0で割るという事at MATH
0で割るという事 - 暇つぶし2ch2:132人目の素数さん
08/02/16 09:37:16
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                         {::i: : : :>‐t::::::::::ヾト く: :l:l
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          __           ,'/: : : :┤ V:.{i}:.} . . . . . .V{i}:} トl    はー
      , ...:::´:::::::::::::::::: ̄::::...ー--─¬ア: : : : . .ゝx  ー'′   、 ー 人\__
     /::/´7::::/7_/l:::::::::::::::::::-‐<─‐--:    `¨¨´     `¨´  -く `
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3:132人目の素数さん
08/02/16 12:14:59
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4:にょにょ ◆yxpks8XH5Y
08/02/16 14:22:24

  Λ_Λ
 ( ´∀`) <ヨン様


5:132人目の素数さん
08/02/16 16:07:23
637:132人目の素数さん 2007/01/02(火) 03:55:28
1200年続いた問題は「簡単」だった!?

英Reading大学のアンダーソン博士がある数字をゼロで割って
答えを出せる理論を発表しました。

原文はこちら
URLリンク(www.bbc.co.uk)

6:132人目の素数さん
08/02/17 02:10:04
>>5
解説してくれ

7:132人目の素数さん
08/02/17 10:49:05
665:132人目の素数 2007/01/19(金) 15:34:14 [sage]
> 654
BBCの記事を拝見致しました。誤解がある様なので、
一応、Dr.Andersonの弁護を致します。あの記事では彼は、
コンピュータにおいては0の除算を認める体系があると
生徒に説明しているだけで、数学的な事を言ってる訳ではありません。
a = 100/0 という代入が NaN になる
プログラミング言語体系は、結構あります。
(比較的メジャーな例がRubyぐらいしかぱっと出て来ないので、
申し訳ないのですが、軽量級のスクリプト言語ではかなり見かけます)
ここには、0除算でシステムがダウンするのを防ぐという実利があります。
記事は、それを多少興味を引く様に脚色して書いてありますが、
基本的に数学の外から思考可能性を考えるきっかけに過ぎません。
因みにNaNは数ではなく状態ですので
基本的にはlim(n→0) 0/n の書き換えとも言えます。

以上、細部は読みが怪しいのですが、
大筋としては、妄想という程でもないと思います。
(勿論、氏の説は数学ではありません)

8:132人目の素数さん
08/02/17 11:07:09
NaN - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.or)

9:1:5:7:8:零割蕎麦 ◆C2UdlLHDRI
08/02/17 11:14:50
詰まり 0/0不定形類 を nullity と呼んでいるだけ。

z案は、そこから更に演算規則の保持を前提にしない
超z案もz案スレから出てる。発展もしないが。

以上。では適当に語れ

10:132人目の素数さん
08/02/17 12:01:08
じゃあ折角だから前スレで出てた車輪論について語るか

11:132人目の素数さん
08/02/17 13:36:59
>>8
コピペをまともにできないのか

12:零割蕎麦 ◆C2UdlLHDRI
08/02/17 14:15:41
否ぁスマン、では改めて

NaN - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

13:132人目の素数さん
08/02/17 20:14:43
Wheel theory - Wikipedia, the free encyclopedia
URLリンク(en.wikipedia.org)

14:零割蕎麦 ◆C2UdlLHDRI
08/02/18 00:00:23
折角13持ってきたが…読めん

15:132人目の素数さん
08/02/18 14:41:22
>>14
がんばれ

16:ピカ z (.゚-゚) ◆81L9Tcb6w.
08/02/18 15:08:21
ぎゃあ英語じゃああ

17:零割蕎麦 ◆C2UdlLHDRI
08/02/18 18:47:40
>>13添付
> Also the Riemann sphere can be extended to a wheel by adjoining an element 0 / 0.

Riemannはリーマン氏だろな、sphereは調べたら球、球体と出た。
これって前スレでkingの言っていた事の様な気がしてきた。

(所で今回、ゲームとかでスフィアと名付けられてるのって
このsphereからだと気付いた。)

18:零割蕎麦 ◆C2UdlLHDRI
08/02/18 18:52:01
20:UltraMagic ◆NzF73DOPHc 04/07/03 06:18
Re:> 16
数学の話の最中に「ぶちこむ」という言葉を使う人が私の周りに居るのだが、もしかして君なのか?

Re:> 1
∞を含む空間に入れるべき位相を考え、lim_{x→0}(1/x)を計算しよう。

22:UltraMagic ◆NzF73DOPHc 04/07/03 09:03
Re:> 21
どっちが正しいというものでもない。
実は>>20では直接的に1/0をやっている訳ではない。(やろうとはしているが。)
また、代数的には、四則演算の構造を保つ様に1/0を決めることはできない。

結局の所、1/0を定義するには、既存の空間に属さない点を一つ以上追加して、
更に四則演算の構造を壊さないといけないのである。

861:1stVirtue ◆.NHnubyYck 2007/11/06(火) 00:25:25
一点コンパクト化の無限遠点と決定不能という元を付け加えて全て四則演算できる様にする。(MathematicaではComplexInfinity と Indeterminantである。)

862:1stVirtue ◆.NHnubyYck 2007/11/06(火) 00:27:41
ComplexInfinity と Indeterminate だった。

19:132人目の素数さん
08/02/18 23:27:11
超準解析でいいだろ

20:132人目の素数さん
08/02/19 04:07:32
>>19
超準解析じゃ0で割れませんよ^^;

21:132人目の素数さん
08/02/19 04:13:32
結局kingが言ってたのって>>13のwheelのことなの?

22:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/02/19 11:48:31
Reply:>>21 wheel があるのか。どうやらそれのことだ。

23:零割蕎麦 ◆C2UdlLHDRI
08/02/19 17:08:00
king、>>13読んでくろ

24:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/02/19 17:19:55
Reply:>>23 もう読んだ。Ring theory の知識があればすぐに読めるだろう。情報ありがとう。

25:零割蕎麦 ◆C2UdlLHDRI
08/02/19 20:24:56
あいよ。環論ありきか。…英語もだな。

26:132人目の素数さん
08/02/20 04:41:59
>>24
結局wheelにはどんな元があるの?
複素数と、∞と、0/0と、他にもまだあるの?
もし他にもまだたくさんあるとしたら、実数における無限小数展開表示や
ベクトルの成分表示みたいに全体を把握できる表示方法はないの?

27:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/02/20 17:34:37
Reply:>>26 任意の二元について除法ができるのだそうだ。

28:零割蕎麦 ◆C2UdlLHDRI
08/02/20 20:26:57
英語嫁ぬが挑。
13レス添付中の…
> The Riemann sphere is an extension of the complex plane
by an element , where for any complex . However, 0 / 0 is still
undefined on the Riemann sphere, but defined in wheels.

えーと、嫁ぬので単語拾って邪推する。
「リーマン球面上で複素∞は定義出来る。
然しながら0/0不定形は未だ不定義、然しながら車輪(論)は定義出来る。」
で、良いんかな?

補注
"車輪(輪)"と記した理由は、その訳する部分が"wheel"のみだった為、
補足的に()で足した。

合ってるかどうか分からん。

29:零割蕎麦 ◆C2UdlLHDRI
08/02/20 21:50:04
extentionは拡張でelementは元素…もとい元か。
予想中の、二つ目の然しながらの"ながら"は不要だったな。
英語力無くとも"0/0も定義出来る"と読んだ。
1/0は愚か、0/0も定義出来るとは、如何に?
不定元(indeterminate)に非ず…とは何者か?

補:kingの言う通り、1/0の定義はコンパクト化してからだろな…
…複素∞。

30:132人目の素数さん
08/02/20 23:42:59
この理論で任意の関数が微分できたりするとかなり有用なのだが。

31:132人目の素数さん
08/02/21 05:04:27
>>27
これって任意の二元についてそれらが等しいか等しくないかって証明できる?
例えば(0/0)/0=1/0? それとも(0/0)/0≠1/0?


32:132人目の素数さん
08/02/21 17:35:27
>>28
画像表示になっている式が抜けている。

> The Riemann sphere is an extension of the complex plane
by an element ∞, where z/0=∞ for any complex z≠0. However, 0 / 0 is still
undefined on the Riemann sphere, but defined in wheels.

33:132人目の素数さん
08/02/22 04:45:58
リーマン球面の拡張ってことはこれも任意の複素数zに対してz/0は同じになるのか?

34:132人目の素数さん
08/02/22 10:02:51
誰か>>13翻訳してくれ~

35:132人目の素数さん
08/02/22 14:46:47
Wikipedia の解説だけだとさっぱり気分が分からんね.
参考文献のほうには,かなり分かりやすく書いてある.

簡単のため整数で説明すると,整数 Z から有理数 Q を
構成するとき,普通は S = Z - {0} として,Z×S に同値関係を
 [x,y] ~ [x',y'] iff ∃s ∈ S , s (xy' - yx') = 0
で入れるけど,これだと S に 0 が入ってないから 1/0 が定義されない.

