09/06/12 11:06:56
>>432
意味分からん。
教科書が読める、というからには教科書に載ってる演習問題のほとんどが解けることが必要条件なわけだが。
例えば杉浦解析入門ⅠⅡと斉藤線型代数入門にはかなりの数の演習問題が載っているわけで、
読んだというからには載ってる演習問題のほとんどを解いているわけだ。
まさかとは思うが、演習問題が載っていないような教科書を使ってるのか？
434:１３２人目の素数さん
09/06/12 11:10:49
2chネらーにリアルで嫌われる人が多いのわかる気がするｗ
435:１３２人目の素数さん
09/06/12 11:24:20
嫌われていない数学者なんているんですか？
436:１３２人目の素数さん
09/06/12 12:20:18
不利になると人格攻撃に走るのは２ｃｈネラーの典型
437:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/06/12 13:42:34
まあ、数学者にしろ２ちゃんねら～にしろ、カタギの人から見たら「はみ出しモン」だからねぇ
438:１３２人目の素数さん
09/06/12 15:43:58
>>433
その３冊だったら良い。
>>431-432みたいに過度の一般化をしても意味ない。
439:１３２人目の素数さん
09/06/12 17:35:47
>>431
＞教科書を読めない奴に限って演習本に走る
なんで？
440:１３２人目の素数さん
09/06/12 17:58:43
>>436
不利とかじゃなくてやり取りを見てての感想だろう
441:１３２人目の素数さん
09/06/12 18:12:55
>>432が結論だな
大抵の学生は教科書の演習問題だけで十分だ
演習書に手を出す暇があるなら、教科書を再読・再々読するか、あるいは先に進め
442:１３２人目の素数さん
09/06/12 18:31:39
教科書だけで十分
443:NO-NAME
09/06/12 20:13:46
教科書だけで充分かのように断言できるわけはない。
演習書があればテキストの進行状況に応じて演習に取り組み理解度を深めるべきだ。
そらで解に導くことが出来るまで繰り返す・・・量子論の基礎
444:１３２人目の素数さん
09/06/12 20:45:42
微積や線型、せいぜい学部3年生あたりまでは演習書があるけど
その先は演習書なんてないからねえ。
それまでにお子様の段階を卒業しておけ。
445:１３２人目の素数さん
09/06/12 22:49:30
NO-NAMEは馬鹿の代名詞w
446:NO-NAME
09/06/12 22:57:56
英語版で探せば意外とでてくるかも
まず当たってみてからの話だよ
馬鹿はそこまではいわん
447:１３２人目の素数さん
09/06/12 23:00:56
>>433
小林昭七先生の微積分読本・上下は、演習問題が
ついてないけど、良い本だから許してやってくださいな。
448:１３２人目の素数さん
09/06/12 23:02:05
NO-NAMEは馬鹿の固有名詞へと進化したw
449:１３２人目の素数さん
09/06/13 07:24:59
>>444
アメリカじゃ博士後期課程でも宿題（笑）があるぐらいで演習をみっちりやる
フランスもそう 実績を比べたらお子様がどちらなのかは言うまでもない
教授が楽したくて演習を軽視する伝統を作ってることに気づかないとは脳内お花畑乙としか言えんな
450:１３２人目の素数さん
09/06/13 08:20:08
博士のあと、小中高 予備校のセンセイになるのならそれもいいね。
451:１３２人目の素数さん
09/06/13 08:23:50
>>449
演習書なんか使わん。教科書に載ってる演習問題を宿題にするんだ。
452:１３２人目の素数さん
09/06/13 08:34:44
>>447
「読本」
所詮は読み物だ。教科書ではない。
453:１３２人目の素数さん
09/06/13 10:58:18
>>449
GTMをセミナーでやって「演習問題やってこい」と言っても
日本の学生はやらんでしょｗ
ま、演習問題解かなくても、論文書いてりゃそれでいいんだけどね。
454:；
09/06/14 08:50:01
結局のところ 斉藤先生の微分積分学をやったあと笠原さんの微分積分学か杉浦先生の解析入門をやるのがベストじゃないか？ 線形も斉藤先生の入門から佐武先生の本をやればいいんじゃないかと思われる。
455:１３２人目の素数さん
09/06/14 09:00:37
数学科なら最初から杉浦とか笠原でいいでしょ
齋藤微分積分は工学系や情報系の学生向きのレベルだよ
そっち系の学部なら齋藤終えた後に笠原、杉浦に手をつける意味ってあんまりないと思うわ
齋藤微分積分→塹江・笠原詳説演習微分積分学とかの流れで演習したほうがいい
詳説演習は詳説って書いてるのに初学者が詰まる計算の流れとかはしょりまくってるから
齋藤レベルはこなしてからじゃないと一問解くのに結構時間かかる
456:１３２人目の素数さん
09/06/14 21:36:36
>>419
東大と京大の数学系修士だと、
どのくらいくらいできれば入れるのでしょうか？
457:１３２人目の素数さん
09/06/14 21:40:42
>>456
東大や京大だと、数学科3年の内容（B問題）が解けないと入れないので
微積と線形だけでは合格しない。このスレで聞くのはスレ違い。
東大京大以外なら微積と線形だけで合格するので、「斎藤と杉浦の教科書の
中の演習問題」がほぼ解けるなら、必ず合格する。
大学院って合格するだけなら簡単なんだけど、いったい大学院で何やりたいのさ？ｗ
458:１３２人目の素数さん
09/06/16 15:04:15
アマゾンだと高木が杉浦に次いでラングや小平よりも売れてるというのが不思議だ
459:１３２人目の素数さん
09/06/16 17:35:49
杉浦が売れてんのはいまだにあんな屑本教科書に指定してる
アホが大勢いるからｗ。
460:１３２人目の素数さん
09/06/16 21:00:15
>>459
じゃあなにがいいの？
461:１３２人目の素数さん
09/06/17 06:42:56
対象読者と用途を限定せずに優劣を比較しても無駄
462:１３２人目の素数さん
09/06/17 08:32:51
杉浦解析入門は工学部、経済学部、数学科以外の理学部向けの教科書なんだから
大量に売れるのは当たり前。
463:１３２人目の素数さん
09/06/17 11:46:03
数学科にはなにがいいの？
464:１３２人目の素数さん
09/06/17 15:48:56
経済や生命科学系で杉浦を教科書にしてたら恐ろしい。
線形代数の授業すらない情報系も多いのに
松坂線形を経済学部の教科書にするのも恐ろしい、
まあ教科書は授業で1／3でも理解できればいい方だけどね。
465:キモ猫 ◆ghclfYsc82
09/06/17 18:24:00
そういう所では、どんな人が教えてるんですかねぇ
まあ学生も教官も、双方共に苦労が絶えんでしょうな
466:NO-NAME
09/06/17 19:53:11
経済学部では微分積分，線型代数，ORなんか数学のオンパレードじゃないの
数学ができないと経済学部には居られないはずだ
467:１３２人目の素数さん
09/06/17 20:01:15
9割以上の経済学部の人間は
数学苦手で文系→文学部は嫌、でも法学部は無理、だから経済
→入って数学必要でアボン→遊んで単位なんとかとって卒業
この流れだぞ
468:１３２人目の素数さん
09/06/17 20:33:47
どうせ読まないのなら杉浦解析を教科書に指定しても問題なかろう。
469:１３２人目の素数さん
09/06/17 20:42:28
>>467
情報系だともっと悲惨。
機械や電子って感じじゃない→でも生物とか化学は違うし
→とはいえ数学・物理・医歯薬は無理だし→とりあえず情報かな
→ITドカタの卵乙！3kどころか47kｻﾞﾏｧｗ→絶望した→何も希望が持てない
→だらだら過ごしてたらいつの間にか就活→でも他業種にいけない→そのままブラック
470:１３２人目の素数さん
09/06/17 21:18:19
線形代数で、行列じゃなくて線形写像の側から解説してる本ってありませんか？
自分が知っている本(齋藤正彦さんの線形代数入門など)は行列や行列式をまず詳しく解説してて、線形写像は行列と対応してるもの…みたいな感じで副次的に書かれているのですが、線形写像から入ってその表現として行列を解説している本を探しています。
たとえば、正則行列を逆元が存在するものというだけでなく、同型写像に対応するものだと明記してあるような感じのものです。
大学一年なので、できれば大学数学の予備知識をあまり仮定していないものがいいです。
よろしくお願いします
471:１３２人目の素数さん
09/06/17 21:30:12
代数の本読んだほうがいいんじゃね？
ArtinのAlgebraとか。
472:１３２人目の素数さん
09/06/17 21:34:27
>>470
石井恵一の線形代数講義。
これは線形空間、線形写像の理論から始まってる。
473:１３２人目の素数さん
09/06/17 21:47:14
>>471-472
ありがとうございます。
見てみます。
474:１３２人目の素数さん
09/06/17 23:08:15
ところでちゃんと勉強してますか？
475:１３２人目の素数さん
09/06/17 23:47:29
>>470
斎藤毅の「線形代数の世界」
この本は超おすすめ。
476:１３２人目の素数さん
09/06/17 23:54:44
そうか？
佐武と斉藤のお勉強のレポートのレベルだろ。
477:猫は屑 ◆ghclfYsc82
09/06/18 09:28:30
彼はそんなホン書くよりかは論文を書いた方が「世の中の為」だろうね
馬鹿向けの線型代数のホンなんて、研究が出来へんヤツが書いたら
エエのだよ
478:１３２人目の素数さん
09/06/18 09:57:20
じゃあおまえが書いたらいいんじゃね？
痴漢の導入では徳島の件を「tea time」コーナー（志賀の３０講のように）に
載せりゃア受けるぜ
1年生の講義の採用してやるよｗ
479:猫は屑 ◆ghclfYsc82
09/06/18 10:07:18
ホン書く気なんか無いから知らんねぇ
そのうち「痴漢の話」だけはどっかに書いてやるよ
忘れん様にファイルだけはもう準備してあるんで
480:１３２人目の素数さん
09/06/18 13:12:32
今にして思うと、線型代数なんかでどうやって本が一冊できたのだろう。
Ｃ上の線型代数なんて、10ページくらいで言いたいこと全部終わりそうだ。
481:NO-NAME
09/06/18 17:15:03
自習本としては線形代数学大全はおすすめ
Schaum's outlines seriesの"Linear algebra"でみっちり演習
482:１３２人目の素数さん
09/06/18 17:44:24
>>477
＞ホン書く気なんか無いから知らんねぇ
知らねぇんだったら書くなよ
483:猫鍋 ◆ghclfYsc82
09/06/18 18:51:15
照り焼き先生が勿体無いからカキコしただけでつ
484:１３２人目の素数さん
09/06/18 20:07:32
> 東大京大以外なら微積と線形だけで合格するので
ほんとうですか？
大阪大学とかでもそうなんですか？
485:１３２人目の素数さん
09/06/18 23:10:25
>>484
本当。
まあ阪大の場合、専門Bも簡単なんだが。
過去門みてみ
486:１３２人目の素数さん
09/06/18 23:13:50
愚問かもしれませんけど
東大京大は他にどのような本を理解する必要があるのでしょうか？
やはり入るだけでも一苦労なのでしょうか？
487:１３２人目の素数さん
09/06/18 23:16:38
そういう質問してるアホが大学院行ってどうすんの？？
488:１３２人目の素数さん
09/06/18 23:20:53
俺が受けたとき（京大）は専門の内容は、
代数だったらガロア理論と環論の初歩、
幾何ならホモロジー、
解析だったら、フーリエとか、後忘れた。
微積、線型、初歩の代数（群とか）と関数論は基礎のほう。
京大Ａの場合は、試験プラス内部評定みたいなのがあって、
じつは外からはやや入りづらい。
489:１３２人目の素数さん
09/06/18 23:27:10
>>486
問題を解くセンスがあると入るのは簡単。
センスが悪いと入るだけでも一苦労なんだろうね。
あとどのような本というよりも、東大京大の場合、学部のうちにある程度自分の専門
が固まってないと、入るのは難しいだろうね。
490:１３２人目の素数さん
09/06/18 23:33:25
正直に言って、選ぶなら東大のほうがいいよ、学歴的にも学問的にも。
入試は京大Ａ・ＲＩＭＳが最難関だけど、因子まで受験生ごっこしても意味ないしね。
491:１３２人目の素数さん
09/06/18 23:48:37
>>488 Aの試験まで行けた？
面接で何聞かれるの？
492:１３２人目の素数さん
09/06/18 23:55:16
>>480
一般人は京大Bでしょ
493:１３２人目の素数さん
09/06/18 23:58:00
>>491
合格しましたが何か？ｗ もう何年も前の話だけど。
試験ができていれば面接はほぼ素通しだよ。
微妙だと、いろいろ聞かれるみたい。
494:１３２人目の素数さん
09/06/19 00:02:23
