07/10/08 01:00:03
>鳥ウイルスが人間にじかに感染するってのは全くのいんちきだよ。
超大量感染させると、感染するYO
なぜなら、感染は細胞表面のレセプターの問題だから
人から人に効率よく伝播するかどうかは、疑問だが
771:農NAME
07/10/08 02:08:41
>>770
ウイルスが細胞で感染が成立するというのは、
吸着～侵入～脱穀（アンコーティング）～たんぱく質合成（複製）～粒子形成～放出
が成立するかどうかである。
ただ大量に暴露して細胞性免疫反応が起こるだけでは、
厳密に言えば、ウイルス感染が成立したことにはならない。
772:農NAME
07/10/08 02:12:49
>>770
河岡チームのマカクのいんちき感染・大量暴露実験のようなものだな。
あれが感染だという論文に異議を唱えたＷＰの記事があったよな。
1918 Killer Flu Tested on Monkeys
Washington Post
By SETH BORENSTEIN
The Associated Press
Wednesday, January 17, 2007; 11:06 PM
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
773:農NAME
07/10/08 06:53:10
>>771
「ウイルスが細胞で感染が成立するというのは、
吸着～侵入～脱穀（アンコーティング）～たんぱく質合成（複製）～粒子形成～放出
が成立するかどうかである。」
こりゃ、ほぼその通り。DNA/RNAの合成が抜けてるけど・・・
『細胞性免疫反応』が起こるだけでは、厳密に言えば、ウイルス感染が成立したことにはならない。
『細胞性免疫反応』とウイルス感染とは、こりゃこりゃ、珍妙な説だな
774:農NAME
07/10/08 07:04:19
半知識ってやつかな
775:農NAME
07/10/08 08:13:43
半可通は、おまえのホウやろ
ウイルス学やと、感染のことをそういうんやで
776:農NAME
07/10/08 08:34:22
そんなアホな！？！
777:農NAME
07/10/08 08:56:45
革Pの実験の、人工ウイルスのデータがインチキなんだろ
コレを、入手して追試すればいいんだがな
778:農NAME
07/10/08 09:00:18
下Pの捏造マウスも、坂野さんのマウスも、請求したら死んじゃったんだろ
シェーンの場合もブツがなかったんだろ
どうして、ウイルス研究者は、それをやらないんだろ
779:農NAME
07/10/08 09:13:21
自分も捏ってるからでしゅ
780:農NAME
07/10/08 13:52:39
動衛研は、国内で家きんから分離した鳥Ｈ５Ｎ１株でも、
いんちき攻撃試験をやってたよな。
攻撃試験で翌日に100％死亡で「高病原性」だとよ。
そんなの通常の感染様態とは全く違う様相だよな。
急性の異種たんぱく反応みたいなものを
わざわざ起こるような手法を使ってるんだろうね。
それこそ革Ｐ式マカク感染のようなやり方を。
781:農NAME
07/10/08 14:39:37
前駆期があるのが、感染症の特徴だお
感染後、２４時間で死亡する病原体なんか聞いたことないお
不思議だお
Fauciも、マカクの実験について、同じこと言ってたお
おかしいお
782:農NAME
07/10/08 14:58:37
炭疽だって、早いものでは発症から２４時間以内に死亡するっていうけど
潜伏期があるかんね
感染後、２４時間で死亡する感染症なんて漏れも聞いたことない
783:農NAME
07/10/08 16:29:49
道営犬には、そういう感染症があるんだろ
784:農NAME
07/10/08 16:49:48
ヨーネはおろか、口蹄疫も鳥インフルもＢＳＥ（プリオン病）も、
いんちきだらけだろ、獣医微生物・感染症分野は。
785:農NAME
07/10/08 16:53:55
プリオン否定論者が湧いてきたぞ
福岡伸一くんかな
786:農NAME
07/10/08 18:49:34
Message for you from H. H. the Dalai Lama
基本的には、仏教徒である人の姿勢は、
はじめの段階では懐疑的でなければなりません。
何でもすぐに受け入れて盲信するのではなく、
それを分析して調べてみて、
最終的にそれが本当に正しいという、
ある種のはっきりした確信を得られたなら、
初めて受け入れるわけです。
そしてそれを信じるのです。
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
ものを眺めるときのコツは、
まずはじめに、これ以上は疑ってもしかたがない、
という素朴なところまで、できるだけ戻ってみることだね。
（色川武大「うらおもて人生録」）
787:農NAME
07/10/08 19:32:50
【中国の5年来の科学技術の発展】 人民網日本語版 - 2007年10月6日
『中国は養殖の大国でもある。鳥インフルエンザによる養殖業への打撃を避けるため、
中国の科学者は2005年にH5N1型とH5N2 型鳥インフルエンザワクチンの開発に成功した。
これについて、中国全国牧畜獣医ステーションの責任者于康震さんは
