08/07/19 14:38:34
>>669 beの3面ですね。最後の”確かなのは「どこまで解明され、未解明なのか」といった
科学的な議論を含め消費者への情報提供がないまま、非組み換えにこだわる日本の外堀が埋
められていると言うことだ。”と言う文章が気にかかりますね。全体としては現状分析で
あまり文句はないのですが、朝日新聞としては傍観者として書いているだけに見えます。では、
どうしていくべきか？、かつて「ひと」欄にパズタイ博士を英雄のごとく堂々と載せていたこと
にたいする総括は？などに対する言及はどうするといった言いたいことはたくさんあります。
今までこうなると判っていたのに、反対派の意見に対する反論や推進派の意見をどれだけ採り
上げてきたのでしょうか？人口増加、化石燃料の枯渇、地球温暖化、食糧不足、穀倉地帯の水不足
散々言い古されてきたことで、そのような前提に立って組換え作物を推進しようとしてきた方々を
冷遇してきたことは朝日新聞はないのでしょうか？
「今日の朝日の記事はよかった」というよりは現状追認へ朝日の一部が動いたと見るべきかも
しれません。世間一般には組換え作物の方が経済的に有利でありアメリカの農民もそのように
認識しているから組換え作物栽培を志向しているということを明らかにしていますが、反対派は
別の価値観にたっているからそちらに対するアンチテーゼも欲しかったです。まあ、求めすぎ
かもしれませんが。新聞社の立ち位置がこっそりと動いた見るか、後日の言い訳と見るか、興味
はあります。
671:農NAME
08/07/19 19:47:36
＞かつて「ひと」欄にパズタイ博士を英雄のごとく堂々と載せていたこと
それは知りませんでした。でもそのころは確か小島さんもGMOに反対していた頃だから
理解できた人がメディアの世界にはいなかったんでしょうねぇ。
672:農NAME
08/07/20 02:30:02
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
遺伝子組み換えに追い風 食糧高騰・温暖化が均衡破る
2008年7月20日1時51分
長く白眼視されてきた遺伝子組み換え（ＧＭ）作物に、追い風が吹き始めている。
ＧＭ技術の知的所有権を独占し、世界の主要作物の種子支配を狙っていると
批判されてきたモンサント社（米国）は６月、
世界的な食糧高騰や気候変動に立ち向かう「貢献策」を公表した。
トウモロコシ、大豆、綿という主要農産物３品目について、
２０３０年までに００年と比べて収量を倍増させる種子を開発し、
その栽培に必要な土地、水、燃料の量を３分の１削減する―。
ヒュー・グラント最高経営責任者（ＣＥＯ）は「環境を保護しながら、増える食糧需要を満たさなければならない。
私たちはその役割を果たしていく」と宣言した。ローマでの国連食糧サミットに合わせたタイミングだった。
先進国首脳も言及する。
ブラウン英首相は４月、福田首相に送った書簡の中で、
「食糧問題の技術的解決を探る研究に乗り出す必要がある」として
ＧＭ技術を北海道洞爺湖サミットでの議論に乗せるよう求めた。
ブッシュ米大統領も途上国への追加食糧支援策を発表するスピーチで
「（ＧＭ作物の）普及を阻む障害を取り除くよう各国に求める」と声を合わせた。
673:農NAME
08/07/20 02:30:34
>>672
そして、日本。
岸田科学技術担当相を筆頭とする６閣僚と有識者で３月に発足した「バイオテクノロジー戦略推進官民会議」。
遺伝子組み換えについて、渡海文科相が「あまり議論されてこなかったのでぜひ採り上げてほしい」と切り出した。
出席者からは「中国、インドなどではバイオ技術の進歩がすさまじいが、
我が国ではＧＭ作物の野外での研究すらままならず、非常に遅れてしまっている」との意見が続いた。
６月末に公表した中間とりまとめでは、国民の理解を広げ、中高生の教育に力を入れることを強調した。
サミットでは食糧安全保障に関する特別声明に、ＧＭ技術を含む「バイオテクノロジーの促進」を盛り込んだ。
異なる種の遺伝子を利用して、まったく新しい種を生み出す遺伝子組み換え。
夢の技術として期待を集める一方、自然界になかった存在を生み出す「フランケンシュタイン技術」として
人の健康や生態系への悪影響が心配され、賛否の対立が続いてきた。
674:農NAME
08/07/20 02:31:07
>>673
その均衡を破るかのように、気候変動問題などを足がかりにＧＭ推進派の攻勢が始まった。
英国の農業コンサルタントＰＧエコノミクス社は、ＧＭ作物の栽培で、
０６年には乗用車６５０万台分に相当する二酸化炭素（ＣＯ２）約１５００万トンが世界全体で減ったとの試算を公表した。
雑草を除くのに畑を掘り起こす必要がなく、農薬の散布回数も減るため、
土中からのＣＯ２排出や農機具のエネルギー消費が抑えられるという。
温暖化被害に対応し、干ばつや高温に強い作物の開発も各地で進められている。
フィリピンの国際イネ研究所（ＩＲＲＩ）のロバート・ザイグラー所長は「今こそ遺伝子革命が必要だ」と力説する。
「世界を救える技術があるのに規制して使わないのは犯罪に近い」とまで言い放った。
675:農NAME
08/07/20 19:32:15
>岸田科学技術担当相を筆頭とする６閣僚と有識者
この有識者のメンバーを知りたいな～
ちょっと聞いてみますか。
ちなみにこの記事後半は不満な箇所がちょっと
あの天笠をジャーナリストなどと言ったり
耐乾燥のGM作物も台風や病害虫が同時に来たらダメだって当たり前だろ！
どうしてこんなトンデモコメントを載せるんだろうか？
676:農NAME
08/07/20 23:56:41
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
いまいちのメンバーという気がする
677:49
08/07/23 01:39:51
>>676 大石道夫先生や篠崎先生や本庶先生も入っているのか。
678:農NAME
08/08/18 02:41:06
遺伝子組み換え以前に、種の独占企業の販売に不安を覚える
679:農NAME
08/08/18 16:47:30
君、不安を覚えるなら国内のGMO開発を妨害する奴らをやっつけてくれ
天笠モンサントエージェント説だってあるんだよｗ
680:49
08/08/18 22:35:43
>>678 では、日本の種苗会社複数が優秀な遺伝子組換え品種を堂々と販売できるように
ご協力ください。
681:農NAME
08/08/20 20:12:36
特許を押さえられていたら無理
682:49
08/08/20 22:40:26
何故？特許の回避とか、使用許諾とか、いろいろ手段はあるでしょうに。それと独自の
遺伝子とか、手法とか、いろいろ交換できるものもあるでしょう。別に海外で開発された
品種をそのまま持ってくるだけでなく、日本で開発した品種もあるわけですから。
ディフェンシン・イネとか、SU剤耐性イネとか、いろいろありますし。そのあたりは弁理士
などが専門ですから、当然、日本でも種苗会社が販売できるようになり利益が出そうなら
対応するでしょう。
683:農NAME
08/08/27 12:30:36
日本の数々の種苗会社が遺伝子組み換え開発中、もしくは開発する気持ちはあるのだろうか？
684:49
08/08/28 00:15:18
クミアイ化学では、開発していますね。農水が開発したものの販売はありそうですね。
その他、花卉ならあるでしょう。
685:農NAME
08/08/28 08:45:51
URLﾘﾝｸ(www.farm-biz.co.jp)
関東の人間は参加すべし
686:農NAME
08/08/30 01:04:32
URLﾘﾝｸ(www.kanagawa-coop.or.jp)
コープから変わっていくかな
今後はコープ系と生活クラブ系の対決が見物
URLﾘﾝｸ(www.seikatsuclub-kanagawa.coop)
687:農NAME
08/09/08 00:27:44
遺伝子組み換えは危険なの？ならば何が原因で危険なの？
688:農NAME
08/09/08 00:33:18
■■■【食品テロ】 殺 人 米 が10年以上に渡り流通 ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
自然界における 最 強 の 発 が ん 性 物 質 アフラトキシンB1
（0.0015ppm = 10億グラム中に1.5グラムの濃度で、 100% 発 癌 ）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
に汚染された毒米が *10年以上に渡って* 食用として転売されていました。
私たちの毎日口にする お米 にはもちろん、子供も食べるおかきやお煎餅、団子やういろう、
ご主人が晩酌に嗜む 焼酎・日本酒・発泡酒 などに加工され、広く流通していた恐れがあります。
具体的な流通経路は未だに公表されていません。
以下のデータをごらんください。 この毒米と、無関係なのでしょうか。
関連記事検索 URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
西日本を中心に流通していたと見られる汚染米だが、西日本の肝臓癌死亡率は東日本と比べて非常に高い。
また、新潟や北海道などの米所は西日本と比べて約5％も低い。
今回の汚染米が人体に与えた影響が懸念される。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
ちなみにこのアフラトキシンB1は、加熱調理では殆ど消えない事が判っている。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-eiken.go.jp)
＞アフラトキシンは地上最強の天然発癌物質であり、その毒性はダイオキシンの10倍以上といわれる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
689:農NAME
08/09/08 02:18:45
遺伝子組み換え野菜って安全性以外に何か問題あるのかな？
たとえば普通より与える水の量が多いとか
一定の土質じゃないといけないとかそういう問題はないの？
スレちかもしれないけどちょっと気になった
690:49
08/09/09 07:04:29
>>687 遺伝子組み換えは危険なの？ならば何が原因で危険なの？
遺伝子組換えと遺伝子組換え食品のどちらを指しているのか判るように書いてください。
遺伝子組換え自体は、自然界でも頻繁に起きている現象で珍しくもありません。
その中には大腸菌のO-157のようなものも生み出されてはいます。ただし、人為的
に開発された、上市されている遺伝子組換え食品は様々な安全性審査を受けており、
非組換え食品に比べ、危険であるというデータはありません。
>>689 遺伝子組み換え野菜って安全性以外に何か問題あるのかな？
上記のように安全性でも問題ありません。
>>たとえば普通より与える水の量が多いとか
>>一定の土質じゃないといけないとかそういう問題はないの？
塩害が強い土壌や乾燥地でも生育できるもの、アルカリ性土壌でも生育できるイネとか
開発が進んでいますが、非組換え品種に比べ多量の水を要求したり、特別の土質を要求
する品種とかは聞いたことがありません。ただ、収量を増やすように開発されている品種
などは水等の要求量は増えるかも知れません
691:49
08/09/09 08:35:41
>>688 そういえばBtコーンの方が、マイコトキシン含量が大幅に少ないという
データーがありますね。アフラトキシンもマイコトキシンの一種ですから、この
騒動について説明して、組換え食品の安全性をアピールするいい機会になるかも
しれません。実際、今、ある所の市民講座で講演を頼まれていて、そのネタの一
つとしてパワーポイントの資料を作成したところでした。ポストハーベスト農薬
の必要性という観点で考えていたけれども、組換え食品との絡みにも使えますね。
692:農NAME
08/09/13 13:11:58
巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジー
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com) （後編）
これ見ると遺伝子組み換えというより、モンサント自体が危険な感じだな。
693:農NAME
08/09/13 18:33:50
フランスのプロパガンダ番組だよ
694:49
08/09/26 08:43:54
今日は「北とぴあ」の第23回報農会シンポジウムをのぞきに行きます。
サブタイトルは「遺伝子組換え作物の現状と課題」です。
695:農NAME
08/09/26 16:04:08
１０月１０日よろしく。
696:49
08/09/30 23:31:46
>>695 誤爆?それとも何かおもしろい会合でも?
