうこう言ってたのですかさずつっこんでやったが、今度は苦し紛れに
「減農薬」「エコファーマー」
なんて言い出す始末。
うわ～、それはあまりにもくるしいよ！さすがにさ。
482:438
04/01/03 01:07
晒しage
>無知ですな？
>育苗期から予防散布して、農薬安全使用基準まもれるのか？
↑
これを見てこいつが全然無知なのが分かった。
正直興醒めしたよ・・・
483:農NAME
04/01/03 03:10
>>475-476
結局、トンデモ生物学者＠農学部しか大学は生んでこなかったってことか。
中途半端なんだよな。
せめて応用までの視野を持って研究してもらいたいもんだ。
そこんところが海外の農学部と意識が違うんだよな。
国立の農学部は独法化でちょっとは修正されればよいのだが。
484:農NAME
04/01/03 04:50
新年そうそう・・・すげぇ。
あんたらｲｲﾖ！熱すぎるよ！燃えちまいそうだぜ！
ｷﾁｶﾞｲ農家VS落ちこぼれ研究員のバトル
今後も見ものだね
485:464
04/01/03 14:15
>>473
当方近畿地域ですが、地域一体として環境保全型農法を実践どうこうの動きはないですね。
農薬をできる限り使用しない考えは誰もが認識している訳ですし、とりわけ普及員の方々が強調する事もない訳です。
むしろ最新の農薬を奨励してますよ？
>>473さんはご存知でしょうが、害虫や病気は一度蔓延すると駆除は極めて難しいです。
特に大面積を栽培している場合収量に多大な影響を与え、収穫物そのものの質も低下するので・・・場合によっては売り物にならないんです。
その為病害虫は駆除ではなくあくまでも防除する方向で農薬を１～２回散布してます。
話は変わりますが>>473は熊本の方ですか？
熊本や佐賀は早生タマネギをはじめ、ここ近年で蔬菜の大産地化が進んでると聞いてます。
新産地の差別化の意味でも・・・他の地域より基準を厳しくされてるのではないでしょうか？
減農薬（最終的には無農薬でしょうが）野菜の一大産地として地域活性化を目指されてると思います。
486:464
04/01/03 14:22
追加。
近畿の某地域では昔の品種を復活させる方向でいってるようです。
田辺大根とか天王寺かぶら、毛馬きゅうりとか。
ちょっとこの動きはあまりよろしくないと思っています。個人的にですけどね。
487:農NAME
04/01/03 16:09
おいらもカキコ。
エコファーマー制度って農水省が奨励してるｱﾚでしょ？
思いっきり少数だと思うけど。申告制だし。
環境に優しい農法は今後ますます注目されるとは思うけど、どうだかなぁ・・・
日本の場合なかなか難しいんじゃあないの？
土地限られてるし、農地集積→産地形成の流れはなかなか難しいし。
いくら良い土づくり（おいらんところは造園関係から数ｔバークを安く仕入れてる）しても連作障害は避けられないからガス使用。
害虫も完全に防除できないから農薬散布。勿論回数は少なめだけどね。
化成肥料も手軽さと即効性（大粒の場合持続性）・安全性から使用してるしさ。
農家も生活かかってるから、ある程度収量あげん事には駄目なんだよな。
そうゆう訳でおいらんとこはあくまでも地域の基準に満たしてさえいれば問題ないと思うんだけど。
ただ許せないのは「無農薬野菜」という名目で露商・ネット販売してる近くの農家。
こいつら平気で農薬やってる。しかも収穫期に散布してるとこもみた。
同じ農業を営むものとしてさすがに頭にきてるよ。
488:農NAME
04/01/04 16:20
現実を知らない理屈倒れの研究員と現実に汚れてモラルが麻痺した糞百姓のオナニースレになったね。
489:農NAME
04/01/04 17:05
そんなに嫌なら、内情の告発スレにしよう。
490:農ＮＡＭＥ
04/01/04 18:21
>489
つか、おまいらの地方農試の予算は大丈夫なのかい？
うちの県はとっくにヤバイ状態だけどな。
もう、DQN研究員と行政上がりの所属長にかき回されて、ご臨終状態。
491:農NAME
04/01/04 19:55
病害虫防除基準と安全使用基準の違いも知らない438と
論争しても何も生み出さない。農薬安全使用基準と病害虫防除基準が
同じと思っているわけよね（爆
こんなことすら知らない農家がいるのは問題だね。
438は学習能力は低いし、作物を作ること以外の知識はなさそうなので
時間の無駄って事だな。
４mmのネットすら知らないんだもの（爆
ちなみに，私の県では普及してますよ。
492:農NAME
04/01/06 23:36
>>491
438は4mmのネットを知らないんじゃあなくて、状況も分からないのに4mmに固執するあなたを批判してるだけかと。
貴方も十分痛いでしょう。
493:農NAME
04/01/07 02:10
今日も438は来なかった。
楽しみにしてるのに・・・・はっ、仕事始めとともに書かないと言うことは、ひょっとしてｺｳﾑｲｿなのか？？
494:農NAME
04/01/08 23:17
>>492
マルハナバチ利用したこと無いの？
マルハナネットをハウスに貼って，野外に逃げ出すのを防ぐネットだよ。
4mm目のネットなんだけど。
438って何にも知らないのね。
495:農NAME
04/01/09 02:36
マルハナバチって高いでしょ。
よく働くらしいけど、ミツバチと比較してそれほど差があるわけでもない。
うちは業者から採種も委託してるけど、組合内では普通のミツバチ使ってますよ。
496:農NAME
04/01/09 04:34
>>495
セイヨウマルハナバチだから屋外に逃げて、在来のマルハナバチに
影響を与えると言われています。だから、夏期にネットを貼るよう
なっています。
トマト農家では、天敵とマルハナバチの組み合わせで導入されています。
497:農NAME
04/01/09 23:05
オラもカキコ
漏れ今度から応用昆虫学やるんや。
こんなような情報もっともっと教えてくれ。
498:農NAME
04/01/09 23:19
>>492
物理的防除をお勉強しなさい。
>>496
生態学会でセイヨウマルハナバチの帰化が問題となっている。
使用禁止を主張する大学教官もいる。
499:農NAME
04/01/09 23:40
興味深い内容なので書き込み。
>>495
トマトの場合、マルハナバチがかなり主流を占めてます。
普通のミツバチと比較しても、長時間の飛翔能力があり花上でも競合（喧嘩）をしません。
また、個々独立して蜜を集めるので（いわゆるダンス仲間を呼ぶような行動をしない）かなり受粉効率も良いでしょう。
あと採種の場合、品目・地域によってはマルハナバチでは具合が悪い場合もあります。
>>495さんは組合等々述べられていますが、もしかして根菜系の露地採種（固定種）もしてる地域ではないでしょうか？
500:夜盗虫 ◆ZHJ3ved3EQ
04/01/09 23:40
>>499＝私です。
501:夜盗虫 ◆ZHJ3ved3EQ
04/01/09 23:42
>>498
確か日本のマルハナバチのほとんどは北海道でしたよね？
502:農NAME
04/01/10 00:00