そこで,Z×Z に次の同値関係を入れる:
 [x,y] ~ [x',y'] iff ∃s,s' ∈ S, (sx,sy) = (s'x',s'y')
これに足し算掛け算を有理数と同じようにいれ,スラッシュを
 /[x,y] = [y,x]
で定義たものが wheel of fractions with respect to S.
演算の結果だけ抽象化したのが wheel で,Wikipedia のようになる.

Z 上で wheel を構成すると色々と簡単になって,
たとえば [0,1] = [0,2] = ... や [1,0] = [2,0] = ... が成立する.

他,興味のありそうな計算結果としては,[0,0]を不定,[1,0] を ∞と思うと
 [0,0] + [1,1] = [0,0] (不定 + 1 = 不定)
 [1,0] + [1,1] = [1,0] (∞ + 1 = ∞)
 [1,0] + [1,0] = [0,0] (∞ + ∞ = 不定)

36:132人目の素数さん
08/02/22 15:04:37
続き.整数から作った wheel で計算練習.x = [a,b] とすると

 0x = [0,1][a,b] = [0,b] ∴ b = 0 で 0x ≠ 0
 x-x = [a,b]-[a,b] = [a,b]+[-a,b] = [0,b^2] ∴ b = 0 で x-x ≠ 0
 x/x = [a,b]/[a,b] = [a,b][b,a] = [ab,ab] ∴ ab = 0 で x/x ≠ 1

みたいな,Wikipediaの冒頭の結果が得られる.整数から作る wheel だと
直感からそれほど外れた結果は出ないけれど,一般の wheel だと
[0,1] = [0,n] みたいなことが成り立たないから,もっと複雑.

>>27
整数上の構成だったら 0 = [0,1] で簡単に (0/0)/0 = 0/0 ≠ 1/0.
一般の場合も (0/0)/0 = 0(/0/0) = 0/(00) = 0/0 と形式的に示せます.

>>33
複素数も整域だから z/0 は z ≠ 0 で等しくなります.

37:132人目の素数さん
08/02/22 15:25:10
もう少し面白い例.Z/8Z = {0,1,2,3,4,5,6,7} を考える.
これは整域でない.単元は S = {1,3,5,7}.これで wheel を作ると
以下みたいな結果が出てくる:

"0" みたいなものが三つ区別される:
 [0,1] = [0,3] = [0,5] = [0,7],
 [0,2] = [0,6],[0,2] ≠ [0,1]
 [0,4] ≠ [0,1], [0,4] ≠ [0,2]
従って特に
 0x ≠ 0
が,[0,1] 以外の系列の [0,n] に対して成立.

"0" みたいなもの同士の和で不定になる:
 [0,2] + [0,4] = [0,8] = [0,0]

x が "0" みたいなものでも不定でもないのに x/x で不定になる:
 [4,2]/[4,2] = [8,8] = [0,0]

38:132人目の素数さん
08/02/22 20:27:47
>>35-37
乙!
分かりやすい説明ありがとう!
シンプルな定義で直観的な無限大や不定の取り扱いと一致するってのはなかなか気持ちいいね。
英wikiのゼロ除算のページに載ってる可零除な例ってこれだけだよね?

39:132人目の素数さん
08/02/22 22:27:51
無限小で割るから無限大だろ。
1/0=∞


40:132人目の素数さん
08/02/22 23:15:54
なにを今更

41:132人目の素数さん
08/02/23 05:34:19
そう言い切れるのはRiemann sphereやWheels の上での話な

無限小∈0 but (¬(無限小∈0) & (無限小≠0))

42:132人目の素数さん
08/02/23 09:17:42
>>37
環以外の構造はwheelにしちゃいけないの?

43:35
08/02/23 09:52:56
>>42
一般に wheel といったら演算 + * / が,ある関係を満たす
代数構造なので,環から構成する必要は全くありません.

なお,wheel が wheel of fraction と同型であるための
必要十分条件も調べられており(Theorem 3.15),具体的に
同型でないような例も述べられています(Example 4.1, 4.2).

44:132人目の素数さん
08/02/23 14:15:52
ん~、私の学歴で見れた物じゃなかったか、ヤッパシ。
∞+∞が不定なのはRiemann sphereも一緒?

45:132人目の素数さん
08/02/23 16:44:38
>>43
wheel とwheel of fraction は同型とは限らないのか…
wheel of fraction で成り立つ規則を抜き出したのがwheel かと思ったから
必要条件はともかく十分条件は満たすものだと思った…
歴史的にはwheel of fraction の発見の方がwheel より先でいいんだよね?

46:35
08/02/23 17:16:24
>>45
私の書き方が悪かったです.
調べられているのは,ある wheel W が,適当な環 R の
wheel of fraction: frac(R) と同型であるための条件です.
もちろん wheels of fraction ⊂ wheels なので,十分ではあります.

歴史はよくわからないのですが,Martin-Lof が 1997 に
「分母に0がくる有理数定義したらどうよ」 と言い出し,
Setzer1997 が wheels of fractions を導入(同値関係定義),
さらに抽象化して wheel を定義.それらの性質を Carlstrom2001 が
色々調べた,ということになってるようです.

47:132人目の素数さん
08/02/23 17:53:24
>>46
おお、こちらこそ誤読してすみません。
W = frac(R) を満たすRが存在するための条件ってことでいいのかな?
あとfrac(R) と書いた場合with respect to R-{0}でいいのかな?

48:35
08/02/23 18:07:41
>>47
そのとおりです.もちろん,イコールは同型の意味ですが.

frac(R) という記号は混同しないために書いた記号で,論文にはありません.
(該当するものを表す記号が論文に無かったので,便宜上使いました)
論文で wheel of fraction と書いた場合は,with respect to {Rの単元} の意味だそうです.

49:132人目の素数さん
08/02/23 18:16:09
さて、偽逆数とは

976:132人目の素数さん :2008/02/11(月) 23:32:05
偽逆数や車輪論を使えば0で割れるらしいけど誰か解説して

50:132人目の素数さん
08/02/25 23:09:35
…比のような自然な同値関係が定義(計算)できる?
自然な=既知の場合を結ぶ高い対称性を実現する、
しかも同じ仕組みに別のものを組み入れた拡張版は
面白い振る舞いをする…か、すごいこと考えるなぁ。

51:132人目の素数さん
08/02/27 14:56:48
>>50
へ?

52:132人目の素数さん
08/02/29 15:54:10
>>37
斬新。
『> x が "0" みたいなものでも不定でもないのに x/x で不定になる:
>  [4,2]/[4,2] = [8,8] = [0,0]』
が特に。

53:132人目の素数さん
08/03/02 21:11:02
6 * 0 = 0 ってことは
0 / 0 = 6 無理やりすぎるけど
ゼロをかけるってことは何が何でもゼロにしようとするが
ゼロで割るってことはどんな数でもあらゆる数にまたがってなろうとする数なんじゃないかなって
ゼロで割られた数は1でもあり2でもあり
でも変数ではなくて固定された数で
そんなのはないの?

54:132人目の素数さん
08/03/02 21:27:54
>>53
直前のログ位読めよ

55:零割蕎麦 ◆C2UdlLHDRI
08/03/03 20:31:40
うーん相変わらず読めん、何よこれ?cambridge…
キャムブリッヂ…
ん?ケンブリッジか。出所がケンブリッジって事か

CJO - Abstract - Wheels ? on division by zero
URLリンク(www.journals.cambridge.org)

56:132人目の素数さん
08/03/06 13:42:39
>>35
> そこで,Z×Z に次の同値関係を入れる:
>  [x,y] ~ [x',y'] iff ∃s,s' ∈ S, (sx,sy) = (s'x',s'y')

の S として、下の例では S=Z-{0}を選んだって事?

> Z 上で wheel を構成すると色々と簡単になって,
> たとえば [0,1] = [0,2] = ... や [1,0] = [2,0] = ... が成立する.


57:132人目の素数さん
08/03/06 13:53:47
>>56 そうだろうね

58:132人目の素数さん
08/03/06 18:51:04
>>57
ありがとう。となると、[1,0]はリーマン球面の無限大みたいなもんか。しかしうまく出来ているな。

59:132人目の素数さん
08/03/15 16:05:50
Wheel Theoryの提示以来、良スレ化しとる

60:132人目の素数さん
08/03/17 02:10:32
>>6もまた一つのz案であり
>>13もまた一つの超z案だな

61:132人目の素数さん
08/04/13 09:57:22
↓Wheel theoryじゃないけど

35:132人目の素数さん :2008/04/12(土) 19:29:54 [sage]
>0÷0=?

win 付属の電卓にて
「関数の結果が定義されてません。」です。。。

36:132人目の素数さん :2008/04/12(土) 19:43:50 [sage]
優秀な電卓だなw

62:132人目の素数さん
08/04/14 11:48:19
>>61
何が言いたいんだ?

