08/12/02 18:32:59
風の谷のタコイモ
3:１３２人目の素数さん
08/12/02 18:38:51
高一で数学って暗記だろ？やり方暗記できないの？
4:１３２人目の素数さん
08/12/02 18:39:46
king氏ね
5:１３２人目の素数さん
08/12/02 18:39:45
king氏ね
6:１３２人目の素数さん
08/12/02 18:53:43
king氏ね
7:１３２人目の素数さん
08/12/02 18:54:59
king氏ね
8:１３２人目の素数さん
08/12/02 19:41:15
数学できなくたって大声でゴネてれば金になる時代じゃね？
9:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/03 04:53:32
Reply:>>1 何故数学があるところを選んだか。
Reply:>>4-7 お前に何がわかるというか。
Reply:>>8 国賊を排除すれば済むこと。
10:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/03 08:24:38
念の盗み見による人々への介入を排せ。
11:１３２人目の素数さん
08/12/03 14:27:15
数学の問題が解けることと数学が理解できるということは違う。
数学が理解できる人間は数学の問題を解きながら頭の中に明確なイメージを作り出している。
そういう連中が旧帝の数学科に進むのだろう。
そして、大学レベルの数学を学んだとき、多くの人間は高校数学と違う。
高校数学を解いてきたときの俺の感覚と何か違う。そう感じる。
この違和感を取り除くことができない多くの人間は、院に進むことを諦める。
―高校数学は問題が解ければ理解しなくても問題なかろう。
高校数学で点を取れないのはただ単に数学が嫌いで勉強しない奴だ。
東大だろうが文系の多くは点を取るために数学を勉強している。
自分に数学のセンスがないと思うなら、諦めて点を取るための勉強をするべきだ。
12:１３２人目の素数さん
08/12/03 15:24:36
縦読みですね 分かります
13:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/03 16:23:45
念の盗み見による人類への関与がなくなれば、学問もよりよくできるようになるだろう。
14:１３２人目の素数さん
08/12/03 21:16:51
>>11
高校数学というより
受験数学いや受験勉強
自体がそうかも。
大半の大学は
機械的なﾊﾟﾀｰﾝ暗記で
合格ﾗｲﾝはいくからな。
ただ一部の難関大の
問題はそれじゃ通用
しないけど。
15:１３２人目の素数さん
08/12/03 21:22:38
>>1
厳密な思考はできない
だろうなとは思うが、
即、頭が悪いとは
思わない。世の中、
数学ができない人間が
大多数だが、中には
数学はできなくとも、
頭の回転が早い奴、
暗記や処理能力が高い
奴は結構いるからな。
あるいは語学が堪能
な奴とか。数学に代わる
何かを持ってたら
認めるよ。
16:１３２人目の素数さん
08/12/05 19:26:54
べつに良いじゃん、東大の主席グループ以外は全員ソルジャーなんだし
17:１３２人目の素数さん
08/12/05 19:33:53
高一の数学ができない人間に法律ができるようには思えないんだが。
18:１３２人目の素数さん
08/12/05 21:55:05
>>17
いや基本的に
数学と法律は全く違う
性質なのでそうとは
言えない。
ぶっちゃけ法律は
新聞が読める程度の
日本語力しか使わない
からな。
法律のﾌﾟﾛでも数学は
高校数学すら満足に
できないのが大多数。
使わないから
できなくても全然
問題はないけど。
19:１３２人目の素数さん
08/12/05 22:24:49
>>16
視野狭いな
20:１３２人目の素数さん
08/12/05 22:37:31
>>18
高校の数学がわからないってのは論理的思考ができないってことに他ならないわけで。
論理的じゃない法学なんて意味がない。というか、論理的思考ができない法曹がいる国なんて恐ろしくて住めない。
21:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/12/06 08:22:02
念の闇読みによる人々への介入を阻め。
22:１３２人目の素数さん
08/12/06 14:58:03
>>20
論理的思考だけなら
数学の専売特許じゃ
ないから新聞とかの
論理的な文章を読む
ことでも鍛えられる。
じゃあ数学的思考とは
何かといえば論理的
厳密性。数学とその他
の法律とか諸々はその
厳密性に雲泥の差が
あるんだよ。勿論違いは
それだけじゃないけどね。
数学=論理的思考と単純に
言う人多いし、勿論間違い
ではないが、厳密を
追求するが故に必然的に
論理的になるという事。
23:１３２人目の素数さん
08/12/06 15:10:10
ただ厳密性というのも
相対的な話で、相対的
には高校数学は全然
厳密じゃないし、
もっと言えば応用数学
だって純粋数学に
比べれば厳密性は
低くなる。
ただそれでも数学で
ある以上他の学問に
比べれば、その厳密性
は限りなく高いからね。
24:１３２人目の素数さん
08/12/06 15:41:06
童貞と同じくらいキモい
25:１３２人目の素数さん
09/01/11 09:48:22
330
26:１３２人目の素数さん
09/01/19 19:17:44
弁護士や会計士になればいいんだよ。
平成19年度 新司法試験大学院別合格者数
-----------------------------------------------------
１位 東京大法科大学院 200名
２位 中央大法科大学院 196名
３位 慶應義塾大法科大学院 165名
４位 早稲田大法科大学院 130名
５位 京都大法科大学院 100名
６位 明治大法科大学院 84名
７位 一橋大法科大学院 78名
-------------------------------------------------
平成19年度 公認会計士試験合格者出身校トップ10
-------------------------------------------------
１位 慶応大407
２位 早稲田大293
３位 中大150
４位 明治大105
５位 神戸大105
６位 同志社大102
７位 東大99
８位 一橋大94
９位 京大73
１０位立命館大71
-------------------------------------------------
27:１３２人目の素数さん
09/01/19 22:23:32
数学できんでも弁護士にはなれる。
実際のところ、司法試験合格までに必要なのは、暗記能力と、パターン認識能力だけ。
論理的思考能力も必要そうだが、実際に奴らがやってるのは、類型毎の判断を覚えて適用するだけ。
ただし、当然のことながら、論理的思考能力のない奴は、弁護士になれても「まともな」弁護士にはなれない。
丸山某の発言とか聞いてると頭痛くなってくるよな。
別に、数学をやらないのは構わんが、やっても出来ないのは少々問題。
28:１３２人目の素数さん
09/01/20 13:17:05
まあ実生活は数学の世界に比べて、厳密じゃなく、かなり曖昧でいい加減にできてるので、そこら辺のさじ加減に法律家なり弁護士なりが要るんじゃないかな。数学ができない人でも訓練次第で、短絡的でない思考はできるんだけどね。
弁護士なんかは数学的思考ほどの厳密思考はなくとも、日常生活で必要ﾚﾍﾞﾙのﾛｼﾞｶﾙな思考はできるはずなんだけどな。丸山は俺は嫌いだが、橋下はよくやってると思う。
29:１３２人目の素数さん
09/01/20 23:02:06
ただの池沼
30:１３２人目の素数さん
09/02/06 16:00:08
橋下知事も、受験は国語、日本史、英語で、物理はリンゴが木から落ちることしか知らんと言っていたな。
31:１３２人目の素数さん
09/02/07 06:11:30
文系は、理系に特有の、緻密性などの論理性はないなら、文系でたまにすごいやつに特有の、
感性、すなわち第６感で勝負すればいい。
まあそんなやつがいないから、ダメなんだろうな。最低限、数学が解ける可能性を高く持つ、
宮廷と一橋の文系くらいの頭は持っていたほうがいい。
近年成功した三木谷は一橋、村上堀江は東大など、文系で成功している人は必ず数学にかなり強い側面を持つ。
この前話題になった、長者番付けで日本で１位になった金持ち（納税額）での
清原さんだっけ？あの証券・金融関係の人も東大の法学部卒だよ。
32:１３２人目の素数さん
09/02/07 06:35:34
数学から逃げた連中がどんだけ馬鹿になろうとかまわない。
むしろそうやって数学から逃げまくって自ら搾取される側に回ってくれるのがうれしい。
33:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/02/07 10:21:04
建国を説明せよ。
34:１３２人目の素数さん
09/02/07 10:27:46
管財人とかになったら致命的だろ
教科書買ってきてやりなおせ
決算であわなくても、まあいいかっておそろしす！
35:１３２人目の素数さん
09/02/07 13:03:02
文系とか理系とかいう区別がおかしい。
専攻は中に入ってからの競争にすればいい。
仮に、試験を学部別にする事にしても、取り敢えず語学等基礎教養で軽く選別したあと、
全員一律数学と物理、配点の低い外国語だけの試験でいいと思う。
高校の数学が分からないとか、およそ同じ人間とは思えない。
大学教育自体無駄と思えるので、日本はもっと専門学校を増やせばいいと思う。
36:１３２人目の素数さん
09/02/07 13:23:42
>>35のような人に限って、
高校の数学にコンプレックス持ってるんだよな。
37:１３２人目の素数さん
09/02/07 15:55:17
>>31
言っちゃ悪いが、高校レベルでしかもいわゆる文系範囲限定で数学が強いとはとても言い切れないよ。数学は奥がとてつもなく深いからな。勿論高校数学も基礎として大事ではあるが。
孫や三木谷が成功したのは数学は関係ない。彼らが頭が良いのは確かだけど、それは数学的な能力とは別物。日本社会は数学的な専門能力とかより人を使う能力だとか人望だとか先見性だとか社交性とかそういうモノの方が重視される。
はっきり言って今の成功者の中で数学ができると言えるレベルなんて学者や研究開発者くらいなもんだよ。
38:１３２人目の素数さん
09/02/07 16:55:42
小平さんも「数覚」がどうとかって言ってたな。
数学を理解する能力も味覚や聴覚なんかと同じで、頭の良さは関係ないとか。
39:１３２人目の素数さん
09/02/07 17:37:07
最低限、算数できりゃ生活には困らんよ
40:１３２人目の素数さん
09/02/07 18:48:39
数学が出来れば何でも出来る訳じゃないし･････
41:１３２人目の素数さん
09/02/07 18:54:20
>>36
なぜコンプレックスを持っていると思ったんだろうw
大ざっぱに言って、IQ140位より上の人は似たような考えを持っていると思う。
知能が高ければ数学の才能が有るというわけじゃないと思うんだが、入試位じ才能とかいう水準の話ではないと思うね…
ちなみに自分は勤勉とは程遠かったし、
大学に行って研究とかは考えにもなかったから、
医学部を選んでしまった。これは間違いだった…
42:１３２人目の素数さん
09/02/07 19:59:14
√4=±2
43:１３２人目の素数さん
09/02/07 22:20:57
>>41
入試に才能の要素はあまり関係ないのは
同意だが、そうバカにしたもんでもない。受験問題でも難関大学なんかかなり練られた問題を出してくるし、それを全て解けるという人はまずいない。試験は全解かなくとも合格するしね。
まあ受験でちょこっと使ったからと言っていわゆる文系辺りの数学力を過大評価するのも問題だが。覚えてるだけだからすぐ忘れる人が大多数だし。
まあ実際君の言う通りなら一般大衆の大多数が高校数学で挫折してるんだから世の中人外ばっかになるよ（笑。
IQはまあ処理能力だから脳の一つの働きではあるが、それが全ての指標じゃない。年齢や体調によっても変わるしね。
44:１３２人目の素数さん
09/02/08 08:40:50
>>41
やはり、そこはかとなく数学コンプレックスの匂いがするよ。
当たってるんでしょ。
45:１３２人目の素数さん
09/02/09 20:04:46
>>42 そのまま覚える子供がいるかもしれないだろ
√4＝2
46:１３２人目の素数さん
09/02/11 10:02:56
出来ないでいいと思う。
文系の癖に数学できるなんてやつ見たら俺がへこむやん。
47:１３２人目の素数さん
09/02/11 13:50:36
>>45
√4＝2、-2
48:１３２人目の素数さん
09/02/11 20:31:36
>>47
釣り？
49:１３２人目の素数さん
09/02/11 22:36:23
>>48
分かれよ
50:１３２人目の素数さん
09/02/11 22:50:05
>>49
何を？
51:１３２人目の素数さん
09/02/11 22:56:20
釣られ杉？
52:１３２人目の素数さん
09/02/11 23:13:34
√は二乗根のうち正のものを表すのが習慣
53:粋蕎<ｲｯｷｮｳ> ◆C2UdlLHDRI
09/02/11 23:23:57
詰り合いしとる？では、いざ、敢然と釣り餌を喰らわん！
x^2=4⇔x=±2
x^2=2⇔x=±√2
根号 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
平方根 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
根の内の正の方の数を表す｡
54:１３２人目の素数さん
09/02/12 15:59:11
>>46
