08/02/18 00:42:32
>>765
上から目線で申し訳ないが、国立出と私立出は、明らかに違う。
ポテンシャルが違う。
国立、私立両方を雇う経営者より。
769:農NAME
08/02/18 00:49:12
おばさんと話せない国立はいらね
理屈ポが多い
開業経営者より
770:農NAME
08/02/18 00:50:37
>>768
すべての国立卒と私立卒を雇ってるなら認めてやろう
たぶんその様子だと「学歴というメガネ」を通して見ていると思う
771:農NAME
08/02/18 00:57:08
>>767
なんともお子ちゃまな屁理屈だな。
じゃあ、君の人生で貴重な体験や人生を変えたと思う体験は無いわけだな。
別の友達と、別の先生に教授されても結果が同じになると？検証不能なものにまで科学をふりかざすのは愚かですね。
君にはなんの哲学もないのかな？
772:農NAME
08/02/18 00:59:44
>>769
なんだそりやｗ国立行ったらおばちゃんと話せなくなるのか？
それとも私立出身ならおばちゃんと話せなくてもいいってことかな？
773:農NAME
08/02/18 01:09:25
もういいっておまえらｗｗ
ここは柿のスレだぞｗｗ
学歴厨は学歴スレへ行ってくれｗｗ
774:農NAME
08/02/18 01:20:01
>>773
学歴厨？別に偏差値どうこうとか、A大がB大より上だとかの話はしてないんじゃないの？
あえて一般論を言えば、国立の方が私立より勉強は出来る。そのかわり私立の方がコネがあって色々お得なことはある。せいぜいその程度の話。
あとは大学によって、また、その人の合う合わないによって色々変わるからどこがいいとか一概に言えない。
というか、そもそもこのスレ受験スレだろ？
775:農NAME
08/02/18 01:23:40
>>771
それがわからないから、どこでも一緒って事だよ
実験うんぬんは皮肉ですよ
776:農NAME
08/02/18 01:33:30
>>775
一緒なわけねーだろｗ
北大か東大行けば、北里より必ずいい獣医になるなんて毛頭思わんが、同じ人間が北大行こうが東大行こうが北里行こうが同じだと言うのか？
そうだとしたら言い負かされるのが嫌で強情になってるとしか思えん。
777:農NAME
08/02/18 01:33:45
柿なんかもはやどうでもいい
だいたい、臨床の勤務医なんか私立出ようが国立出ようが各種保険も福利厚生もままならず
カス同然の給料でつかわれるだけだ
いったい、東証一部上場企業並みの福利厚生や給与を出してる病院なんか全国でもいくらあるか
「修行だから我慢しろ」「お前は金至上主義なのか」との詭弁にも似た戯言で抑制されてるのがほとんど
経験積んでもみじめな昇給幅のくせにな
そして結局行き着く先は「文句あるなら開業すればいいじゃん」
そして過当競争にさらに拍車をかけていく臨床獣医業界
778:農NAME
08/02/18 01:37:32
>>776
現実を教えてやろう
臨床、公務員（獣医職）に行くなら東大、北大、北里になんの違いもない
まあ東大出は臨床や公務員なんてあまり行かんがね
779:農NAME
08/02/18 01:40:27
>>777
辛いけど、ろくに知りもせずに獣医になった(みんなそうだけど)お前が悪いよ。そもそも市場規模が小さいのに厚待遇が望めると何故思うのよ？その金はどこから来るのよ？
業界に文句あるなら自分でアクション起こせよ。
780:農NAME
08/02/18 01:46:12
>>779
ろくに知りもせず、獣医になったのは自分の責任ではある。それは自分の選択だから認めざるを得ない
しかし、簡単にアクション起こせなんてガキが軽々しく言うんじゃねえよ
結局は少しでも収入を得ようとアクション起こして開業した奴が増えた結果が今の過当競争だ
781:農NAME
08/02/18 01:52:17
>>778