63:132人目の素数さん
08/04/30 21:06:42
>>21-22
>>18>>24見ると…kingが言ってた事ってリーマン球面じゃないの?
URLリンク(ja.wikipedia.org)

64:132人目の素数さん
08/05/03 00:04:29
Indeterminate って言ってるんだからRiemann Sphere じゃなくてWheels of Fraction の方だろう。
そもそもking がRiemann Sphere くらい知らないわけなかろう。

65:132人目の素数さん
08/05/03 00:39:23
わざわざ Wikipedia 貼っているが、どこも king が Riemann sphere を
知らないのではないかと言う様な書き込みは無いな

66:132人目の素数さん
08/05/03 01:48:59
Riemann Sphere を知っているのにRiemann Sphere を他の物と勘違いできるわけがなかろう。

67:132人目の素数さん
08/05/06 00:51:13
age

68:132人目の素数さん
08/05/06 20:24:17
VIPからきませんでした

69:132人目の素数さん
08/05/13 13:46:18
>>68
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'


70:132人目の素数さん
08/05/14 23:06:40
審議開始まで長いな

71:132人目の素数さん
08/05/18 09:32:01
age

72:132人目の素数さん
08/06/29 13:37:20
0で割る
は、数式全体もしくは、「前提条件のひとつ」を否定しているからでは?


73:132人目の素数さん
08/06/29 15:35:31
ログ嫁

74:132人目の素数さん
08/07/04 02:32:30
つw すかし おめーら

バカばっかですし


75:132人目の素数さん
08/07/04 02:54:32
0は数字であって数字であらず

分かるか

76:132人目の素数さん
08/07/04 03:35:20
0は数字だが・・・
0までいれちゃうと加法に関してアーベル群なさなくなっちゃうから

77:132人目の素数さん
08/07/04 03:35:41
加法じゃない、乗法だ

78:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
08/07/04 05:47:57
>>13からの流れは見とらんのかの?儂と違って折角解る頭あるというのに。
何も自然数論に限った話にせずとも良い。

79:132人目の素数さん
08/07/04 06:41:47
mod 0

80:132人目の素数さん
08/07/06 19:29:03
そのうちインド人が0で割る方法を発見してくれるさ。

81:132人目の素数さん
08/07/07 20:11:21
>> 80
対応するとしたら順序数っぽいが。表記どうなるんだ?

82:132人目の素数さん
08/08/06 21:56:26
int 0

83:132人目の素数さん
08/08/06 22:40:48
int 0か、それだと無限小の意味は含まれなくなるな

84:132人目の素数さん
08/08/06 22:44:35
>>64
誰もkingがRiemann球面を知らないのでは、なんて書いてないな

20:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2008/07/27(日) 09:18:33 [sage]
861:1stVirtue ◆.NHnubyYck 2007/11/06(火) 00:25:25
一点コンパクト化の無限遠点と決定不能という元を付け加えて全て四則演算できる様にする。(MathematicaではComplexInfinity と Indeterminantである。)

862:1stVirtue ◆.NHnubyYck 2007/11/06(火) 00:27:41
ComplexInfinity と Indeterminate だった。

22:1stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/07/27(日) 11:02:56
Reply:>> 19 早く国賊と心中しろ。
Reply:>> 20 0でない複素数を w とし、一般の複素数をzとする。z+∞=∞+z=∞, 0∞=∞0=Indeterminate, ∞w=w∞=∞∞=∞, w/0=∞, 0/0=Indeterminate, z/∞=0, ∞/∞=Indeterminate. Indeterminate を含む加減乗除は Indeterminate.

23:1stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/07/27(日) 11:03:49
Reply:>> 20
∞+∞=Indeterminate.

これなんてRiemann球面だ?

85:132人目の素数さん
08/08/11 22:24:54
kingの頭を0で割ったらどうなるか。

86:132人目の素数さん
08/08/11 22:30:52
それでも尚、kingは無限低位の0なので、0である

87:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/08/11 22:33:05
Reply:>>84 なんてとは何か。
Reply:>>85-86 お前は何をたくらんでいる。

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

88:132人目の素数さん
08/08/11 23:57:24
kingの頭をInt 0で割ったらどうなるか

89:132人目の素数さん
08/08/12 00:22:22
kingもInt 0なので不定

いや、kingは何をしても特別にInt 0なのでInt 0
king / king も特別に0

90:132人目の素数さん
08/08/12 09:52:28
>>89
> king / king も特別に0
じゃなくて
king / king も特別にInt 0
だろ

詰まり、kingには手の施し様の無い、と
0脳力…無脳力…無能力…

∴ kingは無知無能

91:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/08/12 10:21:37
Reply:>>88 お前の頭は割れているのか。
Reply:>>89-90 お前は何をしようとしている。

92:132人目の素数さん
08/08/13 01:28:12
つまり kingが絶対不変に無知で絶対不変に無能である事が示唆される

93:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/08/13 12:00:17
Reply:>>92 早く国賊と心中しろ。

94:132人目の素数さん
08/08/13 12:01:21
kingは国賊ではないのか。

95:132人目の素数さん
08/08/13 12:45:15
絶対無能king

96:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
08/08/13 13:05:06
御主等、何をしている

>>13読まんかい!!
因みに>>14のレスに語弊あるが>>13も儂じゃ

97:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/08/13 14:00:04
Reply:>>94 お前に何がわかるというのか。
Reply:>>95 早く国賊と心中しろ。

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

98:132人目の素数さん
08/08/13 14:02:20
>>97
kingは国賊なのか国賊ではないのかどちらだ。

99:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/08/13 18:36:55
思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

Reply:>>98 1stVirtue王国とそれ以外の私の周りにある国とどっちが将来性あるか。

100:132人目の素数さん
08/08/13 18:48:46
>>99
すなわち、kingは日本国を敵に回すことになりから国賊なのだろう。

101:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
08/08/13 18:49:31
いい加減にせんかい
kingスレでやれ

102:132人目の素数さん
08/08/13 18:55:59
最近どのスレもこんな流れだな
kingも煽ってるやつも専用スレでやれ

103:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/08/13 21:53:52
Reply:>>100 お前の非同胞は敵しかいないのか。
Reply:>>101-102 私を呼んでないか。

104:132人目の素数さん
08/08/15 22:41:59
実数射影直線上に於いて
| 1 / 0 | = ∞
1 / 0 = ± ∞

105:132人目の素数さん
08/08/25 19:57:24
では、以上の結果を以て
[a^2-b^2=(a+b)(a-b)]&[b=a]
⇒a^2-a^2=(a+a)(a-a)
⇒a(a-a)=2a(a-a)
⇒a=2a ?
⇒1=2 ??
の不合理を回避せよ。

106:132人目の素数さん
08/09/06 00:51:41
難い

107:132人目の素数さん
08/09/06 08:03:05
∞ + 1 = ∞
∴ 1 = 0

108:132人目の素数さん
08/09/12 13:41:09
良スレだと思うのだが。

kingのような真性精神異常者の発狂暴走が、板を廃退させているのだ。
今すぐ病院へ行けよ。

板の廃退もたらした元凶が、kingにあるといえる。
kingは荒らすのやめてくれ、精神異常者は必要無い。

109:132人目の素数さん
08/09/12 14:22:31
一通り叩いたら後はスルーが得策

110:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/09/12 15:01:44
Reply:>>108-109 お前はどこの工作員か。

111:132人目の素数さん
08/09/12 20:10:17
tan90゚=tanπ/2=?

112:132人目の素数さん
08/09/12 21:37:15
>>110
工作員ではなく常識的な人なら誰しもそう思うものだ。

113:132人目の素数さん
08/09/12 22:02:56
>>111
射影的には>>104が示す方法だと
| tan90゚ | = | tanπ/2 | = ∞
と考えられそうだが
>>105が示す様な論理的矛盾も怖い

114:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/09/13 05:17:12
Reply:>>112 おまえはなぜ工作員をやめない。

115:132人目の素数さん
08/09/13 15:09:09
>>114
そう思うなら早く病院に行ったほうがよい。

116:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/09/13 15:20:42
Reply:>>115 お前はいつまで工作員を続ける気か。

117:132人目の素数さん
08/09/13 16:20:29
マジレスだが、kingは荒らすのやめてくれ。
2ちゃんには工作員なんて、本当にいないんだよ。
誇大妄想や被害妄想は、精神疾患の症状なんだよ。

118:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/09/13 18:02:53
Reply:>>117 悪人を助長する行為をやめろ。

119:132人目の素数さん
08/09/13 18:06:43
>>118
そう思うなら早く病院に行ったほうがよい。

120:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/09/13 18:28:48
Reply:>>119 そこにも陰謀が関わっているから注意せよ。

121:132人目の素数さん
08/10/01 21:46:45
Wheel Theory=z案の具体化か

122:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
08/10/02 16:13:23
そう言える様な言えない様な、分からん

123:132人目の素数さん
08/10/02 16:59:43
車輪の0/0って半群の0の添加みたいなもんか

124:132人目の素数さん
08/10/31 00:27:15
>>123 kingに聞いたら宜しい

125:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/10/31 12:25:19
Reply:>>123 環にははじめから零元がある。
Reply:>>124 私を呼んでないか。