安心しろ。数学ができるならそいつはもはや文系ではないから。日本では数学ができない≒文系というみたいだから。そういう教育システムだからだろうな。
55:１３２人目の素数さん
09/02/12 16:44:43
僕は高校も文系コースだし、大学も文系の学部ですが
センター試験の数ⅡBで満点を取っただけで
まわりから文系扱いしてくれません。
実際には、理系の学部に進学できるほどの数学力など持っていないのですが
日本の文系の学生の認識はそんなものです。
56:１３２人目の素数さん
09/02/12 17:08:13
俺は文系卒だが、有理化の意味が未だに解からない。
√が含まれてるのに何故だ？
57:１３２人目の素数さん
09/02/12 18:51:40
>>56
「分母（分子）を有理化」って言わなかった？
58:１３２人目の素数さん
09/02/13 00:27:49
分母の有利化が必要とされる意味がいまだにわからない。
テクニックとして重要ということに過ぎないのか？
59:１３２人目の素数さん
09/02/13 00:29:53
数学が全くできなくてもなぜか行ける大学がたくさんあるんですよ。
しかも底辺ってわけでもない大学に。
国語や英語はそんなわけにはいかないでしょ。
60:１３２人目の素数さん
09/02/13 05:55:14
教育が世界で最も進歩している北欧の国々では、おちこぼれがいなくなった今、
次の目標は文系をなくすことになっている事のようですよ。世界的な流れとして、
数学が出来ないことを特徴としたりそれをむしろ誇ったりする文系という特殊な
心理状態は、他の貧困と同様根絶されていくのではないでしょうか。とはいえ、
そうなれば、数学のイメージからも、現在のような神秘性は取り去られていくと
思われますが。
61:１３２人目の素数さん
09/02/13 06:09:16
いずれにせよ、人間の能力は誰もが世界の豊かさを満遍なく味わえるように
調和して発達すべきで、文系はその意味で欠陥がある。基礎教育で数学を
重視すればむしろ専門分野は文系のほうがいい場合も多いとは思うが。
62:１３２人目の素数さん
09/02/13 06:11:14
つか
数学できない、理系のほうがダイダイ問題
致命的・・・・・・・・・・・
63:１３２人目の素数さん
09/02/13 06:23:45
数学できない文系とかけて
ボブスレーでカーブがへたくそなジャマイカじんととく
オーマイゴー
64:１３２人目の素数さん
09/02/13 06:51:10
理系は全体としては需要が減っているから、一部の理系の
エキスパート以外は数学のできる文系の専門知識のある人間を
増やしたほうが働かせやすいのではないかなぁ。
65:１３２人目の素数さん
09/02/13 06:53:37
政府としては、国民に数学をわかって欲しくないんです。
特に統計などを国民の大多数がわかってしまったら
これませに完了や政治家がついてきた大嘘がかたはしから
ばれてしまうのですから。
二次関数すら教えたくないというのもわかるでしょう？
66:１３２人目の素数さん
09/02/13 16:28:18
>>58
詰まるところその通りだろう。極限の計算なんかがしやすくなる利点がある。
>>64-65
そもそも政府自体が統計理論なんか分かってないから専門家に丸投げ。ﾏｽｺﾞﾐの調査なんかもいい加減だろうし、信用力あるのは統計局の国勢調査くらいかね。
数学教育に力入れてた時期もあったんだけど、国民の大多数が特に高校数学から付いていけなくなったから、今みたいに数学ができない人のための救済措置として高校にいわゆる文系ｺｰｽが出来て、私大中心に受験科目から数学が撤廃された。
カリキュラムも削減傾向にある。
教育が大衆化された昨今、数学ができない人にも大学入学・卒業の門戸を開放しないと商売成り立たないからな。
67:１３２人目の素数さん
09/02/13 17:07:51
>>66
＞ そもそも政府自体が統計理論なんか分かってないから
いやあれはわかってないんではなくて、都合のいいようにわざといい加減にしてる。
でなきゃ、いつでも政治の都合のいいほうに間違いはしない。
68:１３２人目の素数さん
09/02/13 17:08:30
だいたい、統計もわからずになにが社会学だ？
69:１３２人目の素数さん
09/02/13 17:10:16
そういや天皇史に統計的手法を持ち込んだ誰だかが歴史学者から叩かれてたな。
70:１３２人目の素数さん
09/02/13 21:53:07
>>67
専門の連中は勿論分かってるけど、その上の政治家はズブのど素人だよ。そういう素人の人たちが命令してる可能性は確かにある。
命令されて意図的に改変してるとしたら専門家も同罪だけど。一般に有意水準とか回帰係数とかベクトル変量とか政治家や一般大衆が分かってたら逆にびっくり。
>>68
あれも大半は素人だから、数理統計的な面じゃなく、極めて主観性が強い分野をやる人が多い。んでまた素人が自分の都合の良いテーゼをするために、いい加減な改変などをしてしまう。
ただ新高校カリキュラムには統計重視らしいから若干はマシになるのかな…。代わりに行列はカットされたが。
71:１３２人目の素数さん
09/02/14 06:13:14
>>58
無理数が
有理化した形で書け得る、ということ自体に
（どう有理化するかという以前に、有理化できるという事実自体に）
大きな意味がある
72:１３２人目の素数さん
09/02/14 07:26:54
分母の有理化は、その数が、正しく初級的平方根数であることを確認するためではないだろうか。
「初級的平方根数」というのは、いまかってに私が作った言葉だが
平方根という形で無理数を初めて導入するときに、有理数p_n,q_nを用いて
p1√(q1)+p2√(q2) …という形で無理数を表して、さらにその無理数の四則演算を定義する。
加算減算乗算まではよいが、除算はそのままではどうしたって分母側に√がきてしまい
先ほど導入した形の無理数にならない。
つまり、 3/√(2) なんてのは、その形になっていないわけで
その商は、ほんとうに先ほど導入した無理数であるのかどうかはよくわからない
（つまり除算において閉じているのかどうかよくわからない）
そこで分母を有理化し、たしかに先ほど導入した無理数であることを確認し
それを答とする、という作業なのではないだろうか？
73:１３２人目の素数さん
09/02/18 12:21:02
なのではないだろうか？じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74:１３２人目の素数さん
09/02/18 16:25:55
少なくとも数IIBまでで分母を有理化する理由は
見栄えを良くすることと通分をやりやすくすることしか思いつかない
75:１３２人目の素数さん
09/02/24 14:24:45
>>70
> 一般に有意水準とか回帰係数とかベクトル変量とか政治家や一般大衆が分かってたら逆にびっくり。
有意水準と回帰係数の意味するところは一般大衆も知っていなくてはならないと思う。
そうでなければ統計で騙され続ける国民ができ上がる。
算出方法とか数学的価値はわからなくてもよいけど。
少なくとも散布図の散らばり具合と相関係数の対応、有意水準5%ってどういうことか、くらいは全ての表を読む人は知らないといけない。
でないとある統計の重要性が正しく判断できない。
ベクトル変量の何たるかは言語学系学部生の文系の俺は知りません。勉強中。
分母の有理化は、簡単に言えば、
1/√3 があったとして、
「え、1を√3=1.7320... で割るの？面倒臭くね？それなら、
√3/3 として1.7320...を3で割った方が楽だし、間違いにくいジャソ」
ということに尽きるような。
76:１３２人目の素数さん
09/02/24 16:39:11
>>74
見栄えというのは、基準がどこにあるのかわからないのでなんともいえないが
分母が有理数だと通分がやりやすいか？
77:ｲｯｷｮｳ<ﾄﾘｯﾌﾟﾛｽﾄ>
09/04/15 10:31:51
>>67
議題忘れたが何かの成長或いは低迷を推移した図で
自民党は微分値で
民主党は二階微分値での違いのまま野次り合ってた
景気だったかな～
>>70
政治は真摯を謳って真摯ではいけない実情制約
78:ﾊｯｷｮｳ<狂った>
09/04/15 10:59:22
>>62
儂の事かぁーっ!!
(〒Д〒)
79:１３２人目の素数さん
09/04/23 22:05:12
age
80:１３２人目の素数さん
09/04/24 15:09:43
>>75
一般大衆に要求してもそれは無理だろうね。高校数学すらできない人が大多数だし、いわゆる文系に至っては今で言うところの数ⅢCすらやってない。
有意水準には明確な算定方法というのは
特になくて別に1%,5%,10%でなきゃいけないわけでもない。
回帰係数の算定は重要。単回帰なら難しくはない。
ﾍﾞｸﾄﾙ変量というのは確率・統計では一般に確率変数をﾍﾞｸﾄﾙ(行列)で表したものを指すが、回帰係数の算定とも絡むが、特に回帰分析を一般的に記述するには行列で記述するのが都合がよい。
いわゆるﾏﾙﾁｺという現象も線形代数における線形独立と行列のﾗﾝｸで説明できる。ただ文系なら今の知識で充分かもしれない。少なくとも騙されない程度の知識であれば。
もし応用数学に興味があって積極的にやりたいというのであれば、いきなり微積や線形代数の応用に飛びつかず、高校数ⅢCから基礎理論と式変形の計算練習に慣れることをお勧めしたい。
もし文系で興味がなければ最低限の用語の意味と騙されない程度の知識があれば充分。
81:１３２人目の素数さん
09/04/25 03:06:09
まずは高校数学すらできない人に
高校卒業の資格を与えるのをやめるべきである。
82:眠り猫 ◆ghclfYsc82
09/04/25 16:48:48
女の子だったら許してあげてもいいんじゃないですか
83:１３２人目の素数さん
09/04/26 01:13:17
女子高と男子校の内容を違えればいい
女子高では数学は必須でなくす
84:英徳学園高校 ◆ghclfYsc82
09/04/26 07:55:25
ウチは共学ですが・・・
85:１３２人目の素数さん
09/04/26 09:19:56
形式上男子校と女子高に学校を分けて、合同授業をしていることにすればいい
86:英徳学園高校 ◆ghclfYsc82
09/04/26 12:35:09
ではウチはF4が居るから男子校って事で・・・ でもTOJの出場者も結構居るんでちょっと困りますかね・・・
87:１３２人目の素数さん
09/05/14 23:59:59
>>82
許すって別に数学できないのは犯罪じゃないし…。
女ならまあできんでも仕方ないとは思うけど、その代わり英語が話せたらいいと思うけどね。
88:１３２人目の素数さん
09/05/15 02:16:07
それはまたずいぶんと前時代的な性差別論ですね
89:１３２人目の素数さん
09/06/11 01:38:07
age
90:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/06/11 01:56:38
こんなモン、ageてどうすんねん
91:中丹在住者
09/06/12 10:53:21
>>90 わかるこ？
92:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/06/12 12:22:30
何となくやけど、「あのへん」かなぁ
93:１３２人目の素数さん
09/06/13 17:35:35
体操のオリンピック選手に逆上がりくらいしか出来ない普通の人をどう思うと
聞いても下らないっしょ。
94:１３２人目の素数さん
09/06/14 04:09:44
そりゃ 逆上がってんだから、下らないわな。
95:１３２人目の素数さん
09/06/19 10:19:19
数学の問題を正確にとけないくらい、いいんだけど
政治家とか、文化人になって、数学は役にたたないとかの発言をするのは
やめてくれ。
96:猫ぱんだ ◆ghclfYsc82
09/06/19 11:17:51
そやけど、政治家や文化人を妄信する一般大衆にも責任があるだろうね
とにかく人の言う事を理由も無く妄信したらアカンのです
皆それが判ってないからこんなアホな事態になるんでしょうな
とにかく「お上」の言う事は先ず疑わないとアキマセンね
97:１３２人目の素数さん
09/06/19 13:15:00
一般人は自分が理解できないものが嫌いなんだよ。
数学力∝学歴だから数学は重んじられるけど、内心は気に入らんわけ。
だから権威ある人が数学不要論を言い出すと、拍手喝采する。
逆パターンで、Ｕ野けんじみたいに自分が権威になって喜ぶ奴もいるｗ
お上の言うことだけじゃなくて、誰の意見もあてにならんよ。
98:猫にゃんにゃん ◆ghclfYsc82
09/06/19 15:06:49
そりゃそうですわなぁ、人の意見なんかアテにせんで自分で考えないと
アキマセンからねぇ。特に数学者やったら「そういう態度」が無いと新しい
事なんて出来ませんわなぁ それに「自分が理解出来ないモノ」こそが
大事でしょう
まあそやけど一般人に限らずで、自分が理解出来ないモノが嫌いなお人
は極めて多いですなぁ、猫の糞父なんて「その典型」で、全力で数学とか
理論物理をけなしてましたモンねぇ、そりゃ凄かったでっせー まあ理論物
理学者は皆共産党とかね、京大理学部も全員が共産党とかね、今からで
も日本共産党に通報してやりたいですわ。被害者に成り代わって天誅を
下して欲しいねぇ
いやUKJさんの悪口は余り言いたくはないのですが、まあ皆自分の言う事を
黙って聞く人が大事なんですね～ まあ「こういうの」は何と言うんですかねぇ、
とにかく自分の手下が多い方が偉いみたいな人でしょ、ちょっと気持ち悪いねぇ
猫なんかは、自分の言う事を黙って聞くヤツは限りなく気持ち悪いから、反抗
出来ないヤツは「あっちへ行け」ってな感じですがね
まあ、世の中いろいろ・・・
最後になるけど、数学力∝学歴なんて大嘘ですね、ラマヌジャンとか、あんなんは
「学歴」っちゅうんですかね グロタンだってね、あんなモン学歴もへったくれも
