08/02/05 23:04:52
・・・でも解いてくれます？多分オレ答え出したんだけど。
出題者いなくなっちゃったし。数学板の人なら、と思ったんだけど
先にオレの解き方言っちゃたら面白くないだろから言いづらいですけど
12:１３２人目の素数さん
08/02/05 23:12:59
>>11
>>8
>>せっかく、質問に答えてあげられる場所を
>>いくつもいくつもいくつもいくつもいくつも
>>用意してあるというのに。
13:１３２人目の素数さん
08/02/05 23:15:20
>>12
マルチしたくないんでこの問題出せるようなお勧めのスレ教えてください
14:１３２人目の素数さん
08/02/05 23:30:41
>>13
★具体的な計算問題の質問や、数学に直接関係のない話題は
新しいスレッドを立てるのはなるべく避け、以下のスレッドに投稿するようにしてください。
『わからない問題はここに書いてね』（さくらスレ）
『くだらねぇ問題はここへ書け』（くだらんスレ）
『雑談はここに書け！』（雑談スレ）
15:１３２人目の素数さん
08/02/05 23:37:03
>>14
thanx・・・？
16:１３２人目の素数さん
08/02/05 23:44:14
_
／ ＼ ,へ ＿ ⌒ヽ
/ ／｀>､ヾ二ﾆン ,､ ＼ |ｒ､｀ｰ-┴-､＿＿
／ / /／￣｀ヾ､!､｀ゞ--‐‐┐ ＿__ .＿ | ﾚ´＿＿ ヾ７/
/／_ノ-／´ヾ､ｌ |│ _,, -┘ ┌-､ | | | ￣｀ヽ､ |-/|/| ／ヾi !ﾞ/
|了l|仗ｊ 庁|lV .| |＿,,,,. | ＼ |. │ .| |￣ ヽ .l|,ｲ仞 広i'| ｒ|
/ ｀l|､._ ｒ┐ _ﾉ､. │ _,, -┘ | |ヽ ヽ| | | | ノ _ ﾉ_|,i､ ｒ┐ /./ﾉ
ノ, /i 〈 (T''~''´{〈‐|'､.| l__,, -┐ |. │ .＼ | | ￣ ｨﾞ_}´_ﾉ ｀ヾｆ'''Y/､ﾝ
='イi（｀ヽ}'ﾞ〈￣Y~ヽｿﾞ│ ＿.l |__.! ｀ｰ' └‐''''ﾞ´ └-ﾆｽ'''‐<_ノ┐
|_/-┴i_､ﾉﾆﾞ|ﾉ ﾉﾘ └'''￣ __{ /｀ﾞ| ,!､ _〉
>‐-/´__ ﾞi ＼｀ヽ､ 〉_〉､_/_,<ヽ､￣ >
〉／ｒｆ/_/￣ｌ_''i￣ ´ ｒ´ヽ!ﾞヽ/＼ ∨
´ /（ノi ヾ|-<＞､ >.‐〈 ヽｒ‐'‐､
`ー''ﾞ ｀'ｰ'ー''ﾞ ﾞｰ-''ﾞ ﾞｰ‐'"
このスレッドは終了しました。
新しいスレッドを立てないでくださいです。。。
17:１３２人目の素数さん
08/02/05 23:47:18
とっとと此処へ去れ｡
面白い問題おしえて～な 十三問目
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
18:にょにょ ◆yxpks8XH5Y
08/02/06 13:49:36
１８といえば何だろう。
19:β
08/02/06 14:24:09
３時間ぐらい考えたけど、
・操作Ａ１
容器７の中身を容器８に入れる。
容器５の中身を容器６に入れる。
容器３の中身を容器４に入れる。
容器２の中身を容器１に入れる。
容器７の中身を容器１に入れる。
＊教えられる個数がｎ１,ｎ２,ｎ３…の時に、元の容器ｎに魚が入っている事をｎ（ｎ１，ｎ２，ｎ３・・・）で表す。
＊例えば、容器２に魚が入っている条件が、水槽に入れる際に教えられた個数が２，３である時の場合、「２（２，３）」と書く。
・操作Ｂ１
容器７を水槽に入れる。
このとき教えられる個数が０，１，２，３，８，９である場合、この個数は真であり、
１（１，３，８，９）２（２，３，９）７（８，９）
＊以下の操作を偽操作と呼ぶ事にする。
教えられた個数が上記のもの以外（偽）の場合、
・操作Ａ'１
容器１の中身を容器２に入れる。
20:β
08/02/06 14:25:43
・操作Ｂ'１
容器２の中身を水槽に入れる。この時教えられる個数は真であるので、操作Ｂ１と同様にする。
・操作Ａ２（再）
容器４の中身を容器５に入れる。
・操作Ｂ２
容器５を水槽に入れる。
このとき教えられる個数が０，４，５，６，９，１０，１１，１５である場合、この個数は真であり、
４（４，９，１０，１５）５（５，９，１１，１５）６（６，１０，１１，１５）