お前に現実を教えてやろう。
臨床なら、
あの先生は東大だから、あるいは北大だからと言う理由で選択する方が北里だからと選択する人より多い。
製薬なら、
東大北大だからと言う理由で採っても北里だからと言う理由で採ったりはしない(大手)。
公務員なら、
東大北大なら国Ⅰ(非獣医職)のノウハウの蓄積があるが、北里にはない。採用された場合東大北大は出世コースに乗れるが北里は乗れない。
もちろん個人の能力によって違いはあるけど、大学名だけによる違いは簡単に言ってもこれだけある。
別に北里をバカにしているわけではないし、俺は東大北大でないことを付け加えておく。
782:農NAME
08/02/18 01:54:41
>>780
じゃあ、誰にどうして欲しいんだよ。
783:農NAME
08/02/18 01:58:32
>>782の続きな。送信押してしまった。
具体的なビジョン(例えば獣医の定員減らせと言う暴論だとしても)も持たずに言ってるとしたらただの酔っぱらいの戯れ言だぞ。
784:農NAME
08/02/18 02:00:19
>>781
お前は何を見てるんだ？本当に獣医に関わってる人間か？
＞あの先生は東大だから、あるいは北大だからと言う理由で選択する方が北里だからと選択する人より多い
学生のうちに先生で選んでも技術的にほとんど意味なし
そういうのは免許とって研修医としていってからの話だ
＞製薬
それはもちろんそうだ。だから製薬には触れていない
ちなみに大手に行くのは東大でも一部だ
準大手～中堅はよくいる（東大獣医の就職実績を見ればわかる）
＞東大北大なら国Ⅰ(非獣医職)のノウハウの蓄積があるが、北里にはない
だから懇切丁寧に公務員（獣医職）と書いている
785:農NAME
08/02/18 02:05:56
>>784
誤解があるようなので指摘しておく。
臨床の話は、畜主さんが病院選ぶ基準な。腕の違いは無しとする。
公務員については、君はよく知らないようだが、国家公務員獣医職は現業であり、出世コース(国Ⅰ)ではない。
だから東大や北大の一部は獣医職ではなく国Ⅰ技術系で受ける者もある。東大なら人によっては事務系で受けるかもしれん。
786:農NAME
08/02/18 02:07:41
>>783
具体的なビジョン？
俺が獣医師会のお偉さんになることだな
病院の一本化でも推し進めない限り、この現状は変わらん
ま、果てしなく無謀どころか無理だが
所詮、一介の獣医が業界全体を変える力なんてない
学校の生徒会じゃねえんだ。頑張ればなんとかなるなんて世間を知らないガキの戯言だ、実際はな
787:農NAME
08/02/18 02:09:35
>>784
あぁ、失礼した。君は獣医職と書いてたね。
でも君の挙げたのは違いの無い部分を挙げたのであって、俺は違う部分を挙げた。
俺が挙げたのは極端な例だが、結局、大学によって違うと言うことではないのか？
788:農NAME
08/02/18 02:11:47
>>785
＞公務員については、君はよく知らないようだが、国家公務員獣医職は現業であり、出世コース(国Ⅰ)ではない。
そんなもんわかっとるわ。なめてんのかお前
789:農NAME
08/02/18 02:16:07
>>783
別に開業しろとかそういう意味で言ったわけではないが、誤解を与えたかな。
現実に対して文句を言うだけなら、勉強出来ない受験生が「動物好きな自分が獣医に受からないのはおかしい！」と言ってるのと変わらないと思ったんでね。
俺もあなたと同じ問題意識を持っている。
790:農NAME
08/02/18 02:17:26
>>788
じゃあ、大学によって違うところがあるで結論出るじゃないか。
791:農NAME
08/02/18 02:18:49
失礼。
>>789は>>786に対してです。
792:農NAME
08/02/18 02:19:48
>>789
全然違うだろ
受験なんて、それこそ本人の努力次第だ。