何年前の事言ってんの？
495:１３２人目の素数さん
09/06/19 00:02:59
A受かったのか～すごいな
2chで初めて見たわ～。
496:１３２人目の素数さん
09/06/19 00:09:06
>>488
専門はやはり進んだものになるのですね。
それにしても京大Aとはすごいです。
>>489
> 東大京大の場合、学部のうちにある程度自分の専門
> が固まってないと、入るのは難しいだろうね。
やっぱそうですよね。
でも他のところでもそれは同じでしょう
497:１３２人目の素数さん
09/06/19 00:41:01
>>496
＞でも他のところでもそれは同じでしょう
同じじゃないよ。
同じだったら微積と線形だけで通るわけないじゃん。
東大京大以外では、専門分野だけ決めていれば、ズブの素人でも微積と線形の初歩が
出来れば入れてもらえる。
でも東大、京大A、数理研はそれだと厳しい。
代数幾何やりたいといっても、スキームも知らないで森さんのところにいけると思う？
よほど可能性を秘めてないと難しい。
498:猫ぱんだ ◆ghclfYsc82
09/06/19 04:30:17
なるほどなぁ、当世数学科大学院入試事情かぁ
皆さん試験前の下調べが大変なんでしょうなぁ
それこそ一度学歴を誤ったら、後でエライ事になりますモンねぇ
499:１３２人目の素数さん
09/06/20 02:13:42
>>497
確か、昔に森さんの学生で、M1のセミナーで
スキーム論を勉強した学生がいたという噂を聞いたことがある。
彼がその後どうなったかまでは知らない、
500:１３２人目の素数さん
09/06/20 12:51:32
森さんのどこがすごいの？
上野さんよりすごいの？
501:猫はジジイ ◆ghclfYsc82
09/06/20 13:46:53
流石に２ちゃんだ、本当にいろんな意見があるんだなぁ
502:１３２人目の素数さん
09/06/20 13:49:00
ジジイ猫はどんな意見？
503:１３２人目の素数さん
09/06/20 14:06:35
M1でスキー無論を勉強したことって、遅すぎなのではないか？ｗｗWW
504:１３２人目の素数さん
09/06/20 14:17:41
これか
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:42番)
505:猫はジジイ ◆ghclfYsc82
09/06/20 14:50:48
何か昔こんな事を考えた事があってね、いやゲルマン系とか北欧系
とかね、まあそんな類では「何とかを完全分類した」なんてのが多い
ような気が何となくするんですよ。そんで何故か日本は「そういうのが
目立つ」気がしますねぇ
まあやっぱり小平先生の２次元の分類の影響は大きいんですかね
そんで森先生の完全分類（但し同値関係が違う）を、しかも下から
積み上げて行って、そんで上まで到達するんだから、こりゃ誰も文句
が無いんじゃないでしょうかね
いや分類と言えばトンプソンのヤツなんて化け物みたいな話みたいだねぇ
アレは他の人では絶対に出来ないという話を良く聞きますね、但し万が一
どっかでバグっていても、とても容易には発見が出来ないだろうという、何
やら怖い話もありましたがね
まあ大仕事ってのは「そんなモン」で、あの特異点解消だって長い事別証明
が無かったでしょ。Atiyah-Singerだって原論文とその前の（無茶苦茶な筋
だけ書いてある）「アナウンスメント」はそのままではストレートには読めんか
ったしね、今は教科書にでさえ載ってるけどね
506:１３２人目の素数さん
09/06/20 17:35:47
>>499
噂になるぐらいだからかなりレアなケース
507:１３２人目の素数さん
09/06/20 17:38:29
そんな度胸がある人間のほうが意外と大成しちゃう法則
508:１３２人目の素数さん
09/06/22 17:01:20
手元にないので岩波のHPでしかわからないけど伊里の一般線形代数とはどんな本？
509:１３２人目の素数さん
09/06/22 20:30:18
燃料投下
線形代数学
西田 吾郎
A5並製・272頁・税込 2,625円
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-up.or.jp)
510:１３２人目の素数さん
09/06/22 22:28:10
いまさら線形代数の初歩的な教科書なんか出版する意義あるのか？
線形代数の専門書を出版してほしい。
511:１３２人目の素数さん
09/06/22 22:56:03
テンソルとジョルダン標準形載ってるようだからまだましな部類じゃない？
まぁ線形の入門書なんてもう明らかにそろってて不要だが。
512:１３２人目の素数さん
09/06/22 23:03:15
長谷川の本みたいに、従来のテキストを批判的に読み込んだ
上で書き直して、それなりに標準になったものもあるけどな。
普通に書いてたらダメでしょう。
513:１３２人目の素数さん
09/06/23 12:10:50
>>497
Bコース（基礎コース）は微積、線型だけで合格ラインに行くのですか？
514:１３２人目の素数さん
09/06/23 17:42:55
解析入門/小平邦彦/岩波基礎数学選書（絶版？）
と
解析入門1,解析入門2/小平邦彦/岩波書店
は同じものですか？
515:１３２人目の素数さん
09/06/23 18:10:15
同じ
516:１３２人目の素数さん
09/06/23 18:23:22
どうも。
517:１３２人目の素数さん
09/06/24 23:07:16
はじめての集合・位相の本は何がいいですか？
518:１３２人目の素数さん
09/06/25 01:26:50
ポントリャーギンの常微分方程式を使ったことがある人にお聞きしたいのですが、あの本は第五章の安定性まできっちりと読む必要はありますか？？
本の内容を見ていると、とりあえず第四章までが数学科の学生が知っておくべき標準的な常微分方程式の理論であるように思われるのですが、その辺りはどうなのですかね？？
519:１３２人目の素数さん
09/06/25 08:34:05
はぁ？
520:１３２人目の素数さん
09/06/29 18:35:30
杉浦解析演習っていい本だね。
タカビーな問題ばっかり載ってるのかなと思ったらそうでもないし、
答えもかなり詳しいし。
サイエンス社のやつかって損したかも
521:１３２人目の素数さん
09/06/30 02:09:41
>>520
サイエンス社のやつは計算演習って割り切ってるんだけど…
杉浦解析ってそっちもきっちりしてる？
522:１３２人目の素数さん
09/07/02 15:20:01
どうせ買うなら溝畑よりR＆Cかな
やっぱり外人さんにはかなわない
523:１３２人目の素数さん
09/07/02 20:57:16
>>522
RCとは誰ですか？
あと杉浦をクズ本だといっている人のオヌヌメ聞いてみたいです
524:１３２人目の素数さん
09/07/05 15:23:31
笠原微分積分学をやっていますが、
これと平行して出来る解説の詳しい問題集はありますか？
あと笠原線型代数の評判はどうでしょう？
525:１３２人目の素数さん
09/07/05 15:43:19
問題集なんて発想受験までで捨てたほうがいいぜ。
526:１３２人目の素数さん
09/07/05 22:48:52
>>525
でも実際演習は大事でしょう。
私は一念発起して独学でやりますので、
とある事情もありそう時間も無いということで、計算練習を解説の詳しい問題集でやっておくべきかと。
あと、線型代数は斉藤、笠原どちらが良いですか？
両方そろえておくべきですか？
527:１３２人目の素数さん
09/07/05 22:52:37
杉浦の解析演習は駄目なの？
膨大に問題が載ってるけど。
計算演習も豊富。
528:１３２人目の素数さん
09/07/06 02:42:52
笠原微分積分学を読んだことないが
演習問題が載ってないのか？
だとしたら、演習問題も載ってないようなクズ本を読んでるのはなぜ？
529:１３２人目の素数さん
09/07/06 02:55:45
>>528
章末の演習問題は、かなりの量があり、骨もあって、良質な問題が多い。
略解しかなかったような記憶があるので、そこらのゆとり馬鹿なら
演習書が欲しかろうw
530:１３２人目の素数さん
09/07/06 05:12:00
>>526
> あと、線型代数は斉藤、笠原どちらが良いですか？
> 両方そろえておくべきですか？
まず笠原を読んで、それから斉藤でいいと思う。私はそうした。
但し１０年以上前の話だけどね。斉藤は無理して読まなくても
いいのでは？
531:１３２人目の素数さん
09/07/06 13:05:50
相変わらず見下すことしか考えてないんだな。
急いでいると書いてあるだろうに。。
532:１３２人目の素数さん
09/07/06 13:21:03
微積分は教科書だけで済ませずに問題集にも手を出そうとしているし、
線型代数は斉藤と笠原の両方そろえておくべきですか？とか聞いてるくらいだから、
その程度の時間的余裕はあるんだろ。
533:１３２人目の素数さん
09/07/06 14:30:09
ほんとに急いでる人間は2chなんか見ないよ。
自分が見下される人間に過ぎないのに「相変わらず」ってｗ
534:；
09/07/06 14:38:15
>>526 独学でやるならそんな難しい本をやるより 斉藤先生の微分積分学をやりなさい。
535:１３２人目の素数さん
09/07/06 20:11:15
マセマよりも石村の「やさしく学べる線型代数」のほうが、
さらに内容や難易度のレベルは低いのでしょうか？
某文系国公立大学で線型代数の授業を通したいんですが、
微積の時に「単位が取れる微積ノート」を使ったら十分な内容ではなかったため、
前述の二つで迷ってます・・。
536:１３２人目の素数さん
09/07/06 20:18:33
ちょっと気になったので調べてみたんだけど、誰か
が書いていたR＆Cというのは
Rudin の Real and Complex analysis
のことだろうか。アレはどう考えても測度論のテキ
ストだと思うんだけど。
537:１３２人目の素数さん
09/07/06 20:32:26
>>536
「溝畑」は「ルベーグ積分」のことだったのかも
538:１３２人目の素数さん
09/07/06 21:45:38
>>527
杉浦の演習はまとめさいと見る限りかなり難易度高そうなので、
敬遠していましたが、計算演習も豊富だということで、買って見ます。
どうもありがとうございます。
>>529
ゆとりなんです。
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも数学は難しいよ。
こんなんスラスラ理解できる人はオツムの出来が違うんだろうね。
>>530
笠原線型わかりやすいですか。
斉藤は持っていませんが、補完的に使おうかと思ってました。
線型も笠原一本でいってみますね。
安いし。
>>534
笠原買っちゃったんでこれでいきますわ。
目チカチカするけど。
紙が白すぎるんでしょうね～。
539:１３２人目の素数さん
09/07/08 14:07:40
あのーーーーーーーーーーーーーーーー
笠原線形もフォント惨いの？？？？？？？？？？？？？？？？
540:；
09/07/09 15:19:33
天才 秀才 鬼才 の人は 解析概論ても杉浦先生の入門でも笠原先生の微分積分学でも何を読んでもいいでしょう。しかし 並才 凡才の人は 斉藤先生の微分積分学を読みましょう。
541:１３２人目の素数さん
09/07/09 16:40:02
サイエンス社の
寺田の演習微分積分が
何十年ぶりに改訂されたようだ
542:１３２人目の素数さん
09/07/10 01:49:35
>>541
URLﾘﾝｸ(www.saiensu.co.jp)
これでっか？
543:１３２人目の素数さん
09/07/10 06:22:32
新版 演習数学ライブラリ 2 「新版 演習微分積分」
URLﾘﾝｸ(www.saiensu.co.jp)
＜内容詳細＞
刊行以来大好評の理工系学生必携演習書『演習 微分積分』を2色刷で刷新．
近年の高校数学に接続するよう導入部分を易しく解説し，より充実した内容で
微積分を深く理解し真の応用力が涵養できる．
つーことで、ゆとり仕様ですな
544:１３２人目の素数さん
09/07/10 06:40:21
1) 数学演習ライブラリ サイエンス社の演習書といえば、これ
1970年代刊行。2003年ごろに改訂されてゆとり化
2) サイエンスライブラリ演習数学 1970年代刊行のサイエンス社演習書の二軍、やさしめ
3) 新・演習数学ライブラリ 2000頃にでた、ゆとり仕様のシリーズ
4）新版 演習数学ライブラリ (2)をゆとり仕様にしたもの。2009年以降新刊
5）基本演習ライブラリ 高専、文系向き
6）詳解演習ライブラリ 水田の線形・微積の2冊だけ。やさしい
545:１３２人目の素数さん
09/07/11 03:04:42
ゆとり仕様って何ですかね。
2)のやさしめと、3)のゆとり仕様ってどう違うの？
546:１３２人目の素数さん
09/07/14 00:07:03
解析学序説
ってどうですかね？
547:１３２人目の素数さん
09/07/14 00:08:07
>>543
簡単になったってこと？
548:１３２人目の素数さん
09/07/14 00:13:36
