08/03/21 14:09:40
>>368
一応積分の章にアルキメデスの原理自体は出てくるけどね。
388:１３２人目の素数さん
08/03/21 14:11:27
＞大昔のジョルダンとか ピカールの本まで見ておかないと
同意
というかもっと昔のフェルマーの流率法に関する書き物とか
ロピタルの教科書とかにまで遡るべき
389:１３２人目の素数さん
08/03/21 14:16:23
なんか数学史分野にまで波及しそうだな・・・
390:１３２人目の素数さん
08/03/21 14:38:46
言語体系のおフランス語にまで・・・(ry
391:一ノ瀬ことみ（CLANNAD）
08/03/21 14:40:03
' ｰ'ヽ ﾊヘr‐/.:.: : : : : : .:/. : ..:|.:iヽ:l|:.ヽ:',:.:.:..ヽ:.:. . ヽ:.:.:. .ヽ
.＿_,ﾉ }: /.:. : : : : : : : .:,′. : :|.:|､ヽ!／!:|:.:.:. . i:ヽ:. .ハ:.:.:.:. ',、
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:.:.lヽ|:|: : : :.:|: :.:.:l :／:|:.:|ヽヽ:l ヽ! ' ,|:./_j.:.:ｉ/|:.: |:.ﾉ |:/
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:.:.| .:|:ﾄ､: :.:.:.V.:.:.:.:.ﾄ､:| _,ィ示ｉ｀ 込ｿ//.:.:/;ｲ '
:.:.| .:N:. ヽ:.:.:.ヽ:.:.:ハィ刋V :r} , ｀/ｲ.:./´i:| ぼんじゅ～る？
:.:.l.:.:.:.:＼rヽ:.:.:.＼:.:.',ヽ込＞'´ ´ ′|:.:.ｌ:|
:.:.|.:.:.:.::i:.:|´|:.＼:.:.|ヽﾊ ｀｀｀ σ .ｲ.:.: |:.:.|:|
:.:.|.:.:.:.:.|: ヽ|:.l:.l ヽ|: .ヽゝ、 ´／i |:.:.: !.: |:|
:.:.|:.:.:.:.:|:.:.: |:.l:.l:.:.:.:.:.:.:.ﾊ ／.:.: l |:.:./| /ﾘ
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:.:. ヽ:__j＿_ﾉ人: :ﾄ､:.:.:.:. |::.:｀￣￣￣}､.: . |｀Ｖ '
>､:.:..＼｀ヽ＼ ｀ヽ ＼:.:.!､＿__.::.::.::/、ヽ┴‐┬┬r､
＼:.:..＼ ＼＼ ヽ|＼::.::.:､＿}.::i ｌ | | lﾄ､
￣￣｀ ヽ ＼ ヽ::.::.::.::.:;′ ﾉ | | l|ハ
392:１３２人目の素数さん
08/03/21 14:43:15
はいはい
ことみちゃん
かわいいよ
ことみちゃん
393:１３２人目の素数さん
08/03/21 16:01:34
>>387
以前に解析概論スレだったかで、一章に有名な間違いがある云々で
知ったか連中が議論し始めて「アルキメデスの原理が載ってない」が結論。
全員、本も読まずに偉そうに議論してたのがばれちゃったとさｗｗｗ
394:１３２人目の素数さん
08/03/21 16:06:36
まあ間違いか間違いじゃないかかなり微妙なラインではあると思うけど。
一章の I と II と III と IV が同値であるとか書いてあるあたりで
どういう前提条件の下に同値になるのかがかなり不明確。
書いてる本人もきちんと分かってないかもしれない。
アルキメデスが暗黙のうちに仮定されてるけど、
これは有理数から実数を構成するから書かなくても良い、
という問題ではないんだよなあ。
その意味では解析入門 I はそのあたりのことを
きちんと書いてあるごく少ない本のなかの一つですね。
395:１３２人目の素数さん
08/03/21 16:14:32
>>394
微妙な表現の問題にアルキメデスが取り込まれているので、
数学書として書き方はよくないでしょうね。
入門書で、読み手に力量を要求するのはいかがかと私も思います。
まあ、戦前の旧制高校生と現代の旧帝大程度の学生とでは、
読み手の読解力にも、ゆとり教育以前に大差があるのでしょう。
それはさておき、ちゃんと読まずに口先だけ達者なアホ連中は
生暖かく見守っておきましょうｗ
396:１３２人目の素数さん
08/03/21 17:38:17
>>393
なんか総括が変だな。
あの話は394が言うように積分の章にある記述が１章の同値性の議論に
