10/02/27 10:16:58
では猫さんの見解をうかがいたいです
893:１３２人目の素数さん
10/02/27 10:39:22
私はうかがわなくて良いと思います。老人の戯言は有害であることが多いです。
894:ソヤシ猫 ◆ghclfYsc82
10/02/27 19:03:49
>>892
もし「論文が書けない、或いは極めて書きにくい分野は重要ではない」
という超アメリカ的な考え方をスルのであれば、代数幾何や数論（ココ
では数論幾何という意味での表現）は既に終わった研究分野であり注
目に値しないという誤った解釈もあり得ると思います。ソレは他にも
例えば代数的位相幾何学も似ていると思います。ですがどんな研究分
野にでも必ず重要な側面やら問題は残っている筈であり、少なくとも
代数幾何は基本的なモノの見方であるとか考え方であるとか基本的な
道具としての側面は極めて大きいと考えます。また数論幾何に至って
はまだ始まったばかりの研究分野なので今後の進展が非常に望まれる
極めて重要な研究領域だと考えます。研究領域の重要性は研究者人口
とは無関係ですから。
猫
895:１３２人目の素数さん
10/03/05 18:16:01
論文が書けない、或いは極めて書きにくい分野は重要ではない」これは違う
「論文が書ける、或いは書きやすい分野を持っておくべき」これがアメリカ的
有能なら好きなようにすればいいし、そういう人はゴマンといる
問題視されてるのは分不相応にそういう分野のみに固執して
実質何もしてない数学者が日本には多すぎないか？ということ
猫もカス業績はダメだとコピペして回ってるだろ
批判されているのは分野でなくそういう人間
896:負け猫 ◆ghclfYsc82
10/03/05 18:52:22
>>895
書き込み拝見致しました。
>「論文が書ける、或いは書きやすい分野を持っておくべき」これがアメリカ的
全くその通りだと思います。
>批判されているのは分野でなくそういう人間
コレも全くその通りだと思います。
大変に恐れ入りました。
敬具
猫拝
897:負け猫 ◆ghclfYsc82
10/03/05 22:16:55
大事なご指摘を戴いたのでageます。
猫
898:Mad Chemist
10/03/05 22:30:30
俺 痴呆大卒。
微積の教科書がその大学の教授のやつ。
とにかく詰め込み過ぎ。内容は雑然と言うかぐちゃぐちゃと言うか。
その教授の単位が取れないだけで卒業できなかった学生が毎年いるとか言う噂があったくらい。
俺卒業できるのかなと思ったこともあった。
本屋の立ち読みで矢野健太郎の微積分を開いてみた。
すっと頭の中に入った。
俺って頭いいと思った。（その瞬間だけど）
899:１３２人目の素数さん
10/03/06 01:27:48
何かをするには何をやらないかが重要だと
物質と精神で利根川さんが言っていました
900:９００
10/03/06 01:45:40
９００！！
901:負け猫 ◆ghclfYsc82
10/03/06 01:49:20
>>899
ソレはワシの愛読書ですナ。「精神と物質」やないけェー 立花さんに宜しくナ。
猫
902:負け猫 ◆ghclfYsc82
10/03/06 02:59:30
>>899
つまり私であれば、「数学に役に立たないモノは即刻全部捨てる」
という事です。
猫
903:１３２人目の素数さん
10/03/06 04:00:54
1+2+3+4…＝-1/12
＝は何故∞じゃないの？
904:１３２人目の素数さん
10/03/06 05:11:25
>>903
ヒント：解析接続
905:１３２人目の素数さん
10/03/06 18:33:59
私は暗算が不得意で遅いです
それにまだ数学の公式を全部覚え切れてませんが
辞書を引くように公式集なんかを見ながら問題を解くのが大好きです
こんな私でも数学を専攻してもいいですか？
906:１３２人目の素数さん
10/03/06 18:41:50
好きなように選択すればよろしい。
907:１３２人目の素数さん
10/03/06 23:01:08
>>904
繰り込みでしょうか
908:１３２人目の素数さん
10/03/07 00:46:50
>>907
そうじゃなくて、調和級数をゼータ関数の級数表示 Σ_n (1/(n^s)) における s=1 の値だとみなし、
ゼータ関数の関数等式をつかってうんたらかんたらというやつです。
909:１３２人目の素数さん
10/03/07 00:50:47
>>908
すんません、素で間違えましたが、1+2+…を ζ(-1) だとみなして
関数等式でうんたらかんたら、です。
910:１３２人目の素数さん