697:農NAME
08/10/01 22:04:53
あれ？
メール行ってません？
やま○○より
698:農NAME
08/11/06 20:12:24
よく遺伝子組換えに反対反対言う人たちが生物的多様性がどうのこうのって言うけど
GMOに品種って無いのかな？
米なら北海道と鹿児島の米の品種って全然違うでしょ？あの広大なアメリカに
たった１品種のラウンドアップレディーしかないなんて事はなく何十種類もGMO大豆が
あるんでしょう？
反対派の主張はデマor無知？
699:農NAME
08/11/06 22:45:05
アメリカと中国の食品テロにしか思えん
700:農NAME
08/11/06 23:36:24
>>698
そういう多様性ではないだろ
701:農NAME
08/11/07 01:29:00
じゃあなんなの？
702:49
08/11/08 23:13:55
遺伝的多様性という意味で、作物の野生種やローカルな品種は育種の素材として非常に
有用ですね。反対派の方々の言っていることは、遺伝子組換え品種が広がれば、その優
秀さによって在来品種が駆逐されてしまうということだと思います。つまり、他の品種
は断絶してしまうだろうということです。ただし、この問題は遺伝子組換え品種に特有
の問題ではありません。在来育種法によって育種された品種でも、優秀な品種が現れれ
ば他の品種を駆逐してしまいます。今の日本の食用米の品種の多くは、コシヒカリやサ
サニシキと類縁関係があるのと同じです。ですから、遺伝子組換え品種に特有の問題と
して扱うことには無理があります。優秀な品種が現れれば起きる、過去からずっと続い
てきたことです。
その他、栽培品種のこぼれ種や栽培品種と野生種が交配して、野生種に栽培品種の遺伝
子が拡散して、野生種のゲノム構成が変化してしまうと言う問題があります。これを取
り上げて反対派が言っている場合もあります。ここで栽培種と書いたように、これも遺
伝子組換え品種特有の問題ではありません。ある品種を大量に栽培すれば起きる一般的
な現象です。
703:農NAME
08/11/08 23:41:56
>>701
自然界での淘汰
704:49
08/11/08 23:46:54
あと書き忘れましたが、ダイズはアメリカには野生種ツルマメがありませんので
ダイズの遺伝的多様性を心配する必要は、南北アメリカ大陸で栽培している限り
においてはありません。そのあたりも考慮する必要があるでしょう。
705:農NAME
08/11/08 23:55:35
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
gmoのなんたるかをわかっているんだろうか、この人。
フランスのプロパガンダ番組だけが反対の根拠のようだ
706:49
08/11/09 22:12:13
>>705 >>692で紹介されている番組に影響されてしまったのですかね。生物多様性と
遺伝子組換え作物は必ずしも対立するものではないのですが。逆に、収率の低い有機
栽培の方が農地が大量にいるため生物多様性を害しているという論理も成り立つので
すがね。
707:農NAME
08/11/26 19:22:11
結局、遺伝子組換え作物に特有の問題は無いと思うんだが
それでも反対する人たちの根拠って何があるの？
理屈抜きでいやなら食べなければいいわけで
その辺は食品の表示とかの法整備で解決できると思う
今後の世界の食糧事情を考えると遺伝子組換えは有益な技術に思えるんだがな
708:農NAME
08/11/27 17:43:31
新しい商品が出来る
それを悪く言う
自分の生産物を高く売りつける手段とする。
有機だ無農薬だと言っている連中の得意技
709:農NAME
08/11/27 19:01:32
>>707-708
ニッチを売る場合新商品というニッチの段階のものをネガティブに扱ってもメリットが少ない。
あくまで現状の多数派に対立するものであって機能する。
有機や無農薬にこだわるところまでいく層は先鋭化した批判こそしてはいるけど
どうせ元々少数派の消費行動だからあまり影響もない。
結局問題は無感心な層がどう動くか。
社会が複雑化･高度化した今生活に関わるあらゆる分野で
メリットとリスクのバランスを納得して自己決定できるほど理解し尽くすことは不可能。
となれば判断能力を持たない者は本質的には保守的な判断に向かわざるを得ない。
それにあらゆるイノベーションが市場のメリットから世に送られる以上
安全情報に対するバイアスがかかってるんじゃないかという疑念が付きまとうのは
それはそれで健全な生活の知恵と言うべきもののようにも思う。
本来そこをカバーするはずの行政や政治に不信が高まっている現状だし。
当たり障りのないところに落ち着くけど、透明性を公正な監査によって担保された
一般人から信頼される審査体制がうまく構築されればいいんだろうと思う。
710:農NAME
08/11/27 20:20:15
積極的に発言してこなかった科学者の責任も大きいでしょ。
もっとがんばって啓蒙活動しないと。
科学技術広報のあり方をもうちょい考えるべき。
身内の集まりで消費者を馬鹿にしてても何も始まらん。
711:農NAME
08/11/27 20:30:56
今日の「クローズアップ現代」もイマイチだったね。
30分つー縛りがあるのはわかるが…。
「GM作物は危険」という漠然とした雰囲気のまま
話が進んでたよね。
グリーンピースが猛烈に反対してたのは良かった。
良識ある人は「GPが反対してるなら安全だろう」と判断するw
712:49
08/11/27 21:01:28
>>707 理屈抜きでいやなら食べなければいいわけで
少し古い推定データで申し訳ないのですが、日本の穀物輸入量(2008推定)
小麦550万トン、米70万トン、粗粒穀物1916万トン(内トウモロコシ1610万トン)、ダイズ405万トン
のうち、組換え作物の量はトウモロコシの94%はアメリカ産(組換え比率80%)で1211万トン、未分別
ダイズが300万トンの80%はアメリカ産(組換え比率92%)で221万トン、カノーラが225万トンの93%が
カナダ産(組換え比率87%)で182万トンと推定できます。もちろん細かい数字の違いや分別しているもの
もあるでしょうが、輸入穀類の半数近くが組換えとなっている現状では、「いやなら食べなければよい」
とは言えませんね。穀類のすべてが食用ではなく飼料にも使われていますから直接食べるという点では
少し比率が下がるかもしれませんが。反対派にも輸入穀物の半数近くが組換えだという現状で日本が運営
されていることを理解していただきたいと思います。また、小麦の組換え品種が認可されればこの比率が
一気にあがることも予想できます。
>>710 積極的に発言してこなかった科学者の責任も大きいでしょ。
>>もっとがんばって啓蒙活動しないと。
そのことを痛感して、最近は市民講座とか、高校での出張授業とか、積極的に行っています。来年には
高校とか中学の先生の免許更新絡みで再教育？のために授業に協力することになり、私も候補に挙げら
れてしまったので、組換え食品関連の話をする予定です。どの程度、啓蒙できるかわかりませんが微力
ながら努めるつもりです。ただ、あまり若いときにはできる仕事ではありませんので、中年親父の出番、
私もそんな年になったかと思います。
713:農NAME
08/11/27 21:27:51
49氏、がんばれ。
ひとり専門家がいるおかげで面白いスレッドになってます。
714:農NAME
08/12/04 22:36:53
質問があるんですけど、遺伝子組み換え農作物の輸入は何品目かに規制されているけど、
日本での栽培に規制はあるのでしょうか？
715:49
08/12/05 23:02:26
>>714 あります。国レベルで栽培を認可されている品種もありますが、自治体によっては
条例で更に規制しているところもあります。
716:農NAME
08/12/05 23:04:50
嫌なら食うなってアホか？みんなが選べるほど金持ってると思うのか？
717:農NAME
08/12/05 23:17:02
何も問題ないから安心して食べなってｗ
非遺伝子組換え商法の奴らに騙されないようにね
718:農NAME
08/12/10 19:30:32
４９さんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)l50
最近はこっちの方が熱いです
２２日よろしくお願いします
やまぐち
719:農NAME
09/01/08 23:34:14
金融危機の次は食糧危機の到来か
遺伝子組み換え作物の光と影
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
720:49
09/01/18 14:39:05
>>719に対しては間違えて、「遺伝子組換え食品は安全」の821に書き込んでしまいました。
悪質すぎるプロパガンダですね。
721:農NAME
09/01/19 08:44:52
>>インドの農民たちが毎月1000人以上も自殺する理由
>>この1年間ですでに13万人を超える農民たちが相次いで自ら命を絶っている。
単純計算もできないとは！桁数を考えること。月10000でも1000以上であることは事実だが。
>>GM作物は農家による自家採取ができないため
「自家採取」ではなく「自家採種」です。
>>そのために種子メーカーでは1回しか実を実らせない種を人工的に作り出している。
いわゆるターミネーター遺伝子を組み込んだ組換え作物は上市すらされていないのに、作り
出したことと販売されているかどうかは区別すること。
>>たとえ収穫できた場合でもその作物を食べたことにより農民自身が健康被害に直面したり、
>>奇形児が急増するという二重の苦難に陥るケースが急速に拡大した。
悪質なプロパガンダ以外の何物でもないですね。ソースは？インドでは組換えワタの栽培が
盛んですが、ワタの綿実油が奇形児や健康被害の原因になったという報告をお知らせください。
722:農NAME
09/02/03 23:12:22
【農業】遺伝子組み換え作物の種子、世界シェア9割…巨大企業モンサント社の知られざる影響力とは? (R25.jp)［09/01/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
723:49
09/02/05 23:09:33
>>722 こちらに誘導した方がよいですかね。でも、この時期は学生の指導と
入試、卒業関係で大変忙しく相手をなかなかできそうにないのが残念です。
そのスレの264に書きました。南米ではダイズの栽培が盛んで、ダイズは
基本的に自家受粉です。コンタミなどはごく少数でしょう。そのほか、
>>被害者は勝手に敷地内に入って採取するような奴らだから勝手に入って種蒔くことだって出来るだろうって言ってた。
勝手に入ってきて種を播ける量など高がしれています。栽培農家ならその
何十倍、何百倍も種を播いている訳ですから、誤差の範囲です。
724:農NAME
09/02/19 12:50:02
モンサント、中国にゲノム研究センター設立へ＝幹部
シンガポール（ダウ・ジョーンズ）除草剤・農業バイオ技術大手の米モンサント（NYSE:MON）は、
中国にゲノム研究センターを設立する。執行副社長のジェラルド・スタイナー氏が17日、
ダウ・ジョーンズ経済通信に明らかにした。
同氏は「現在、作業を進めている」と語った。
同氏はまた、中国政府は国内の大学や機関によるバイオ技術研究へのきわめて大がかりな
投資計画を発表しており、遺伝子組み換え（GMO）作物には反対していない、と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
725:農NAME
09/02/19 23:28:29
,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
／ ＼
./ .＼
{ }
.| ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼ |
.l, .（ ,. - ' .､ ,. - , .} |
l > ,=ﾆ＼ ゛ | ''゛_,=ヘ､ r' {_
/~''i /／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|//
＼|.i ／ ,,.. | l._,, . ＼ i !/
726:農NAME
09/02/26 19:47:41
今のところ宿物とか微生物以外には遺伝子組み換えはできないんですか？
727:49
09/02/27 00:10:09
>>726 今のところ宿物とか微生物以外には遺伝子組み換えはできないんですか？
「宿物」とは植物の間違いですよね。遺伝子を組換えたマウスや羊や蚕やメダカなど
珍しくありませんが。人間も細胞レベルならたくさんあるし、最近ですとはやりのiPS
細胞なんかは組換え細胞です。人間でも組換え人間個体を作れるでしょうが、現在では
倫理的、法的に禁止されています。
728:農NAME
09/02/27 01:01:30
日本のJA農協なるもんが加盟しておると言うICA
国際協同組合同盟（ICA）男女共同参加などをテ～マとし
あの国連とも綿密な関係の非政府団体とは
URLﾘﾝｸ(www.zenchu-ja.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jccu.coop)
ごたぶんに漏れずユダヤ国連が日本のJA農協に
農薬撒かせて毒食わせて癌やボケさせておったワニ
男女共同参加”も煽っておるロックふぇら～一味ワニよ
暗殺されてアーロン ルッソ氏がロックふぇら～に暗殺される前に
友人に真実語るビデオ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
729:農NAME
09/03/20 22:33:17
女性自身３月１７日号（光文社）「野菜の種の気になる秘密」と題して
Ｆ１種のことが。掲載されています。
１度読んでもわかりにくく、２度読んでもわかりにくい。
以下できる限り原文の記述どうりに書きます。
Ｆ１種・・誰でも簡単に栽培できるようになったのは Ｆ１種が登場したから。
栽培しやすい様に、品種改良したものがＦ１種。
固定種・・日本国内で代々栽培されてきたもの。生産した作物から種が採れるのが
特徴。
恵泉女学園大学準教授藤田さんは計画的に 安心して栽培できるから家庭菜園には
お勧めと。
日本種苗協会（社団法人）の説明
・なぜ外国で採取するのか？
もともと日本で品種改良されたもので、単なる輸入品とは異なる。そうするのはコスト
が安いからと 思われがちだが 実際は高品質を維持するのが目的。むしろコストが
かかってしまう場合もある。メーカーは１年をとうして供給できるよう世界規模で
生産している。よい種子を採るためには 野菜の原産地の気候に近い海外で採取をおこ
なうのも安定供給には必要なこと。
↓
つまり、高品質＋安定して採取には海外採取も※欠かせない。
■海外から日本に種を持ち込む際、農薬を使って消毒するか？
してる場合もある。しかし発芽を促進させ、健全に育成させ
るために必要だから。農薬の使用方法は農薬取締り法にしたがって
各メーカーがおこなっている。
（特により黒い文字で）種子消毒に使われる農薬の量は栽培途中で使う量
と比べれば極めて少なく、環境にも優しいようだ（ママ）。
730:農NAME
09/03/20 22:33:58
つづき
女性自身３月１７日号（光文社）「野菜の種の気になる秘密」と題して
Ｆ１種のことが。掲載されています。
１度読んでもわかりにくく、２度読んでもわかりにくい。
以下できる限り原文の記述どうりに書きます。
Ｆ１種・・誰でも簡単に栽培できるようになったのは Ｆ１種が登場したから。
栽培しやすい様に、品種改良したものがＦ１種。
固定種・・日本国内で代々栽培されてきたもの。生産した作物から種が採れるのが
特徴。
恵泉女学園大学準教授藤田さんは計画的に 安心して栽培できるから家庭菜園には
お勧めと。
日本種苗協会（社団法人）の説明
・なぜ外国で採取するのか？
もともと日本で品種改良されたもので、単なる輸入品とは異なる。そうするのはコスト