「世界で、水鳥に対する免疫は鳥インフルエンザの免疫にとって大きな課題だった。
この二つのワクチンの開発、特に、H5N1 型ワクチンは水鳥の免疫効果を大いに高めた」
と述べた。
現在、この2種類のワクチンの使用はすでに100億羽余りに達し、すでに東南アジアの
一部の国にも輸出している。このほか、農業分野では、ハイブリッド水稲、トウモロコシの
品種改良、病虫害に強い遺伝子組換えの棉などの重要な農業技術に関する成果を収めた。
これは農業の増収と食糧安全の保障に基盤をつくった。中国は世界の7%の耕地で22%を
占める人口の食の問題を解決した。』
URLﾘﾝｸ(www.people.ne.jp)
------------------------------------------------------
「現在、この2種類のワクチンの使用はすでに100億羽余りに達し、
すでに東南アジアの一部の国にも輸出している。」
これが本当であれば、「清浄国」化対策（排除・根絶政策）は諦めて、
まん延を前提とし、感染馴致対策に転換しているということを意味するのだが。
渡り鳥と定住する野鳥の状況を考えたとき、「H5N1型とH5N2 型」に関しても、
日本だけ「清浄国」を保っているというのは事実だろうか？
すでに茨城事例にもみるように、日本の自然界でも、もはやまん延しているのではないのか？
となれば、現在の畜産養鶏の実態は、「フリー」を保っているというよりは、
もうすでに自ずと「馴致」の体勢になっているのではないかと
思っておく必要もあるかと思われるが、いかがであろうか。
免疫学的に考察すれば、ウイルスがないから起こらないという場合と、
すでにやんわり経験して免疫がついてるから起こらないという
二通りの場合があるのだが。
788:農NAME
07/10/08 19:41:48
野鳥にワクチン打つわけにいかんからなあ
789:農NAME
07/10/08 20:04:15
ワクチン打てば、感染が起こらず、発症もせず、
やがてウイルスがなくなると思いこむバカは
なくならないのだろうね。
790:農NAME
07/10/08 20:45:26
動衛研最高権力者の粛清部長だ。
インフルエンザにしろ、BSEにしろ、ネタがないことにゃ予算もとれんだろ。
多少世間をビビらせてがっぽり予算獲得。
むろんいうこと聞くウイルス関係に厚く流しております。これ当然。
逆らうやつ？自分で出てくようにいじめ抜きます。やり放題ですから。
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） 許してぇー粛清部長様ぁ
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ｴｿﾍﾟﾗｰ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
791:農NAME
07/10/08 20:57:07
>>787
■H5N1型鳥インフルエンザ・ウイルスが変異、人への感染力増強
【大紀元日本10月8日】米ウィスコンシン州マジソン大学分校のウイルス学者・河岡義裕
教授の研究チームは、「パブリック・ライブラリ・オブ・サイエンス」の学報で、H5N1型鳥イン
フルエンザ・ウイルスの一部たんぱく質が変異したことを突き止めた研究報告を発表した。
変異したウイルスは、人類及び哺乳類動物への感染力が強くなり、しかも、この新型の
ウイルスはすでにアフリカおよび欧州大陸の広い範囲で発見されているという。（以下省略）
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
792:農NAME
07/10/08 20:58:23
東京大学医科学研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
793:農NAME
07/10/08 23:13:33
>>787
大陸と渡り鳥でつながってる日本が、鳥Ｈ５Ｎ１ならびにＨ５Ｎ２のフリー国なわけがない。
現にどちらも感染が実際に発覚しているわけでもある。
それでも農水省の公式見解は「清浄国」だ。
鳥インフルエンザの「清浄国」防疫体制は、偽装のいんちき政策ではないか。
【消費・安全局】
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
家畜や水産動物の病気を防ぐために
家畜・水産動物の衛生
家畜・水産動物の感染症の情報
794:農NAME
07/10/09 06:53:03
野鳥検疫所を設けて、パスポートの所持と、身体検査を義務づけるらすいよ
数が多いから、ICチップを使うらすい
795:農NAME
07/10/09 07:37:15
消費・安全局のページ見て見ますた。
「ヨーネライサの非特異で農家に謝罪と補償を約束」ってなことは
どこにも書いとらんわ。これって不誠実じゃねぇ？
K立製薬から自民党に多額の献金→農水省に圧力ってことなのか？
不良品であることが６月頃に発覚してもう10月だろ、その間農水からも製造販売会社からも公式な謝罪や説明は一切無し。誤魔化して自然消滅待ってんのか？
農民と国民をホント馬鹿にしてるんじゃねぇ？
796:農NAME
07/10/09 07:52:51
