大学数学に挫折した人、わからない人集まれ。その2at MATH
大学数学に挫折した人、わからない人集まれ。その2 - 暇つぶし2ch400:132人目の素数さん
09/02/28 23:11:42
>>399
>>398にとって定理の理解=定理の証明が書ける、なんだよ
察してやれよ

401:132人目の素数さん
09/02/28 23:54:29
東大理系でも1割しか数学理解してないとかネタかと思ってたよ

402:132人目の素数さん
09/03/01 00:46:54
すごく馬鹿な質問で申し訳ないんだが、
線形代数とか解析学とか高校の数学の範囲で理解できるようになるかな?
もしなるとしたらお勧めの参考書を教えていただきたいのだが・・・
一応高校数学のなかの標準問題ぐらいは80%ぐらいは大丈夫だと思います。

403:132人目の素数さん
09/03/01 01:06:19
>>402
君は高校生か?

404:132人目の素数さん
09/03/01 01:18:44
>>403
今年から大学生になる浪人生です。

405:132人目の素数さん
09/03/01 01:30:46
合格おめでとう
参考書を一冊だけ挙げておく
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これを機に2chとは縁を切ったほうがいい
ここで得た情報も全部捨てたほうがいい
じゃあ元気でな
さようなら

406:132人目の素数さん
09/03/01 01:42:26
ありがとうございます。
参考にさせていただきます

407:132人目の素数さん
09/03/01 01:44:44
ひでえwwww

408:132人目の素数さん
09/03/02 00:57:43
>>401
>東大理系でも1割しか数学理解してない
そんなにいるかな? 教科書できてるの1%じゃね?

409:132人目の素数さん
09/03/02 16:29:23
大学での数学の勉強の仕方について質問です。


定義を暗記→定理の証明を手を動かして何度もノートに書く。

の繰り返しでいいんでしょうか?


それとも、大学受験みたいに問題演習を中心にしてどんどん問題にあたるべきでしょうか?

410:132人目の素数さん
09/03/02 16:42:26
定義は教科書開いて確認しながらでいいので、定義の暗記は必要ない。
むしろ、同じような概念を別のやりかたで定義したり、文脈によって細かい定義が
異なったり、その場限りのローカルな定義を用いたりすることはよくあること。

証明を写経するのは悪くない選択だが、写経しながら他人に説明できるくらいに
論理の流れや因果関係をきちんと追って読むことが重要。
論理を追って空で書けるくらいに読み込むことができればしめたものだが、
ただ暗記するだけというならば時間や資源の無駄。

演習問題は「自分で証明を構成する」という能力を測るには絶好の対象と言えるが
ただ突撃しても無駄なのはもうわかっているだろう。

411:132人目の素数さん
09/03/02 16:43:57
まず試験勉強じゃないんだから暗記しなくていい
どうせやってるうちに覚えるし、忘れたら辞書的な本を読めばいい
次に証明は覚えるのではなく理解すること
1行1行次のステップに進むときに「なぜ」と聞かれて答えられるようにすること
最後に演習問題は程々に
あまり演習に拘って時間と気力を消費しても仕方ない

412:132人目の素数さん
09/03/02 16:47:38
>>409
証明を何度もノートに書く必要はない。定義と定理を空で何も見ずに
言えること。それからその証明を何も見ずに自分で再現できればそれで
よい。それが済んだら演習問題を解くこともしなければならない。
だけど相当時間が掛かることは覚悟しなければならない。
何も見ずに他人に説明できるくらいになってはじめて理解したといえる。

413:132人目の素数さん
09/03/02 16:54:15
詳しいことは東大の河東教授のHPにあるセミナーの準備の仕方
を読むといい。数学の勉強の仕方がよくわかると思うよ。

URLリンク(www.ms.u-tokyo.ac.jp)

414:132人目の素数さん
09/03/02 16:58:46
>>413
セミナーの準備と普段の勉強は違うような・・・
セミナーは暗記しなきゃならんわけだし

415:132人目の素数さん
09/03/02 17:00:42
>>414
内容を自分で咀嚼するという点では同じでしょう。
ゼミ中に一切レジュメを見てはいけないということでもないし。

416:132人目の素数さん
09/03/02 17:03:04
>>414
まあそうだが大学初年級の線形代数と解析の初歩の基本的な定理は暗記
するくらいまで消化しといたほうが良いと思う。
ある程度勉強がすすむと暗記は必要ないが。この人暗記が好きそうだしね。


417:132人目の素数さん
09/03/03 23:52:20
解析とか線型代数の前に集合・位相とかやらないとちゃんと理解できないって聞いたことあるんですけど集合とか位相とかってそんな重要ですか?

418:132人目の素数さん
09/03/03 23:53:39
最重要
むしろ学部時代にこれさえ分かれば後はどうでも良い

419:132人目の素数さん
09/03/04 11:21:59
ガロア理論がわからん
本を何冊買ってもわからん

420:132人目の素数さん
09/03/04 13:04:10
>>418
基本っていうのは知ってたけど大学のシラバスとか見ても2年とかに回されてたからあまり重要じゃないのかと思ってました。
ありがとうございます。

421:132人目の素数さん
09/03/04 21:27:41
集合・位相
重要だが最重要ではない


422:132人目の素数さん
09/03/04 21:28:45
ガロア理論
自分で本を執筆するつもりで
ノートを作る


423:132人目の素数さん
09/03/05 17:03:26
>>419

まず、標数p=0の場合を理解すること。
次に、標数p>0の場合の分離拡大のGalois理論は、具体的に体が決まるのでGalois理論が簡単に成り立つことが確認できる。

すなわち、前者がGalois理論の本質ということ。(たぶん)

424:132人目の素数さん
09/03/05 17:05:54
追加

標数p=0の場合の有限次拡大には拡大の原始要素が存在することが、Galois理論の本質だと思う。(たぶん)
だから原始要素の存在の証明を理解すれば分かった気になるんじゃないかな。

425:132人目の素数さん
09/03/05 22:33:07
>>424
原始根の存在は、Galois理論の本質ではなくて、分離拡大の本質なのでは?
だから、標数が正でも原始根が存在することはいくらでもある。
正規拡大の本質は、同型群の作用が閉じていること。
分離拡大かつ正規拡大がGalois拡大であるが、Galois拡大はGalois理論の
一部であって、本質とは言わないだろう。

Galois理論の本質は、数の構造や方程式の構造を群を通して理解したり、
群によって表現することだと思う。
だから、トポロジーなどへも応用できるのではないかと。

ちなみに、Galoisが群の創始者と誤解されることがよくあるが、
Galoisは群そのものを見つけたのではなくて、
群を用いて研究する方法論を創始したんだよね。

426:132人目の素数さん
09/03/05 22:36:35
424につられて「原始根が存在」と述べてしまったが、
正しくは「一元生成」ですね。ごめんなさい。

427:132人目の素数さん
09/03/05 23:22:00
>>423
>次に、標数p>0の場合の分離拡大のGalois理論は、具体的に体が決まるのでGalois理論が簡単に成り立つことが確認できる。

「具体的に体が決まる」? 何を言っているのかよくわからんが、もしかして
有限体の場合だけを考えてないか?


>>419
まず Q(√2) とか、Q(2^(1/3)、ω) (ω: 1 の原始 3 乗根) とか、Q(√2、√3) とかの
具体的な例で、ガロア群との対応関係をよく調べてみるといいよ。

428:132人目の素数さん
09/03/06 00:15:34
424だけど忘れてるんだけど、

標数p>0の場合の有限次拡大は、その構造が決定されているんじゃなかった?

429:132人目の素数さん
09/03/06 00:20:29
挫折した人というスレッドなのに数学板の中で一番レベルが高いなww

430:132人目の素数さん
09/03/06 00:51:25
>>428
だからそれは有限体の場合だろ? 有理関数体 F_2(t) の 100 次拡大の構造がどう決定されるというのか。

431:132人目の素数さん
09/03/13 23:09:35

概念の理解に費やす時間をアルバイトに使えば

家が建つ。


432:132人目の素数さん
09/03/15 10:31:02
運動しながら飯食いながらやればいいでないか

433:132人目の素数さん
09/03/20 02:11:35
age

434:132人目の素数さん
09/03/24 03:11:58
数p>0の場合のGalois理論はどうやって証明するんだろう。Neukirchでも読むか

435:132人目の素数さん
09/03/25 17:38:45
挫折を感じるだけ意味のある人生じゃないかな。
ほとんどの人間は挫折すら感じない。

436:132人目の素数さん
09/03/25 18:02:44
家が建つのがどんなにお金が必要なのか知っているのか?
アルバイトごときでできるとでも思っているのか?

自分で稼いで生活したことのないガキが、ふざけたことほざくな

寝言は寝て言え

437:132人目の素数さん
09/03/25 21:58:11
>>436
ネタにマジレスせんでも…。
ちなみに今の価値観だと家を建てるのはとてつもなく大変だが、昔は田舎の方だといわゆる底辺階級(零細個人商店とか)でも普通に家持ちは多かったし、今も結構残っている。維持費とか払えてるのかどうかは知らんが。
数が多くて警察も放置だから違法行為も横行してるし、不正手当てなんかもしこたま貰ってる輩は多い。
田舎の方は都市部の人の価値観や常識とはかなりギャップあるよ。
まあもっとも今の時代ローンで何でも買えるから、モノだけだと経済力は判別し難い。生活保護の人でも平気で外車やブランド品身につけてるしな。

438:132人目の素数さん
09/03/26 00:39:30
田舎モンはこれだから困る

439:132人目の素数さん
09/03/27 04:30:16
広く浅くでは無く狭く深く勉強する事が大事。

440:132人目の素数さん
09/03/27 06:03:42
理解出来ない概念を受け入れることに不安を感じまくり勉強しまくる
一日中考える。
周りの連中は女遊びしたりして若さを満喫しているというのに俺なにやってんだっておもう。
でも考えるのを辞められない。

441:132人目の素数さん
09/03/27 06:08:36
>>440
同感 おれと同じだ

442:132人目の素数さん
09/03/27 10:09:37
>>440
それを簡単に理解できる方法が実はある

443:132人目の素数さん
09/03/28 07:41:51
大学初年度は、数学基礎論をしっかり叩き込んだ方がいいよ。
数学基礎論は、若いときにしっかりやらないと、後から理解できない。

444:132人目の素数さん
09/03/28 11:29:49
>>440
それも一つの若さの満喫だと思うよ。
両方出来れば一番良いのだがww

445:132人目の素数さん
09/03/28 11:53:13
両方こなしている俺は勝ち組

446:132人目の素数さん
09/03/28 12:16:01
女と一緒に数学を満喫すればいい

447:132人目の素数さん
09/03/28 12:28:13
むしろ勉強だけ、そればっかりしかできないやつって
かえって理解しにくい頭なのじゃないかと思う

448:132人目の素数さん
09/03/28 12:38:38
歳をとればわかる。若い頃に勉学に励むことの重要さが。

女遊びは30からでも出来る。

449:132人目の素数さん
09/03/28 12:58:06
やればやるだけ頭は柔軟になっていくよ
分からない物事が分かったとき、頭で理解できる範囲が広がってるんだよ
結局この経験をどれだけしたかかが重要
>>447のような事は決してない

450:132人目の素数さん
09/03/28 13:32:45
頭悪くて遊びまで手が回らない奴と頭良くて勉強できて遊びもできる奴見てるとそう思うんだろう。

451:132人目の素数さん
09/03/28 15:02:22
>>449氏の意見によると
勉強なり彼女とのデートなりスポーツなりゲームなり
>>やればやるだけ頭は柔軟になっていく
>>分からない物事が分かったとき、頭で理解できる範囲が広がってるんだよ
>>結局この経験をどれだけしたかかが重要

だからむしろいろいろ経験したほうが、良いのでは?