が安いからと 思われがちだが 実際は高品質を維持するのが目的。むしろコストが
かかってしまう場合もある。メーカーは１年をとうして供給できるよう世界規模で
生産している。よい種子を採るためには 野菜の原産地の気候に近い海外で採取をおこ
なうのも安定供給には必要なこと。
↓
つまり、高品質＋安定して採取には海外採取も※欠かせない。
■海外から日本に種を持ち込む際、農薬を使って消毒するか？
してる場合もある。しかし発芽を促進させ、健全に育成させ
るために必要だから。農薬の使用方法は農薬取締り法にしたがって
各メーカーがおこなっている。
（特により黒い文字で）種子消毒に使われる農薬の量は栽培途中で使う量
と比べれば極めて少なく、環境にも優しいようだ（ママ）。
731:農NAME
09/03/20 22:37:09
■遺伝子組み換えされた種や放射線照射された種が混じってないか？
日本で販売されている野菜に種子には遺伝子組み換えをしているものはない。予期
せぬ混入がないかも検査している。
（ここがよくわからない）
放射線に関しては、空港で荷物検査するような使用方法はあるかもしれませんが
種子が影響を受けるような使用はされていないので、ご安心ください。（そのままの記述）
＞実際は高品質を維持するのが目的。
↓
日本で採取したら「高品質」は維持できないのか？
＞よい種子を採るためには 野菜の原産地の気候に近い海外で採取をおこ
＞なうのも安定供給には必要なこと。
↓
実際は日本で売られているのはほとんど（日本国内産のは誰か知ってますか？）
外国産のなのだから、記述としては
ーーー野菜の原産地の気候に近い海外で採取をおこなうことが安定供給には必要なことーー
と書くべきでは？
732:農NAME
09/03/21 16:46:09
729さん
女性自身はなぜか最近いい記事書いてますよね
１月の有機は高いだけで安全でも健康でもないとはっきり書いていた。
記者の名前知りたいな。飲み会に呼びたい、。
知りませんか？
733:49
09/04/08 23:37:39
昨日、日本橋までモンサントのシンポジウムを覗きに行きました。内容的には将来の
開発の方向性を示されたものなのですが、話された副社長が研究者ではないので技術的な
ことを話されず、技術的な面で興味を持って参加した者としては物足りないものがあり
ました。あと、マスコミの席が多く用意され、それも前方に集中的に配置されていて、
途中で空いているから前にどうぞと言われても何なのかなーという感想を持ちました。
企業として、組換え作物の宣伝が一番重要なのは分かりますが、もう少しうまい対応は
なかったのでしょうかね。
質疑で、A新聞のY記者がラウンドアップ耐性雑草の出現とその対処法について質問して
いましたが、複数の除草剤耐性の作物の利用や別の除草剤耐性作物の利用によって防げる
だろうというあまりにも当然の初歩的な質問と回答には、なれ合いなのか、予定調和なの
か、という感想を持ってしまいました。
次の機会にシンポジウムを開いていただけるならマスコミ向けと研究者向けに別々にして
いただけましたらよいですね。
734:農NAME
09/04/16 08:47:30
モンサントの情報部の人に伝えますか？
yama @ hokkaido
735:農NAME
09/04/16 22:17:44
種がどこ産かってことは、園芸店でもホームセンターでもいい、花や野菜の種が小袋入りになってるから、記載があるので見よ。
種ってのは種苗会社がつくるのは研究段階まで、量産は契約農家がする。
外国産は、コスト減もあるが、その植物の播種時期もあるから、それに間に合わせるため早めに準備しなくてはならないなどの理由もある。
736:49
09/04/16 22:22:58
>>734 アンケートにも書いておきました。ただ、A新聞のY記者のことが気になったものですから。
それとスライド31の緑の革命のBorlaug博士が救った命として、more than 1 billionを10万人以上
と訳していて、思わず突っ込みを入れそうになりました。単なる感想ですから、伝えていただかな
くて結構です。今度はいつ頃、上京されますか?楽しみにしています。
737:農NAME
09/04/16 22:24:55
続き
有機が安全でもおいしくもないとあるが、確かに有機肥料や堆肥等をどこから調達したものかにより、中には？なものもある。
しかし化学肥料ばかりなのは、人の食生活でいえば白米か白パンばかりみたいなもので、およそ健全とは言えない。
まともな有機、もしくは自然農法などしている場所を自分で訪ね、圃場の土や作物の味がどう違うかを確かめてみることをすすめる。
あなたの舌が、添加物とジャンクフードに麻痺してなければ、わかるはずだ。
738:49
09/04/17 00:03:16
>>あなたの舌が、添加物とジャンクフードに麻痺してなければ、わかるはずだ。
結論が初めからあるのですか。馬鹿や心の醜いに人間には見えない布や服です、
という「裸の王様」を思い出しました。
>>有機が安全でもおいしくもないとあるが、
Preharvest evaluation of coliforms, Escherichia coli,
Salmonella, and Escherichia coli O157:H7 in organic and
conventional produce grown by Minnesota farmers.
Mukherjee A, Speh D, Dyck E, Diez-Gonzalez F.
J. Food Prot. 2004 May;67(5):894-900.
>>化学肥料ばかりなのは、人の食生活でいえば白米か
>>白パンばかりみたいなもので、およそ健全とは言えない。
この比喩自体、正しいのですか?慣行農法で化学肥料のみとは少数ですね。
化学肥料も有機肥料も併用しているのが大部分ですが。化学肥料ばかりとは
水耕栽培や礫耕栽培でもイメージしているのですか。
>>まともな有機、もしくは自然農法
何を持って「まとも」というのですか?味が違わなかったら「まとも」ではないの
ですか?施肥量、特に窒素の投与量や投与法、投与時期によって味は変わりますから。
739:農NAME
09/04/17 01:09:31
農学の世界にも“ネオコン”がいるときいてましたが
日本の農林省官僚はじめ地方自治体も含めた農業関係の役人と、農学者、さらに農協職員すべて足してみてください
農家の戸数に匹敵してきますから（農外収入の方が多い兼業農家除く）
何て頭でっかちだと思いませんか
実験室や実験圃場で幾らデータなんか取ったって実地ではほとんど役に立たないですよ
農学部教授を名乗っていても、年金もらいながら細々やってるお百姓さんの方が上手いですもん
国からお金もらって役人なら指導、農学なら研究と称しながら、とても役に立ちましたか？
せいぜい種屋さんくらいかもしれませんね
この国の農政はどうですか？
私自身は農学部ではないですが、半農半Ｘとかいうんですか？そうしてみての素直な感想です。
740:農NAME
09/04/17 01:13:18
>実験室や実験圃場で幾らデータなんか取ったって実地ではほとんど役に立たないですよ
aho
741:農NAME
09/04/17 02:09:09
>>739
コメや野菜の新品種がどこから作出されたか・技術指導でどれだけ農業暦が変わったのかも知らんのか。
日本の農政は諸外国よりかける金をケチっているから
儲からないのが普通になっているので衰退しただけのことだよ。
742:農NAME
09/04/17 11:00:57
遺伝子組み換えトウモロコシ禁止 ドイツ「環境に悪影響」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
743:農NAME
09/04/17 16:50:24
新品種といえば、今どきのトウモロコシはすごく美味くなったねえ。
30年くらい前はほんと美味しくなかった。
744:49
09/04/17 21:55:29
>>739 農学の世界にも“ネオコン”がいるときいてましたが
この農学の世界のネオコンとは何ですか?それと「が」を使った次の文章との繋がりが判りません。
>>日本の農林省官僚はじめ地方自治体も含めた農業関係の役人と、農学者、さらに農協職員すべて足してみてください
>> 実験室や実験圃場で幾らデータなんか取ったって実地ではほとんど役に立たないですよ
そこまで言い切れるとはすごいですね。
>>農学部教授を名乗っていても、年金もらいながら細々やってるお百姓さんの方が上手いですもん
何がうまいのか教えてください。教授は教育と研究のプロで、お百姓さんは農業のプロです。
また、農学部の教授といってもフィールド研究の方も研究室主体の研究の方も、植物や微生物、獣医、
環境、遺伝子工学、林学、農業経済などと多種多様なのですが。
>>国からお金もらって役人なら指導、農学なら研究と称しながら、とても役に立ちましたか？
何に対して役立っているのか、役立っていないのかわかりません。
質問するのなら、相手が脳内で補完して読まなくても良いような対象を限定した、文章にしてください。
745:農NAME
09/04/20 03:59:14
鳥インフル汚染ワクチンの隠蔽 ～ Ｂ層家畜は鳥インフルで死ね政策ｗｗｗ
薬害エイズのバクスター社、鳥インフル混入の殺人ウイルスを、原料としてワクチン製造の下請け会社に納品！！
バ社の薬剤汚染がバレたのは、これで５回目ｗｗｗ
日本政府は、数千万人分のバ社製ワクチンを、いまだ野放し。（2009年4月現在）
薬害エイズ事件当時、日本政府は、欧州でHIV汚染の血液製剤が禁止された後２年半、国内での流通を放置した。
Canadian Press（カナダのメジャー紙）、Feb. 25, 2009
URLﾘﾝｸ(chealth.canoe.ca)
バ社は、2008年、鳥インフルエンザウイルスH5N1で汚染された液体原料H3N2を、欧州のワクチン製造子会社に納品した。
「致死率60％のH5N1型とH3N2型は容易に結合し、出来上がったウイルスは、非常に高い空気感染力と強い殺傷力がある」（2008年、米国疾病コントロールセンター発表）
バ社は、単純なミスと弁明して、汚染経路の解明を求める欧州当局に対し、企業秘密を理由に協力を拒否した。
もし、この新種のウイルスが流行すれば、バ社は鳥インフル関連商品でボロ儲け。チェコの新聞は、自作自演の生物テロと報道。
同社には、過去に、国内外でHIV汚染のＢ型肝炎ワクチン販売事件もある。
また、2005年には、米国内の工場で製造されたインフルエンザ検査セットに、『誤って』H2N2型ウイルスを混入。日本を含む18カ国へ輸出。
H2N2型では、1950年代の大流行（パンデミック）で数百万人が死亡。1968年以降に生まれた人には免疫が無く、流出すれば大惨事となる。
更に、2007年～2008年には、OSCS汚染の血液凝固阻止剤で81人が死亡、他、785人も被害に。
血液凝固阻止剤は、本来、ブタの腸などから製造されるが、OSCSを使えば類似の物質が安価に製造できる。同社の「手抜き製造」が疑われた。
URLﾘﾝｸ(www.torontosun.com) THE CANADIAN PRESS、27th February 2009
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com) NaturalNews, March 3, 2009
URLﾘﾝｸ(preventdisease.com) March 11, 2009
746:農NAME
09/04/21 00:07:44
>>739
語るなら、もう少し勉強してからにした方がいいと思う。。。
747:農NAME
09/04/22 13:17:10
こんなのがあったので・・・・
340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 17:05:12 ID:xlEeCuTP0
このスレッドのIPさっきみてきたけど凄くないか？？
おまえら２ｃｈにそのまま書いてるのか。
まさか２ｃｈを匿名だと信じてる？
519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 17:13:03 ID:xlEeCuTP0
>>427
でも２ｃｈの管理者さんたちがいつまでも秘密を守ってくれるかわからないよ。
おれが ２ｃｈ管理者だったら朝日新聞の書きこみ見つけたらぜーんぶさらしちゃうけど、
博之は朝日新聞の書き込みであっても秘密を貫いてる。
投稿あらしがあって、規制をして、
その数日後には、もう朝日新聞の規制を解除してるんだから。
748:農NAME
09/04/22 21:04:58
>>747
荒らし行為や犯罪に関わる書き込みをしなければ無問題。
749:農NAME
09/05/10 08:13:08
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:47:17
環境省と農林水産省は、環境中への拡散防止策をとらずに使用する遺伝子組換え生物
（カルタヘナ法の第1種使用に該当する）の承認申請3件について、
学識経験者の意見も踏まえて生物多様性への影響がないとして承認する方針を決めたことについて、
パブリックコメントを募集すると発表。
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
750:農NAME
09/07/30 08:34:15
「有機」に健康効果なし＝一般食品と栄養変わらず－英調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
751:49
09/08/04 00:45:52
>>750
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「有機農業」に早速引用しておきましたが、誰かわかりやすく書き直してください。「遺伝子組み換え作物」
の項目では、読みにくいという指摘があり、自らの文才に自信がないので。英文の原意をできるだけ残すために
直訳調のままにしています。
752:農NAME
09/08/09 03:47:38
アメリカ環境医学会（AAEM）は、遺伝子組み換えされた食品は健康に悪影響
5月19日、アメリカ環境医学会（AAEM）は、遺伝子組み換えされた食品は健康に悪影響を及ぼすので、
即座に出荷を停止することを求めるポジション･ペーパーを発表した。
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aaemonline.org)
753:49
09/08/09 19:54:15
>>752 アメリカ環境医学会というのをきいたことがなかったので検索したところ、
>>URLﾘﾝｸ(www.aim-kankyo.jp)
というのが、ヒットしました。リンク先を読んでどのような団体か判断してください。
754:農NAME
09/08/09 23:01:29
アメリカ環境医学会
名前だけは立派だｗ
755:農NAME
09/08/19 08:26:12
キター！
URLﾘﾝｸ(www.yasudasetsuko.com)
URLﾘﾝｸ(www.aaemonline.org)
トンデモ系の医者の集まり？
英文全部読む根気のある人のレポート待つ
756:49
09/08/19 11:29:04
>>URLﾘﾝｸ(www.aaemonline.org)に
However, several animal studies indicate serious health risks associated with
GM food consumption including infertility, immune dysregulation, accelerated
aging, dysregulation of genes associated with cholesterol synthesis, insulin
regulation, cell signaling, and protein formation, and changes in the liver,
kidney, spleen and gastrointestinal system.