10/03/07 10:30:26
>>905は最も数学向き。
911:１３２人目の素数さん
10/03/07 11:02:24
研究向きかどうかはわからないがな
912:１３２人目の素数さん
10/03/07 11:41:02
>>905が向かないのは経済系とか工学系だと思う。
文学系とかに向くかどうかは判断材料が無いのでわからないが。
913:905
10/03/07 17:40:05
>>910-912
研究までできるかわからないですけど
地道に勉強していたいです
経済系や工学系は暗算とか公式の暗記が必要ですか？
914:１３２人目の素数さん
10/03/07 17:50:28
暗記も計算もできないのなら勉強自体を諦めた方がいい。
915:１３２人目の素数さん
10/03/07 23:02:25
>>913
> 経済系や工学系は暗算とか公式の暗記が必要ですか？
経済や工学のような現場ありきの系統だと、
実務レベルで必要な暗算や公式は限られているので暗記できる範疇だし
必要に迫られたときにパパっと対応しないといけないという意味では必須。
ただし理論系の人は数学もそうだけど、幅広く深くいろんなことを
知って使えないといけないので、その量たるやとてもじゃないが
暗記なんて無理。法律屋の如く資料を常ににらめっこしながら
議論を構築するのでなければやっていけない。
そういう意味で言えば>>905に書かれている姿勢は数学向き。
ただ、>>905の質問をしている時点で数学に対する偏見・誤解が
あるようなので、俺は>>910とは反対に今後>>905氏が数学を
やっていくのは相当な苦痛になると思うと言っておく。
もしかしたら>>911氏はそういう意味なのかもしれない。
# 高校の数学が好きで大得意だったやつが、大学で数学科に行って
# こんなことがやりたかったんじゃなかったと後悔・挫折する
# なんてのは割とよくある話なのだよ。
916:１３２人目の素数さん
10/03/07 23:16:29
別にこれから試験受けることもないなら別に公式なぞ暗記せんでもいい。
必要なら調べればいいだけの話。
まあ全体のイメージをつかんでおくことほうが重要なんじゃないかな。
917:１３２人目の素数さん
10/03/08 01:43:58
勉強するだけなら特に暗記は必要はないが
そのうち、「ここ」は憶えておかなければ、勉強を進めるのに
いちいち調べてたり考え直したりする手間がもったいないめんどくさい
と思うところが出てくる。
その「ここ」は理解も重要だが、それ以上に憶えておくことが必要なので
結局は覚えなくてはならないだろうが、
人間、そういう楽をするための暗記は意外と簡単にできるものだ。
918:１３２人目の素数さん
10/03/09 07:41:43
>>905
解くのが楽しいってレベルに達するまでに暗記主体の努力をしないといけない
定義を100単位で覚えないと駄目で、そこから定理も覚えないといけない
証明も昔の天才が考え出したものだから一朝一夕に会得できるわけなくて結局暗記
東大京大を含めて90%がこの修行期間で挫折してる
逆にいえばここを乗り越えれば楽しい研究生活が約束されたも同然
というか"問題を解く"面白さを味わいたいなら大学受験の問題の方が手軽で良い
大学数学＝研究する為の修行で、何の目的もなく修行しても意味ないでしょ
やるなら研究するつもりでやらないと不毛なだけ
919:屑猫 ◆ghclfYsc82
10/03/10 10:49:52
謹んでageさせて戴きます。
猫
920:１３２人目の素数さん
10/03/10 11:31:03
>>905
昔の本をゆっくり丁寧に読め。
基本的に今のものより難しい。
信じられんが昔でいう簡単なものに
今の大学３、４年レベルの内容が書かれていたりする。
921:１３２人目の素数さん
10/03/10 21:13:23
学生の学力が下がったのか、
それとも昔は一部の天才しか数学を学べなかったのか…
922:屑猫 ◆ghclfYsc82
10/03/10 22:36:55
>>921
理由は明らかで、学力が下がったというよりも「基礎体力が無い」
という事でしょうね。ソレで私の理解する所では、昔は「一部の
秀才（決して天才じゃない）」ではなくて「皆が秀才」だったん
だと思いますね。でも今は「殆ど全員がゾンビ（馬鹿よりも悪い）」
という印象ですナ。
猫
923:１３２人目の素数さん
10/03/10 23:51:06
等長では無いけれど、平均曲率が等しい曲面って存在しますか？
924:１３２人目の素数さん
10/03/11 17:49:01
>>921
学力は別に下がってないというか、むしろ上がってるとさえ言える
