08/12/16 18:36:08
三角関数の有名角の値を『暗記』させていた。
理由はそれしか理解のしようがないから
問題集の回答が成り立つ意味を尋ねた。
「何でこの公式使うんですか？」
返答は、「公式だから」
挙句、暗記できない生徒にけんかを売り始める。
というか、問題集の回答にない方法で解くと
×をつけるわ、説明書いても
「公式より」←どんな？
とか意味のわからないコメントが帰ってくるわ
数学教師ってろくなモンじゃないな！
2:１３２人目の素数さん
08/12/16 18:37:57
お前が教育学部出身の数学教師しか知らないだけだろ
3:１３２人目の素数さん
08/12/16 18:38:57
俺の数学の先生は理学部数学科だよ
4:１３２人目の素数さん
08/12/16 18:40:39
俺の数学の先生は、京大で大学院に10年通ったという偉い人
5:１３２人目の素数さん
08/12/16 18:41:01
数学科卒の教師から>>1にあるような事をするのか？
6:１３２人目の素数さん
08/12/16 18:41:32
↑
×教師から
○教師が
7:１３２人目の素数さん
08/12/16 18:43:29
中学と高校の数学教育は少なくとも数学で修士号、できれば博士号を取得した人にやらせるべき
8:１３２人目の素数さん
08/12/16 18:48:53
俺の数学の先生は、東大で修士課程3年、博士課程5年通って
「高校の先生になるので」と学位を辞退したという偉い人
9:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/16 19:20:04
念の盗み見による人々への関与を阻止せよ。
10:１３２人目の素数さん
08/12/16 22:47:34
俺の数学の先生は、元大学の助手→講師で任期切れで高校の教師に
なったという偉い人
11:１３２人目の素数さん
08/12/16 22:55:58
俺の数学の先生は
小学校卒で代用教員をやって
教諭になり
校長までなった人
12:１３２人目の素数さん
08/12/16 22:57:20
>>8
それはダメな人ｗ
>>10
それは残念な人
>>11
それは凄い人
13:１３２人目の素数さん
08/12/16 23:39:55
数学をわかっていないので数学教師になろうとしてる俺が来ましたよ。
14:１３２人目の素数さん
08/12/17 01:38:15
同じネタで何度もスレを立てんな池沼
恨みがあるなら直接本人に言えチキン
15:１３２人目の素数さん
08/12/17 02:23:43
教育学部数学専攻では、大学レベルの高度な数学よりも一般教育心理学みたいなのを重視する傾向にあるとか
真剣に高度な数学を勉強しても、高校教員採用試験にはでない
だから数学を極めた人より、塾でバイトにあけくれた人のほうが、就職に有利らしい
これってオカシイよね
16:１３２人目の素数さん
08/12/17 03:06:54
数学に限らない。
進学校以外の教師の学力の無さは異常。
17:１３２人目の素数さん
08/12/17 04:09:27
>>1
＞三角関数の有名角の値を『暗記』させていた。
＞理由はそれしか理解のしようがないから
おまえの理解力がないだけだろ。
暗記しろっていわれても意味が分かってれば暗記も何もないし。
っつーか数学は結局自分で理解しなきゃだから教師あんまり関係ないし。
18:１３２人目の素数さん
08/12/17 04:16:06
>>17
いや…
度数法表記（単位省略）で
0,30,60,90,120,150,180,210,240,270,300,330
のsin,cos,tanの値を穴埋めせよ。制限時間は1分
っていう暗記しないと解きようがないテストをやってたよ。
やる前に暗記したら簡単に解けるテストだよとかいって。
挙句
「別に意味わかってたら暗記しなくても良いですよね。そのほうがラクですよね」って言ったら
「だって暗記するほうが良いじゃん。良いに決まってるじゃん。暗記しろって言って暗記しないお前は教師に逆らうのか」とか言い出すし、意味わからん
19:１３２人目の素数さん
08/12/17 04:19:43
>>18
ほんとかよｗ
答え見ながら書いても一分超えるぞ
20:１３２人目の素数さん
08/12/17 04:23:15
>>18
あ～それだけじゃ上手く伝わらん気がするから追記。大丈夫な気もするけど一応。
要は、有名角の値を記した、高校数学出てくる三角関数表の値は絶対暗記と主張して
三角関数が高校レベルでどこから出てくるのか一切説明しなかったし出来なかったって話
証明なんかいらんから結果だけ覚えろだのとにかく理屈がおかしかった…。
論理式のところでまで暗記で理解させようとしてたのには笑ったが
21:１３２人目の素数さん
08/12/17 05:06:00
>>20
その教師死ぬべきだな
聞いてるだけで腹立ってくるｗ
22:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/17 09:32:31
ところで、sin(45°)はどうした。
23:１３２人目の素数さん
08/12/17 10:27:32
>>8
東大の学位を辞退してるってすごいな。何とか賞の受け取り辞退みたいなもんだろ。
24:１３２人目の素数さん
08/12/17 12:13:37
>>23
いやみだろ 学位取れなかったから辞退って高校生に説明してんだよ
25:１３２人目の素数さん
08/12/17 12:23:47
>>23
馬鹿発見
26:１３２人目の素数さん
08/12/17 13:08:13
センター試験みたいな
処理能力試験だと
丸暗記も
手段なんだろうが
個人的には数学で
処理能力を競う意味を
感じない。
27:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/17 14:35:05
思考の闇読みによる人々への関与を阻め。
28:１３２人目の素数さん
08/12/17 16:18:38
医学部出身でどうにもならない屑が町医者、病院勤務医になる。
数学科出身でどうにもならない間抜けが教師になる。常識。
29:１３２人目の素数さん
08/12/17 16:48:45
30，45、60、90の値は覚えといたほうがいい。九九のように。
30:１３２人目の素数さん
08/12/17 18:08:19
そんなことする必要ないな
31:１３２人目の素数さん
08/12/17 18:24:25
覚えることといえば1:2:√3の三角形だけ
ファインマンは学校で習う前に自分で三角比考えて
公式とか勝手に導いたりしてたんだ
32:29
08/12/17 18:46:46
>>30
必要ではないが、覚えといた方がよりよい。
33:１３２人目の素数さん
08/12/17 18:48:59
>>1は数学をわかっていない
34:１３２人目の素数さん
08/12/17 19:52:07
>>32
そりゃセンターとかあるから覚えといたほうが良いが、この場合
教師の側が
（高校レベルでは）直角三角形の三辺の比って理屈をわかってないのがアレだろ。
三角関数にこだわるのもそろそろしつこい気がするが、実際授業中に一度も直角三角形を黒板に描かなかった。
加法定理と倍角公式を別々なものと主張してたり。加法定理と2倍角公式と3倍角公式は全部全く異なる公式らしい。
いうまでもない気がするが、倍角公式なんて導出してません。
式を導出すら出来んくせに和積積和公式まで暗記しろと言い出したり（ｒｙ
35:１３２人目の素数さん
08/12/17 19:58:14
どこの学校かは知らないが
>>1の（ただ一人の）数学教師の愚痴や文句を晒すスレなのか？ここは
36:１３２人目の素数さん
08/12/17 21:36:04
スレタイは「∀x∈{数学教師} xは数学をわかっていない」を主張しているのに、
スレの中では「∃x∈{数学教師} xは数学をわかっていない」を主張している>>1も数学をわかってないよ。
37:１３２人目の素数さん
08/12/17 23:35:15
>>36 お前もな
38:１３２人目の素数さん
08/12/18 09:55:28
まあ、>>1 の話にあるような数学教師にあたった高校生は不幸だな。
39:１３２人目の素数さん
08/12/18 10:25:09
>>28
どうにかなった奴はどうなるんや？町医者、勤務医でなく何？間抜けでない数学者
でなかったら何？
40:１３２人目の素数さん
08/12/18 12:06:23
>>39
医学科も数学科ももアカポスか屑の二つだろう
41:１３２人目の素数さん
08/12/18 13:13:41
>>34
和積や積和をｶﾞﾁで
丸暗記する必要はないな。
42:１３２人目の素数さん
08/12/18 17:02:57
和積や積和は加法定理から作れるからな。
完全に暗記できてなくて間違えるほうが悲惨だわな
43:１３２人目の素数さん
08/12/18 17:08:47
加法定理すら覚える必要はない
オイラーの公式があれば十分
44:１３２人目の素数さん
08/12/18 17:52:46
よく知らないんだけど、高校教師用の評価サイトとかないの？
45:１３２人目の素数さん
08/12/19 03:02:09
>>15
教育学部は線形代数すらまともにやらんらしいからな。
集合・位相もやらないそうだ。
何故かゆとりじゃない世代に複素平面を前期を目いっぱい使って説明してたらしい。
こんな環境で教員が養成されているのかと思うと恐ろしい。
学生は線形代数や微積が大学レベルの数学だと信じきってるし。
46:１３２人目の素数さん
08/12/19 14:41:51
数学死ね
47:１３２人目の素数さん
08/12/19 14:43:28
お前か！
糞スレ立てたのは
48:１３２人目の素数さん
08/12/19 17:40:59
教育学部はピンキリだよ
指導教授によっては
理学部数学科に匹敵する学生を育てる
小中高のすべての免許を持って
大学院博士課程に進む学生もいる
49:１３２人目の素数さん
08/12/19 19:04:22
そもそも数学をわかっている人間なんかまだいないんじゃ
50:１３２人目の素数さん
08/12/19 19:17:09
ノイマン「数学は理解するものではない。ただ慣れるだけである」
51:１３２人目の素数さん
08/12/19 19:45:25
数学を 白根胃 馬鹿数学教師を批判することは、すなわち
自己の数学の進歩に繋がるものである。悪い教師は良い教師
ーーー反面教師。
52:１３２人目の素数さん
08/12/19 21:10:41
>>48
数学科もピンキリ。
いやどんな学部学科
もそうか…。
同じ大学内学部内
学科内でもさらに
ピンキリだよな。
53:１３２人目の素数さん
08/12/19 21:42:11
三角関数を理解していないと電気やクオークを扱えない。
厨房には必要ない。
54:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/19 22:39:25
Reply:>>50 お前は何をしようとしている。
55:１３２人目の素数さん
08/12/19 22:43:27
>>54
ノイマンの言葉らしきものを引っ張ってきただけ
56:１３２人目の素数さん
08/12/20 02:40:23
数学がわからないから中高の算数教師やってるんだろが。
57:１３２人目の素数さん
08/12/20 07:35:27
そんあこといったらそろばん塾の先生は群論もしらないけど立派に教えている。
58:１３２人目の素数さん
08/12/20 08:15:15
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
これを時間内に１００％できたら神です。お餅やきながらできたら超人です。
腹筋しながらできたらキン肉マンです。
59:１３２人目の素数さん
08/12/20 08:17:36
文科省も危ない教授は通報してもらう制度が必要です。
最近痴漢、セクハラ、パワハラが大学では横行してます。
葉っぱをやってるひともいっぱい。
犯罪の温床のなっています。
むかしはコミンテルンの温床だったのに。
温床ってなぬ？
60:１３２人目の素数さん
08/12/20 10:49:44
高校の数学の先生は
研究はおろか
数学の勉強もたいしてした事ない人が7、8割だろ
61:１３２人目の素数さん
08/12/20 17:25:17
>>60 １０割
62:１３２人目の素数さん
08/12/20 18:06:01
高校生で積分の定義(高校の範囲でよい)を言える人はどのくらいいるんだろう。
おそらくほとんどいないだろう。
それは数学教師のレベルの低さを物語ってる。
一体どんな教え方をしているのか？
こんな初歩的な定義もいえない人間が大学の数学科になんか入ってもついていけるわけない。
したがって必然的に数学科の学生の7，8割は落ちこぼれとして卒業して、そんな連中が
中学や高校の数学教師をする。
まさに悪循環だな。
63:１３２人目の素数さん
08/12/20 18:19:08
高校数学での積分は微積分学の基本定理、積分は微分の逆演算だとして定義している。
64:１３２人目の素数さん
08/12/20 18:20:52
区分求積法でそ？
65:１３２人目の素数さん
08/12/20 18:59:56
ある高校数学での積分は汎函数、微分はファンクターとして定義している。
66:１３２人目の素数さん
08/12/20 19:09:47
きんたまいてぇ・・・
67:１３２人目の素数さん
08/12/20 19:41:28
数学教師は数学をわかっていない
：ことは昔からよくわかっている。
68:１３２人目の素数さん
08/12/20 19:50:58
数学なしで大学に入れるし、教員採用試験もコネだし、
教育は汚職だらけ。
69:１３２人目の素数さん
08/12/20 19:52:23
高校のはﾘｰﾏﾝ積分だな。
70:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/20 22:07:03
念の無許可知による人々への介入を阻め。
71:１３２人目の素数さん
08/12/20 22:57:19
「暗記することで人は言葉や数を宝石に変えられる。」（『世にも美しい数学入門』より）
72:１３２人目の素数さん
08/12/20 23:31:19
ﾘｰﾏｿ教師がﾘｰﾏｿ積分を教えるんですねわかります
73:１３２人目の素数さん
08/12/21 00:46:06
数学の才能があったらアホ相手の教育なんかやってられんだろｗ
74:１３２人目の素数さん
08/12/21 00:58:26
>>63
またまたご冗談をw
…マジなの？
高校数学ってすげぇな。
75:１３２人目の素数さん
08/12/21 01:04:49
>>74
まず不定積分を微分の逆演算として定義して、その後に区分求積法っぽいもので定積分を定義、だったような・・・
76:１３２人目の素数さん
08/12/21 11:09:51
大学で数学をみっちりやってる先生が、受験数学をしっかり教えられるかというとそれも違うだろ。
崩れ博士の高校教師なんてろくなヤツいなさそうだが。数学が得意なだけで教えるのヘタクソだ
とか。なんで解けないのか理解できないからね。
77:１３２人目の素数さん
08/12/21 11:10:56
>>74
お前はどう習ったんだよｗ
78:１３２人目の素数さん
08/12/21 11:18:23
>>34
そんな教師いるんだ
俺が習った先生は嘱託のおじいさんだったが、
三角関数の公式は加法定理さえ覚えてれば後は作れるから、必要な時に作れ
って言ってたけどな
79:１３２人目の素数さん
08/12/21 11:21:55
>>62
高校の範囲での積分の定義はカリキュラム的にも良くないからな
区分求積の扱いが軽すぎる
80:１３２人目の素数さん
08/12/21 11:59:27
そもそも>>1の言うような数学教師なら最悪と言えるが
微積分の定義なんてしなくていいだろ
数学科行く様な奴意外にはオーバーワークでしかない気がするわ
81:１３２人目の素数さん
08/12/21 13:09:05
>>78
俺のところも加法定理の証明だけやってあとの公式は自分で必要な時に変形すればいいだけって教わった。
>>80
微分の定義とかはしとかないと他の学科でも苦労することはあるだろ。
物理とか大学でやる場合は必要なんじゃないの?