そんなちっぽけな問題じゃなくて、緑とか、いろいろに火がつくのが怖くて処理できないのが実情
797:農NAME
07/10/09 13:20:20
補償問題と責任の所在を明らかにしなければならなくなるから、
ことさら事なかれ主義に徹してるってのが真相。
いわゆるかばいあいね。他人にうらまれるのは嫌だから。
798:農NAME
07/10/09 19:10:24
【動衛研：ヨーネ病研究チーム スタッフ紹介】
チーム長
森 康行 (Yasuyuki Mori)
上席研究員
百溪 英一 Eiichi Momotani
西森 敬 Kei Nishimori
主任研究員
吉原 一浩 Kazuhiro Yoshihara
田中 省吾 Syogo Tanaka （九州支所駐在）
研究員
永田 礼子 Reiko Nagata
URLﾘﾝｸ(niah.naro.affrc.go.jp)
799:農NAME
07/10/09 21:51:09
この人たちが隠蔽をやっているのですか？
800:農NAME
07/10/09 21:55:55
>798
を管理しているものです。よろしく。
, ,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐:
ミ:::::/ O ヽ:
|:::::::| ° Ｕ |:|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ| 管理監忘れてる？
|:::|. ''""""'' """''' .|/
/⌒.Ｕ -=・- -=・-.|
| （ ヽ
ヽ,, ヽ ) ﾉ
| ＾_＾ .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＿／| 'ー-==-‐ ./＜ ワシも紹介してや山羊クン。
::;/:::::::|. ＼ "'''''" / ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::::::::::| ヽ----''"::＼
801:農NAME
07/10/09 22:00:12
勝手なこと言ってるやつはかわいがったろか
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） 許してぇー粛清部長様ぁ
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ｴｿﾍﾟﾗｰ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
ヨーネチーム？糞だ。糞便検査でもしととれ。
802:農NAME
07/10/09 22:10:49
今週もヨーネの検査だ罠。
不良品で検査している身にもなってちょ。
陽性が出る予定の農家もありレス。
この国どーなってんの？採血したろか！
803:農NAME
07/10/09 22:19:53
〃´⌒ ヽ
彡彡人)） ……動衛犬に尻拭い・・・・・
（´∀｀' ﾘミ るんるんるん
＿|￣￣||＿）＿
／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|動物衛生か|／
804:農NAME
07/10/09 22:23:23
〃´⌒ ヽ
彡彡人)） ……研究のことはわかんなーい
（´∀｀' ﾘミ ってか
＿|￣￣||＿）＿
／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|動物衛生か|／
805:農NAME
07/10/10 00:30:05
618 名前：農NAME[] 投稿日：2007/09/27(木) 20:35:18
>>609
>>612
頓珍漢な批判も困ったもんだ
ヨーネライサの非特異反応は、ワクチン接種後の免疫グロブリンの非特異的増加が原因なんだろ
抗体の特異性といっても、そもそも、相対的なものだという理解が、難しすぎてできないんだろ
教条主義的サイエンスの限界、というより、こんな単純脳、サイエンスする資格がないよ、意欲は認めるがな
619 名前：農NAME[] 投稿日：2007/09/27(木) 21:17:16
>>618
>ワクチン接種後の免疫グロブリンの非特異的増加
>抗体の特異性といっても、そもそも、相対的なもの
おいおい･･･ ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
原理原則を踏まえながら考えを進めると言うのは
科学的思考の基本中の基本じゃないか。
「教条主義的サイエンス」って、
そんなのは最初からサイエンスではないよ。
>ワクチン接種後の免疫グロブリンの非特異的増加
>抗体の特異性といっても、そもそも、相対的なもの
これこそまさに、わけのわからんオカルト的エセ科学そのものだ。
806:農NAME
07/10/10 00:34:57
5年前ヨーネ検査で５頭陽性反応、家保から処分しなさいって言われたけど、
聞き入れず、「糞便検査してくれ」と言って６ヶ月・・・「陰性でした」
だって、キットが悪いんだよ！！いいかげんな検査やってんじゃね～～よ
807:農NAME
07/10/10 00:36:50
>>612 名前：農NAME[] 投稿日：2007/09/27(木) 02:13:37