>>546
一松のは、旧版の評価が高い。
549:１３２人目の素数さん
09/07/17 14:05:33
線型代数と固有値問題
って名著ですか？
線型代数と固有値問題
笠原 線型（サイエンス社）
佐竹 線型
この3冊あれば困ることはありませんか？
550:１３２人目の素数さん
09/07/17 15:27:18
>>549
> 線型代数と固有値問題
> って名著ですか？
旧版の前書きを読んだときは感動した。名著ってのが意味ワカラン。少なくとも１冊目に
読む本ではないと思う。
> この3冊あれば困ることはありませんか？
どっかで何かに困るときはあると思う。例えば、ペロン・フロベニウスの定理については
３冊とも触れていない。でも、アレは要るのか？って思ってる（齋藤には書いてるけど）。
行列の指数関数や対数関数なんかも書いてなかったと思う（佐武には指数関数くらいはあ
ったと思う）。
あなたが大学生だったら、困ったときは図書館に行けば良い。市立図書館の蔵書もバカに
できないけど。
最低限の素養を身につけると言う意味では笠原だけでも良いかも？（無責任な意見）
これは入門書じゃないしね。
線形代数の世界
URLﾘﾝｸ(www.utp.or.jp)
私もいま、線型代数からやり直してるけどよく分からんのです。
551:１３２人目の素数さん
09/07/17 20:58:22
>>549
笠原のは2冊あるが、「線型代数と固有値問題」のほうが良い。
サイエンス社のは普通の本。
3冊なら、佐竹＋斎藤正彦＋線型代数と固有値問題 のほうを薦める
552:１３２人目の素数さん
09/07/17 21:59:33
>>550
独学ですね。
氏の図書館はしょぼしょぼなんで本は買います。
> 最低限の素養を身につけると言う意味では笠原だけでも良いかも？（無責任な意見）
これは俺も思います。
> 線形代数の世界
> URLﾘﾝｸ(www.utp.or.jp)
このほんはどういう位置づけなんでしょうか？
佐竹があればいあらない感じかな？
>>551
> 線型代数と固有値問題
そんなにいいんですか？
サイエンス者のやつ買っちゃった・・・
> 3冊なら、佐竹＋斎藤正彦＋線型代数と固有値問題 のほうを薦める
これあったら困りはしない感じですかね？
553:１３２人目の素数さん
09/07/17 22:15:55
たけちゃんの本は、秀才が秀才向けに書いた本だから、
2冊目のテキストだけど、2冊目に読んでも面白くないんだよね
554:550
09/07/18 06:31:11
>>552
> >>550
> 独学ですね。
> 氏の図書館はしょぼしょぼなんで本は買います。
私も独学ですが、ウチの近所の市立図書館には岩波講座基礎数学やすうがくぶっくす（朝倉書店）など
があって、バカにできなかったりします。でも学部向けの教科書的な本は無いので偏っているのかも。
> > 線形代数の世界
> > URLﾘﾝｸ(www.utp.or.jp)
>
> このほんはどういう位置づけなんでしょうか？
> 佐竹があればいあらない感じかな？
目次を見る限りでは２冊目以降のテキストになると思います。内容紹介にも
さらに進んだ線形代数を学びたい人たちのための教科書である．
数学特有の「ことば」や「考え方」についても随所で説明．基
本的例・問題も多数．
ってあるし、佐武とは被ってる部分が大半だと思うケド確認はしていない。
独学だと質問に行ける人が居ないので、いきなり難しい本に手を出すよりも易しい本から始めた方が
良いと個人的には思っています。実際に私が最初に読んだ本は
キーポイント 線形代数
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
で、その次に読んだのが、この本で紹介していた笠原（サイエンス社）です。その後、佐武に手を出
して早々に挫折したのは苦い思い出だったりしますが、私が馬鹿なだけなのでしょう。
555:１３２人目の素数さん
09/07/18 09:48:20
近くに大学があれば、そこの図書館が利用できることもあるだろう
556:１３２人目の素数さん
09/07/18 09:50:16
学生証無いと借りれない、入れない
じゃないのかな
557:１３２人目の素数さん
09/07/18 23:13:05
>>556
最近の大学図書館は一般市民に開放していることも多いよ
558:１３２人目の素数さん
09/07/18 23:18:08
貸出はできなくても、入館はできるよ。
高校時代、近くの大学の数学教室の図書に行って
数学セミナーとか読ませてもらった。
顔なじみになって、生協行ってコピーくらいは
取らせてくれるようになった。さすがに図書室のコピー機は
使わせてもらえなかった。
559:１３２人目の素数さん
09/07/18 23:32:36
家の地元の大学の図書館は貸し出しもしてくれるな
560:１３２人目の素数さん
09/07/19 00:11:16
文学部ですが独学で数学したいです。
うまくいったら大学院で研究なんかもできればいいなという願望はあります。
なぜかわかりませんが。
独学にオヌヌメといったら斉藤正彦「微分積分学」
でよろしいですか？
線型代数も斉藤さんでいいですか？
561:１３２人目の素数さん
09/07/19 02:08:59
>>560 微分積分は解析概論
線形代数は佐武
なんだかんだ今でも天才秀才を育てる入門書はこの二冊
562:１３２人目の素数さん
09/07/19 18:09:47
斉藤正彦著 微分積分学についてだれかレビューお願いします
563:１３２人目の素数さん
09/07/25 00:04:38
>>562
> 斉藤正彦著 微分積分学についてだれかレビューお願いします
よぉ～っし、じゃぁそれはキミの夏休みの読書感想文の宿題にしよう。
564:１３２人目の素数さん
09/07/27 03:20:19
線形代数の教科書で、長谷川とか長瀬とか長曽我部って感じの名前で、数学ガイダンスって本で凄いオススメされてたんだけど何か分かる？
565:１３２人目の素数さん
09/07/27 04:14:23
>>564
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)
これか？その本、読んでないから知らんけどな。
566:１３２人目の素数さん
09/07/27 10:03:41
>>565
これです！
これ絶賛されてましたが読んだ人いますか？
567:１３２人目の素数さん
09/07/27 10:33:52
>>566
最近出た線形代数の教科書の中では、しっかりかかれた
好著ですよ。
568:１３２人目の素数さん
09/07/27 10:38:33
昔の本のほうがいいですか
569:１３２人目の素数さん
09/07/27 10:49:07
読める力があれば、佐武か斎藤正彦を読めば良い。
永田でもおk。
90年代半ばあたりから、数学の本の序文の多くに
「最近の学生の多様化にしたがい」なんて言い訳が
つくようになった。要するにゆとり対策ですよ。
2000年以降の線形の和書で、長谷川（入門書として適切）、
斎藤毅（2冊めとして読むことを前提にした）以外で
クソ本でないものは俺は知らない。
毅の「2冊めの本」というのは、一冊目にクソ本で勉強する
ことが東大でもデフォだからってこと。結局ゆとり対策ですよ。
1年目に佐武か正彦で勉強しておけば、毅の本は不要。
570:１３２人目の素数さん
09/07/27 13:55:51
長谷川の本は、字が詰り過ぎている感じがする。中身は良いのだけど。アレで
スペースに余裕を持たせると２分冊になって、却って売れなくなりそうだから
仕方ないのかもしれないけど。
ゆとり、ゆとりと言うけれど、何歳以下が当て嵌まるんだ？世代的な意味で。
571:１３２人目の素数さん
09/07/27 14:13:02
30
572:１３２人目の素数さん
09/07/27 14:55:03
>>570
東大基準なら、旧課程（微分方程式などが消えた）の
高校生が入学した1997年に駒場のカリキュラム改革を
行っているので、97年入学組移行を「ゆとり」と教授側は
とらえているかもしれない。
少なくとも、97年が東大教養のゆとり教育元年だな。
もちろん一年で劇的に変わるわけでもないので、幅を
もって考えることになろう。
573:572
09/07/27 14:56:35
あ、>>571でガイシュツだったわ・・・
574:１３２人目の素数さん
09/07/27 20:36:45
じゃあゆとりゆとり言ってるのはおっさんだけかよ
575:１３２人目の素数さん
09/07/28 00:30:30
普通にゆとりがゆとりを叩いてるよ
ニートがニートに、割れ厨が割れ厨に説教するのと同じ
2chでは良くある現象
576:１３２人目の素数さん
09/07/28 00:32:09
本来そうであるはず
それを知らずしていい若い者がゆとりゆとり言ってると傍目には笑いを誘う
577:１３２人目の素数さん
09/07/28 00:42:35
でも匿名掲示板で自分を大きく見せる心境がよくわからん
578:１３２人目の素数さん
09/07/28 00:44:45
世界が2chだけなら、そうなっても不思議ではないな。
579:１３２人目の素数さん
09/07/28 00:49:24
やけに攻撃的だったり、他人を見下したがるひとってのは
現実でしいたげられてるかららしいよ
580:１３２人目の素数さん
09/07/30 01:44:12
>>569
その本が出た当時は確率論は4年に現代解析学みたいな名前でやってたはず
昔の学生はゆとりだなｗｗｗ今は3年でやるのにｗｗｗｗｗ
って感じで学習する絶対量が増えてるからある程度の効率化は必要
佐武や杉浦をすすめるのは暇な時代に生きてた年寄りの感覚だと思う
演習とかやってて証明に詰まったときとか何か疑問に思った時に適宜参照したらいいだけの話
というか佐武の本を完璧に読みこなしたら線型代数の未解決問題に取り組める
年寄り連中が若い頃に勉強がてら解決しました！みたいなことが昔は散見されて
今はないなら反省すべきだけど そういう事例は聞かないわけで
結局はファッションで持ってはいたけど眺めてただけだろうな
581:１３２人目の素数さん
09/07/30 09:06:35
昔の学生は佐武や杉浦をサクサクと読みこなしてたんだよ
582:１３２人目の素数さん
09/07/30 09:19:33
昔の学生を過大評価しすぎ
583:１３２人目の素数さん
09/07/30 09:50:25
佐武や杉浦を過大評価しすぎてるだけでは？
あんなもんはサクサク読めて当たり前だろ。
584:１３２人目の素数さん
09/07/30 09:56:49
嗚呼2チャンネル
585:；
09/07/30 10:01:54
>>583 佐武は流れがあるから読めるが杉浦は文字の羅列。それを言うなら解析概論。
586:１３２人目の素数さん
09/07/30 13:21:39
どんな教科書でも文字の羅列であることは変わりないよ。
587:１３２人目の素数さん
09/07/30 13:54:13
今も昔も、大学1、2年の2年間で、佐武（もしくは斎藤でもなんでも）、
杉浦2冊（もしくは溝畑2冊でもなんでも）に、せいぜい
松坂の集合と位相（内田でも）の4冊＋演習やれば十分なのだから、
学習する絶対量が増えてるも何もないのだがな・・・
これが、数学科の学生にとって大変な勉強量なんだろうか？？
588:１３２人目の素数さん
09/07/30 15:53:00
今の時代1年目からやる気のある学生なんてほとんど例外的だろ
1年目は受検勉強から解放された勢いで遊び倒し
2年目はこのままではいけないと思い始めるが、高校の時と違って大学受験のような脅迫的なものがないためエンジンがかかりきらず
3年目から院を意識してようやく本腰を入れて勉強し始めるが
この頃になると微積や線型代数だけでは済まされないため佐武や杉浦なんてぎっしり詰まった本を読む時間などない
589:１３２人目の素数さん
09/07/30 15:55:19
なんだ、さぼり学生の言い訳ならチラ裏に書け
590:１３２人目の素数さん
09/07/30 18:08:54
無理して難しい本を読むよりも、読める本でやった方がいいと思う。
それでステップアップして行く方が時間の節約になる筈。時間は有
限で、目標は理解することなんだし。オサレには用は無いと思うな。
むかし「解析概論」で半年（若しかしたら１年）ほど無駄にして諦
めたことがある。で、田島の「解析入門」で仕切り直した。１変数
しか無いけど、それはそれ。
独学で、身近にアドバイスをくれる人も居ないので、遠回りはイッ
パイしていると思う。
591:１３２人目の素数さん
09/07/30 18:39:12
>>590
独学で役に立った本、役に立たなかった本を他にも教えてくれ
592:１３２人目の素数さん
09/07/30 23:23:41
プログラミングのための線型代数、
これは独学してる人間にとって頼もしいね。
こういうタイプの本は別の分野でもあるのかな？
あったら読んでみたい。
あと、洋書とかは読んだことないけど、非常に丁寧に説明してあるものが多いらしいね。
その丁寧さとは「プログラミングの～」のような丁寧さなの？
593:１３２人目の素数さん
09/07/31 01:19:23
つーか俺の理論だと終わった学問である線形代数をみっちりやる必要なんてないんだけどな
斉藤なんて問題外長谷川でもオーバーワークなくらい
594:１３２人目の素数さん