動物業界を変えるなんて、業界に関わってる人間が何万人もいる以上、努力でなんとかなるもんじゃない
例えて言えば「100ｍを5秒で走る」ことを目標にしているほど無謀なことだ
793:農NAME
08/02/18 02:23:19
業界が変わらない理由
勤務医は激務薄給で仕事している場合が多い。この人らは業界を変えたいと思う
しかし開業獣医にとっては激務薄給で働いてくれる勤務医がいないとやっていけない
こんなジレンマがあるからこそ変わらない
794:農NAME
08/02/18 02:28:32
>>792
そんなことわかってるよ。現状に対して不満を言うだけで言いっぱなしではフェアじゃないと思ったんだよ。
不満があるならどうあれば、それが解決されると思うのかを聞きたかったんだ。
ただ、ペット市場は3000億円規模(だったと思う)で、獣医を始めVT合わせて数万いてペットショップも含めたら、そもそも臨床獣医に厚待遇が期待できないのは(現状では)当然と思うんだがね。
795:農NAME
08/02/18 02:52:54
>>793
勤務獣医はどう変えたいと思ってるの？というか、どうすれば変えられると思っているのか建設的な意見を聞きたいな。
796:柿 ◆QsxZsGqu.E
08/02/18 02:59:24
ぁ‥(ﾟДﾟ )
私が言うのもなんですが；
どこの獣医学科の大学に行っても、本人次第だと思いますm(__)m
ではお休みなさい(*∀*)
797:農NAME
08/02/18 03:05:00
>>796
まぁその通りだ。色々違うところがあるが活かすも殺すも自分次第だ。
お前ももうちょっとキビシイ意見を真剣に聞いとけよ。スルーしてると自分のためにならんぞ。
798:農NAME
08/02/18 03:55:07
>>792
獣医って難関でしょ？上位数％に食い込むために努力しなければならないと言う点で同じだとおもうな…
獣医って定員が少ないハズだし、受験生からしたら(柿さんも)「100m5秒で走る」ことを目標にさせられてるんじゃないですか？
開業でうはクリの先生は「100m5秒で走」っておられるんですか？
799:農NAME
08/02/18 04:16:20
>>798
＞開業でうはクリの先生は「100m5秒で走」っておられるんですか？
走ってないよ
だって、うはクリじゃ業界全体変えられないから
一部の病院は変えようとしてるらしいけど、全国的な広がりになるのは100%ありえないね
倒産続出になるから
800:農NAME
08/02/18 04:21:00
>>798
ちなみに受験ごときなど100mを15秒～16秒で走るようなもんだ
練習すればよほどでない限り達成可能
業界構造を変えた奴は今まで1人もいない
だから達成不可能な100m5秒
801:農NAME
08/02/18 04:45:17
なんだよ、ただ愚痴りたいだけの無能かよ。
一人で業界変えられるわけがないのは承知だが、せめて建設的な意見が聞けるかと思ったら「病院を統合する」ってだけかよ。
人の数とパイの数変えずにどうにかなるわけないだろう。
あんたがどれだけ歳いってるか知らんが、代診なら30前後かと思うが、見識の浅さにはガックリ来た。その程度で人をガキ呼ばわりするのか。
802:農NAME
08/02/18 05:03:37
一介の獣医が現況変えるために建設的な意見出せて実行できるようなもんなら
とっくの昔に変わっとる
全く変わらない現状を見ろ
受験や学科の勉強と違って答えが出ないことがあることも知れ
成長しろ
頑張れば結果がついてくる勉強とは違う
もしかしたら答えがあるのかもしれんがオレには出す能力ないし
個人事業主の開業ばかりの現段階で、おそらく答えを出せる奴は存在しない
オレがやれることはとりあえず今を生きるだけだ
まあ今日は徹夜しとるけど
803:農NAME
08/02/18 05:11:26
>>802