今年で成人です、今地元にいます。っていうか網走で成人式する農大生いるんですかね？
503:農NAME
04/01/10 22:17
438は負け犬か
逃げたな。
504:農NAME
04/01/11 07:40
しょうがねーな、おい。
どうぜアフォ研究員=>>494=>496=>>498=>>503だろ。
本当は俺にいびられて欲しいんだろ？おめでてー奴だな。
まずネットに関してだが、4mmのネットに固執する考えが分からん。
4mmですら通過するコバエもいるからサンサンネット使う場合もあるし、住宅街の中にぽつんと施設園芸してる農家では風通しが悪く通気性が悪いからネットの規格に工夫している現状だ。
お前んとこは4mmでいいんだろうが、馬鹿の一点張りで「絶対4mm!]とぬかしてる時点で学生の発想とかわらん。
もっと産地や現場を広くみてみろや。
あとな、マルハナバチ＝トマト栽培専用っぽい事ぬかしてるが、高知県の現状しってんの？
マルハナバチを以前まで使ってたのが突如ミツバチへ。
どうせその理由もわからんだろ？ＤＱＮ研究員よ。
マルハナは確かに有能であるが、必ずしも万能な訳ではない。
しかし、ま、アフォ研究員っておもしろいよな。
自分の持ち前の知識さらけだしてるけど、かえって己の無知ぶりを証明してるようなもんだ。
お前程度の知識なら誰だってわかってるよ。本みりゃあ分かるし。
505:農NAME
04/01/11 07:41
ちなみに俺は高知県ではない。
506:438
04/01/11 07:48
おっと・・もうちょっとつっこんでおこうか。
>>496
> 生態学会でセイヨウマルハナバチの帰化が問題となっている。
使用禁止を主張する大学教官もいる。
何そんな当たり前の事いってんの？アフォですか？
つーか、とっくに帰化してるだろ。
507:438
04/01/11 07:49
>>499
あんたは確かタネ屋だったな。
>採種の場合、品目・地域によってはマルハナバチでは具合が悪い場合もあります。
↑
これは正解。
あとマルハナは暖地ではむかない場合がある。理由はわかるだろ？
508:農NAME
04/01/11 13:26
相変わらず必死な>>496とＤＱＮ農家>>438はろくでもないんだろうけど、知識とかは後者の方が上そう。
>>496は限界っぽい。
頑張れ。
509:農NAME
04/01/11 13:44
438よ
バカはお前だよ。
４ｍｍのネットにツッコミをいれてきたのはお前じゃないか。
記憶力がないのか。過去の自分の投稿を読み返せよ。
>>504
バカには４mmにこだわる理由はわからんようだね。
害虫の防除法を考えればわかるはずだけどね。
バカは自分で考えてみなさい。答えはそう簡単に教えない。
>>506
それでは，マルハナバチが帰化しているという事実が掲載された文献を示せ。
でなければ、４３８はうそつきと言うことになるね（爆
510:農NAME
04/01/11 19:43
なんだかんだいって君ら仲いいんだね。
511:農NAME
04/01/12 00:25
話がそれない程度にマルハナのフォローを。
これでいいかな？
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
一応書いておくけど、在来種のマルハナバチがいるのは北海道だけじゃないよ。
日本の津々浦々にいるんだよ。
512:農NAME
04/01/12 00:51
４３８よ。
午前中の質問に追加だ。
農薬安全使用基準と病害虫防除基準の違いわかったのか？
ところで，マルハナバチ帰化の文献はまだか？
513:農NAME
04/01/12 02:33
マルハナバチ スレッドでつか？
飽きてきたわい
514:農NAME
04/01/12 19:44
基地害DQN農家 VS 落ちこぼれDQN研究員のバトルスレですが何か？
515:438
04/01/12 20:24
>>509
はぁ？
あんたが意固地に4mmにこだわってるるから突っ込んだまでだろ。
というか、途中からの流れはお前自身じゃあないのか？
とりあえず適当なトリップつけてレスしろや。
ま、臆病者には無理だろうけどさ。
あとな、なにやらマルハナバチの帰化どうこううれげに突っ込んでるが、お前の無知ぶりにはあきれた。
まぁ、今までのレス読んでると己の知識＝全てと勘違いしてる困った君だからなぁ（藁
近くの植物検疫所でもいってみろ。そして職員に聞け。
あとそれが手間ならこの本を買え
マルハナバチハンドブック」（文一総合出版）1,200円
マルハナバチは1996年に帰化が認定されてる。
あ～、かわいそ。
試験場の研究員って農家よりアフォなんだね。
516:438
04/01/12 20:27
ま、多分こいつは俺より低学歴だろうな。
絡む相手が悪かったね。
517:438
04/01/12 20:31
あぁ、・・・今日もつまらぬレスをしてしまった。
アフォ研究員をつい「返り討ち」してしまった。
奴にもう少し知性とそれに裏づけしたキャリアがあれば面白くなるのだが。
必死な奴って余裕ないよね～
というか、あんた！本当は学生だろ？
正直にいえよ（藁
518:農NAME
04/01/13 01:09
509も質問が甘すぎたんじゃない？
この程度なら、マルハナバチ 帰化でググれば一発で検索できる
じゃん。
519:農NAME
04/01/13 01:31
マルハナバチ スレッド つくれや！
520:農NAME
04/01/13 01:39
マルハナバチが正式に「帰化」されてるかどうかが焦点なんじゃあないのか？
521:農NAME
04/01/13 15:39
>>520
昆虫学を専攻してる者です。
正式には調査中という事で結論はでてないと思いますが、帰化されてるものと判断されてます。
その為検疫所を中心にその方向性で駆除が行われています。
完全に帰化→放任状態までいったらとりかえしがつかないので、今のうちに撲滅したいところでしょうね。
522:農NAME
04/01/13 18:18
>>521
あなたはマルハナバチについてご存知なのか？
とっくに帰化が認定されてますよ。
523:農NAME
04/01/13 21:41
また今日もあのコンビニのどうでもいいようなブサゴミ主婦の態度にムカツイタ
死ねよホント、ゴミ度もが
524:農NAME
04/01/13 22:09
４３８ってバカだね。帰化の意味も理解していない。
帰化ってわかる？
それにお前は「とっくに帰化している。」と書いているが、
今のところ。文献検索しても、帰化を証明した文献は出てこないよ。
お前の文献では証明にならんね。それに論文じゃないと信用できないね。
それに普通，文献って、論文のことなんだよ。
こんなことも知らないお馬鹿さんはもうレスいらないから。
>>521
本当に帰化と認定されているのか？
周辺への分散，営巣までは確認されているが，
本当に越冬、繁殖まで確認されているのだろうか？
私はそう言った論文は見たことはない。
あれば紹介して欲しい。
>>522
そのような事実の記載がある論文を紹介してくれ。
525:農NAME
04/01/13 23:03