126:132人目の素数さん
08/10/31 16:14:46
ringが環(かん)なのだから
wheelは輪(りん)と呼んだほうが語呂がいいな

127:132人目の素数さん
08/10/31 17:45:01
>>125
> Reply:>>123 環にははじめから零元がある。

零の添加を知らないのか

128:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/10/31 17:50:23
Reply:>>127 Wheel は ring からできている。Ring にははじめから0がある。

129:132人目の素数さん
08/10/31 17:51:50
>>128
> Reply:>>127 Wheel は ring からできている。Ring にははじめから0がある。

やはり零の添加を知らないんだな

130:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/10/31 17:53:58
Reply:>>129 Semi-group には単位元があるとは限らないが、単位元がなくても追加できる。

131:132人目の素数さん
08/10/31 17:55:59
>>130
あってもね

132:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/10/31 17:57:57
Reply:>>131 Semi-groupに単位元が存在するとき、単位元は一意に存在する。

133:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/10/31 18:02:40
延長すると単位元だったものが単位元でなくなる例もありうることに気がついた。

134:132人目の素数さん
08/10/31 18:07:41
そういうこと

135:132人目の素数さん
08/10/31 18:42:09
Riemann球面で
一点コンパクト化された無限遠点を付け加えたり
新たに解釈し直された不定元を付け加えたり

wheel theoryで
半群の零の添加みたいなものを流用したり

色々やってるんだなぁ

何か添加って言われると食品添加物的な非天然感を連想してしまうが

136:Gauss ◆Gauss//A.2
08/10/31 23:53:50
talk:>>133 1/0とかですか?

137:KingMind ◆KWqQaULLTg
08/11/01 07:47:43
Reply:>>136 0/1.

138:132人目の素数さん
08/12/03 16:26:03
904

139:132人目の素数さん
08/12/21 21:42:49
繰り込みをうまく使えばいい

140:132人目の素数さん
08/12/23 21:08:18
繰り込みって何ですか?

141:132人目の素数さん
08/12/23 21:40:12
捨てた牌で他家に和了られること

142:132人目の素数さん
08/12/24 00:59:17

        ,,.r ===、、
       〃   __Yi   _
      (⌒ヽ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`(n'⌒)
       )、 ´)/ ̄`´`ヽ.:.Y 〈
     / ノノ ̄`  ´ ̄Y.:ヘ  \             __
    /  /.::!'⌒゙   ゙⌒゙j.:.:.|ヽ.  ヘ        (⌒rv´  - 、`Yr‐n
    {   ゝ(i  f ̄`´j  i).:.j ノ   〉      (´ヽ、ソ、_  ) ゝ_'ノ.、
    \   }ゝ、ゝニノ  イ/  /      /ゝ__)ヽ、_,ノ'`ヽ.( __ノ、   マージャン分かんね~オワタ
.       \ ク弋`マ゙´「イ|  /       ,'   /! f'⌒   '⌒゙j  }〉  i
          `iト、: : :r‐\ヘ:|」-'´         !   ヘ|」=- r―‐v '-ァ'i   ノ
           |│: : `:¨:Y´ハ           \ノ人_ {_  _j 人`二7
           |│: : : : : |ゝr'          ゝヽ{`.:.:.:.:`≧=≦'.:.:.:.:.:ノ-‐'ア
           |│: : : : : |/`ー、        `゙ー'´`ーi:-:.:.:.:V.:.:.:.:.:[_¨´ゝ-'´
        {`ーf¨¨Y¨¬-、 ヽ.______    i|.:.:.:.:.:(__)、.:.:.:.:o8´ ̄´|
        {  /  n    ヽ  __r一ー、_`)   |.:.:.ii:.:.:.:.ゝ.:`¨´.:.:ヽ  |______
        | f   ヽヽ、_ソ/! .. .. .. .. .. .. .`! / |´`li.:.:.:.:.:.`:.:ー8o.:.:.〉ー-,       ノ
           } ト、__,厂`ー'´:::::|. .. .. . ,r―┘\.|_ソli.:.:.:.:.:..:.:.:.ゞンレ'   /     ./
        j /|::::::::::::「`|::::::::::::::|. .. .. ./         `r、」.:.:.:.:.:.:.:.:_.:」´    〉    /
        !i. .i::::::::::::|. .|:::::::::::::ノ. .. . ′          ゝ、 `¨¨´    ,イ\_/
         l」. .|´ ̄`|. .|´ ̄`/. .. . ,′          ',ー'`\__./j\
         \|    |__j    | ̄ ̄                ',    iノ    |¨´
           |    | |    !               j、   !   j

143:132人目の素数さん
08/12/25 17:28:17
>>140
物理用語

144:132人目の素数さん
08/12/26 00:54:36
100のゼロ乗は1
5のゼロ乗は1
2のゼロ乗も1
1のゼロ乗も1

じゃあ、
0のゼロ乗はいくつかな?
おそらく値なしだと思うんだがどうだろうか?
数学的にどなたかアプローチ願います。
自分は高校レベルの指数,対数で考えました。

145:132人目の素数さん
08/12/26 01:17:50
>>144
X^Xで考えてごらん

146:132人目の素数さん
08/12/26 04:23:33
>>144
0^0スレへ行ってらっしゃい

147:132人目の素数さん
08/12/26 04:33:11
と思ってスレ見たらURLの事がほとんどで0^0については二~三書かれているだけかw
0^0=1だが、x^yの連続性を要求したい時もあるので、0^0の値を定義しない事もある。


148:132人目の素数さん
08/12/26 11:52:12
>145 X^Xで考えると、0以外の数字はわかりました。が,0で割ると上手くいかないです。
まず0以外の数は
5^0=5^3-3
=5^3*5^-3
 =5^3/5^3
=1
のようにいい感じ。だが
0^0=0^1-1
=0^1*0^-1
=0^1/0^1
=0*1/0 …☆とすると,この後なんですが、
0と0で約分したら☆は1になります。が、0に何を掛けても0だという驚異的な概念に従うと、左の0によって☆は0になる。
けど、よくよく考えたらその驚異的な0は右の分母にもある…。分母に0??この時点でダメなのではないか…とも考えられる。よって☆は値なし。
そこで次に考えたのは、そもそも0^0というまさに究極な状態に直面するにはどういった計算過程が伴われてくるのかという事だった。
0^0を数としてとらえると1なのか0なのか値がないのかわからなかった。が、0^0に直面する具体的な場面を考えてみた。
まず思い付いたのは、
logの底が0で真数がX
この値が0であるとすれば、X=0^0になる。
が、底が0になる事は自然界では存在しないのではないか?(理由はわからないが…)と考えると、やはり値なしという考えが有力ではないだろうか……
と自分で判断した。どなたかお助けを……

149:132人目の素数さん
08/12/26 12:51:50
いや、さらによくよく考えると、
0^0=0÷0=無数
が有力ですね。
なぜなら、例えば
6÷2=3 これは
2×3=6 となる
では
0÷0=? これは
0×?=0 これを満たす?は無数ですね

自分はもう0^0=無数で解決させますwwwですが、ちょっと待てそれは絶対に違うぞという方がいらっしゃればコメント&証明願います。荒らしてすいませんでした。

150:132人目の素数さん
08/12/26 13:19:26
中学生ならそんないい加減な話でもいいんじゃね?

151:132人目の素数さん
08/12/26 19:07:55
>150どうやらバカにしてますね
0÷0=X
0/0=X
0*0/0=0*X
0/0=0*X
0/0÷0=0*X÷0
0/0=0/0*X


152:132人目の素数さん
08/12/26 20:27:05
バカにしてるよ

153:132人目の素数さん
08/12/26 20:50:19
降参です…
あなたの意見をこのバカに聞かせてくれませんか?

154:132人目の素数さん
08/12/26 20:56:52
バカに理解不能な講釈を垂れるほど時間をもてあましてはいない

155:132人目の素数さん
08/12/26 21:10:26
>>153
繰り込み使え

156:132人目の素数さん
08/12/27 02:02:37
>154 なるほど、わかりましたよ。
変態が集まるこの2ch数学スレですらどこにも証明されていない。おそらく、文字であらわす事は相当な労力がいるのですね。
まして僕のようなやつに伝える事はほぼ不可能、といったところでしょうか。まさか全員知ったかぶりしてるとは思えませんし。
無いものを無いもので割ると何が出てくるのか…実験できた人はいるのか… そのうち哲学が絡んで来そうな気もしてくる。
無いものを無いもので割るとそれは存在しえないという結論だけがただ1つ出てくる。よって答えは1だ。とか言ってそうな人いそうですね。
0に決まってるだろうという人もいた。1だよという人もいる。無数だという人もいた。どなたも自信たっぷりな様子で。中には僕をどん底に落とし入れようとした人もいたのかも知りませんが。
とにかく誰も証明はしていない。もし1つの答えがあるのなら、その答えまでの過程は少なくとも掲示板のような平面ではないのですね。
どうやらみんなそれぞれの答えをお持ちのようだ。今はこれでいいですね。僕はまだ10代ですが僕なりの答えを一応持つ。例えバカにされようとも。そして来年は答えが変わってるかもしれないし。
そろそろこのなれない概念にも疲れました。ふふ…そしていい加減そろそろ消えた方が良さそうですね。外道と聞いていた2ch ふふ…それなりに楽しみました。

157:132人目の素数さん
08/12/29 06:31:22
>>156
>どうやらみんなそれぞれの答えをお持ちのようだ。
いや、ほとんどの人は>>147だと思ってるよ

158:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
08/12/30 03:20:52
何とした事!!>>146氏、0^0スレも奇跡のURLだった0^0スレも無くなっておる!!