建設的な意見出したらそれがそのまま実現するなんて思っているわけないだろう。君の方がガキと違うか？
不満を持ちながら大して考えず学生並の浅い見識で、愚痴りたいときに愚痴って、適当に物分かりいいふりして日々に埋没して動こうともしないあんたらが、この業界がいつまでたってもどうにもならない元凶なんだよ。
804:農NAME
08/02/18 05:24:27
>>803
実現すると思ってないのに建設的意見を出せ？笑わせるな
人の数とパイの数調整のために単純に獣医学科の定員減、60歳以降は獣医療からの強制撤退など
アホみたいな妄想が書かれるのを期待してるのか？
動けばなんとかなる、頑張ればなんとかなるものとは次元が全く別だ。比べること自体がバカらしい
>>803は大きな失敗、挫折すら経験してない、いかにも学生らしい考えではある
今までは頑張ればなんとかなった経験しかないだろうから仕方ない面もあるけど
805:農NAME
08/02/18 05:34:52
一応、言っとくが頑張ることを否定しているわけじゃないからな
頑張ってなんとかなると、なんともならないことがあることを知れ、と言っている
無責任に頑張ればいいなんて、どっかのミュージシャン崩れが好んで使うような陳腐な言葉は情けなさすら感じる
806:農NAME
08/02/18 05:43:15
>>803
君、新卒？
あのね、業界の人たちが自分達の業界の現状を見極めて見識を深めて、同業者とも考えを共有して、初めてなんとかモノが言えるようになるでしょ。
いわゆる根回しって言うんだけど、知ってるかな？
新橋のリーマンみたいに、院長が悪い、社会が悪いって言って終わりかな？
農水とか自治体に、獣医職の待遇改善させるように獣医師会が圧力かけるなりなんなりプレッシャーかけようや。全然足りてないんだし。そっちに流れれば、臨床も多少風通しよくなるだろ。ノーサイだって獣医師不足してるじゃないか。なぜそっちに流すことを考えない？
もう一回言うけど、これをあなた一人でやれなんて言ってないよ。例えばこういうことでも、あなたの回りでもいいけど現職の人の共通認識にしていこうよ。
あなたは開業の世界しか見えてないのかな？思慮が浅いね。
807:農NAME
08/02/18 05:44:51
ミスった。>>806は>>804ね。ホント失礼した。
808:農NAME
08/02/18 06:02:14
>>806
むしろ君が獣医かどうかすら怪しく見える
ちなみにオレは新卒ではない。一般的な修業年数を終えたくらいだ
君の場合は思慮が浅いというより、知識がないって感じだね
例えば獣医師会は公務員獣医の待遇改善なんて何年も前から訴えてるけど、実際は無視されてむしろ下がっている
だいたい臨床においても農水や自治体に圧力を例えかけたとしても3500憶の市場規模の中に
数万人も従事している供給過剰が起きているのに待遇改善を満たす費用はどこから出てくるんだ？
人間みたいに保険制度ができるなんて「絶対に」ないからな
妄想空想の類は飽きたから、もっと現実的な話をするべきだ
と言ってもそろそろ時間的にオレは書き込めなくなるが
809:農NAME
08/02/18 08:16:21
>>806は具体的な問題を提案してるのに>>808は基本、諦める話しかしていない
転んでも上を向いて歩くか、そうでないかの違い。
クソッタレなこの環境はみんな悩んでるんじゃないか？
団塊あたりが食い散らかして、まともな待遇をおざなりにしてきたから
こんなになっちまった。会社化しようとすれば上の年代が足を引っ張るなんて
よく聞く話だしね。
犬猫は法律上、牛馬のオマケ程度だし、食料に関係無いんだから、
犬猫の獣医師自身が自分たちで待遇を良くしていかないといけないと思うよ。
と、言っても雇用者の側はウルサイ奴は切りたがるだろうけど。
労働者は組合を作る権利があるから、まずはそこからだと思うけど。
ネット上で獣医師の労組作って、苦情報告しあうだけでも流れはゆっくりと