最初から、必ずしも、ヨーネに特異的な抗体を誘導できていて、
もっぱらそれを正確に検知する検査システムではなかった、
ということだったようだな。
808:農NAME
07/10/10 00:44:03
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板:33番)n-
33 名前：下請け[] 投稿日：2007/06/09(土) 19:08:00
うちの県では牛ヨーネ病が発生してる。正確に言えば続発してる。
でもいくら検査をしても出るはずの菌が見つからん。病理検査はやったりやらなかっだが、やったときにも病変はなかったといってる。
市販のELISAキットは非特異反応がでるという話あったと昨年の講習会に参加した後輩が言ってた。近県の友達に聞いても、そんなのばかりだと言ってるな。
農水省はそんなこと一切報告していないけれど、真偽について調べてるのかい。
どうなってるんでしょうか。
正直言ってもう、非特異の出るキット使って牛を殺したくない。
来週は友達の実家がやってる農家に行くんだが、おちこんでる。
809:農NAME
07/10/10 06:42:20
>>805
原理原則を踏まえながら考えを進めると言うのは
科学的思考の基本中の基本じゃないか。
うすらトンカチ、また出たな
事実の観察なしに、原理原則って、おまえ、アホか
810:農NAME
07/10/10 12:49:16
>809
理論闘争は他でやってくらはい。
うちらは、国家が決めて、国の天下りが牛耳っている企業が製造販売し、その科学的な真議についても国に支配されている動衛犬によって、野放しになっている国家検定済み不良品「ヨーネライサ」を使って農家の牛を殺しております。
こんなひどいことをいつまでやればいいのか、お上からのお達しはありません。
国民の皆さん、私たち家保の地味なしごとにもご理解とご支援をください。・・・といいたい。
811:農NAME
07/10/10 13:36:54
「無謬性」神話
812:農NAME
07/10/10 19:15:36
原理原則神話
813:農NAME
07/10/10 20:09:03
このスレは８０％のコピペと２０％の学歴ロンダでできています
814:農NAME
07/10/10 23:56:45
欠陥ヨーネライサ呆痴なんちゃって研究所。
「動物衛生」も、いんちきキットを売るための偽善・偽装らしいな。
815:農NAME
07/10/11 07:01:40
うちらが言いたいことは、不良品が売られてるって言う現実が放置されているって言う現実に対する具体的な対応策だ罠。
北海道の家保のともだちは大分前から非特異のことを問題だといってた。検査頭数がうちらのところの比ではないからね。
とにかく、ヨーネ病の検査用のキットは共立製薬が独占販売してきているだろ、他の製品使いたくてもないのさ。
ワクチンとか他の病気の診断薬はいろいろな会社が販売しているけど、ヨーネ病については、この会社だけだろ。
もと動衛犬所長だったTRという人が天下ってるところってところもとっても怪しいと、TRさんを知ってる細菌分野の先輩が話してくれた。動衛研署長はいくらでも天下りができて良いよなぁっていってた。
おれもそうおもうけど、なんで、動衛犬やめて、農業研究機構の理事に天下り、その後どこかの外郭団体に再度天下って、今は共立製薬のお偉さんだわな。
企業も何らかのメリットがあるから年とった人を雇うんだろうけど、それで不良品が世の中にばら撒かれて使用中止や回収ってことにならない国の動きにつながってるのか。検査が義務だから県も予算つけて不良品買い続けてるけど、どう考えても異常。
農水も動物や農家相手だからどーでも良いって考えてるのか？
816:農NAME
07/10/11 07:05:25
農水に同窓生がいるので情報が入ってます。あまり詳しいことは書けないけど。今の農水大臣のクビはヨーネライサ問題で飛ぶって話が局内で出てるらしい。
817:農NAME
07/10/11 07:07:26
ってーと、国家賠償や汚職関係？
818:農NAME
07/10/11 08:42:20
農水大臣＝鬼門
819:農NAME
07/10/11 08:45:49
最近の粛清部長さんの動き知りたし。（つくば研究機関民主化委員会）
820:農NAME
07/10/11 19:03:37
私？もうすぐ所長が辞めるのを静かに待っているところですよ。
もっとも、所長などいてもいなくとも私の天下です。
やばいことは所長に伝えない用に管理監の方々にも徹底していますし、
本省との連絡も所長は関係ない状況を作り上げてきておりますから安心です。
みなさんよろしくお願い申し上げます。（早めのご挨拶）
821:農NAME
07/10/11 19:05:28
>700はガセか？
動衛軒職員へのマスコミからの裏取材が始まった。
/ / / / / / /
＿_,____
/. ／// |ヽヽ＼ / / /
^^^^^.|^^^^^^
. / / ∧__∧ もーだめだよぉ…
( ´・ω・)∧∧
/ /⌒ ,つ⌒ヽ) // / /
(___ ( __)
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜' ''' '' ''' ゜` ゛ ゜ ゛''`
822:農NAME