帰化に関する学術的見解、文献・・・
そんなところに勝負を移してる時点で農業試験場の負けな気が。
帰化を証明した文献が無いから認めないってのも何だかなあ。
ちなみに漏れ、来年から>>524の同業者。まあお互い頑張ろうや。
526:農NAME
04/01/14 00:04
>>524
521です。現在保全生態学を学んでいます。
貴方と比べてまだ若輩者なので、説明不足な点はご容赦下さい（汗）。
レスの流れをみる限り、「帰化生物」をどのように定義づけられてるのか・・・この点が個々異なってる感じがします。
実際帰化生物の定義は未だに曖昧な面があります。
その為、帰化生物とは・・・
意見１：「国外から入って来て繁殖している生物」
意見２：「生物の本来の移動・分散能力をはるかに越えた移動が人為的に行われもともと存在しない地域で繁殖した生物」
意見３:「工業化、都市化にともない、本来の自然にはあまり存在していなかった育成場所、「撹乱地」が広がったことが主要な原因となって、撹乱地に適した一部の生物が地球規模で急速にその分布を拡大した生物」
等々、色々解釈されてる現状でしょう。
ウシガエルやアメリカザリガニ、アオマツムシみたいに日本に侵入して完全に定着したものなら誰もが「帰化生物」と判断できる訳ですが、
セイヨウオオマルハナバチの様に「地球規模で急速にその分布を拡大した生物」（意見３より）とは言い難い生き物は判断が難しいところでしょう。
今の内に撲滅できればそれに越した事はないですから。
ただ同虫は1996年に北海道で越冬・繁殖が確認されたのを皮切りに、その後も愛媛・埼玉・愛知等々で急激な増殖が認められてます。
その点を考慮すると、現時点では狭義の意味（①・②の意見）で帰化生物だと思います。
万人が認める「帰化生物」となった時・・・それはセイヨウマルハナバチが日常当たり前の日本になってる事でしょう。
527:農NAME
04/01/14 00:08
521です。追加意見です。
とりあえずこの虫に関して・・・学者は「調査中」という意見で無難にまとめています。
でも帰化してるのは明らかでしょう。誰がみても。
長レス失礼しました。
528:438 ◆ZOhvilMums
04/01/14 00:30
>>524
あらあら、小心者のお前にしては今回レス早いね。
よっぽど悔しかったのかな？多分書き込み中は悔し涙で目が潤んでたんだろうね。
>それに論文じゃないと信用できないね。 それに普通，文献って、論文のことなんだよ。
↑
はぁ～（ため息）
なんか追い詰められた北○鮮みたいな雰囲気になってるよ。
どうやらあんたも限界きれるようだね。
俺は本を買えといってるぞ。巻末に引用文献（この場合著者だが）がしっかりある。
ネットでくぐってもその手の文献は全て見れる訳ないから、わざわざそう表現してるのが分からないようだね。
ま、もっとも事実が判明してもあんたは否定しまくりなんだろうね。なぜならアフォだから（藁
529:438 ◆ZOhvilMums
04/01/14 00:35
あとな、高知県でなぜマルハナバチを突然使用しなくなったか分かるか？
あんた、自称試験場の研究員だから、高知県に連絡とってみろ。帰化の事実がわかるから。
ちなみに俺んとこの近くにもマルハナの巣が時々あって、ハウスにミツバチを放つ際は全て殺虫剤で殺してるよ。
もちろん普及所にも連絡してやってる。
あんたは試験場内と本の世界でしか物事がみえていないが、実際に世間様をみろや。
産地にいくのもよし。農家回りするのもよし。
そうすりゃあ、お前のオツムが足りないのが分かるからさ。
まったくこの馬鹿、救いようがないな。
530:438 ◆ZOhvilMums
04/01/14 00:41
>>525
脳内研究員だからまじに意見せんでいいだろ。
研究員にしては述べてる事があまりにも世間離れしすぎてるから。
>>527-528
まともな意見だな。
学者によって解釈が異なるのは事実。
>>524は１つの事象で異なる複数の見解があった時、どれか１つを盲目的に信じるアフォだよね。
とにかく「それらしい」論文を最初に目にすれば納得するから。
あ～、幸せだね。
農試ってこんなオツムで勤まるんだね。
そんでもって、肝心な専門知識や栽培技術も俺におとってるし、学歴もたいした事なさそうだし、世間も知らないし。
531:438 ◆ZOhvilMums
04/01/14 00:44
ところで>>524って何を研究してるのか興味あるな。
栽培品目でもいいからさ。
度胸があれば晒してみろよ。俺が専門性突っ込んでやるからさ。
スペシャリストならできるよね？
あとトリップもつけて名乗れよ。
それができない限り、お前は学生で決まりだな。
532:438 ◆ZOhvilMums
04/01/14 00:56
さぁ～、アフォ研究員！いよいよ崖っぷち！！
このまま惨めに敗退→レス逃避になるのか？それではあまりにも惨めすぎるぅぅ！
奇跡の巻き返しは？大どんでん返しは？
乞う！期待！
「馬鹿になれ とことん馬鹿になれ 恥をかけ とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて 裸になったら見えてくる 本当の自分が見えてくる
本当の自分も笑ってた それくらい 馬鹿になれ」
２０００年１０月４日 猪木詩集の標題作
533:農NAME
04/01/14 01:18
>>532
ﾜﾗﾀ！
つーか、ﾈﾀｽﾚ化してないか？
うーむ、余裕がなく必死で帰化の見解にこだわってる彼と遊び心でおちょくってる438・・・
なんか一方的な展開になってきたね。
頑張れ！研究員さん。
534:農NAME
04/01/14 03:03
４３８よ、大人げないぞ。
>>524は貴重なキャラなんだから少しは思いやってやれ。
リアルで散々、ﾈｯﾄでも散々だと奴はその内犯罪はしってしまうからな。
535:農NAME
04/01/14 17:19
農試の人間は世間知らずという事でよろすいですか？
536:農NAME
04/01/14 20:02
崖っぷちの>>524研究者を
崖の下から笑ってる>>438
ってとこか
537:農NAME
04/01/14 21:08
はじめまして５２４さん、４３８さん。お二人に教えてほしいのですが？タイリクヒメハナカメムシはマルハナのように在来昆虫、植物に影響を及ぼしているのでしょうか？
538:農NAME
04/01/15 00:00
聡明でいつも必死な524さんに僕も質問です。
タマネギの育苗期に殺菌剤と一緒にザーメン１０倍液かけましたら、抽苔してすまいました。
まだ春きてないのに。
花球をむいて花を見ましたらｴﾛｲピンク色してました。どこがいけなかったのでしょうか？
それを考えると夜も眠れません。
539:農NAME
04/01/15 02:08
思えばろくなこと無かったな、この三十数年間
いい思いしてる奴等がテロで殺されれば気分もいくらか晴れるのに
死ねカス愚民ども死ね
540:農NAME
04/01/15 17:51
↑
ついに>>424が発狂しました。
合掌
541:農NAME
04/01/15 19:51
東北大の方は居ますか？