業績リストの目立つところに70、80年代のカビた論文を得意げに載せてるような
雑魚教員は今や崩れ未満でしょ
国民の無理解に乗じて自分たちの権威付けをしてきたというか何というか
今は誰でもジャーナルランキングを見て掲載拒否率等を知ることが出来るから
8割以上が掲載される5流雑誌に隔年で通すだけの教員が天才だと誤魔化せないわけで
そういう誤解は徐々に解消されていくだろうね
925:１３２人目の素数さん
10/03/12 11:08:25
kingって意外にあの人だったりしてな。
926:薬学生です
10/03/13 06:01:07
はじめまして。（2chへの書き込みはこれが初めてです。）
僕は薬学部１年の学生です。
自分には数学の力がないのではないかと不安に感じ、みなさんのご意見を聞きたくて参りました。
さっそく本題ですが、僕は「基礎数学２ 解析入門（１） 杉浦 光夫著 東京大学出版会」を使って、解析学の初歩の初歩を趣味で学んでいます。
しかし、なかなか理解できません。
本書の第一章まで一応学びましたが、証明の半分ほどが理解できません。
（ε‐N論法やε‐δ論法、リーマン積分の一般的な定義などは普通に理解できました。）
僕には数学を学ぶ力があるのでしょうか？
ちなみにすべて独学です。
薬学において純粋な数学的素養は要求されませんが、すべての基礎とも言える数学を理解できる能力がないことは、文明の進んだ現代を生きる上であまりにも悲しいことだと思います。
付け出しですが、より簡単な教科書（例えば、「理工系の数学入門コース」など）から数学を学べば良いのでしょうか？
よろしくお願い致します。
927:１３２人目の素数さん
10/03/13 09:28:25
>>926
独学ですいすい進められる人間など東大や京大でもほとんどいない。
通っている大学に理学部の授業があるなら演習の講義を聴講することを強く勧める。
他人が問題についてどうアプローチしているか知るだけで理解が深まるし
テキストなどでは省かれる細かい部分のツッコミ等がされるのでささいなつまづきにも気付きやすい。
数学は独学にもっとも不向きな学問。
おそらくだが、君が数学に不向きのではない。
928:１３２人目の素数さん
10/03/13 10:28:18
>>927
知ったかクン乙ｗ
＞数学は独学にもっとも不向きな学問。
数学は独学で学ぶ学問
なぜなら、数学は「なぜそうなるか」を理解しないとならない
それは人に教わるものではなく、自分で考えて理解することだ
929:１３２人目の素数さん
10/03/13 10:57:58
それは馬を手に入れてからのことだ
馬を見つけて手綱を握る方法を一人で見つけ出すことは
よほどの天才でもなければ
930:１３２人目の素数さん
10/03/13 12:22:26
>>929
>馬を見つけて手綱を握る方法を一人で見つけ出すことは
簡単だ。
講義など全然当てにならん。
講義をいざ聞いたらテキストは変なもの使ってるし
これじゃ将来のために役に立たないな～、と痛感した。
931:１３２人目の素数さん
10/03/13 12:23:15
こういうのを本当の落ちこぼれって言うんだろうな
932:１３２人目の素数さん
10/03/13 12:30:09
>>931
悪いが数学は殆ど独学で学んだんだがね。
成績上は落ちこぼれになっていても実のところは違うだろう。
933:１３２人目の素数さん
10/03/13 12:34:38
ここは学友や恩師がいませんでした、と独白するスレじゃないぞ。
寂しい人生を歩んでいてその反動で虚勢を張りたがるのは分からないでもないけど。
934:１３２人目の素数さん
10/03/13 12:42:17
>>926
薬学部辞める覚悟で数学の世界に浸ればいい。
そうすると或る方法論を見つければ独学は楽しい程可能になる。
>>933
>寂しい人生を歩んでいてその反動で虚勢を張りたがる
って、虚勢を張ってるつもりなどないんだけどな。
935:１３２人目の素数さん
10/03/13 13:38:33
>>926
己をプロ棋士と同様に厳しい状態におくのがよい。
プロ棋士の世界では師匠に教えられたり指してもらうなんてことは
殆どなく基本的に自分で研究だ。
研究会なんていうのは開いているみたいだけどな。
それでも中には自ら研究している棋士もいる。
数学も同様に基本的には自学自習自ら研究だ。
936:１３２人目の素数さん
10/03/13 13:59:05
独学でうまくいかなくて悩んでる人間に独学で頑張れという馬鹿ｗ
そんなんだから友達いないんだよ
937:１３２人目の素数さん
10/03/13 14:03:54
あ
938:１３２人目の素数さん
10/03/13 14:13:48
>>926