ないでしょう ゲルファントだってねぇ、ホンマに中卒なんですかねぇ、猫は本人に
直接訊いたけど何も言わんかったねぇ 未だ他にもヘンなんが居ますけどねぇ・・・
そんなつまらん事で恨みを買うくらいやったら、いっその事数学を必修から外したら
どうでっしゃろか。数学なんてどうせ好きな人しかやらないんだから。それに頭の良し
悪しのバロメーターに使うのも如何なモンかと思いますしね
99:１３２人目の素数さん
09/06/19 15:13:56
ほいじゃあ俺が権威なり発言権なりを得たら｢数学必要論｣でも唱えちゃおうかな(笑
確かに麻生さん、森さん、安倍さん、小泉さんと日本で一番偉いはずの歴代首相も数学は高校レベルもできない人たちだからね…。森さんなんか中学レベルも怪しい。
政治家だけじゃなく自称エコノミストやジャーナリスト、お役人や弁護士先生もそうだもんな…。
数学用語一語すら出てこない。
100:猫にゃんにゃん ◆ghclfYsc82
09/06/19 15:20:43
もうひとつ、判らへん
「権威ある人」の定義って何ですかね？
東大出た人？ それとも京大でも勘弁してくれるの？
大学院卒は？ そんで学位を持ってる人は？
因みに、学位なんて一般人には何の価値も無いと思うんですがね
それより自動車特殊免許の方がよっぽどマシでっせ
ブルドーザーが運転出来たら積分計算が出来るよりカッコエエですやん
そもそも「権威」って何でしょうね？
偉そうにしている事ですかね？
よう判りませんなぁ
101:１３２人目の素数さん
09/06/19 15:40:22
>>100
政治家や財界人とかのいわゆる知名度ある人たちじゃないの？
学者も勿論そういう人たち(実力云々に関係なくテレビに出まくって知名度ある人たち)。
テレビ出ないから一般的には知名度ないけど凄い先生もいるけどね。
特に経済学者なんかはテレビとか出てる人たちの方が逆にクソが多いよ。
応用数学どころか高校レベルも怪しい。
102:１３２人目の素数さん
09/06/19 15:54:25
中卒でも数学力がある
なんてのはプログラマーに多いよ
103:１３２人目の素数さん
09/06/19 18:36:37
普通の日本人の数学理解は、数学できれば東大京大いけるよ、医者になれるよ！ 程度なんだよ。
ラマヌジャンとかグロタンディークなんて世間じゃ誰も知らん。んで、俺はそれでいいと思ってるｗ
>>100
権威そのものが重要なんじゃなくて、数学嫌いな一般人が作家や学者の名前を引き合いにして、
「数学なんて必要ない、価値がない」といいたがるわけ。
「作家の曾野綾子が言うてた」「○○（という成金）が生きる力が大事と言うてた」
間違えてもＵＫＪを引き合いに出して数学を擁護する一般人はいない。
まあ、一般人でなくとも、あんなモン引用する奴は手下以外いないだろうが。
104:猫にゃんにゃん ◆ghclfYsc82
09/06/19 18:59:00
あんなモン、でつか・・・ キツいなぁ
まあ恨まれてるんでしょうけれど、流石にちょっと味方は出来ないわなぁ
そやけど小平先生ぐらいの方やったら、誰か引き合いに出さないのかなぁ
そんでもまあ「何やったか」てえのは一般人には絶対判らないよねぇ、とても
残念な事ですね～
まあ「都合の良い話だけを引き合いに出す」ってのは一般人も結構狡猾なんですかねぇ
105:１３２人目の素数さん
09/06/19 19:29:35
狡猾というか、逆に事実を事実と認め筋道立てて議論してしかも感情的にならない、
なんて一般人はみたことないｗ
106:１３２人目の素数さん
09/06/20 11:17:39
日本の政治家の人は、ゲーム理論やナッシュ均衡や
金融工学を勉強する気がないのでしょうか？
そろそろ日本の経済は危ないですな。
107:１３２人目の素数さん
09/06/20 11:33:31
そろそろ？
どんな感覚！
108:猫はジジイ ◆ghclfYsc82
09/06/20 13:52:52
まあねぇ、アメリカが倒れるのは時間の問題だろうから、そうなった
時に初めて騒いでも、もう遅いよねぇ
もう既にこの国はアメリカの足手纏いだろうからねぇ
それこそ潰れてからでは何処の国も助けてくれないよ
109:１３２人目の素数さん
09/06/20 16:23:49
美国没落下大海 中国走向最盛夏
再来我们唐山之荣 伟大华夏万万岁！
110:猫には小判 ◆ghclfYsc82
09/06/20 18:18:10
誰か漢文の先生を呼んで来て下さいな。それとも翻訳ソフトある？
111:１３２人目の素数さん
09/06/20 22:34:12
>>106
現実経済について知識を蓄えることはできるだろうが、数式が絡むのは無理。
高校数学のいろはもできない人たちだよ。
金融工学とか到底無理です。
112:１３２人目の素数さん
09/06/21 02:20:53
政治化とか評論家とか文化人とか見てると、アンタらよーしゃべるなあ、と思う。
あんなに始終喋っていたら落ち着いてものを考えられそうにないから、
数学はサッパリだと聞くと、マアそらそうだろうな、とも思う。
でも一ついえるのは、彼らは人間が好きなんだろうな、ということ。
俺は黙って計算してるほうが心が落ち着くから数学が好きだが、
彼らはああやって議論してるのが楽しいんだろう。
ああいう人たちが、わいわいがやがやと世の中を動かしていくんだろうなあ。
113:１３２人目の素数さん
09/07/11 01:12:54
523
114:１３２人目の素数さん
09/07/22 16:43:27
age
115:１３２人目の素数さん
09/07/23 01:05:44
法律屋の言う合理性や論理性が、我慢できない。
116:１３２人目の素数さん
09/07/23 08:18:05
いわゆる文系の人で、本当に勉強になる話をする人がいる。
世間的なこととか政治論議とかそういう話だけど、眼力が鋭くて感心する。
鋭い意見を吐く人物は尊敬してしまうよね。
その人がもし数学全然だったとしても、べつに敬意は減じないな。
数学ができて人格が幼稚な人間のほうがアホくさい。
117:１３２人目の素数さん
09/07/23 08:47:27
つまり、基準は自分にとって有益かどうかでしかないということですね
118:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/07/23 09:21:10
人への念の盗み見による介入を阻め。
119:１３２人目の素数さん
09/07/23 09:31:04
>>116のまさに後者にあたるコテがやって来たな。
120:１３２人目の素数さん
09/07/23 10:12:16
グラハムの標語
「数学に対処できない者は，まともな人間ではない．
せいぜい靴を履いたりすることを学んだ，何とか我慢してつきあえる程度の人間以下の存在である．」
121:１３２人目の素数さん
09/07/23 10:15:23
>116
曖昧な言葉を並べてるとこが，頭悪くて，いかにも文系っぽい．
ようするに，自分と同じ様な意見，頭の程度，のヒトはイイ！ってことでつね．
122:１３２人目の素数さん
09/07/23 10:18:45
>112
ちゃうと思う．
彼らが好きなのは自分．
自分がヒトからどう思われてるか気になってしょうがない．
まあ，世の中ヒトのほとんどが人間以下の動物だからしょうがないけどね．
123:１３２人目の素数さん
09/07/23 10:23:10
>106
政治家なんて分数の足し算さえ怪しいぞ．
だいたい，政治家に人格や知性を求めるのが間違い．
まともな知性があれば政治家にはならない．
124:１３２人目の素数さん
09/07/23 14:23:59
>>1
できないのではない
やらないのだ
125:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/23 14:51:36
数学が出来るからって知性がある事にはならへんでしょ！
126:１３２人目の素数さん
09/07/23 15:40:20
「数学が出来る」とは？
127:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/23 15:55:27
そうそう、そうなんですよ！
例えば「グロタンディックは数学が出来る」
とは言いませんわな
128:１３２人目の素数さん
09/07/23 15:56:03
>>123
鳩山由紀夫は？一応東大工卒で経営工学をやってた応用数学の元専門家。
今は忘れてるだろうけど。
もしかして工学部卒首相は初か？
良い悪いはともかく最近はいわゆる数学ど素人の私立文系卒の首相が続いていた。
まあ東大法学部卒でも大学で全く数学を鍛えていないから素人と言えば素人で、私立文系が特別というわけでもないんだけどね。
129:１３２人目の素数さん
09/07/23 16:18:01
数学ができない理系って何だろ？
130:１３２人目の素数さん
09/07/23 17:49:26
分数ができない大学生
131:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/23 18:08:10
そやけど重積分をバシバシ計算する首相とか
ガロア理論を駆使する大臣ってのも
どんなモンなんですかね
まあそれでもエエのかも知れませんけど・・・
132:１３２人目の素数さん
09/07/23 18:26:41
>128
もちろん一部には最低限の知能があるのもいるけどね
某千葉県知事とか分数の足し算もできそうもないでしょ
最低でも高校程度の数学を理解するだけの知能は必要じゃね
理解すると丸暗記は違うけどね
それに，文系と言われる学問にも数学必要でしょ
まともな文系のヤツならある程度の数学は理解してるよ
必要な数学が理解出来ないはただのバカ
>131
言葉を並べてるだけで，意味なし
頭悪そぉ
133:１３２人目の素数さん
09/07/23 21:56:25
>>132
経済学や金融やら経営学やらは理論的に学習していこうとすれば、数学的素養は必須だけど、その｢まともな文系｣というのが果たしてどれほどいるか？
数理経済、数理統計、経営工学、金融工学やらの分野はあるが、それらをきちんと学んできた経済学部卒というのも極々少数。
まあこれは教育上の問題が大きい。そもそも日本では文系≒数学できないという定義になっているから、一定ﾚﾍﾞﾙ以上の数学力を有している場合、専攻がたとえ上記の経済系であっても文系扱いされないだろう。
>>131
ちょっと見てみたいなそういう政治家。
応用数学の分野とかだと結構引用できると思うんだよ。
少なくとも話のﾀﾈにはなるし、数理統計なんか多少知ってればﾏｽｺﾐや評論家の思うようにはなかなか扱えないとも思うんだ。
凄く簡単な例だと、
｢偏差値教育はいかん！｣とか言ってるゆとり系教育評論家に
｢ところであなた偏差値の定義知ってるんですか？｣
評論家｢それはつまり…全体の中での自分の位置を知るための指標というか…(汗｣
｢そんな素人でも分かることじゃなくて、数学的な定義ですよ。あんた専門家名乗ってるくせに、まさか自分の知らないものを批判してたの？｣
とやるだけでやりこめることができる。
これは器が小さい例だが、まあ色々応用できそうだ。
134:１３２人目の素数さん
09/07/24 00:39:00
批判しているのは偏差値ではなく偏差値教育なのでそんなふうにはならない。
135:１３２人目の素数さん
09/07/24 15:18:15
>>134
いくらでも言い逃れることは可能だけど、多少の効果は見込めるでしょ。
少なくとも自分の批判対象をろくに理解していないということは良くないことではあるから。
ま、ﾃﾚﾋﾞだとばっさりｶｯﾄだろうけど。
もっとも偏差値に限らず、よく分かってないのにイメージだけで批判している人は多いけどね。
本も読まずにその作者を批判している人なんかたくさんいる。
136:１３２人目の素数さん
09/07/24 17:21:13
逆に、論議のしかたを知らんと馬鹿にされるだけだろ。
テレビが子供の発達にどう影響を与えるかの話をしているところに
テレビが何故映るか知ってるんですか？と茶々を入れるようなもんでしかない。
137:１３２人目の素数さん
09/07/25 15:46:48
数学ができない文系はどう思う？
文系は四則算できれば十分。不定積分とか、微分なんて知らなくてよい。
そもそも、文系は数少ないＴＯＰ層以外は、機械的な雑用が仕事であり、
考える力というのはあまりいらず、ノウハウだけ覚えてとにかく働き蜂になって
社会に貢献すればよい。
138:１３２人目の素数さん
09/07/25 16:58:07
よく、「文系にもわかる～」とか、「文系の方にも分かるように書いたつもりです～」
とかなんとか説明してる本があるけどさ、じゃあ「理系の方にも分かる文系の話」
って本はないのかな？
経営学とか法律関係とかちゃんと教育受けないとわからんくらい専門性高くないか？
だったら理系にも分かるような本出せばいいじゃない
理系分野が文系の人には理解しにくいみたいに思われてるのは何でだ？
逆にガチ文系分野の話されても理系はわからんだろう
139:１３２人目の素数さん
09/07/26 20:32:13
馬鹿な文系は、頭がよくなりたいという欲求が人一倍あるから
文系でもわかる的な、本が売れる
140:１３２人目の素数さん
09/07/26 23:28:40
「文系でも分かる本」が理解できる≠頭がいい
なんじゃ…
頭がいいっていうのはもっとちがうベクトルの気がする
141:１３２人目の素数さん
09/07/26 23:33:40
「『文系でも分かる本』も読まずに理解できない」よりはよっぽど頭がいいだろ。
頭のよさとは相対的なものだよ。
142:１３２人目の素数さん
09/07/27 20:37:11
理系でも専門外なら「理系の学問」であってもわからん事あるでしょ
143:１３２人目の素数さん
09/07/27 21:56:00
>>136
邪道は百も承知。
だがそれをやらないと自分の思想やｲﾒｰｼﾞだけで語る連中が後を絶たない現状をどうすることもできない。