82:１３２人目の素数さん
08/12/21 13:21:42
数学で受け入れられないことが明らかになると彼は言語学に転進し、ドイツ語文法に関する
書物を著し、民謡を収集するとともに、サンスクリットの研究を行った。特にリグ・ヴェーダの
翻訳および「リグ・ヴェーダ辞典」は文献学者の間で高く評価され、これによって1876年、
チュービンゲン大学から名誉博士号を授与された。
83:１３２人目の素数さん
08/12/21 14:23:57
２ちゃんねるのステレオタイプなレスが多いな
>>81
それなら大学でやればいい
84:１３２人目の素数さん
08/12/21 14:58:00
俺の高校の数学の先生は、旧帝で学部から博士まで学費免除で、自分の名前の
定理もあったけど、結婚するために一時高校の先生になった人。
俺が高２のときに新任できて、卒業したすぐ後に大学に職を見つけた。
この人に個人的に数学を教わったおかげで数学科じゃなく他学科に進んだ。
（数学できるのと数学科に向いてるのは別で、発想方法が応用系なので
他学科がいいといわれ、確かにそうだった！）
一方、教育学部卒の数学の先生にも教わったが、確かに教科書に書いてる
ことを教えるのはうまかったが、そんなことは教わらなくてよめばわかる
ので、数学的には得るものはなかった。
ということで、全員が博士持ちとか数学科卒である必要はないが、各高校に
数人はそういう人がいてくれた方いい。
また、数学に限らずそういう採用枠を設けることで、ドクターが余っている
状況を改善できると思う。
85:１３２人目の素数さん
08/12/21 15:53:04
>>81
それは物理の先生がやればいいだろ
数学教師が教えてるのが理系の生徒だけじゃないわけだし
86:１３２人目の素数さん
08/12/21 15:57:36
採点する側のレベルが低くなっているという噂があるけどどうなの？
87:１３２人目の素数さん
08/12/21 18:25:59
>>86
レベルの問題じゃなくやる気の問題
88:１３２人目の素数さん
08/12/21 22:48:21
数学を解っていないから教壇に立てる。解っていたらこそこそ
引っ込む。
89:１３２人目の素数さん
08/12/22 07:07:02
ニュートンは一応教授として授業で教えていたが学生が来ない
ガウスはできない学生（並み以下）に教えるのが苦痛だったらしい
できすぎるとまた不満がわいてくるという
単純に自習にした方がいいんだよ
90:１３２人目の素数さん
08/12/22 16:03:10
>>86
模試とかだと素人の
大学生ﾊﾞｲﾄとかだから
かなり杜撰。
実際三流大の文科系
学生が全然分からない
数学の採点やってたり
とか普通にある。
ただ本試験は多分
教授が採点してるので
それほど問題はないかと。
高校内の定期ﾃｽﾄなら
ミスあれば指摘すれば
済む話。
91:１３２人目の素数さん
08/12/22 19:02:11
教師とは教える材料が皆無なのに無理して教えるふりをする
人間の屑なり。生徒とは知っているのに知らんふりして馬鹿
教師に付き合うばああああかなり。
92:１３２人目の素数さん
08/12/22 22:49:16
英語教えるとき、本当はいきなり会話でやりたいけど。教科書のぎこちないネイテイブぽくない
英語でやるととちくるう。
TOEFLを暗記させるほうがよっぽどいい。
教師ってつまらないよね。
英語やるならぴちぴちのネーテイブねーちゃんをつれてきて、小一時間しゃべりまくらせればいい。
数学ならネイテイブの数学メニヤックをつれてきて小一時間話させる。
93:１３２人目の素数さん
08/12/22 23:00:05
>>79
昔はもう少し教えていたが、今は「級数の極限を求める道具としての
区分求積」に退化している。いっそ全部やめていいくらい。
ゆとり教育で中身を減らすと、カリキュラム全体がダメになる例だね。
新指導要領では「曲線の長さ」が復活するようだが、√[(dx)^2+(dy)^2]
みたいなことを直感的に理解できるようになるには、区分求積法を
知っておいたほうが良いのですが。
94:１３２人目の素数さん
08/12/22 23:04:05
dxで区分するのがリーマン
fを区分するのがルベグ
って教えておけばいい
95:１３２人目の素数さん
08/12/22 23:05:45
漏れが高校生だったときにわ
dy/dx=dy÷dxつうのを最後の方で習ったのだが
今はやってないのかい
96:１３２人目の素数さん
08/12/22 23:11:39
微分方程式（の変数分離）のことなら、今はやってませんです、ハイ。
97:自転車操業
08/12/23 01:59:44
高校の数学教師やってたらひんしゅくを買ったやろうな。
生徒が解けない自作問題ばかり出題したやろうからな。
98:１３２人目の素数さん
08/12/23 07:17:47
全員が0点を取るようなテスト作るとものすごく怒られるぜ
99:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/23 07:50:21
Reply:>>92 幼少時ならそれでよかろう、しかし世界には英語を幼少時に学ぶ人だけではない上に、今の日本には頭が狂っている奴がいて、日本語も英語もおろそかにする教師がいる。そこで私の教育だ。
念の盗み見による人々への関与を阻止せよ。
100:１３２人目の素数さん
08/12/23 10:09:59
有名角なんか聞いたことない。
101:１３２人目の素数さん
08/12/23 10:28:24
むかし予備校のテキストでTOEFLを丸写ししたような英文法例文５００みたいのがあった。
あれはよかったがもうでていない。
例文はすべてネイテイブで丸写しなのがばればれだったが音もよく丸暗記させたら得点がジャンプした。
英語はやっぱり脳みそでおぼえるものだ。
102:１３２人目の素数さん
08/12/23 10:33:03
長文とか制覇したければ、TOEFLのぶあついペーパーバックのむこうの練習帳をかってきて
さいしょの例文をすべてお経のように覚えることです。
のうみそを訓練した時間だけ言語能力がアップします。経験値が増えます。
フランス語もドイツ語もエジプト語も・・・
ロシア語も・・・
あとはそのまま移民するといい。
103:１３２人目の素数さん
08/12/23 10:45:05
エシュロンはいまも２chを利用してるんでしょ。IPはモニターされているし、危険人物はGPSで
ペンタゴンの鯖に記録されている。ブッシュうこってかくと１０分でSWATがくるんでしょ。
携帯も傍受されていて、ヤフとかも衛星でタップされている。ブッシュうこって話すと自動記録される。
昔のソビエトより強化されたのですね。
エシュロンのカウンター周波数をながすと空爆される。
104:１３２人目の素数さん
08/12/23 11:40:19
なんでバレた？
105:１３２人目の素数さん
08/12/23 11:44:01
ともだちのじーさんがエシュロンのプールマンだったから・・・
106:１３２人目の素数さん
08/12/27 05:03:04
幾何学を全く知らない教師も多いかもね。
107:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/27 17:29:57
念の闇読みによる人への介入がなくなれば、国賊が教師を名乗ることもなくなるだろう。
108:１３２人目の素数さん
08/12/27 22:30:42
>>107
ｶｴﾚ
109:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/28 08:34:11
Reply:>>108 お前は何をしに来た。
110:１３２人目の素数さん
08/12/28 08:50:55
初詣はどこへいく？ キング
英訳しなさい
111:１３２人目の素数さん
08/12/28 10:18:53
KingMind->King'sMind, KingSizeMind, King the great Mind (KGM)
112:１３２人目の素数さん
08/12/28 11:13:21
キングという奴が
ときどき出てくるが どういう病人?
死ねよ
113:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/28 11:16:46
Reply:>>110 どうしろという。
Reply:>>111 KingMind.