>>153 この位なら儂にも少しだけ答えられるのう。0^0は不定じゃ。
が、x^0の関数の極限x→0で1としたり
又、0^xの関数の右方極限x→+0で0としたり
敢えてこの様に特定して科学の分野で役立っているが挙げられる。
だが0^xの関数の左方極限x→-0で“得る値”を導入する例は見掛けない。
実際にそんな例は有るかどうかは知らん。

発展補足
※“得る値”…
±限定で良いなら±∞。そこから虚数単位導入限定で複素無限大。
(なぜ実数限定とせずに±限定、複素数限定とせずに±限定に虚数単位導入と
するかと言えば±∞は実数ではないし複素無限大は複素数ではないから。
有限値でなければ其れぞれをそう呼ばない。)
これ以上拡張した領域となると、
等号不可逆領域(AB≠BAなりA≠A-B+Bなり)らしく、儂ゃあ示せない。
と言うか、領域と言って良いのかも儂は知らん。
(行列の乗算なんかAB≠BAじゃったのう。乗算の復元性欠如、減算の復元性欠如。
欠如と言う表現は微妙に適さないが)

159:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
08/12/30 03:24:19
しまった、補足しとかないと。学校や社会じゃ適宜にな
大方、唐突に0^0と出て来たら1だと思うが

160:132人目の素数さん
08/12/31 00:37:34
y=1/xのx=0みたいなもんか

161:132人目の素数さん
09/01/01 11:37:07
とりあえず>>158は読まないように

162:132人目の素数さん
09/01/01 22:27:16
高校数学では0^0を定義しないことになっているのに、0^0=1として無意識に使っている部分もあるのな。

163:132人目の素数さん
09/01/01 23:49:27
無いよ。
使うとしたら多項式のところで、多項式としての1をx^0と書くことくらい。

164:132人目の素数さん
09/01/02 00:19:20
>>163
二項定理をΣで表現しなくなったのか?

165:132人目の素数さん
09/01/02 01:06:16
二項定理の説明にa≠0,b≠0の時とか書いてあったりして

166:132人目の素数さん
09/01/02 04:53:05
> 多項式としての1をx^0と書くことくらい

の意味が理解できないアホがおるな

167:132人目の素数さん
09/01/02 09:06:02
無いってのは言い過ぎだよな。かなりハッキリと使われている。

168:132人目の素数さん
09/01/02 09:11:34
(1+(-1))^0だとx^0の形では表れない
まあ高校ではこの形は使わないように指数が0にならないように書いてありそうだけど

169:132人目の素数さん
09/01/02 10:09:37
>>166
(a+0)^2=C[2,0]*a^2*0^0+C[2,1]*a^1*0^1+C[2,2]*a^0*0^2
と直接適用したらいけないと言われたら抵抗あるなあ

170:132人目の素数さん
09/01/02 13:05:22
実際に高校の教科書には指数が正の整数とか各項は0でないとか書いてある?

171:132人目の素数さん
09/01/02 13:06:50
オーバーロード演算のことか

172:ぶるあああああああああああああああ!omikuji
09/01/04 15:24:12
オーバーロードフュージョン発動!

173:132人目の素数さん
09/01/05 01:20:39
若本さん早く寝なさい

174:132人目の素数さん
09/01/05 01:23:55
>>158
連続房出直してこい

175:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/01/05 16:32:41
ぐへぇっ

176:132人目の素数さん
09/01/06 00:13:13
0^0 = 1 by 世界のスタンダードGoogle先生
URLリンク(www.google.co.jp)

177:132人目の素数さん
09/01/07 13:21:56
>>175
まぁとりあえずウィキペの0^0の項でも読んでくれば少しは理解が進むかも

178:132人目の素数さん
09/01/08 01:22:06
今日はじめたばかりの初心者です…
算木の○、|、||,のような数字やマイナス付きのフォント?はTexにありますか?

179:132人目の素数さん
09/01/08 01:56:22
>>178
君が作れば誰かが喜ぶだろう

180:132人目の素数さん
09/01/08 06:13:24
要は実数体が聖域だから0でわれないんだよ

181:132人目の素数さん
09/01/08 07:52:04
一番よい定義方法↓

定義:0^0=1と定義する。(このとき、写像
f:[0,∞)×[0,∞)∋(x,y) → x^y∈[0,∞)は
原点(0,0)で不連続になる。)

これが一番よい理由:
その1…… 0^0=1と定義した方が便利なことが多い。
その2…… x^yが原点で不連続になっても全然困らない。

諸悪の根源はx^yの連続性。こんなものに拘るから面倒なことになる。
不連続だと開き直っても全然問題はない。なぜなら、結局
[0,∞)×[0,∞)-{(0,0)}の上では連続のままだからだ。
連続性を使いたいときは、定義域を[0,∞)×[0,∞)-{(0,0)}に
制限すればいいだけの話である。

182:132人目の素数さん
09/01/08 10:56:31
fjでは前世紀から0^0=1は中学あたりで教えてしまえって結論になっているんだが連続房の抵抗は根強いからな

183:132人目の素数さん
09/01/08 10:58:07
あと定義というよりは集合論や圏論の定理でもあるから

184:132人目の素数さん
09/01/08 13:47:43
(空集合)∈X/0

これでいいよ、もう

185:132人目の素数さん
09/01/08 20:39:16
>>181
「一番」であることの根拠が薄弱だな。
もちろん 0^0 = 1 と定義するのが多くの場合で妥当なのは認めるが、
一番であると言われると非常に気になる。

186:132人目の素数さん
09/01/08 22:12:32
>>182
ならfjでは零除算についてはどう結論付けられているんだ?

187:132人目の素数さん
09/01/08 22:16:00
>>186
当時は車輪も知られていないし話題には上がらなかった。

188:132人目の素数さん
09/01/09 01:02:55
>>185
・0^0を定義しない
・0^0=1と定義する
・0^0=0と定義する
・0^0=a (aはテキトーな実数)と定義する
この4つの選択肢のうち、最も利益の多いのが0^0=1

189:132人目の素数さん
09/01/09 02:53:10
>>187
車輪に限らず零除算は数学じゃ割とメジャーな話題かと思ったが0^0乗は語られてそっちは語られてないのか
0.999…はどうだ?

190:132人目の素数さん
09/01/09 06:11:49
>>189
意見が分かれるところが無いネタはたまには出るがFAQでしょ、で終わってしまう

191:132人目の素数さん
09/01/09 08:08:28
>>188
一番上を持ちたい。場合に応じて自由に定義できるようにしておきたい。

192:132人目の素数さん
09/01/09 13:06:55
>>189
何とでも議論のしようはあると思うが要は0^0は0派と1派という
2派に分かれられるから話題になりやすいということ?

193:132人目の素数さん
09/01/09 13:48:28
0^0=0派はほとんどいないでしょ
連続にこだわる0^0を定義しない派と定理としての0^0=1や利便性からの0^0=1派だと

194:132人目の素数さん
09/01/09 13:55:40
連続に拘ってるわけじゃなく、0^0の意味づけを抜きにして無条件にこの値だと
いえるような必然性が無いので、一般には定義しないということだろ。

195:132人目の素数さん
09/01/09 14:14:10
自然数までの定理なんだから0^0=1を認めるのは必然性があると思うけどね
定義しないことにしなきゃいけないという方には連続性以外に理由は感じないし、連続性自体必然とは思えない


196:132人目の素数さん
09/01/09 14:20:28
文脈を無視する気にはなれないね

197:132人目の素数さん
09/01/09 14:26:44
信仰の自由はある

198:132人目の素数さん
09/01/09 14:32:38
>>195
0^0という「記号」にどんな「意味」があるのかは文脈依存な話だろ
つか、「自然数までの定理」って何?

199:132人目の素数さん
09/01/09 14:34:49
自然数のもっとも一般的に用いられる集合のモデルやカテゴリーでは0^0=1は証明された定理

200:132人目の素数さん
09/01/09 15:38:00
「自然数 *** までの *** 定理」って何?

201:132人目の素数さん
09/01/09 15:39:27
連続体濃度=アレフ2
ってのと変わらんじゃないか

202:132人目の素数さん
09/01/09 15:58:26
>>200
連続にこだわる人に配慮しただけで通常ならそれで0^0=1とするのが自然だと思うけどね。

>>201
むしろグッドシュタイン数列の収束証明に近いかと。

203:132人目の素数さん
09/01/09 16:00:38
「■■■ までの ■■」って何?


204:132人目の素数さん
09/01/09 16:02:03
>>202
>>200に対する答えになってなくネ?