自分の思想に都合の良いようにﾃﾞｰﾀを改変するなんて当たり前の世界で、こういう連中には、例えば数理統計なら数理統計の正確な知識を元に追求していけば化けの皮を破れるはず。
ちなみに偏差値の話は数理統計、計量経済学のある先生も同様に言っている。
ある程度の正確な知識もなしにｲﾒｰｼﾞだけで批判する連中に正確な知識を啓蒙するには、あえて議論において邪道とされるやり方も時には必要なのではないか、という一例として挙げただけだ。
こういうやり方が常に正しいとは思わない。
144:１３２人目の素数さん
09/07/27 22:01:42
>>138
簡単な話だ。いわゆる文系学問と言われているものは、日本語媒体が殆どだ。
日本語が読めない日本人はまずいない。
日本語で書かれている以上、難解でないことが多いから、理解できるんだよ。
だが数式が媒体になってると、その数式の意味を知らないと理解できないだろう。
そして大多数のいわゆる文系は高校範囲の数学もできない。従って数式の意味は分からない。
ちょうど数学苦手な人にとっての数式は外国語みたいな感覚なんじゃないか。
145:１３２人目の素数さん
09/07/27 22:15:03
統計の知識でなら、文系の社会学・心理学より劣る理系はいるな。
院卒と比べてそうなだけかもしれんが…。
146:１３２人目の素数さん
09/07/27 22:25:09
理系の中でも賢くない奴が多い学科って何？
147:１３２人目の素数さん
09/07/27 22:39:03
>>144
うーん。言語と言語の語るものを混同していないか？
日本語で書かれているというのは高々表現の仕方の問題だろ。
数学ができるからといって論理的な思考力が
あるとは限らないし何より一番数学の理解に要請される能力は
数や図形に対する直観だな。たとえば基本的な背理法などの
論証の仕方事態は小学生でも自然言語においては使いこなしてる。
友人の嘘を見抜いたりな。しかし、数学に関しては大半の高校生は
まともに使えない。たぶん論理的思考ってのは直観に対して
論理的正当性を有してるか否かを判断する能力といって
差支えないんじゃないかな。むろん、直観では全く捉えきれない
対象に対する定性的判断を行うことができる能力という側面もある。
148:１３２人目の素数さん
09/07/27 22:44:28
あと高々2値論理における論理的真理を扱うのが数学なんじゃないの？
しかし、そもそも2値論理において真とされる命題が論理的真理であると
いえるのか？日常における論理的真理と数学における論理的真理に関して、
後者が真の論理的真理であるとでもいうの？
149:１３２人目の素数さん
09/07/28 03:22:02
＞ あと高々2値論理における論理的真理を扱うのが数学なんじゃないの？
いやべつに数学は論理が２値である必要などないよ。
そうでない数学もいくらでもある。
150:１３２人目の素数さん
09/07/28 07:43:53
日常語の「文系」ってのは学問区分じゃなくて「一般人」の別名なんだよ
151:１３２人目の素数さん
09/07/28 09:04:41
>>145
うーん、その何倍も逆のケースがあると思うけど。
ｿﾌﾄの使い方だけ知ってても、数学的理論になると全然分からないというのが、経済学部や文学部の統計使う人に多い印象だな。
高校数学ⅢC及び学部教養ﾚﾍﾞﾙの基礎的な数学をやらず、必要な統計手法だけをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで覚えるというやり方では、数理統計を体系的に理解することはできない。
>>150
日本では数学できない≒文系だからね。
152:１３２人目の素数さん
09/07/28 09:10:13
>>147
単なる論理的思考なら日本語の文章を読むことでも養える。
数学の思考の特色の一つとして論理的厳密性があると思っている。
この厳密性が相対的に高い。
直観が大事なのは事実だが、直観的に分かるだけでは理解したことにはならない。それなら算数やﾊﾟｽﾞﾙと変わらない。
直観に証明を与えないと数学とは言えない。
あとは式変形の力、いわゆる数式を扱う力。
153:１３２人目の素数さん
09/07/28 09:13:58
>>147
あと>>144はそんな小難しい思考の話ではなく>>138に対するｼﾝﾌﾟﾙな回答というだけだよ。
数学的思考がどうこうとかの話ではない。
154:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/28 12:18:36
アトで何か意見しましょうかネ、
今から出かけるんだけどサ
155:１３２人目の素数さん
09/07/28 16:13:07
数式「使える」のが理系で数式「使えない」のが文系（少なくともコピーライターの文法ではね）なんだから
文系にも分かる本はあっても理系にも分かる本なんてあるわけないでしょ。
経済学の専門的な話が分からないと言った所でそれは単純に門外漢かどうかの問題なんだから
文学部にも同じく分からない訳で理系文系には全く関係の無い話。
156:１３２人目の素数さん
09/07/28 16:18:21
とにかく、文系理系問わず数学ができなかったらアホだといわざるを得ない
157:１３２人目の素数さん
09/07/28 20:29:16
だったら国民の大半はアホだわな。
158:１３２人目の素数さん
09/07/28 22:41:03
だから投票率も低いし、政治もこの程度。
159:１３２人目の素数さん
09/07/30 07:25:10
そういえば、投票率が高いとどうなるだろう？
政治レベル高い国というのはどこ？
160:１３２人目の素数さん
09/07/30 11:17:05
>>128
実は、東大卒の始めての首相になりそう。
今までは、東京帝大卒しか居ない。
161:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/30 11:52:53
そうですか、なるほど。
でも大切なのはそういう問題じゃないと思いませんか？
まあ疑問が無い人はソレでエエのかも知れませんけど。
162:１３２人目の素数さん
09/08/06 19:11:01
文系で数学使うのは経済くらいじゃないか？理系から文系に行く時は
数学を使う、金融の分野に行くことが多いいし。
163:１３２人目の素数さん
09/08/07 13:30:17
言語学、社会学、心理学… 数学が必要な場面は意外と多いぞ。
文学ですら、統計を使ったりする。
164:１３２人目の素数さん
09/08/07 23:44:30
統計は関数電卓やエクセルとたいしてかわらないようなパッケージが既にあるので
数学的知識はなくとも最低限のことはできるようになっている。
165:１３２人目の素数さん
09/08/08 05:14:24
数学が出来る出来ないにかかわらず、些細なことですぐにキレるヤツはダメだ。
166:１３２人目の素数さん
09/08/08 08:02:32
つまり、数学ができるかどうかとは
関係ない話だ
167:１３２人目の素数さん
09/08/08 08:05:04
数学ができると論理的な説明をしやすい。
Ａ→ＢよってＣなど。
168:１３２人目の素数さん
09/08/08 08:32:12
数学ができないと必要条件と十分条件の違いがわからないらしい。
169:１３２人目の素数さん
09/08/08 13:02:41
>>163-164
何度も言われているが、統計分析、経済分析の手法や統計ソフトの使い方だけ知っていても、その背景となる数学理論を相当程度理解していなければ、間違った分析を行い、誤った結論を導く可能性がある。
いわゆる数学できない文系といわれる人たちは、高校数学ⅢCすら未習だとか基礎的な数学の素養が欠如したまま、ソフトの使い方だけ知っている状態。
これは本人の問題というより高校や大学の教育の問題が大きい。
営利主義に走りすぎて数学を少しでも遠ざけようとするばかりだからな。
170:１３２人目の素数さん
09/08/08 14:00:31
はいはい、可能性、可能性
文系でも統計の授業があったし
ソフトの使い方を教わるような授業じゃなかったがな
171:１３２人目の素数さん
09/08/08 15:06:21
背景理論まで説明したのか、それは良いことだ
うちは公式だけでその導出はやらんかった
172:１３２人目の素数さん
09/08/08 20:07:36
何をして背景理論と言うのかは知らんが積分とか確率とか分布とかそういうのだ
173:１３２人目の素数さん
09/08/08 22:17:04
>>170
あのな、授業があるのは当たり前なんだよ。問題はみんながきちんと勉強して、理解しているかどうか。
試験前ノート丸暗記で単位が出る大学が大多数だからな。
君はたいそう自信があるようだが、数理統計も奥が深い。
中心極限定理の証明とかやったか？
有名な確率密度関数は全て導出過程を理解しないといけない。できればそのﾓｰﾒﾝﾄ母関数まで。自力で証明できる必要はないが理解はしておく必要がある。
更に関連分野として、重積分は？線形代数は？微分方程式は？
数ⅢCやってないとかは論外だよ。
突き詰めるとｷﾘがないのが数学の厳密性。だから｢相当程度｣という曖昧な言い方をした。
君が｢相当程度｣以上理解している自信があるんなら何も問題ない。だが、一般的にいわゆる文系は高校数学ⅢCすらできないﾚﾍﾞﾙが大多数なんだよ…。
174:１３２人目の素数さん
09/08/08 22:23:03
ちなみに数学ⅢCできないのは論外と言ったが、別に数Ⅲでも大学教養ﾚﾍﾞﾙの微積や線形代数の入門書でもいいんだけど、そういう基礎的な数学知識がないまま、
いきなり数理統計なんかやっても理解できるはずがないから。
俗に言う文系の人はいきなり数理統計とかやるから挫折する。挫折というより分かってないのに分かったつもりになってるというか。
175:１３２人目の素数さん
09/08/08 22:47:38
>>173-174は少々言い過ぎたな。
文系と言われる人が陥りやすい部分を指摘しただけだが、これは>>170個人に対するものというより現状の営利主義に走りすぎている高校や大学教育に対する苦言。
勿論全ての大学の経済系の学部や学生が数学を軽視していると言うわけではなく、そういうところが多いというだけだと一応ことわっとく。
176:１３２人目の素数さん
09/08/08 23:46:13
数ⅢCができなくても、簡単な検定や推定、多変量解析をする程度なら、
データの性質～使用法、誤用や正しい解釈等の注意点を知っていればあまり問題はないと言われますがね。
177:１３２人目の素数さん
09/08/09 00:13:39
彼は中心極限定理の証明ができないと正しく運用できないと信じているようですよ。
178:１３２人目の素数さん
09/08/09 00:15:56
＞ 問題はみんながきちんと勉強して、理解しているかどうか。
みんなができる必要はありませんよ
みんなが研究者になんかなりませんから。
179:１３２人目の素数さん
09/08/09 00:24:04
>>176
俺はそうは思わんけどね。数Ⅲとか大学教養でやるような微積、微分方程式、線形代数とかは基本中の基本、いわばｽﾎﾟｰﾂで言う基礎体力、筋ﾄﾚに当たる。
筋ﾄﾚみっちりやって基礎体力つけないと、上っ面だけはそれなりでもｽﾎﾟｰﾂは本当には上手くならない。
例えば線形代数は回帰分析においては必須項目だし(ﾏﾙﾁｺとかは線形独立、線形従属の概念を知らないと理解は難しい)、
微分方程式は金融工学では必要。
応用を考えるならﾌｰﾘｴ変換、ﾗﾌﾟﾗｽ変換も重要だろう。
ﾙﾍﾞｰｸﾞ積分と測度論は確率論と関係あるし。
推定、検定の手法だけならたいした数学は使わないが、それらの背景には勿論数学的裏付けがある。
ただ幅を広げるとｷﾘがないのも充分分かるんで、どこまで数学に力を入れるかは個人差なんだが、さすがに数ⅢCや大学教養ﾚﾍﾞﾙを未習とかは、ｿﾌﾄの使い方だけ知ってると言われても仕方ない。
純粋数学分野の数論、集合論、位相、多様体とかまでやるべきとは思わないけど(それらも少しは関係あるんだけどね)。
勿論、文系の人が言うように、自分の分野に必要な部分だけﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟして知ってればいいという考え方も分からんでもない。
だけど数学は非常に体系的なので、そういうやり方では、いつまで経っても理解できないままになる。
180:１３２人目の素数さん
09/08/09 00:30:23
>>177
そういう可能性があると言っただけだが。読解力あるのか？
全て誤用だとか言った覚えはない。
一般的に数学公式の証明を軽視する人は、問題解決能力も低いというのはある。
機械的な暗記では考える力が養われない。
181:１３２人目の素数さん
09/08/09 01:18:20
何割ぐらいが誤用だと主張したいのですか？
182:１３２人目の素数さん
09/08/09 02:06:52
>>181
そこまで分からん。ぶっちゃけ数理を理解しているプロだって間違い起こす可能性はある。
色んな統計学の本を読んだり、統計学者含めた応用数学者の話を聞いたり、周りの数理面を軽視している人たちの数学的な理解度の低さ等を見てきて、数理面が重要だと思った。
ちなみに東大出版の基礎統計学シリーズのはしがきにも似たようなことが書いてあるし、数理面の重要性はたいていの数理統計の本のはしがきに書いてあるよ。
それが違うと思うのならこれ以上は見解の相違だな。
確かにみんながみんな数学が好きでも研究者や技術職志望でもないだろうから、単位取って卒業できればいいという考え方も一つの生き方として否定はしない。
183:１３２人目の素数さん
09/08/09 08:37:26
文系は数３Cを未修だから統計の誤用が多いだろうという主張のようだが
大学で統計の基礎について習うといわれ、習ってあたりまえだと言い出すのがわからん。
習うということは未修ではないということだから、さいしょの仮定が根底から崩れているではないか。
それとも、数３Cでないと基礎力は付かずダメだと主張したいのだろうか。
もっとも、いわゆる進学校と呼ばれる高校には、さいしょから私文狙いでなければ