Reply:>>112 お前が先に死ねと何度書けばわかる。
114:１３２人目の素数さん
09/01/02 21:36:58
偉大なりKing。彼なくして数学スレあり得ず。感謝合掌。
115:KingMind ◆KWqQaULLTg
09/01/02 22:11:39
Reply:>>114 そして、科学。
116:１３２人目の素数さん
09/01/03 00:22:17
そういや俺も高一のとき三角比の有名角の値を暗記させられたな…。
まぁ確かに暗記すれば試験のときにパッと出てきて早いけどなんでこの値になるかって事を理解してないと流石にやばいよね。
117:１３２人目の素数さん
09/01/03 05:46:15
覚えておけば便利だから暗記しなさい、と
理屈も教えずとにかく覚えろ、は全然違うからな
118:１３２人目の素数さん
09/01/13 12:23:55
age
119:１３２人目の素数さん
09/01/13 12:54:21
>>117
後者は数学教師失格だね。さすがにそこまで酷いのは田舎育ちの俺でも知らない。小学中学教師レベルだね。
120:１３２人目の素数さん
09/01/15 11:14:25
小学教師でも九九を暗記させる前に、「掛け算とはどういうものか」って
説明するのに。
121:１３２人目の素数さん
09/01/15 15:24:45
数学的帰納法が成り立つことを証明せずに数学的帰納法を教える教師は解雇した方が良い
122:KingMind ◆KWqQaULLTg
09/01/15 17:16:14
念の無許可見による人への関与がなくなったほうが良い。
Reply:>>121 お前が証明しろ。
123:１３２人目の素数さん
09/01/15 17:30:14
>>121
高校の数学教師はみんな解雇されるじゃないかｗｗｗ
124:１３２人目の素数さん
09/01/15 19:13:08
>>121
それ本質だよな。普通は疑問に思うよ。俺が高校入って一番最初にもった大きな疑問がそれだった。
125:１３２人目の素数さん
09/01/15 19:24:30
確かに俺も数学的帰納法が成り立つことを高校教師から教わったことない。
まあ自明といえば自明なんだけど、高校教師は本当に分かってるのかね？
126:１３２人目の素数さん
09/01/15 20:45:49
自明と言うか、自然数の定義そのままだろ
127:１３２人目の素数さん
09/01/15 20:58:06
高校でペアノからやるのか？
そもそも中学や高校の「数学」ってのは、どんな枠組みで議論してるのか
ずーーーっと曖昧なままなんだぜ？
因数分解とかでもふつうは係数の範囲に言及したりしないだろ？
128:１３２人目の素数さん
09/01/15 21:17:41
>>124-125
ちょっと数学得意なだけでこんなこと言うんじゃ、門下少も数学の「専門家」になんか諮問したくない罠
129:１３２人目の素数さん
09/01/17 10:09:23
>>113
人に死ねとか言うな。
130:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/01/17 16:48:15
念の盗み見による人への関与がなくなれば、[>>129]もいなくなるだろう。
131:１３２人目の素数さん
09/01/17 16:59:56
kingは人間では無いので、kingに向かってならば死ねと言ってよい
ということが知られています。
132:１３２人目の素数さん
09/01/17 17:06:12
厳密な証明は無理でもある程度の説明は必要だと思う。まぁ将棋倒しみたいなものだが
133:１３２人目の素数さん
09/01/17 17:14:51
ドミノ倒しの比喩は誰でもやるだろ。それを>>121みたいに証明とかなんとかいっちゃダメだと思う。
134:１３２人目の素数さん
09/01/17 17:23:33
>>121
というより、そういう問題は大学の数学科に入るような人がやる分野なんじゃない？
例えば、パソコンで言えば、メールとネットが使えればいいという人が圧倒的に多くて、
普通の人は、ホームページの作り方とかＨＴＭＬとかは知らなくていいんだし。
数学も、テストに出る問題が解ければいいという人が大多数だろうから。
135:１３２人目の素数さん
09/01/17 17:30:16
何でもかんでも「定義から厳密に」と遡っていくと、
基礎論から勉強しなければいけないことになってしまう。
それが無理なら、どこかで
「直観的に正しいからおｋ」≒「証明はいいから結果だけ覚えろ」
とするのはやむを得まい。
問題は、どのレベルでそれを発動させるかだ。
136:１３２人目の素数さん
09/01/17 17:38:07
実際、ZFCとかだって、蓄積された「数学」を演繹するのに妥当っ「ぽい」
ってのが本質で、それ以上突き詰められるわけじゃあないからな。
ただ問題だと個人的に思うのは、高校卒業するまで中学・高校の数学が
どういう枠組みの中での議論なのか曖昧なまま全部終わっちゃうこと。
そういう意味では、集合と写像とか、各種の演繹的推論とかは
高校でやって欲しいと思うんだよね。
（とはいっても、それらの理解を促すには、抽象代数系みたいな手ごろな材料が
高校数学に無いというのは相当のネックなんだけど。）
137:１３２人目の素数さん
09/01/17 17:43:16
数3を厳密に教えようとしたら、現在の数学科一年とやることかわらなくなるやなぁ
138:１３２人目の素数さん
09/01/17 17:49:58
高校で大学の微積と線形代数と集合と位相をやれば日本の数学のレベルは
かなりあがるんじゃない？
高校で数学を勉強しなきゃいけない人はかなり多いので、数学書が売れるし。
数学書が売れれば、良いテキストや問題集がじゃんじゃん発売されると思うけど。
今の大学院入試の問題って知識を除けば大学入試問題より簡単じゃん(東大京大をのぞいて)。
139:１３２人目の素数さん
09/01/17 17:53:28
>>138
院は学部入試のように捻った糞問題を出す意味がないからな
ちゃんと理解しているかどうかを確かめるための試験だからお受験テクニックなんか問う必要はない
いくら問題が解けても本質が分かっていなければ面接の諮問でぼろが出るよ
140:１３２人目の素数さん
09/01/17 18:06:13
数学的帰納法は証明するしないというものではなくて、
「帰納法が成り立つと約束した体系を採用する」という性質のものだ。
帰納法が成り立たないとみなす立場もある。それもひとつの数学。
定理というより公理のようなもの。
141:１３２人目の素数さん
09/01/17 18:24:50
>>140
教師は教えている数学がどのような公理の上に成り立っているかを示し、数学的帰納法がその公理と同値であることを示さなければならない
142:１３２人目の素数さん
09/01/17 18:26:33
>>141
おまえ、本当に自然数の公理知らないで喋ってたのか…
143:１３２人目の素数さん
09/01/17 18:36:26
>>142
俺が知っているかどうかなんて関係ないだろ
高校の教師がそれを説明していないのは事実
144:１３２人目の素数さん
09/01/17 18:41:35
みんな教師を経験すればいい
自分が思い描いた理想の授業が本当に出来るのか
本当にやったらどういうことになるのか
それら全てを経験すればいい
145:１３２人目の素数さん
09/01/17 18:55:30
>>143
数学的帰納法の原理は自然数の公理なので>>135でいう
「証明はいいから結果だけ覚えろ」が正しい説明ということだよ。
146:１３２人目の素数さん
09/01/17 18:56:51
>>143
関係大有りだろ、知らずに的外れな批判を繰り広げてるんだからよ。
147:１３２人目の素数さん
09/01/17 20:04:26
公理というものがあることと、それがどういう概念かイメージだけでも教える必要性はあると思う。
数学的帰納法だけじゃなく例えばユークリッド空間の公理なんかも全く無視はさすがにマズいんじゃないかと。かいつまんでイメージだけでも説明するのと、とにかく覚えろじゃ全く違うからね。
148:１３２人目の素数さん
09/01/17 20:05:44
[ペアノの公理系]
集合Nと写像S：N→Nが次の4つの条件を満たすとき，この組は自然数の体系と呼ばれ，
またNの元は自然数と呼ばれる。
1) 0∈N
2) 写像Sは単射である
3) ∀n∈N S(n)≠0
4) Nの部分集合Mが
i) 0∈M
ii) S(M)⊂M
を満たすならば，M=Nである
4)は数学的帰納法の原理と呼ばれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
149:１３２人目の素数さん
09/01/17 20:10:52
>>147
おまえ、何か勘違いしてるよ。
150:１３２人目の素数さん
09/01/17 21:44:30
高校の物理は
微積を使わずにやっていて
ちゃんと物理学者ができるようになっている
高校の数学の基礎なんか今の程度で十分
151:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/01/17 22:58:31
Reply:>>131 お前は来なくてよい。
152:１３２人目の素数さん
09/01/17 23:00:39
教養の線形代数とか解析とかの方がレベル低くてびびるけどな
高校数学の延長でしかないし
153:粋蕎<ｲｯｷｮｳ> ◆C2UdlLHDRI
09/01/17 23:02:46
>>144
実践と…と言いたいのは分かる
落着されたし…
154:１３２人目の素数さん
09/01/18 00:30:25
何故kingたし
155:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/01/18 00:32:27
Reply:>>154 われこそ正義。
156:１３２人目の素数さん
09/01/18 00:37:51
あんたマサヨシっていうのか・・・いい名前だ
157:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/01/18 00:41:12
Reply:>>156 まさひとかもしれないのに、何故まさよしになったか。
158:１３２人目の素数さん
09/01/18 00:43:01
>>157
マサヒトか・・・それもいい名前だ
159:１３２人目の素数さん
09/01/18 00:43:26
kingが正義だったら国が滅びるわ。
160:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/01/18 00:47:16
Reply:>>159 お前に何がわかるというか。
161:１３２人目の素数さん
09/01/18 17:00:32
>>160
思考盗聴するなよ
162:１３２人目の素数さん
09/01/18 20:28:05
基本的に教科書が邪魔．
大学入試も邪魔．
大学入試を受ける為に数学（数学に限らないが）を習うわけだから、
数学のなんたるかを教師から教わるわけ無いんだと思うのだけどどう？？
結局、教師にとってどれだけ有名大学に入れたかがステータスになるんだから、
理屈云々はほっといてとりあえず覚えとけというんじゃないかな．
163:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/01/18 23:42:47
それなら、私が国家運営権を執るほうがよかろう。
164:１３２人目の素数さん
09/01/18 23:51:25
>>162
ただし、
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
165:１３２人目の素数さん
09/01/19 03:20:02
>>164
スパさん何やってんすか
ニュー速に戻りましょう
166:ありさ
09/01/19 03:46:40
>>1の高校の制服は学ラン？？？
167:Gauss ◆Gauss//A.2
09/01/19 13:06:25
出会ったすべての命題に対し、厳密な証明がないと先に進めないというのもまた愚かである。
168:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/01/19 14:13:57
Reply:>>167 応用数学ではいくつかの命題が成り立つことが重要になる。
169:Gauss ◆Gauss//A.2
09/01/19 15:18:45
重要な命題には丁寧な証明を与えるべき。
170:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/01/19 17:43:08
Reply:>>169 人は昔から直観のもろさを知っていたので、はじめに現象を発見した人は論証するしかなかった。
171:Gauss ◆Gauss//A.2
09/01/19 18:02:58
そこで、特には、定量的な関係を与えたNewtonの運動方程式という因果律。
172:１３２人目の素数さん
09/01/20 17:03:58
定義していないものを使う高校の数学教育は有害だから受けない方が良い
173:１３２人目の素数さん
09/01/27 19:31:40
センター試験も有害だな。
174:１３２人目の素数さん
09/01/28 23:37:10
この板の他のスレと違って、
高校数学教師を釣る低レベルスレにしたら面白いんじゃないの？。
(ex.) 144 and 150 would be a game. Who taught math to 95?