影響するかどうかの結論が出ないまま終わりだったとおもうけど。
丁寧で正確な議論だったと思う。
397:１３２人目の素数さん
08/03/21 18:41:40
>>78 解析概論スレはこちら
398:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/03/21 19:00:06
Reply:>>356 お前は私の何を見ていた。
399:１３２人目の素数さん
08/03/21 19:51:16
>>372
>立方体の各面を曲面にしたようなものでいいなら、杉浦読んで
>あとは演習問題でしょ
それは一つの例。
だから、一般的にｎ次元の区分的に滑らかな超曲面で囲まれた領域をどう定義する？
400:１３２人目の素数さん
08/03/21 19:59:09
面白い話題で盛り上がっているな
>>370
>>ユークリッドの『原論』
確かに数学書の模範であることは否定しない。
かのニュートンの『プリンキピア』も『原論』を模範としたという説もあるし
アインシュタインも学生のときの語学の時間に、隠れて『原論』を読んでいて先生にみつかり
怒られたとかなんとか。
２千数百年以上の昔の時代に、それらが確立されたことについては、たしかに驚くことであろうし
それが、ずっと（今現在でも）継承されていることについては
数学以外の他の科学や宗教のことでも全く稀有なことらしい！
>>366、>>368-369、>>387、>>393-395
ちなみに手元に共立出版のがあるが、その第５巻の比例論のほうに
「アルキメデスの公理」についての分かりやすい解説が載っている。（歴史も含め）
興味あらば、どうぞ。
401:１３２人目の素数さん
08/03/21 21:03:18
>>400
もしかして俺たちは身近な物を見逃していたのかもしれない・・・
ユークリッドの『原論』に書かれているじゃん！
402:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/03/21 21:06:46
日本には大和教国人もまた身近にいるのだ。
しかし外交までできる人は現在は希少なのだろう。
403:１３２人目の素数さん
08/03/21 21:07:29
.,.≠ ､ ヽヽ ｼｬﾝ♪
{ {! { 弋ヽ , -‐ Z ｼｬﾝ♪
ヽヾ>＼ヽ ヽ､ ／ ≦ ＿
ヽ. ,､＼弋_ﾍｲ ／ , -‐ ￣ ≦
/ヽ`=' ＼､. ﾍ f / ≦
,ｨ==､､⌒ つヽJj , .-- ､ __/ ≦´￣￣
}.! //!｢＼弋7<／:::::::::::::,ｨ､::弋､≦
{|V./ | ﾞ／ﾊ - ― '´ `ｰ､ﾞ"::ヽ
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l 弋ﾆ|::|l| l´ ! .)}|三ﾆ7ﾞヾ:.:.:.:.≦ じゃん、じゃん、ユークリッドのコンニャク畑～♪
,ｨ弐 弋￣ヽ ヽ _丿 ,r‐弍f/ ＼:ゞ
,幺 |:::: : Lヽ､ ＿_ イ三｢f‐' ＿＿_
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404:１３２人目の素数さん
08/03/21 21:59:19
>>395
>それはさておき、ちゃんと読まずに口先だけ達者なアホ連中は
>生暖かく見守っておきましょうｗ
つか、おまえ自身があの話をちゃんと読んでいない。
405:１３２人目の素数さん
08/03/22 00:59:20
>>386
むしろ数学科で修士や博士まで進学したけど崩れて夢破れた人こそ
誰でもなれるプログラマなんかにならずに数学教育に転進して
自分が学んだものを有効活用してほしいと思う。
潜在的に数学者より数学教育者に向いてる人、結構いるんじゃね？
406:１３２人目の素数さん
08/03/22 01:15:39
>>405
昔は、博士さえ取れれば職があって、その後研究しなくても教養部とか
地方の教育大に移れて、単に何もしないで退官したのも多いが
教育でがんばった人もいたんだけどね。
今は 【税金】論文を書かない教員を晒す ２【泥棒】
なんてスレが立つ時代だから。あのスレの住人はあなたみたいな
考えしてたら叩きまくりですよ
407:１３２人目の素数さん
08/03/22 02:04:20
見てきました。2chらしく極論が幅をきかせるスレで、
ポストにあぶれた人、これからあぶれそうな人の
鬱憤晴らしにしかなりませんね。
世界中でたった数人～十数人の同業者しか読まない論文を書くより
教育、特に数学科以外の学生向けに数学教育をするほうが
よほど社会に貢献できるんですけどね。