09/07/31 02:54:52
工学部の1年生で微分積分を勉強するのに適切な本はありますか？
工学部の1年生レベルで理解できる難易度があるとうれしいです。
スレを読んで候補となる本をリストアップしてみたのですがどれがいいのやら。
斉藤正彦 微分積分学
田島一郎 解析入門
笠原 晧司 微分積分学
難波誠 微分積分12章
松坂和夫 解析入門
小平邦彦 解析入門
溝畑茂 数学解析
(小林昭七 微分積分読本)
(高木貞治 解析概論)
(杉浦光夫 解析入門１・２)
595:１３２人目の素数さん
09/07/31 03:00:59
「工学部の1年生レベル」という言葉が曖昧
現実の工学部１年には中１レベルから高３レベルまで居る
どれがいいのかは自分で手にとって見るしかない
2chに入り浸って書名だけ異様に詳しくなっても
なんだかな・・・
596:１３２人目の素数さん
09/07/31 03:15:23
>>594
目指す所が不明だが、工学部ということで
理屈よりもとにかく計算できること
に主眼を置けば
和達三樹『微分積分』岩波
薩摩、四ツ谷『キーポイント線型代数』岩波
というのもアリかも。この辺だけ読んでも計算が出来る程度にしかならんが、計算もできなけりゃ話にならない。
計算が出来るようになってから理屈を追いかけるのもアリだと思う。結局は >>595 の後半に集約されるけど。
齋藤正彦の本はどれもヘンに小難しい印象しか無い（言葉使いが）。
597:１３２人目の素数さん
09/07/31 03:41:46
>>594
←難←←←←←←←←やや難←←←←←←標準←←←←←←←やや易←←←←←←←易←
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□ 数学解析 （溝畑）
□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 解析入門 （杉浦）
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ Principles of Mathematical Analysis （Rudin）
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 解析概論 （高木）
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□ 解析入門 （小平）
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□ 微分積分学 （笠原）
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□ 解析入門 （松坂）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□ 数理系のための基礎と応用 （金子）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□ 微分積分学原論 （加藤）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□ 解析入門 （田島）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□ 微分積分学 （齋藤）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■ 正・続解析入門（ラング）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■ 石村園子
598:１３２人目の素数さん
09/07/31 04:04:13
＞現実の工学部１年には中１レベルから高３レベルまで居る
本来の大学生レベルはいないんだな
599:１３２人目の素数さん
09/07/31 04:16:17
>>598
入学したばっかならせいぜい高３レベルかと。で、勉強して大学生にレベルアップ。
まぁそれは自分でやってくれ、と。
600:１３２人目の素数さん
09/07/31 07:47:49
前期終わってまだ高3レベルならヤバいぞ
601:１３２人目の素数さん
09/07/31 21:17:11
>>600
いまはヤバいのが多いダろ。
602:１３２人目の素数さん
09/07/31 21:23:26
半分以上が実数ってなんなんだと激しく悩んでいる。
603:１３２人目の素数さん
09/07/31 21:32:26
自然数から整数→有理数→実数と構成してみればいい
604:１３２人目の素数さん
09/07/31 21:38:19
何を悩んでいるか、聞いたことがないんかな。
605:１３２人目の素数さん
09/07/31 22:46:46
>>603
それこそ、笠原の本があったじゃないか。
でも、
いまなら齋藤正彦の数学の基礎を読むべきかな。
606:１３２人目の素数さん
09/08/02 21:19:50
>>594
1.高卒レベルまでの数学をきっちり把握してるかどうか
2.微分積分のどのぐらいからわからないか
3.重要なのは定義・定理の理解か計算力か
それらを書かないと誰も教えようがない
607:１３２人目の素数さん
09/08/02 21:56:42
てか、使うための数学と、数学を学ぶための数学なんて
目的もやるべきことも全然違うんだから数学板で聞いても意味ないと思うぞ。
608:１３２人目の素数さん
09/08/03 14:34:18
>>597
わざわざありがとう！参考にさしてもらうよ。
>>606
1.高卒レベルまでの数学をきっちり把握してるかどうか →自分では把握していると思う。
2.微分積分のどのぐらいからわからないか→大学に入って習った内容はほとんど忘れている状況
3.重要なのは定義・定理の理解か計算力か→何か問題があった場合、自分で数式をたてて答えを導けるようになりたい。
609:１３２人目の素数さん
09/08/03 19:30:40
とりあえず>>597の中でいくつか試し読みしてきたが、石村園子のやつは高校レベル？
の内容だった。微分積分学（齋藤）は教科書というよりは問題集の印象を受けたし、
少し読みにくかったような。数理系のための基礎と応用 （金子）も自分の中では微妙な感じ。
なかなか良いと思ったのは解析入門（田島）かな。
610:１３２人目の素数さん
09/08/03 19:33:14
うん。
君にはそれがぴったりだと思うよ。
611:１３２人目の素数さん
09/08/04 01:57:26
>>597
おもしろいけど，受験板みたいだなｗ
612:１３２人目の素数さん
09/08/04 11:26:34
apostolって人の名前がrudinのprinciples of mathematical amalysis本のレビューに頻出するんだけど、
この場合apostolさんのどの著作をさしているんですかね？
あと、洋書も含めると解析入門のベストは何になりますか？
613:１３２人目の素数さん
09/08/04 12:59:14
>>612
> あと、洋書も含めると解析入門のベストは何になりますか？
個人的には線型代数の洋書を知りたい。
614:１３２人目の素数さん
09/08/05 16:40:24
笠原の線形（線型）代数って精読向きじゃないよね？
615:１３２人目の素数さん
09/08/05 17:12:18
此処は、工学系のための話か？
なら寺沢寛一「数学概論」がいいんじゃねえか？
一寸古いが、必要な事は皆書いてあるだろ。
616:１３２人目の素数さん
09/08/05 19:46:21
>>615
> 此処は、工学系のための話か？
オレの認識は「色んな人のための微籍と線型代数」だったり。だから経済学の人もアリだったりする。
> なら寺沢寛一「数学概論」がいいんじゃねえか？
> 一寸古いが、必要な事は皆書いてあるだろ。
テラカンは数学の人でも進める人多い。たしか黒木玄も進めてたような。だから何だ、と言われても困るけど。
そういえば今更、藤原松三郎を頑張って読む人って居るんだろうか？
617:１３２人目の素数さん
09/08/05 21:19:50
>>616
>テラカンは数学の人でも*勧*める人多い
やつがれも数学出身でな。中途半端に「厳密」なテキスト位有害な物はない、というのが信念なんだよ。
（例えば、高木貞治の解析概論とか斉藤正彦の一連の本とか）。
数学専攻じゃなかったら、数学なんてのは現象記述のための道具なのだから、寺沢寛一はお勧めだよ。
ただ、情報系で必要な代数の概念、例えば有限体は載ってないから他を探す事になるな。
618:１３２人目の素数さん
09/08/05 21:23:47
>>608
1.数式を見てどんな感じかイメージできる場合→テキストを読み込めばおｋ。テキストは自分で見て決めろ。向き不向きがある。
2.数式を見てどんな感じかイメージできない場合→一緒に解答がしっかり書いてある演習書を買え。読み方は「何故、どうしてこの数式を使うのか」と考えながら読むこと。
3.意味なんてどうでもいい計算できりゃいいんだよ！→解答のしっかりした演習書だけでおｋ。反復練習すればいい。
人口分布としては3＞2＞1の順。
1なんかは数学者目指す人の学習法で、ここで一番推されてる勉強法なんで注意が必要。
あくまで個人的意見なんで異論は認める。
619:１３２人目の素数さん
09/08/05 22:30:05
>>617
> ただ、情報系で必要な代数の概念、例えば有限体は載ってないから他を探す事になるな。
元は戦前の本で、当時は解析偏重だったから仕方が無いのでは？そもそも物理向けの本だし。
著者は東大の物理教室の人だったっけ？工学だったっけ？まぁでもそっちの人。
有限体なんて、線型代数の本でも例題で出てきたら珍しい方だと思う。代数の本ってなかなか
良いのが無くて困ってる（知らないだけかもしれんが）。いまは群論の勉強してる。
620:１３２人目の素数さん
09/08/05 22:55:49
spivakのcalculusって邦書でいうとどんな感じですか？
アマゾンのレビューで高評価何でちょっと気になりました。
621:１３２人目の素数さん
09/08/05 23:11:53
邦書には比肩するものがない名著。
Rudin以上。
日本語の本はダメだね、ほんと。
日本の理工系の大学1年生は洋書で勉強すべきですよ。
622:１３２人目の素数さん
09/08/05 23:16:40
Rudin以上ですか？！
レベル的にはRudinへの準備としてみればいいのでしょうか？
あと、質問ついでに聞かせてください。
Apostol mathematical analysis
はどんな感じですか？
この2冊と比べてもすばらしいのでしょうか？
623:１３２人目の素数さん
09/08/05 23:59:03
お前みたいのは本買ったところでそれで満足して
あとは本棚でほこり被らせることになるんだよなぁ
624:１３２人目の素数さん
09/08/05 23:59:32
長谷川の線形代数がいいお
625:１３２人目の素数さん
09/08/06 00:00:57
>>622
Apostol mathematical analysis は spivak には劣るなあ。
まあ、日本語にはあんな本はないから、コレクションしておこう。
626:１３２人目の素数さん
09/08/06 00:05:33
>>623
このスレであがってきた本は図書館から借りてきて
コピーして、スキャナで自炊してHDDの肥やしだお。
微積と線形だけで20ファイル以上あるお。
627:１３２人目の素数さん
09/08/06 00:18:52
>>623
独学でやってるんでいろいろあると安心しますねー。
と入っても邦書で一応読んだのでどう書いてあるのか、新しい発見あるのかとか、
になってくるかな。
>>625
洋書と邦書ってそんなに違うんですか？
そんなん言われたらほしくなりますねー。
2冊ともコレクション入りとなるとかねかかりますわー。
一回風俗行ったと思って奮発します。
628:１３２人目の素数さん
09/08/06 00:19:36
>>626
HDDアボンが怖いねｗ
629:１３２人目の素数さん
09/08/06 00:35:47
>>627
Apostol mathematical analysis は日本には少ない
「2冊目の微積分の本」だよ。
初学者には、同じApostol のCalculs（vol1, vol2）を勧める。
アメリカの本によくある、vol1が一変数、vol2が多変数で
どちらも600頁以上あって、とても丁寧に解説されてる。
mathematical analysis は、微積の部分はすでに習ったものと
して簡潔にまとまってる。で、最後にルベーグと複素解析が
ついていて、RudinのR&Cを読む前に読むとよい。
630:１３２人目の素数さん
09/08/06 00:39:00
多変数なんてスピヴァックの100p程度のやれば
十分すぎるし、そんな微積だけで何千頁もの本よんでどうすんの？
そんなのに時間かけるならさっさと測度論やら
実解析やら関数解析やらの勉強始めればいいのに。
631:１３２人目の素数さん
09/08/06 00:42:34
Apostol のCalculs（vol1, vol2）
↓
spivakのcalculus
↓
Rudin PM
↓
スピヴァック 多変数
↓
Apostol mathematical analysis
↓
Rudin R&C