205:132人目の素数さん
09/01/09 16:02:40
>>203
>>202

206:132人目の素数さん
09/01/09 16:06:28
>>205
「までの」の説明も出来ないのか、小学生以下だな

207:132人目の素数さん
09/01/09 16:07:20
>>204
ならはっきりと定理ですでいいよ。ただ、連続でないと嫌々って人は認めたくないだろうから、集合やカテゴリーで成り立つ事実をオブラートにくるんで書いただけ。

208:132人目の素数さん
09/01/09 16:07:25
>>205
>>203に対する答えになってなくネ?

209:132人目の素数さん
09/01/09 16:08:05
>>207
>>204に対する答えになってなくネ?

210:132人目の素数さん
09/01/09 16:08:38
>>207
「自然数 *** までの ***」って何?

211:132人目の素数さん
09/01/09 16:09:06
日本語は難しいか

212:132人目の素数さん
09/01/09 16:11:50
0^0=1が自然って事に反論は無いようだな

213:132人目の素数さん
09/01/09 16:14:56
文脈依存であることは既に述べたとおり。
その文脈で0^0=1であることに依存は無いよ。
で、「自然数までの定理」の「までの」はどういう意味なわけ?

214:132人目の素数さん
09/01/09 16:16:48
x^yは自然数であるなんてのはその例になるだろうが、ただ、本当に日本語が理解出来ないのか?

215:132人目の素数さん
09/01/09 16:18:21
あとグッドシュタイン列の収束は成り立たなくてもいいって感覚かな?

216:132人目の素数さん
09/01/09 16:22:03
>>214
「までの」という日本語の意味からすれば、貴様の「自然数までの定理」は
まともな日本語として理解できませんな。

217:132人目の素数さん
09/01/09 16:24:09
>>216
>>207を読んでわからんなら君には理解出来ないということで仕方ない。どうぞご勝手にだな。

>>215の答えは?

218:132人目の素数さん
09/01/09 16:26:09
>>217
ドウゾご勝手にダナ(笑)

219:132人目の素数さん
09/01/09 16:27:00
>>217
君は本当に日本語が話せないのだな……

220:132人目の素数さん
09/01/09 16:33:57
>>218
ならそっちはおしまい。

グッドシュタイン列の収束については収束しないような(かなり嫌な)理論も認める立場って事かな。まあ異端(かなり)だが数学には自由はあるから。

>>219
君が帰化して日本語を勉強すればいい。がんばれ。

221:132人目の素数さん
09/01/09 16:38:31
「自然数までの定理」がまともな日本語だと本気で思いこんでるってのは
重症というか、帰化して間もない外国人なんだろうか…

222:132人目の素数さん
09/01/09 16:40:34
>>221
だからちゃんと読んだら?あっ、まだ日本に来て日が浅いから難しいか。
まあがんばれ。いずれは理解出来る日もくるさ。

223:132人目の素数さん
09/01/09 16:43:21
「自然数までの定理」をまともな日本語に書き直してくれよ、ガイジンさん

224:198
09/01/09 16:48:09
>>198は純粋に日本語として「自然数までの定理」が変な表現だから
意味が取れないと言っているだけで、別に0^0=1である文脈があることを
含めて>>195のことを否定してはいないのだが
>>195はどうしてここまで頑なに説明を拒むのだろうか…

225:132人目の素数さん
09/01/09 16:51:43
どうして>>224>>207を読もうとしないのかねえ?それとも読んでもまだ理解出来ないのかな?

わざとならごめんねえw

226:132人目の素数さん
09/01/09 16:54:14
>>225
「自然数まで」の「まで」の意味を問うているので、>>207は答えになっていない。
もしかして今の今まで分らなかったの?ヤバクネ?

227:132人目の素数さん
09/01/09 16:56:33
>>226
やはり日本語理解出来てないな。君にはまだ日本語は難しかったという事。それか必死になるあまり自分の主張意外が見えなくなっているか。

本当に分かんない?

228:132人目の素数さん
09/01/09 16:57:39
っと、突っ込まれそうだから

×意外
○以外

ね。



229:132人目の素数さん
09/01/09 16:59:53
ダメだこいつ。
「自然数までの」の意味を聞いてるのに「定理でいいよ」とか意味不明すぎる……

230:132人目の素数さん
09/01/09 17:01:31
だから君にはまだ日本語は難しいって言ってるでしょ。
まあがんばれ。


231:132人目の素数さん
09/01/09 17:01:52
>>229
そういうときは、「自然数以降の定理」が何になるのか訊いてみればいいよw

232:132人目の素数さん
09/01/09 17:02:30
>>230
おまえがまともな日本語を喋れればこんな面倒は無いんだが

233:132人目の素数さん
09/01/09 17:06:48
>>232
ごめんね。外国人向けに勉強しないといかんな。

234:132人目の素数さん
09/01/09 17:10:27
>>233
で、おまえの正しい日本語とやらでは「自然数からの定理」ってのは何になるん?

235:132人目の素数さん
09/01/09 17:13:15
>>234
お前やっぱりアホだわ。まるっきりわかってない。


236:132人目の素数さん
09/01/09 17:15:44
>>235
やっと「自然数までの定理」が可笑しな表現だと理解したのか、ヤレヤレだぜ

237:132人目の素数さん
09/01/09 17:17:15
という書き込みを見れば日本語に不自由な人だったんだなと納得

238:132人目の素数さん
09/01/09 18:10:00
集合論や圏論で定理なのは本当?

239:132人目の素数さん
09/01/09 18:15:32
「自然数からの定理」が知りたい……

240:132人目の素数さん
09/01/09 18:53:36
>>238何度かここでも出てきている。

241:132人目の素数さん
09/01/09 18:54:26
↑板でという意味ね

242:132人目の素数さん
09/01/09 18:55:13
「自然数からの定理」が知りたい

243:132人目の素数さん
09/01/09 18:59:18
日本語を勉強したらもう一度ここに来なさい。kingみたいなことしてるな。

244:132人目の素数さん
09/01/09 19:12:22
「自然数からの定理」が知りたい

245:132人目の素数さん
09/01/09 19:35:51
king

246:132人目の素数さん
09/01/09 20:58:46
>>240
アンカーおねがい

247:132人目の素数さん
09/01/09 21:34:51
>>243
お前の言う「自然数まで」と「自然数から」を教えろ

248:KingMind ◆KWqQaULLTg
09/01/09 22:39:56
Reply:>>243 何のことか。
Reply:>>245 そして自明な体。

249:132人目の素数さん
09/01/09 22:44:34
>>248
バーヤバーヤ

250:132人目の素数さん
09/01/09 23:25:12
king vs 偽king

251:132人目の素数さん
09/01/12 02:52:11
婆や婆や

252:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/01/12 04:11:00
0の0乗 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

有無。飽く迄も数学的必然性ではなく数学的利便性…か、理解深化に励まねば。

253:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/01/12 04:16:40
文系的脳内補完『意味合いを補い読む』・役人的脳内補完『基本的には常識で補い読む』に倣えば、
『自然数までの定理』とはペアノの公理などにより構成された自然数の四則・開方の諸々の定理
であり、『自然数からの公理』とは、自然数から整数・有理数・実数(或いは複素数も)と
拡張されていった系の上での四則・開方の諸々の定理…と察するが、如何だろうか?

理系偏重的意味特定徹底固執…ここでも、過ぎたるは及ばざるが如し、と言えると、儂は思う。

>>253
お主は>>158で醜態晒しといて良く言えるのう、馬鹿たれ

>>253
お前はどうか。お前はずるい。

254:132人目の素数さん
09/01/12 05:45:43
wiki(笑)

255:132人目の素数さん
09/01/12 09:08:12
>>252
必然性と利便性を完全に切り離して考えるからお前は駄目なんだ

256:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/01/12 16:50:15
>>254 >>177氏に言われた事をした迄じゃが、嘲笑されてしまうか。

>>256 が、別に二分しとらん。学習絶対量からしてが足りんのでそれ以前の話なんじゃ、済まん。

257:132人目の素数さん
09/01/12 16:54:24
オッサン、分かったから落ち着け

258:132人目の素数さん
09/01/12 22:51:05
>>256
いや、人には段階があるからそれでいい
小学生が小学生の教科書(笑)と言われて怒る必要は無い

259:132人目の素数さん
09/01/12 23:00:57
ウィキペディアには嘘しか書いてないけどな

260:132人目の素数さん
09/01/12 23:07:21
>>259
本当の事も書いてあるよ?

261:132人目の素数さん
09/01/12 23:41:41
Wikipediaは関数を全部函数に書き換えたいと思ってるような
捻くれた奴が多いからな。

262:132人目の素数さん
09/01/13 12:13:16
何だか極端に偏った判断・思考に陥らない様にしましょう的な
ニュアンスのレスが続くな、良い傾向だぜ…

263:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/01/13 19:15:18
>>257 了解、済まん
>>258 了解、有難う
何か0乗じゃない方で変なんなった。
スレの本題意とは違うが不定形繋がりの副題意として晒してみる。

{X:≧0}&{n→∞}&{Y:=lim[n→∞]X^n}
⇒X<1⇒Y=0,X> 1=n=∞,
X=1⇒Y=1

X=1+dX
⇒Y=lim[n→∞](1+dX)^n
⇒Y=lim[n→∞](1+ndX/n)^n
⇒Y=e^ndx

(・_・) ん?