542:農NAME
04/01/15 22:20
５３７です。もう一年前の今頃のことですが、家の敷地内に不審な若者が侵入して来ました。怒って問い詰めると、自分は高知大の学生で蓑虫を探してると言うんです。詳しく話しを聞くと外来昆虫によって蓑虫が居なくなっていると言うんです。
そんなばかなと思って自宅の植木を探してみるけどいないんです。たまたまだと思いその学生と一緒に裏山の木々を探しました。あそこの桜なら、あの梅なら、桃なら、でも見つかりません。やっと１本の桜に２個の蓑虫を見つけた時はほっとしました。
学生に居るじゃないかと言うと学生は黙って蓑虫を取り私の手に渡しました。そしてこう言ったんです。だめです、もう侵食された後です、殻だけです。学生と別れた後しだいに事態の深刻さに気がつきました。
いつのまにか知らないうちに身近なものが消えようとしている事に。マルハナやタイリクヒメハナカメムシも、もしかしたらと思い書き込みました。５２４さん、４８３さんのみならず他のかたも意見を聞かせてください。御願いします。
543:農NAME
04/01/15 23:58
>>542
ほい。
「ミノムシが消えた！」URLﾘﾝｸ(www.museum.comet.go.jp)
544:農NAME
04/01/16 00:03
>>542
ついでにほい。
ヤドリバエはこんなやつ
URLﾘﾝｸ(www.affrc.go.jp)
545:農NAME
04/01/16 00:04
＼＼
＼＼_iヽ
＼ /
il＼＼
ｸﾄi､ ＼＼
∧l∧ ＼＼
寒いぞｺﾞﾙｧ > (ﾟД ﾟ ) ＼＼
〉!ﾒヽﾉｿ
ｲくｹﾐﾉﾄ
ﾑｼ,.;ﾉ
ヽ/
546:農NAME
04/01/16 00:04
＼＼
＼＼_iヽ
＼ /
il＼＼
ｸﾄi､＼＼
∧∧ ＼＼
絶滅するぞｺﾞﾙｧ > (ﾟДﾟ ) ＼＼
〉!ﾒヽﾉｿ
ｲくｹﾐﾉﾄ
ﾑｼ,.;ﾉ
ヽ/
547:農NAME
04/01/16 00:05
＼＼()
()＼＼ ﾐ
＼＼() Y |
ﾊ＼＼| |
(ﾟдﾟ,)＼ ＜ 剥くな！ｺﾞﾙｧ！
Yノハﾊ ｜｜
ﾊ,,｜| |｜｜
λハﾙﾉ ｜｜ミ
＼／
548:農NAME
04/01/17 02:32
ここでは研究についてまともな意見交換は出来ないし、
農学では研究に対するレベルが低すぎるので生物板に新スレを建てました。
研究者以外人は来ない方がよいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
549:農NAME
04/01/17 11:39
>>548
君、>>524氏だよね？
せっかく生物版にスレたてたのに、２が思いっきり否定してるじゃん！
笑えたよ。
どこでも相手されないんだね。
550:農NAME
04/01/17 14:08
>>529
>もちろん普及所にも連絡してやってる。
スレ違いですまんが、438さんは現状の普及センターをどう思う？
いらないなら、いらないでもよいし、こうして欲しいというような
ことがあれば教えてほしいんだけど。
漏れは普及の人間じゃないんで、正直言ってもらっていいでつ。
551:農NAME
04/01/17 16:48
>>550 話は違うが
>>529で、普及に連絡する理由がわからんのだが。 なにがいいたかったんだろう？
あんたはわかってうようだが？
552:農NAME
04/01/17 21:32
>>549
おかげさまで盛況だよ。
お馬鹿は来ないしね。
こちらはレベルが低い連中ばかり。
帰化や侵入、定着といった基本的な生物学用語すら頭に入っていない。
そのうえ、質問にはまともに答えられないうえに誹謗中傷をくり返す
４３８のようなどうしようもない奴もいるし・・・。
馬鹿馬鹿しいので、私は向こうに移動します。
ちなみに，K3-NETにも投稿しています。
まともなスレになったら帰ってきます。さようなら。
553:農NAME
04/01/18 20:31
age
554:438
04/01/19 00:40
>>550
普及所に関しては別に文句ねーよ。
別に彼らに専門的なものは求めてないし、彼ら自身もそれはわきまえてるからな。
ま、時には貴重な情報を提供してくれるのはありがたいと思ってる。
少なくとも意味のない研究しか「できない」試験場の人間より遥かに役立つのは間違いない。
ちなみにここでいう試験場の人間は>>552みたいな２流未満の研究者。
「ハウスの周りに溝をほって虫を防除する」
↑
何？これ（藁
すげーよ、ｲｶすよ！最高だよ！
もう彼に関しては沈黙するしかないよね。
実際「完全無農薬」路線での研究なら多少は理解してやってもいいが、結局農薬を使用する中途半端さｗ
まったく意味ねーよな。
んでもって、「ネットは4mmじゃないと駄目なんだじょー」と必死で言い張るオツムの固さ。
全て4ｍｍで事が終わるなら各メーカーも色々な規格だしゃあしねーよ。
もうアフォすぎてアフォすぎて、同じ公務員の普及員がこんな奴と比べられたらかわいそすぎる！
555:438
04/01/19 00:45
>>551
一応、マルハナバチの巣を見つけた場合普及所に連絡する様頼まれている。
近くに検疫所があれば手っ取り早いんだが。
名目は「マルハナバチの帰化を防ぐ為」だってさ。
今更帰化を防ぐといわれてもねぇ・・・
建前として、マルハナバチの帰化を防ぐ為に駆除する
556:438
04/01/19 00:50
>>552
お前、>>524だろ？
前スレでも似たような事書いてたのに、わざわざ書くなよな。
よっぽどリアルで友達いないんだろうね（藁
ま、これ以上突っ込んだらあんた発狂しそうだから許してやるよ。
さっさと別スレにお行き。かえってこなくていいよ。
ま、己の専門分野を曖昧にしたのはよい判断だったね。
知識面でも己のオツムの弱さが晒されなくてすんだから。
経験もなし、友達もなし・・その上ご自慢の「知識」もなしじゃあ・・生きてる価値ないよね。
557:438
04/01/19 00:55
ｳﾑ
ここまでとどめをさしたから、さすがに奴はこのスレにこれないだろうね。
ま、きたとしても姑息に「名無し」で偽るしかないだろうけど。
しかし笑える奴だったな。
本物の試験場の人間でない事を祈る。
まじで学生相手してる感覚だったからな。（というか、ここまで世間を知らない社会人はいないだろう。）
558:農NAME
04/01/19 01:31
岡山大の基地外ヴァカがこんなスレにまで滲出してるのか。。
559:農ＮＡＭＥ
04/01/19 21:52
>>554
438サンクスです。
漏れがどうしてこういう質問したかというと、早い話が普及・研究
がいらないのかいるのかどうなのか、将来のあり方を助言すると
いう立場にいます。
438さんの担当普及員さんはそれなりに実力がある人だという気がする。
私もかつては研究にいたが、最近は地方農試の研究員が現場の問題を
汲み取りきれない、視野の狭さが問題になっているのではないかと思う。
論文作成能力もさることながら、地方農試は農業の問題を現実的に対処
できないと、全く支持が得られないと思う。
そういう意味では普及より、研究が必要ないと言われる可能性が高い