175:１３２人目の素数さん
09/01/29 04:31:08
>>1
＞というか、問題集の回答にない方法で解くと
＞×をつけるわ、説明書いても
今、親が『塾行ってる子と差がつくから、学校で習った以外の答えを○にするな』
とか言って、中学、高校で×にしてる所もあるらしい
知り合いの塾の講師から聞いた
176:１３２人目の素数さん
09/01/29 07:15:32
正則行列って書いたら教師が正則行列知らないとか
177:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/01/29 09:14:27
逆行列が存在する行列を可逆行列という。
178:１３２人目の素数さん
09/01/29 10:40:02
ぎりぎりの低賃金で過重労働
こんな職場で高水準の教育ができると思うか
179:１３２人目の素数さん
09/01/29 12:10:00
正則行列＝全単射
高校生の何割が理解しているのか
180:１３２人目の素数さん
09/01/29 15:17:42
>正則行列＝全単射
お前がホントに理解しているかどうかのほうが怪しい
181:１３２人目の素数さん
09/01/29 17:35:02
1次変換限定では？
182:１３２人目の素数さん
09/01/29 20:04:42
そもそも数学がわかるってどういう事？
183:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/01/29 20:20:52
Reply:>>178 それではKingGold王国に吸収されろ。
Reply:>>179 正則行列の定義を述べよ。
184:１３２人目の素数さん
09/01/30 06:17:05
>>181
正則行列って正方行列に限るから、
当然1次変換じゃないの？
185:１３２人目の素数さん
09/01/30 09:20:47
全単射という概念は一次変換に限定されないから
正則行列＝全単射 などと 「＝」でつなぐのは明らかにおかしいだろ。
さらにいうと、左辺はせめて「正則行列が表す一次変換」と書くべき
186:１３２人目の素数さん
09/01/30 10:14:28
高校では行列は一次変換でしか用いないので問題ない
187:１３２人目の素数さん
09/01/30 10:48:47
仮にそうだとしても＝はダメだろ
188:１３２人目の素数さん
09/01/30 12:02:39
今のカリキュラムって一次変換なくなったんじゃないのか？
189:１３２人目の素数さん
09/01/30 13:05:09
今のカリキュラマシーンで一次変換が復活したんでは？
190:１３２人目の素数さん
09/01/30 13:45:22
行列はもうすぐ完全に高校数学から抹殺される
191:１３２人目の素数さん
09/01/30 13:48:50
まぁ、中途半端にやるよりは良いかもしれんね
192:１３２人目の素数さん
09/01/30 14:11:10
>>175
それは俺も聞いたことがあるが、こいつ
問題集の答えをまずは自分が暗記して、それを生徒にも覚えさせてるだけだからあわせるのがまず無理なんだわ…。
筆記60分で20問解けとかセンターよりえぐいテストやるし。問題集の答え方を覚えてそれで全部解くのは不可能
大体公式より←どんな？とかコメントしちゃう時点でその段階にないと思うよ…。
こっちのが簡単な解き方ですよっていったら
「お前俺のやり方に逆らうのか」とかキレだすし
ま～典型的な低レベルなんだけど
193:１３２人目の素数さん
09/01/30 14:29:58
>>192
そんなに酷い教師いるのか
と思ったが
＞ 公式より←どんな？
これは普通だろ
194:１３２人目の素数さん
09/01/30 14:31:38
そういえば整数問題で
mod使ったら×食らった
195:１３２人目の素数さん
09/01/30 14:32:34
説明なしで使ったら×だけど説明ありで×なら理不尽というか教師の頭が弱すぎる
196:１３２人目の素数さん
09/01/30 14:34:10
その時定義から演算問題で使う範囲で証明したのにもかかわらず×食らった
多分modが出た時点で×にしたんだと思う
197:１３２人目の素数さん
09/01/30 15:20:43
全単射が成立するとき逆写像が成立するんだったかな？正則行列は逆行列を持つ行列だから、逆行列も逆写像の一種だなあ。
198:１３２人目の素数さん
09/01/30 15:27:44
逆写像が「成立する」ってなんだよ、「存在する」だろ。
行列と行列が定める線型写像の区別ぐらい付けろよ…
199:１３２人目の素数さん
09/01/30 16:53:46
>>198
時間が経ってうる覚えになってるからちょっと確認したかっただけ。表現行列ってのもあったなあ…。
200:１３２人目の素数さん
09/01/30 17:01:04
俺もうる覚えなんで感覚的に違和感を覚えただけだが前に出てた正則行列=全単射というのも>>198のいう行列自体と写像の区別に当たるんじゃないか？正則行列って作用のことじゃないなら、線型変換がどうの以前にそもそも=全単射って言えるの？
厳密なことは分からんが写像って関数や表現行列とか変換行列とかそういう｢作用｣みたいなイメージの包括的概念として捉えてるんだが。
201:１３２人目の素数さん
09/01/30 17:04:03
「うろ覚え」くらいうろ覚えじゃなくキッチリ覚えろよ…
202:１３２人目の素数さん
09/01/30 19:08:02
>>193
確かにこの書き方じゃそう見えるな
単に公式覚えろ覚えろしか言わんから
じゃあ解答には省略して公式名より～で良いと思って書いたら
式の一般形まで書いてから使えと指摘が付いたって話
ああ、あんたの言ってる暗記ってそういう意味かと
203:１３２人目の素数さん
09/01/30 19:16:02
二次方程式の解の公式は～
これぐらい証明しろよ
204:１３２人目の素数さん
09/01/30 19:47:11
ここは高校教師よりも馬鹿が多いな。
205:１３２人目の素数さん
09/01/30 19:52:17
そりゃ、そうだ
数学の教師なら大学を卒業してるからな
おまいらは
落ちこぼれの
ぷー太郎じゃん
206:１３２人目の素数さん
09/01/30 21:38:54
大学つってもねえ…。駅弁とか三流私立じゃね…。総計地底ｸﾗｽせめて駅弁上位の中の上位くらいだと分かるが…。まあ極々稀に下位大でも凄い人はいるけど。
207:１３２人目の素数さん
09/01/30 21:43:40
駅弁とはいえ、そのクラスなら同世代人口の上位15％以内
大学進学率50％と見ても、全大学の上位30％以内を下位というのはどうかと思うね
208:１３２人目の素数さん
09/01/30 21:49:37
同世代のすべての中で比べてもあまり意味ないように思うけどな
209:１３２人目の素数さん
09/01/30 21:59:24
義務教育なら、私立小中学校の存在を無視すれば、40人学級で6番目の成績の子
そう馬鹿にするものでもあるまい
210:１３２人目の素数さん
09/01/31 15:27:36
公立の小中は恐ろしくレベルが低いからそこで上位でも意味もないというか。俺もDQN地域出身だが、信じられないDQN生徒DQN教師とかと同じ環境なんだぜ。そこでは一番とか二番とかそういう概念自体が無意味に感じるよ。高校大学と進むにつれて徐々に環境は良くなる。
211:１３２人目の素数さん
09/01/31 23:14:33
こういう話ってモロに地域差が出るね
212:１３２人目の素数さん
09/01/31 23:33:17
>>210
俺の出身地域の公立校はそんなことなかったが
213:１３２人目の素数さん
09/02/01 01:23:43
義務教育は「あたりまえのこと」ができるようになるためのもので、
その中でいくら上位でも、所詮できることは当たり前のこと。
214:１３２人目の素数さん
09/02/01 17:50:25
>>212
地域差あるよなあ。>>210だけど、学校でバイク乱入とか乱闘騒ぎで授業自体が成り立たないこともしばしばで、生徒も不正生活保護家庭とかのDQN、教師も日教組で同じくDQNが多くて小中時代は毎日が地獄だったよ。
高校は一応進学校だったから厳しかったが環境の激変を感じたし、大学も地帝だったから更に激変した。天国と地獄を両方見た感じ。いい経験にはなったが子どもができたら同じ環境には置きたくないな。
だから俺は大阪じゃないけど橋下知事の大阪が人事には思えない。
215:１３２人目の素数さん
09/02/01 17:58:05
じんじ…？
216:１３２人目の素数さん
09/02/01 18:25:50
そゆときは他人事と書いてヒトゴトと読ませればいいんですよ
217:１３２人目の素数さん
09/02/14 15:46:26
ひとごとで人事と変換されるが何か
218:１３２人目の素数さん
09/02/23 04:16:51
何か？といわれても
それもひとごとと読むよ、それで？
と応える以外に何が望みなのだ？
219:１３２人目の素数さん
09/03/01 22:31:23
age
220:１３２人目の素数さん
09/03/02 16:29:04
教師といっても底辺教育大卒の数学教師から東大大学院博士号取得者の数学教師
までいるので一概にはいえない。
221:１３２人目の素数さん
09/03/02 20:57:28
ちなみにコイツは室蘭工業大学の2部を3年くらい留年した挙句卒業したド阿呆
暗記暗記言ってるのは単に和田メソッドを著しく誤謬しているから
222:１３２人目の素数さん
09/03/03 20:04:40
>>221
自己紹介乙
223:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/03/04 09:30:09
人類への念の盗み見による関与を防止せよ。
224:１３２人目の素数さん
09/03/04 12:52:45
まあ高い学歴の先生が教えかたうまいとは限らない
225:１３２人目の素数さん
09/03/04 13:43:26
たぶんかなり教師によって違うかも
うちの数学教師は教科書に載ってなくても公式は必ず証明してからその公式使わせてた
暗記すりゃいいじゃん面倒くせぇって奴もいたが尊敬できる教師だったな
226:１３２人目の素数さん
09/03/07 01:06:08
mixi数学コミュのあれは何とかならんかのう
227:１３２人目の素数さん
09/03/14 15:25:54
数学の美しさが理解できず、単に知識や手法の学習で得られる技術などと
しか思っていない君。
君こそ、数学には無関係な存在だろ
228:１３２人目の素数さん
09/03/15 02:45:21
まあ、そうだろうな。
高校数学と大学数学の論理は少し違うからな。
第一、「指導要領」なんてものがある限り、高校数学は動かされている。
それ故に、高校数学に確立された論理なるものや美しさは存在しない。
大部分は計算だ。
ぶっちゃけて言えば、内容を感覚的に把握すべき算数だ。
物理学科や工学部とか卒業しても教員免許取れそうだしな。
229:１３２人目の素数さん
09/03/17 10:11:28
論理的に正しい回答×にされて文句言っても○にしてくれないなら、学校の他の先生
に直接訴えた方がいいんじゃないか。
230:１３２人目の素数さん
09/03/17 13:20:19
>>228
高校数学と大学数学というより応用数学か純粋数学かと言う方が妥当だな。
工学部や物理でやるのは応用。
ただ応用が簡単てわけではないんだけどな。
231:１３２人目の素数さん
09/03/17 13:31:28
更に言えば確立された論理が存在しないというのではなく、論理に対する厳密性の程度が低いと言うべきだな。
もっとも高校生のレベルを考えれば厳密にやりすぎる必要性は低いと個人的には思う。
その分ゆとり教育以上の範囲に拡大した方が良いが…。
232:１３２人目の素数さん
09/03/23 04:08:18
ガチに>>1みたいな女数学教師が中学の時いたわ。
かなりの左思想の日教組で、ヤンキーからは人気がある感じの、学校内の教師間の地位も高いヤツだった。
そいつは（X-1）^2の展開をX^2-2X+（-1）^2
と書かなかっただけで中間テストバツつけやがったり、
なんか俺はそいつに嫌われてて、中学当時ちょっと図形の角度求める
問題とか苦手で、んでなんかヤンキーが俺よりテストの点数その分野の時良かったんだわ。
そしたら「本当に数学の素質のある人はこういう事がよく出来る」とやたら繰り返し言いやがった。
それからちょっと背伸びした質問したら「それはωがわかってないと出来ない」
とか変な事言われて煙に巻かれたが、わかってみるとそんなの嘘八百だったよ。
あと、詰まらん途中の計算式省いただけで「そういう事する人は数学のセンスがない」とか説教食らわしやがった。
平方根を習う時なんか、黒板にデカく「平方根」て書いてクラス全員に「へーほーこん」て3回合唱させたりとか本当にキメェよ。
何かにつけ話は脱線して日教組の共産思想の話しやがるクセに超低レベルな数学の世界観
を押し付けまくりだったな…。最悪。
今ならよくわかる。コイツはまともに数学と腰を据えて格闘した経験など
1ヶ月すらないはず。線形代数すら怪しい。
233:１３２人目の素数さん
09/03/23 06:55:42
X^2-2X+（-1）^2
これ中途半端だな
どうせなら
X^2+2X(-1)+(-1)^2
って書かせろよｗ
234:１３２人目の素数さん
09/03/23 09:29:55
その程度で人を嫌いになるなよ
235:１３２人目の素数さん
09/03/23 09:47:00
人を嫌いになるネタは幾らでもありそうな困った心たち
ゲームに対してもだね
DQ5やFF7なんか支持ヒロイン以外は売女認定
236:１３２人目の素数さん
09/03/23 09:48:11