教えられた個数が偽の場合、
・操作Ａ'３
容器３の中身を容器４に入れる。
・操作Ｂ'３
容器４を水槽に入れる。
この時教えられる個数は真であるので、操作Ｂ１と同様にする。
・操作Ａ４
容器６の中身を容器３に入れる。
・操作Ｂ４
容器３を水槽に入れる。
容器３を入れたときに教えられる個数が０，３，５，６，８，９，１１１４である場合、この個数は真であり、
３（３，８，９，１４）５（５，８，１１，１４）６（６，９，１１，１４）
21:β
08/02/06 14:26:09
教えられた個数が上記のもの以外（偽）の場合、
・操作Ａ'４
容器５の中身を容器６に入れる。
・操作Ｂ'４
容器６を水槽に入れる。
この時教えられる個数は真であるので、操作Ｂ１と同様にする。
＊今までの試行において教えられる個数が全て真の場合、
・操作Ａ'５
容器８の中身を容器２に入れる。
・操作Ｂ'５
容器２を水槽に入れる。
容器２を入れたときに教えられる個数が０，２，７，８，９，１０，１７である場合、この個数は真であり、
２（２，９，１０，１７）７（７，９，１５，１７）８（８，１０，１５，１７）
教えられた個数が上記のもの以外（偽）の場合、
・操作Ａ'６
容器７の中身を容器８に入れる。
・操作Ｂ'６
容器８を水槽に入れる。
この時教えられる個数は真であるので、操作Ｂ１と同様にする。
＊今までの試行において教えられる個数に偽があった場合、偽の場合の操作を行った後で操作Ａ'８をはさむ。
＊それ以降、偽の操作を行う度に、操作Ａ１で作った容器があれば、「番号の最も若いものから順に全て」偽操作を行う。
よって魚の個数を見つけ出すのに必要な水槽に容器を入れる回数は５回である。
22:1
08/02/06 19:19:27
>>19-21
ありがとうございます
オレの解き方は的外れだったみたいです。
３０分以上考えたんだけど・・・
正解かどうかは確証できなくてすいません。
23:1
08/02/06 20:47:54
>>19
教えられた個数が上記のもの以外（偽）の場合、
でも問題文には幽霊は適当な数を教える、とあるので
幽霊は偽操作のときも０，１，２，３，８，９をいう事もあるんですよね。
ここで迷いました。他の人も言ってたけどこの問題って成立してます？
魚の幽霊の数はたまに嘘を教えるが、ならβさんので正解っぽいです。
24:β
08/02/07 01:55:44
>>23
最後の方適当にしたので、間違ってる可能性もある…。
まあ間違いあっても誰か指摘してくれるでしょ数学板だし。
それに、５回ぐらいじゃね？ｗｗ
そこで迷ってたらダメだよｗ適当＝ウソ。
最初の方はオレも迷ったが、論理を進めていくうちにウソでなければ
問題が成り立たない事に気づく。
25:β
08/02/07 01:59:15
ついでにコレ、魚の体積を何100mlかうまい数字にして問題を作ると、
やばいぐらいの難易度になる。
というのは解いていて思った。
26:チェン
08/03/13 06:41:11
１回
これと同じ様な奴を実はみた事あるんだよな・・・。
これってその問題の例を少し変えてるだけだろ。
27:１３２人目の素数さん
08/03/13 07:50:22
その問題の例とか知らないし…
28:１３２人目の素数さん
08/03/13 17:33:44
ＩＱ
29:!IQ
08/03/13 17:59:10
名前に【!IQ】と入れるとIQ分かるぞ
30:１３２人目の素数さん
08/03/13 18:04:06
誤爆すまん
31:１３２人目の素数さん
08/03/14 19:51:54
たぶん5回。
ポイントは
1248
3567
の組み合わせと何が正しい答えかを如何にして知るか。
まず、
1248
3567
は中身をまとめて水槽に入れると、それが正しい答えだった場合は
その数字によって中身がどうだったかを一度に分かる。
で、正しい答えであるかどうかを知るためには同じ中身のものを三つ用意する必要がある。
これはバケツリレー方式で作れる。
最悪のケースは1、2回目の答えが同じで
（この時点で最初の四組がどうだったか決定する）
3、4回目の答えが違う場合。何が正しいかを判断するためには5回めが必要。
情報理論で考えると理論的な最低回数も分かりそうなんだけどめいどい。