とあるが引用文献無し。ただ、次の引用文献を指している可能性がある。
>>The strength of association and consistency between GM foods and disease is
confirmed in several animal studies.2,6,7,8,9,10,11
この９はあのPusztai氏の論文でこんなものを引用すれば信頼性がなくなるでしょう。
その他の論文に関してても反対に影響がないという報文もあるわけで、それとの比較対象を
した結果なのか疑問が残りますね。読んでいない報文もあるのでこれ以上は言えませんが。
757:農NAME
09/08/22 05:06:45
宗教的思想に科学で挑んでも暖簾に腕押しだよなぁ。
と想う今日このごろ。
758:農NAME
09/08/22 08:30:26
猫に小判
カルトに科学
759:農NAME
09/08/23 23:05:26
オメコにズイキ
チンボにオナホ
760:農NAME
09/08/24 21:21:47
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ありがとう、uneyamaさん
やま
761:農NAME
09/08/25 01:34:10
安ければいいんだよ
菓子こそ遺伝子組み替え食品を積極的に使ってコスト下げろよ
762:農NAME
09/08/25 01:54:04
個人的にはＧＭＯを食べるという選択肢があってもいいと思うんだがな。
安くて旨けりゃ多少のリスクは無視できるし無視してきた。
経済に与える影響がどうのこうのは分からんけど
リスクがどうのこうなら個々人にも判断させてくれ。
あれだけ安全性試験してれば十分だろ。
763:農NAME
09/08/28 16:35:45
原材料が遺伝子組み替え食品と非組み換え食品の同製品をそれぞれ出して
消費者に選ばせるとかそろそろやってほしい
プロ市民や消費者団体なんつー名前だけのくだらん連中にいつまで振り回されてるんだよ
764:農NAME
09/09/02 00:57:10
γ線で遺伝子変異させるのは良くて、相同組換えで遺伝子操作するのがダメという基準が通用する時点でどうしようもない。
もはや植物遺伝子工学者ができるのは天変地異に乗じて普及する準備をすることくらいだ。
765:農NAME
09/09/02 09:57:09
>763
とっくに出てるし相当食べてると思うよ
766:農NAME
09/09/12 04:02:04
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLﾘﾝｸ(an)<)
━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性 ６ ５ ０ ０ 人 」 被害者家族が訴え
URLﾘﾝｸ(bl)<)
767:農NAME
09/09/17 20:46:14
気をつけなければならない遺伝子組み換え農作物ＢＥＳＴ１０教えてください
768:農NAME
09/09/20 16:53:16
全て安全だからBEST１０に入るものがありません
769:49
09/09/25 00:24:51
>>767 bestなの？worstなの？
順位はつけられないけれど、腐っているもの、虫がたかっているもの、毒が散布されているもの
などは組換え作物に限らず、避けた方が良いでしょうね。なお、カビ毒の含量に関しては害虫抵抗性の
組換え作物の方が少なくて安全であるというデーターがあります。
770:農NAME
09/09/25 00:28:23
「ガンジャ」で検索すると掲示板には大麻の種子＝マリファナの種を堂々と売ってるサイトの宣伝がよく載っています。
ここなど人気があるのかリピーターも多いようです。
最近はセラピー目的、精神を安定させる目的で大麻種子を購入する女性も少なくないと聞きます。
しかし大麻(＝マリファナ＝カンナビス)は罰せられるのに大麻の種子は売られていても別にお咎め無しなんて変な話で納得いかないのです。
上記のサイトのように通信販売で気軽にすばやく買えてクレカまで使えてしまう点も社会にいい影響を与えるとは思えないし。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
771:農NAME
09/10/01 19:16:32
トウモロコシが仏に「農業亡命」！？遺伝子組み換えに抗議 スペイン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「地球の友」のメンバーは大使館職員に、「遺伝子を組み換えられるくらいならフランスに亡命する」
と書かれた請願書を手渡すなどして、スペインでは遺伝子組み換えトウモロコシが広く栽培されていることに抗議。
フランスでは遺伝子組み換えトウモロコシの栽培は禁止されている。
同団体の広報担当は「スペインが欧州で唯一、（非遺伝子組み換え作物に対する）汚染対策なしに
遺伝子組み換えトウモロコシを栽培しているという事実を非難したい」と述べた。
フランス、ドイツなど欧州数か国は欧州連合（EU）に対し、米バイオ企業大手モンサント（Monsanto）の
遺伝子組み換えトウモロコシの種子に対する禁輸措置を促している。
772:49
09/10/01 23:33:09
>>771 同団体の広報担当は「スペインが欧州で唯一、（非遺伝子組み換え作物に対する）汚染対策なしに
>>遺伝子組み換えトウモロコシを栽培しているという事実を非難したい」と述べた。
>>URLﾘﾝｸ(www.isaaa.org)
をご覧ください。ルーマニア、スロバキア、チェコ、ドイツ、ポーランド、ポルトガルでmaizeつまり
トウモロコシが狭いとはいえ商業栽培されているのですが。これらの国々は欧州ではないとでも？
それから、百歩譲っても、他の国々がしていてスペインがしていないという汚染対策とはどのようなもの?
>>米バイオ企業大手モンサント（Monsanto）の 遺伝子組み換えトウモロコシの種子に対する禁輸措置を促している。
モンサント以外なら良いのですか?それとも欧州企業の開発したものなら良いのですか?