じゃ～、初心者のための独学用のいいものを教えっか。
翻訳されたマグロウヒルシリーズ。
今売ってんのかどうか知らんが、
アメリカのテキストで高校レベルから書かれていて
かなり丁寧だしどちらかと言えば簡単だ。
解析入門よりずっと簡単だ。
演習問題も沢山ある。
これを１人で読めないなら独学は諦めろ。
939:１３２人目の素数さん
10/03/13 15:45:13
杉浦解析ほど行間狭い解析の本はそうそう無いと思うんだが…
趣味でやってるなら、分からないことは墓場まで持ってく覚悟で、徹底的に考えるのもアリ
940:１３２人目の素数さん
10/03/13 15:58:22
杉浦はうんこ
高木を読め
著作権切れるし
941:１３２人目の素数さん
10/03/13 19:59:55
読んだけど解析概論はまったく頭に
残らなかった
942:薬学生です
10/03/13 20:38:13
内容：
皆さん、色々とご意見、アドバイス等ありがとうございます。
今いまの目標は、薬剤師国家試験に合格して、無事に薬剤師になることなので、
数学の学習はあくまでも趣味、娯楽の一環としていくつもりです。
それに、これはあくまでも僕個人の考え（偏見）ですが、人生において数学と
向き合う時間を十二分に持つことができ、かつ、周りがどうであれ環境がどう
であれけして消えることのないあくなき探究心という一種の才能を兼ね備えた
人間だけが、数学の世界に名を残せると思うので、その条件に値しない僕のよ
うな人間はどこまでも趣味・娯楽の領域で数学を学ぶべきだと考えています。
また、これも僕個人の考え（人生観）ですが、「人生において、自分が幸せと
感じる生き方をすればいい」ので、数学を趣味・娯楽の範囲でとらえていて、
それで満足（幸福）ならそれでいいと思っています。
まあ、人間の心というものは不確定であり、かつ、刻々と状態が変化するもの
でありますから、この考えのまま人生の一生を終えることができるともはなは
だ考えられませんが。
少なくとも今この時点においてはそう考えています。
（理屈っぽくてすみません。数学に関する掲示板なので、どのように言葉を並
べたらいいかわからず混乱しています。）
長文失礼しました。
943:１３２人目の素数さん
10/03/13 22:53:34
URLﾘﾝｸ(math.berkeley.edu)
944:１３２人目の素数さん
10/03/14 00:36:03
>>942
人生観を持つのはよいことです。
945:１３２人目の素数さん
10/03/14 00:48:58
よほどの天才じゃないと数学に学術的な貢献なんて出来ないからね。
ニッチな幾何学の定理を再発見するのが関の山なのが現実。
こんなところで油売ってる俺ら凡人には趣味だと思って割りきって楽しむのが正解だな
946:１３２人目の素数さん
10/03/14 00:51:43
何事にも先達はあらまほしけれ、だったっけ？
947:１３２人目の素数さん
10/03/14 01:53:39
天才は、名もなき先人の地道な研究の結果の積み重ねを見てひらめく。
凡人はそういう貢献のしかたを目指せばよい。
948:１３２人目の素数さん
10/03/15 00:41:45
数学って経済学にも工学にも言語学にでもほぼなんにでも使えるじゃないですか？
ここの板にいるような数学家の人達ってなんでそっちの方面にいって稼ごうと思わないんですか？
それとも密かにそういうので稼いでるんですか？
少なくとも数学やってるよりかは華やかな人生が拓けてる気がしませんか？
949:１３２人目の素数さん
10/03/15 00:48:37
数学の研究者は数学が好きな奴がなるものであって稼ぎたい奴がなるもんじゃない。
950:１３２人目の素数さん
10/03/15 02:10:50
数学者が経済学に行ってどうもうけられるんだ？
951:１３２人目の素数さん
10/03/15 02:27:17
儲ける確率を計算して博打を理論付けする。 貧乏数学者は無理できない。
952:１３２人目の素数さん
10/03/15 03:01:40
でも、他の分野の人達がつまづくところって大体数学でしょ？
それがスラスラ解けるんだからそっちの道に進んだら薔薇色の人生なのに・・・
953:１３２人目の素数さん
10/03/15 04:32:27
本当に甘いな。
954:１３２人目の素数さん
10/03/15 06:27:33
>>917
努力して暗記なんかしなくても、いいだろう
よくよく考えれば自明なことしかないんだから
955:１３２人目の素数さん
10/03/15 07:56:31
>>952
他の分野の人間が躓かないところに数学屋が躓かない保障は何も無い。
956:１３２人目の素数さん