高校では理系クラスに進み、大学は社会科学系に進学するやつなんざ、けっこういるものだ。
184:１３２人目の素数さん
09/08/09 08:46:19
数学ができないと理工系学部はきついよ。
実際のものづくりは強度計算、電流計算など、
数学的なことがばかりだから。
185:１３２人目の素数さん
09/08/09 13:21:16
>>183
誤用つーか分析には絶対的に正しい方法や絶対的に間違った方法というのは、ないことも多いので、より適切かそうでないかという言い方のが妥当かな。
数ⅢCでなくても書店にたくさん置いてある微分積分、線形代数の入門書、演習書で訓練すれば全く問題ない。これらの本は数ⅢCの内容も大体含んであるから。
習っていないというのはﾊﾝﾃﾞなのかもしれないが、本当に好きな人は自分でやるからな。
勉強は基本的に自分でやるもの。
有名私立進学校の話はその通り。
ていうかこのスレ文系が多くないか？数板意外に文系多い？
186:１３２人目の素数さん
09/08/09 19:07:10
>>185
＞ 有名私立進学校の話はその通り。
公立でも進学校はそうだよ。
187:１３２人目の素数さん
09/08/09 19:13:35
きついかどうかは学部の種類ではなく学校のレベルのほうが影響が大きい。
偏差値30台の理工系学部がある時代に、まともな数学を科してもだれも卒業できない。
一方文系でもレベルの高い学校では、心理や経済は数学ができないばかりに転科する学生もいたり。
もっともそんな学科なのに入試に数学がない時点でアホかと思うが。
188:１３２人目の素数さん
09/08/09 19:14:56
大学全入時代に数学必修なんてどう考えても無理ですよ。
189:１３２人目の素数さん
09/08/09 19:25:19
>>187
入試に「生物」を選ばなくてもいい応用生物学科もあったよ。
それでも普通は生物の知識は自分で仕入れてくるものだった。
「俺は生物は勉強してないから全く分からん。」と自慢(?)してた奴がいたが、卒業できないままだったな。
190:１３２人目の素数さん
09/08/09 19:36:59
入試に数学を選ばなくていい数学科。
入試に英語を選ばなくていい英文科。
入試に実技試験のない体育、芸術…
まあなんでもありだろ。 学校も商売だし。
AO入試や指定校推薦だと学科試験が全くないところなんてざらだしな。
191:１３２人目の素数さん
09/08/11 00:07:13
>>186
相当レベル高い公立進学校だな。
愛知とかはよく公立のレベルが高いと聞くが。
俺は地底卒で、周りは地元公立トップ校の連中が多かったんだけど、意外にも文系は数ⅢC未習者が結構多かった。
ただ完全に未習というよりは、知ってると文系数学でも有利になる公式とかだけピンポイントで習ってたらしい。
灘高校とかは全員2年までに数ⅢC必修で終わらせて、凄い人は高校のうちから大学ﾚﾍﾞﾙやってるらしいから凄いよなあ。
192:１３２人目の素数さん
09/08/11 00:08:05
>>188
そりゃそうだ
193:１３２人目の素数さん
09/08/11 01:52:01
>>191
そんなレベル高くなくても、普通にいるって。
文系進学希望でも、高校で理系コースに進むやつくらい
東京の高校でも、文系に行くと私文中心の授業のせいで
数学が受験で使えないという理由から
高校では理系コースに行く、経済や心理や国公立狙いの文系志望者は
そんなに珍しくないよ。
194:１３２人目の素数さん
09/08/25 00:44:39
数学ができない文系？別にいいんじゃないの？
数学ができなくても生活や仕事に影響なければ。
それが問題になる事ある？
195:１３２人目の素数さん
09/08/25 01:09:39
>>194
影響がない間は別に問題ない。
数学ができない頭の人は問題が起きた時に解決方法が行き当たりばったり。
経験も理論もない直感は事態を悪化することの方が多い。
196:１３２人目の素数さん
09/08/25 01:53:07
>>193
決して珍しくはないけど、日本では大体高校数学わかんなくなった人が文系というのがスタンダードだけどね。
197:１３２人目の素数さん
09/08/27 00:30:17
>>196
微妙に違う。
× 数学がわからないから文系にいく
○ 数学がわからないと理系にいけない
数学がわからなくても文系にいく必要は無い
実際に、大学に行かないという選択を約半数がしている。
数学ができても文系には行けるし、じっさい文系でも数学は役に立つ。
数学がわからないとできない研究は文系科目にもたくさんある。
「文系では数学が必要ではない」というのは誤解のある表現だと思う。
文系では、数学が必要なシーンが皆無かというとそんなことは無い。
文系にいると数学が必要でない研究内容を選ぶことができるという程度。
実際には、数学は必要なかったのではなく、避けて通っただけなのだろう。
なにしろどんな研究対象でも、それを定量的に扱うことにしたとたんに数学は必要になるのだから。
統計や微分方程式あたりは、それが全く使えない学問を探すほうが困難ではないだろうか。
しかし残念(?)なことに、数学が必要でない内容を選ぶほうが多数派ではある。
198:１３２人目の素数さん
09/09/02 18:35:22
>>195
>数学ができない頭の人は問題が起きた時に解決方法が行き当たりばったり
そんなわけないだろｗ
おまえの数学のできない頭の人がどの程度かわからんが、一次方程式をできるくらいなら論理的な思考はできるよ
理論なしで問題を解決しようとするやつはただの馬鹿であって、別に数学ができるできないとは関係ない
経験、直感、理論の三つで問題に対処するのが普通
199:１３２人目の素数さん
09/09/02 19:09:14
残念だがその経験と直感の使い具合が毎回異なるから
行き当たりばったりにしか見えないんだ。
200:１３２人目の素数さん
09/09/02 20:59:45
>>197
若干文系という言葉の認識のズレがあったね。
文系というのは、社会科学とか人文科学などの学問というより、そこら辺のDQNとか肉体労働者とかまで含めた広い意味で｢数学できない人たち｣というイメージが日本では定着しちゃってるようだから、
その意味で使ったんだ。
学問的に言えば文系とか理系とかは意味がない区分けだよ。
日本では、文系という言葉が、数学できなくてもよい、さらには数学を勉強しなくてもよいことの免罪符として機能している。
個人的には良くないことだと思ってはいる。
201:１３２人目の素数さん
09/09/02 21:35:50
高度な数学をわかれとは言わないが
せめて必要条件と十分条件の違いくらいはわかっていないと
大学に入れないようにすればいいと思う。
202:１３２人目の素数さん
09/09/02 22:00:32
美しい文章書く人、文系の人に多いと思う。
あれは理系ができないの？ 単に文系が好きなだけ？
203:１３２人目の素数さん
09/09/02 22:07:01
？？？
204:１３２人目の素数さん
09/09/03 01:15:17
>>202
理系は単純な文章＝いい文章って意識があるんじゃね？
東野圭吾の小説とか読んでも、あんまり比喩に力いれてないし、文章も上手くないじゃん
いかに一文を単純化するかに命をかけてるとすらいえる
205:１３２人目の素数さん
09/09/03 22:34:38
数学が出来る出来ないで頭の良し悪しが決まるのか？
206:１３２人目の素数さん
09/09/03 22:35:30
決まらないだろ
207:１３２人目の素数さん
09/09/03 22:39:14
数学ってより
論理的思考が出来るかどうかになるのかな
208:１３２人目の素数さん
09/09/03 22:44:41
>>202は文系なの？
自分の文章どう思う？
俺には意味がよくわからないよ？
209:１３２人目の素数さん
09/09/03 22:49:24
>>207
まあトレーニングにはなるだろ
210:１３２人目の素数さん
09/09/04 07:46:13
数学を愛した作家たち (新潮新書) (新書)
片野 善一郎 (著)
211:１３２人目の素数さん
09/09/04 12:59:27
>>207
厳密に考えるようになる。
ただその分現実社会が良くも悪くもいかに曖昧かも分かるようになる。
212:１３２人目の素数さん
09/09/04 19:05:35
>>208
直訳すると
＞ 美しい文章を書く人の多くは文系のようだが
＞ そういうひともみな理系ができないから文系に行っているのか？
＞ それとも文系のほうが好きだからあえて文系を選んだのではないのか？
というような意味だとおもう。
213:１３２人目の素数さん
09/09/04 19:08:46
「数学を学習すれば論理的思考ができるようになる」というようなことはないが
論理的思考ができるのならば、あるていどまでの数学はできるはずだ。
つまり数学ができないひとは
数学を学習する機会まったくなかったか、（やる気が無い含む）
または、論理的思考ができないかのどちらか
214:202
09/09/05 06:17:35
現実にも>>202みたいなしゃべり方するときあるから意味が伝わらなくて
文意を読み取ってくれる人としか話が合わなくなってくるわけだ
結果として友人が頭いい人ばかりになるｗ
215:１３２人目の素数さん
09/09/05 07:22:02
君の言いたい事が脳内補完出来るかどうかが
頭のいい悪いの条件なんですね。
216:202
09/09/05 08:08:26
>>215
そうか、脳内補完してくれているんだー
結果として友人が頭よくて心優しい人ばかりになる
217:１３２人目の素数さん
09/09/06 18:00:38
>>135
「本も読まずに批判しているバカ」は、我々も当てはまる可能性ありますな
文系の事をよく知らずに論じているきらいがある
218:１３２人目の素数さん
09/09/06 18:28:41
本人の頭が悪い友人の頭がよくてもしょうがないだろ
219:１３２人目の素数さん
09/09/06 19:52:27
俺も数学できないからどうも思わん
220:１３２人目の素数さん
09/09/06 22:10:36
文化人類学から数学に興味持ったよ
221:１３２人目の素数さん
09/09/07 00:41:24
文系の人に数学の勉強をしなよって言いたくなる時ってどんな時？
222:１３２人目の素数さん
09/09/07 00:46:27
必要条件と十分条件の違いがわからない反論をされたとき
223:１３２人目の素数さん
09/09/07 00:54:37
オレは数学好きだったけど高３で文転して、最初に受けた模試で数学の偏差値９０以上が出た
今大学生だが久し振りに数学を勉強しようかと思ってこのスレを覗いてる
経済学が数学使うとか聞いて経済学部行ったんだが、いつになったらまともな数学使うんだか…
224:１３２人目の素数さん
09/09/07 01:01:46
数学ができない文系より
就職もできない理系のほうが問題だと思う。
225:１３２人目の素数さん
09/09/07 01:12:23
統計の事なら「入門程度でいいから勉強しようよ」って時はよくある
226:１３２人目の素数さん
09/09/07 01:25:41
用語を多用するわりに理解して無い
仮定上なのを理解して無い
理系でも統計を使わない人はこんなもんだがね
227:１３２人目の素数さん
09/09/07 06:47:50
>>223
偏差値90が出る模試ってどこの？
228:１３２人目の素数さん
09/09/07 10:39:07
>>227
河合の普通の記述模試だったな
数学は理系と文系でわかれてたから、偏差値が出やすかったと思う
229:１３２人目の素数さん
09/09/07 11:25:06
>>220
ヴェイユ絡み？
230:１３２人目の素数さん
09/09/07 15:49:00
>>223
正規母集団であれば大体95%の人間が偏差値30～70までに収まる。
偏差値90とか100なんてケースも有り得なくはないが、極めてレアケースだな。
いわゆる有名大学であれば、単位取るだけなら別に数学できなくても問題はないが、
自主的にやりたい人用に、数理経済系のゼミなんかは一応用意されているはずなんだがな。
まあ元々文系の人の場合、数ⅢCから始めて大学教養レベルまで独学でやるわけだから、よほど好きじゃないとまず挫折するとは思うがね。
好きなら問題なく独学できるが、別にそこまでやらんでも試験前ノート丸暗記で単位は出るから大半の人はやらないけどね。
231:１３２人目の素数さん
09/09/07 16:11:13
>>230
偏差値９０が出たときは、東大模試なら偏差値１００以上がでることもあるって聞いてたのでそこまで驚かなかったです
まあさすがに９０もいくとは思ってなかったですが…
文理混ざってたころの河合模試では確か毎回７５くらいでしたし
一応数学ⅢＣは高校時代に独学でやったんで大丈夫ですが、それから先がなにをやればいいかわからなかったので手が出せなかったです
とりあえず経済学とは関係なしに色々な数学を勉強してみようかと思っています
ちなみにまだ１年なんで数理経済とかまったくわかりませんが、期待してようかと思います
232:１３２人目の素数さん
09/09/07 16:41:26
>>231
何をやればいいかって…書店に行けば腐るほど大学教養レベルの本、微分積分や線形代数、微分方程式や確率統計の入門書が置いてあるが。
勉強なんて自分から自主的に動かないと誰も教えてくれんよ。
君が二流、三流大学やいわゆる私立文系でなければ、1年でも微分積分と線形代数の講義はあるはずだ。
二流三流大学だと高校数学の授業を形だけでもやるらしいと聞いた。
仮に講義がなくても書店には腐るほど本があるので自分に合った入門書を見つければいい。
233:１３２人目の素数さん
09/09/07 16:56:55
>>232
何分、数学は種類というか分野が多くて…
大学では解析学と線形代数をやってますが、自分で勉強しようかと思ってそれ以外の分野の数学の本を買ってきました