こうだな。>>630とくだらない和書は無視するように
632:１３２人目の素数さん
09/08/06 00:47:53
>>628
DVDでは足らないので、BDとSDカードにバックアップしてるお
633:１３２人目の素数さん
09/08/06 00:52:39
>>631
丁寧にコース作ってもらってありがたいです。
邦書で学んだことは忘れます。
ただ、申し訳ないですが
Apostol のCalculs（vol1, vol2）
これは予算の都合でカットさせてもらいます。
あとやっぱちょっとは先に進みたいです。
Apostol のCalculs（vol1, vol2）
でもこれそんなにいいんですか？
さすがに時間なくなりそうだし、
でもきになってきたし・・・
634:１３２人目の素数さん
09/08/06 00:59:15
自力で読めるなら、どんどんカットすればよい。
全部読む必要もない
635:１３２人目の素数さん
09/08/06 09:08:45
洋書と和書ってそんなに違うの？
洋書よんだほうが理解深まるとか演習問題が解けるようになるとかあるのかな？
636:１３２人目の素数さん
09/08/06 09:56:37
和書にもいい本はいっぱいある
線形代数だと長谷川とか斉藤とか
解析だと読本が初学者には一番いいね
ちなみに読本終わらしたら新しい本読むんじゃなくて次の分野に進めばいい
とくに複素関数論や位相は解析と被るから復習にもなる
637:１３２人目の素数さん
09/08/06 09:57:36
ただ位相のいい和書は少ないと言われている
638:１３２人目の素数さん
09/08/06 10:34:14
>>637
松坂の本は分厚かったと思うが、何をそんなに書くことがあるのだろう。
639:１３２人目の素数さん
09/08/06 10:45:40
>>638
洋書についても思うなぁ。
やたらと分厚いの多いよね。
読んだことはないんだけど。
640:１３２人目の素数さん
09/08/06 10:54:27
>>639
アメリカのほうがゆとり馬鹿が昔から多かった。
学生の要望をどんどん取り入れて、馬鹿学生でも
わかるように説明を書き足していったら、1300ページの微積、
800ページの線形の本があたり前になった。
第8版とか、第13版とかなってるのもあるが、初版を見ると
もっと薄くて、内容は本質的に同じ。
日本でもそうなるさ。ただ、松阪の解析読本6冊は、
アメリカ風のものだが、評判がいい割にさほど売れなかった。
長文は、日本のゆとり学生は読めないしな。
日本語にすると長さが3割増しになるので、1700ページの
微積、1000ページの線形になるよ。
641:１３２人目の素数さん
09/08/06 10:57:40
でも結局そっちのほうが時間かからなかったりするかもな。
参照として見るにはちょっと辛いものがあるかもだけど。
642:１３２人目の素数さん
09/08/06 11:02:12
>>640
> 評判がいい割にさほど売れなかった。
これってデータあるの？
あちらさんの本を読んだことあるけど（但し数学ではない）、説明の丁寧さの為に厚いと思った。
そのお陰でギャップが少なく独習に使えた。翻って、日本人が書いたテキストは端折り過ぎて考
え方が見えなかったりして不満が募った。
ページ数が多いと売れないという話もあるけど、寧ろ日本の人は「書けない」んじゃないかと邪
推している。
643:１３２人目の素数さん
09/08/06 11:34:34
>>642
書けないというのは口うるさく説明するという習慣がないためかもねー。
> あちらさんの本を読んだことあるけど
理解にかかる時間としては分厚いほうが短かったりした？
644:１３２人目の素数さん
09/08/06 12:13:16
>>642
> ページ数が多いと売れないという話もあるけど、寧ろ日本の人は「書けない」んじゃないかと邪
> 推している。
ギャップが少ない本としては杉浦解析があるけど、
日本のゆとり学生には読めないみたいだよ。
645:１３２人目の素数さん
09/08/06 12:15:17
ギャップはないけど味気ない
646:１３２人目の素数さん
09/08/06 12:20:08
>>643
> > あちらさんの本を読んだことあるけど
> 理解にかかる時間としては分厚いほうが短かったりした？
そのときは数式の間のギャッップが少なくて、お陰で時間の短縮になった面はある。
ただ、分厚ければそれで良いのかという点に関してはケースバイケースだと。なぜ
分厚くなったのかという面も大事だし。どうでも良いことに紙面を割いたお陰で分
厚くなりましたでは…。
その本の一部だけを読んだ上での感想なので、全部を読み切ったら違う感想になっ
ているかもしれない。しかし別の主題のテキストでも、説明の丁寧さには、やはり
あちらに軍配が上がる。私の狭い経験の範囲では、という限定付きで。数学の本は
日本語でしか読んだことが無いので、コメント不可です。
647:１３２人目の素数さん
09/08/06 12:23:31
高校の教科書の後の最初の一冊目として洋書を読んだのか、そうでないのかで全く違う印象になるだろう
648:１３２人目の素数さん
09/08/06 12:24:13
>>645
味気ないとかどうでもいい
649:１３２人目の素数さん
09/08/06 13:35:44
解析学賞を持ってる教授に聞いたら
やはり解析概論を絶賛していたな。
解析をやるならあれをやらなきゃダメだよと
言われたんだが、教授の年代の方々からすれば
高木の解析概論って超良書なんだな。
650:１３２人目の素数さん
09/08/06 13:39:18
今の本なんてしらないからじゃないの？
651:１３２人目の素数さん
09/08/06 13:53:06
>>650
最近の本は簡単すぎるって言ってた。
難波さんの本は、解析専攻じゃない人が
書いているから気にくわないらしいｗｗｗ
652:１３２人目の素数さん
09/08/06 13:55:05
教授の言う簡単ってのは到達点のことではなくて行間のことかもしれないね
653:１３２人目の素数さん
09/08/06 14:29:45
>>649
>解析学賞を持ってる教授
神保かな？
654:１３２人目の素数さん
09/08/06 14:34:49
ここで話題になってるapostolのcalculusて本を目次だけ見てみたが、
これは微分積分だけじゃないね。
655:１３２人目の素数さん
09/08/06 17:22:27
>>651
高木は代数の人なので気に喰わない、と言わないのが不思議な言い訳ですね。
656:１３２人目の素数さん
09/08/06 17:30:00
解析の教授なんて本書けないだろう
657:１３２人目の素数さん
09/08/06 17:46:22
>>656
溝畑とか笠原は解析かと。偏微分方程式論って解析だよね？
小平は代数幾何でいいのかな。
658:１３２人目の素数さん
09/08/06 17:53:44
>溝畑とか笠原は解析
もうあいつらには本が書けないだろう
過去の人だし一人は死んでるし
高木の欠点を超えているとまではいかないし
にたりよったりだな
問題は現役の解析の教授だ
実力ないし
659:１３２人目の素数さん
09/08/06 20:12:56
小平さんは解析入門も複素解析も本出してるけど、
常に数覚を強調しているね。
数覚を意識して書いてるとも前書きにあったと思う。
やはり小平さんの本は読んでいて「数覚」を習得しやすいでつか？
660:１３２人目の素数さん
09/08/06 20:37:20
>>634
のレスは>>631のレスくれた人ですか？
661:１３２人目の素数さん
09/08/06 20:52:51
>>659
>やはり小平さんの本は読んでいて「数覚」を習得しやすいでつか？
ホモ独特の感性があるんでしょうな、多分。
662:１３２人目の素数さん
09/08/06 20:57:21
小平さんホモでつか・・・
本ブックオフに持っていこうかな・・・
663:１３２人目の素数さん
09/08/06 21:03:58
>>662
>小平さんホモでつか・・・
さうです。
>>本ブックオフに持っていこうかな・・・
それは彼方の判断ですが、私は彼奴の本は全部捨てました。
（といっても「現代数学概説Ⅰ｣とかいう駄本しかもってませんでしたけどね）。
664:１３２人目の素数さん
09/08/06 21:43:05
数学に限ったことではないですが、
業績と人間的な好き嫌いを切り離して見る習慣をつけないと、
今日の社会では不幸な目にあうことが多いですよ。
665:１３２人目の素数さん
09/08/06 21:50:58
>>654
いや、微積分の本だよ。日本のクソ本は線形代数を
なるべく使わないで書いてるからわかりにくい。
比較的、線形代数を使っている杉浦や溝畑でも
多変数のところはグダグダだ。
apostolは必要な線形代数の道具なども書いてあり（だから
ページが多い）たいへんわかりやすく解説してる。
apostolに限らず、洋書の一つの標準的スタイルだよ。
何冊か読み比べると分かる。
666:１３２人目の素数さん
09/08/06 21:51:44
>>653
素人乙
667:１３２人目の素数さん
09/08/06 21:58:08
>>664
>数学に限ったことではないですが、
>業績と人間的な好き嫌いを切り離して見る習慣をつけないと、
>今日の社会では不幸な目にあうことが多いですよ。
それを小平に襲われた奴等に言ってみろよ。
668:１３２人目の素数さん
09/08/06 22:18:05
>>619
>代数の本ってなかなか良いのが無くて困ってる
アンタは工学系かね。だったらアメリカの本を探したらどうだろう。
何かあるだろう（昔はFraleighが分かりやすくて良かったが、今は滅茶苦茶に高いからなぁ）。
669:１３２人目の素数さん
09/08/06 22:56:36
>>664
それもある意味不自然なんだけどね
670:１３２人目の素数さん
09/08/06 23:13:26
>>658
多変数の微積に関しては、溝畑は高木を明らかに越えている。
読む比べてないのか、全く別物だよ。
で、杉浦は溝畑の劣化コピー（ま、劣化のおかげで80年代の
東大生の底辺レベルでもなんとか読めるようになった）。
671:１３２人目の素数さん
09/08/06 23:50:35
>>668
> アンタは工学系かね。だったらアメリカの本を探したらどうだろう。
> 何かあるだろう（昔はFraleighが分かりやすくて良かったが、今は滅茶苦茶に高いからなぁ）。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これのことですかね。５９０ページってエラい厚いですね。１万４千円かぁ。ムリ。
当方、どちらかと言えば物理系。で、趣味でやる代数学みたいな感じです。なので急がないし
程度の高い難解な本である必要はありません（寧ろオツム真っ白なので入門書がいいです）。
できれば日本語の本の方がいいですが、そもそも絶対数が少ない感じなので（某大型書店で見
た限り），洋書でも良いですが辞書を片手に、となるとそれを理由に難儀しそうなくらいには
バカです。
672:１３２人目の素数さん
09/08/06 23:58:27
>>671
そうです。因みにアメリカでは＄102ですね。日本よりは安いが、でもねぇ・・・
英語でいいなら、インターネットで無料公開されている中に結構いいのがあるんですがね。
日本語と言われると（小生は日本語の数学本を殆ど持っていないので）あまりお役には立ちませんね。
673:１３２人目の素数さん
09/08/07 00:02:12
>>667
ああ・・襲うのは好き嫌い以前に犯罪ですよね。
>>669
心情的には受け入れ難いかも知れませんが、
組織や社会を回して行くためには当然のタテマエ＝理念です。
本音で好きだの嫌いだのを行動の基準にしていたら、
世の中、今以上に喧嘩と戦争のオンパレードでしょう。
おっと本の話でしたね。
674:１３２人目の素数さん
09/08/07 00:13:39
>>672
英語でも良いですよ。日本語なら読む（字面を追う）のが楽という程度ですので。
理解については英語の方が楽かもしれません。日本語だと行間を埋めるのが辛くて。
行間の広い書き方をするのがカッコイイんでしょうか？同業者に笑われないように
という考えなのかもしれませんが、だとするとオマエはどっちを向いているんだと
聞きたかったり。
675:１３２人目の素数さん
09/08/07 10:06:18
>>665
横レスですが、じゃあ分厚さは丁寧さってことですかね。
> apostolは必要な線形代数の道具なども書いてあり
これだけだと1200ページもいかなそうだし。
あと、apostolさんなんかのほうが多変数等もきっちりしてるのですか？
だとしたら、こういう本でみっちり勉強したほうが、
後々の解析の勉強（再度微積の定義のしなおしをするとか聞いたことあります）
がはかどるなんてことはありますか？
それとも微分積分は適当でどんどん先に行ったほうがいいのでしょうか？
676:１３２人目の素数さん
09/08/07 11:53:17
Amazon.com の方で中身を少し見れて、何となく気に入ったので Fraleigh の本を
Amazon のカートに入れました。紹介ありがとうございました。
今は無職でお金が無いので、購入は暫く先になりますが。
677:672
09/08/07 13:42:03
>>674=676?