のではないか？と考えているところです。
560:農NAME
04/01/20 23:05
>>438
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
561:農NAME
04/01/20 23:16
↑
>>524さん、今日はレスの趣が違いますね。
562:農NAME
04/01/23 04:33
age
563:農NAME
04/01/27 22:33
438へ
お前の仲間がやられているよ。
環境に配慮しない奴は愚民だって。
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
564:農NAME
04/01/31 22:34
>>542
タイリクヒメハナは比較的南方系だが、もともと日本にいた虫だ
ナミヒメハナの方が普通にいて、こちらが先に実用化が検討されたが、
タイリクヒメハナの方が休眠性が弱いことがわかったから、こちらが実用化された
565:農NAME
04/02/07 00:55
age
566:農NAME
04/02/13 23:11
普及所＝試験場＝行政
同じ人間がグルグル回っているだけ。
駄目な人間はなるべく表に出ない部署へ回されていく。
へき地普及所＝試験場実験担当＝行政窓際
567:農NAME
04/02/13 23:33
>>566
もしくは 企画調整 とかね
568:日本国民の平和を願って告発します
04/02/13 23:57
新人レイプマン誕生！スーフリとの関連は？！
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板)l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと･･･、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの？
※スーフリの元幹部
※名 前：サトウカズヒロ
※出身大学：関西学院大学
※出 自：サトウ食品の息子
※部 署： ネットワーク3部フジテレビ担当
569:農NAME
04/02/16 19:23
人事課付けになったのもいたなぁ
よっぽどでないとクビにはならないのが惜しい
570:農NAME
04/02/16 22:41
受付上も電通職員なの？
つーかれ○ぷしたのか？
571:農NAME
04/02/17 04:33
部長付ってのもあるよな 問題児には
572:農NAME
04/02/17 19:20
大学に移りたくって室長クラスにしがみつくのもいるよな
でも性格悪いのばれてるんで誰も引っ張ってくれないでつ
573:農NAME
04/02/17 20:13
雑用がイヤで主研にしがみつくのは？
574:農NAME
04/02/17 20:54
＞573
むしろ、それは良心的な行為です。
575:農NAME
04/02/17 21:00
主研は任期つきのポストになりますよ。
576:574
04/02/17 21:02
>575
独法（旧国研）と県農試の議論がコンタミしてませんか？
577:農NAME
04/02/17 21:12
県脳死も独法化するよ。
578:574
04/02/17 21:22
>577
それは望むところですね。
しかし、旧国研と同様になるかどうかは別です。
579:農NAME
04/02/17 21:27
県の試験場関係の方が、筑波よりもリストラ激しくなると思うよ。
580:574
04/02/17 21:52
>579
「県」として一般論として論じるのは限界がありますよね。
各論的には、色々ありますけど、研究職、現業職を単純に配転するのは
そんなに簡単なことではないでしょう。
結局、新規採用抑制で安楽死させることぐらいしかないのではないでしょうか。
東京都農試が財団法人化されるようですが、当面現職は、都職員からの出向で
やるようですから。
中には大阪のようなケースがあるかもしれませんが、都道府県レベルのリストラ
なんて、世間一般の「リストラ」には及ぶものではないと思います。
しつこいようですが、うちでは、特に現業職のリストラなんて怖くて口に出せる管理職は
いませんよ。「組合が怖い」というありがちな見方とは別に、現業職の能力のミスマッチが
激しいからです。
581:農NAME
04/02/17 21:55
圧力をかけるのは、県じゃなくて、国（政府）なんだよ。
582:574
04/02/17 22:10
>581
文意がよくわかりませんが、
協同普及事業のように国の関与があれば
都道府県試験場のリストラも、エクスキューズしやすい
のですが、そうなっておりません（助長法の位置づけはありますが）。
「三位一体」改革で、自治体全体の財政に圧力をかけているのは
間違いないですが、農業試験場に絞った圧力をかけているとは思えません。
583:農NAME
04/02/17 22:44
何が言いたいのかよくわからん。
林業試験場→農業試験センター林業部
畜産試験場→農業試験センター畜産部
ぐらいのリストラはフツーにあるだろ。
584:農NAME
04/02/17 23:02
というか公務員型か非公務員型かで全然違うと思うのだが。
585:農NAME
04/02/17 23:11
どちらにしても、任期制や成果主義制度は、
組織の存続のためにも導入せざるを得ない。
586:農NAME
04/02/17 23:39
主研も任期付になるのかよ？
ってことは公募制になるのかよ？
っつーか、公務員試験意外で研究者採るのいいかも
587:農NAME
04/02/18 00:46
>586
国はそうなってるんじゃないの？
588:農NAME
04/02/18 02:03
いままでは
主任研究員の公募は任期制でなかったはず
589:農NAME
04/02/18 06:45
５５歳で未だ室長ってのは出世遅れてますか？
590:農NAME
04/02/18 20:11
試験場に行くきはないかい？と所属長に言われた
どうしよう
591:農NAME
04/02/18 20:23
合掌
592:農NAME
04/02/18 23:57
>>589
それこそ、室長以上になれない人って陰口されてるよ
それで移動したなと思ったら、違う部署の室長だったりする
593:農NAME
04/02/19 00:05
霞ヶ関の課長って、そんなに無能かい？
594:農NAME
04/02/19 00:52
農業試験場の話しでしょ？
595:農NAME
04/02/19 03:55
でも、部長とか試験場の管理職っていかにもつまんなそうだよなぁ。
研究員のままで給料だけ上げて欲しい(w
596:農NAME
04/02/19 04:03
人によるんでない？
研究を若い時期にこなせて、管理にも手腕を発揮できるの人は魅力的だと思うが。
それができない人間性に乏しいく部長に上がれないのもなんともだが。
大学とは違う組織だから、研究だけずっとやってるようではねー
597:農NAME
04/02/19 20:53
研究所で研究だけずっとやってて何が悪い。
598:農NAME
04/02/19 23:14