今、此処でテキトーにdx=x/nとすれば
Y=e^x

(゚д。) ??

264:132人目の素数さん
09/01/13 19:26:21
>>263
バーヤバーヤ

265:132人目の素数さん
09/01/13 20:44:44
素朴に数まずありきなら、0^0=1なんて必然性は無いだろう。数を特別な集合やカテゴリーととらえ、自然数というその中でも自然な対象について見れば、0^0=1は必然的に成立する。
立場や数学観の違い。とは言え、前者は素朴。0^0=1が利便性高い定義になるのも、背景にある必然性を考えれば当然かもしれない。
もちろん集合やカテゴリーを数学の舞台に使うのは必然ではないから、0^0を未定義にすることもできるだろう。

266:132人目の素数さん
09/01/13 21:18:51
「未定義」と定義するわけではないことに注意

267:132人目の素数さん
09/01/13 21:38:50
>>263
式が書きなぐられてるだけで,何が言いたいか汲み取れない.
ただ,何も汲み取らずとも

> ⇒Y=lim[n→∞](1+ndX/n)^n
> ⇒Y=e^ndx

は異常.なんで n に関して lim 取ったのに n が残ってるんだよ.

268:132人目の素数さん
09/01/14 02:23:59
Xが大文字だったり小文字だったりワケわからんから書き直せ

269:132人目の素数さん
09/01/14 02:32:27
と言うか出直してこい、あらゆる意味で

270:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/01/16 13:27:02
X≧0に於いてY=lim[n→∞](X^n)ならば
X<1⇒Y=0且つ1<X⇒Y=∞且つX=1⇒Y=1は当然。

Xの1近傍1+dXを考えてみる。
⇒Y=lim[n→∞]{(1+dX)^n}

ん?(・_・)

⇒Y=lim[n→∞]{(1+ndX/n)^n}
⇒Y=lim[n→∞]({(1+ndX/n)^(n/ndX)}^ndX)
⇒Y=lim[n→∞](e^ndx)

今、此処でテキトーに1/dXがnと同位の無限大となるX上の変数とすると…

羃函数の中から…指数函数(?д?)

まさか、極限に限らず羃函数って一般に、曲線グラフは定義域側の軸を
対数尺にしたら通常尺の指数函数曲線と同形になったりする…?( д )?

271:132人目の素数さん
09/01/16 13:35:24
>>270
バーヤバーヤ

272:132人目の素数さん
09/01/16 15:37:56
もしかして
無い頭で自分なりの記述の仕方で無限小解析でもしてるつもり?

273:132人目の素数さん
09/01/16 21:16:40
>>270
いい加減帰ってくれ.ひどすぎる.

274:132人目の素数さん
09/01/17 22:59:52
とりあえず、微分積分とかで
自分で勝手に新しい概念を「発明」しないというのは
最低限守った方が良いと思うぞ

「Xの1近傍1+dX」って何だよ
イミフ

275:132人目の素数さん
09/01/20 11:36:14
>>270
x^nの変数の方を対数尺にしたら(e^x)^n = (e^n)^x なんだから指数関数になるのは当然だろ
何でそんな当たり前のこと言うのにそんな意味不明な経過を経なきゃいけないんだ

276:132人目の素数さん
09/01/20 18:34:58
>>270
lim[ΔX→0](ΔX/ΔX)=1
{lim[ΔX→0](ΔX)}/{lim[ΔX→0](ΔX)}は不定

以上の事があるので、例えば
df(x)/dx

{f(x+dx)-f(x)}/dx
と記す事はできない、という事を、オッサン自身が
どっかのスレで書いていた筈だが

277:132人目の素数さん
09/01/20 20:44:44
何か非難してる奴もアレだな
学んで思わざれば則ち罔し 思うて学ばざれば則ち殆し 孔子
両極端だ。研究者には向いていないな
意味不明なものにどう意味を見出すか、とか意味付けするか(その上でオカルトではない事を確認する事)
も重要なんだがな

278:132人目の素数さん
09/01/20 20:54:57
>>277
お前が不要であることは統一見解。

279:132人目の素数さん
09/01/20 21:40:49
>>277は自分が
> 思うて学ばざれば則ち殆し
に分類されることに永遠に気づかない阿呆

280:132人目の素数さん
09/01/20 21:41:17
てかこいつリーマン予想スレのアイツじゃねえのw

281:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/01/20 22:02:26
何だ何だ?…儂の所為で済んません m(_ _)m
本来、どういう書き方になるんでしょうか? m(T_T)m
真田虫幸村氏、助けておくれ~… ・゚・(ノД`)・゚・。

282:132人目の素数さん
09/01/20 22:05:03
あんたの後学の為に言っとくけど数学板で顔文字は使わない方が良いよ

283:132人目の素数さん
09/01/20 22:08:47
え、別に俺は気にしないけど

284:132人目の素数さん
09/01/26 07:43:55
age

285:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/03/11 02:04:39
只今~。って…こりゃこりゃ…放置かいね

286:132人目の素数さん
09/03/12 08:43:16
age

287:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/03/22 00:35:14
>>263,>>270は本当に駄論じゃったのう
dxなんて書かずに素直にx-1で良かったわい。
x^n=(1+x-1)^n={1+n*(x-1)/n}^n=[{1+n*(x-1)/n}^{n/n(x-1)}]^n(x-1)
何となくn→∞の時のこの式がe^n(x-1)になりそうな気がした。
が、当然これはおかしい。なぜ指数の所だけnが残るわけあるんじゃ!

指数関数の形式になると思ったんじゃがの~。反省じゃ~。

288:132人目の素数さん
09/03/25 15:00:25
頑張れオッサン

289:132人目の素数さん
09/04/02 19:37:57
おい、ここ何のスレだよ

290:132人目の素数さん
09/04/02 21:24:40

氷で割るのは、オンザロック。


291:132人目の素数さん
09/04/10 19:23:37
0で割るスレという事で関連強い不定形の話もあったってこった

292:132人目の素数さん
09/04/13 15:15:06
パンナコッタ

293:132人目の素数さん
09/04/28 14:38:04
まぁその内わかるやろ

294:132人目の素数さん
09/05/01 11:36:14
自明な体について考えるスレ
スレリンク(math板)
より
1個の元から成る体
URLリンク(pantodon.shinshu-u.ac.jp)

Field with one element - Wikipedia, the free encyclopedia
URLリンク(en.wikipedia.org)

295:132人目の素数さん
09/05/03 02:27:45
age

296:132人目の素数さん
09/05/03 02:54:21
そもそも数字と実数を混同するからややこしくなるだけ。
実数の0と数学の0は違う。数学の0は記号でしかないのだよ。
そして記号である以上は「単独で使うな」だ。割るだけでなく足すのも引くのもかけるのも間違い。

297:132人目の素数さん
09/05/03 07:24:43
形式主義のもとでは1も2も全部「記号でしかない」のですが。

298:132人目の素数さん
09/05/03 10:45:11
誰か「0の累乗を定義できるのはおかしい」って話知ってるやつ居る?

299:132人目の素数さん
09/05/03 11:34:39
>>296
Wheel Theory上の0もRiemann球面と同様に無限小の扱いだとでも言うのか?

300:132人目の素数さん
09/05/03 18:04:44
数学の中でも異なる状況で似たような記号や用語を使うのだから、
設定や定義を明確にしないと噛み合わないのは当たり前。

たとえば、「ある自明でない体Fにおいて加法の単位元を0と書き,
x∈Fの乗法逆元を掛けることを“xで割る”と呼ぶ」ならば
0の乗法逆元は存在しないから(存在するとするとFが自明でない体であることに矛盾)、
「0で割る事」はできない、となる。

これとは別の話もありうるが、それならそれで設定と定義を明確にすればいい。

301:132人目の素数さん
09/05/03 21:03:58
>>298
a^bの最も一般的なというか複素数まで考慮した定義はa^b=exp(b log a)だから、
その定義でいくと0^bはlog 0が定義できないため定義できない、
っていうような話かな?

302:132人目の素数さん
09/05/05 20:56:17
「やっちゃいけない」という定義だと思えば別に特別じゃない気がするんだが

303:132人目の素数さん
09/05/05 21:17:49
ゼロは「何も無い」なのだから当然だろ。
どのような数字だとしても「かける何も無い」なのだからゼロでしかない。
となればゼロで割るのは厳密には「計算できない」だ。
それでは都合が悪いのでゼロということにしておこうってのでいいじゃないか。

304:132人目の素数さん
09/05/05 21:34:50
>>303
良くない。
0/1=0
は確かだが、
1/0≠0
だ。都合を考えて使うならば0を無限小と見做し、
1/(±0)=±∞
とされる。つまり、上で述べられた極限式的扱い方の略式。

305:132人目の素数さん
09/05/05 21:36:31
>>303
「ゼロとしておこう」ってのは「計算できない」より都合悪いことになるんだが

306:132人目の素数さん
09/05/05 21:44:05
なるほど。おまいら頭いいな。見直した。
言われてみると確かに極限になるな。どうしてゼロにしたんだろう。
俺なら極限で終わらす。

307:132人目の素数さん
09/05/05 21:53:01
極限になるって意味不

308:132人目の素数さん
09/05/05 21:53:55
有無、謙虚さ見事

309:132人目の素数さん
09/05/05 21:55:39
βの野郎自大めとは偉い違いだ

>>307
補正補完する宜し

310:132人目の素数さん
09/05/06 00:39:00
Wheel Theoryって?
Riemann球面の実数部?