いや、$102払うのは一寸待った方がいいと思いますよ。あの本は初心者向けで親切だが、せいぜい$30くらいにすべきだと思いますね。
本の読み方は人それぞれ、相性の良し悪しもあるので何を他人に勧めるかは難しいですが、もしプリンタと紙とインクの費用が気にならないなら、以下のものを印刷することを進めます。
1） URLﾘﾝｸ(www.math.umn.edu)のPDF版
2） URLﾘﾝｸ(www.math.uiuc.edu) 全部
応用系の他人なら（本当は数学専攻でも）まず1）で軽くウォーミングアップしてから2）を丁寧に読むといいでしょう。
1）なんか或いは「まだるっこしい」と感じるかもしれませんが、当たり前のように思えても実はそうではない事が丁寧に書いてあります。
2）は、Doverのペーパーバックがあります。自分で印刷するより安くなるかも知れません。著者は教育的配慮で有名な人です。
以上、個人的意見ですが参考まで。
678:677
09/08/07 13:52:29
応用系の他人→応用系の人
です。
679:674
09/08/07 15:01:46
>>677
> >>674=676?
はい、そうです。
> いや、$102払うのは一寸待った方がいいと思いますよ。あの本は初心者向けで親切だが、せいぜい$30くらいにすべきだと思いますね。
やっぱり高いですよね。でも取り敢えず入れておこうかと。買うとしても半年は先になると思います。もしかしたら買わない
かもしれません（この辺は状況次第になりそうです）。
> 応用系の他人なら（本当は数学専攻でも）まず1）で軽くウォーミングアップしてから2）を丁寧に読むといいでしょう。
> 1）なんか或いは「まだるっこしい」と感じるかもしれませんが、当たり前のように思えても実はそうではない事が丁寧に書いてあります。
> 2）は、Doverのペーパーバックがあります。自分で印刷するより安くなるかも知れません。著者は教育的配慮で有名な人です。
>
> 以上、個人的意見ですが参考まで。
自宅のモノクロレーザーに頑張ってもらうことになりますが、取り敢えず 1) を全部印刷して読破に挑戦しようと思います。
その後、余裕があれば 2) に進むことにします。2) は
URLﾘﾝｸ(store.doverpublications.com)
なんでしょうか？リンク先では目次が見れないので確認できませんでしたが。
丁寧に有り難うございました。
680:677
09/08/07 16:10:42
>>679
>2) は
>URLﾘﾝｸ(store.doverpublications.com)
>なんでしょうか？
そうです。 2）の内容はFraleighよりも多彩なので 2）があれば十分でしょう。
ところで、
"日本語だと行間を埋めるのが辛くて。行間の広い書き方をするのがカッコイイんでしょうか？
同業者に笑われないようにという考えなのかもしれませんが、だとするとオマエはどっちを向いているんだと聞きたかったり。"
というのは名言ですね。
難解=poor presentationというのが（例えば）アメリカでの通り相場です。
日本人は読んで分からないと、「自分（の理解力）に問題がある」と考えますが、欧米の連中は読んで分からないと「書き方に問題がある」と考えますね。
で、実際彼等の方が正しい事が多いようです。
681:１３２人目の素数さん
09/08/08 01:16:04
どなたか>>675お願いします。
できれば>>631さんのレスもほしいです
682:１３２人目の素数さん
09/08/08 14:18:25
>>681
好きに勉強すればいいが、たとえばRudinの多変数は
理論的に整理した書き方に走りすぎていて、ごちゃごちゃ
した解析の部分を逃げてるという欠点がある。
が、Apostolはその部分もしっかり触れてある。
683:１３２人目の素数さん
09/08/08 23:49:20
一方、日本では…。
684:１３２人目の素数さん
09/08/08 23:54:40
FraleighやApostolがこのスレでも人気あるんだから、
日本でも1500ページの微積の本や、700ページの代数系の
本を出版すれば、売れるぞw
685:１３２人目の素数さん
09/08/09 00:52:59
ページ数が多いだけで、説明がクソなので売れないと思う。先ず出版社が出したがらんと思う。
仮に出すとしても価格設定の問題がある。高いとそれだけで避けられるしね。かといって安く
すると儲けが出ない。ガクセーさんは数学の勉強よりケータイとかの方が大事だろうし。
686:１３２人目の素数さん
09/08/09 01:00:08
2chでなぜか評価の高いRudinの翻訳もさっぱり売れなかったか、
中古で高い価格がついてるだけ（原著買うわ
Apostolの翻訳が出たところで価格は上下10000円越えるだろうし
まあ売れないな。日本語の本としては、多変数の解説がおそらく
もっとも丁寧と思われる溝畑が高いからと言われるのと同じ。
ペーパー判でも溝畑高いよな。
687:１３２人目の素数さん
09/08/09 01:01:22
2chの参考書オタクどもが読みもせずに語り合ってるだけだろ
リアルにApostolとか勧めてる人を見たことがない。
688:１３２人目の素数さん
09/08/09 01:39:24
アメリカじゃあ、そこそこ使われてるけどな＞Apostol
ちょっと古いスタイルで、日本で言えば笠原か難波みたいな
位置かもしれない。ちょっと良い例えがないな。
Rudinは数学科向けになりすぎてる。小平とか一松みたいな？
これも違うな・・・ たとえは難しい。
まあ、他にもApostolよりもっと易しい定番が何種類かあるが、
どれもたいてい1000ページ軽く越えるからなあ。
689:１３２人目の素数さん
09/08/09 02:51:21
>>688
> Rudinは数学科向けになりすぎてる。小平とか一松みたいな？
一松に解析の教科書って有りましたっけ？裳華房のヤツは違うよね？
> どれもたいてい1000ページ軽く越えるからなあ。
あちらは独習することを前提に書いていると思う。日本のヤツは「講義ノートを纏めた」みたいなことを
まえがきに書いているのが多い（ように見える）から、独習前提ではないんだろうなぁ。そういうので独
習できるのはやはり頭の良い人なんだと思うが、実際どうなんでしょうね。
690:１３２人目の素数さん
09/08/09 03:25:00
薄い数学書が読めない人って論理的思考力が欠けてるんだよね。
どれが定義でどれが仮定でそこから
何がどうやって出るのか、
ちゃんと誰かに説明してもらわないと文章だけじゃ理解できない。
そういう人は頭の良し悪し関係なく数学には向いてない。
691:１３２人目の素数さん
09/08/09 07:09:02
>>690
> ちゃんと誰かに説明してもらわないと文章だけじゃ理解できない。
テキストの文章って、説明するために有ると思うんですが、違うんでしょうか？
数学と云うのは「文章なんかなくても理解できる」超高度なエスパーにのみ許さ
れる学問である、ということでおk？
そのうち数学語文法基礎１とか出てくるのかな？
%% 私にはスルー力が足りないのかもしれない
692:１３２人目の素数さん
09/08/09 11:15:52
薄い数学所が読めない人は云々なんていってる人も
講義でしっかり下地を作り上げてるかもしれないしね。
講義が隙間を埋めてくれる
693:１３２人目の素数さん
09/08/09 11:17:47
結局微分積分もしっかりとApostolのような本でやってから
解析に行ったほうが後々の事も考えるといいんですか？
解析系に行きたいと思うんです。
２ｃｈでは微積は適当でいいからさっさと次へいけって言う声も結構耳にしますけど。
694:１３２人目の素数さん
09/08/09 12:08:34
>微積は適当でいいからさっさと次へいけ
まあ、正しいね。微積のレベルで［厳密さ」に拘っても不毛だからな。
695:１３２人目の素数さん
09/08/09 12:59:08
微積程度理解するのに1500ページも必要なら
専門分野進むまでに何万ページ読まなきゃいけないのか
>>694 厳密さは必要だろ。
1,2年でリーマン積分とかやるのは数学の論理に慣れるためだし。
696:１３２人目の素数さん
09/08/09 12:59:26
先に行けば困ることもあるから、その時にまた微積に
戻ればいい。
先に行けば困ることもあるから、今のうちにしっかり
微積をやっておくといい。
どっちも正しい。
697:１３２人目の素数さん
09/08/09 13:02:12
>>695
微積で1500ページ
線形で800ページ
位相で700ページ
複素解析で1000ページ
ルベーグで1200ページ
フーリエで800ページ
関数解析で2000ページ
常微分方程式で1300ページ
偏微分方程式で3000ページ
まあ、学部だったら、この程度も読めば十分だな
698:１３２人目の素数さん
09/08/09 13:02:20
極端な話実数の性質とユークリッド位相だけちゃんと理解出来てれば
いきなり実解析に進んでもいいんだよ。
微分積分の諸定理はすべてそこでより一般化された形で得られる。
699:１３２人目の素数さん
09/08/09 13:25:57
>>689
一松[「解析学序説」裳華房 は、普通の微積分の
テキストですよ。独習用にはよい。
旧版の方が良いという話も聞く。
700:１３２人目の素数さん
09/08/09 13:32:23
>>689
＞あちらは独習することを前提に書いていると思う。
アメリカ系の1300ページの微積の教科書とか、
1（一変数）、2（多変数）がそれそれ700ページとか
たくさんありますが、普通に大学のテキストですよ。
物理や化学などでも似たようなもんです。
アメリカの大学のシラバス見れば載ってます。改訂の
たびに、読者（大学の講師）の要望を取り入れて、どんどん
長くなった。
日本では本に書いてないことを教授が解説し、
米国では本に書いてあることから教授が選択する。
文化の違いじゃないですかね。
大学入学したてに、1300ページ1万5千円の微積の教科書と
800ページ1万円の線形の教科書を買わされて、講義に
持って来いと言われたら不評ってのもあるでしょうね。
701:１３２人目の素数さん
09/08/09 14:26:44
> 位相で700ページ
> 複素解析で1000ページ
> ルベーグで1200ページ
> フーリエで800ページ
> 関数解析で2000ページ
こういう分野ではそんなに分厚いの出てないでしょ
702:１３２人目の素数さん
09/08/09 14:27:25
> 実解析
でオヌヌメはRudinですか？
703:１３２人目の素数さん
09/08/09 14:28:22
あーでもいきなり一般化するよりも徐々に抽象化して言ったほうがわかりやすいことが多いから、
やはり微分積分をしっかりやっておいたほうがいいということになるかもしれませんね。
704:１３２人目の素数さん
09/08/09 14:39:24
>>700
>>689へのレスつけ方をみると根本的に誤解しているようだけど、
教科書は独習するものなんだぞ。
むこうの大学は、学生がしっかりと予習してくるのが前提。
しっかり独習してきても理解が浅薄だったりするのが常だから、
講義で理解を深める。
したがって、独習できない本は教科書として不適格とされる。
705:１３２人目の素数さん
09/08/09 15:27:25
留学したわけでもないのにアメリカの大学では～
とか語る奴多すぎﾜﾛﾀ
日本の大学で落ちこぼれだから国のせいにしてるようにしか見えないね
706:１３２人目の素数さん
09/08/09 15:29:18
いまどき留学なんて珍しくないだろ
707:１３２人目の素数さん
09/08/09 15:30:38
数学書読めないやつってそもそも定義を理解してない。
定義くらい・・・って鼻で笑う奴も多いが本当に理解してないやつが多い。
708:１３２人目の素数さん
09/08/09 16:01:42
>>701
複素解析と関数解析は、分厚いの3冊本とかあるじゃん。
フーリエも級数だけで500ページとかあるよな。
> 位相で700ページ
> ルベーグで1200ページ
は知らない。積分論はありそうだ。
709:１３２人目の素数さん
09/08/09 16:03:13
>>705
数学板に限らず、「日本語の本はダメ、洋書でやれ」厨は
他の分野でも見られる。
自分が落ちこぼれたのを本のせいにしてるだけ。
710:１３２人目の素数さん
09/08/09 16:05:06
落ちこぼれないように洋書で勉強すればいいじゃん。
というか、最近はロクな邦書が出てないから、必然的に洋書に流れるしかないよな。