これからは数学だけじゃなく物理もがんばります
234:１３２人目の素数さん
09/09/07 19:51:16
>>229
そうです、構造主義から興味持ちました。
235:１３２人目の素数さん
09/09/07 21:48:35
>>233
確かに数学と物理は切っても切り離せないけど、そんなに数学や物理が好きならなんで文系行ったの？
特別な理由がないんなら転部した方がいいと思う。
236:１３２人目の素数さん
09/09/07 22:38:37
>>235
まあ色々理由はありますが…
一番大きいのは、就職先がないと聞いたことですかね
行くなら数学科・物理学科と思っていたんですが、将来を考えて経済学部にしました
工学部は興味がなかったので…
ただ、今は数学科・物理学科→大学院→金融業会ってのもあると聞きましたし、
また工学部でも情報系学部ならよかったかなと思っておりますので、
少し後悔気味です
現時点では転部はするつもりないですが、将来は万に一つは編入もあるかもしれないですね
237:１３２人目の素数さん
09/09/07 22:56:29
>>236
工学部以外だと文系就職しかないよ？
238:１３２人目の素数さん
09/09/07 23:01:58
>>236
つぶしが利くってわけね。
学者を目指す気は全くないみたいだから完全に趣味になるのかな…。
数学科、物理科→金融機関研究職とか流行りっぽいけど、実際そんなに楽ではないけどね。
院卒でアクチュアリー就職狙うのが一番オーソドックスだな。
それもあなたがそれなりの大学(地底、総計以上)を卒業していることが前提だから決して楽な道ではないが…。
どの道、数理統計はやっておいて損はないよ。
239:１３２人目の素数さん
09/09/08 01:11:03
>>237
まあそれはもう仕方ないです…もともと工学部には興味なかったですし
就職は普通に文系でも大丈夫です
>>238
まあそうですね…
今では野村総研？(もちろん野村はほぼ無理だとはわかってます)みたいなとこもいいかなと思ってます…
研究ってのは嫌いじゃないと思うので
アクチュアリーも考えたりはしてますが、仕事内容が計算だけなのかなとか思ったり…まだ色々とよくわからないとこです
数理統計…ちょっとみてみようかと思います
経済でも使えそうなので
240:１３２人目の素数さん
09/09/08 13:51:15
>>239
大学どこなの？
文系就職については法経済学部の枠が多いため、実は理学部で研究職が厳しいからといって文系就職なら簡単かと言えばそうでもない。文学部も同じ。
だから経済学部なら有利なのは確か。勿論営業が大多数だけどね。
あとは人事や経理なども文系就職になる。
241:１３２人目の素数さん
09/09/08 16:00:34
>>240
恥ずかしながらマーチです…
１００%受かると思ってた慶應に落ちてしまったので…マーチに行くとなったときは本当に失意のどん底でしたよ…
マーチで頭使う職業なんてつけるのか心配ですよ…
242:１３２人目の素数さん
09/09/08 21:48:51
>>241
酷な言い方だけど、絶望的だね。不況とはいえ選ばなければ就職はできるけど、ほぼ確実に頭脳労働とは無縁でしょうな。
まだ1年なら来年総計受け直すか、院ﾛﾝﾀﾞするという手がある。
2ちゃんでは院ﾛﾝﾀﾞは散々叩かれてるけど、実力があれば問題はない。ただしできれば理工系の方がよい。
また私文では何も変わっていないことになるし。
あるいは数学や物理はいったん忘れて、税理士や公認会計士とかを目指すという道もある。
文系なら別に数学や物理にこだわる必要性は低いからな。
243:１３２人目の素数さん
09/09/08 22:41:13
>>242
正直、マーチと総計にそこまでの差があるとは知りませんでした…
理工系の大学院ですか…
この状況で目指せる可能性がある分野って例えばどんなものがあるんですか？
公認会計士は気になったのですが、仕事内容が地味・単純作業と聞いてから興味を失いました…どうなんですかね
多分、会計士よりはアクチュアリーのほうが向いてると思います
244:１３２人目の素数さん
09/09/09 02:17:56
>>243
アクチュアリーも仕事自体はルーチンワークって聞くけどね。
ていうか頭脳労働と言っても大半は地味なルーチンワークだと思うよ。
そうじゃなく積極的に頭を使って創造的なことをやりたいんなら学者を目指すしかない。
総計とマーチは大きな壁があるのは確か。アクチュアリーも含めてマーチ文系じゃいわゆるシンクタンクの技術職や研究職にはまず採用されない。
そもそもこれらの職は旧帝大や総計クラスの理工系大学院を出ていることが前提なことが多く、マーチでしかも文系では
門前払いでもおかしくない。
理工系の大学院と言っても千差万別だから何とも言えないが、経済学と関係性の高い金融工学なら一橋大学院などは良いと思う。理論経済学なら慶応院も悪くないけど。
あくまで主観だけど、君は若干自己を過大評価している感じがする。試験には運があるので総計落ちたのも運かもしれないけど、数学ⅡB偏差値90もたまたまかもしれない。
試験の点数云々ではなく、本当に数学や物理が好きでやりたいなら別だけど、そうじゃなく、
いわゆる文系のレベルで数学にちょびっと自信があるという程度なら、数学や物理やっても先々で挫折するのは目に見えてるので、
俺は公認会計士や税理士を目指して、在学中に取れなかったら新卒で就職するのか一番現実的で最良な選択だと思うよ。
245:１３２人目の素数さん
09/09/09 13:22:10
>>244
過大評価ですか…まあ偏差値９０は文系数学だから出た数字だとはわかってます
自分が数学や物理が好きでも数学科や物理学科に行かなかったのは、
「教授になれるほどじゃない」と思ってたからで、自分ではそこまで過大評価してるつもりはない…と思っています
数学は中学校から独学が好きで半分趣味でやってたきたので確かに自信はあります
なので、まあそれに関連した職に着けたらいいかなあと考えています
就職については、アクチュアリーや会計士やもちろん新卒で就職も含めて色々と高望みせずに考えて行きたいです
金融工学や理論経済学の院については、その二つの分野をを具体的に知らないのですが、興味はあります
ただ、こういう文系に近い院というのは就職がないとよく２chで言われてますが、それはどうなんですか？
色々答えていただき申し訳ないです…
246:１３２人目の素数さん
09/09/09 14:01:01
>>245
それはその大学院のレベルと本人の資質によるだろうな。
東大からFランクまでピンキリだし。
理工系学部→金融工学や経営工学、経済系大学院という人も意外にいる。
君が興味があるシンクタンク系は、通常の物理学や数学系の大学院とは違い、
経済系の大学院卒がメインとなるような所(勿論、理工系学部→理工系大学院でも可能ではある。でもその場合シンクタンクではなくメーカーが一般的)だから、旧帝大総計クラスの大学院なら、学歴で門前払いはないだろう。
ただしそれ以外だと非常に苦しいだろう。
数学に関してはやはり自信過剰だと思う。高校文系数学のテストがある程度よかったり、数ⅢCを独学で少々かじった程度で自信をもつのは早計かなと思う。
純粋数学にしろ応用数学にしろとてつもなく奥が深いからね。
マーチ文系の中では優秀だと思うけど、旧帝大総計クラスの平均的な理工系学生と比べても足下にも及ばないし、君が狙ってるシンクタンク系は、その中の優秀層が集まるわけだから。
色々な意味で、あなたの場合、数学を使う仕事は絶望的だと思うし、それに拘ると人生で大きな機会損失になると思う。
税理士や会計士ならマーチもたくさんいるし、何より学歴差別がない。
247:１３２人目の素数さん
09/09/09 14:12:31
>>245
勿論、社会人になって、仕事が落ち着いてきて、ある程度時間が取れたときに、趣味で数学や物理をやるのは大賛成だよ。
最近は、社会人が中学や高校の数学なんかをやり直す、つまり生涯学習する人も結構いるし。
ただ大学生という貴重な若いときの時間を、勘違いからくる無謀な挑戦をして泥沼にはまって潰すよりは、>>244のような現実路線を行った方が良いと思う。
多くの人がそう言うと思う。
248:１３２人目の素数さん
09/09/09 18:20:11
>>247
長文で回答ありがとうございます
確かに、「数学を使う仕事」にこだわり過ぎるのは良くないかもしれません
とりあえず、数学は趣味に近い形として勉強して、それ以外のことも色々とやってみようかと思います
その中で、金融や経済を専門的に深く勉強してみたいと思ったら、がんばってレベルの高い大学院に行くかも知れません
普通の就職や会計士等の資格など、色々なことを視野に入れて大学生活を送ってみようかと思います
色々と重要なことを教えていただき、ありがとうございましたm(_ _)m
249:１３２人目の素数さん
09/09/29 12:18:43
弁護士と志望者が数学を巡って喧嘩中
貴殿らがソレスタルビーイングしてくれ
★三振法務博士に同情の余地なし！★
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
250:１３２人目の素数さん
09/10/01 02:52:11
文系が数学板で就職相談とは珍しいのう
251:１３２人目の素数さん
09/10/01 16:16:22
>>249
弁護士とか素人の数学力にはあんまり興味はないが、
今回の件は不運だとは思うよ。
これ日弁連が報酬低下を嫌って、不況を理由にした合格者削減を法務省に嘆願したのが真相なんだよね。
公認会計士も同じように嘆願して合格者減らしている。
まあ詐欺と言えば詐欺なんだが、予めこういう事態も予想していなかった本人の自己責任と言えばどうしようもない。
ただでさえ文系の試験は運の要素がかなり大きいからな。
国家試験だから国の機関だから国立大学だから須く健全だというのが大きな間違いであることが分かったんじゃないかな。
252:１３２人目の素数さん
09/10/02 11:50:09
俺、高校時代に数学しか出来なくて
っていうか、勉強なんかまともにせずに
数学だけ勉強しなくてもいつも満点近くとっていて
大学入試も全く勉強せずに、大学は2chレベルでは低学歴だが一応
世間では一応それなりに評価される大学に苦労せずして入れた。
今、大学３年生で全く勉強せずにここまで来てしまって、当然
勉強に集中できず、怠け癖が着いてしまって、とうとう留年宣告を
受けてしまった
もし俺が数学が出来なければ、もっと努力して他の教科に力を
入れて危機感を持って勉強していたと思う
数学だけ勉強せずとも出来て、楽ばっかしてきたツケが
今俺の身に襲い掛かってる
数学が出来る、出来ないとか関係なく勉強しないと
後悔する事になるぞ
253:１３２人目の素数さん
09/10/02 12:20:24
何をやろうとしてるかによるだろう。
相撲取りを目指すなら数学なんかやってないで
早々に弟子入りして稽古すべきｗ
サラリーマンを目指すならある程度数学は勉強しとけ。
数学者を目指すなら自分から積極的に学ばない奴は氏ねとしか。
254:１３２人目の素数さん
09/10/02 12:40:25
数学者になるために必要な資質ってなんですか？
あと院は海外のほうがいいんですかね
255:１３２人目の素数さん
09/10/02 12:53:33
餅は餅屋
256:１３２人目の素数さん
09/10/02 12:58:39
>>254
数学が出来る事ですな。
院は国内でも海外でも、学びたい先生の所へ行けるよう努力しろ。
257:１３２人目の素数さん
09/10/02 15:12:43
>>254
数学の才能
258:１３２人目の素数さん
09/10/02 16:22:56
>>252
それはお前が勉強している自覚がなかっただけで数学だけは勉強していたんだよ。
人間、自分の好きなことをやるのは努力と感じない。
全く勉強しないで数学ができるようになるなんてのは有り得ない。
これは数学に限らないけど。
259:１３２人目の素数さん
09/10/02 18:32:54
まるで見てきたように物を言い
260:１３２人目の素数さん
09/10/03 08:02:29
>>252
本当に「勉強しなくて」満点なら人間じゃないですねｗ神ですよ
261:１３２人目の素数さん
09/10/06 21:40:42
問題にもよる。
友人の行っていた学校の試験は、問題集の答を丸暗記すれば100点が取れる試験だった。
問題集の答の丸暗記という努力が必要じゃないかという反論は受けるが
それは少なくとも数学の勉強ではあるまい。
262:１３２人目の素数さん
09/10/10 17:31:36
俺、文系脳だから正直数学を理解できるやつが羨ましかった。
問題の内容の意味すら理解できず、中高時代からすでに諦めていたよ。
30代になって今から勉強しなおすのもきつそうだしな。
263:１３２人目の素数さん
09/10/10 18:07:16
最後の一行を言うところが「文系脳」なんだよ。
やり直せばいいじゃん。楽しいよ。
264:１３２人目の素数さん
09/10/12 06:02:21
きついとか逝ってるのは、
もともとやる気ねーんじゃね
265:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/10/12 10:18:22
別に数学なんか出来へんでもエエがな！
自分の好きな事をやりなはれ。
「数学が出来る」っちゅうんは頭の良し悪し
とは無関係なんだから！
猫
266:猫は珍獣 ◆AUxJcvIlYA
09/10/12 10:25:21
大賛成や
猫
267:１３２人目の素数さん
09/10/12 10:36:07
じゃあなんなら関係あるんだ？
268:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/10/12 10:36:22
賛成もクソも、そんなんは「当たり前」やないけ！
アンタはアホか！
本家猫
269:１３２人目の素数さん
09/10/12 11:21:32
Only math can show your intelligence.