10/03/15 07:59:47
>>948
食わず嫌いな奴や文系蔑視している奴、単純に興味が持てない奴いるだろうし、そして何より理系特有のコミュ力や管理能力の不足で、行きたくても行けない奴が大半。
957:１３２人目の素数さん
10/03/15 12:16:37
>>955-956
Σ(ﾟдﾟ ) !!!!
958:１３２人目の素数さん
10/03/15 12:27:41
>>952
>少なくとも数学やってるよりかは華やかな人生が拓けてる気がしませんか？
こういう考えしているヤツが多いから全くどうしようもない。
959:１３２人目の素数さん
10/03/17 08:48:24
>>928
中高生がよくそういうこと言ってるけど数学は教えてもらわないと無理だよ
例えばZ[x]上でイデアル(3,x)は素イデアルか？という問題があったとして
(3,x)＝イデアル3∩xと載ってる本が非常に少ないから独学（笑）なら
たった一つのイデアルを考えただけで全部わかったつもりになってるか
仮に見たとしても表記の意味してるものを探すのに
不毛な時間を使うかで考えるとかそういう次元じゃない
まあ講義で変な本とか言ってるから駅弁なんだろうけどね
東大京大は妥当な教科書使ってるかし
あれが変だと感じるのは馬鹿だし
960:１３２人目の素数さん
10/03/17 08:55:24
何言ってるかわかんない
961:１３２人目の素数さん
10/03/17 11:51:40
教わるより独学で進めるほうが当然なほどには
教材が充実していない
962:通りすがりのアホ
10/03/20 14:58:25
独学で勉強を進めるための教材は邦書洋書を問わなければあると思う。
（一部絶版で手に入りにくいというのはある）
独学で生き詰まったときや解らない場合の駆け込み寺もしくは相談窓口がない
というのが本当だろう。
963:１３２人目の素数さん
10/03/20 23:39:28
もう独学云々の話はいいから
話題をもとに戻して、挫折した人のためのスレにしてくれ。
964:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:01:44
本の読み方がわからんやつにとっては、本が何冊あっても独学は無理。
965:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:19:43
>>964
そんな当たり前のこと書いてないで、
スレの内容をもとに戻せ。
議論したらキリがない。
966:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:23:25
これまでもただの雑談スレだったのに、さも何か挫折者に意味のある話をしてたかのようなことをいうのは
何の意図なの？
967:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:24:44
968:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:31:22
>>966
このスレが雑談スレだったかどうかは知らんが、
己は独学がいいって言い続けた１人なんだよ。
そして、かなり議論し続けた後に、
このまま続けたらキリがない
と悟って議論はやめた。
だから、もうその話題はやめてくれ。
やり続けたらキリがないぞ。
969:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:32:38
ああ、あの馬鹿か
自分でやり始めた癖にｗ
えらそーに
970:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:37:04
>>969
言いたけりゃ自由に悪口言ってくれ。
表現の自由だしな。
971:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:43:19
>>969
一応言っておくが、
このスレの己の書き始めは>>920で、
それより後ではない。
972:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:45:26
雑談スレで雑談して何が悪いんだろう……
しかも議論してるつもりになってるとか哀れな脳みそじゃのう。
973:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:47:05
つｽﾚﾘﾝｸ(math板)
974:１３２人目の素数さん
10/03/21 00:50:19
>>972
>雑談スレで雑談して何が悪いんだろう……