711:１３２人目の素数さん
09/08/09 16:20:38
東京図書も、すっかりグレたというか
ゆとり本ばかりになったからな・・・
まあ、杉浦や佐武で落ちこぼれるようなのは、
洋書よりゆとり本のほうが向いてると思うが
712:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/08/09 16:57:35
洋書にはいろいろな言語があるが、何の言語がよいか。
アメリカ合衆国の公用語か。
713:１３２人目の素数さん
09/08/09 18:00:49
1) English
2) français
3) Руский
714:１３２人目の素数さん
09/08/09 18:08:41
>>710
>最近はロクな邦書が出てないから
昔は在ったような書き方じゃねえか。
715:１３２人目の素数さん
09/08/09 19:10:37
ロシア語を英訳したのはどうですか？
Georgi E. Shilov とか。
洋書と呼んでいいのかどうかなぞだけど
716:１３２人目の素数さん
09/08/09 19:12:26
> 複素解析と関数解析は、分厚いの3冊本とかあるじゃん。
もしよかったらオヌヌメ教えてホシいっす
717:１３２人目の素数さん
09/08/09 20:40:00
>>715
>ロシア語を英訳したのはどうですか？
Springerなんか多いよね。
まロシア語読むよりは英語読むほうが楽だし、訳の際に訂正してる場合が多いからいいんじゃないかな。
718:１３２人目の素数さん
09/08/09 20:55:54
>>709
それは数学に限らないでしょう。
719:１３２人目の素数さん
09/08/09 20:57:16
>>718
アンカーは>>707の間違いです。
720:１３２人目の素数さん
09/08/09 21:16:42
>>716
ぐぐれかす
・・・と言いたい所だが
関数解析のほうだけ上げてやるぞ
Dunford Schwartz - Linear Operators
Reed Simon - Methods of Mathematical Physics
721:１３２人目の素数さん
09/08/10 10:46:36
結局ベストなのは
>>631のコースでＦＡ？
Apostolも名著？
722:１３２人目の素数さん
09/08/10 12:13:55
apostolのcalculus目次だけチラッと見ることが出来たけど、確立にまで手を出してるのかよ！
723:１３２人目の素数さん
09/08/10 12:18:02
現代の確率論は測度論の上に構築され（ry
724:１３２人目の素数さん
09/08/10 12:50:53
>>722
大数の法則、中心極限定理くらいまでなら、微積のよい応用例。
その次に、数値解析の初歩が扱われているが、Eulerの和公式
など、解析数論でも使われるし、よい例だ。
微分方程式の初歩を含め、微積をどう使っていくかまで
書いてある本は、日本では少ない。Rudinにもない。
微積は定義定理証明のスケルトンだけ知っても、何もできないからね。
725:１３２人目の素数さん
09/08/10 20:01:32
「対象となる読者があまりいない」
「それぞれの分野の本をよんだほうがいい」
て言うレビューがあったけど、そうかもしれないな。
このスレの人はどう思います？
726:１３２人目の素数さん
09/08/10 20:02:14
>>７２５のレビューはアポストルの微積の本についてです
727:１３２人目の素数さん
09/08/10 20:46:55
その通りだろ。
数学に必要なのは幅広い知識じゃなくて
一つのことを深く考えられる力。
728:１３２人目の素数さん
09/08/10 21:41:06
学者の世界で必要とされるのは
バランス型より一芸に富んだやつ
729:１３２人目の素数さん
09/08/10 21:47:41
超準解析を極めた者が勝者だな
730:１３２人目の素数さん
09/08/11 09:14:49
>>729
勝ってどうするんだってのは措いといて、アレってフツー学部で教えるの？
731:１３２人目の素数さん
09/08/11 12:31:54
多変数をしっかりやろうとすると話題のApostolがいいのですか？
教えてエロイ人
732:１３２人目の素数さん
09/08/11 20:03:40
>>731
多変数をきちんと学びたいなら、溝畑「数学解析」をおすすめします。
Apostolがやたらと絶賛されていますが、それほどの本ではないですよ。
値段もあの溝畑よりも遙かに高いですし。
いい本であることは確かですが。
733:１３２人目の素数さん
09/08/11 20:14:00
>>731 あんなもん今じゃ多様体に吸収されてるから
スピヴァックの多変数解析でもよんどけば十分。
もっともこの本は可成り骨があるから
1,2年だと読むのは厳しいだろうが。
734:１３２人目の素数さん
09/08/11 22:06:47
>>733
多様体の本には書いてなくて、微積で（R^nで）やって
おかなきゃいけないこともあるよ。
735:１３２人目の素数さん
09/08/11 22:19:33
>>732
日本で、多変数の微積を穴なく書いた最初の本が溝畑。
それ以前は穴があきまくりで、完璧に書こうとして
あんな読みにくい本になったｗ
溝畑が出版された当時、森毅なんて他の本に穴あるのを
知ってて横で笑ってるだけだもんな。
736:１３２人目の素数さん
09/08/11 22:42:20
>>734 スピヴァックで扱ってない
知っておくべき内容なんてあるか？
737:１３２人目の素数さん
09/08/11 23:19:43
>>736
広義積分が演習でしか扱ってない（Rudinもそうだな）。
1の分割しちゃう幾何のセンスで書くとああなる。
Fubiniの定理の応用やっとかなきゃ。演習問題に
一部入ってるけどね。著者が解析の人じゃないからスキップ
しちゃうんだろ。変数変換も書きにくい所は演習だよな。
解析のごちゃごちゃしたところをさらっと避けたのが
スピヴァック、そこを逃げないのが溝畑。だから読みにくい。
738:１３２人目の素数さん
09/08/11 23:39:15
講義積分なんて極限とるだけじゃん。
どこが重要なの？
739:１３２人目の素数さん
09/08/12 02:14:48
溝端さんは上下合わせて５０００円ぐらいだったら買いやすいのに
740:１３２人目の素数さん
09/08/12 02:16:52
>>737 Fubiniの定理なんて直積測度とかやってからでいいよ。
741:１３２人目の素数さん
09/08/12 02:20:02
>>732
> それほどの本ではないですよ。
> いい本であることは確かですが。
まぁまぁってことですか。
唯一無二の存在ではないということですね。
値段高いくせに
742:１３２人目の素数さん
09/08/12 03:04:08
>>740
スピヴァックの多変数解析では
リーマンの意味で、重積分が逐次積分に
一致することをFubiniの定理と呼んでいる
（正確には少し違うが、本見てね）
まあ全部ルベーグでやればいいには同意ｗ
743:１３２人目の素数さん
09/08/12 03:05:07
>>741
正直、微積の本はある程度評判のよいものなら
どれ使っても大差ない。好みで選べ
744:１３２人目の素数さん
09/08/12 18:40:33
テイラーの定理を扱っているのに、平均値の定理もロルの定理も出て来ないテキストってあるんですね。
こんなんでいいのかな。翻訳物だけど。
745:１３２人目の素数さん
09/08/12 22:48:47
ルベーグの洋書でオヌヌメはなんですか？
746:１３２人目の素数さん
09/08/12 23:03:55
Paul R. Halmos, Measure Theory (Springer GTM)
747:１３２人目の素数さん
09/08/12 23:06:58
Real Analysis J.Yeh
748:１３２人目の素数さん
09/08/12 23:14:13
Elementary Real and Complex Analysis by Georgi E. Shilov
749:１３２人目の素数さん
09/08/13 02:38:27
>>748
安いですねー。
コレは買いですかねー。
750:１３２人目の素数さん
09/08/13 16:41:02
ンなこといいから勉強しろ。テキストのコレクションを増やしても理解は進まない。
751:１３２人目の素数さん
09/08/14 12:48:45
URLﾘﾝｸ(www.saiensu.co.jp)
↑これにしとけ。安いし、内容も豊富だ。
752:１３２人目の素数さん
09/08/14 13:15:23
>>751
そですね。でも改訂版とか出さんかなぁ。ちょっと説明をクドくして２分冊で。
でも、だいぶ歳だから無理か。
753:１３２人目の素数さん
09/08/14 17:05:26
>>751
付録でしか扱われてないよ
754:１３２人目の素数さん
09/08/14 17:21:57
>>753
> 付録でしか扱われてないよ
ルベーグ積分のことではなくて、解析学のテキストとしてってことでは？
755:；
09/08/17 15:34:32
>>752 笠原さんの 対談 微分積分学 で補え。
756:１３２人目の素数さん
09/08/17 15:56:37
笠原は溝畑大先生の門下生
757:１３２人目の素数さん
09/08/17 16:07:02
>>756
指導教授は山口じゃないのか？
758:１３２人目の素数さん
09/08/17 16:07:42
笠原は溝畑尊師の門下生
759:１３２人目の素数さん
09/08/17 16:11:35
>指導教授
何の？
760:１３２人目の素数さん
09/08/17 16:15:22
>>759
麻雀とか・・・
761:１３２人目の素数さん
09/08/17 16:21:04
やまぐちせんせ と
まーじゃん ？
762:１３２人目の素数さん
09/08/17 16:22:40
かさはら先生
手 震えてはったわ
このあいだ見たら
763:１３２人目の素数さん
09/08/17 16:25:34
砂糖スクールなら、まーじゃんではなくてt
764:１３２人目の素数さん
09/08/17 18:03:36
まーじゃんではなくてtauかんすーのけーさん
765:１３２人目の素数さん
09/08/17 19:06:24
そんなことより線型代数の話しようゼ。
ネタ無いけど。
766:１３２人目の素数さん
09/08/17 21:15:26
線型代数＞線代
と略する。
767:１３２人目の素数さん
09/08/17 21:55:36
変換が面倒だから仙台でおｋ
768:１３２人目の素数さん
09/08/17 22:26:39
山口先生は溝畑先生には適わないと思って専門を変えたらしい。
769:１３２人目の素数さん
09/08/17 22:51:24
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより仙台しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
770:１３２人目の素数さん
09/08/17 23:03:52
>>751
とてもいい本だけど、ゆとりには無理ですよ。
何かやさしい本を読んでからのほうが。
771:１３２人目の素数さん
09/08/17 23:19:01
30才超えたおっさんばっかなんだなこのスレ
772:１３２人目の素数さん
09/08/18 16:21:19
>>771
おまえは？
773:１３２人目の素数さん
09/08/19 16:49:56
>>744
なんて本？書名教えて。
774:１３２人目の素数さん
09/08/19 18:36:51
>>773
URLﾘﾝｸ(www.morikita.co.jp)
原題：the calculus tutring book
よく見たら項別微分もやってないな、この本。ラグランジュの未定乗数法は小平の
解析入門でもやってないので、まぁいいや。田島の解析入門だって置換積分はやっ
てないから、どの本でもどこかしら突っ込み所はあるんだと思う。
でも文系の人とか頑張る高校生のための最初の１冊としてはいいのかも？
私のいうことなど鵜呑みにせずに、図書館か書店で中身を確認してみて下さい。
775:１３２人目の素数さん
09/08/19 18:49:51
>>774
索引が余り充実していないので、見落としがありそうなのです。
だからまぁ、自分で見てね、と。
776:１３２人目の素数さん
09/08/20 00:19:51