07/10/11 20:17:52
>819
動衛軒の人事のまとめだそうです
URLﾘﾝｸ(animdoc.seesaa.net)
823:OB
07/10/12 07:03:08
>822
動衛研の人事のまとめをしてくださった方がおられ、読ませてもらいましたが良く書けています。ありがとうございます。
現職の後輩にも見ておくように言っておきます。いろいろなことがありますが、やはり組織権力による研究員に対する圧迫やいじめなどが暴走する状態が許されており、民主的運営の対極にある状況に陥っているということなのでしょう。
今朝もミャンマーのニュースがありましたが、自らの国民に銃を向ける軍隊、研究員に対してさまざまな嫌がらせや弾圧を行う動衛研の幹部職員とその取り巻きの所業にメスが入らない限り正常化は難しいでしょう。
私がいたころの家畜衛生試験場の時代の終盤には今話題になっております動衛研の非民主的な運営と同じ状態はありましたが、それ以前には見識のあるトップと協力的な部長が必ずいたものです。
すでに、ご自分の意見をもともとおっしゃらないような研究員を集めた絶対的な体制ができてしまっている現在の動衛研では研究員はいわば奴隷ですね。状況を変えていくのはかなり難しそうです。
824:OB
07/10/12 07:29:04
私が現職だった時代には動衛研は農林水産技術会議という農水省の組織に統括される一研究機関でした。
国立研究所として独立した位置づけを持っていました。家畜の伝染病の研究といざ発生した場合の学問的なレベルでの対応と研究、家畜保健衛生所という都道府県の組織と連携して動いています。技術会議は農業関係の国の研究所による研究推進を調整する役割を持っていました。
現在の農業研究機構については良くわからないですが、農業関係の研究グループが存続をしやすくするために、畜産や獣医関係の機関も含めて大きなくくりを作ったのでしょう。
聞くところによれば、これを作ったことにより、農業研究機構という従来存在していなかった組織のために法人の理事職が多数作り上げられて、研究関係の予算が浪費されているようです。
825:OB
07/10/12 07:30:22
米や作物などの研究所ですと、退職後の天下りが難しくなってくることを見込んで作られた、特権研究管理職用の退職後の椅子確保という意味合いもあるのだろう。獣医畜産の人間では思いつかない生き残り作を良く考えたものと思います。
農業研究機構の理事さんの給料は格別だそうで、所属する研究機関の所長さんらは退職後に理事職に天下りできるかどうか気にし、そのことも農業研究機構がこの組織をコントロールするためのいわば餌ともなっているのでしょう。
農業研究の予算が、このように不要な組織や本来必要の無かった法人理事に給与として浪費され続けていることに機構内部の見識ある日とは疑問を持っているようです。
国の農業関連の研究の推進や調整が農林水産技術会議ではどうしていけなかったのかについてなんらの議論も無かったと聞いています。
国民のわからないところで、所属する研究者らの意思をなんら反映することなく国のお金が一部の人間に搾取され、権力機構に維持に浪費されているということなのでしょう。どこの省庁にもあることだといわれればそれまでなのですが。
826:OB
07/10/12 08:05:46
話が散漫になると問題点がぼけてしまう、このスレッドの趣旨に戻します。その主な原因が不適切な管理職の人たちにあることは、OBが集まったときの話でもほぼ一致しています。
公的な場で発言したり、今の所長や管理部長さんらに直言するひとはおりませんな。管理監さんのなかには、私と同じ意見の人もいるにはいますが体制に浸かっていて動くつもりはなさそうです。だれだって、粛清されたくはないでしょうからね
管理職がどのように動けば以前のように求心力を発揮して組織をまとめていけるかです。まず、これまで、組織内に不協和音を作り出してきた管理部長、そして部長により登用されて管理監の多くが辞することでしょう。
これまでの話から、同じ人たちが方向転換をすることはまず不可能と思います。
ここまで組織に混乱をもたらし、研究員の人たちから反感を買ってきた管理体制を続けることは動衛研という組織の死を意味しています。家畜衛試OBらが心配している事態だけは避けてほしいと思っています。
小平会関係者で意見書を取りまとめてはどうかというまじめな人もおりますが、すでに退職をしているものがしゃしゃり出ることもどうかという意見もあり、このようなところからの意見で失礼させていただいています。
動衛研関係者の人はあまりお読みになっていないと思いますが、若い人には伝わりやすいかもしれませんね。年寄りの戯言のなかに参考になることがあればうれしく思います。
現職の若い人たち、そして昔とは違うでしょうが、労働組合の諸君にもがんばってほしいと思っています。
827:農NAME
07/10/12 08:13:33
一言で言えば、無能なトップの責任
828:農NAME
07/10/12 08:19:06
無能な人間に限って、ゴマスリが上手
騙される上司も、管理者として無能だから
上層部における無能の無限連鎖が今日の惨状を招いた
829:農NAME
07/10/12 10:31:26
つくろう無防備・平和条例 戦争しないまち 札幌
10月14日までに5万人著名にご協力を!