それにしてもしかし、>>232は考え物だ
237:１３２人目の素数さん
09/03/23 09:49:34
しまった、日本語が
× 232は
〇 232の教師の件
238:１３２人目の素数さん
09/03/23 11:22:51
他は別として
> 平方根を習う時なんか、黒板にデカく「平方根」て書いてクラス全員に
> 「へーほーこん」て3回合唱させたりとか本当にキメェよ。
これをキモイと思うのはその教師が嫌いだからだろ。
239:１３２人目の素数さん
09/03/23 17:39:50
でも>>232の教師は異常だと俺も思う。
まあ中学教師なんて日教組とかｸｽﾞ多いしな。
俺も>>232みたいな中学教師はざらに見てきた。
相手にしないことだな。バカと関わってもメリットはない。
そいつはおそらく微積のいろはも知らないレベル。
どうせFラン私大の教育学部レベルだろう。中学までは常識と言えないような低レベルかつ低モラルな教師は多いよ。高校からはかなり減る。
240:１３２人目の素数さん
09/03/23 21:19:03
実際のとこFランク私大レベルじゃ教職に就けない
241:１３２人目の素数さん
09/03/23 21:27:43
大分県であったように金を積んで教師に
242:１３２人目の素数さん
09/03/23 21:57:06
>>240
非常勤なら空いてるはず。
時代や地域が違うと言えばそれまでだが、俺が厨房の頃(約15年近く前)はFラン私大は勿論、短大卒の中学教師もいた。
レベルがあまりにも低すぎて話にならないのは当然としても中身も日教組とかDQNが多かった。
駅弁卒が少しいて、超優秀という扱いだった。
高校（ど田舎の公立トップ校)になると、駅弁や2～3流私大が中心で稀に地底卒がいるという感じだった。
243:１３２人目の素数さん
09/03/23 22:17:27
中学時代の数学教師の御言葉：「私は東京の進学校の中学生に勝てない」
それ聞いてその先生を馬鹿にする気は起きなかった
それよりも東京の中学生とは何と恐ろしい連中かと思った
飄々とした良い先生だった
244:１３２人目の素数さん
09/03/23 22:24:11
開成ならともかく
巣鴨や芝程度の生徒には勝ってもらわないと困る
245:１３２人目の素数さん
09/03/23 22:39:17
何をもって勝ち負けとするか
生涯年収ならおそらく負けだろう
246:１３２人目の素数さん
09/03/24 00:21:54
>>240
教員採用試験の専門の試験問題は大学受験レベルの問題。
そのレベルの問題が解けて論作文、教職教養、面接とかクリアできれば教員になれる。
大学レベルの微積、線型代数がまったくできなくとも中学や高校の数学の教員になれるというのには問題があると思う。
247:１３２人目の素数さん
09/03/24 00:24:07
>>246
学芸大レベルでも高校の教採合格率は50％程度なのだが
248:１３２人目の素数さん
09/03/24 00:26:55
>>247
結構厳しいね。
249:１３２人目の素数さん
09/03/24 00:26:59
学芸会？
主役の鼠兄ちゃんの役だったな
学校のエースだった
250:１３２人目の素数さん
09/03/24 14:13:48
>>240
大学のは全く分からんが、高校数学の基本事項なら何とか教えられるってレベルは沢山いるからね。
高校教員はそれではダメだと思うけど、実際問題、そういうレベルの教師の指導でも、その教師と同レベルくらいの大学（多分中下位駅弁クラス)なら行けるからね。
公立中学に関してはもう数学レベルという部分に関して見限ってるから、どうでもいいけど。高校数学も満足にできない落ちこぼれが多数だし、論外のレベル。
今時、優秀な中学生はたいてい有名な塾とか行って自主的に勉強してて、公立中学には何も期待してないからね。
251:１３２人目の素数さん
09/03/24 19:00:35
公教育というのは真ん中よりも少し下に重きを置くものなのだから
そうなるのはしかたがない。
252:１３２人目の素数さん
09/03/25 20:21:47
コイツ積分の1/6公式証明できなかったからな…。
証明はって聞いたらはぐらかして
受験テクニック教えてる俺SUGEEEE始めたところを見るに証明できないんだろう
253:１３２人目の素数さん
09/03/25 22:37:35
「コイツ積分」て何だろうと数学辞典をひもといてみたりする春の夕暮れ
254:１３２人目の素数さん
09/04/07 05:11:54
教員免許の更新に反対する理由はこんなところにあるのだろうな。
255:１３２人目の素数さん
09/04/07 10:15:22
>>253
あらゆる関数を近似法によらず積分できる積分法
紙飛行機で飛行する宇宙人『こいつ』が発見したので
コイツ積分といわれる
256:１３２人目の素数さん
09/04/07 11:08:20
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ コ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ イ │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | ハ ツ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
257:１３２人目の素数さん
09/04/07 11:11:09
レッドクリフネタとは なんとタイムリーな
258:１３２人目の素数さん
09/04/08 19:57:05
挙句の果てに授業が下手すぎるから文句言ったら
「俺の授業にケチ付けるな」
「お前学校こなくていいよ」
「お前の所為で皆迷惑してるだろ」
とか言い出した。ちなみに関係ないけど俺は軽度の障害負ってる
結局PTA通して学校長ならびに教頭の前で謝罪させたんだけどさ
259:１３２人目の素数さん
09/04/08 20:20:51
> ちなみに関係ないけど俺は軽度の障害負ってる
障害を言い訳にして税金泥棒するような奴なんだろう。
260:１３２人目の素数さん
09/04/08 20:41:21
>>259
数学板でまで護国活動乙
ネトウヨちゃんｗ
261:１３２人目の素数さん
09/04/09 05:47:31
>>258
「挙句の果てに」 の用例としてはずいぶん違和感があるな。
262:１３２人目の素数さん
09/04/18 01:41:30
DQN乙
263:１３２人目の素数さん
09/04/18 21:45:48
>>262
とんでもないDQN教師だよな
264:粋蕎<ｲｯｷｮｳ> ◆C2UdlLHDRI
09/04/20 23:00:30
学び舎でタイガーアッパーカットの真似事して天井に拳が嵌ってさぁ大変
265:１３２人目の素数さん
09/04/21 00:42:26
おもしろいおもしろい
266:１３２人目の素数さん
09/04/30 22:26:44
教育実習で高校に算数教えに行くのだりー
267:１３２人目の素数さん
09/04/30 22:32:54
地元の公立中高校では教科書以外ほとんど教えてもらえなかったな。
それが公教育というもんなんだろうと思っていた。
268:１３２人目の素数さん
09/04/30 22:45:41
>授業が下手すぎるから文句言ったら
公立の学校ではデフォだろ。
いい教育はカネを出さんと受けられん。
269:１３２人目の素数さん
09/04/30 22:53:14
俺が高校生の時、教師は積分を、薄切りのハムでたとえて教えてたが、
どのようにして積分を数学的に定義したのか憶えていない。
270:１３２人目の素数さん
09/04/30 23:09:22
きちんと授業で説明したのに、憶えていないのか
または居眠りしてたのか
サボって学食でパン食ってたのか
271:１３２人目の素数さん
09/05/01 02:58:41
生徒が、先生の授業が下手だから数学がわからないという場合の大半は
うまい授業を聞いてもやはり数学がわからない。
数学は教科書を読めばわかるもの、授業はその確認をしに行くところ。
272:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/05/01 06:19:41
そうだろうか
先生が生徒に、これだけは分かっていて欲しいことのように言っているなら
どの生徒も理解すると思うけどね
そもそも、数学というのはスポーツ的であって
ルールが分かればどうにでも解決するものであるが
数学の授業というものが、そもそも筋トレ的でしかない
273: ◆27Tn7FHaVY
09/05/01 12:51:31
外部から何でも与えられると思うな
274:１３２人目の素数さん
09/05/02 05:13:19
＞ 先生が生徒に、これだけは分かっていて欲しいことのように言っているなら
＞ どの生徒も理解すると思うけどね
夢のような話だな。
言うだけで理解できる生徒などほんの一部でしかない。
大半の生徒は、自分の脳で考えた末にやっと理解するのだ。
現実はさらに厳しい。
どんな説明をしたところで、聞いていない生徒のほうが多数。
誰にでも解る説明などありえない。
なにも努力しない、聞いてもいない生徒に解らせることは難しい。
275:１３２人目の素数さん
09/05/02 14:10:58
>>272
数学もスポーツもルールが分かればどうにでもなるわけじゃないけどな。
まあ基礎（数学で言えば式変形の計算練習、スポーツなら筋ﾄﾚとかの基礎体力)が大事な点は全ての｢技術｣に共通するが。
276:１３２人目の素数さん
09/05/03 23:55:39
>>268
いや、公立校で障害負ってる人にそんな暴言はいたら洒落にならないだろ
277:１３２人目の素数さん
09/05/04 01:56:30
どういう思考をしているとそういうレスがつくのか謎
278:１３２人目の素数さん
09/05/04 14:28:49
>>277
公立校だぞ？
底辺私立じゃないんだぞ？
279:１３２人目の素数さん
09/05/04 20:24:19
障害者となんのかんけいが？
280:１３２人目の素数さん
09/07/10 03:11:07
308
281:１３２人目の素数さん
09/08/18 09:57:04
651
282:１３２人目の素数さん
09/10/04 07:14:08
402
283:１３２人目の素数さん
09/11/12 20:19:36
根性論や精神論をやたら語るような数学教師は数学が分かっていない事が多い。
生徒の教育の機会を奪うような馬鹿が多いのも事実だ。
284:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/11/12 20:25:20
正に「その通り」でんな。数学、数学とか言う前に
論理的な思考方法を身に付けるんが先でしょうナ。
猫
285:１３２人目の素数さん
09/11/12 22:03:54
逆に考えるんだ。
数学がわかってなくても、数学教師は出来る。
それが世間のレベルだし
そのくらい数学は難しい。
さあ
数学がわかっているみんなはぜひ数学科に特攻し
数学者になって論文を沢山かこう！
286:１３２人目の素数さん
09/11/13 16:56:22
つーか数学が本当にわかってたら教師なんかやってるわけないことに気付けない時点でもう
287:１３２人目の素数さん
09/11/14 00:59:24
数学だけじゃないよー 理科や英語でも同じていたらくだよー
288:１３２人目の素数さん
09/11/14 02:08:39
相対論だって間違ってるしな
289:１３２人目の素数さん
09/11/14 03:16:41
なんで相間がいんの？
290:１３２人目の素数さん
09/11/14 06:38:19
>数学教師は数学をわかっていない
は、結構事実だが
では逆が成立するかは異論あり
291:１３２人目の素数さん
09/11/14 10:12:12
俺の高校時代の教師も数学科で留年してたしな。
だが大学入試問題は鬼のように解けるし
まあ本質を理解してなくても
結局は入試で点数をとらせてくれればＯＫかと。
そんな俺も修士が終わったら教師になるか考え中
292:１３２人目の素数さん
09/11/14 12:26:12
学校数学や受験数学は数学じゃないからなｗ
293:１３２人目の素数さん
09/11/14 13:43:16
人による
高２の頃の数学教師は最悪だったな
自習の方が良かったなあれだったら
294:１３２人目の素数さん
09/11/14 14:21:49
>>283
俺の中･高の部活の顧問が数学の教師で熱血だった(笑)
295:１３２人目の素数さん
09/11/14 14:32:46
>>292みたいなことを言うやつはたいてい駅弁。
296:１３２人目の素数さん
09/11/14 16:20:41
そいつは工業高校中退だよ
297:１３２人目の素数さん
09/11/14 17:21:22
学校数学や受験数学は退化した応用数学だろｗ
298:１３２人目の素数さん
09/11/14 18:34:26
学校数学とか受験数学ってなんだ？意味がわからんよ
299:１３２人目の素数さん
09/11/14 18:44:37
>>287
ていたらくではない、昔からそういうものだ。
それが本当にわかっている人は、一般の学校で
教師などせずに最先端の研究をするもの。
300:１３２人目の素数さん
09/11/14 20:38:39
数学は1つです
mathematic です
301:１３２人目の素数さん
09/11/14 21:43:14
おまえらのやってるのは所詮は算数だろ。
数学は子供のお遊びとは違うんだがなｗ
302:１３２人目の素数さん
09/11/14 21:47:01
算数と数学をわけたがるひともいる。 権威主義というのはそういうものだ。
303:１３２人目の素数さん
09/11/14 22:07:59
