10/08/01 18:20:56
664 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2010/08/01(日) 15:04:06
無理数でも級数展開すれば加算無限だろ。10進法では表現できないけど、級数表現は
∞進法だからね。自然数を級数表現すればいいだけ。
爆笑ｗｗｗｗ
676:１３２人目の素数さん
10/08/01 19:21:17
つりばか
677:１３２人目の素数さん
10/08/01 19:30:53
850ぐらいまでは様子見
しかし驚くべきはその暇さかげん、時間が有り余ってしょうがないんだろね
リヤルの生活は充実していないと推測される
678:１３２人目の素数さん
10/08/01 20:18:00
とりあえず封筒の問題は解決ってことでいいのかな？
679:１３２人目の素数さん
10/08/01 20:39:06
とっくの昔に解決していたが
680:１３２人目の素数さん
10/08/01 22:39:28
∞進法だからね。
681:１３２人目の素数さん
10/08/01 22:46:19
そうだね。
682:１３２人目の素数さん
10/08/01 22:57:33
>>679
解決してないと思いたがってる人用の隔離スレだってことを
ちゃんと>>1に書いとかないといけないな
683:s5179
10/08/01 23:33:53
様子見しようと思ったが、見てるだけもつまらないし
joushikijinzもネタ切れで辛そうなので、
子供を寝かしつけながら考えた燃料をプレゼント
初めに確認した値に主眼を置いて>>1の問題を解いてみます。
一方の封筒を確認した時10000円だった
① 10000円＜封筒に入れられる金額の最小値の2倍 の場合、交換すれば必ず得＝交換する
② 封筒に入れられる金額の最小値の2倍≦10000円≦封筒に入れられる金額の最大値の1/4 の場合、交換してもしなくても期待値は変らない＝めんどくさいので交換しない
③ 封筒に入れられる金額の最大値の1/4＜10000円≦封筒に入れられる金額の最大値の1/2 の場合、交換すると期待値の平均が大きくなる＝得する＝交換する
④ 封筒に入れられる金額の最大値の1/2＜10000円 の場合、交換すれば必ず損＝交換しない
金額上限無し確率分布一様はあり得ないんだけど、もしあったとしても①と②のどちらかしか条件を満たせない
5000円超の金額を封筒に入れなければならない場合を除いて交換するメリットはない
>>543の様に金額を用意したとして、初めに10000円を引いた場合、②以外は条件を満たせない
よって、封筒を交換するメリットは無い、めんどくさいので交換しない
説明が難しいけど2つの封筒問題は④で得をする問題のような気がする
④を見極めて交換しない者が得をするみたいな・・・
③はおまけだ、得する額もショボイし
684:１３２人目の素数さん
10/08/01 23:42:44
たしかこの問題の原型というか参考になった問題が別にあるんだよな。
男が二人いて、相手より安いネクタイをしている方が相手のネクタイを貰えるという賭けをするべきかしないべきかという。
685:s5179
10/08/01 23:46:35
ああ、そうそう>>683はガンマ分布とかは苦手です
ごめんね
686:１３２人目の素数さん
10/08/02 00:13:48
>>683
いや、②と③の複合こそが肝だろそれ
>>543の問題みたいに上限が無くなると
＜joushikijinzの解答＞
出題者がお金を<x,2x>の組み合わせで２封筒に入れた確率をy(x)とおく。
そうすると、出題者が<x/2,x>の組み合わせで２封筒に入れる確率はy(x/2)と書ける。
開けた封筒にa円入っていた場合
y(a) ＞y(a/2)/2
であれば、期待値的に封筒を交換した方が期待値的に得である。
言い換えれば、<a,2a>の組み合わせで２封筒に入れた確率y(a)が
<a/2,a>の組み合わせで２封筒に入れた確率y(a/2)の半分よりも大きいならば
封筒を交換したほうが期待値的に得。
が成り立たない説明になってるよ、それ
687:前スレ240
10/08/02 03:53:21
>>683
②は正しく無い。たとえば、
「封筒には(1円,2円)、(10000円,20000円)、(50000円,100000円)の三種類の
いずれかの組が適当な確率分布で入れられる場合」
②の条件は満たされていいる。そして、一方が10000円の場合には、必ず他方は20000円だ。
③も同様な考察で正しく無い事が分かる。
688:１３２人目の素数さん
10/08/02 06:22:14
>>687
その分布はガンマ分布【とか】に含まれます
ほんと人の書き込み読まないよね
>>543の様に金額を用意した場合（そのままの問題では10000円引けないけど）で反証してみて
joushikijinz君
689:s5179
10/08/02 07:00:00
>>687
あとその間抜けな分布、10000円を初めに引いて交換しない人いるの？
その程度の問題を君はずっと解いてたの？
やっぱ盲目的に有限の問題を解いているんだね
>>543の問題が苦手で苦手で逃げ出したかったら、君の出題した>>8を改訂して
10000円を初めに引けるようにした問題でもよいよ
690:１３２人目の素数さん
10/08/02 07:21:51
>>635
＞ 俺がアンカー打ったらその否定の否定が出来るんだよね
できないよ。
691:１３２人目の素数さん
10/08/02 07:24:45
>>645
＞ 交換したら倍か半分になるというのが前提なんだよ、ぼけ。
だから、たまたまそれを前提に選んからだと言われただろう。
692:前スレ240
10/08/02 08:22:58
>>685
>>688
>>689
「苦手」って何？「成立する」とか「成立しない」とかまともな言葉で書いてくれ。
まともな文章を書かないから、読んでもらえないんだよ。
たとえ>>685を読んだとしても
>>その分布はガンマ分布【とか】に含まれます
そんなこと、どうやって読みとれるの？
>>683は>>687に対する反例を上げただけだ。
他にも反例となる確率分布はいくらでも作れる。
>>683においてどのような確立分布を考えているのかを明確にしてくれ。
前提条件を明確にしない主張をもとに数学的な議論をするのはアホだ。
>>2を良く読め。
>>688や>>689の後半は意味不明。
これまで私は>>543について何かを述べたことは無いし、興味もない。
私は>>683の4行目「初めに」から9行目「交換すれば必ず損＝交換しない 」
までの文章に対する反例を上げただけだ。
693:１３２人目の素数さん
10/08/02 08:24:19
>>689
＞ あとその間抜けな分布、10000円を初めに引いて交換しない人いるの？
>>683は交換しないって言ってるよ。
＞ ② 封筒に入れられる金額の最小値の2倍≦10000円≦封筒に入れられる
＞ 金額の最大値の1/4 の場合、交換してもしなくても期待値は変らない＝めんどくさいので交換しない
694:前スレ240
10/08/02 09:06:03
細かいが訂正しておく。>>682の
「>>683は>>687に対する反例」はアンカーの前後が逆だ。
それと、どうでもいいことだが>>693は別人だ。
私はすべて「前スレ240」と名乗っている。
695:前スレ240
10/08/02 09:08:08
またミスった。>>682ではなく。>>692だった。すまん。