>>447での
だから、勉強だけしかやっていないのだから、経験が狭まってしまって
かえって理解しにくい頭になる
ということ

452:132人目の素数さん
09/03/28 15:14:54
>>448
若い頃に勉学に励むことの重要さも、もちろん大切だが
若い頃に恋愛経験やスポーツすることも、また重要だとも思う

いやむしろ、歳をとって恋愛やスポーツはかなり制限されるのではないか?
(モテモテのイケメンなら話は別だが・・・)

また30過ぎてからでも数学を勉強することも、できなくもない
(そのような人たちは結構いると思う)

453:132人目の素数さん
09/03/28 15:22:07
スレもあるぐらいだ

30歳から数学やりはじめようスレ
スレリンク(math板)

31才ですが、中2の数学が終わりそうです
スレリンク(math板)

454:132人目の素数さん
09/03/28 15:43:37
>>451
君の言う経験や理解がどんなものを指してるのか分からないが、まぁ俺が考えるそれらはこれだ
自分では考えも付かない論理や概念を理解する時、ある局地に自分の思考を到達させなければならない
俺が指してる経験とはこれのことで、上に書いたことを即座に出来ることを理解力があると言っていると思ってる
だから君の言う経験が狭まったとしても、俺の指す経験は狭まらないし、俺の指す理解力も狭まらない
まぁ君のいう経験とか理解力がどんなものか知らないけど、君の中で論理的に答えが出てるなら>>447みたいな考え方も出来るんじゃね

455:132人目の素数さん
09/03/28 15:46:53
一つ付け足しておくと、スポーツや恋愛をすることを否定してる訳じゃないからな
俺自身スポーツも恋愛もしてた時期あるし

456:132人目の素数さん
09/03/28 15:51:22
俺はスポーツも恋愛もしてた時期はないぞ

457:132人目の素数さん
09/03/28 15:55:12
>>454
>>俺の指す経験は狭まらないし、俺の指す理解力も狭まらない
あなたがそう認識しているのなら、それはそれで良いのでは?
あなたのいう経験とか理解力がどんなものか私には知らないけどね

458:132人目の素数さん
09/03/28 16:00:21
>>447の裏の反例>>457

459:132人目の素数さん
09/03/28 16:02:52
ha?

460:132人目の素数さん
09/03/28 16:40:40
女遊び云々が学問上の役に立つとは到底思えないが…。いや役に立つ学問もあるとは思うけど、数学には当てはまらないな。頭の柔らかさとの相関性も実証されたわけではないし。
厳密に考える喜び、体系性を感じたときの喜びは数学自体をやらないと分からないと思う。
スポーツとか女遊びとかあるいは何らかの娯楽に対する興味関心と学問的興味関心は同じようで質は全く異なると思う。
勉強ってのが単に試験でいい点取るとかそういう次元なら何とも言えんけど。


461:132人目の素数さん
09/03/28 18:32:20
恋愛は甘え

462:132人目の素数さん
09/03/28 23:50:29
>>460のような童貞くんはこれだから困る

463:132人目の素数さん
09/03/29 00:07:45
>>460
>>女遊び云々が学問上の役に立つとは到底思えない
誰もそんなこと言ってない。

>>いや役に立つ学問もあるとは思うけど、数学には当てはまらないな
誰もそんなこと言ってない。

>>頭の柔らかさとの相関性も実証されたわけではないし。
誰もそんなこと言ってない。

>>厳密に考える喜び、体系性を感じたときの喜びは数学自体をやらないと分からないと思う。
誰もそんなこと言ってない。

>>スポーツとか女遊びとかあるいは何らかの娯楽に対する興味関心と学問的興味関心は同じようで質は全く異なると思う。
誰もそんなこと言ってない。

>>勉強ってのが単に試験でいい点取るとかそういう次元なら何とも言えんけど。

言えんなら、あなたが自分勝手に決めた妄想でしょ
寝言なら寝て言え

464:132人目の素数さん
09/03/29 00:25:24


   他 人 は 他 人 、 己 は 己 で す よ 。

  

465:132人目の素数さん
09/03/29 00:35:35
数学徒は数学や物理に関係ないことには興味ないと思ってたんだが幻滅だわ

466:132人目の素数さん
09/03/29 00:39:55
>>465のような専門バカはこれだから困る

467:132人目の素数さん
09/03/29 00:45:17
女とか金とか地位とかもうね
アカポスや賞に執着してる奴もいるし
俗物臭くてかなわんわ
数学家なら最低限の糧と好きなだけ数学に取り組める時間があればそれで十分だろうが

468:132人目の素数さん
09/03/29 00:46:27
数学者は世捨て人ではないのだが

469:132人目の素数さん
09/03/29 01:00:22
無駄にageる輩はバカ

470:132人目の素数さん
09/03/29 01:05:15
king同様
無駄にageる輩はバカ

471:132人目の素数さん
09/03/29 01:08:52
バカはこれだから困る

472:132人目の素数さん
09/03/29 01:11:36
ゆえにバカはアク禁にすべき

473:132人目の素数さん
09/03/29 01:13:50
これにて数学板に平穏な日々が訪れたとさ

474:132人目の素数さん
09/03/29 01:44:53
>>464


  寝  言  な  ら  寝  て  言  え 







475:132人目の素数さん
09/03/29 02:10:19
>>465
>>数学徒は数学や物理に関係ないことには興味ないと思ってた

ソースよろ

自分勝手に決めた妄想や寝言なら
 
 寝 て 言 え 



476:132人目の素数さん
09/03/29 02:40:24
無駄に改行する輩はバカ

477:132人目の素数さん
09/03/29 02:47:30
などとレスする輩はバカ

478:132人目の素数さん
09/03/29 02:49:24
俺はバカ

479:132人目の素数さん
09/03/29 02:53:29
いやいや俺がバカ

480:132人目の素数さん
09/03/29 02:54:15
そう、お前はバカ

481:132人目の素数さん
09/03/29 02:55:43
いやいや、お前こそバカ

482:132人目の素数さん
09/03/29 02:57:11
いや、俺はバカじゃない

483:132人目の素数さん
09/03/29 03:01:28
いやいや、私はあなたよりバカじゃない

484:132人目の素数さん
09/03/29 03:04:44
そうだ、俺もお前もバカじゃない

485:132人目の素数さん
09/03/29 03:07:41
そう、私はあなたよりバカじゃない

486:132人目の素数さん
09/03/29 03:12:12
従って俺がバカじゃない以上お前もバカじゃない

487:132人目の素数さん
09/03/29 03:15:19
そう、私はあなたよりバカじゃない

488:132人目の素数さん
09/03/29 03:16:04
やっぱりお前はバカだ

489:132人目の素数さん
09/03/29 03:19:09
やっぱりあなたもバカだ

490:132人目の素数さん
09/03/29 03:20:05
などと話がループする輩はバカ

491:132人目の素数さん
09/03/29 03:22:37
↑などと話がループする輩はよりバカ

492:132人目の素数さん
09/03/29 03:24:18
このように鸚鵡返ししかできない輩はバカ

493:132人目の素数さん
09/03/29 03:26:35
↑などとこのようにしかできない輩はよりバカ

494:132人目の素数さん
09/03/29 03:27:09
矢印を使う輩はバカ

495:132人目の素数さん
09/03/29 03:30:33
などと矢印を使う輩はよりバカ

496:132人目の素数さん
09/03/29 03:31:27
バカと言う奴はバカ

497:132人目の素数さん
09/03/29 03:36:24
>>496にて自己結論
>>496=バカ(以下無限ループ)


498:132人目の素数さん
09/03/29 03:38:20
やはりバカはバカ

499:132人目の素数さん
09/03/29 03:39:11
バカでない輩もバカ

500:132人目の素数さん
09/03/29 03:45:06
人類皆バカ

501:132人目の素数さん
09/03/29 04:39:39
そうだ、ここがお前らの居場所だ。他にお前らの居場所はない、地獄以外にはな。

502:132人目の素数さん
09/03/29 06:56:00
地獄でも数学に取り組むことができればそれで良い

503:132人目の素数さん
09/03/29 14:12:23
かっこいいな

504:132人目の素数さん
09/03/29 21:33:48
この世は地獄だ

505:132人目の素数さん
09/03/29 22:07:50
数学地獄で男を磨け


506:132人目の素数さん
09/03/30 00:09:30
通勤電車の中でできるから、数学は好きだぜ。

507:132人目の素数さん
09/03/30 07:27:03
>>506
そうするとあなた、痴漢するのもお好きですね?

508:132人目の素数さん
09/03/30 10:43:50
巡回痴漢したり痴漢の席を計算したりしてるぜ

509:132人目の素数さん
09/03/30 18:07:49
東大数学科卒の
高橋洋一が窃盗で逮捕

やっぱり学部卒は落ちこぼれだな


510:132人目の素数さん
09/03/30 18:35:43
埋蔵金なんて嘘っぽいことを言って回っていた糞だね。
東大数学科というより経済学部を卒業したんだろ。
金目の物に執着する人間にいい奴は居そうにないな。

今回の逮捕後の一言
「いい時計だったので、どんな人が持っているのか興味があり、盗んでしまった」と供述



511:132人目の素数さん
09/03/31 02:01:00
難しい概念を浅く理解するより、
簡単な概念を深く理解することが、
素人にとって大事だと思う。

512:132人目の素数さん
09/03/31 02:43:40
>どんな人が持っているのか興味があり、盗んでしまった

理由になってるんだろうか

513:132人目の素数さん
09/04/03 03:31:18
開核と閉包の開核の違いが分からん・・・
だれかおせーて

514:132人目の素数さん
09/04/03 05:43:30
陰核と包茎の違い

515:132人目の素数さん
09/04/03 08:17:57
>>513
たとえば中心抜き円板を考える
開核はフチ(円周)がなくなるだけ
閉包は中心が埋まりフチがすべて加わる
その開核はフチがなくなる(元からみると中心が増えている)

516:132人目の素数さん
09/04/03 15:12:35
開核と閉包は最初の関門かもね。
ほとんどの人間が挫折するんじゃないか。
僕もわからんかった。

517:513
09/04/03 15:35:14
>>515
おお、ありがとう
それには気付かなかった

518:132人目の素数さん
09/04/03 15:45:36
陰核はまだわからん
包茎だが

519:132人目の素数さん
09/04/03 19:28:48
リーマンの写像定理がわからない。
証明に五十年かかったということなので難しいのだろう。。。

520:132人目の素数さん
09/04/03 19:38:21
リーマンの写像定理はH.Cartanの本が分かりやすい。

521:132人目の素数さん
09/04/03 23:55:47
リーマンの写像定理はなんといっても杉浦解析2

522:132人目の素数さん
09/05/10 14:30:42
aがXの上限⇔1)かつ2)
1)aがXの上界
2)∀b<a,∃x∈X,s.t.x<b
(下限も同様)

の定義に従って、X={1-1/n:nは自然数}
の上限と下限を求めたいんだが、2)のxの記述の仕方がわからん
誰か助けてくれ

523:132人目の素数さん
09/05/10 14:47:29
やっぱいいや
自己解決した

524:132人目の素数さん
09/05/14 01:31:54
2)がおかしくね?

525:132人目の素数さん
09/05/28 00:10:27
①2項関係 R⊆A×B,S⊆B×Cに対し
R○S(A) = S(R(A))   を示せ。
*○は合成記号

②2項関係 R⊆A×Bで
∀a∈A |F(a)|≦1を満たすときFをAからBへの部分写像
∀a∈A |F(a)|=1のときFを写像という。
AからBへのすべての写像の集合をB^Aと表す。
このとき部分写像Fが写像であるための必要十分条件はRの定義域Dom(F)=A
であることを示せ

以上2問がわかりまsん。

526:132人目の素数さん
09/05/28 00:15:53
②に関して、
Dom(R)={a∈A|∃b∈B F(a)=b}⊂Aは成り立つので ⊃A と
なることを示したいのですが、どのようにすればいいでしょうか・・

土曜日までに送らなければいけないのです。
3日考えたのですけど。。

527:132人目の素数さん
09/05/28 00:17:08
また玉川か

528:132人目の素数さん
09/05/28 21:26:28

数学史の講義は、おもしろいよねっ !