マセマ
777:１３２人目の素数さん
09/08/20 21:27:47
spivakの多変数は読む必要ありまつか？
多変数読まずに実解析に言ってよろしいもんでしょうか？
778:１３２人目の素数さん
09/08/21 11:01:47
解析入門はオリジナルのラングと
訳者の改良が加えられたであろう松坂どちらがいい
779:１３２人目の素数さん
09/08/21 15:55:37
>>774
thnx
780:sage
09/08/22 00:08:42
学生時代に三村征雄さんの「微分積分学Ⅰ、Ⅱ」を読みました。
集合、写像、濃度、距離空間、線型代数、関数解析（の初歩）を
いっぺんに学べて、とても重宝した記憶があります。
781:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/22 09:33:03
昔のホンで「位相解析」とかいうのがありませんでしたかね、
出版社は「蟻のマーク」だったと思うんですがね、コレは何処
でしたっけ、とにかく著者は吉田先生じゃなくって三村先生
だったと思うんですが。
中身は函数解析みたいな感じで、とても良いホンだったですよ。
数理研の図書室の和書の所に置いてありました。
782:１３２人目の素数さん
09/08/22 10:09:29
>>780
昨年、復刊してますね。読んだことはありませんが。
岩波全書は意外と品揃えがいい。吉田洋一の函数論
とか。
783:１３２人目の素数さん
09/08/22 14:03:59
>>781
>昔のホンで「位相解析」
位相解析,てのは吉田田吾作と岩波の造語だろ。
784:１３２人目の素数さん
09/08/22 18:14:32
>>780
微分積分の隠れた名著だと思う。突っ込んで書いてある。
>>781
位相解析で共立なら、三村か加藤敏夫。
数学演習講座に、「位相解析」吉田耕作＆伊藤清三
があることはあるが、積分論（功力）との合本なので違うはず。
中身は函数解析みたいな感じではなく、函数解析そのもの。
785:１３２人目の素数さん
09/08/27 01:28:20
どこで読んだ話か忘れたけど、平均値定理不要論というのがあるらしい。
こんなもん無くても問題なく微分積分をやれるということなんだろうか？
786:１３２人目の素数さん
09/08/27 02:43:51
・実数に依存しない
・微分して0でも定数でない関数がある
どちらも、実際に使うことはあるからね
787:１３２人目の素数さん
09/08/31 19:25:09
>>785平均値定理
無用論は森毅の本などに紹介されているが
数学者でも平均値定理は必須と思っている
無能が多数派を占める占める占める占める
788:あや
09/08/31 20:08:58
連立方程式
ⅹ＾２+ｙ＾２≦４、y≧ⅹ＾２-２
のあらわす領域の面積を求めよ
解いていたけませんか？
お願いします。
789:１３２人目の素数さん
09/08/31 20:35:59
2000円で解いてやるけどどうする？
790:１３２人目の素数さん
09/08/31 20:57:29
>>789
てめぇみたいなガキは氏ね
791:１３２人目の素数さん
09/08/31 21:52:25
お前が死ねばいいと思うｗ
792:１３２人目の素数さん
09/08/31 23:04:05
線型代数の洋書では何がいいですか？
独学です。
amazonのレビューにpeter laxという人の本がいいとあったのですが、
どうやらコレは院生用らしいですね。
793:１３２人目の素数さん
09/08/31 23:07:13
Doverから出てるやつでいいんじゃねーの
794:１３２人目の素数さん
09/08/31 23:12:14
amazon.com "linear algebra" で適当に選べばよい
795:１３２人目の素数さん
09/09/01 01:21:21
>>792
> どうやらコレは院生用らしいですね。
むこうの院生用ってこっちの学部用くらいにならんか？
796:１３２人目の素数さん
09/09/01 02:26:36
>>792
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
独学で洋書ならこれが一番お勧めですよ。
アメリカでも評判の良い名著です。
797:１３２人目の素数さん
09/09/01 02:47:38
線型なら佐武とか斎藤とか、
洋書で十分事足りるとおもうけどなー。
798:１３２人目の素数さん
09/09/01 02:48:26
>>795
学部用といえば学部用だが、目次見る限りは
Lax先生、かなりとばしておりますｗ
799:１３２人目の素数さん
09/09/01 02:52:47
>>798
ぱっと見た感じ、日本の本で言うところの線形代数の世界 くらいのレベルかな。
一通り線型勉強したことある2,3年が読む感じ。
800:１３２人目の素数さん
09/09/01 03:45:37
>>798
> Lax先生、かなりとばしておりますｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
これっすか。だとしたら確かにかなり飛ばしていらっしゃいますねw
ってこの人、現代数学社から翻訳が出てた「解析学概論」の人ですよねぇ。たしか。
>>796 のヤツ読んでから Lax 先生っていう進め方が良いのかもしれませんね。
アチラさんの院生用はコチラの学部上級程度かな。
深谷賢治さんが書いてたアチラさんの実情の話がちょっと面白かった。勉強してる
だけマシなんでしょうけど。
801:１３２人目の素数さん
09/09/01 04:10:56
行列式使わんでもいけるんかいな
802:１３２人目の素数さん
09/09/01 10:30:51
今数学科一年なんだけど、院ロンダで東大受けようと思ってる
なんか今から基礎からみっちり力付けられる参考書探してるんだけど、オススメある？
教授には東大出版の解析入門進められたけど、どうなの？わからん
803:１３２人目の素数さん
09/09/01 12:19:39
線型に関しては邦書のほうが優れていると思うのは俺だけかな？
微積と違って決定的というのがないような・・・
海外の有名大学はどんなのを線型のテキストにしてるんだろう。
804:１３２人目の素数さん
09/09/01 12:45:52
>>803
2ちゃんだと「名著を叩く俺かっこいい」「洋書すすめる俺かっこいい」
みたいなところあるけど、佐武、斎藤の線型は同時代の洋書と比べても
先進的な名著ですよ。佐武以前は「Matrix theory」みたいな本ばかりでしょ。
（大学院以降は、線形代数の本よりは古典的な行列論の本が
はるかに役に立つ、というのは当然として）
Laxみたいに応用に足を置いた本（伊理、草場とかないわけではないが）、
Done Rightみたいな教育的配慮をした本（長谷川は良く書けてるが）は
あんまり日本にはないね。
805:１３２人目の素数さん
09/09/01 14:11:02
Done Right >>> 長谷川＝長久保
806:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/09/01 14:31:07
なるほど、大変に納得させられるご意見です。
私も「佐武」ってのは真っ先に思い付きますよ。
ソレで斉藤先生の本がどうだったかはもはや
覚えていませんが、行列論とかでは昔の
シルベスターの計算ばっかしの論文なんてのも
何となく思い出します。こんなのは現在の
数式処理を用いれば面白いネタになりはしないか、
なんて思った事もあります。
いやそんで、大昔にある大物数学者とメシを喰ってて
ですね、日本の微積分の教科書は高木の真部分集合だ、
みたいな話をしていたら、その大物氏が：
「高木は代数屋が書いた微積分なので、解析屋が書いたのが
あったら良いと思う」
なんて話がありましてね、そこで例えばラックスとかが
ベストかな、なーんてのがその時の会話のオチでしたね。
807:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/09/01 14:33:23
The message >>806 is intended just for >>804.
Thank you.
808:１３２人目の素数さん
09/09/01 14:34:00
>>802 二年後くらいに自分のレスみたら
すごい馬鹿な発言してると気づくだろう。
809:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/09/01 14:36:38
はあ、そうなんですか。
何だか恐ろしい話ですな。
810:１３２人目の素数さん
09/09/01 14:53:24
>>808
2年後に、杉浦解析入門1，2と斎藤線型を読み終えてマスター
しておればオメデトウだろうが、たぶん2年どころか来週あたりに
「めっちゃむずいやんけ」で、終わってるだろうしな・・・
灯台院が易しくなった、院生の質も下がったというのは事実なんだが
それでも大半の学生には手が届かないからな。
811:１３２人目の素数さん
09/09/01 15:43:33
いや、そういう意味で言ったわけじゃないんだが。
812:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/09/01 16:22:59
ハァ、そうなんですかね。
いや、あそこがああなっているので、
そちらもそうなるのではないかと、
何となく勘繰ってしまいまして。
いやいや。
813:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/09/01 16:27:03
>>810
そういう言い方は良くないと思いますね。
とにかく皆に頑張って貰って、ソレで何とか
なった人だけが拾われるのは別に唐代内部で
あっても全く同じなんじゃないでしょうかね。
最初から「手が届かない」と言って諦めて
いたら何も出来ませんな。
814:１３２人目の素数さん
09/09/01 16:48:57
>大昔にある大物数学者
なんだそいつ
自分でかかないところをみると
解析学者じゃないのだな
815:猫は残飯 ◆ghclfYsc82
09/09/01 18:06:55
何でそういう所に興味を示すかなぁ
唯単なるひとつの意見に過ぎないのに。
816:１３２人目の素数さん
09/09/01 18:19:35
>>813
学生は東大生だろうとＦラン生だろうと
がんばって数学の本を読めばいいんですよ。
それが学生の本分なんだから。
大半の学生は杉浦や斎藤読めずにオチこぼれるって
現実は、それとは別にしっかり認識しておかなきゃ。
817:１３２人目の素数さん
09/09/01 18:22:27
数学科で落ちこぼれるのは読めないじゃなくて読まない学生。
あんなもん読めるのが当たり前です。
818:１３２人目の素数さん
09/09/01 18:24:31
ねこにはかいてほしくない
819:１３２人目の素数さん
09/09/01 18:31:10
にほんではだれもたかぎをこえられないのか？
820:１３２人目の素数さん
09/09/01 18:33:58
教師で落ちこぼれるのは教科書書かないで引き写すやつ。
たかぎなんか超えて当たり前です。 でも超えられない。
それが解析学者の実力。
821:１３２人目の素数さん
09/09/01 20:57:53
独学で勉強してるものです、
斉藤だけじゃ不安なのでアマゾンで評判のいい川久保 勝夫あたりを購入しようと思ってたのですが、
>>805は本当ですか？
洋書は高いし、数学の言い回しが英語だと余計わかりにくいことになりそうなので敬遠してましたが、
>>805の洋書は安いですね。
822:１３２人目の素数さん
09/09/01 21:00:43
不等号だけ書いてあるレスはスルー
どうせ読んでないから、理由は書けない
823:１３２人目の素数さん
09/09/01 21:23:24
線型代数や解析なんて簡単にすませて基礎論やろうぜ！
824:１３２人目の素数さん
09/09/01 22:11:35
Lax って Lax-Mizohata の定理の Lax っすか？
825:１３２人目の素数さん
09/09/01 22:40:33
普通にやってくなら斎藤だけで事足りるけどなー。
代数系行くにしても代数の本できっちりやり直すし。
まあ斎藤の6章7章あたりの出来は微妙だけどね。
線型とか微積は数学やるうえで必要な空気みたいな
もんだからそればかりに目をとられるのも良くない。
ある程度勉強したら先に進んで、
わからないところが出てきたら復習するってくらいでいい。