773:農NAME
09/10/09 22:40:53
【日米】米政府顧問「遺伝子組み換え作物、日本の政策転換に期待」［09/10/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
774:農NAME
09/10/21 18:36:50
遺○子組み換え食品を食べると顔にイボが出来るらしい
775:注目
09/10/28 11:52:21
767272949218749
中学生が 自主制作ハメ撮りAV 売り捌いてたらしい ★12
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
611358642578124
776:農NAME
09/11/07 15:57:05
食卓どこへ：遺伝子組み換え／５止 日本の研究、実用化に壁
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＧＭ研究なんぞに金を出さんでもええがな。
家畜を国内で生産すること自体が無駄。
777:農NAME
09/11/10 16:22:23
遺伝子組み換え食品は気味悪く口にしません。組み換え植物が光合成で発する酸素は大丈夫なのでしょうか。
778:農NAME
09/11/10 20:02:25
下手な釣りだｗ
779:農NAME
09/11/13 02:34:28
正直、遺伝子組み換えよりも中国産の方が気味悪いんだが。
JISのマークが付いても中国産ってだけで購入意欲が失せる。
780:49
09/11/14 13:57:33
>>776 このところ規制にあって書き込めませんでした。
国内で家畜を生産することが無駄なら、ついでに作物を作ることも無駄ですか？
日本の食糧の安定供給のためにも良い作物の種子を開発する必要があり、その
手段の一つが遺伝子組換えなのですが。
それと家畜というとペットも入りますから、あまり人前で言うと特に猫おばさん
なんかの前だと一悶着があるかもしれませんよ。
781:農NAME
09/11/14 19:20:36
食糧を安定供給したいなら、種子に特許なんて馬鹿げたことはやめさせないとな。
782:農NAME
09/11/14 20:21:21
あほ、特許があって金になるからみんな真剣に開発し、いい種子が生まれるんだよ
薬に置き換えて考えてみ
783:農NAME
09/11/14 21:04:01
「外国人参政権」と「外国人住民基本法」「人権擁護法案」が廃案になるまで
しつこく反対の意思をＦＡＸし続けましょう
連絡先も随時更新されてるので随時チェックお願いします
URLﾘﾝｸ(mizumajyoukou.jp) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
あと拡散も…
784:農NAME
09/11/15 04:21:21
種子の独占がどれほど恐ろしいことかも分からんのかいな。
自分のアホさも分からんアホだな。
785:49
09/11/15 10:25:56
>>784 そのためにも日本も優秀な種子の開発をしなくてはならないわけですよね。
水、エネルギー、食料ほど重要な戦略物資はありませんから。将来の食糧不足に備え
食料輸出国に日本に輸出する交換条件として出せるほど優秀な種子を日本が持てれば
と考えています。かつて、小麦の緑の革命に日本の小麦が果たした役割が重要であっ
たのに、占領下で無償であったことを思うと残念でなりません。
786:農NAME
09/11/15 17:55:37
地球上の種子は、特定の誰かのモノなのか？
それ以上に人間様だけのモノなのか？
787:農NAME
09/11/15 20:51:02
開発は金かけて誰かがやって
自分はただで使いたいって虫がよすぎるぜ
788:農NAME
09/11/15 23:44:41
金儲けのために金を掛けているに過ぎない
789:農NAME
09/11/16 01:41:32
マウスに対してGM植物を原材料にした資料を与えても影響がないとの報告があった。
染色体数の変化なんて食用植物にとって当たり前。
まぁ殺虫タンパク質を含む植物は原理が分かっていても何となく嫌だが単に収穫量増やすのはいいとおもう。
790:農NAME
09/11/18 02:09:12
みんな知らないだけで、実は、既にたくさん口にしてるんですよ、、、、、、遺伝子組換え作物。
791:農NAME
09/11/18 10:00:49
みんな知っているよ
792:農NAME
09/11/18 12:48:53
選択すら出来ないのは、
やはりおかしい
793:農NAME
09/11/19 09:28:20
なんで選択したい？
794:農NAME
09/11/19 10:51:04
理由はどうあれ、拒否する権利は各個人に掌握されて然るべき。
当たり前の話しだ
795:農NAME
09/11/19 12:45:38
その理由を知りたい
なんか意味あるの？
単なる気分の問題？
796:農NAME
09/11/19 15:05:02
あ～馬鹿か
選択出来ない理由をまず書け
797:農NAME
09/11/19 23:18:59
だからなんで選択したいのよ？
798:農NAME
09/11/20 08:17:53
だからなんで選択したらいかんのよ？
>>794を読んで理解出来ないなら、
お里が知れますねえ
799:農NAME
09/11/20 09:17:06
だからなんの理由で拒否したいのかって聞いてるの？
感情論？宗教的理由？安全でないと思いこんでいるから？
800:農NAME
09/11/20 09:26:50
選択する権利はあるの？
無いの？
何度も読み返して、論点を整理したら？
801:農NAME
09/11/20 09:46:01
どこまで遺伝子組み換えを排除したいの？
組み換え蛋白が残っている可能性のある食品？
たんぱく質を含まない遺伝子組み換え作物を利用した食品？
遺伝子組み換え作物を飼料として育った畜肉も？
ベジタリアンとかハラールのように自分の基準・定義を
明確にしないと堂々巡りで終わっちゃうよ
802:農NAME
09/11/20 11:00:58
権利は認めるよ！
だがなんでノンGMとGMを選んで食べたいの？
ひょっとして安全性審査をしていないノンGMは体の中に入れたくないというのか？
だとしたら君は立派だ。
俺はそこまで神経質でないから両方とも食べるけど。
あえて言うなら有機、無農薬は食べないかな。値段高いだけで他何もないから。
803:農NAME
09/11/20 11:14:13
もしも～し？
論点を定められず、自分の土俵に引き込むことに必死ですか？
>基準・定義
大きな御世話だな(笑)
そんなのｲｽﾗﾑ人の自由だし、ﾕﾀﾞﾔ人の勝手だ
もっといえば、個人の自由だな
そのうえで選択する権利はあるんですか？無いのですか～？
804:農NAME
09/11/20 13:30:06
拒否する権利は認めても、選択するのはおかしいと。
矛盾だらけでとっても都合の良い理屈ですなあ～
さて誰にとって都合が良いのだろうねえ
805:農NAME
09/11/20 16:34:43
＞拒否する権利は認めても、選択するのはおかしいと。
全然矛盾してませ～ん
拒否するのは勝手だけど拒否する理由教えて～
何回言わせるの～？
理由無いの～？
806:農NAME
09/11/20 23:23:19
残念だったなあ
受け売り知識を披露して、得意のパターン(？)に持ち込めなくてなぁ(笑)
ひとつ教えてやるけど「理由」は論点じゃないなあ
上から目線ですが(笑)
何れにしても芳しくないねえ。
807:農NAME
09/11/21 00:15:21
なにいってるかわからんｗ
アホにかまって損した
808:農NAME
09/11/21 00:42:45
あららら
芳しくないねえ(笑)
論点を理解するスキルがないなら、
最初から話しかけんなよ(笑)
809:農NAME
09/11/21 01:29:51
まぁ、普通の品種改良では安全性試験なんかしないけど、組換では安全性試験するんだから、(普通とは違う、得体の知れない)危険性があるかも、という不安があることは間違いないわな。
810:農NAME
09/11/21 09:30:16
誰か806の日本語訳してくれ
811:農NAME
09/11/21 11:57:48
自分の基準を書けといったのは
組み換えたんぱくが残る可能性のある食品は
「表示義務」が課せられているので選択は十分に可能。
選択できる以上、拒否もできる。
「選択できない」というのが表示義務の課せられていない部分のことか、
畜肉のことか、はたまたコンタミ（5％ルール）のことか
その他の事象についてなのかわからんと話できんだろ？
812:農NAME
09/11/21 18:21:32
なるほどねぇ
で、俺としてはその拒否したい理由をしりたいのだが答えてくれない
反対反対言う奴の論理を知りたいのに
813:農NAME
09/11/23 15:12:14
発芽から収穫まで、半年間も突然変異を誘発する紫外線に直にさらされているイネ
もうお米は食べられません＞＜
814:農NAME
09/11/23 23:38:16
それでもGMOよりはまし 有機愛好家
ほんとバカだねｗ
815:農NAME
09/11/25 07:05:01
このスレで、以前にＰＣＲ検査のみではＧＭか非ＧＭか判断できないというレスを見ましたが
下記の記事に書かれている簡易検査は信頼できる代物ですか？
(記事より抜粋)
津市の国道沿いの空き地で今月上旬、ブロッコリーに似た葉を持つ高さ一メートルほどの
植物一株を発見。葉をすりつぶして抗原抗体反応を見る簡易検査と、遺伝子塩基配列を
調べるＰＣＲ検査の結果、「ラウンドアップ」と呼ばれる除草剤の耐性遺伝子が見つかった。
ソース元(東京新聞)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
816:農NAME
09/11/25 08:16:39
＞河田さんは「農家の栽培するブロッコリーに組み換え遺伝子が入り込む可能性もある。
＞早めに探し出し、抜き取る必要がある」と警告する。
種買えよｗ
817:49
09/11/25 15:02:49
>>815 組換え体由来のDNAでも何らかの夾雑物の影響でPCRで増えないこともある。だから増えなくても
非組換え体であるとは断定できない。
また、非組換え体由来のDNAでもほぼ同じ大きさのバンドが増幅する可能性がわずかだがある。増えた
からといって100%組換え体であるとは言えない。ただし、別のプライマーの組み合わせで増やしてみる、
他のDNAのコンタミがないことの再確認をする、別の検出系を利用する等で確認できる。
>>816 アブラナ科のブロッコリーの種子を自家採種しませんよね。ブロッコリーの食べるところは花芽
と花茎だから、自家採種しない限り組換え体のDNAを摂食することはないでしょうに。結球白菜の種子を
とるためにどれだけ苦労したのか調べればこんな発言はしないと思うのですが。
今日は子どもがインフルエンザで私は休暇です。
818:農NAME
09/11/25 17:32:11
>>811
>「自分の基準」
なんざ千種万様なんで、それを一々、論うことに
何の意味があるのかと言っているのだが・・？
そもそも問題は「そこ」じゃないでしょ？
>>812
そうですか、全くもってお疲れさんです（笑）
819:49
09/11/25 19:32:25
>>800
>>選択する権利はあるの？
>>無いの？
選択する権利は当然のようにあるでしょう。ただし、選択できるかどうかは
別の問題です。つまり、消費者に選択する権利はあっても、生産者にはその
権利を保障する義務はありませんから、非組換え品種の生産量が少なくなれば
選択する権利を行使しにくくなるでしょう。
820:49
09/11/25 20:57:51
>>815 下記の記事に書かれている簡易検査は信頼できる代物ですか？
>>葉をすりつぶして抗原抗体反応を見る簡易検査と、遺伝子塩基配列を調べる
>>ＰＣＲ検査の結果、「ラウンドアップ」と呼ばれる除草剤の耐性遺伝子が見つかった。
こちらには答えていませんでしたね。この記事では抗原と抗体が何であるのかが明記され
ていない、でも、市民団体レベルでは市販のキットを使ったと考えられるのでglyphosate
耐性に関与する何らかの酵素を検出したと考えられます。また、PCRを用いて塩基配列を調
べることは現在では普通に行われていますが、この表現ではPCRをDNA断片を増幅させてその
大きさを電気泳動で調べただけなのか、塩基配列まで決定したのかはわかりません。抗原
抗体反応では除草剤の耐性遺伝子を検出できませんので表現には誤りがあります。
ただ、複数の手法で調べているので蓋然性は高いと思います。
ただし、ここで気になる点は
>>ブロッコリーとみられる植物
>>同じアブラナ科のブロッコリーと交雑したとみられる
>>ブロッコリーに似た葉を持つ高さ一メートルほどの植物一株を発見
と、表現されているが、「ブロッコリーに似た葉」から「ブロッコリーと交雑した」
の間には論理の大きな飛躍があります。更に組換え菜種に他のアブラナ科の植物の花粉が
かかって交雑した結果だったとしても、栽培品種に野生化した菜種の花粉がかかって種子が
できた種子が次代の栽培に用いられるわけではないので
>>河田さんは「農家の栽培するブロッコリーに組み換え遺伝子が入り込む可能性もある。
>>早めに探し出し、抜き取る必要がある」と警告する。
は、的外れです。
821:農NAME
09/11/25 23:05:24
URLﾘﾝｸ(www.s-coop.or.jp)
学者の世界でもオチこぼれると（年取ってぼけると？）こんなんなっちゃうのｗ？
822:農NAME
09/11/25 23:47:49
>>819
つまり我々が、そのものを望もうが望むまいが、
「売る側」の都合が常に優先されるべきであると。
なるほどねえ。
で「売る側」というのも常に競争に晒されているわけで、