うん。



529:132人目の素数さん
09/05/28 21:51:27
そんな講義あったら良かったのに

530:初
09/06/01 21:46:58
次の微分方程式を助けてください。
①dy/dx = (1+x)(1+y^2)
②x*(dy/dx) = x+y (x > 0)
③x*(dx/dy)-2y = x^3*e^x
④(2x+e^y)*dx+x*(e^y)*dy = 0
⑤y = xp-p^3 ただし、p = dy/dx

531:132人目の素数さん
09/06/01 22:07:21
方程式を救うとは赤十字もびっくりですね!

532:132人目の素数さん
09/06/01 22:18:03
「がんばれ! 微分方程式!
負けるな! 微分方程式!」

533:132人目の素数さん
09/06/01 22:26:51
>>530
マルチ死ね

534: ◆27Tn7FHaVY
09/06/01 22:46:06
猛虎魂!特殊解

535:132人目の素数さん
09/06/02 04:19:29
ガロアについてわからなかった

位相数学だっけ

学生街の喫茶店のガロならわかるが

536:猫氏です ◆ghclfYsc82
09/06/03 18:04:56
まあ、「甘い考えで数学科に進学する」のがどれだけ危険か、という事でしょうね



537:132人目の素数さん
09/06/12 17:39:36
滑らかな一変数周期関数の1周期における極大値と極小値をとる点の個数は、
有限個であれば等しい、と聞いたのですが何故なのでしょうか?

538:132人目の素数さん
09/06/12 17:48:40
>>537
条件が抜けてないか?

539:132人目の素数さん
09/06/12 18:04:13
>>538
反例ありますか?

540:132人目の素数さん
09/06/12 18:15:12
>>537
周期関数の定義にもよるけどこの場合は周期関数なら有界であることを考えればよい
背理法で矛盾を導け

541:132人目の素数さん
09/06/12 19:24:40
解決しました。
ありがとうございました。

542:132人目の素数さん
09/06/13 10:53:15
数学は面倒くさい事を端折る為に学ぶ。
それなのに数学を学ぶのがこんなに面倒くさいとかマジ矛盾だろ。

つまり、現実に自分が求めていない問題の面倒くささを端折ろうとして、
数学を学んでいる。

543:132人目の素数さん
09/06/13 11:02:59
人生に挫折しました

544:132人目の素数さん
09/06/22 15:50:04
授業でやっていない範囲がレポートととして出されたの質問させてください

「ミンコフスキー空間が距離空間となることを示せ」という問題なのですがどうすればいいのでしょうか


545:132人目の素数さん
09/06/22 17:27:51
どうもしなくていい。

546:132人目の素数さん
09/06/29 00:08:58
至る所微分不可能な下に凸な連続関数は存在しますか?

547:べ
09/06/29 00:22:15
>>543
とりあえず微分して、正負を確かめる。
負だったら、二回微分、…
n回微分して、正なら、あとは頑張るだけだ。

548:べ
09/06/29 00:23:54
あ、ごめんネタで書いたから心に残ったとか言わないでね。

549:べ
09/06/29 00:33:33
まぁ、微分したら大概の変数は最終的に、0になるが…
あ、でも、微分しても変わらない定数があったな…
確か、「e」だっけ…?

550:132人目の素数さん
09/06/29 00:38:15
おいおい、eだって微分したら0だろう。

551:べ
09/06/29 00:40:42
>>550


552:132人目の素数さん
09/06/29 02:01:01
>あ、でも、微分しても変わらない定数があったな…
>確か、「e」だっけ…?

exp(x)という関数。


553:132人目の素数さん
09/06/29 02:15:55
>>549
0は微分しても変わらない定数だよ

554:132人目の素数さん
09/06/29 03:10:11
>>546
微分不可能なら2階微分不可能だから、そんなものは存在しない
単に連続かつ至るところで微分不可能という関数なら極限使ったりして表すことができる

555:132人目の素数さん
09/06/29 04:17:28
線形代数がどうも苦手だ 特にジョルダンと双対空間
なんども読み込むしかないのかね
代数(群環体)は好きなんだが

556:132人目の素数さん
09/06/29 05:34:03
代数がすきなのに双対がわからんってどうなん

557:132人目の素数さん
09/06/29 12:14:32
何を読んでもさっぱりわからん
寝転んで読める本は無いのか?

558:132人目の素数さん
09/06/29 13:40:54
>>554
凸関数の定義知ってる?

559:132人目の素数さん
09/06/29 13:48:27
{1/(x+4)-1/4}/x

これってどうやって簡単にするの??

560:132人目の素数さん
09/06/29 15:10:08
気合いで

561:132人目の素数さん
09/06/29 16:15:53
>>556
確かに 雰囲気はわかるんだけどそこから応用できないというか
というか双対空間を線形の授業で習った覚えがない

562:132人目の素数さん
09/06/29 16:22:45
線型代数の講義で双対空間まで教えるような大学はないと思う
やるなら独学

563:132人目の素数さん
09/06/29 18:49:02
ジョルダンは最後の標準形の形だけ覚えておけばいい。
任意の行列はジョルダンブロックの直和

双対空間はもとの空間上の一次関数。
標準内積を考えれば、双対空間は自分自身と同じ(有限次元の場合は)

564:132人目の素数さん
09/06/29 19:09:42
線型代数にしても群論や環論にしても集合論にしても関数集合の扱いは慣れるまで時間かかるよね

565:132人目の素数さん
09/06/29 20:47:34
>>561
双対は加群の理論か函数解析で存分にやるから応用はそこでやれ。

>>563
同じなのは双対の双対じゃないの?

566:132人目の素数さん
09/06/30 03:40:50
>>558
勘違いしてた
凸関数ならば微分可能より微分不可能なら凸関数でない、と言いたかった

567:132人目の素数さん
09/06/30 09:17:18
>557
寝転んでよめるが
集中と緊張がないと数学書は理解できん。
凡人はノートでも取りながら読むほうがわかる。

オレは凡人なんで寝転んで読むんもは二時間ぐらいが限度。
さっさと紙と鉛筆使ったほうが楽。

568:132人目の素数さん
09/06/30 18:09:42
>>566
y=|x|は原点で微分不可能だけど下に凸な関数だよ

569:132人目の素数さん
09/06/30 18:41:20
>>563
>ジョルダンは最後の標準形の形だけ覚えておけばいい。

過去最低のアドバイス

570:132人目の素数さん
09/06/30 18:44:41
>>546かな
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)

571:132人目の素数さん
09/06/30 19:29:40
x=rcosθ  y=rsinθ のときf(x,y)の二階偏導関数fxyをr,θの式で表せ


別スレにも書いたけどスルーされた・・・
過程も含めてどなたかお願いします。


572:132人目の素数さん
09/06/30 19:41:07
∂/∂r=(∂x/∂r)*(∂/∂x)+(∂y/∂r)*(∂/∂y)
∂/∂θ=(∂x/∂θ)*(∂/∂x)+(∂y/∂θ)*(∂/∂y)
これを解いて(∂/∂x)と(∂/∂y)を求めればよい。

573:132人目の素数さん
09/06/30 21:01:02
>>572
方針はわかったんですが、そいつの解き方がわかりませんorz

574:132人目の素数さん
09/06/30 21:54:23
ジョルダン標準形は最後の形が分かってれば、
それを念頭に導出も計算も簡単にできるよ。

575:132人目の素数さん
09/06/30 22:16:05
>>573
(∂/∂x)と(∂/∂y)を未知数と思い、連立方程式を解くみたいな感じで考えればよい。

576:132人目の素数さん
09/06/30 22:23:03
>>573
だからおまえはスルーされるんだ。

577:132人目の素数さん
09/06/30 23:01:46
>>575
解いてみると
(∂/∂x)=cosθ・(∂/∂r)-sinθ/r・(∂/∂θ)
となるんですが、ここからさらに(∂/∂r)と(∂/∂θ)をr,θに変形できますか?

578:132人目の素数さん
09/06/30 23:18:53
言ってる意味がよく分からないけど。
(∂/∂r)と(∂/∂θ)をr,θに変形するってどういうこと?

579:132人目の素数さん
09/06/30 23:36:47
>>578
問題はfxyをr,θで表せということなので、(∂/∂r)と(∂/∂θ)が残っていてはおかしくないですか?

580:132人目の素数さん
09/06/30 23:42:29
おかしいのはお前の頭だな

581:132人目の素数さん
09/06/30 23:48:56
>>579
おかしくないよ。
題意はfxyをr、θ、f_rr、f_rθ、f_θθで表せというもの。
具体的にfの式がかかれてないのに、fxyをr、θのみで書けるわけ無いじゃん。

582:132人目の素数さん
09/06/30 23:51:53
>>581
なるほど、よくわかりました。


ところで、(∂/∂x)・(∂/∂y)=fxy でいいんでしょうか?

583:132人目の素数さん
09/06/30 23:52:54
ちがうよ
ぜんぜんちがうよ

584:132人目の素数さん
09/07/01 00:06:35
>>582
(∂/∂x)・(∂/∂y)f=fxyのことだよね?
これでいいです。

585:132人目の素数さん
09/07/01 00:12:11
>>584
逆ぢゃね?

586:132人目の素数さん
09/07/01 00:21:25
>>585
ゴメン。
(∂/∂y)・(∂/∂x)f=fxy
って言う意味?

587:132人目の素数さん
09/07/01 00:21:57
>>584
ということは、>>572を(∂/∂x)と(∂/∂y)について求めて、掛け合わせればおkですか?

588:132人目の素数さん
09/07/01 00:30:15
>>587
お前の言う「掛け合わせ」が写像の合成の意味であればおk。

589:132人目の素数さん
09/07/01 10:36:29
次の導関数を求めよ

(1)e^-x^2(eのマイナスxの二乗乗)
(2)sin^2(cosx)
(3)arctan(log|x|)
(4)log|arcsinx|



だれか教えください

590:132人目の素数さん
09/07/01 13:00:23
>>589
三角関数の逆関数を除くとやるこた高校レベルの微積だろ
高校からやり直せ

591:132人目の素数さん
09/07/01 14:51:26
(1) (e^(-x^2))' = - 2 x e^(- x^2)

592:132人目の素数さん
09/07/01 14:54:43
(2) (sin^2 (cos x))' = - 2 sin(cos x) cos(cos x) sin x

593:132人目の素数さん
09/07/01 14:57:34
(3) (atan(log|x|))' = 1/(x((log x)^2 + 1))

594:132人目の素数さん
09/07/01 16:23:57
なんつうか他の質問スレでも感じるんだけど、普通にどんな教科書にも載っている公式に当てはめるだけの宿題とかをどうして丸投げするんだろう?
難しい問題ならいいと思うんだけど、教科書載っているようなのは、公式調べればいいわけでしょ。
調べたり、教科書開くのが面倒くさいからなんだろうけど、それを面倒くさがってちゃダメだと思う。

595:132人目の素数さん
09/07/01 17:11:27
> 公式に当てはめるだけの宿題とかをどうして丸投げするんだろう

公式に当てはめるだけのことができないからだよ。

596:132人目の素数さん
09/07/01 17:41:01
>>594
てか教科書開くよりここで聞くほうが面倒くさいだろ
公式を調べようが全然理解できない奴もいるもんだよ

597:132人目の素数さん
09/07/10 17:34:36
ここで聞いた方が楽

598:132人目の素数さん
09/07/10 17:39:51
(4)(log|asin x|)' = 1/(√(1 - x^2)・asin x)

599:132人目の素数さん
09/07/10 17:52:41
ほらね

600:132人目の素数さん
09/07/10 21:45:08
∂って普通はなんて読みます?

601:132人目の素数さん
09/07/10 22:23:30


602:132人目の素数さん
09/07/10 22:40:49
>>600
ラウンド。
普通にディーと読んでる人も多い。

603:132人目の素数さん
09/07/14 02:25:03
選出公理とWell Ordering Propertyと連続体仮説の同値性がわかりません!!!!