×mathematic
○mathematics
常に複数形で単数扱い、覚えとき
304:１３２人目の素数さん
09/11/14 22:15:04
中国のことわざにもあるそうだな。
よい鉄は釘にならないと。
数学の才能ある人間は学校で数学
教えたりはせんのだよ。
305:１３２人目の素数さん
09/11/14 22:21:19
みんな教師にめぐまれなかったのか？
なぜ教師を貶める？
306:１３２人目の素数さん
09/11/14 22:43:14
いまどきまともな人間が教師なんかやれるかよ。
モンスターペアレントやそいつらの子供だぞ？
307:１３２人目の素数さん
09/11/15 00:30:38
学会に出席して、毎年研究論文をかいてる
学校教師がいてもいいはず。
物理的に無理なんかな。
高校数学教えるのも代数多様体論教えるのもおなじかと。
大学でも線型代数は馬鹿の担当じゃないでしょ。
308:１３２人目の素数さん
09/11/15 02:16:19
茨城県立藤代高の秋葉寿夫先生は、数研出版にある教育論文を投稿しているが、
単に参考文献をまとめただけ。
新しい事柄はなし。
つまりは、本を読んでの感想文をわざわざ投稿している。
おそまつ。
309:１３２人目の素数さん
09/11/15 07:38:32
>>304
人それぞれに事情がある。
優秀で能力をあっても、
家庭の事情とか、お金の問題とかで、高校の教師の人もいる。
県立学校（うちは進学校では中の上ぐらいか）にもいる。
数学の先生なんだけど、物理、化学、英語何でもできる。
質問はどの教科もその先生に聞いた方が勉強になる。
オープンの問題とか、質問にいっても、速攻解説してくれる。
いつも難しい本を読んでいる。バカ話も教養があっておもしろい。
掃除も率先してやるし、イカンことは怒鳴るし、空気をもり上げてくれるし。
頭がよすぎる。ほかのやつらがダメすぎる。
みんな何でこの学校にいるのかなって思っている。
県内屈指の進学校から転勤してきた。
人付き合いは苦手らしい。
まわりの先生は、バカでしょうがないんじゃないか。
学校の先生の社会は、能力があっても恵まれるとは限らないと思う。
公務員は能力があってもなくても給料同じだし、
この担任を見ているとかわいそうに思う。
310:１３２人目の素数さん
09/11/15 08:15:39
数学者もいろいろ
せまい範囲でせこい論文書いて数学ができる
ってことになるんかいな。
すべての数学者は頭が良いわけでないし
311:１３２人目の素数さん
09/11/15 08:41:46
>>309
高校生？にはわからんかもしれんがその能力があるってのがまず怪しい
例えば東大なら理系は物理的に教職取れない場合のが多い
まあ数学科は駒場だから取れる場合も多いけど 普通は取らない
こんな感じで消していくと上限で阪大の下位層とかになるわけで
ここから給料も高くて受験勉強に重きを置く私立への就職を抜くと
たいしたのは残ってない むろん変態はいるけど例外
教育学部卒は受験に毛が生えた程度のことしか理解してないカスばっかりだから
地方旧帝数学科でも段違いだろうし師事するならその先生だろうけど
別にどうってことがないんじゃね？ってのが数学科の認識ではあるな
312:１３２人目の素数さん
09/11/15 09:12:06
>>309
教員が評価されるのは子供を教える能力ではないので、そんなもの。
人付き合いが苦手なのならば、おそらく評価は最低の部類だろう。
313:１３２人目の素数さん
09/11/15 13:28:00
俺は大学数学に挫折したから教師になる予定。
挫折というか、(学生レベルで)本当に数学を
理解している奴を目の当たりにして
俺は研究者にはなれないと思った。
さて、しかし数学科に入ってしまったため
就職先は思いっきり絞られてしまう。
地方旧帝の院卒で教師はもったいないが
逆に他の教師よりはしっかりと学んできたはずだから
色々なことを生徒を伝えられるかなと思う23の夜。
314:１３２人目の素数さん
09/11/15 15:36:15
>>313
地底ならもったいないと言うほどでもないけどな。
地底でも文学部や理学部だと研究者崩れで高校教員という人は結構いるよ。
勿論能力以外にお金の問題とか色々な事情が人それぞれあるが。
315:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/11/15 19:45:18
>>314
何で地底がアカンねん！
その気になったら何にでもなれるがな、
例えば中村修二先生とかやね。（赤城勇先生は京大やけど。）
そんで何時だったか忘れたけどやね、
「徳島大学卒業がノーベル賞というのは許されない」
っちゅうアホなカキコがあったけれどやね、
徳島大学がノーベル賞を受けたら何でアカンねん？
皆さんはどう思います？
猫
316:１３２人目の素数さん
09/11/15 20:03:53
くだらん話だなと思います。
317:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/11/15 21:28:45
そしたらこれからはどないしたらエエのん？
誰か答えてんかーーー
猫
318:１３２人目の素数さん
09/11/15 22:01:14
>>317
オマエ荒れてんな
319:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/11/15 22:04:04
>>318
いやいや、そんな事はアリマセンな。ワシは穏やかなんが売りやさかい。
猫
320:１３２人目の素数さん
09/11/15 22:09:58
>>319
おなじアフォなら踊らにゃｿﾝｿﾝ♪
さあ、猫も一緒に踊って
ｴﾗｲﾔｯﾁｬ、ｴﾗｲﾔｯﾁｬ、ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ♪ おなじ猫なら、踊らニャ～ｿﾝｿﾝ♪
321:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/11/15 22:15:06
ソレなァ、ワシは未だ一度も近くで見た事があらへんのよ！
近くに行った事はあるんやけんど・・・
猫
322:１３２人目の素数さん
09/11/15 23:08:34
>>311
数学板の割には、頭が弱いな。
普通はとらないとか、物理的にとれないとか、
東大なら無理すればとれるはず。
事情があるっていうのは選択する立場にないってこと。
家庭の都合で地元に帰って、
職を探すに教職しかないってこと。
ああだこうだいえるのは、金持ちに産まれたやつらのこと。
県によっては都合のいい私立校もない。
こういうことが想像できない頭でっかちのぼんぼんしか
数学ができないわけではないはず。
323:１３２人目の素数さん
09/11/15 23:11:49
数学をわかっていたら、教師などにはなっていないだろう。
324:１３２人目の素数さん
09/11/15 23:19:13
>>323
自分の人生であっても自分で選べるとは限らない。
事情のある人もいる。
どうもボンボンが目立つな。
325:物理専攻
09/11/15 23:24:29
相対論の誤りに気づけないようじゃ何やっても無駄だろｗ
326:１３２人目の素数さん
09/11/16 00:32:08
数学を本当に理解して、愛している奴：教授
大学数学を教えられる奴：助手
線形・微積はある程度理解している奴：
進学校高校教師
大学数学に挫折した奴：公立高校教師
異論は認める
327:物理専攻
09/11/16 09:19:14
数学者は数学を知らなすぎｗ
328:１３２人目の素数さん
09/11/16 09:56:08
そりゃしょうがない、だからこそ研究しているのだから。
数学を全部知っているのは神様だけだからな。
329:１３２人目の素数さん
09/11/16 16:32:12
>>315
んや>>314は地底の文学部や理学部出身には高校教員は結構いると言ってるだけで、
地底だと研究者になれないとは言うとらん。
今の時代、どこの大学でも難しいでしょ。
運も大きい。
330:物理専攻
09/11/17 00:39:44
数学者というか数学屋だろ
生活のため初等数学教えるだけの
331:１３２人目の素数さん
09/11/17 04:28:32
生活のため数学を研究するだけの数学屋。
332:１３２人目の素数さん
09/11/18 08:25:35
中高の教員の数学理解のレベルはイマイチだとは思う。
だが、大学に席のある「自称数学者」だって蛸壺の分野で
クソみたいな論文書いてる奴は結構いるぜ。
日本の数学教育の問題は2つある
教員レベルの低さ。
教育を見下す「自称数学者」。
教育課程なんて滅茶苦茶だと思う。
いったいどれだけの数学者が問題意識や関心を持ってるのかな。
333:１３２人目の素数さん
09/11/18 09:47:49
>>325
仮に君が本当に物理専攻でそんなこと言ってるなら、
君は何をやっても無駄かもしれない。
334:１３２人目の素数さん
09/11/18 11:38:08
>>332
同意。教育にもっと力を入れて欲しい。
335:１３２人目の素数さん
09/11/18 14:40:29
教育に予算を割かない今の体制じゃ無理。
336:１３２人目の素数さん
09/11/19 13:02:50
画一的な教育なんかやめてしまえよ。金の無駄だろ。
俺みたいに才能ある人間だけに英才教育すればいい。
なんでそこらの雑魚共と一緒に学ばにゃならんのだ？
337:１３２人目の素数さん
09/11/19 15:42:09
>>336
弱い釣りだな
338:１３２人目の素数さん
09/11/19 16:31:52
>>336
質のいい兵隊や奴隷を作るには画一教育が有効
339:１３２人目の素数さん
09/11/19 16:32:27
>>336
フェルマーの定理でも解いてろ
340:１３２人目の素数さん
09/11/19 17:17:47
>>338
日本人はみな奴隷だからな。
民間サラリーマンしかり公務員しかり。
奴隷の下に奴隷がいる。派遣とか。
341:１３２人目の素数さん
09/11/19 17:56:07
平民のさらに下に最下層を作るのは、日本の政治形態の伝統。
342:１３２人目の素数さん
09/11/27 00:02:36
数学教師はティーチングマニュアルに沿って数学を教えればいいだけのことだ。
気楽な稼業ときたもんだ。
343:１３２人目の素数さん
09/11/27 04:15:27
そういうので十分だからそうしろと自民党は言っております。
教育費削減とはそういうことであります。
344:１３２人目の素数さん
09/11/27 16:14:26
>>343
自民党に政権がもどるのは早くて４年先や。
この国は小沢氏の天下になった。
345:１３２人目の素数さん
09/11/27 16:21:24
今にはじまったことでないな。
過去５０年間、数学教師は気楽な稼業でやってきておるわ。
まあ教科書を教えておけばいいだけなんやからな。
346:１３２人目の素数さん
09/11/27 18:21:42
数学講師ならそのとおり。職員はそうも行かない。
授業で教えることが学校の先生の仕事の大半だと思っているのならそれは大きな間違いだ。
347:１３２人目の素数さん
09/12/04 09:38:33
>>346
いやでも、まずは数学の知識が一番大事だろ
解析接続も知らないような数学教師に教わりたくはないな
中学なら話は別だが
348:１３２人目の素数さん
09/12/04 18:26:18
『この問題解けない奴は障害やで。わかるやろ？？早く解け』
これ問題発言じゃないんか。？？？？？
349:１３２人目の素数さん
09/12/04 20:22:10
>>347
> いやでも、まずは数学の知識が一番大事だろ
そう考えるやつが、教育について素人の専門学部卒を
高校教師に大量採用したら、高校教師も高校教育がダメになった。
> 解析接続も知らないような数学教師に教わりたくはないな
それはあなたの自由である。 もちろんそんなことは
あたりまえに知っている先生もたくさんいるので
そのようなレベルの高い学校に行こう。
350:１３２人目の素数さん
09/12/04 21:14:57
>>349
あなたは教育大学出身または在学ですか？
351:１３２人目の素数さん
09/12/04 21:59:38
典型的な自演すれ
352:１３２人目の素数さん
09/12/04 23:18:07
↑
典型的なアホ
353:１３２人目の素数さん
09/12/06 06:07:33
解析接続を理解してる数学教師がどれくらいいるってんだ
0.001％くらいじゃねーか
354:１３２人目の素数さん
09/12/06 07:57:11
数学教師って十万人もいるか？
355:１３２人目の素数さん
09/12/06 11:40:07
そんな揚げ足とらんでも…
356:１３２人目の素数さん
09/12/06 12:01:43
それは揚げ足とはいわないな
357:１３２人目の素数さん
09/12/06 13:06:06
じゃあなんて言うの？
358:１３２人目の素数さん
09/12/06 15:00:28
別に解析接続とかの大学以上の概念を知っているかどうか、
それ自体は別に問題じゃないよね
でも本当に数学が好きなら
教師になってからでも関数論ぐらい勉強してみようかと思わないものかな
そして数学が好きってのは数学教師にとって大切なことなんではなかろうか
斉藤恭司
「....（略）....そういう育ち方をした人が教師になっても、何を教えるのだろうかと疑問に思う。
結局は人は、自分が本当におもしろいと思って関心を持っていることしか他人に伝えられないでしょう」
359:１３２人目の素数さん
09/12/08 15:28:14
>でも本当に数学が好きなら
>教師になってからでも関数論ぐらい勉強してみようかと思わないものかな
何で関数論が出てくるのかわからんな。