利潤の獲得を第一の目的とした経済活動を結果強いられるわけだ。
そして、それが「都合」だったりする。
すばらしい社会ですなあ
823:農NAME
09/11/26 06:43:42
>>822
都合ではなく競争だよ。
非組み替え大豆はUSAで売ってる。高くても原料に買う企業があるから。
非組み替え品だけで作った末端商品は少ない。高くても買おうって消費者が少ないから。
10倍払っても買うって消費者が何万人もいれば、非組み替え商品も充実するかと。
俺にはLPレコードを買う権利があるって騒いでも、誰も売ってくれない。
824:農NAME
09/11/26 07:50:26
>822
自分や仲間で作れ
それ商売にしている奴たくさんいるぞ
お前もその一員になれ
そもそもなんでGMOを嫌うかまだ回答がない
825:49
09/11/28 13:24:17
>>822 選択する権利というよりも選択する自由と理解された法が良いかも。
>>824が書かれているように自分たちで作って利用することまで誰も否定し
ていないでしょう。
826:農NAME
09/11/30 23:23:35
>>823
コレ反論のつもりか...？
結局「売る側の都合」を説明しているに過ぎない
>>824
＞そもそもなんでGMOを嫌うか
まだその辺りをウロウロしているなら、もう話しかけんな笑
全くもってゴクローさんだな笑
>>825
＞権利or自由
どっちでもいいだろ。論旨からいえば枝葉末節
＞否定していないでしょう。
否定されるわけが無い。当たり前の話だ。
なぜここにまで言及するのか大凡、理解はできるが
結局、枝葉末節に過ぎない
827:農NAME
09/12/01 00:25:35
>＞そもそもなんでGMOを嫌うか
>まだその辺りをウロウロしているなら、もう話しかけんな笑
>全くもってゴクローさんだな笑
だから説明してくれってｗ
なんで拒否する？
ま、論理的な説明が出来ないのはわかるけど
828:農NAME
09/12/01 02:52:28
GMOが国内で認可されたら、GMOじゃない作物が金持ちじゃないと選択出来なくなります
829:農NAME
09/12/01 08:52:20
だからなんでGMOでない作物を食べたいの？
安全性に問題があるとでも思っているの？
宗教上の何かの理由？
外国の種苗会社のものを食べたくないという排外的愛国心でもあるの？
830:農NAME
09/12/01 09:45:57
>>827
論理性のない質問を指摘したら、そのザマか(笑)
エンドレスに大変だなあ(笑)
因みに>>828は俺じゃない、ムキになるなよ(笑)
831:農NAME
09/12/01 10:18:10
>828
農薬耐性は農地が隣接してる日本じゃ使いにくい
BTコーンを作っても日本じゃとうもろこしそのものの需要が少ない
なので、国産に関してはNON-GMO作物が生産され続けるので、
プレミア価格にはならないと思うよ。
（現時点で国産がプレミア扱いになってるけど）
832:農NAME
09/12/01 17:25:16
>830
だから早く教えてくれｗ
頼むからお前がGMO嫌う理由を教えてくれ
知りたいんだ。
833:49
09/12/01 22:38:23
>>828 GMOが国内で認可されたら、GMOじゃない作物が金持ちじゃないと選択出来なくなります
まず、事実誤認を指摘させてもらうと第一種使用を認可されている品種は、たくさんあります。
次にnon-GMOを選択しようとする理由がわかりません。不合理な理由で他人がGMOを選択しよう
とする自由を抑圧しようとしているのなら、権利や自由の乱用です。なぜ、non-GMOを選択しよう
とするのか、他人がnon-GMOよりも安全かつ安心なGMO品種を選択する権利や自由を抑制しても
かまわないと思われるのか、教えていただけると幸いです。
834:農NAME
09/12/02 00:25:26
>>833
（俺828じゃないけど）ちょ・・ナニコレ・・・？
乱用？抑制？はああああ？？？
単純に「freedom of choice」ですよお？
他人が抑制って・・どんな飛躍のさせ方なんだよ笑
コレ酔っ払って書いたんだろ？
835:農NAME
09/12/02 00:42:14
>>832
お前が好むものは好きになれそうにないなあ
これで満足か？？笑
836:農NAME
09/12/02 08:14:13
対話が成立しない
反対している奴ってこんなのばっかりなのだろうか？
科学者達に同情します。
837:農NAME
09/12/02 09:21:45
>836
リスクコミュニケーション系のミーティングに行けばわかるけど、
自称消費者団体は「リスクが十分に把握できていないのでは？」
「結局、毒（薬）の遺伝子を入れてるんでしょ？」等々
いろんな科学的と思われるデータを出してくるんだけど、
結局は好き嫌いの問題になってることに気づいてない。
私はしいたけが嫌いなんですけど、アレルギーがあるとかじゃなく、
おいしくない、食感が嫌い、臭いがダメという感覚的な「嫌い」
大丈夫な人から見れば絶対に理解できない感覚ですよね
これと同じレベルでGMOや食添について話をするから
平行線をたどって、交わることはないです。
嫌なら採らなければいいだけなんですけどね。
838:49
09/12/02 20:56:59
>>834 （俺828じゃないけど）ちょ・・ナニコレ・・・？
ご心配なく、貴殿の文体と>>828の文体は品性が違いますので間違えるはずもありません。
828氏に質問しただけですから貴殿はお構いなく。
>>単純に「freedom of choice」ですよお？
そう、遺伝子組換え作物を積極的に栽培や購入したい者達にも「freedom of choice」は
当然のことながらありますので。
>>828 GMOが国内で認可されたら、GMOじゃない作物が金持ちじゃないと選択出来なくなります
828氏の事実誤認があるとしてもを翻訳すると（私の脳内補完を含めて）、
>>(第一種使用が認可されていないと考えている)GMOが国内で認可されたら、GMOじゃない作物が
>>金持ちじゃないと選択出来なくなります。(だから、そのためには認可されるべきではない。
>>その結果、遺伝子組換え作物を積極的に栽培したい農家や積極的に購入したい消費者の権利や
>>自由は抑圧されても仕方がない。)
というふうに解釈したからです。828氏の意図を確かめたいだけです。このような方はサンプルと
して興味深いので、その本意を探りたいのです。828氏でない貴殿が茶々を入れる筋合いではあり
ません。お邪魔虫です。
839:農NAME
09/12/03 01:08:52
>>836
論点を無視した質問を繰り返した挙句、
自分の求める答えが来ないと反論の一つもできない
対話（？）が成立するわけが無い
>>837
で？とどのつまり、好き/嫌いで選択して何が悪いん？
>>838
貴殿の理屈だと>>819で突如割って入った
貴殿こそ「元祖・お邪魔虫」だな
（>>800は貴殿への質問でないのは明らかだ）
故に貴殿に指摘される「筋合い」はありませんねえ
840:農NAME
09/12/03 01:15:54
ジャ、論点もう一回頼むよ
お前の言っていることほんと訳わからんのだｗ
841:49
09/12/03 22:15:34
>>839
>>838 貴殿の理屈だと>>819で突如割って入った
>>貴殿こそ「元祖・お邪魔虫」だな
>>（>>800は貴殿への質問でないのは明らかだ）
>>800 ：農NAME：2009/11/20(金) 09:26:50
>>選択する権利はあるの？
>>無いの？
>>
>>何度も読み返して、論点を整理したら？
と、アンカーや引用をつけずに質問を発した以上、このスレッドにいる全員に
質問を発したのと同じです。よって、
（>>800は貴殿への質問でないのは明らかだ）
という条件は「明らかには」成立しません。
また、>>833の私の書き込みでは、>>828と明確にアンカーがついています。
842:農NAME
09/12/03 22:27:48
>>841
真剣に大爆笑してしまいました。
くだらねえええええええ
もうそれでいいですわ笑
んじゃ>>840さん、やり直し笑！！
843:農NAME
09/12/04 09:31:34
やり直し頼むってｗ
なぜわざわざGMOとノンGMO選択したいか大いに語ってくれや
論理的になｗ
844:農NAME
09/12/04 21:23:23
毒入り遺○子組○換え食品を食べると顔にイボが出来る
845:農NAME
09/12/04 23:25:33
>>844
そりゃ、組換えだろうが非組換えだろうが、毒入りを食べりゃ変にもなるだろう。
まてよ、組換え食品だと毒入りでも、死なずにイボで済むってことか。
846:農NAME
09/12/05 00:59:15
>>843
やり直すのはお前のほうだって。頭悪いのかなあ・・
ほんでアンカーおよび引用をつけないとお邪魔虫扱いで
茶々入れる資格得られないぜ ニヤニヤ
「お前の言っていることほんと訳わからんのだ」
とまで言っておきながら、懸命に絡んでくる低クオリティ。
横着しねーで、レス読み返せ。特に「話かけんな」のあたりな笑
847:49
09/12/05 13:06:49
>>842
>> >>841で「アンカーや引用」と書いてあります。「や」はand/orです。勝手に、>>846で「アンカーおよび引用」
と意味を変えないでください。引用はセンテンスそのままでなくても明確に判れば構いません。その証左に
レスをされている方がいらっしゃるようですから。例えば、>>846で>>841に対するアンカーをつけていなく
ても、明らかに>>841からの引用であり、それが誤用であるのでこのレスで指摘できるわけです。
848:農NAME
09/12/05 18:58:18
お前が選択権云々等言うところから全部読んでいるが
なぜ選択したいかが述べられていない。
実際なんの理由があってGMOとノンGMOを選択して食べたいの？
下手に理由述べると論破されるのが恐くて言わないのは想像つくけど・・・・・。
ま、そろそろ勘弁してやるかｗ
849:828
09/12/05 19:16:09
なんでかと言えば科学の側に信頼を得るための努力が足りないからでしょ
850:農NAME
09/12/05 19:28:18
金持ちはなぜGMOを選ばないと考えるのですか？
GMO＝危険だけど安い だから貧乏人はしかたなく食べる と言う認識ですか？
851:農NAME
09/12/05 19:29:58
いや、そうじゃない。
GMOを信頼出来なくとも、選ぶことが出来なくなるってこと
852:農NAME
09/12/05 23:12:21
>>847
く・・狂っている・・笑
そうでもいいし、そうでなくてもいい内容のレスから
伝わってくるのは、その悔しさだけ！
いずれにしても、四の五の言ったところで
>>800がお前へのレスでないという圧倒的現実 笑
>>848
＞論破 笑
全部読んでそれかよ・・相当最初の段階で「理由は論点でない」と。
それでも、お前が論点にしたいならお前が論理立てて説明しろ
それすらせずに、バカ丸出しでエンドレスに同じ質問を繰り返すだけか？
何のスキルも無いバカだとわかったので「話かけるな」と。おわかり？
「反対反対言う奴の論理を知りたいのに」
こんなこと言い出すバカに答える義務は無いね
あるならお前が示せ。
なぜバカかもどうせ理解できないだろう。
853:農NAME
09/12/06 08:56:57
>852
完全にアウトだなｗ
854:農NAME
09/12/06 09:01:17
＞答える義務は無いね
能力の間違いだろ
855:農NAME
09/12/07 06:31:20
GMも育種も変わらんだろ。
すくなくとも俺は教義でGMを拒絶するような宗教を信仰してないから特に区別はしてない。
一通りの安全管理がなされているなら、あとは個人の信条や政治経済の問題。
856:農NAME
09/12/07 09:02:43
安全性はわかってるんだがGMOとうもろこしを食うのは躊躇した
心情というより気分の問題ですけどね。
（私は鱗翅目の幼虫でもないし、アミノ酸生合成系もないので
大丈夫なのは理屈の上では十分にわかってる）
日本で実際出回ってるのは
たんぱく質が除去または分解されて残存していないということで
表示義務のないものがほとんど。
こういうのだと気にしないで食えるし
「たんぱく残ってないからNON-GMOと違うのは書類だけ」って
他の人にも言えるんですけど、
さすがに、そのものズバリだとびびった。
みなさんはGMO作物orたんぱくが残る加工食品は躊躇なく食えますか？
857:農NAME
09/12/07 09:46:18
食えます
有機だの強調している方がうさんくさく恐い
858:農NAME
09/12/07 10:57:49
「GMOは絶対に口にしたくありません」
by坂本龍一
859:農NAME
09/12/07 14:09:43
>>855
でも普通の育種なら特に「一通りの安全管理」なんかしてなくても食うでしょ？
860:農NAME
09/12/07 17:52:44
坂本龍一はバカだったのか
861:49
09/12/08 23:51:44
>>849 なんでかと言えば科学の側に信頼を得るための努力が足りないからでしょ
>>833 なぜ、non-GMOを選択しようとするのか、他人がnon-GMOよりも安全かつ
>>安心なGMO品種を選択する権利や自由を抑制してもかまわないと思われるのか、
>>教えていただけると幸いです。
>>833での私の質問は、以上の通りです。今でも、情報弱者でない限り遺伝子組換え
作物の安全性は様々なところで報告されていることに気づくと思います。まさか、
個人個人を捕まえて説得するほど暇な人間では科学者達はありません。反対するための
手段として、説明が足りない、もっと説明せよと言い続ける輩もいるでしょう。
ですから、啓蒙は続けるにしても、どこかでけりをつける必要があるでしょう。