変わっていくんじゃないか？そこに訴訟を打てると踏む弁護士とかだって
出てくるだろうし。
810:農NAME
08/02/18 08:38:57
おいおいおい
確かに流れは全然違う方に行ってるが
柿来たんなら、酪農の結果くらい書いていかなきゃ駄目だろーが。
…まあ、書かなかったってことは落ちたんだろうけど。
811:農NAME
08/02/18 09:47:38
ここは、理屈君だらけだ・・・・・・・
うざす
812:農NAME
08/02/18 09:56:34
完敗決定？
十和田の補欠に望みをかけるだけになったかな？
813:農NAME
08/02/18 10:15:34
>>808
臨床の市場なんか農水に働きかけてもどうにもならないよ。だから人を減らす話をしている。
市場が小さいから厚待遇が期待できないてのは、当初俺が指摘したことでしょう。
臨床が本当にどうしようもないと言うなら、そっちに進んだ自分が完全に悪いわな。
他に農水に働きかけるとしたら、国試の問題を公務員や大動物向けにすることか。カリキュラムや卒業生の進路もそっちに向ける。何しろこれは獣医側(問題作成、教育)が能動的に出来ることだし。
814:農NAME
08/02/18 10:52:55
おらおら。こんな所で油売ってないで、勉強汁
815:農NAME
08/02/18 11:13:26
俺私立一校のみギリギリ現役合格だったんだけど
ちょいと浪人生コンプがあるんだよね
一年冷や飯食って見るのも柿にはいい経験かも知れんな
816:農NAME
08/02/18 13:59:23
浪人は意外に面白いぞ
授業を楽しいと思ったのは後にも先にも浪人時代だけだった
1年だけだったからそう思うのかもしれんが
817:農NAME
08/02/18 17:33:19
大事な十代を浪人なんかでロスしたくないよ
北里でもなんでも入ってセクロスしてたほうがよいよ
818:農NAME
08/02/18 18:30:57
予備校が楽しすぎて二浪した俺が来ましたよ
結果田舎の国立に合格
二浪の一年間はきつかった
いい思い出になるのは一浪までだろうな
819:農NAME
08/02/18 19:24:32
柿が補欠ってマジ？
あんな成績で上位250に入ってたら奇跡的奇跡だな。
820:農NAME
08/02/18 19:30:38
ホラだろう。
上でも言ってる人いたが、センター半分くらいの奴は補欠も無理じゃないか？
まぁ、相当運が良く選択問題当たりまくって受かったとしても、
入ってからついていけなそう
821:農NAME
08/02/18 22:59:10
なーに心配すんな
名前書ければ入学できた時代の獣医はもうすぐ淘汰されるわ
馬鹿が上から目線で安月給で代診こき使って「勉強代だ」なんて言ってたら
どんどん逃げ出すって
なんて夢見てますｗ
822:農NAME
08/02/18 23:31:26
低偏差値時代とか団塊の院長の問題じゃなくて、単純に市場規模に比べて人が多すぎるんだけど。
そういう時代の人達が現状の責任があるのは確かだけどね。
病院臨床の獣医師が増えすぎたんだよ。これからは推薦入試とかで取るときは産業動物か公務員志望の人間を選ぶべきだな。
823:農NAME
08/02/19 00:32:02
雇用保険や厚生年金もかけない奴隷君を（根性・夢・やる気）の
脳筋ワードで縛り付けた挙句、疲弊させて使い捨て。
安易に代診を使い捨てるような仕組みに甘んじたんだから、責任は重大だと
思うよ。市場が飽和してるんなら、益々奴隷君のハードル（体力・精神力）が
上がっていくんだろうね。
824:農NAME
08/02/19 01:21:05
>>823
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)l50
こちらでどうぞ。ここは我々の後輩になるかもしれない一受験生の将来を案ずる所です。