数学好きの教師なら普通は離散数学とか計算量理論あたりを勉強しようと思うじゃないの。
360:１３２人目の素数さん
09/12/08 15:30:43
まあ解析接続はともかくコーシの積分定理や留数定理あたりは知っておいてほしいな。
361:１３２人目の素数さん
09/12/08 15:40:18
高校世界史の勉強してる先生は居た
362:１３２人目の素数さん
09/12/08 15:56:32
まあ実際のとこ。数学科教育の勉強をしている先生のほうが
教えることについては優秀だけどね。
自己流教育は、相性のいい生徒にはよく伝わるが、それ以外にはさっぱりだよ。
363:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/12/08 19:40:09
まあワシは其処までは言いませんナ。微積分と線形代数だけでも
エエじゃろうなァ、もしそやないとクラッシュしても可哀想やしネ。
まあソコまで行ってから関数論じゃないだろうかなァ、一変数の。
猫
364:１３２人目の素数さん
09/12/08 20:01:09
専門の能力と、その指導の能力が同じものだと
思ってるのが多いのは何故なんだろう？
専門性が高くなると、指導の能力が低い相手でも
そのひとから学ぶしかなくなることもあるが
基礎教育においては、指導の能力のほうが
はるかに重要だというのに。
365:１３２人目の素数さん
09/12/08 20:06:37
>>364
その通りですね。
366:１３２人目の素数さん
09/12/08 22:55:34
自分が通学していた高校はごく普通の公立高だったので卒業までの３年間教科書中心の授業で
とくに大学数学との関連について教えてもらうことはなかったな。
したがって普通高では大学数学について知識ゼロでも全く問題ないと思う。
ところで高１の２学期、数学教師が入院し代理で京大数学科の院生が教えに来たんだ。
院生は教科書を見るなり開口一番、
「これって読めばわかるんじゃないですか。何を教えてほしいの？」
すると女番長が机を蹴飛ばして
「そりゃあんたはアタマがええ。うちらあほやし読んでもわからんのや。」
と怒って教室を出ていったわけ。
まあ秀才が普通高で教えるのは大変だろうな。
367:１３２人目の素数さん
09/12/09 00:15:57
生徒：連続関数の列の極限って考えられるんですか？
もし考えられるならそれも連続になるのですか？
教師：・・・・・・・・・そんなことは受験に関係ない！
368:１３２人目の素数さん
09/12/09 01:25:45
>>366
教員採用試験に合格したのに院生をやってたんですかね。
通常は産休代員などがやってくるんもんなんですが
みんな辞退して、誰も行きたがらない高校だったようですね。
369:１３２人目の素数さん
09/12/09 01:31:19
>>367
どういう状況でその会話がなされたかにもよるわな。
暇な休み時間で雑談してるようなときに言われたんなら相手もしてやるが
受験対策強化特別補講の最中に言われたら俺でもそう言う。
他の生徒の邪魔だからカエレとな。
370:１３２人目の素数さん
09/12/09 01:33:29
>>369
そこまで言わなくてもいいだろ・・・
興味があって聞いてるんだから。
もう少しやさしく頼む。
371:１３２人目の素数さん
09/12/09 01:40:46
じゃあ次からは、それは大学に合格してから考えろ
少なくとも今考えることじゃない。と言う事にする。
372:１３２人目の素数さん
09/12/09 02:01:04
もちろん>>371のように、理解した上での拒否ならいいが
>>367の先生は明らかに逃げてるじゃんｗ
でも実際きちんと答えれる数学の先生は何割くらいかしらね？
373:１３２人目の素数さん
09/12/09 02:36:13
実感としては半分くらいかな。
今教えている単元以外はあんまりおぼえてないことも多いしな。
若い先生のほうが好くおぼえているだろう。
実際のとこ、先生という仕事は、数学のことよりも
生徒の指導のことを考えている時間が圧倒的に多い。
公立校なら、下らん書類を書いている時間も馬鹿にならない。
しかもその書類が子供の教育に役立ってるんならまだしも
上層部（教育委員会と文科省）の責任逃れのためだけのような物。
公教育の質を上げたいなら、教員免許に有効期限なんか付けるよりも
教師の書かなきゃならん下らん書類を1/10に減らしてやるほうが
はるかに効果は高いよ、そのぶん教科教育研究をしたいという
先生はいくらでもいる。
374:１３２人目の素数さん
09/12/09 07:33:52
ここで愚痴っても意味なくね？
何から変えるべきか数学的に考えろよｗ
375:１３２人目の素数さん
09/12/09 10:01:58
たとえ教師が知らなくても、自分も知らないんだから自慢にもならん。
知って聞いてるなら性格が悪いと言うことを公言してるようなもの
376:↑
09/12/09 11:57:51
イミガワカリマセン
377:１３２人目の素数さん
09/12/09 12:01:41
学部時代、解析系の講義で紹介された定理。
「連続関数の列fn：[0,1] → Rが各点で関数f：[0,1] → R に
収束するなら、fの不連続点の集合は第一類集合」
証明は無くて紹介だけに留まっていて、
1週間くらいかけて自力で証明した記憶がある。
ベールのカテゴリー定理と関数の振動量(←リーマン積分の
ところで出てくるやつ)使ったっけな。
378:１３２人目の素数さん
09/12/09 13:00:30
公教育が優れておれば予備校や塾に通う高校生なんておらん。
379:１３２人目の素数さん
09/12/09 13:04:04
公教育は受験目的ではなくて塾や予備校は受験目的だからそうとも言えないよ。
380:１３２人目の素数さん
09/12/09 17:19:50
>>378
教育産業保護の名の下になにが行われているかを調べてみろ
381:１３２人目の素数さん
09/12/09 23:57:57
ラプラス変換ぐらいはやっておきたいもんやな。
微分方程式を解くのに便利な理論やからな。
フーリエ級数もやっておきたいな。
微積分の入試問題なんかで関数を三角級数に展開したのを題材にしているからな。
行列の入試問題の関連では固有値・固有ベクトル、行列の対角化あたりは知っておかんとな。
382:１３２人目の素数さん
09/12/10 01:33:30
そんなに高級な理論は身につけてなくても良いが
数学史とか、高校の数式と物理・工学との関連を知っていて
それを高校生に伝えてくれたらありがたいと思いまつ。
何の式か忘れたが、積分の例題に出てきた式が火花放電を表すとか教えてもらいました。
ガロワのエピソードも聞いたし。
漏れの高校時代は、そうゆう先生のおかげで数学が好きになりますた。
383:１３２人目の素数さん
09/12/10 02:23:15
>>382が真だろな
数学教師はもっと数学史を勉強すべきだ
そうすると何故そんな概念を考えるのかも生徒に伝えられるし、
何より授業がロマンに満ち満ちる
384:１３２人目の素数さん
09/12/10 03:45:53
しかし数学史は教師の余談で語られるくらいでよい。それ以上は不要。
授業に取り入れるとの動きも実際にあるが
そんなものが必須になって試験に出るようになったら
なにも面白くなんかないどころか、すぐさま詰め込み記憶
だけが売りの安売り教育産業のターゲットとなって
数学のセンスもクソもないようなやつの数学の点数が
上がるだけで、ますます数学離れ、理科離れに拍車がかかるのである。
385:１３２人目の素数さん
09/12/10 14:24:02
>>384
同感。あくまで余談だろうな。
経済学などでも優秀な人間は数理経済理論を学び、
数学できない人たちが経済史など相場が決まっとる。
○○史なんてのは本来は史学科の領域だよ。
386:１３２人目の素数さん
09/12/10 15:22:15
自演お疲れです
387: ◆27Tn7FHaVY
09/12/10 15:30:42
では、わしが同意
388:１３２人目の素数さん
09/12/10 21:20:00
>>384は生徒に
「なぜ虚数iなんてものが必要なのですか」
と問われればなんと答える？
数学史は余談でかまわないが、往々にして本質的だ
389:１３２人目の素数さん
09/12/10 23:37:30
歴史的流れに沿って微積分を教えるというのはある意味自然で理解しやすいのかもしれない。
でも問題演習なんかに時間がとれるから現実的には難しいのではないか。
390:１３２人目の素数さん
09/12/11 00:12:18
歴史に沿って教えるのは無理だとしても
微積と力学をあそこまで切り離すのは考えられん
学習指導要領作るやつはアホなのか
391:１３２人目の素数さん
09/12/11 00:24:14
別に切り離していいと思うよ
解析学は独立したものとして扱えば
実際力学で解析は使うかもしれないけど
解析学で力学は邪魔なだけだし
392:１３２人目の素数さん
09/12/11 05:17:20
>>388
本質的などではない。
（おそらく）余談で話されるような歴史的経緯があれば
理解はしやすくなるかもしれないが
虚数の存在は歴史的な意味の為に用意されている
ものではなく、使い方も存在そのものも、もっと自由なものだ。
393:１３２人目の素数さん
09/12/11 05:34:51
良スレ
394:１３２人目の素数さん
09/12/11 09:56:04
ガロア理論や複素解析あたりまで高校に降ろして良い。
一部の中高一貫の学校は中学までに高校の範囲は終わる。
生徒の中には授業が暇で将棋を指すものまでいる。
はじめからその方針で小学校からやれば誰でも出来るだろう。
だいたいガロア理論はガロアが十代のときにみつけた。
ただ整理された教育の下で学ぶだけなのにそれより遅いのはおかしい。
395:１３２人目の素数さん
09/12/11 11:03:42
>>392
何も数学的な意味で本質と言ったわけではない
そして歴史的な経緯がわかれば理解しやすくなるかもしれないというより、
学ぶ動機が得られるメリットの方が大きいと思われる
虚数を形式的に導入されるよりも、人間が虚数を認めるために歩んできた道を軽く辿って導入されるほうが
遥かにモチベーションがわく。だってそのほうがロマンがあるもん
そして個人的にはそういうアプローチが本来の教育だと思う
そういう意味で本質的と言ったまで
＞虚数の存在は歴史的な意味の為に用意されている
ものではなく、使い方も存在そのものも、もっと自由なものだ。
こういうことを言えるのはある程度数学を勉強した人間か、
あるいは最初からすんなりと数学の諸概念を受け入れられる器のある生徒だ
そしてそういう生徒は別にどんな授業がされようとも勝手に伸びていく
だって教科書を自分で読み通すだけの素養を既にもっているのだから
そういった意味では、数学の授業に数学の発展史を（あくまで軽く）入れることは
文系の生徒にも（こそ？）数学の楽しさを伝える大きな役割を果すのではなかろうか
まあ文系の生徒は数学なぞできなくてもよろしいと言われればそれまでだが
上のほうで言われてた、解析接続などは高校教師にとっては難しく思う人もいるだろうが（情けない話ではある）
高校数学レベルの数学史ぐらいなら頑張ればどんな教師でもできるだろう
そうすればこんなスレが立つこともなくなるかもしれない
396:１３２人目の素数さん
09/12/11 11:17:27
言いたいことはよくわかるが、そういうのは「本質的」とは言わない。
「教育的」とでも言っておけ。
でないと勘違いが出てきて困ることになる。
397:１３２人目の素数さん
09/12/11 12:07:04
>>396
ごめんなさい
398:１３２人目の素数さん
09/12/11 13:03:18
>>390
確かに力学はそうだよなあ。
でも高校生には難しいんじゃない。
微分方程式もやらないし。
399:１３２人目の素数さん
09/12/11 13:05:12
虚数の必要性を説くのに、歴史的経緯が必要だろうか？
（解り易さや、教育的意義は除く）
400:１３２人目の素数さん
09/12/11 13:35:00
必要性：
よく分からない。数学板や物理板の虚数スレを見ると、
「虚数は計算の便宜のためのもの。虚数がないと出来ない計算はない」
という意見が多い。応用上はその程度かもしれない。
存在性：
形式主義的な思想が必要になるので、
高校生に理解させるのは時間がかかる。
401:１３２人目の素数さん
09/12/11 15:18:15
>>394
代数を専門にしない限りガロア理論に触れる機会が無いだろ。
そんなの教えられる教員はごく一部だろう。
ガロアが十代の時に発見したっていう話もガロアが早熟すぎただけ。
現代とバックグラウンドは大きく違うし。
それよりも集合論と位相を高校に下ろした方がいいと思う。
教育学部卒であってもそれくらいなら教えられるだろ。
402:１３２人目の素数さん
09/12/11 15:33:29
>>401
＞ 代数を専門にしない限りガロア理論に触れる機会が無いだろ。
それは間違い。
＞ それよりも集合論と位相を高校に下ろした方がいいと思う。
そうかもね。素朴集合論の初歩については特に。
うちの大学はいちいち教えたくなかったらしく、大学に入って最初の講義の前にレポートの課題で可算非可算の基本(有理数の集合が可算な事や実数の集合が非可算な事の証明等)を提出させられ、二度目の講義はそのテスト。以後は前提にして講義を進められた。
403:１３２人目の素数さん
09/12/11 15:38:15
位相は後回しでもいいと思うけど
素朴集合論は早めに習うのなら早いほどいいと思う
あと論理の初歩もだな
404:１３２人目の素数さん
09/12/11 15:43:28
>>402
代数を専門にしなくてもガロア理論に触れる機会ってあるの?
必修じゃなくて選択とかじゃないの?