政党、宗教、地域、文化、団体、組合は関係なし
ただ、孫、ひ孫、やしゃ孫の時代のより自由と平和のために
今、一秒をささげる。著名にご協力を!
北回堂刑サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より有明
830:農NAME
07/10/12 13:48:41
管理サイドにも組合にも、「公」の観念はもはやないだろうね。
みな我利我利亡者だらけさ。
【役人と言う生き物】
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
『それだから役人に日本のために頑張れ！というのは無理なのである。』
―そもそも今日の動衛軒がこのような粗製濫造を行ない、
世をはばからぬ偽装・偽造が、ついには国の対策・政策の
法制度にまで及んだ根本原因はどこにあるのですか。
「非常に簡単です。一つの強権がもたらした恐れや不安です。
一人一人が恐れ、一人一人が毎日を最後の一日と考えて過ごす。
そうすると、その人は自分の最低線（正常な人間が持っている道徳、良心など）
を打ち破る」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
831:農NAME
07/10/12 15:16:17
全国の家保のみなさん、
欠陥ヨーネライサ２を用いた義務検査の状況（陽性結果）はいかがですか？
832:農NAME
07/10/12 20:04:51
>823-826
人事のまとめ？面白そうなので後で見にゆきますわ。
結局のところ、管理職全員を一旦降格させ、新しい人と入れ替えるしか
ないでしょうな。それと、管理部長の独裁体制を無くすこと。
ここまでの記事を読んだ感じでは、M粛清部長はBSE、インフルエンザ、口蹄疫で
疑惑がありそうだから、叩けばどんどん埃が出てくるのでは？
週刊誌とかが取り上げてくれると面白いのだけれど。
833:農NAME
07/10/12 20:06:36
まずは、欠陥検査キット、リコール放置問題から。
834:農NAME
07/10/13 02:17:38
人事の失敗が、こういう問題を引き起こす
835:農NAME
07/10/13 17:12:59
>831
隣の県の細菌担当者が動衛研にヨーネライサの検査結果が非特異反応かどうかの調べ方を聞いたが教えてもらえなかったと言っていた。動衛研で調べてわかったことなんだから、教えてくれてもよさそうなもんだが。
非特異陽性がかなり出てくるのを恐れているとも考えられるな。
赤旗にでたそうだけどその後の報道はなさそう。共産党の調査も止まったということなんだろう。
粛清部長さん、ヨーネ病チーム？さんもこれで安泰なんだろうな。
836:農NAME
07/10/13 17:51:22
キットの陽性結果を信用するなということだな。
菌培養染色ってやれるん？
837:農NAME
07/10/15 17:54:26
そろそろ新スレを立てないとな。
記事が１０００になると倉庫入りして読めなくなるからさ。
９００くらいで書き込みを止めておいて、ソースで引用して使えるように
しておいた方が便利だと思うけど。
ここの話題って、伝染病の診断に関する問題（ヨーネ、鳥インフル、口蹄疫、BSE）と
人事のこと（粛清部長問題など）に２分されてるじゃん。
別々に新スレをたてたら良いんじゃねーの？
現職は検閲が怖くて何も発言できないだろうから、OBの方々、外部の方々（家保とか）
よろしくってことで。
838:農NAME
07/10/15 18:37:18
【ガンダム】農林水産省６【偽装】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
740 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/10/14(日) 18:21:59
>農学、農経、農化、農工、農機、林学、林産、水産、畜産、獣医
農学というマイナー分野によくもここまで試験細分化したもんだ。
しかも採用官庁ってほぼ農水だけ。アホちゃうかと。
さすが霞ヶ関の亀田一族官庁なだけはあるｗ
741 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/10/14(日) 19:03:11
>740
これが全部縄張り争いしてるんだぜ。嘘みたいだろ。
839:農NAME
07/10/15 19:33:48
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板:80番)n-
80 名前：農NAME[] 投稿日：2007/06/23(土) 15:37:16
>77
今、動衛研の研修に行っているうちの若いのも大分事情が飲み込めてきたらしい。ちょくちょくメールが入っていますが、ぞっとするようなことばかりです。
インフルエンザもそうだが、いい加減にやる癖がついている人ばかりのようですな。
ヨーネライザの非特異の真偽についてもかなりやばそうな状況があるようです。
うちらはとにかくちゃんとした診断が出来るものであればそれで防疫対策するだけですから。家保の実績から行っても、はっきり言ってあれは不良品ですよ。ずいぶん高価な不良品買わされているわけだ。
不良品買わされて、検査検査で出かけて、農家は良い迷惑どころじゃない。農水も出来もしない防疫対策要領なんか作っているヒマがあったら診断法の評価をきちんとやって欲しいよ。
「脳衰」とは秀逸。
104 名前：農NAME[] 投稿日：2007/07/01(日) 18:22:43