思うも自由だが、
>>1の文章を見た方がいいぞ。
975:905
10/03/21 01:01:33
>>971
議論が過熱して書き込みにくかったんですが
スレが埋まりそうなので書いておきます。
結局、数学専攻というのは自分には向いてなさそうに思えてきました。
しかし、工学などの数学を応用した専攻にしようと思います。
他の方々>>921->>974も含め、ありがとうございました。
976:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:06:50
>>974
>>1を何度見ても、過去スレ何度見ても、挫折した人間が雑談するスレじゃん？
もしかして脳みそ無いの？
977:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:07:55
>>905を見る限り、工学よりも数学向きだとおもうんだけどねえ
978:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:08:30
979:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:09:23
>>975
がんがれ
980:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:09:31
981:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:14:48
>>976
己は過去スレなど見ないし、
挫折した人間が雑談してるかなど検証する暇はない。
余程の暇人か２ちゃんねら～なんだねw
>>977
>>905では公式についてしか書かれておらず、
それを読んだだけではどちらとも言えない。
982:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:16:26
スレ住人を無視して>>981が荒らし宣言したぞ。
983:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:17:12
つか、話題を問わないから雑談っていうんだがな。
やっぱり脳みそが無いらしい。
984:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:19:42
>>982
あのな～、>>976への文は荒らしかも知れんが
他のどこが荒らしなんだ？
指摘してくれ。
985:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:25:29
>>983
脳ミソがないのは、多分君だよ。
話題を問わないのならスレなど立てる必要ないだろ？w
986:１３２人目の素数さん
10/03/21 01:27:20
>>975
まあ、公式が好きならその証明を考えてみるといい。
987:１３２人目の素数さん
10/03/21 04:56:12
>>984
そこが荒らしなら>>981が荒らしであることには十分だと思うが
なぜそれ以上を要求するのか？
988:１３２人目の素数さん
10/03/21 18:27:46
>>987
>>981が荒らしかどうかが自身には分からないからだ。
個人的には>>981が荒らしになるとは思えない。
989:１３２人目の素数さん
10/03/21 18:32:46
荒らしだ。
990:１３２人目の素数さん
10/03/21 18:38:05
>>989
あの文が荒らしになるのねw
まあ、そのあたりの判断は人それぞれだけどね。
991:福田和也
10/03/22 00:03:35
>>薬学生です
一年生の解析学ならば加藤十吉「微分積分学原論」がいいらしい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
杉浦の解析本は厚くて瑣末な話題が多いからお奨めはしないよ。
992:１３２人目の素数さん
10/03/22 03:16:07
ぶっちゃけ微積なんか最初はルベーグ積分まで使えることを主眼やりゃいいんだよ
実数云々からはじめてゴチャゴチャやるの日本ぐらいだろ
わかりにくい、時代遅れ、しかも日本の数学者でまともな業績出してるの皆無
まさに誰得だよ
993:１３２人目の素数さん
10/03/22 03:20:03
>>991
絶版ですがな
994:１３２人目の素数さん
10/03/22 03:22:48
解析なら笠原晧司の本がコストパフォーマンス最強だと思うけど
995:１３２人目の素数さん
10/03/22 05:03:19
ですね