出世できなければそれでもいいんじゃない
599:農NAME
04/02/19 23:54
研究者の最大の出世はノーベル賞受賞ではないのか？
600:農NAME
04/02/20 00:12
ま、研究者というより小役人ってタイプの人間も多いからな。
601:農NAME
04/02/20 04:28
確かに右向け右ってはいる、
だからといって、管理できる器でなかったりするな
602:農NAME
04/02/20 22:34
601のレスを見れば、農業試験場がもう腐りきった小役人の集まりに
なってしまったのがよくわかる。
管理する＞＞＞研究する という序列が601の脳内に出来上がっているのだ。
しかも、研究ができない人間が、才能のある研究者を管理するルールを
決めてよいと思っている。
研究に至上の価値を見出す大学研究者と、経済原理で動くJAと、
便利屋普及員以外は、この日本に存在しなくて良いと思う。
603:農NAME
04/02/20 23:25
>>602は新手の荒らしとみた！
604:農NAME
04/02/21 01:35
>>602
2006年には普及事業はほぼ壊滅状態。
市町村合併で農林関係の事業なども市へ移管。
しかも，438のような脳天気な農家ばかりになり、
日本の農家は滅ぶだろう。
高知県の研究員と話したけど、セイヨウマルハナバチを無くすなんて言ってなかったぞ。
うそつき４３８。
605:574
04/02/24 20:42
>604
普及に将来がない、壊滅に近いということには
おおむね同意します。
しかし、市町村合併したとしても、市町村のスタッフに
農政の企画運営能力があるかは、実感として疑問。
だからといって、普及員の良質な部分を
市町村にもっていけばいいという単純な話にもならない
のが悩ましい。
606:農NAME
04/02/24 23:34
普及は普及レベルでの研究開発をできる部を新設しれ
607:農NAME
04/02/27 17:38
新設？？
どこにそんな金がある
寝言は寝て言え
608:農NAME
04/02/27 21:25
農業試験場を廃止して、普及センター開発部にするだけの話だろう。
609:農NAME
04/02/28 01:57
>>608
そうなればいいけどね。
都道府県の脳死は腐朽以上に危ういぞ
腐朽できる技術なり知見を出して行かなきゃならねのに、明後日向いた事ばかりやってる。
幾ら技術を開発しても、腐朽がなけりゃどうにも出来ない。
年間何億と突っ込んで今の程度の成果では値打ちは無いわけだ。
コストパフォーマンスで言うと民間委託だろな。
610:農NAME
04/02/28 07:07
公務員試験で研究者を採用する日本の試験場はだめ。
全然バックグラウンドの違う研究室に配属されたりするしね。
海外じゃ試験場の研究者はドクターを持ってないとなれない。
研究者の採用法からしてつまずいてるよ。
611:農NAME
04/02/28 10:01
試験場の部長・室長クラスが、旧帝大の看板教授と対等なぐらい優秀な人ばかり、
だったら、学卒・修士から指導し直すのも可能だと思うけど、
いまの試験場の室長って、駅弁大の助教授にホイホイ逝っちゃうような雑魚ばかりでしょう。
やっぱり、大学院で博士修了まで教育を受けてないと、
試験場の中で一流の研究者を育てるなんて不可能。
612:農NAME
04/02/28 10:49
研究者として最低限の即戦力を養成するのが大学だと思います。
そういう人間じゃないと、研究職という環境で良い研究者にはなれないと思う。
大学院は公務員試験予備校ではないからね。
行政職と同じ試験で、研究歴のない人を研究職にして
育てるのは税金の無駄使いだと思います（育つという確証がないので）。
613:農NAME
04/02/28 14:10
>>611
hagedo-
試験場の現状って、ただの税金無駄遣い組織。
研究レベルは、学生実験のレポート並み。
優秀な人材を確保して立て直していくとしても、あと１０年はかかるでしょう。
ただ、選考採用をするにも、人選さえまともに出来るとは思えない幹部が多い。
614:農NAME
04/02/28 16:01
博士課程修了者を先ず任期付きで雇用して、実力をチェックする体制でないと
うまくいかないんじゃないの？
選考採用で採用しても、今の博士課程修了者は正直いって当たり外れが大きい。
他で就職できなくて教授のコネで農業試験場に押し込まれたようなのが結構いるからね。
それに、優秀な人材を確保したところで、今の年功序列的な人事制度を残したままでは
結局腐らせてしまうよ。
615:農NAME
04/02/28 17:22
奨励新種の試験とか、都道府県でやらなきゃならない試験もある。
その程度なら今の人材で十分。
試験場で「研究」なんて無駄だからやめろといいたい
616:農NAME
04/02/28 19:37
>>614
でもなあー、その試験のしかたがいつも間違っている。
オレも試験場（国立の）にきてわかったけど、ことあるごとに
「ギョウセキ、ギョウセキ」と言って、しょうもない報告書を書いて
提出することに奔走している。
品種の試験にしたって、研究能力がある香具師と内野シで、仕上がりに
差が出てくると思いませんか？
617:農NAME
04/02/28 23:24
仕上がりはともかく、国内の学会に長く顔出しして、
事務・会計やら座長やらをしていたら、
自然に論文のリジェクト率も減ってきませんか？
618:農NAME
04/02/29 00:24
少なくともアメリカの農務省の研究者にはドクターをとってないとなれない。
これに比べたら、日本の試験場等の研究機関は訳の分からない採用の仕方
をしているといわれても仕方がない。
619:農NAME
04/02/29 01:33
バカ研究員
業績の推移
大学院＞ポスドク＞常勤研究員 年を取る毎にしりつぼみ。
大学院で何を習ってきたの？
手取り足取り、テ－マまで教官に探してもらってるようじゃ役に立たないのは
当たり前。
620:農NAME
04/02/29 04:17
博士取得者のすべてが研究者に向いてるとは思わない。
教官のロボットと化して、お膳立てで学位をとるような香具師も多い。
独自のアイディア、スキル、実行力がないとだめだろう。
博士取得者を採用するのは当然として、採用する側は
少なくとも自立して研究できるだけの人材を選べばよし。
621:農NAME
04/02/29 13:53
採用には人物試験もして欲しいよ
DQN団塊を見てるとそう思う
622:農NAME
04/02/29 14:31
DQNが人物試験をするからDQNが集まる可能性は否定できない。
623:農NAME
04/03/01 01:29
>>同意！ そりゃそうだ！
でもやっぱ、研究能力のある学位取得者を採用して欲しいもんだ
ポジションだけとってブイブイいって、何もできん香具師の採用は無駄！
624:農NAME
04/03/01 01:36
>>623
ブイブイさえいわんぞ
定年までの時間待ちをしているようにしか見えん香具師大杉
625:農NAME
04/03/02 07:18