>ヨーネだったら、培地に生えてきたコロニーが、
>ヨーネ菌なのか他の抗酸菌なのか鑑別するには非常に有用。
>これで、無実の牛の命を奪わずにすむ。
これは本当だ罠。でも多くの牛はELISA非特異陽性で淘汰されているんだろう。動物衛生研究所からの天下りのいっぱいいる会社が売っているから非特異陽性がが出ていても、問題になっていないんだろうか。
脳衰省の事なかれ主義のせいなんだろうか。
138 名前：農NAME[] 投稿日：2007/07/09(月) 19:46:27
>136
昨年は1200頭で、過去最高の発生頭数のようだ。この中にはヨーネ病ではない牛も含まれているはず。
うちの管内だけでもそれを疑う症例がいくつかあるので、農家に対して本当にすまない思いだ。
145 名前：農NAME[] 投稿日：2007/07/11(水) 08:19:11
ヨーネ病を診断するELISAはやはり不良品だったようですね。農水ルートで当県庁に情報が入った模様。どう対応するのか。まさか過去にもさかのぼっての再検査？これまた気が重いデス。
840:農NAME
07/10/15 19:49:38
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板:148番)n-
148 名前：農NAME[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 21:56:43
ヨーネライザ何年も前から怪しかったからな、その真偽をきちんと研究してたんだろうか？もっと早くわかってもよかったんじゃないかな。調べてたのかな。
うちらとして心配なのは今後の対応だ。過去に非特異だけで淘汰された牛もかなりいるって事だろ。ヨーネライザ２に変わってから検査した全部の血清を検査し直しかい？2になる前のELISAの信頼性も何ともわからないしなぁ。ウー、ぞっとする罠。
162 名前：農NAME[] 投稿日：2007/07/14(土) 19:51:12
昨年1200頭も診断淘汰されたヨーネ病で、国家の定めた診断法に重大な不具合が見つかったことは、最近にない大きなニュースだ。
鳥インフルエンザの診断でずいぶんマスコミが研究所に殺到して、動衛研の所長さんも警察で事情聴取されたのもちょっと前のことだ。
ヨーネライザももともとは動英検で作られたものだから責任は免れないはず。無実の罪の牛をどんどん殺して、税金で保証金を払ってたんだ。
農水の動物衛生関係の上のほうの首が飛ぶのは確実だとうちの所長は言ってたよ。
513 名前：農NAME[] 投稿日：2007/09/22(土) 15:14:56
ヨーネ病に感染していない牛をヨーネ病だと嘘の結果を突きつけて、殺させるって恐ろしい。
それも、農水、動衛研、企業の癒着があってこそできること。
不良品の製造販売（製薬会社）、不良品の販売認可（農水省）、不良品を使わせての検査実施継続（都道府県）どことったって問題どころじゃない。動物医薬品検査所ってのがあるけど、いったい何をやってんでしょう。
で、どこの誰がこの問題の元凶で、責任をとるんだ。
どう考えてもおかしい診断結果がでて、うちからも血清や組織なんかを動衛軒に送って相談してきた。全国の都道府県がそうしたと思う。
でも今年になって初めて原因がわかったなんて、研究所として仕事が遅すぎるだろ。これって怠慢といえないか？問題解明が遅れた責任は動衛研にだってある。
841:農NAME
07/10/15 20:35:58
何個かレスをこっちに誤爆してしまいますた。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
立てますた。
【（独）農研機構】動物衛生研究所【欠陥ﾖｰﾈﾗｲｻ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)
842:農NAME
07/10/20 18:42:29
843:農NAME
07/10/20 21:17:35
【追記 (三河商人) 2007-10-19 22:11:38】
『日本のこれから。』で日本の農業（主食が危ない）の大特集を明日10月20日土曜日に
放映するようですね。URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
タイミングがよすぎる気がします。
【NHK (池田信夫) 2007-10-19 22:43:15】
NHK には「明るい農村」のころからの農水番組一派がいて、NHKのこの種の問題に
ついての基本的な立場は「農本主義」です。しかも、だれも経済学なんか勉強したことが
ないから、「工業製品の輸出を進めるために農産物を輸入すべきなのか」というような
ナンセンスな話になる。
農産物の自由化は、工業製品のためではなく、日本の消費者のためにやるのです。
輸入できる（比較劣位の）農作物をわざわざ国内でつくるということは、消費者がまずくて
高いものを食わされるということです。その基本的なロジックもわかっていない。
そもそも農業を保護したら、食料自給率は上がるんですかね。それなら、世界一補助金
漬けの日本の自給率がどんどん下がっているのはなぜですか？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
844:農NAME
07/10/20 21:18:45
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:682番)
682 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2007/10/20(土) 14:54:15