311:132人目の素数さん
09/05/06 11:11:41
>>310
 >>32
> The Riemann sphere is an extension of the complex plane
> by an element ∞, where z/0=∞ for any complex z≠0. However, 0 / 0 is still
> undefined on the Riemann sphere, but defined in wheels.

儂ゃ英語なんてよー分からんが
Riemann球面は(任意複素数z≠0)/0=∞とする所の元∞による複素数体の拡張。
然しながら、0/0はRiemann球面上でも定義されず、然しwheelsで定義された。
みたいな感じに思うんじゃが、この訳が合ってたとしたら
Wheel ThoryはRiemann球面実数部抽出とは違うのう。

312:132人目の素数さん
09/05/06 12:15:55
>>162-169

直接適用にあたるのは x^0|_[x=0] = 1 なのであって、0^0 = 1 ではないな。

313:132人目の素数さん
09/05/06 15:16:54
偉い人がそう決めたのだから疑うだけ無駄じゃね?
宗教もそうだろう。途中はともかく教祖の教えそのものは絶対じゃないか。
数学にも数学の神様とやらがいて、
それが「ゼロで割ってはならない」と言ったのなら「はい!」でいいじゃないか。
「どうしてもゼロで割るときには何で割ってもゼロになる」なら「はい!」でいいじゃないか。

314:132人目の素数さん
09/05/06 16:29:07
置換公理図式は代入してるわけじゃないだろ

315:132人目の素数さん
09/05/06 16:49:53
基本的なことを聞くけど、Riemann球面って体なの?

316:132人目の素数さん
09/05/06 16:51:06
>>315
は?

317:132人目の素数さん
09/05/06 19:03:45
>>315
体ではない。

318:132人目の素数さん
09/05/06 19:10:54
>>313
虚飾塗れの教条主義者め

319:132人目の素数さん
09/05/06 20:08:42
お上に逆らうのはただの愚者。
賢者は従うふりをしながらのんびりと考えるものさ。
「ゼロは考えるな」というのだから、
考えなければいいだけのことだよ。
考えないからと地球が爆発するわけでも死ぬわけでもない。自分の大切な何かがひとつ壊れた気分になるだけだ。

320:132人目の素数さん
09/05/07 04:31:23
> 「どうしてもゼロで割るときには何で割ってもゼロになる」なら「はい!」でいいじゃないか

ダウト

>>319
>>13

321:132人目の素数さん
09/05/14 05:37:43
何で0で割っちゃいけないんだ?

何で女子筋を割っちゃいけないんだ?

322:132人目の素数さん
09/05/14 05:39:34
粋蕎 ご冥福

323:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/06/24 18:19:13
只今
うわ~何も書かれとらん

324:粋蕎<イッキョウ> ◆C2UdlLHDRI
09/07/09 05:29:55
【】 1/x の積分が logx というのに違和感が 【】
URLリンク(unkar.jp)

13:132人目の素数さん[sage]:2008/01/05(土) 19:23:14
x^n(nは0を除く整数)の原始関数の中で、唯一x^nの形にならないから(n=1のとき)、
違和感を覚えるのではないかと勝手に推測してみる。

76:132人目の素数さん[]:2008/01/27(日) 12:17:16
r ≠ -1 のとき I = ∫ x^r dx = x^(r+1)/(r+1) + C となる。ここで
C = -1/(r+1) と置けば r → -1 のとき I → log(x) が得られる。

77:132人目の素数さん[]:2008/01/27(日) 16:28:16
>> 76
つまり対数関数は多項式の一種ということか

81:132人目の素数さん[sage]:2008/01/27(日) 22:16:25
>> 77
多項式の一種というのは無理があるかな。積分定数に x の冪 r を
パラメータとして絡ませれば、不定積分 I(x, r) = ∫ x^r dx が
x, r に関して連続(滑らか?)になり統一的だ、ということだね。

130:132人目の素数さん[sage]:2009/02/13(金) 00:30:47
∫1/x^(1+ε) dx = -1/εx^ε
だからlogとは飛躍があるね

134:132人目の素数さん[sage]:2009/02/13(金) 10:09:07
>> 130
∫[a,b]1/x^(1+ε)dx=(-1/ε)*(b^{-ε}-a^{-ε})
だから、ε↓0とするとlogが出てくる(ロピタルの定理でも使うとよい)。

325:132人目の素数さん
09/08/18 09:46:49
651

326:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:40:46
今、wheel theoryが熱い

327:132人目の素数さん
09/09/04 17:33:39
ヤケドに気をつけな

328:132人目の素数さん
09/09/04 19:20:59
>>326
どう熱いのかkwsk

329:132人目の素数さん
09/09/06 18:33:34
2×3=6 これは 6÷3=2とも考えられる。
なら 6÷0の答えをAとすると、 0×A=6
これを満たすAはない。 よってそのような数はないので0で割れない。

・・・ワカンネ

330:132人目の素数さん
09/09/20 21:14:39
まぁそうなるが

331:132人目の素数さん
09/10/04 20:00:57
Zeroth

332:132人目の素数さん
09/10/27 04:27:27
Xeroth

333:132人目の素数さん
09/11/10 13:22:23
2÷2=1
1÷1=1
0÷0=1

334:132人目の素数さん
09/11/14 20:36:50
折角、このスレに関する記事を見つけたが
PDFにつき携帯厨房である私には見れない…

1/0 の不定型を実数体に付け加えた集合の. 代数的構造について.
URLリンク(www.pa.airnet.ne.jp)

コメント宜しく

335:132人目の素数さん
09/11/14 21:25:11
>>329
そこまで書いておいて何故分からない

336:132人目の素数さん
09/11/15 00:30:03
x÷y=1 の必要十分条件が x=yだとし、0÷0=1が成り立たないとすれば、
0≠0ということになるのでは。

337:132人目の素数さん
09/11/15 00:43:34
1/0=0

limx→0 1/x=∞

338:132人目の素数さん
09/11/15 01:08:50
1÷1=1
1÷0.1=10
1÷0.01=100

1÷0=

339:132人目の素数さん
09/11/15 22:10:13
結局0って何なの?

340:132人目の素数さん
09/11/15 22:20:21
1から1を引いたもの

341:132人目の素数さん
09/11/15 23:51:56
1÷0も0÷0もゼロ除算で計算できませんが、大小の比較は可能でしょうか?

1÷0=0÷0
1÷0≠0÷0
1÷0>0÷0
1÷0<0÷0

この中に正しいものはありますか?

342:132人目の素数さん
09/11/16 00:39:07
1÷0=0÷0
1÷0≠0÷0
の、どっちかは正しいことにな、、、っていいのか?

343:132人目の素数さん
09/11/16 00:50:08
÷0が禁則なら、どちらも真でも偽でもなくて、真理値をもたない。
つまり有意味な命題でないということになる。



344:132人目の素数さん
09/11/27 22:48:12
先ずはリーマン球面から。
先ずはリーマン球面を実数部抽出してみよう。

するとリーマン球面実数体抽出上での∞とは実数体にとっての±∞である。

345:132人目の素数さん
09/12/15 16:24:09
単純に考えて1を0で割るって事は割ってないって事じゃないの?
それこそ>>139が近い気がするんだが‥
割ること出来ないってか割ってないって事にならんの?

346:132人目の素数さん
09/12/15 17:25:26
1を0で割ってもいいよ
それを∞となづける
ただし∞+∞なんかは計算できない

347:132人目の素数さん
10/02/04 18:43:14
382

348:132人目の素数さん
10/02/08 13:14:21
まんこ×0=ちんこ×0

0=くちゅくちゅ×0=しこしこ×0=きもちい×0
⇒くちゅくちゅ=しこしこ=(きもちい×0)/0=きもちい

⇒まんこ/ちんこ=きもちい

349:132人目の素数さん
10/02/08 13:17:44
0で割る行為を我々は激しく糾弾する

350:132人目の素数さん
10/02/08 13:24:40
0/0=1なの?

351:132人目の素数さん
10/02/08 15:47:36
人の脳。

352:132人目の素数さん
10/03/10 22:07:25
864

353:132人目の素数さん
10/06/13 01:06:57
0で掛け算の逆元がないので不完全ですね。

354:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/06/13 13:31:06
>>353
だから、それが何でかってのと、それが何で正しい証明になるのかってのをいわなきゃ。


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