604:132人目の素数さん
09/07/14 02:37:55
そりゃそうだろうな

605:132人目の素数さん
09/07/21 22:59:55
偏微分可能性ってどうやって調べればいいの?
例えば

f(x,y)=2xy/(x^2+y^2)

教科書の答え見ても結構省略されててわけわかめ

606:132人目の素数さん
09/07/21 23:07:47
あぁ書き忘れ

原点においての ね

607:132人目の素数さん
09/07/21 23:32:22
問題は正確にね。

608:132人目の素数さん
09/07/22 00:15:07
足りなかったか。

んじゃもっかいちゃんと書いてみる

次の関数の原点での連続性、偏微分可能性、全微分可能性を調べよ。

f(x,y)=2xy/(x^2+y^2)

f(x,y)=0 (x,y)=(0,0)

609:132人目の素数さん
09/07/22 04:49:30
∂f/∂x(0,0) := lim_h {f(0+h,0)-f(0,0)}/h = 0

610:132人目の素数さん
09/07/24 01:14:39
0っていう値に収束したから偏微分可能だよ

ってことでok?

611:132人目の素数さん
09/07/24 17:07:36
イデアル類群てなんだよ

612:132人目の素数さん
09/07/24 18:05:40
二項分布と正規分布の違いを教えていただければと思います。

私文で経済学部に入ってしまったため泣きそうです

613:132人目の素数さん
09/07/24 18:06:20
二項分布と正規分布の違いを教えていただければと思います。

ググったりwikiみてもわからないアホですがよろしくお願いします。
私文で経済学部に入ってしまったため泣きそうです

614:132人目の素数さん
09/07/24 19:41:12
>>612>>613
同じでいいですよ
泣きたいだけ泣きなさい



615:132人目の素数さん
09/07/24 19:46:32
x^2検定の分布X^2αはどうやって算出しているのですか?

こちらの表の右にある、x^2分布表の算出過程がわかりません
URLリンク(kusuri-jouhou.com)


616:132人目の素数さん
09/07/24 22:23:50
>>615
数理統計の教科書なら殆ど載ってるよ。
私文じゃ数理統計以前に基礎的な数学知識が皆無だから理解するのは困難かもしれんが。
ガンマ分布、ガンマ関数ってわからないでしょ。
>>613
単位は出るようになってるはずだから安心しろ。


617:132人目の素数さん
09/07/24 23:17:12
>>615
エックス自乗じゃなくてカイ自乗だろ?

618:132人目の素数さん
09/07/24 23:48:16
>>616
お前いい性格してるな
Χ2乗検定にガンマ分布、ガンマ関数の何が関係あるんだい?
関連性を頼むよ

619:132人目の素数さん
09/07/24 23:55:06
Γ分布の特殊な場合がχ自乗分布だったと記憶しているが違うのか?



620:132人目の素数さん
09/07/25 01:53:54
「脊椎動物に目が2つ、口が1つなのはなぜか?数学の問題だ。」
と、数学好きな友人から問題出されました。何をどう調べたらいいのかすら
見当がつきません。どこのスレで聞いたらいいのか?すらも・・。
どなたかご存知の方、数学とどう繋がるのか・・ヒント頂ければ有難いです。


621:132人目の素数さん
09/07/25 02:02:24
それは数学の問題ではない


622:132人目の素数さん
09/07/25 02:45:56
経済学はツールとして統計を扱ってりゃいいってのはあるんだろうけど
こういうレス見てると理系に分類されるべきだと思うなぁ

会社の同僚でも訳わからずに統計手法をつかって間違った分析する奴がいっぱいいる。
なんでもかんでも正規分布使うやつとか…。
誤りをツッコんで説明しても基礎を理解してない(手法だけ丸暗記)からチンプンカンプン
みたいだし。結構疲れるんだよね。

623:132人目の素数さん
09/07/25 02:59:57
自然科学でないものは例えどれだけ数理的な手法を用いていようと理系とは呼べんよ

624:132人目の素数さん
09/07/25 03:34:08
つまり、数学は文系に分類されるべきだということだね。

625:132人目の素数さん
09/07/25 03:55:55
物理が絡んでれば理系でもいいよ
PDE屋は理系

626:132人目の素数さん
09/07/25 09:00:39
ベクトル解析の回転で
3次元の公式はあるけど、一般的なn次元の公式ってあるんでしょうか?


627:132人目の素数さん
09/07/25 09:14:18
情報工学とかも自然科学じゃなくね?

628:132人目の素数さん
09/07/25 10:03:51
社会(人文)科学でもないから文系とも言えない

629:132人目の素数さん
09/07/25 10:47:01
>>624
数学は人文科学だろ。

630:132人目の素数さん
09/07/25 10:50:32
『数学・情報科学』でいいだろ
無理に理系文系で分ける必要などない
そもそも理学部に数学科があるのがおかしい
日本の大学も理学部工学部とは独立した数学・情報科学部を作るべき

631:132人目の素数さん
09/07/25 10:56:33
わざわざ分ける必要もなく
数学は思考や論理の抽象化を業とする
哲学などと同類の人文科学。



632:132人目の素数さん
09/07/25 10:58:32
自然科学も哲学ですが

633:132人目の素数さん
09/07/25 10:59:05
>>629
そういってるじゃないか。

634:132人目の素数さん
09/07/25 11:16:05
>>633
肯定したんじゃないか。

635:132人目の素数さん
09/07/25 14:41:57
>>619
その通り。ちなみに指数分布もね。
>>622
いわゆる文科系学生は数学ⅢCさえできていないから仕方がない。
意味はよく分からなくても使えればいいという考え方が根底にあり、ソフトの使い方は知っていても、数学理論は全くわからない人が大多数。
ただこれは本人の問題というよりは教育の問題。
大多数の経済学部や文学部(一部の統計を扱うところ)は数学できんでも入学も卒業も楽にできるからね。
下手をすると教授ですら数学はど素人のことも多々ある。


636:132人目の素数さん
09/07/26 00:00:44
グーグルの研究員の数学力はどのくらい

637:132人目の素数さん
09/07/27 20:15:50
>>626 多様体上の微分形式がそれにあたるんじゃないか?

638:132人目の素数さん
09/07/30 18:31:38
次のような周期Tの函数がある。このフーリエ級数を求めよっても問題なんだけども
f(t)= sin(2πt/T)    KT <= t <= (K+1/2)T
f(t)= 0         (K+1/2)T <= t <= (K+1)T ただし Kは整数

答えは
a(n)= (1+(-1)^n ) /π(1-n^2)
b(n)=0
a(0)=T/π
f(t)= T/2π +∑ ((1+(-1)^n )/π(1-n^2))cos 2nπ/T    であってる?

639:132人目の素数さん
09/07/30 20:03:54
>>638
だからf(t)は偶函数じゃないっての。
まずはt=0を含む一周忌分(つまり[-π/2,π/2]上で)のグラフを書けって言ったろ。

640:132人目の素数さん
09/07/30 20:57:15
暇つぶしに計算したら同じになったぞ

641:132人目の素数さん
09/07/30 21:30:29
>>638
それじゃ、n=1のとき分母が0になるだろ。
n=1だけ例外処理して、a(1)とb(1)を別途求める。
a(1)は0になるが、b(1)は0にはならん。

642:132人目の素数さん
09/07/30 21:41:06
>>640
そりゃ(たぶん[-π/2,0]の範囲で)被積分関数をまちごうとるんじゃろう。

643:132人目の素数さん
09/07/30 21:46:18
グラフをちゃんと描いて眺めているなら、偶でも奇でもないことは明らかなんだから、
余弦展開や正弦展開が出てきてしまったら、漠然とでもおかしいと感じるくらいは
あっていいと思うんだよ。

644:132人目の素数さん
09/07/30 21:55:35
641で指摘したものだが、
>>638>>639も概ね合ってるんだよ。
ただ、係数を求めるのに定積分の計算をする際に
∫_[0,π]cos((n-1)x)dxみたいなのが出現して
これについてn=1の場合を例外処理するのを忘れただけ。
その結果b(1)の値がおかしくなった。ツメが甘い。

ちなみに、f(t)に-sin(2πt/T)/2を足したら偶関数になるだろ。

645:132人目の素数さん
09/08/02 14:23:38
f(z)=e^(-y)*(cosx+i*sinx),(z=x+i*y)はz平面全体で正則であることを示せ。

という問題で、
u=e^(-y)*cosx,v=e^(-y)*sinx
とおいて、コーシー・リーマンの方程式を利用するのはわかるのですが、Z平面全体でu,vが全微分可能であることは述べなくてもよいのでしょうか。
ux=vy,uy=-vx
だけを計算すればいいですか

646:132人目の素数さん
09/08/02 17:09:40
>>645
C^1級なんだから自明。
いちいち述べなくていい。

647:132人目の素数さん
09/08/02 19:12:32
c<a<bであるとき
∫[c,b]{g(x)*(d/dx)δ(x-a)}dx
を求め、さらに
∫[c,b]{g(x)*(d^n/dx^n)δ(x-a)}dx
を求めよ

という問題で手が止まったのですが、そもそもδ(x-a)はx=aで不連続で、定義から言うと微分不可能ではないのですか?
どなたか説明お願いします…

648:132人目の素数さん
09/08/02 19:22:00
>>647
定義から言うと超函数の意味で無限回微分可能ですよ。

649:132人目の素数さん
09/08/06 21:35:36
ワードにMathTypeという数式エディタをインストールしたのですが
かけ算の筆算が表現できません。
たとえば10×22を筆算で表現するにはどうしたらいいのでしょうか?

650:132人目の素数さん
09/08/06 22:15:02
ペイント起動して手書きで書いて貼り付けろ

651:132人目の素数さん
09/08/07 16:50:16
点O(0,0,0,)、A(0,2,0),B(-1,1,2)について答えよ
c⊥a 、c⊥bになることを示す。
また|c|を求める
という問題がわからなかったのですが誰か説明してくれませんか

652:132人目の素数さん
09/08/07 17:12:33
それくらい自分でやれ
高校レベルだ

653:132人目の素数さん
09/08/07 17:16:59
すいません、高校は数学が殆どないような文系の高校で数学をやるのが実に2年ぶりなんです
高校卒業してから久々に数学を習ってるんですがさっぱりついていけなくりました。
抜けてましたがc = (4, 0, 2)です

654:132人目の素数さん
09/08/07 17:22:07
>>653
謝るべきところはそこではない

655:132人目の素数さん
09/08/07 17:23:15
>>651
コピペ荒らし氏ね

656:132人目の素数さん
09/08/07 17:25:53
荒らしてるつもりはまったくないですが、時間がなくて焦ってしまい複数のスレで聞いてしまいした
すみませんです

657:132人目の素数さん
09/08/07 17:36:32
>複数のスレで聞いてしまいした
それを荒らしという。失せろクズ

658:132人目の素数さん
09/08/07 22:41:24
なんか優しくないぞここ・・・

659:132人目の素数さん
09/08/07 22:43:56
>>351
エリミルト3次形式
って言うのを使います。
ヒントはここまで

660:132人目の素数さん
09/08/21 10:13:12
引き寄せの法則自体が本当の法則を捕らえているか良くわからないしな

661:132人目の素数さん
09/10/05 16:16:33
229

662:132人目の素数さん
09/10/20 04:26:07
W={[x1]∈R^2|x1=x2 または x1=-x2}
{[x2].....|...................}
はR^2の部分空間ではないことを示せ。がわからないんですけどおねがいします。

663:132人目の素数さん
09/10/20 04:27:11
ずれててみにくくてすいません。。。

664:132人目の素数さん
09/10/23 16:27:56
専門になって必要になった数学や各種資格試験向けのサイトが揃っているので、見て損はないと思われます。
数学勉強法サイト・数学向け参考書ショップ・頭のいい☆京大生のホームページなどもありますよ。
物理と数学の参考書選びや中古の値段の参考に、ここのいろいろなサイトを参考にしました。
金欠貧乏、要領の悪い自分は色々参考にさせていただきました。研究法とか色々オヌヌメ

URLリンク(jointhp.web.fc2.com)


665:132人目の素数さん
09/10/28 17:59:41
>>662
(1,1),(1,-1)は足してもWの元じゃない。

666:132人目の素数さん
09/10/30 10:48:44
なんで?