Math is for the golory of human mind.
270:１３２人目の素数さん
09/10/12 16:27:37
>>265
うーん、でもこれからの時代、理数教育は重要だよ。
既に中国やインドに技術力で追いつかれつつあるからね。
今の文部大臣は京大工学部卒で理数教育を重視しているらしいが、それはいいことだ。
が、日教組に抱き込まれると確実に失敗するけど。既に抱き込まれてるかな。
今の日本では技術屋は出世しない、研究者は潰しが利かないというイメージが強い。
これを是正するための1つの案が産学提携だが、企業に余力がない現状ではなかなか難しいだろうな。
271:１３２人目の素数さん
09/10/12 19:08:53
本当に数学が出来る奴なんてごく一部だろ
272:１３２人目の素数さん
09/10/12 19:14:21
ごく一部の話なんかしていません。はい終わり。
273:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/10/12 20:06:24
>>270
私は何も「理数系の教育は重要ではない」と主張している
意図はありません。望む人に対してそういう方向での充実
した教育を準備するのは極めて重要だと思います。ただし、
嫌いな人に無理して詰め込んでも、それは良い結果を生ま
ないのではないか、という私見を述べているだけです。
これは私の考えですが、理数系であろうとそうでなかろうと、
「自分の意思で自分から考える」という過程を経なければ、
教育というのはどうしても「押し付け」になってしまう訳
でして、ソレでは「好きにはならない」と思います。なので
理数系とそうでないものとを区別して、ともすれば「理数系
だけが頭が良くなくてはならない」という誤った考え方を
捨てて、「先ず自分の意思をはっきりと持つ」という考え方
はないのでしょうか、という意見です。
何か新しい事に遭遇した時に、その状況を乗り越えるのは、
理数系であろうとそうでなかろうと、ソレは同じ事で、
大切なのは多くの場合、「多くの知識を有する事」とか
「頭の回転が速い事」とか認識されている風潮がありますが、
私の考えでは大切なのは「自分の頭で考える事」だと思い
ます。ソレを「誰々がこう言っていた」とか「何処かにこう
書いてあった」では極めてお寒いと考えます。
知識が足りなければ、モノの本でも見たら良いでしょうし、
また頭の回転が遅ければ、時間を掛けて考えればソレで済む
事だと思います。
猫
274:１３２人目の素数さん
09/10/12 21:24:05
>>273
確かに。
嫌いな人に無理やりやらしても意味はないからね。
学生が数学や物理は面白いと思うような授業を教員が提供していくことが大事なんだよな。
ただ俺はどうしても日本の国益という視点で考えた場合、国語より理数や外国語の方が遥かに重要に思えてならない。
古典とかの必要性は分かるんだが、あれだけ授業で授業をかけて現代文などをやる必要性はないと思う。
読書は各人の自主性にまかせて、より重要な科目を授業で扱う方が費用対効果が高い。
275:べ
09/10/12 22:44:29
猫バカなんだからこんなとこ来んなよ
276:１３２人目の素数さん
09/10/12 23:33:08
>>273
数学の藻屑と化せ。
277:１３２人目の素数さん
09/10/13 02:34:02
>>274
いやー、マジで日本語まともに読めない奴いるよ
278:１３２人目の素数さん
09/10/13 04:13:30
>>274
＞国語より理数や外国語の方が遥かに重要に思えてならない。
＞古典とかの必要性は分かるんだが、
＞あれだけ授業で授業をかけて現代文などをやる必要性はないと思う。
おこがましいかもしれないが、
表層を見てそのように断じるのも危険だよ。
（日本の国益などと考えるにしても）
現代文を授業のなかで学ぶのと、自主的な読書とでは全く違うからね。
講義のなかでさまざまな文章を検討していくと、
一読書では捉えることの出来なかった構造を理解する、
文章を客観的にとらえ直す訓練の積み重ねにもなるし。
論理的に物事を捉え、書くことに不可欠な分野のひとつだと思う。
また、古くから「学際」ということがどういうことか、
一番理解しているのは文学部の人だろう。
自分で思考する上で先ずそこに向き合うから。
一見、数学と国語は乖離しているように思えるが、
直線で一番遠くにある数学が、円にすると国語（あるいは思想）に一番近い場所になる。
より重要な科目だけ、と切り捨てるなら、
発想や連想（アイデア創成）のためにはだいぶマイナスになると思う。
（ずいぶん昔に外山滋比古が指摘しているけれど）
遠山啓さんの本のあとがきを吉本ばななのお父さんが書いたり、
なんてコラボも起こらなくなる。
279:１３２人目の素数さん
09/10/13 16:05:17
>>278
勿論法律とかも含めて日本語の文章を読むことでも論理的に考える力は付くんだが、
そういう論理性は数学をやっても充分身に付くし、更に数学はそれより高いレベルの厳密性まで養える。
加えて汎用性が高く応用が利くので、応用力、創造力等の研究開発に必要な力にも繋がる。
現代文とかに数学にはない面があるとすれば感性や情緒なんだろうが、
それらを各人の読書に委ねるという話で…。
外国語は今日のようなｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ経済ではｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとして必要だし、日本語は日本人なら話せて当たり前だけど(実はこれが最大の理由だったりする)、
外国語は勉強しないと片言すら無理だからね。
数学や物理も同様。
あくまで高校教育までの限られた資源をどう分配するかの配分の問題で、
全く国語は不要と言うわけではないが、
日本文学に興味がある人は大学で個人的にやればいいと思うんだ。
まあ、まだ私見に過ぎないけどね。
280:１３２人目の素数さん
09/10/13 16:32:39
数学に興味のある人は大学で個人的にやればいいと思うんだ。
私見だがね。
どうせ数学が役に立つのは、一部のそういうものが好きそうな人だけがやる
研究職につくようなひとだけなのだから。
281:１３２人目の素数さん
09/10/15 00:48:50
>>280のいう「数学」って専門家がやる数学を指しているようだが、
それなら現在でも大学の数学科でしかやらないよ。
高校でやる程度の数学（もしくはそこで身につけた知恵）は日常でも
使うわけだから、全員とまでは言わなくても大多数の人がわかっていて
くれないと、社会は機能しないけどな。
ぶっちゃけ学校で習うような歴史や文学や英文法だって大多数の人にとっては
どうでもいいわけで、数学だけに目くじらを立てる必要もないわけだが。
282:１３２人目の素数さん
09/10/15 01:20:28
正直、世の中に高校数学全部できる人どれくらいいると思う？
283:１３２人目の素数さん
09/10/15 01:27:58
ああ、ほとんどいないんだろうなｗ
284:１３２人目の素数さん
09/10/15 01:35:05
ところで、ニート生活をしてる俺は、その高校数学をやろうと思う
４日ほど前に中学数学が完全にできるようになったんだが、一人では
高校数学は無理か？
285:１３２人目の素数さん
09/10/15 01:39:53
無理じゃないよ
286:１３２人目の素数さん
09/10/15 01:45:46
参考書とかなんかいいのある？
287:１３２人目の素数さん
09/10/15 01:52:11
あんまり知らないけど、
松坂和夫さんの『数学読本』とか志賀浩次氏の「なんちゃら物語」とか
見たらどう？
大学の教科書を買ってきて分からん事は適当にネットで調べながら読んでも
面白いかも
288:１３２人目の素数さん
09/10/15 01:53:44
その高校数学での、学びたい（自分の）ゴールは、いかほどのものか？
289:１３２人目の素数さん
09/10/15 02:06:32
>>281
> 全員とまでは言わなくても大多数の人がわかっていて
> くれないと、社会は機能しないけどな。
つまり現在のところ社会はうまく機能していないんですね？
290:１３２人目の素数さん
09/10/15 02:11:48
抽象的だが、本質みたいのがしっかりつかめたら
291:１３２人目の素数さん
09/10/15 02:25:29
具体的に
１．教科書レヴェルを広く浅く
２．センター試験レヴェルをとりあえず分かってて解けるような
３．社会人のSPIレヴェルを解けるように
とか
ゴールが明確になっていれば、レスもしやすいのだが
漠然としたものだと、漠然としたレスしかできない
292:１３２人目の素数さん
09/10/15 12:16:58
本を買いに行く服がない
293:１３２人目の素数さん
09/10/15 17:08:38
>>282
とりあえず忘れてるだけの人を除外しても、大多数はできないだろうな。
だって政治家やらマスコミやら官僚やら経団連やらでさえ大多数はできないのだから…。
いわんや一般大衆をや。
鳩山さんや管さんや川端文科省辺りは昔やってたはずだから忘れてるだけだろうけど…。
294:１３２人目の素数さん
09/10/15 19:28:06
じゃあアメリカとかどのくらい小学算数できると思う
295:１３２人目の素数さん
09/10/15 19:40:18
数学初心者（高卒以下レベル）でも入れるような
数学関係の研究会みたいなサークルってあるのかな？
296:１３２人目の素数さん
09/10/15 21:12:01
そのレベルだと研究会と言うよりも趣味の活動だが
あることはある。
地域の生涯教育関連とかに問い合わせてみるといい。
297:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/10/15 21:54:50
算数や数学が出来る事よりも、論理的な思考を運用する
癖を付ける事の方が遥かに大切だと思いますね。
また外国語ですが、とにかくは英語を（理屈や学問とし
てではなくて）ちゃんと運用出来る様にトレーニングす
る事が非常に大切だと思います。なので、コレは私見で
すが、英文法は不要だと思いますね。最近、ある所の
アメリカ人英語教師と酒を飲みながら話しましたが、
日本人はどうにもならないと言ってましたね、ソレで
私が自分が考える問題点を指摘したらかなり納得して
ましたね。マアとにかくこれは「メンタルな問題」ですよ、
こんな発想や態度では英語は身に付きませんね。
とにかく間違いを恐れていては何時まで経っても
英語は喋れません。自己主張が無い人は話の内容も
空っぽですから。とにかく質問と議論が基本ですわ。
猫
298:１３２人目の素数さん
09/10/15 22:33:56
>>297
まず、日本語の勉強しなよ。
もう年寄りだから無理かもしれないけどｗ
299:１３２人目の素数さん
09/10/15 23:34:19
いや、頭おかしくなってるから、まず、病院行きなよ。
300:１３２人目の素数さん
09/10/15 23:54:45
>>295
あることはあるよ。
元学校や塾の教員が主宰してたり、一般の愛好家が集まって勉強会やってたりする。
今は数学に限らず生涯学習の時代。
学生時代数学全然ダメないわゆる文系だったけど年取って中学レベルからやってみたら意外と面白くてはまったという話はざらに聞く。
最終的には高校文系数学辺りまでを目標に勉強を続けている人は結構いる。
実際中学レベルまでなら普通の事務系の仕事でも使うからね。
経理のおばちゃんとかでも知ってて損はないと思う。
301:１３２人目の素数さん
09/10/16 00:19:26
>>295
放送大学がお薦め。
302:１３２人目の素数さん
09/10/16 00:51:23
>お前ら的には数学が出来ない文系ってどう思う？
国立文系なら高校２中退と思います。
私立文系なら中卒とおもいます
303:１３２人目の素数さん
09/10/16 01:00:36
文系では高校２年生になるともう数学を履修しない高校も多いし
なかには２年になると数学は履修しないところさえあるので
高２中退なら数学はほとんど履修済みですね。
304:295
09/10/16 13:42:21