また、反対を続けることによって、遺伝子組換え作物を積極的に栽培したい農家や積極的
に購入したい消費者の権利や自由を抑圧することにつながりますので、その様な方々への
配慮も必要でしょう。べつに、麻薬のように犯罪であるわけでも無し、優れた品種を栽培
したり、購入したりする自由は認められてしかるべきだと思います。
862:49
09/12/09 00:00:03
>>856 みなさんはGMO作物orたんぱくが残る加工食品は躊躇なく食えますか？
もちろん。内在性の酵素を減らしたものもありますし。そういえば、昔、うちの大学で
シンポジウムを開いたときにイギリス企業のドイツ人がフレーバーセーバーで作った
トマトピューレを持ってきたというので、ライオンで打ち上げをしていたときにピザを
頼んでかけて食べたことがあります。そうしたら、本当かどうかは別にして、おまえが
日本人で最初に食ったと言われました。その他、ウイルス抵抗性のパパイヤならハワイで
食べましたね。
863:849
09/12/09 00:17:59
>>861
一般人の科学リテラシーをどんだけ過大評価してんの？
俺自身はGMOもクローンも抵抗なく食うけど、世間では90%が我々に比べたら情報弱者だ
お前は法制度や会計について情報弱者ではないのか？
864:849
09/12/09 00:34:25
そもそも長期的な影響に対する不安に科学が応えているのか？
短期毒性がないから安全です、としか言えないだろ？
我々科学者は過去の知見の蓄積から、まず長期的な影響もないだろう、と推論する
しかし、また科学に縁の無い人達は科学の失敗を見てきてるから、fatalな影響が現れるかもしれないと直感的に感じるものに抵抗を感じる
リスクとリスク認知くらい勉強したらどうか
865:農NAME
09/12/09 09:02:03
>862
躊躇無くというと語弊があるかもしれませんが、
特別なものと認識しないで、何も感じずに食べられるかってことです。
遺伝子組み換えで作ったフレーバーセーバートマトでも
従来の育種で作ったリポキシゲナーゼ欠損大豆でも
「おー。これが噂の・・・」とか「何か怪しいの入ってないよな・・・」とか
半分冗談であったり、興味対象であったりとかいろいろあると思うけど
そういう感情を一切抜きにして、ごくごく普通にということ。
細かいところをつつくわけじゃないけど、
目に付いてしまえば食べれる皆さんも（私を含め）
そういう感情を全て無くせというのは難しいのではないでしょうか？
866:農NAME
09/12/09 09:38:06
>864
個人的な意見としては、長期的な影響に対する不安に
化学は限りなく正しいで「あろう」答えを出していると思います。
あなたも推論であっても、現段階では限りなく正しいと考えていると思います。
一般の人は化学の失敗を恐れているというより、
遺伝子そのものがブラックボックスであったり、
虫や植物への毒＝ヒトへの毒と勘違いしていたりと、
勉強不足による不安の部分が非常に大きいと思います。
この辺に関しては、継続してリスクコミュニケーションを行うしかないのかなと。
あとは、単純に「言葉に対する拒否反応」
最近よく書いてますけど「表示してあるからびっくりする」だけで、
書いてなければ何の気にもしないはずです。
問題は、リスクコミュニケーションに来ても一方的に文句を言ったり、
反対派の意見しか聞かないような人たちがいることだと思う。
（まぁ、どこの社会でもこういう人はいるもんだし、多少は必要だと思ってる）
だから、ケリはつけられない。
こういう人たちの不安を取り除いたり、リスク認知を低減させたいと思うけど、
ほんっと、人の話を聞かないからな・・・
867:農NAME
09/12/09 09:42:08
そもそもGMOは何のために開発されたの？
868:49
09/12/09 13:43:22
>>863 お前は法制度や会計について情報弱者ではないのか？
だからこそ、自らの足らないところを調べたり、時間を含めての費用対効果で専門家に
頼ったりします。
>>864 そもそも長期的な影響に対する不安に科学が応えているのか？
>>短期毒性がないから安全です、としか言えないだろ？
先ず、長期的、短期的という時間的な範囲を示してください。多世代にわたる
摂餌試験は様々な動物でなされています。時間的範囲が明示されない以上、答
えようがありません。
>>また科学に縁の無い人達は科学の失敗を見てきてるから、fatalな影響が現れるかも
>>しれないと直感的に感じるものに抵抗を感じるリスクとリスク認知くらい勉強した
>>らどうか
あなたのいう科学という範囲がとてつもなく広すぎませんか？いろいろな分野がある
科学を十把一絡げにしすぎです。それと、
>>直感的に感じるものに抵抗を感じるリスクとリスク認知
の文意がここでは読み取れません。「抵抗を感じることによって新たに生じる
リスク」と「本来からあるリスク」を比較しろという意味でしょうか？
>>865 特別なものと認識しないで、何も感じずに食べられるかってことです。
なかなかお目にかかれないものが出てくれば、特別なものと認識するでしょう。
でも危険とかは思わないし、普通に売られていれば何とも思わなくなるでしょう。
インシュリンを打っている今時の糖尿病患者が、豚由来ではなく組換え蛋白質だと
特別視しているのでしょうか。一般化してしまえば気にしなくなるでしょう。
869:49
09/12/09 14:04:47
>>864 直感的に感じるものに抵抗を感じる
>>リスクとリスク認知くらい勉強したらどうか
失礼。「感じる」と「リスク」の間には本来「。」が入っていたのですね。これなら文意が
分かります。それで、リスク認知と実際のリスクとの間に大きな差があるのなら、啓蒙して
いくしかないでしょうね。私も、市民講座や高校への出張授業で有機作物の危険性や遺伝子
組換え作物に対する誤解を解くような講演をしてはいます。それがどれだけの効果を持って
いるかと訊かれたら、返事は難しいですが。
870:農NAME
09/12/09 19:19:54
>>869
そう
ギャップを埋めずに経済効率を立てに気持ち悪い、信頼できないと認識してるものを食わされたら、科学や合理主義に対する不審に結び付きかねない
871:農NAME
09/12/12 13:03:18
URLﾘﾝｸ(www.s-coop.or.jp)
ここまでバカだと泣ける
872:農NAME
09/12/14 11:29:24
>>853
結局お前は、論点も理解出来ず、
勝手に都合良く話を飛躍させ、
ﾚｯﾃﾙ貼りに終始する能力しかないんだなﾜﾗｲ
873:農NAME
09/12/14 12:52:29
それお前じゃないかｗ
しばらくいなかったけどどうしていた？
874:農NAME
09/12/14 13:12:10
友達か！(笑)
875:農NAME
09/12/20 11:44:07
>>785
遅レス
占領下だったから無償だったんじゃない。
もっと高い思想の元に無償にしたんだ。
876:49
09/12/22 10:46:25
>>875 1945年に農林10号はアメリカに渡ったと記憶しております。その時に
占領下にあった大日本帝国政府が、「自主的に」
>>占領下だったから無償だったんじゃない。
>>もっと高い思想の元に無償にしたんだ。
もっと高い思想の基に様々な遺伝子資源をアメリカをはじめとする占領軍に
無償で提供したという資料があるのでしょうか。私は寡聞にして知りません
でした。お教え願えれば幸いです。
877:農NAME
10/01/01 09:28:06
今年こそGMO元年
有機詐欺、無農薬詐欺に死を
878:農NAME
10/01/04 14:23:28
すでに世界の20%の耕地面積がGMO。
このままでは日本の農学が遅れてしまう。
今年こそGMO元年
879:農NAME
10/01/09 20:32:13
すいません、学校の課題でこのような問題を出されたのですがいまいち何から調べたら良いのか分りません。
問題の答えを教えていただきたいのですが、それだと大変だと思うので
何かヒントになるようなものがあれば教えてください。すいませんがお時間ある方、よければお願いします。
（１）遺伝子組み換え作物の有用性は期待されているが、安全性に問題あるという意見も多い。そこで、既存の食品も含め、食品の安全性はどのようにして確認されているのか調べ、説明しなさい。それを踏まえて、遺伝子組み換え食品の安全性が問題にされる理由を述べなさい。
（２）遺伝子組み換え技術を用いれば農薬耐性の作物を作ることが出来る。どのような遺伝子組み換えを行えば作物に農薬耐性を与えることが可能か説明しなさい。
（３）農薬耐性の作物を栽培すると収穫量の増加と労力、農薬使用量の軽減が可能と言われる。それは何故か説明しなさい。
880:農NAME
10/01/09 20:41:51
いちばんの問題は種子の独占だ。教師に教えてやれ。
それと、農薬耐性が上がれば、農薬使いまくれるということだ。
881:農NAME
10/01/10 16:51:39
>農薬耐性が上がれば、農薬使いまくれるということだ。
あんたバカ～ｗ。農薬タダだとか天から降ってくると思っているの～
農薬使いまくる農家なんていないよ～
その脳みそじゃ経営は無理だな～
>いちばんの問題は種子の独占だ
独占の弊害何かある～？
アメリカの大豆の９割以上がGMOだけど
「独占完了、値上げだ」なんてことになったかよ～
みんな喜んでRR使ってるよ～
農家が欲しがる種供給できない日系業者が悪い～
882:49
10/01/10 18:41:37
私の答えとヒント
(1)食品は食品衛生法等による安全性検査を受けている。更に
遺伝子組換え食品はその上、様々な安全性審査に合格したものなので安心でき
るものである。それに対して、不安視している意見が強いのは、科学リテラシー
の欠如と遺伝子組換え作物に反対することで利益を受けている個人や組織が
宣伝しているから。
(2)wikipediaの遺伝子組み換え作物
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の除草剤耐性作物の節に昔、原理と化学反応も書いておいたから読んでください。
ラウンドアップに関してはリンク先に書いておいてあります。
(3)(2)と同じ所を読むのと「不耕起栽培」を調べること。あと、非選択性除草剤の
利点を調べるとわかりやすいでしょう。
883:49
10/01/10 18:49:38
ついでにwikipediaの遺伝子組み換え作物の「論争」の「背景」の所に
(1)の一般的なこと絵があるのでは?
884:49
10/01/10 18:55:39
>>883
誤 一般的なこと絵
正 一般的な答え
それと>>882の安全性審査はwikipediaの遺伝子組み換え作物の「食品としての安全性の評価」
に書いておいたから読むと判ります。食品衛生法等による安全性検査とは別物です。
885:農NAME
10/01/10 19:50:37
テスト
886:農NAME
10/01/11 01:00:46
>>881
そんなこと言ったら、有機農法がいちばん安上がりってことになる。
887:農NAME
10/01/11 09:46:42
>886
安上がりって何が安上がりなの～？
GMOと農薬等使った普通の栽培と有機の生産性同じだと思ってるの～？
生産性とコストと最終利益考えてみんな選んでいるんだよ～
やっぱりその脳みそなら経営は無理だね～ｗ
ちなみに利益の上がる順番は
有機（詐欺）農業（商法？） > GMO > 一般の農業 かな～
注
GMO > 一般の農業 ←これは不変
有機（詐欺）農業（商法？） ←これの位置はその人の経営手腕による
ちなみに有機詐欺とは有機でないものを有機と偽る商法ではなく
有機だから安全とか栄養価ですぐれているとか非科学的なことを
宣伝し、消費者に高く売りつける商法。いわゆる有機農業一般を指す
888:農NAME
10/01/11 21:37:44
有機農業がそんなに儲かるならみんな有機でやってるでしょうに。
上から目線の割りには、的外れなことしか言わないな。
889:農NAME
10/01/11 22:50:40
MyNewsJapan：東急ストアのマグロ偽装表示
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
東急ストア偽装松坂牛
URLﾘﾝｸ(www.yoyoken.net)
ファックス番号を誤登録により個人情報が流出‐東急ストア
URLﾘﾝｸ(www.security-next.com)
東急ストア、２店舗でクレジット売上票の紛失が発生
URLﾘﾝｸ(www.security-next.com)
890:農NAME
10/01/13 23:17:47
GMOは口にしたくない！
私たちの暮らしは誰かが与えてくれるものでなく、
自分で選択し、築き上げるものです。
ｂｙ大貫妙子
891:農NAME
10/01/13 23:21:05
どうしてそんなにGMOが必要なんだ？
892:農NAME
10/01/14 00:02:48
元を糺せば肉食の増加にある。
893:農NAME
10/01/14 01:22:35
誰大貫妙子って？
894:農NAME
10/01/14 01:51:51
ピーターラビットはオツムクルクル
895:農NAME
10/01/14 13:12:42
安全安心だからそれでいいというのは論外だな
896:農NAME
10/01/19 18:00:54
>>892
うそを吐けｗ
GMOが必要なのはホントは誰なんだよ？
897:農NAME
10/01/20 01:32:46
家畜
898:農NAME
10/01/20 01:35:22
米国では大豆やトウモロコシはＧＭＯ化しているが、小麦はしていない。
なぜか？
それは小麦は人間の食べるもので、大豆やトウモロコシは家畜の食べるもの
という意識が強いからだ。
899:農NAME
10/01/20 09:11:23
大豆は雑草が一番の問題
どこにでもある双子葉植物なので選択除草が難しい。