667:132人目の素数さん
09/11/03 16:19:17
レポート提出で困ってます。大学の微分積分の範囲の問題です。

(1) ℝ^2>{0}上の微分可能な関数z=f(x,y)がz=g(r) (r=√(x^2+y^2)と書き表されるための必要十分条件はy*f_x=x*f_yであることを示せ。

(2) f(x,y)はC^1-級関数でα(t),β(t)はC^1-級関数とする。このとき

g(t)=∫^α(t)_α { f(x,β(t) } dx

の導関数dg/dt *(t) を求めよ。

わかりにくい表記で申し訳ありません。
よろしくお願いします。



668:132人目の素数さん
09/11/03 23:15:29
(1)x=rcosθ,y=rsinθとおいて、f(x.y)=g(r,θ)でgを決めて∂g/∂θ=0を導く.

669:132人目の素数さん
09/11/03 23:21:12
キチガイの質問には答えなくて良いよ

670:132人目の素数さん
09/11/04 01:28:09
微分形式のユニタリ不変ってどういう意味ですか?

671:132人目の素数さん
09/11/04 03:03:16
>>667
単発スレかつマルチ

672:132人目の素数さん
09/11/12 11:23:24
Apply Newton's method to the solution of nonlinear equation f(x) = e^x-4x^2 = 0.
Use x0 = 1 as a starting value. Make two iterations.

これは挫折するだろ・・
全然わからん、誰か詳しく

673:su-gaku
09/11/24 00:35:08
☆Ⅴ、WをK上のベクトル空間とし、f:Ⅴ→Wを線形写像とする。

  1、KerfはⅤの部分空間であることを示せ。
  2、ImfはWの部分空間であることを示せ。  

わからないので誰か解ける人解答お願いします。


674:su-gaku
09/11/24 00:41:38
V=K[X]₂とする
  ①1+2X、1-X²、1+2X-X²はVの基底であることを示せ。
  ②1+2X+3X²、1+X²、2X-X²もVの基底である。1+2X、1-X²、1+2X-X²
   から1+2X+3X²、1+X²、2X-X²への基底変換行列を求めよ。

675:su-gaku
09/11/24 00:43:29
すいませんお願いします(*^^)v 
V=K[X]₂とする
  ①1+2X、1-X²、1+2X-X²はVの基底であることを示せ。
  ②1+2X+3X²、1+X²、2X-X²もVの基底である。
   1+2X、1-X²、1+2X-X²から1+2X+3X²、1+X²、2X-X²への基底変換行列を求めよ。

676:132人目の素数さん
09/11/24 06:00:03
金払って代行屋にでもやってもらえ

677:132人目の素数さん
09/12/01 23:09:40
数学科ってなんで大学院進学率低いんですか?

678:132人目の素数さん
09/12/02 02:49:30
就職がないから

679:132人目の素数さん
09/12/05 00:40:39
次の問題がわからないので教えてください。

凸多角形を底面とする角錐が与えられた時、
角錐をその頂点を中心とする小さい半径の球面Sで切ると、
切り口は球面上の凸多角形となることを示せ。

よろしくお願いします。

680:132人目の素数さん
09/12/13 19:13:33
微積、平治親分の黄色の本を使って勉強しています。

681:132人目の素数さん
09/12/13 22:53:46
Xを複素多様体、π:X→Yを被覆写像とします。
またXの被覆変換は正則と仮定します。
このときXの単連結性を仮定しなくてもYは複素多様体と言うことはできますか?

682:132人目の素数さん
09/12/13 23:40:00
あージョルダン標準形わかんねーー
発狂しそう

683:132人目の素数さん
09/12/14 00:43:17
線形代数の単位取れないぞ。

684:132人目の素数さん
09/12/14 01:01:07
レポートに美味しいカレーの作り方でもかいとけば十分だろ

685:132人目の素数さん
09/12/14 02:21:18
具体的な応用例を提示してくれないとモチベーションが湧かない
それが最大の問題だ

686:132人目の素数さん
09/12/14 02:59:00
工学部にいったほうがいいんじゃね?

687:132人目の素数さん
09/12/14 11:55:56
小学生じゃねーんだからそれくらい自分で調べろ

口開けてりゃママがエサ運んでくれるくらいのメンタリティしか持ち合わせてないから
大学生にもなって落ちこぼれるんだよ

688:132人目の素数さん
09/12/14 12:14:30
他分野への応用面が入るとテンション下がる俺はおかしいのかな
説明で物理や統計なんかを絡めてくるとうぜーってなる

689:132人目の素数さん
09/12/14 15:43:30
>>688
統計は、確率だと思って読めばあまり抵抗は無くなる。
確率も数学じゃないというのなら、知らん。

690:あぼーん
あぼーん
あぼーん

691:132人目の素数さん
09/12/14 16:15:19
>>689
確率は積分だと思って読めば

692:132人目の素数さん
09/12/15 03:31:49
現在数学科4年だが

【1年】
余裕www2変数積分楽しいなオイwww

【2年】これぞ数学って感じになってきたな。
もっともっと数学を深く勉強したいな。
位相空間って何だろ?まあいいや。
よくわかんねえけど興味ないし。

【3年】
る、ルベーグ!?
ふ、フーリエ!?
お、俺は数学ができる奴なんだ!大丈夫だ!
怖くなんてないんだからね!
あ!必須じゃなくて選択か!
ま、まあ今回は切っておいてやるよ!じゃあな!

【4年】
内部生だから、院試余裕だったが
素直に就職すればよかった…
もう数学なんてやりたくないよ…
院の中退もありだな…どうすっかな…
ママ!学校行きたくないよ!!

693:132人目の素数さん
09/12/15 13:12:31
>>692
あなたの高校時代も聞きたい。。。

694:692
09/12/15 17:34:35
>>693

【高3】
数学偏差値70ヤッホー!
数学楽しすぎるよな。素晴らしい学問だ。
大学の数学ってどんなんだろうな。
ワクワクしてたまらんぞ。
糞難しい式を解読…かっこいいよな…
よっしゃ!大学数学マスターしてやるぜ!


■挫折理由1

高校数学の参考書のように
解説や証明が丁寧に書かれていると思っていた。
しかし省略ばかりで行間が埋まらない。

■挫折理由2

自分の能力を過信しすぎたことで
解析学の糞難しいゼミに入ってしまった。
「解析学をやる俺ってかっこいい」
そう思っていた大学4年の春。

■挫折(?)理由3

大学生ということで行動範囲も広がり
遊ぶ内容も増えていったことにより
勉強をせずに、ただ単にテストのための
暗記をするだけになってしまった。

695:132人目の素数さん
09/12/15 17:49:18
>>694
自分の人生を見ているようだ・・

696:132人目の素数さん
09/12/15 17:59:22
>>694
高校のころに理由1であきらめた俺は勝ち組

697:692
09/12/15 22:13:54
工学部に行っておけばよかったよ。
数学科とか就職できねえ…

だが手遅れ。

698:132人目の素数さん
09/12/15 22:35:52
>>697
数学科も工学部も就職状況に差はない
不況のせいかおまえ個人の問題であって数学科は関係ない


699:132人目の素数さん
09/12/15 23:12:07
それはないだろ。
就職は 工学部>>>数学科 は不変。

700:132人目の素数さん
09/12/15 23:19:36
694を見ていると高校の1年上の先輩で京大数学科へ行った人を思い出す。
高3のときに大学への数学の学コンに満点で名前を出す。
京大には最高点に近い得点で合格。
入学後毎月1冊のペースで専門書を読む。
でも3回生になる頃には「もうあかん。俺は数学には全然向いてない。工学部にしておけばよかった。」
と言っていた。

701:132人目の素数さん
09/12/16 01:00:21
>>699
それは工学部のほうが優秀だからであって、同じ人間なら同じ。

702:132人目の素数さん
09/12/16 03:18:09
数学の本は死ぬまで役に立つ
工学の本は3年の命


703:132人目の素数さん
09/12/16 08:55:15
死にたい

704:132人目の素数さん
09/12/16 14:05:22
>>702
ずいぶんと進歩の遅い分野を専門にしておいでですな。

705:132人目の素数さん
09/12/16 15:08:03
ゼミ終了。
予定通り教授にツッこまれて俺涙目w


俺「(分かんなかったからごまかしてやる)
この証明は以前やった定理とほぼ同じなので…」

教授「じゃあ簡単でいいから説明だけしてみて」

俺「…えっと…前の証明から…あぁ…(泣)」


もうゼミいやだw
拷問されてるみたいだw

706:あぼーん
あぼーん
あぼーん

707:132人目の素数さん
09/12/16 18:53:22
数学大好き。
電線とかを見ると関数グラフにしか見えない
数学の変態
高校の時は他の授業の時に数学の公式作りをやったり
高校の時の偏差値は80近いくらいはとってたけど歴史は30から40

708:132人目の素数さん
09/12/16 19:01:03
数学屋は歴史のなぜならとかだからこうなったに相性が良いからちゃんと学べば少なくとも歴史好きにはなれる

709:132人目の素数さん
09/12/16 19:19:40
偏差値80が取れるような模試でよかったな。
満点とっても60台の模試はけっこう辛いぞ。

710:132人目の素数さん
09/12/16 19:37:09
誰が公式を考えたとか そうゆう歴史とかはどうでもいいんだよな
高校の時は皆から数学の天才って言われてたけど公式の名前とか一個か二個くらいしか覚えてないのだ
大事なのは内容だけ
ってか まぁー公式は ある程度 覚えとけばいいよ

いざとなったら公式を自分で導けばいいから
難しい公式だったら導くの時間かかるけど

あと数学の変態からのアドバイス

数学が苦手な人は公式を覚えようとするんじゃなくて公式が成り立つ理由を確実に頭に入れて、いつでも成立する理由を証明できるくらいにしとく

まぁー数学の変態の言うことだから気にしないで

711:132人目の素数さん
09/12/16 19:44:10
数学の変態は日本語が下手だな

712:132人目の素数さん
09/12/16 19:45:44
簡単な模試ほど高偏差値とるの難しいよ
平均点が高いから
俺の時代は満点とれば偏差値70は普通にこえてたけど

あっ今は問題が簡単になってるから しかたないか

713:132人目の素数さん
09/12/16 19:50:48
数学以外の授業は無視してたからね

数学で勃起できる


数学で射精できる

714:132人目の素数さん
09/12/16 20:10:03
>>712
簡単な問題かどうかよりも
母集団のレベルが高い模試のほうが高い偏差値取るのは難しいよ。


715:132人目の素数さん
09/12/17 01:13:43
>>699
不変ではない。工学部の就職がいいのは好況のときだけ。
不況になったら真っ先に切られるのも工学部出(というより
工学系を多く受け入れる部門)だったりする。
こんなところで必死に喧伝しても意味ないと思うが。

716:132人目の素数さん
09/12/17 01:15:58
>>715
いや、好況のとくでも不況のときでも数学科はよくないから。

工学部をとって理学部の物理などかからとって
それでも人が足りないときだけ数学科からって感じだよ。

717:132人目の素数さん
09/12/17 13:41:40
位相空間論は初っ端から挫折した。
分離公理で図を見ると、紙の上に描かれているから
既に分離されているんで混乱して発狂。

718:132人目の素数さん
09/12/17 17:34:54
わけのわからん書き込みばかりだなあw
道理で数学がわからなくなるわけだwww

>>716
数学科がよくないかに見えるのは,定員が少ないからというだけ。
ひょっとしたら,研究職以外の就職を考慮していない?
まあ,工学部の就職がいいと思い込むのは本人の自由だが・・・

>>717
その「分離されている」というルールを設けるのが分離公理でしょ?
高校数学で「実数解をもつための条件を求める」というのと論じ方は同じ。
「既にでき上がっている」わけではない。
そんなことで混乱するとも思えないので,これは釣りか?