とりあえず、採用する立場からすると
使える奴を欲しいのは間違いない
626:農NAME
04/03/03 01:30
室長で終わる人っているの？
627:農NAME
04/03/06 17:29
研究会程度の発表で質問され，あえなく撃沈。
しかし、同じものを使って学会発表、論文と突き進んでいくバカ研究員。
こんな奴を身近に見ていると悲しくなってくる。
バカ研究員を転勤させる手段はないし、バカ研究員自身が出ていくと言うこともない。
適性が明らかにない奴の処分方法について良い案はないか？
628:農NAME
04/03/06 17:35
論文ったってピンキリだからねぇ。
629:農NAME
04/03/06 20:35
>>627
暗殺
そんな値打ちもないけど
630:農NAME
04/03/06 21:29
殺人教唆の現行犯で逮捕する。
631:農NAME
04/03/07 03:18
バカ研究員 と 人格破綻研究員は 毎年評価するなりして違う部署に移動するべし
632:農NAME
04/03/07 10:19
>>626
研究室長から企画の室長ってのはいる
本人は研究できなくて不本意かも名
633:農NAME
04/03/07 10:45
試験場はたいてい田舎にあるから、基地外を隔離しておくには最適なんだな・・・・・（鬱
事務屋の基地外まで送り込まれてるもんな。１５年はいてるぞ、こいつ。
634:農NAME
04/03/07 19:43
以下の条件を満たさない研究職は、１年以内に解雇することができる。
ただし、以下の条件を満たさず１年以内に定年を迎える者については、
退職金を支給しないこととする。
（条件１） 課程博士の学位もしくはPh.D.の資格を有すること
（条件２） 筆頭著者の原著論文のIF合計値が、（年齢－２５）×２以上であること
（条件３） 英語での議論に必要な最低限の会話能力（TOEIC860以上）を有すること
635:農NAME
04/03/07 19:57
>610
うーんでも全員ドクターならいいともおもえない
ドクターは専門性が深くなりすぎてつぶしが聞かないと言うか
視野が狭いのでは。それにその試験場の仕事にぴったりな
研究を大学でしてた方もﾏﾚだと思う
636:悪のずりはき≪狡≫[連投荒らし]ティーク軍
04/03/07 20:28
ａａａ
637:農NAME
04/03/07 20:52
>635
専門性が深くなったからといって視野が狭くなるとは限らない
むしろ、若いうちは視野が狭くても精力的に研究に力を注ぐべき
ただし、いいとしになっても視野が狭いままでは研究者として失格
どの程度の視野が持てるかは、その研究者の生き様をものがっ立ってるにすぎない
638:農NAME
04/03/07 22:07
何でも屋は一生フリーターやることになるらしいよ。
競争のない試験場に居ると、社会と逆行してるのに気づかないままなんだね。
639:農NAME
04/03/07 22:49
条件なんてこれで十分でないかい
（条件１） 研究成果の経済的評価がその期間の給与に満たない者
（条件２） 日本語での議論に必要な最低限の会話能力を有すること
640:スレーブナカムラ
04/03/07 23:24
俺の研究は６００億以上の価値がある。
641:農NAME
04/03/08 00:06
>638
意味不明？
642:農NAME
04/03/08 02:04
>>638
>何でも屋は一生フリーターやることになるらしいよ。
漏れもこの意味わからん
643:農NAME
04/03/08 02:07
>>638
>何でも屋は一生フリーターやることになるらしいよ。
漏れもこの意味わからん
644:農NAME
04/03/08 02:42
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
645:農NAME
04/03/08 07:15
教えてやれよ～
646:農NAME
04/03/09 13:22
はっきり言ったれや！
647:農NAME
04/03/11 23:15
説明する根性もないとみた！
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
648:農NAME
04/03/12 22:10
配属希望調査
第一希望 灯台
第二希望 農耕台
第三希望 納棺研
第四希望 球川大
第五希望 旧北海道脳死
第六希望 福井脳死
649:農NAME
04/03/12 22:20
配属先候補
第一 森林壮健
第二 地区蚕送致
第三 納棺研
第四 脳業者大楽
第五 東京拘置所
第六 あの世
650:農NAME
04/03/12 22:55
第五の途を選ぶ勇者は居るのか？
人事のコペル二クス的転回を期待する。
651:農NAME
04/03/13 12:42
候補先
規格町政
研究できなくていじけ模様 もしくは 罰としてか？
652:農NAME
04/03/14 07:00
>>639
禿同。
大学の先生じゃないんだから、農業試験場で学位がどうのと
いっても、ナンセンスでしょ。国からカネ取るのに少しは
有利かもしれないけど、農試が何のために存在するのか考えると
学位より、経済的価値を生む可能性の高い成果がないとなぁ。
653:農NAME
04/03/14 09:05
金儲けがしたいなら、日本で農業なんてやめた方が良い。
654:農NAME
04/03/14 20:24
>>653
ふーん。証明できる？
学位が無くても試験研究は出来るという証明は簡単だけどね。
655:農NAME
04/03/14 23:13
研究能力や学位なくても公務員試験通ればポジションはある
日本の７不思議だね
656:農NAME
04/03/15 20:35
Aという問題を解決するため、Bという実験を行った。
Bという実験の結果、Cという事実がわかった。
Cという事実は、Dという理論によって説明することができた。
コメント１ Aという問題を前提にするのはナンセンスである
コメント２ Bという実験を行ってもAという問題の解決には全くつながらない
コメント３ Bという実験は、Cという事実を証明するには不十分である
コメント４ Cという事実はナンセンスである
コメント５ Dという理論を持ち出す必要は全くない
コメント６ Cという事実はDという理論と全く関係がない
コメント７ 実験Bのデータは不十分である
コメント８ Aという問題提起を止め、Dという理論を持ち出さすに論文をまとめよ
コメント９ 著者の能力では、それは不可能であると思われる(ﾌﾟ
コメント１０ いいかげんにあきらめろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
657:農NAME
04/03/16 18:13
コメント１～７の実例は沢山見てきたなぁ・・・・
658:農NAME
04/03/17 00:51
>>655
ちょっと前までは、博士課程で学位をとったら、試験場などより、大学に就職したいと思う人が多かった。
今は課程博士を量産しすぎているからなぁ
659:農NAME
04/03/17 01:27