除草剤耐性を持たせるのが一番簡単
とうもろこしは茎中を食害する昆虫が問題
茎中なので農薬が効かないため
対応するにはGMO化するしかない。
小麦は雑草や食害よりも、カビ・ウイルスが問題
今のところ、耐病作物は未だ開発途上
きちんと農薬をまけば十分に対応可能。
除草剤耐性を持たせてもそれほど効果は無く、
虫が食べるのは葉なので農薬散布で対応可能
よって、小麦ＧＭＯはする必要性があまり無い。
実際問題、カビ・ウイルス耐性を持たせたり、
葉を食べる虫への耐性を持たせると農薬が売れない。
農薬が売れないのがわかってて作るかどうか・・・
900:49
10/01/21 09:48:28
>>898 それは小麦は人間の食べるもので、大豆やトウモロコシは家畜の食べるもの
>>という意識が強いからだ
この結論のソースはありますか?Wikipediaの「遺伝子組み換え作物」の「分化・再生系」
の小節に書いておいたように、分化・再生系が組換え植物体を作製する上で最も重要な
系です。コムギの分化・再生系の開発が遅れたためにコムギの形質転換体の開発が遅れた
だけです。タバコのように分化・再生系が古くから分かっていた植物は形質転換植物の
モデルとして使われていましたが、今ではシロイヌナズナやイネが取って代わっています。
コムギは栽培面積を増やすために耐寒性や耐乾燥性の研究が進んでいますよ。
901:49
10/01/22 13:54:02
>>898 それは小麦は人間の食べるもので、大豆やトウモロコシは家畜の食べるもの
>>という意識が強いからだ
これについて>>900でソースを求めたのですが、こんなめちゃくちゃな文章を見つけました。
大月書店 島村奈津・辻 信一 共著、「そろそろスローフード」
「ローカルでつながって新のグローバルに」の節 p. 60 左から2行目-p. 61 右2行目まで
島村奈津女史の発言
「GMの話に戻りますが、小麦は聖書にでてくる聖なる食べものだから、反対が多くて
なかなか遺伝子組み換えが進まないらしい。一方で、日本の伝統調味料の根幹にある
大豆や、メキシコの人たちがマヤ文明のころから大事にしてきたトウモロコシは、
遺伝子組み換えが進んでいる。ひどい話でしょ。」
確かにこんな説に対してこそ「ひどい話でしょ。」と言いたくなる。>>898氏がこれに
基づいたのかどうかは知れませんが、こんなでたらめな説が敷衍しているなら何とか
しなければ。
902:49
10/01/25 18:04:13
この本を更に読んだところ、同じ内容でp. 56 左から２行にわたって
「アメリカが遺伝子組み換えに無頓着なのは、基本的に飼料として動物か日本人に
食わせるからだっていう人もいるくらい（笑。）」
このような根拠がない話が広がっているとは思ってもいませんでした。人種問題に
なるような話を公の場に出すとは・・・。日本人は動物並みにしか、アメリカ人に
思われていませんよといっているわけで、これに反発させて組換え食品まで否定し
ようという魂胆ですか。いやはや恐れ入りました。
P. 52 3-5行には
「ビタミン含有率が高い遺伝子組み換えのゴールデンライスの開発に対して、
イギリスのビタミン不足の子どもたちのために開発しているのになぜ反対かと、
ヴァンダナ・シヴァさんが責められた。」
とあるんだけど、イギリスではなくインドでは？？全体的に主張の根拠を検証
するための資料がなく、数値も？というのが多いですね。組換え食品以外でも
1970年と2001年の肺癌の患者数を述べて陰謀説を唱えているけれど、平均寿命
や診断技術の向上を無視した乱暴な議論が多い。こういう方たちを相手に議論
するとなると話がかみ合わないだろうな。
903:農NAME
10/01/26 22:50:06
アルゼンチンって何で組み換え作物たくさん作ってるんですか？
904:49
10/01/27 10:17:12
大規模農業が盛んであり、組換え品種の経済性が高いから。大豆に関していえば、
最近大規模に栽培されるようになった作物であり、その時には組換え品種を利用
できたからと解釈できる。
URLﾘﾝｸ(www.gmo-compass.org)
また、環境保全の意識の高まりも無縁ではなく、不耕起農法を利用できる除草剤
耐性品種の栽培は表土流出を防げるから。（不耕起栽培だから経済性も高いと
いえるけど）
905:49
10/01/27 10:19:33
>>904は>>903への返事。
906:農NAME
10/01/28 00:15:44
>>903
モンサントがアルゼンチンの種苗会社をほぼ100％買収したため
907:49
10/01/28 17:56:18
>>906 同様のことを安田節子氏が
>>URLﾘﾝｸ(www.joaa.net)
>>URLﾘﾝｸ(www.joaa.net)
で述べていますね。アルゼンチンの種苗会社がほぼ100%モンサント系かは引用先からも分かりませんが、
解説されている科学的内容は間違いが多すぎます。ほぼ100%というデーターの根拠をご存じでしたら、
お教えいただければ幸いです。
一方、モンサントはアルゼンチンでは特許料収入どころか、大豆の種子をまともに販売できていないよ
うですが。大豆に在来種があったのに勝手に自家採種して増やしてしまっていることを説明できますか？
F1主体のトウモロコシならモンサント系の種苗会社しかないからと説明可能ですが。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
>>モンサントは、アルゼンチンや中国でそうしたように、そしてブラジルでやろうとしているように､
種子を蓄えることを禁じることが出来ないとあらかじめ分かっている国々にも、特許のついた種子を
導入しようとしているのだ。実際､モンサントはアルゼンチンでは種子の蓄えを止めさせられなかった
のに､今でもそこへ新しい品種を出し続けている｡
>>URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
>>モンサントは、アルゼンチンが同社のＧＭ大豆種子に対する特許料を支払っていないと主張している。
908:49
10/01/28 17:57:59
続き
>>URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
>>ほとんどのGM種子を自家採種か密輸に依存し、特許料を払わない米国に次ぐGM作物栽培国・アルゼンチン
やブラジルでモンサントが上げる利益は、除草剤販売で得る利益以外に何もない。もしも特許料徴収と
なれば、生産者に多大な利益をもたらしていると主張されるこれらの国のGM大豆栽培さえ後退するかも
しれない（再三の交渉にもかかわらず、モンサントは特許料徴収に成功していない。この18日にも、
AFXが、特許を得ているヨーロッパに輸出されたGM大豆にトン当たり15ドルの科料を課すというモンサントの
苦肉の提案をアルゼンチン政府が拒否したと報じている
>>URLﾘﾝｸ(ir.ide.go.jp)(11-12)_2004_article_ito.pdf
>>アルゼンチンにおいてモンサント社の生産するGM 大豆があまねく違法増殖されている事態は，種苗育成
利益回収における自家受粉制約が典型的な形で現れたものである
909:49
10/01/28 18:23:56
続き
>>URLﾘﾝｸ(www.gmo-compass.org)
のグラフ GM soybean share in the total soybean acreage of a countryを見ていただければ
分かるように、1997年で22-23%であった組換え品種、つまり残りは非組換え品種であったわけで
さらに、組換え品種でさえ自家採種してしまうということは非組換え品種も自家採種していたと
考えられます。それが2001年からはほぼ組換え品種のみになってしまったということは、組換え
品種の優秀性を表していると考えられませんか？
910:農NAME
10/01/30 22:37:21
モンサントは生物特許がいかに馬鹿げたことかを身を持って証明しているのか。
911:49
10/01/30 23:08:20
>>910 知的財産権の制度は国によって違いますから、種苗に対して特許を認めているところもあれば、種苗育成者権でしか保護して
いないアルゼンチンのような国もあります。そのような国では組換え品種を材料に用いて新たな品種を作っても良いわけです。また、
知的財産権に関する法律があっても、それを取り締まるシステムが働いていなければ実効性に乏しくなってやりたい放題ですね。
ただ、正式に契約をしていなければ、種苗の特許を認めて知的財産権の規制の厳しい国には輸出は難しくなりますが、認めて
いない国には輸出できるでしょう。
>>URLﾘﾝｸ(ir.ide.go.jp)(11-12)_2004_article_ito.pdf
は、結構を面白い資料ですのでご参考までに。
912:農NAME
10/01/31 20:40:38
水や種子等を私物化した後、残るターゲットは空気くらいかw？
913:49
10/02/01 18:29:15
>>911 特許は期間限定です。発明者や発見者にも利益がないと、研究が進みにくいでしょう。そして、
サブマリン特許でなければ公開されます。特許を取らずに秘伝としているよりは公開性も高い訳です。
変化アサガオに関して江戸期の好事家達はメンデルの法則を発見していたようですが、公開せず秘伝と
していたことは大きな損失だと考えています。種苗会社が本格的に乗り出していない作物は、国や公共
団体が育種するか、好事家に頼るしかありません。貧しい国のメジャーではない食用作物の収量の増加
率が低いのも、種苗会社が乗り出さないからとも考えられます。競争相手の邪魔をすることを目的とした
防衛特許とか、電球の利益を守るために蛍光灯を作らなかったという事例もありますが、独占的立場を
利用した悪質な運用でない限り、知的所有権を敵視する必要はないでしょう。
914:農NAME
10/02/02 03:18:43
国際人権規約では全ての人に、知的所有権の保護を保証している。
しかし実際には、国際的な商業の権利において、
巨大多国籍企業の知的所有権が優先的に保護される。
WTOのTRIPSは大企業の特許権を優位にしている。
実に97％の特許が産業国によって所有されている。
この辺のことはスティグリッツも相当批判しているね。
915:農NAME
10/02/02 08:29:25
>実に97％の特許が産業国によって所有されている
産業のろくない国が特許無いの当たり前
916:農NAME
10/02/03 01:35:04
自国側の知的所有権だけを主張し、
相手国側の知的所有権は搾取する
特許無いの当たり前の国は、搾取されて当たり前
これを批判しているのだよスティグリッツは
917:農NAME
10/02/05 19:13:14
今、缶詰のとうもろこしを食ってるんですが・・・、
なんか、チョコレートの味がします・・・。
缶詰の表書きにはご丁寧に「コーン（遺伝子組み換えでない）」、
などと書いてありますが・・・、ホンマかいな？ と。
スレを一度に全部読むのは無理なので、まずは報告しました。
918:農NAME
10/02/05 20:09:35
あんたの味覚がおかしいだけでないｗ
919:農NAME
10/02/06 23:09:09
サービス残業が多いのでは、
病院へ行った方が良いですよ。
920:農NAME
10/02/13 00:54:36
特定の標的遺伝子のみの導入によって味が変わる仕組みが全く理解できない
921:農NAME
10/02/13 03:23:58
目的遺伝子導入の方法によってはゲノム上のランダムな位置に新規DNAが挿入される。
本来の味や食感などの感覚に寄与するたんぱく質を作り出す遺伝子をぶっ壊すカタチで挿入されれば、食品の味が変わる。
詳しい分野ではないから何とも言えない部分もあるが、まぁかなり確率は低いと思う。食中毒なんかよりもっと。
あと、組み換えによって毒性のある何かが植物によって作り出されるようになる可能性は限りなく0パーセント。導入遺伝子がヒトに有害でない限り。
922:49
10/02/13 11:07:33
>>921 本来の味や食感などの感覚に寄与するたんぱく質を作り出す遺伝子をぶっ壊すカタチで挿入されれば、食品の味が変わる。
確かに一遺伝子の変異でモチとウルチは変化しますからね。ただ、トウモロコシはF1だろうから導入遺伝子が破壊した遺伝子が
ホモ接合になっているとは考えにくいです。ヘテロでも生産されるタンパク質の量が低下しているので変化しているといわれれ
ばそうかもしれませんが。あと、糖の蓄積に関する酵素なども考えられますね。チョコレート味の特徴は何なのでしょうね。本
の題名は忘れましたが、いろいろな食材を混ぜると別の食材の味になるという、キュウリに蜂蜜でメロンとか、本を立ち読みし
たことがあるので調べてみるとおもしろいかもしれません。
923:921
10/02/15 00:02:39
なるほど。純系は作らないワケですね。この辺が植物（食品化学）に疎い者の限界ですか…。
チョコレートの味は…気になりますねぇ。
924:49
10/02/15 11:11:07
>>923 まあ、トウモロコシですからキセニア現象で胚乳の一部には全て破壊された遺伝子のみと
いうものも混じるわけですが。
925:農NAME
10/03/05 03:56:06
>>924
牛のBSEがなぜ人間で発症するのか? その原理を教えてください。
926:49
10/03/05 22:51:30
>>925 ここは遺伝子組換え食品に関するスレッドです。BSEは何の関係もありません。
私は変性prionつまりスクレイピー型のものにはβ-シートが多くて凝集しやすい程度の
ことは知っていますが、正確なことを知りたいのでしたら専門のスレッドで訊くなり、
BSEの専門家に直接尋ねてください。真核微生物や植物の遺伝子工学でしたら何とか
なりますが、BSEは専門外です。