719:132人目の素数さん
09/12/17 18:06:44
紙の上だとR^2に普通の位相が入ってるように見えるから、ハウスドルフっぽく見えるって意味だろ。

R^2でもアフィン平面のR有理点にザリスキ位相が入ってると思えば開集合は少なく見える。

720:132人目の素数さん
09/12/17 18:43:44
Suppose we have two populations P6 and P12, one defined by a six sided fair die and the other by a twelve sided fair die.
what is the mean and variance of the population P6? What is the mean and variance of the population defined by P12?
Now a new random variable is defined by summing the random variable from P6 with that of P12. What is the mean and variance for this new random variable?

当方アメリカの大学生なのですが、この問題が分からなくて困ってます。
誰か教えていただけないでしょうか?


721:132人目の素数さん
09/12/17 20:16:18
舐めとんのか

722:132人目の素数さん
09/12/18 14:10:30
おまんこ舐めたい

723:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/12/18 15:06:45
Suppose that we start with the holonomy matrix H which depends
only on the choice of the homology cycle C along which we do
have the integration of the connection \nabla. Then, by taking
the determinant (instead of the trace which defines the Wilson
loop), we get the bunch of algebraic invariants c_0 \cdots
c_{n^2}. Then prove that all these invariants are gauge invariant.

当方は日本の失業者なのですが、この問題が判らなくって困っています。
誰か教えていただけないでしょうか?

--neko--


724:猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
09/12/18 16:27:17
>>721
ワシはアンタを舐めへん様にする為に問題を出したんや
さかいナ、安生考えてや
ワシはアンタからの答えをココで待ってるさかいナ。
そやしナ、アンタの次回のカキコは答えやろうからナ。




725:132人目の素数さん
09/12/19 00:03:33
編入試験対策本でわしも大学数学を今一度復習しよう。

726:132人目の素数さん
09/12/19 00:11:13
小林の水でも読んどけバーロー

727:132人目の素数さん
09/12/21 03:20:40
X~N(30,6^2) Y~N(20,4^2)である変数X,Yがあり、互いに独立とする。
確率変数3X-13の取る値が確率変数6Y+17のとるあたい以上となる確率を求めなさい。
この問題だれかといてくれorz

728:132人目の素数さん
09/12/22 02:45:43
というか数学の教授って変なのしかいなくないか?

729:132人目の素数さん
09/12/22 12:32:01
というかそもそも変jじゃない教授っているか?

730:132人目の素数さん
09/12/22 14:18:34
猫って東大の英語と数学と物理さえ楽に解けそうなんだが。

731:132人目の素数さん
09/12/22 23:58:15
変な教授って、たとえば誰?
むしろ紳士というかまっとうな人が多くね?

732:132人目の素数さん
09/12/23 15:12:36
確かにふつうの人が多いなぁ。(当たり前かwww)
変人が多いと聞いて楽しみにしていたが,大学に入ってみてガッカリ。

733:132人目の素数さん
09/12/23 16:12:13
変な人は多いでしょ

734:132人目の素数さん
09/12/23 16:19:08
いやいや。つまり自分が一番変人だったと自慢したいのだろう

735:132人目の素数さん
09/12/23 23:52:52
なるほど。
数学の教授が変って言ってる奴が一番変ってことですね。

736:132人目の素数さん
09/12/24 03:56:25
変とか変じゃないとかってのは
一次元的なものではないので、ベクトルが異なれば
変人からみても十分に変人。

737:132人目の素数さん
10/01/09 22:54:56
解法パターン暗記作戦で数学を攻めると、
見たことある問題は瞬殺できるけど、見たことない問題は全然解けません。

数学はとにかく考えろとよく言われますが、わからない問題はいくら考えてもわかりません。
それにたった1問に何時間も考えるくらいなら、解法パターン暗記量を大量に増やした方が効率がいいような気がします。
でも、これだといつまでたっても、見たことない問題を瞬殺することができません。

結局、どうすれば見たことない問題を瞬殺できるようになりますか?
とにかく考えろというのはなしでお願いします。

738:132人目の素数さん
10/01/09 22:57:00
↑ここでいう見たことない問題とは、もちろん未解決問題は除きます。まあ当たり前だけど…

739: ◆27Tn7FHaVY
10/01/09 23:16:01
アホウっ!

740:132人目の素数さん
10/01/10 11:31:26
見たことのない問題を瞬殺できるようにはなりません。

他の教科もそうでしょう。 知らないものには、すぐには答えられないんです。
過去の資料を当たったり、類似の物を調べたりした上で、やっと答えられるものです。

数学も同じです。

もちろん、先にたくさんの問題を見ていると、わざわざ「類似の物を調べる」ことをしなくても
こたえられるくらいの知識が既にある場合もあるでしょう。
また、単純に記憶するだけではなく、類似性の分類などの問題に関する知識が高ければ
過去に見て知っているどの問題が類似しているのか、頭の引き出しから情報を取り出すのも
上手になるでしょう。

解法パターンは暗記するだけでなく、分類研究しておくとさらに多くの問題に応用がきくように
なるということです。


741:132人目の素数さん
10/01/10 12:19:52
数学は暗記だ!

これは受験数学だけでなく、大学数学にも通用しますか?

742:132人目の素数さん
10/01/10 12:27:16
>>740
>>見たことのない問題を瞬殺できるようにはなりません。

じゃあ、テストのときはどうすればいいの?
制限時間も限られているし、本や資料などを一切見れないテストでは、瞬殺しないと点がとれませんよ…

それにテストでは何時間も考えろが通用しないし…

743:132人目の素数さん
10/01/10 18:07:39
>>740
>>741
大学数学もテストで点を取るには暗記しないとしょうがないし
研究していく上で必要な知識は理解をした上での暗記。
フィールズ賞とった小平先生がテスト中に悩んでる友達に
『その問題はxxの定理を使わないと解けません。
むろん0から構成することは可能ですが、可能な人は天才です。
天才の証明は今は結構です。他の問題をやってください』
と言ったのをいまだに覚えてるわww

744:132人目の素数さん
10/01/10 18:11:13
>>741
暗記は必要条件だね。
研究レベルになっても凡人にとって数学は8,9割暗記だろうね。


745:132人目の素数さん
10/01/10 19:38:07
>>744
で、君は凡人なの?

746:猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
10/01/10 20:07:00
以下の様な書き込みがありました。皆さんのご意見を賜りたいと
存じます。

敬具

猫拝


>頭が悪いのがコンヌみたいな数学史に残るであろう大天才に推薦状を書く雑用をさせていいと思ったのかい?
>お前が飢えてどこで野垂れ死のうと数学の歴史には全く影響がないが
>コンヌの時間を奪えば数学の歴史に影響しかねんとは考えられなかったのかい?
>お前は数学という学問への良心や献身の精神すら残ってないんだね

>その数学者の業績が高々30年以内に消えてしまうような数学者はマクロに見れば存在しようがしまいがどうでも良いんだよ
>そんなレベルの数学研究の従事者は世界全体で見れば掃いて捨てるほどいるからな
>そいつがそれなりに大事な定理を発見して証明したとしても、そいつがいなくても誰かがいずれは見つけてるんだよ
>その程度の独創性しかないからこそ30年未満で消えていくんだ

>そういう掃いて捨てるレベルの数学従事者に求められるのは研究よりも教育だよ
>教育者に求められるのは中途半端な数学の研究業績よりもちゃんとした人間性だ

>女性への欲望を押えられなくて痴漢に及ぶのなんてのは教育従事者としては論外だな
>自分の業績でウソをつくのも教育従事者としては論外だな
>盗撮も論外だ

>最低でも30年以上は業績がリファーされるほどの才能もなく教育従事者としての適性もない数学しかできん半端者に税金から給料を払う必要なんてないのさ
>何をやろうと許されるのは数学史に名前が刻まれるレベル、つまりそいつが消えれば数学の歴史が変わってしまうであろう本当の天才だけだ
>それ以外の少し数学が得意なだけの幾多の凡人は社会人としての常識がなければ社会では必要ないのさ
>社会で必要ないってことは大学や組織が給料を払ってやる必要はないってことだ

EOF


747:132人目の素数さん
10/01/11 03:38:09
>>742
> じゃあ、テストのときはどうすればいいの? 

テストってのは学校の試験とか高校や大学の入試とかってことだよな?
そんな試験でいまだかってみたことがないような問題は出ない。

もしみたことがない問題があったとしても、
単に受験者が事前の勉強をしていないケースがほとんどだし
ほんとうに受験者の誰一人見たことがない類似の問題も知らないようなら
そんな問題は、正答率もものすごく低いから、それを解かなくては合格できない
などということはまずない。



748:132人目の素数さん
10/01/11 14:36:12
共終数がよくわからない。

共終数cf(α)→αの写像を決めろといわれても、
どのように元をとったらいいのか、どう移したらいいのか、イマイチ・・・

749:132人目の素数さん
10/01/13 18:46:05
A Bは共にn次の正値実対称行列である
このときABの固有値はすべて正の数であることを示せ

f gは共にユニタリー空間Vの一次変換 fは正規で
fg=gfとする このときf*g=gf*であることを示せ

750:132人目の素数さん
10/01/13 21:00:23
εーδ論法で挫折しましたwww

そのあとは投げやり
今はルベーグ測度のあたりをやっているんだけど
ちんぷんかんぷん

751:132人目の素数さん
10/01/13 21:08:38
解析学、最初の10ページで挫折した。
ジョルダンの定理「上に有界な集合は上限を持つ」
当たり前だろ、ボケーッ


752:132人目の素数さん
10/01/13 21:31:51
>>751
有理数の集合の場合は成り立たないんだよ

753:132人目の素数さん
10/01/13 22:05:30
マンコは凄い、いろんな物が出たり入ったりする。なんでだ!?
肛門はうんこが出るだけ、なのにマンコは色んな物が出たり入ったり。
口は食べ物を入れるだけ、耳は音を入れるだけ、なのにマンコは出たり入ったり。
しかも、わざわざ自分で色んな物を入れたり出したり、他人に色んな物を入れられたり出されたり、
挙句の果てには赤ん坊が出てくる始末、なんでだ!?
たぶん、マンコは人の器官の中で最も出入りの激しい場所だと思います。

754: ◆27Tn7FHaVY
10/01/13 22:13:11
入れるもんそんなにあったか?