「渡り鳥に触れたりすると、鳥インフルエンザに感染する恐れがあります」>>675
まずは、こういう間違いにいたらせないことが肝心だとおもうのだが･･･。
845:農NAME
07/10/21 00:28:53
【ヨーネ病】どうすんの？ヨーネライサ【非特異？】
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)
846:農NAME
07/10/25 19:29:39
847:農NAME
07/10/25 19:50:03
age
848:農NAME
07/10/29 00:12:18
【社会】給食用牛乳「メグミルク学給」など６２万個自主回収 乳牛が「ヨーネ病」感染？…神奈川・平塚市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ヒトクローン病患者の
50%からヨーネ菌が検出されたことについて
URLﾘﾝｸ(jstore.jst.go.jp)
牛乳６２万個自主回収 「ヨーネ病」人への感染例なし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ヨーネ病は、抗酸菌の一種であるヨーネ菌に起因する慢性肉芽腫性下痢性伝染病である。わが国の牛群における
ヨーネ病汚染は拡大傾向にあり、2004年には発生頭数が,100 頭を超えた最大の家畜衛生上の重要課題である。
さらに欧米ではヨーネ菌の牛乳汚染や人体感染の報告も出されているため、公衆衛生上、
食品衛生上もこの病気に対する清浄化のニーズは非常に高まっている。
URLﾘﾝｸ(niah.naro.affrc.go.jp)
大新聞がこぞって大嘘かいてるけどこれでいいのかな。
ヨーネが殺菌されにくいことについて
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
849:農NAME
07/10/29 00:24:03
獣医の「清浄」脳には、ほとほとあきれるね。
850:農NAME
07/10/29 00:28:21
サルモネラもコレラも、いわば常在菌なんだがな。
病原となりうるのは、そのうちのごく一部。
大腸菌だってそうだしな。
病原体に名前付けて、病気こわいこわい
を煽るのはいいかげんにすればいいのに。
細菌なんて、実に多種多様なものがありふれてんだけど。
851:農NAME
07/10/29 00:30:13
（カエル）ツボカビも、獣学界のでっち上げのいんちきだよな。
病気や病原体を、防疫制度の中にとりこませて、研究予算獲得したいのが本音だよな。
852:農NAME
07/10/29 13:09:38
サルモネラやコレラの話はどこからでてきたの？
853:農NAME
08/05/30 23:22:12
じゃが～いも！
もんじゃ肴に酒呑むべ
ナスナス
ヨーネ病検査は姑息な手段でとなりそうですな
もう、エライザで決めるの止めたらどうだ
854:農NAME
08/05/31 02:23:50
>>850
お前頭おかしいだろｗ
855:農NAME
08/07/22 22:59:52
>ヨーネ病検査は姑息な手段でとなりそうですな
>もう、エライザで決めるの止めたらどうだ
姑息な手段とは？
856:農NAME
08/07/27 18:53:13
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
∧,,∧ 豚肉も入れるよ！
(；`・ω・） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
/ ｏ━ヽニニフ (・ω・ ） ）
しー-Ｊ しー し─J
∧,,∧ ・・・
( ´・ω・） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
/ ｏ━ヽニニフ (・ω・ ） ）
しー-Ｊ しー し─J
その前に ∧,,∧
(・ω・´ ）
ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽ丿ヽ.
ｱｯｰ! (ﾟωﾟ ； ） ） ）)) ＿＿
｡･━ヽニニフ ･ﾟ･｡･ しー し─J-くく |新毎|
「日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」. |聞日|
￣￣
857:農NAME
08/07/27 19:00:27
朝日は単に反日のゴロ新聞だが、毎日新聞は最も卑劣で汚い。日本人が読む新聞ではない。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
858:農NAME
08/07/27 22:53:27
URLﾘﾝｸ(group.lin.go.jp)
859:農NAME
08/08/04 22:48:28
URLﾘﾝｸ(niah.naro.affrc.go.jp)
860:農NAME
08/08/06 20:15:05
週刊文春にデカデカと登場してましたね
861:農NAME
08/08/30 09:40:56
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ うちの研究所がどんだけデータ捏造してると思ってるんですか！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ニつ
| ,＿_＿゛＿__、rヾイソ⊃
| ｀l￣
. | |
862:農NAME
08/12/20 13:59:10
記事はってた人、いなくなったね。