>>296,300,301
参考にさせていただきます。 ありがとう御座いました。
305:１３２人目の素数さん
09/10/24 04:04:37
まあ人間の脳なんてノーベル賞受賞者もホームレスも大差ないからなあ
しかし虚数や二次方程式は文系には必要ないとかいってる人もいたけど、
「人生で使わない＝不要」ってことにはならんだろ
文系の人にもその理解はしておくべきだと思うよ
306:１３２人目の素数さん
09/10/24 04:33:21
>>1
数学は必要ない。 論理学の素養を得よ。
但し、現行の（記号）論理学は、肝腎かなめのところで、誤って居る。
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
307:１３２人目の素数さん
09/10/24 04:50:57
>>297
＞英文法は不要だと思います
βακαμων！
英文法は、英語を学ぶ者にとり、必要不可欠だ。
Abraham Lincoln (リンカーン, 1809-1865)も、懸命に英文法を学んだのだ。
308:１３２人目の素数さん
09/10/24 15:11:16
虚数はあんまり重要じゃないと思っているﾔｼは理工系でもいそうだな。
物理では重要。
309:１３２人目の素数さん
09/10/24 23:08:59
>>295-296>>300-301
ちょっと面白そうだな
スレ立てて見るか
310:１３２人目の素数さん
09/10/24 23:27:26
立ててみた
趣味としての数学オフ、サークル、勉強会等
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
311:１３２人目の素数さん
10/02/04 17:09:12
740
312:１３２人目の素数さん
10/03/01 11:21:39
901 名前：考える名無しさん ： 2010/02/27(土) 21:56:33 0
理系の総理大臣はあかんな。鳩山さんのことだよ（笑）
902 名前：考える名無しさん ： 2010/02/28(日) 02:17:17 0
東大卒・理系総理大臣の鳩ポッポ（笑）
さすが高尚な理系様は凡人の発想を遙かに超越しておられる（笑）
313:１３２人目の素数さん
10/03/03 18:38:29
柳 下 浩 紀
さんのことなの？非線形拡散方程式って
専門は解析だね。つか、偏微分方程式？
314:１３２人目の素数さん
10/05/04 00:27:28
そういえばソ連で、数理経済学をつかって計画経済を行えば
ソ連を立て直せる派の数理経済学者たちがいたよね？
数学のできる天才エリートが計画経済を行えばいいんだと。
315:１３２人目の素数さん
10/05/04 03:09:04
計画経済の失敗は需要予測がスカだった。
いまならネット注文でカンバン方式をやれば成功する
316:１３２人目の素数さん
10/05/04 18:04:09
文系なら数学出来なくても良いと思うけどね。
四則演算と2次関数、指数対数三角関数、微積、論理集合、確率統計の基礎が頭に入ってれば
理系職に就かないならそんなに困らんだろ。あとは微分方程式の基本ぐらい。
εδやルベ積や複素解析辺りは知らなくとも無問題。
317:１３２人目の素数さん
10/05/05 01:44:30
表向きはεδや測度や複素解析は知らなくとも問題ないが，
聞けば理解できるようでないと結局困ることになる。
何のこだわりがあるのかわからないけど，名前（用語）を変えて
数学と同じことやってる専門分野が多いからね。
318:１３２人目の素数さん
10/05/07 19:16:25
>>316
俺ε-δ解る前に微積分やって大丈夫かなーとか思ってたけど諦めたなｗ
319:１３２人目の素数さん
10/05/07 20:36:30
数学ができないことをそこまで苛んだりはしないけど
数学ができない人の
「数学なんて必要ねんだよ数学がなんだ(大声)」は呆れ返る
負×負＝正はなんで？ は通過儀礼みたいな疑問だからいいけど
「負×負＝正をきっちり説明できるか？ああ？出来ねーだろ
理系のくせによぉ！何が数学だよクン（ｒｙ」は奈落に落とす
320:１３２人目の素数さん
10/05/07 20:55:53
文系でε-δが分からない奴っているの？
相当やばくない？
数学というよりむしろ解釈の問題、つまり言語の問題なんだけど
これがわからないってことは文系ですらないってことだよ。
321:べ
10/05/07 23:07:38
molすら分からんヤツが文系にどれだけいるか知ってるのか？ｗ
322:１３２人目の素数さん
10/05/07 23:21:11
>>319
その説明結構難しいよ。
向こうは、「自分が理解できるように説明しなきゃダメダメ」なんて思っているからね。
323:１３２人目の素数さん
10/05/07 23:23:54
で、理系が数式とか使ってどつぼにはまり、うまく納得させられないのに、文系の別の人が上手く納得
させることができるような状況になると…評判がた落ち。
まずは、相手のレベルに合わせるひつようあるからな。
324:１３２人目の素数さん
10/05/07 23:49:32
そもそも 負×負＝正のみが正しく、それ以外は誤りとせねばならないことに
万人に納得が行くような理屈が存在すると考えている時点で文系。
325:１３２人目の素数さん
10/05/08 00:02:33
対象性を重視して
奇数×偶数 ＝ 偶数
偶数×奇数 ＝ 偶数
奇数×奇数 ＝ 奇数
偶数×偶数 ＝ 奇数
326:１３２人目の素数さん
10/05/08 01:07:17
>>324
確かにその通りだが、それを文系に言ってもなぜそうなのか納得はしてくれず、かつ
もっと優しく教える文系の説明に説得力を感じて、理系の説得力がますます低下するのは
必定。
327:１３２人目の素数さん
10/05/08 02:26:02
＞ それを文系に言ってもなぜそうなのか納得はしてくれず
そういうのは文系とは言わなず 単に数学を理解する能力に劣る人と言おう。
文系とは、数学の出来ない人という意味ではなく
社会科学や人文科学に長けている人の事を指すのが良い。
328:１３２人目の素数さん
10/05/08 17:32:40
それを数学を理解する能力に劣る人に言ってもなぜそうなのか納得はしてくれず、かつ
もっと優しく教える文系の説明に説得力を感じて、理系の説得力がますます低下するのは
必定。
と言い換えてもほとんど状況は変化しないが…
329:１３２人目の素数さん
10/05/08 18:29:50
>>316
> 四則演算と2次関数、指数対数三角関数、微積、論理集合、確率統計の基礎が頭に入ってれば
それでもうすでに文系からは数ヲタと呼ばれるレベル。
330:１３２人目の素数さん
10/05/08 18:33:50
文系≠数学できない人 でしょ
331:１３２人目の素数さん
10/05/08 18:59:03
>>328
1)
それを数学を理解する能力に劣る人に言ってもなぜそうなのか納得はしてくれず、かつ
もっと優しく教える文系の説明に説得力を感じて、理系の説得力がますます低下するのは必定。
2)
それを数学を理解する能力に劣る人に言ってもなぜそうなのか納得はしてくれず、かつ
もっと優しく教える数学を理解する能力に劣る人の説明に説得力を感じて、理系の
説得力がますます低下するのは必定。
1)と2)ではだいぶ違う。
1)ならその文系のひとの馬鹿を説得する能力が高いのだから
それにくらべて理系がダメだと言われてもしかたがない。
2)なら、馬鹿は馬鹿の言うことしかわからないから馬鹿なのだというだけのこと。
332:１３２人目の素数さん
10/05/08 19:08:17
見かけ上「優しく」教えているように見えさえすれば内容はでたらめでも
数学を理解する能力に劣る人は「納得」する。
一方、理型なら内容の正確性に拘るのは必定だが、それは
どんなに「易しく」を心がけても優しくない揚げ足取りと認識されるので
理系の言葉に説得力を持たせることは初めからできないことだったのである。
333:１３２人目の素数さん
10/05/08 19:10:04
理型と書いているのをみると「優しく」と「易しく」を使い分けているのかそうでないのかがわからん。
334:１３２人目の素数さん
10/05/08 19:28:11
そこがまたねらいのひとつ
335:１３２人目の素数さん
10/05/08 20:01:04
物理が出来ない数学科も居るんだし
べつにいいんじゃないの？
336:１３２人目の素数さん
10/05/09 00:35:48
>>332
「優しく」だけでも、人は納得しないぞ。
337:べ
10/05/09 01:14:13
文系を「納得」させたいのならば、易しく教えるべき。
だって、厳密な「証明」じゃないのだから。
338:１３２人目の素数さん
10/05/09 01:55:10
つまり「易しく」ではなく 「簡易に」 だな
おれはこう教えている。
正の数を掛けるということは、符合はそのままにする効果を持っている。 ‥（ルール１）
負の数を掛けるということは、符合を逆にする効果を持っている。 ‥(ルール２)
正×正 は （ルール１） によって被乗数の符合のままを適用し 正
負×正 は 負 （ルール１） によって被乗数の符合のままを適用し 負
正×負 は 負 （ルール２）によって被乗数の符合の逆を適用し 正の逆の 負
そして問題の 負×負 は （ルール２）によって被乗数の符合の逆を適用し 負の逆の正になる。
負×正 ＝ 負 と 正×負＝負 は 結果は負と同じだが
それぞれ別のルールで 負になっていると教えるところがポイント。
実際にこれを教えて納得がいかなかったのは、オレの経験では過去にいない。
339:１３２人目の素数さん
10/05/09 04:15:07
>>338のような出鱈目な教え方で納得するわけだから、
まじめに教えようとするのは馬鹿を見るだけだってことだな。
340:１３２人目の素数さん
10/05/09 05:04:59
「納得する」 というのは、けしして「合理的である」と同意語ではないからしかたがない。
彼らが欲しいのは「直感的に合点が行くこと」であって、それは「真理」とは直接の関係はない。
もちろん、一般大衆が合点よりも真理を欲しがるようになったら都合が悪いひとたちが
大衆をそのように教育洗脳している。
341:１３２人目の素数さん
10/05/09 07:26:24
>>338
ｗｗｗ
そんな分かり易い説明でも理解できない人はいるよｗ
特に文系の人間にはたくさんいると思うよ。俺が文系の人間が嫌いということもあるが、
文系の人間とはそういうものだ。
理解できないというか、特に難しいこと言ってないのに
「そんな難しく考えなくてもいいじゃん、単純に４パターン覚えればいいだけじゃんｗ」
「正ｘ正＝正、正ｘ負＝負、負ｘ正＝負、負ｘ負＝正 って」
「それに最後のポイント、別のルールで負になってるとか関係なくね？」
とか言いそうｗｗ
342:１３２人目の素数さん
10/05/09 07:28:02
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:１３２人目の素数さん
10/05/09 07:33:21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:１３２人目の素数さん
10/05/09 07:57:07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
345:１３２人目の素数さん
10/05/09 08:53:23
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
346:１３２人目の素数さん
10/05/09 08:55:18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:１３２人目の素数さん
10/05/09 09:42:45
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:１３２人目の素数さん
10/05/09 09:46:28
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)