確かに連合大学院っていうのはいらないかもしれんなー
660:農NAME
04/03/17 07:30
今は、試験場では学部や修士卒の若手を教育する余裕もなくなっているが、
だからと言って、課程博士をとった連中も、現場から乖離している研究をしてたのが多いから、
すべてが即戦力とは言えんしなぁ
661:農NAME
04/03/17 13:08
>>660
同意！ ちゃんと即戦力になるか、成長株をちゃんと引っ張るような採用法がいいと思う。
すくなくとも、今までの採用試験よりもましだと思うよ。
662:農NAME
04/03/17 21:02
>>661
成長株を引っ張るのは良い方法だと思うが、
不明朗なことをやると、
コネ採用が横行しそうだ
663:農NAME
04/03/17 23:11
>>662
公募が基本じゃないの？
664:農NAME
04/03/18 07:08
>>663
表向きは公募でも、出来レース
なんてことは、ありそうな話
665:農NAME
04/03/18 07:26
ありそうな話じゃなくてありまくり。
666:農NAME
04/03/18 13:19
責任もって人材を登用できればそれでもいいんじゃない？
むしろ、採用後にちゃんと仕事をするのか確認するのに
試用期間としての任期制が必要なのでは？
667:農NAME
04/03/18 21:38
工業試験場だと、現場から乖離している云々の批判はあまりないのだけど。
ひょっとして、農業の現場が遅れているのを研究者のせいにしていないか？
668:農NAME
04/03/19 14:00
>651
確かに研究は無理かもしれんが漏れんところだと（脳死じゃないよ）
出世ﾎﾟｽﾄだよ
669:農NAME
04/03/19 23:25
>>668
大学に転出できなければ、そこを目指すしかないもんな
670:農NAME
04/03/20 15:26
出世ﾎﾟｽﾄでも、本人には不本意な出世ってこともあるわな
671:農NAME
04/03/20 18:13
野菜品種は民間も成果をすげｰ出してると思う
じゃあ民間がＤをばんばんとってるかというとそうでもない
優秀な人を他会社から引き抜いたりするけど
Ｄが役に立たないとわ言わないが、研究食にＤをとらないのは
非常識だと言うのは、なんかあまったＤの方の就職抗議活動だとおもふ
672:農NAME
04/03/20 20:29
モラトリアムの延長で大学に残ったのよりは、企業等で鍛えられた方が
はるかに役に立つというのは農学に限ったことではないね。
仕事の中身も、Ｄまで行って専門にはまってない方が教育しやすいし。
しかし、企業でも新人を鍛える環境があるかどうかはケース・バイ・ケースだし、
若手の指導力低下が著しい最近の試験場では選考採用→任期付き雇用
の流れも仕方ないのかも、とも思う。
それより先ず、ダメなヤツにはダメといえる評価制度の方が先だな(w
673:農NAME
04/03/20 23:12
>>671
日本語なってないぞ
674:農NAME
04/03/20 23:14
確かにDをとった後、社会経験のある人物を採るって言うのは
組織の活性化にはいいんだろうな
675:農NAME
04/03/21 22:03
確かにＤは余ってるな
仕事にも嫁にはあぶれてるし
676:農NAME
04/03/21 22:04
「嫁にも」だわさ
677:農NAME
04/03/21 23:29
よく連合大学院なんてつくったもんだよな
678:農NAME
04/03/22 04:53
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
679:農NAME
04/03/22 04:54
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
680:農NAME
04/03/22 04:55
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
681:農NAME
04/03/22 19:49
学部卒で脳死でしか教育受けてこなかったのって、
まるで業績出てないんじゃないの？
自己申告で良いから、いままでのIF合計と年齢を教えてよ。
682:農NAME
04/03/22 22:11
だ・か・ら・ぁ
IF合計が業績ぢゃないのよ
学会のための農学じゃないんだからね
683:農NAME
04/03/22 22:44
農学は科学じゃないからね
雑学
684:農NAME
04/03/22 23:59
>>681
IF=６、年齢不詳。
685:農NAME
04/03/23 00:14
>>682
同意！
しかし、国研では独法化以来、業績（≒論文数）評価が厳しくなってきたのも事実。
IFに振り回されるようになったら、もうオシマイだろうな・・・
686:農NAME
04/03/23 06:36
>>682
？？？
あなたは普及員？
687:農NAME
04/03/23 09:27
>>686
否定しても肯定しても普及員にされるのかな（ｗ どうでもいいけど。
お国ならいざ知らず、県農試ならIF云々は無意味。そーゆー考えは害毒でしかない。
そんなヤシを雇う金あったら補助金出せ（ｗ まじでよっぽど効率良いぞ
688:農NAME
04/03/23 18:55
Natureに連発しているような人がそういうこと言うと説得力があるんだけど、
いかにも馬鹿面下げた田舎者に言われると、農試っていらないんじゃないの？
と思ってしまう。
689:農NAME
04/03/23 22:01
>>688
まさにその通りだな。あいつは書き込んでて恥ずかしくないんだろうか
690:農NAME
04/03/23 22:36
・研究員として研究に励む。
・普及員ではないので、研究員として独創的で普遍性のある成果を追求する。
・重要な社会のニーズには応える。
・後輩の足を引っ張る無能上司には与しない。
・業績の客観的評価を心がける。
最低限でも、このぐらいのモラルは守って欲しいね。
僻地の農試に居たとしても。
691:農NAME
04/03/23 23:01
.
692:農NAME
04/03/24 00:25
>>690
独法でも論文を書いていないバカもいるし、
県農試でも欧米の学会誌に投稿している奴もいる。
独法の研究所の部長に県農試出身の奴が応募して採用される時代だ。
僻地というのは筑波のことか？
693:農NAME
04/03/24 00:27
2005年４月、独法の数は減らされ、研究員は非公務員型になるだろう。
その時、解雇もあるのか？
694:農NAME
04/03/24 01:36
またこの展開か…
飽きないね、ホント(w
695:農NAME
04/03/24 03:08
>>692
>独法の研究所の部長に県農試出身の奴が応募して採用される時代だ。
国研から地方研という階層は独法の時代になって薄れつつあるんだろうな。
だから、地方研から部長を採るし、ある意味実力主義になってきているんだろうな。
人材の登用の仕方によっては地方研だって、かなりに実力を付けれる時代になってきたのかもしれないな。