755:132人目の素数さん
10/01/14 00:49:38
>>754
茄子とかきゅうりとかコーラ瓶とか。でも電球は危険。

756:132人目の素数さん
10/01/14 06:43:28
口のほうがいろんなもんが出入りするだろ。

757: ◆27Tn7FHaVY
10/01/14 16:14:25
>>755
ん名子と考えてると、永遠に化成道程

758:132人目の素数さん
10/01/14 23:19:27
高校数学は数学ではない算数。

759:132人目の素数さん
10/01/15 00:44:31
高校数学は高校数学。
算数とは違うもの。

760:132人目の素数さん
10/01/15 20:10:51
物理専攻です

∫(∞~0)(x^3/(e^x)-1)dx

の値がπ^4/15になるらしいんですけど
どうやってやるんでしょうか?お願いします

761:132人目の素数さん
10/01/15 21:14:25
質問スレじゃないようなので他行ってみます

762:猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
10/01/17 16:46:34
ココでちょっとしたメッセージや
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★

小沢先生、頑張って下さい。私は最後まで味方になります。




763:132人目の素数さん
10/01/20 11:28:48
高専>東工・京大>大学校≫電通・芝工・工学院・東京情報≫学習院・慶應>日大・早大≫高卒(農・水)>高卒(工・商)≒一橋>中卒≒高卒(普通)≫東大≒ソウル大

764:132人目の素数さん
10/01/26 09:47:21
ここ最近やっと気づいたよ。
俺が好きなのは、数学じゃなくて計算だったんだって。
気づいたのが遅すぎて、すでに物理や工学に転向する事も難しくなっていた。
(高校以降触れていない物理学や工学そのものの知識の絶対的不足している)
計算だけなら、計算機で出来るんだよね。俺に存在価値はないかもしれない。

765:132人目の素数さん
10/01/30 12:54:12
こうやって数学に取り組んでたら、結構いい線
いったよっていうのを誰か紹介してください。

766:猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
10/01/30 12:58:14
>>765
例えば・・・
1.数学の教科書を無視する。
2.数学の教師の言う事を信用せずに全て疑って自分で考える。
3.常に自分のレベルを遥かに超える本で勉強する。
とか。




767:132人目の素数さん
10/01/30 13:02:58
どれも実践してたけどいい線には行きませんでしたねぇ・・・

768:132人目の素数さん
10/01/30 16:10:26
高校一年です。
三角関数の問題で、

sinα+sinβ=1/2, cosα+cosβ=1/3のとき
cos(α-β)の値を求めよ。

どなたかご親切なお方、
この問題の解答をお願いします。


769:132人目の素数さん
10/01/30 20:40:54
>>764
数学科の大部分の奴がそうなんだから、気にする事はない。
大学の数学を生かした仕事につかなければいいだけ。
大学数学が分からなくても、中学、高校、塾の数学の教師になる奴はたくさんいる。
結局、中学、高校の数学で、一番大事な事は計算なんだよね。
因数分解、方程式、不等式、関数、行列、微分積分。
大学みたいに論理重視でなく、あくまでも計算中心だ。
そして君の得意な計算で、中学、高校レベルで苦しんでいる学生はたくさんいる。
そういう学生を救う中学、高校、塾の数学の教師を目指すのも一つの道じゃないか?



770:132人目の素数さん
10/01/30 20:56:38
重複のない順列についての質問いいですか。

nPm = n! / (n-m)!

なぜこのように分母を(n-m)!とした式で表すのか理解できません。
誰か教えていただけませんか

771:132人目の素数さん
10/01/30 21:04:09
スレチ

772:132人目の素数さん
10/01/30 22:33:30
大学数学は甘え

773:132人目の素数さん
10/01/30 22:37:07
nPm=n(n-1).....(n-m+1) とかくのはわずらわしいから

774:132人目の素数さん
10/01/31 02:07:40
>>768
2乗して足してみたりするとうれしいことが起こることもある。

775:猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
10/01/31 02:30:05
>>769
そんな話というか数学科の実態というのはこの私でさえ随分と前から
というか最初から完全に明らかでしたからね。という事は結論として
論理構造しか問題にしない数学科の教育はやっても一切が無駄だとい
う呆れた結論が導かれるんでしょうかね? まあかなり危険な帰結と
も言えるでしょうけれど、でも現実としてはどうしようもアリマセン
よね。

でもまあ現実的には、数学科学部生の殆ど全員が現代抽象数学の論理
構造に対する理解を望んでいないという結論ですかね。ならば所謂通
常の意味での数学科というのは全部廃止して「計算術科」とでもし、
計算機学科と併せて具体的な計算しか教えない学科としてのみ存続さ
せた方が教員も学生も共に苦しまなくても済むという考え方の方が合
理的なのかも知れませんね。従って当然に大学院は全部廃止ですよ。

(続きます)


776:猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
10/01/31 02:30:49
続き:

まあ現状の日本の初等教育であれば、所謂現代数学と言われるモノ
を理解する為の論理的な力を身に付ける事は不可能でしょうから、
従って現状の数学科の学部教育の論理的な部分は既に不可能である
と考えるのが自然ですね。

つまり日本には:
★★★「数学科は不必要」★★★
というのが結論というか民意なんでしょうかね。コレは丁度レンホー
さんがお見事にも導いた様に:
★★★「スパコンは一位でなくても良い」★★★
みたいな話と酷似していて、この国の将来を考えるととても
笑えない話ですが、もうどうしようもないから全員でサッサと
諦めるのが楽になる方法としては全然悪くないんでしょうね。

アーメン




777:132人目の素数さん
10/01/31 03:41:19
>>768
答え、13分の5。解き方も必要ならまたのせまつ。

778:132人目の素数さん
10/01/31 10:26:49
コスモスコスモスさいたさいた

779:すけきよ
10/02/01 00:37:25
>768
二式の両辺を二乗して足せば良い。

780:132人目の素数さん
10/02/01 02:41:53
数学が苦手かどうかで、日々の学習密度がある程度分かる
数学が苦手というのは、俺は普段からサボってますと公言するようなものだ。
得意にならなくていい、人並みに出来るというのは、サボってるかどうかで決まるのだ。

781:132人目の素数さん
10/02/02 15:04:09
>>764
日本の数学は純粋志向がひどいから
お前さんみたいな学生に適正がある分野は腐るほどあるよ。
数値解析、理論計算機、暗号理論とかは数学の延長でできるでしょ。
例えば暗号なら日本の大学では発展的な研究がされてない。
これは数学に造詣が深い学生がきてないからで、数学科はウェルカム状態だよ。
大学院から周辺の勉強をはじめて~としても何の問題もない。

それに基本的には実解析なら計算がたくさん出てくるでしょ。
その流れから確率論をしっかりやったら
金融系に就職して年収1000万余裕で合コン三昧のダメ社会人になることも可能なわけで
場末の中学高校で受験勉強と一生付き合うクソみたいな人生を送る必要もない

もうちょっと進路について真面目に考えてみるべきだわ。

782:132人目の素数さん
10/02/03 01:00:48
>例えば暗号なら日本の大学では発展的な研究がされてない。
>これは数学に造詣が深い学生がきてないからで、数学科はウェルカム状態だよ。

暗号研究室は情報系学科から数学科に移動すればいいだけのことだ。



783:132人目の素数さん
10/02/03 03:27:35
大学の数学くらい算数みたいなもんだろw

784:132人目の素数さん
10/02/03 23:07:42
算数すら出来ない俺は…

785:132人目の素数さん
10/02/04 07:52:00
数学に算数は関係あるの?

786:132人目の素数さん
10/02/04 12:34:15
計算機科学専攻で修士まで逝ったんだけど
最近、計算機科学が激しくつまらなく思えてきた
つーのも、コンピュータの世界なんてルールがコロコロ変わりやがるし
覚えたことが無駄になることがやたら多いから

そして、その間に勉強させられてた数学が今はやけに面白く思えてきた
記号論理学とかアルゴリズムとかグラフ理論とか元々数学じゃん?
それで数学科専攻で修士取ったのちに博士号取りたいんだけどどうでせう?
もちろん、計算機科学専攻の方が博士過程に進みやすいけれど
これ以上つまらん勉強はしたくない

今は院に必須らしい解析入門を読んでおります
マジレスキボン

787:猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
10/02/04 12:44:16
>>786
数学とは違って計算機は人間が勝手に決めたルールブックですからね、
そりゃ面白くないという感覚は私と全く同じですね。ソレで日本国内
で既に修士を取得したという事であれば、何も日本に拘らなくても、
アメリカとかにジャンプという方法もあるのではないでしょうかね。

日本とは違ってですね、必要な事柄は大学院にアクセプトして貰って
から自分でガンガンと勉強したらソレで済むと思いますね。まあ自分
で決める事ですが、もし数学の勉強が自力で出来るというのであれば、
とにかく自分で勉強出来る所まで自力で勉強して、ソレで例えばアメ
リカにでも大学院でジャンプしてみては如何でしょうか。

ご健闘をお祈り致します。




788:786
10/02/04 13:09:59
マジレスありがとうございます

そうです、計算機は人間が勝手に決めたルールブックです
しかも、それが確立されて長い年月が経って定着しているならまだしも、
未だにソフトもハードも主流がコロコロと変わる始末
それについていく金魚の糞・・・世にいうIT土方・・・

既に修士は取得しております
良い本(とこの板)さえあれば自力で勉強できそうなので
その後にアメリカの大学院にでもジャンプしてみたいと思います

数学をとことんやった後なら計算機も面白そう
よぉし、今週中にこの本読み終えるぞ!

789:猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
10/02/04 15:34:05
>>788
ちゃんと調べてみなければ判りませんが、アメリカの大学院の場合は
計算機の修士であってもソレを用いて数学科の大学院に入学を認めさ
せる方法があるかも知れません。まあ基本的にはネゴシエーションで
ヤルしかないでしょう。でもまあ大学院入学時に求められる学力は必
ずしも高くはないので、数学の勉強はアクセプトされてからでも良い
のではないかと思います。ソレよりも多くの場合に問題となるのは、
高価な学費と、加えてもし貴方が英語に不慣れであればソレを何とか
しないとTAとかでお金が稼げない事ですね。

もうひとつの方法はダブル・メジャーという方法論を考える事ですか
ね。つまり数学と計算機のダブル・メジャーという主張を盾に取って、
ソレで実質は数学を専攻するという方法もあるかも知れませんね。各
種の制度は大学によって違っていますから、各大学を自分で調べて、
ソレでご自分にとって一番都合が良い大学を自分で選べば良いと思い
ます。

(続きます)


790:猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
10/02/04 15:34:49
続き:

まあ数学の自習は確かに大切ですが、でも先ずは先方の大学院を自分
で選び、そして一刻も早く先方とのネゴシエーションを始める事だと
思いますね。なので、例えば修士を取得した指導教官の先生に相談す
るのが良いと思いますね。それで調べるのは簡単で、例えば片っ端か
ら大学のウエッブで条件を調べて、そしてメールを書くなり国際電話
を掛けるなりすれば比較的簡単に情報が取れると思います。先ずはや
ってみる事をお勧めします。

追加ですが、数学の勉強に関しては例えばご自分が出入りしやすい大
学であれば何処でも良いですから、数学科の講義や演習にモグリでで
も参加して自分の勉強の為に利用したらいいと思います。貴方の場合
はどうせ単位は必要ではないでしょうから、だから「単位はどうでも
いい」と主張すれば、マトモな大学であれば勝手に聴講するという程
度ならば問題は無いと期待しますが。そもそも数学というモノは人か
ら習うモノではなくて自分で勉強するモノですから、自分の考えさえ
しっかりしていれば何とでもなると思います。

頑張って下さい。応援します。




791:132人目の素数さん
10/02/04 17:11:02
>最近、計算機科学が激しくつまらなく思えてきた
>つーのも、コンピュータの世界なんてルールがコロコロ変わりやがるし
>覚えたことが無駄になることがやたら多いから
>そして、その間に勉強させられてた数学が今はやけに面白く思えてきた

家の本棚を見回しても計算機の実用本は賞味期限切れとともに廃棄処分になりいつしか消えている。
反対に数学関係の本は30年前の高校生の時に買った本も捨てずに残っている。
計算機関係でずっと残っているのはアルゴリズム理論やグラフ理論などの基礎理論に当たる本だけだな。




792:132人目の素数さん
10/02/04 17:17:29
>数学と計算機のダブル・メジャー

俺の高校の数学教師は京大理卒だが数学と物理の両方を勉強したと言ってた。
会社に勤めていたときの知り合いは学部は数学専攻、院は数理工学専攻やった。
複数の専攻をやるのも視野が拡がっていいのとちがいますかね。

793:猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
10/02/04 17:24:53
今思い出すとですね、例えばカーニハン・リッチのC言語の本は最初に
手にしましたけど、でもエエ本やと思いましたね、但しポインタと構造
体の話が書いてあったかどうかはもはや忘れましたが。またクヌースの
テフの本とかはですね、判り易いかどうかは別としてエエのではないか
と感じましたね。でも、やれAMS-TeXの本とかAMS-LaTeXの本とか、標準
がゴチャゴチャと変わる中で大変に迷惑な想いをしましたけど、でも後
になってLaTeX2eとかになってからはしょーもない事を考えなくてもよく
なりましたしね。そやからまあ計算機の本なんてもう要らんのですかど
やね、まあUNIXとかLINUXの基礎知識とかだけで何とかなる訳ですよ、
どうせ私にとっては道具でしかありませんしね。