405:１３２人目の素数さん
09/12/11 15:58:22
＞ 素朴集合論は早めに習うのなら早いほどいいと思う
＞ あと論理の初歩もだな
重要な単元なんだが、小中の課程にちょろっと出てきてはすぐ消えるとこ。
代数など比べると多くの子供にできるようにさせるのが非常に難しい単元。
教育産業などからも、なくせとの声が高い。
計算とかと違って、繰り返し訓練で身につかないところだからだろうな。
406:１３２人目の素数さん
09/12/11 16:26:33
>>404
幾何や解析でもある。必修じゃないだろうけど珍しいという程でもない。
407:１３２人目の素数さん
09/12/11 16:43:53
教育学部ではやらないのか、ガロア理論？
学部時代に勉強する最も美しい理論の一つなのに
高校の教師にも是非知ってって欲しいけど、まあ無理だろうな
408:１３２人目の素数さん
09/12/11 21:53:45
>>407
教育学部数学科は位相すらやらないと聞いた。
聞くところによると線形代数すらまともな講義にならないとか。
409:１３２人目の素数さん
09/12/11 22:42:38
教育学部なんか落ちこぼれの巣窟だからなｗ
410:１３２人目の素数さん
09/12/11 23:05:26
>>408
じゃあ四年間なにを勉強するの？
411:１３２人目の素数さん
09/12/12 00:32:09
教科教育方法とか教育心理学とかじゃないの？
412:１３２人目の素数さん
09/12/12 00:33:38
>>410
ほぼ教育学だろ。
専門は20単位そこらで数学の免許来るってさ。
当然それより多く取る奴もいるだろうが。
専門を20単位そこらしか取っていないような輩でも高校とかの教員になれてしまうのは問題。
413:１３２人目の素数さん
09/12/12 09:14:52
教育学を２０単位かそこらしか取ってないような輩が教員になってるのも問題だがな。
414:１３２人目の素数さん
09/12/12 09:16:11
教師は専門家である必要はないよ
マニュアルがあるんだからそれに素直に従う人であればいい
415:１３２人目の素数さん
09/12/12 11:18:52
教える内容にはマニュアルはあるが
教える方法にはマニュアルはないからなあ
416:１３２人目の素数さん
09/12/12 11:22:33
>>412
取る免許によって異なるが、大体半分ずつと言ったところ。
（小学校免許なら、専門より教育学が多く、高校なら逆の傾向
幼稚園や特殊教育はまた別だが、ここでは触れる必要はないだろ）
417:１３２人目の素数さん
09/12/12 11:33:59
教育学部は楽しいよ
変にギラギラした奴は居ないし
女子は多いし
418:１３２人目の素数さん
09/12/12 12:08:12
科によっては多いのかな
ほぼ１対１だったな。
419:１３２人目の素数さん
09/12/12 14:56:29
>>413
>>412は数学を20単位と言っているんだと思う。
420:１３２人目の素数さん
09/12/12 19:50:40
>>364 >>379
それは教育学部が馬鹿の集まりという事実を否定することにはなってないだろ
教育学部から現場の教員になる奴の率が高い大学って筑波や早稲田程度が上限じゃん
あらゆる分野で日本を牽引してる上位層が抜けてる異常な業界だということを自覚すべきで
馬鹿同士がママゴトして指導とか寝言を言うなって話
教科書だって大学教授が作ってるわけだし
421:１３２人目の素数さん
09/12/12 21:15:00
筑波の教育は数学の教員免許はとれなかったような
あそこは元が東京教育大学だから医学を除くどの学部（学類）も教員免許が取れるようになってて
数学教員免許取得のカリキュラムはは情報、工学、それに数学専攻に限られてた、筈。
教育学はあくまで教育専門にしてたんじゃなかったっけ
422:１３２人目の素数さん
09/12/12 22:36:42
筑波でも教員になる奴は成績下位者だよ。
頭がそこそこいい奴は数学教員になんざなりたがらない。
423:１３２人目の素数さん
09/12/13 09:35:50
位相も線形代数も覚束ない奴が数学教員になるのか…
おっそろしいなぁ
424:１３２人目の素数さん
09/12/13 10:40:46
偏差値５０前半の駅弁大教育学部だけど位相の授業ないなぁ。
確かにレベルは低い。
ε-δわからんといい、線型空間の公理は書けず、高校レベルの計算も忘れている。
線型代数の時間に
「なんでn次元で考える必要あるんですか？」
「写像ってなんですか？習ってません。」
とか平気で言う。
卒論発表会で「三角関数を運動場のトラックを例に考えさせる」
みたいなこと言ってる人いたから
「トラックって円じゃないと思うのですが？」
と質問したら黙る。
比例の学習教材として
「１辺の長さが１、２、３と増えていく正方形の周の長さは辺の長さと比例している」
って言ってる人に
「それ辺の長さは連続的に増加してないですよね？比例してないんじゃないですか？」
って質問したら意味不明な返答をする。
もちろんすごく数学出来る人も１割くらいいる。こんな感じ。
425:１３２人目の素数さん
09/12/13 11:19:30
>>424
三角関数は円じゃなくても別にいいじゃん
どうせ卒論なんだから一般論についてやれば
426:１３２人目の素数さん
09/12/13 11:30:14
＞「１辺の長さが１、２、３と増えていく正方形の周の長さは辺の長さと比例している」
＞って言ってる人に
＞「それ辺の長さは連続的に増加してないですよね？比例してないんじゃないですか？」
＞って質問したら意味不明な返答をする。
これが意味不明
あってるじゃん
それともこのレスがメタ言及になってんの？
427:１３２人目の素数さん
09/12/13 12:37:08
明らかに間違いとわかる質問にも正しく即答できない拙さと馬鹿さ加減を表現してるんだろ
428:１３２人目の素数さん
09/12/13 14:09:09
>>424
線型代数でそれはひどい。
教育大学でも代数とか幾何とか解析の卒業研究はあるんだろうけど何をするの?
線型代数の時点でそれだと代数じゃ群、環、体論出来ないだろうし幾何でも位相出来ないだろ。
解析だって関数解析とかできないだろう。
どんな論文書いたりするの?
何か高校レベルの論文とか出てきそうで恐ろしい。
429:１３２人目の素数さん
09/12/13 14:10:45
質問してる人もバカで、バカしかいないということを言いたかったんじゃないの？
430:１３２人目の素数さん
09/12/13 14:21:38
線形代数もホントのところ素朴集合論の初歩や代数の初歩を理解してないと
定義すらままならないんだけどな。
公理に体が出てくるし、行列式の求め方も置換群がかかわってくるし。
ホントにこの辺どうやってるんだろうね。
実は教育学部こそが一番教育を疎かにしてるんじゃないだろうか？
431:１３２人目の素数さん
09/12/13 14:32:10
教育の手段は学ぶが教育する内容は学ばないんだな
432:１３２人目の素数さん
09/12/13 14:34:45
>>430
教育大学のカリキュラムを大幅に改編して微積、線型代数、集合、位相を徹底的に身につけさせるカリキュラムにすればいい。
微積、線型代数、集合、位相ができるというレベルになれば大抵の分野の本は読めるようになるだろ。
>>424の言うようなε-δができない学生がいる現状はまずい。
そんな教員が循環小数がどうたらという話ができるわけがない。
テクニカルな計算の指導くらいならできるだろうが突っ込んだ議論はできるわけない。
433:１３２人目の素数さん
09/12/13 15:14:34
次の指導要領ってゆとり世代よりひどいと感じるのは俺だけだろうか。
434:１３２人目の素数さん
09/12/13 15:18:37
俺の高校の数学の教師は自分は数学科の落ちこぼれて言ってたな
ただ暗記はあまりさせず定義をしつこく聞いてきた
どんな質問にもピンポイントに答えてたし、何でそんな人が落ちこぼれたのかと……
435:１３２人目の素数さん
09/12/13 15:26:38
高校数学が得意だったけど大学数学でおちこぼれる奴は大勢いる。
旧帝でも半分くらいはおちこぼれる、いわんや地方大学や教育大学をや。
こける奴は一番最初にやるε-δで盛大にこける。
基本は才能というより慣れの問題なんだけど大学だと高校までのように
雰囲気に流されて勉強するってことがなくなるから自分に甘い奴は徹底的に
堕ちていく。
436:１３２人目の素数さん
09/12/13 15:34:24
>>435
その通り。
そういう堕ちた奴でも普通に高校教員になれるのは何でなんだろう？
437:１３２人目の素数さん
09/12/13 15:51:23
ハッキリ言うと>>422だろうね
優秀な人間は選択肢も豊富に持てるので教員になるのを選ばない。
多少理解した人間なら学部の四年間じゃ数学を勉強するのに全然足りないので
数学が好きな奴ほど院に進む、か、早めに見切りをつけ数学を趣味にして実学志向
で合理的に就職活動を展開する。
あと実際の採用になると学力よりコネ学閥縁故がモノをいう。
ただでさえ人材が乏しいのに篩すらかけないのが馬鹿教員が増えている要員の
一つだ。
438:１３２人目の素数さん
09/12/13 15:52:29
>>435
いやそれが数理研に行った奴が、アイツに卒業後も数学を助けて貰った、半端なく賢いよ
て言ってたから
ちなみに俺は数学の研究なんか無理ですｗ
何やってんの？てなレベル
439:１３２人目の素数さん
09/12/13 16:01:33
まずは日本語をわかりやすく記述することを勉強しましょう
440:１３２人目の素数さん
09/12/13 16:04:58
すごいな。
これほど理解できん文章も久々に見た。
441:１３２人目の素数さん
09/12/13 18:54:18
５回くらい読み直したけど
どうしても理解できない
442:１３２人目の素数さん
09/12/13 18:58:17
自演だから脳内補完汁
443:１３２人目の素数さん
09/12/13 21:44:00
>>438を読んでから下のレスを読んだ。
俺だけじゃなかったんだと安心した。
444:１３２人目の素数さん
09/12/13 22:09:11
よくε-δが大学数学の難しさの象徴みたいに言われるけど
ε-δなんて学部で学ぶ事柄の中では最も簡単な部類だと思うけどなー
445:１３２人目の素数さん
09/12/13 22:34:44
現代数学の厳密な論法を知らない学生が初めて対峙させられるのがε－δ論法なんだから難しく感じて当然。
ε－δが数学の最高峰なんて言ってる人は一人も居ないと思うよ。
446:１３２人目の素数さん
09/12/13 22:50:51
自分も別に難しくなんて感じなかったけどな
ただ、何故こんな面倒なアプローチをするのかは最初はわからなかったけど
447:１３２人目の素数さん
09/12/13 23:21:49
>そういう堕ちた奴でも普通に高校教員になれるのは何でなんだろう？
大学数学はわからなくても高校数学は教えられるから。
高校数学は数学科卒でなくても十分対応可能。
工学部卒のおれでも充分教えられるからな。
448:１３２人目の素数さん
09/12/13 23:23:17
ついでに言えばプログラマは高校数学がわからんでもやれる。
中学程度の数学ができればいい。
449:１３２人目の素数さん
09/12/13 23:33:02
>>420
教員てのは職種であって、業界ではないんだが‥
450:１３２人目の素数さん
09/12/13 23:52:20
つか、教員を優秀にするには、当然それ相応の予算が必要なんだが
上位１～２％の大学でしかもそこで落ちこぼれていないようなのを
公教育のために年間いくらで雇うつもりなんだ？
まさか、そういうやつらが年間300万やそこらの給料で働くものだと
思っているのか？
451:１３２人目の素数さん
09/12/14 00:19:49
>上位１～２％の大学でしかもそこで落ちこぼれていないようなのを
>公教育のために年間いくらで雇うつもりなんだ？
給料は今のままで十分だろ。
京都の公立高校でも京大数学科卒教員いくらでも見かけるよ。
俺も高２、高３とお世話になったが。
452:１３２人目の素数さん
09/12/14 00:21:32
むしろ京大数学科院卒教員というものを見たことが無い。
数学科の院までいった人たちはどこで働いているんだろうね。
453:１３２人目の素数さん
09/12/14 00:42:19
>>452
崩れている。
454:１３２人目の素数さん
09/12/14 01:04:35
＞ 京都の公立高校でも京大数学科卒教員いくらでも見かけるよ。
これは優秀なのはいないというのと矛盾してるんじゃないか？
455:１３２人目の素数さん
09/12/14 01:06:34
>>451
京大出て、教員やってるというのは
収入に関係なく教員がやりたくて仕方がないか
落ちこぼれのどちらかだろ。