でも私にとっては数学は道具ではなくて目的である事をさて置いてもで
すね、数学の本や論文は古いモノでも十分に役立つ訳ですね。ソレは
計算機関係とは違って数学は人造ではない「神が与えたもうた真理」だ
からですね、つまり計算機みたいに人間の都合で勝手にルールを決める
事が出来ないからこそ美しいんですね。

まあそういう事です。




794:132人目の素数さん
10/02/04 17:25:53
会社の元同僚で冶金学の博士をもっていた人は、会社を辞めて情報工学科の院に入りなおし
今は某旧帝大情報工学科教授になった人もいる。

795:132人目の素数さん
10/02/04 17:32:12
その行動力と勇気は只者じゃないな
たとえ応用が純粋数学よりポストがあるとはいえ…

796:猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
10/02/04 17:34:19
>>792
今から出掛けますんでアトにしますが、私見を後程カキコします。




797:132人目の素数さん
10/02/04 17:38:45
>例えばカーニハン・リッチのC言語の本は最初に
>手にしましたけど、でもエエ本やと思いましたね、但しポインタと構造
>体の話が書いてあったかどうかはもはや忘れましたが

ソフト会社にいたときにカーニハンの本は買ったな。
もちろんC言語の開発者自身の本なのでポインタや構造体についても書かれておった。
でも社内研修で見せてもらった日本DECのCプログラミング講座のビデオのほうがわかりやすかった。

>計算機関係とは違って数学は人造ではない「神が与えたもうた真理」だ
>からですね、

この主張に異論を挟む余地はないな。


798:132人目の素数さん
10/02/04 17:44:28
>>795

20年近く前の話だから今とはアカポスの空き具合も違うのだろうけどな。
確か会社でも大学に行ってからも画像処理の研究を専門にしていたと思う。




799:132人目の素数さん
10/02/04 18:27:49
Aさん→数学の限界を感じて工学部に進学→就職して数学は趣味に
Bさん→数学の夢を捨てきれず何とか博論はまとめる→ポスドクの後、下流激務SEに就職

どっちが幸せですか?

800:132人目の素数さん
10/02/04 18:52:11
わかんない正直
つくずく人生って難しい
ただね、自分の好きなことしてるときが一番幸せだね

801:132人目の素数さん
10/02/04 18:55:28
工学に十分な魅力があることは論を待たないとは思うが、
数学の限界というのは個人の価値観があってないだけの
個人的な問題に過ぎないのではないかと強く感じるので
僕はずっと社会の最底辺でも生きていければ幸せ。

802:132人目の素数さん
10/02/04 19:09:27
数学者になりたいと、何年もアカポスだけを目指すのは
メジャーリーガーになりたい、ロックシンガーになりたいと何年も定職に付かない
フリーターと、本質的に違いが有るだろうか?

803:132人目の素数さん
10/02/04 21:09:24
>>793
>数学は人造ではない「神が与えたもうた真理」だ
>からですね、つまり計算機みたいに人間の都合で勝手にルールを決める
>事が出来ないからこそ美しい

公理系の上に建築されている以上、
人間の感性と思想の産物であるのは変わりない。
ただ、他の科学のどれよりも演繹が厳密で、現象や未制御パラメータの影響を受けないだけ

804:132人目の素数さん
10/02/04 22:15:02
その話になったら堂々巡りになるだけ

805:132人目の素数さん
10/02/04 23:47:49
>またクヌースのテフの本とかはですね、判り易いかどうかは別としてエエのではないか
>と感じましたね。

クヌースの本で持っているのは
  「The Art Of Computer Programming」のn項組、順列の巻
  「コンピュータの数学」
の2冊だな。内容が非常に充実していて多岐に渡るので面白い。
さすがに世界的名著というだけのことはあるよ。



806:132人目の素数さん
10/02/05 10:31:31
神が与えた学問は、物理学だろう
数学では神すら平等だ

807:132人目の素数さん
10/02/05 11:07:21
ではなぜe=2.71…なのか

808:132人目の素数さん
10/02/05 12:55:50
高校数学は全然できなくて無問題
あんなのは所詮公式と解法パターンの丸暗記競争だから
大学行ったら数学や物理は勿論、化学だって高校数学なんか全く役に立たない
そうはいっても国公立の理系は少なくともセンター数学を受けないと入れない
国立、特に下位駅弁からは同レベルの理系単科私大等と比べて突出した才能が出ない一因でもある
俺も文系からの理系学部進学組みだけど高校で理系だった奴は暗記重視で本質を理解している奴はいなかった印象がある
何でも覚えようとしちゃうのね。理解しようとしないで
今でも私大なら理系学部でも入試に数学を課してない所はあるはず(理由は前述のとおり)
但し記述式の国語があるから地頭勝負になるけどね
数学や理科といった暗記科目で挽回の効く東大前期なんかよりもある意味難関

809:132人目の素数さん
10/02/05 15:12:23
>数学や理科といった暗記科目で挽回の効く東大前期なんかよりもある意味難関

おまえ東大落ちて私立文系に行った類だろ。


810:132人目の素数さん
10/02/05 15:50:41
>高校数学は全然できなくて無問題
んなあほな

811:132人目の素数さん
10/02/05 17:17:04
受験数学は出来なくて良いけど、高校数学は出来て欲しいものだな
例えばlogの足し算も出来ないようじゃ、高校化学だって辛いだろ?

812:132人目の素数さん
10/02/05 17:22:10
test

813:132人目の素数さん
10/02/05 19:43:43
>受験数学は出来なくて良いけど

そんなあほな。
合格点とれるぐらいはできないとな。
志望校に入学できないだろ。

814:ソヤシ猫 ◆ghclfYsc82
10/02/05 21:58:25
日本の検察は大恥をかいた訳ですな。責任者は当然全員が辞任するでしょう
けどね、此処まで検察は小沢先生に対して無礼な事をしたのであるから:
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★
★★★「日本の検察は小沢先生に対して謝罪し、責任者は即刻全員辞任するべき」★★★

です。ソレとも検察はもっと恥をかきたいですか?




815:132人目の素数さん
10/02/05 22:27:11
そもそもlogの定義が言える高校生って何パーぐらいいるんだろ?

816:132人目の素数さん
10/02/05 23:57:51
三角比の定義(3つ)50%
logの定義25%
eの定義10%
積分の定義3%くらいじゃね?

817:132人目の素数さん
10/02/06 00:26:07
リーマン積分とルベーグ積分の違いを説明できる数学科の学生は何%おるんじゃろ。

818:132人目の素数さん
10/02/06 01:04:30
何パーセントかは知らんが、おれが説明できない数学科卒に含まれることは明らかだな。
最もオーソドックスな場合であれば縦切りと横切りの違いがあるってだけで勘弁してくれ。
可積分函数の空間の完備性がどうとか、俺には難しすぎてわかんねーし。

819:132人目の素数さん
10/02/06 01:06:14
>>818
3行目は致命的だな。

820:132人目の素数さん
10/02/06 01:07:19
>>817
東大理一でも3%切りますよ。化学物理とかがいるからね。数学専攻でも、院に進む人以外だったら
余裕で0%

821:132人目の素数さん
10/02/06 01:10:34
>>819
それそれ、詳しく聞かせて欲しいんよ。

822:132人目の素数さん
10/02/06 01:21:25
>>821
リーマンならアウト。ルベーグでも、Lp の p を指定しないとダメだったような

823:132人目の素数さん
10/02/06 01:52:26
>>822
んなことはわかってて>>818は書いてるけど、
ああなるほど>>819が致命的って言ったのは
リーマンとルベーグを区別を完備性だけでできないだろう
という意味だって>>822で言いたいわけか。

>>818の三行目は別に完備性で区別できるって意味で
出したのではないよ。
そういう解析的な話は苦手でややこしいから厳密に相違点を列挙する
ってなことは俺にはできねえしって言ってるだけ。
>>821の詳しくってのも、俺が出来ねえそのややこしい話を詳しく
聞きたかっただけなので、>>822はちょっとガッカリ、やれやれだぜってトコ。

824:132人目の素数さん
10/02/06 09:50:43
返し技で一本ってとこですかな

825:132人目の素数さん
10/02/06 11:57:16
そんな状態なのに大抵の数学科でルベーグ積分の授業が展開されてるのか
要するに数学科ってほとんどの学生が分かってないのに授業やってるような感じなの?

826:132人目の素数さん
10/02/06 13:23:14
>>825
物理や化学でもあるていどそうでしょ。学部で教わる事を学部の時期に完全消化とかまず無理。
物理だと、マクスウェル方程式のローレンツ変換の元での不変性の意味をきっちり理解してる人は少ない。

827:132人目の素数さん
10/02/06 13:24:16
>>823
落ちこぼれ学部生の俺にもわかるように三行でおねがいします

828:132人目の素数さん
10/02/06 14:59:54
>>823
自分の不自由な日本語を棚に上げて、誤解されたらマジ切れとか恥ずかしすぎる

829:132人目の素数さん
10/02/06 16:22:51
>>826
考えてみたら理学部に限らずどこもそうか…

830:132人目の素数さん
10/02/06 17:34:21
>>826
そういうことはオマエがどの程度理解してるのか書いてからいえや

831:132人目の素数さん
10/02/06 17:40:56
>>830
俺は何も理解していないっ!!

832:132人目の素数さん
10/02/06 17:54:27
実数の構成法なんかも知らない人は多そう
知らなくても何も困らないけど

833:132人目の素数さん
10/02/06 17:56:52
そもそも授業にまともに来るやつが半分くらいしかいなくて
真面目に来てるやつもたいていは丸暗記しかできない
馬鹿ガリ勉しかいない、それが理学部数学科。
東大でも数学科で頭いいやつなんて学年に1,2人いればいいほうじゃねーの?w

834:132人目の素数さん
10/02/06 18:07:11
東大数学科はシンフリで定員割れてるらしいしね

835:132人目の素数さん
10/02/06 18:59:26
余りを割り振られた奴らの末路って…どうなるの!?

836:132人目の素数さん
10/02/06 19:03:58
そこは聞かないでやれよ…

837:132人目の素数さん
10/02/06 19:52:53
>>835
地学に行きます

838:132人目の素数さん
10/02/07 00:48:14
>東大でも数学科で頭いいやつなんて学年に1,2人いればいいほうじゃねーの?w

これ東大の入学式で某数学者が発言してから有名になったね。


839:132人目の素数さん
10/02/07 00:53:33
kwsk

840:132人目の素数さん
10/02/07 12:48:26
もうさ
理学部数学科→東大、京大、旧帝大、東工大に設置(研究者養成)
その他国立→教育学部数学科として各県の数学教員養成へ(6年制)
こうすればいいんじゃね。
変に夢を与えるからニートが生まれたり、やりたくもなさそうな奴が教師やったりするんじゃね

841:132人目の素数さん
10/02/07 13:07:23
>>840
旧帝大だけにしたら研究者の層が薄くなりすぎるな。東大なんか、秀才は多いけど
天才は少ない。別に秀才を馬鹿にするわけじゃないし、超秀才だった
小松彦三郎先生のことは凄く尊敬してるけどさ。

842:132人目の素数さん
10/02/07 13:14:12
じゃあ新教育学部数学科6年終了時に各大学から上位2,3人が希望すれば理学部の博士課程へ編入できる制度にすればいい

843:132人目の素数さん
10/02/07 13:15:12
本当の天才は、堂でもいい勉強を努力した奴が勝つみたいな受験ではもれてしまう事が多いね

844:132人目の素数さん
10/02/07 14:04:38
自称天才の井の中の蛙馬鹿駅弁w
天才なら学部のころには雑誌に載るような論文書けるんだよね?
そんなの旧帝未満の大学にいるなんて聞いたことないんだけどww

845:132人目の素数さん
10/02/07 14:11:50
>>843
社会が悪いなんていってる奴は、
本当に必要な天才じゃない。そういう奴は100人の凡人に負ける程度の才能だ。

846:132人目の素数さん
10/02/07 14:19:43
>>844
エルミート先生のことを馬鹿にするなボケ


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